1 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/02(火) 12:52:52 ID:3mnQfmlX0] 現行MacBook Pro のスレ ■アップル公式 ・MacBook Pro www.apple.com/jp/macbookpro/ ・サポート&良くある質問 www.apple.com/jp/support/macbookpro/ ・マニュアル・説明書 support.apple.com/ja_JP/manuals/#macbookpro ・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://regist.apple.co.jp/feedback/macbookpro/ ■まとめサイト ・MacBook Pro ユニボディ まとめ www28.atwiki.jp/2chmac/pages/23.html ・過去ログ www28.atwiki.jp/2chmac/pages/41.html ■過去スレ MacBook Pro Part 70 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1226929701/ ■関連スレ 旧MacBook Pro pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1224086085/
231 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 07:31:07 ID:6axwiV7m0] なぜVistaなんですか?なにかメリットありますか?
232 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 07:39:10 ID:Qs6PxEtW0] 新しいの好きだから、入れてみただけ 特に不満なし
233 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 07:45:01 ID:PR9ZmcYl0] >>231 Vista。メリットも何も普通はこれでしょ。
234 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 08:04:41 ID:6axwiV7m0] >>233 XPのがより軽く、それでグラフィックも能力おちないでしょ? それなのになぜって思った。
235 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 08:10:30 ID:mWjvJiBqO] >>234 今時のMacなら大差ないでしょ。 スピード狂がシビアにベンチ取るなら違うかもしれないけど。 それにWindows、サブださ。
236 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 08:14:09 ID:XOTbN7hn0] >>224 レスどうもです。実機触ってみたいんですけどMac扱ってるお店が近くになくてYouTubeの動画を片っ端から見てワクテカしてます。 >>228 なるほど。VMWare+Vistaを使う予定なので私も4GB積んでる2.53GHzにした方がよさそうですね。膝の上に乗せても大丈夫なくらいの発熱ですか?
237 名前:221 [2008/12/05(金) 08:51:58 ID:l8YbdDpF0] メモリ2Gと4Gではどれくらいの差がありますか。 もし体感速度的に結構な差があれば今日中にでも増設してもらいにいこうと思うのです。 風俗に行くより、メモリの増設の方が幸せになれると思うのですが、 皆様の御意見をお待ちしております。
238 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 08:52:46 ID:DDDlCRPQi] おまいらMacBook Airの液晶に貼ってあるアルミの銀縁欲しくない? オレは旧型のEarly2008までみたいなアルミの縁取りが欲しいな
239 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 08:54:39 ID:Qs6PxEtW0] >>237 何するかによるだろ メールとネットしかやらないなら別にお金使った方が良い
240 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 09:00:45 ID:1uzHAZ1N0] >>237 メモリは最大実装しておくのがセオリー。
241 名前:221 [2008/12/05(金) 09:02:14 ID:l8YbdDpF0] リアルタイムでの映像処理に使う予定です。
242 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 09:05:04 ID:zMbd0vpR0] それなら積んどいて損はない。 というかメモリなんてもう安いんだから迷わず積んどくのが吉。 「足したらもっと速くなるのかな・・・」とか余計なこと考えなくて済む。
243 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 09:09:30 ID:6axwiV7m0] 早いと思うよ
244 名前:221 [2008/12/05(金) 09:14:28 ID:l8YbdDpF0] 買ったばっかりなので、保証は確実に残しておきたいのですが、 もし6Gまで乗せれるのならそちらの方がいいのかなとかおもったりして なかなか踏ん切りがついてません。 やっぱり、正規の店で4Gの増設してもらうのが一番ですかね。
245 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 09:27:46 ID:n9VQTv0K0] 現行型で6GB載せれるんだっけ? 正規のお店がなんだかよく分からんけど、自分で増設しても保証は切れないよ。
246 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 09:31:52 ID:6axwiV7m0] 一応8Gまでのって、4G+2だと電源がまぁ安定しているらしいって何かにかいてあった。 8Gだとアウトっー
247 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 09:42:52 ID:pCf/4VNv0] 上記メモリセットの対応機種以外での動作、相性につきましてのサポートは致しかねますので予めご了承下さいませ。 Appleが発表している最大メモリは4GBですが、こちらのメモリを使用する事により、該当機種で最大6GBまで使用が可能。 by ばかん
248 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:31:04 ID:n9VQTv0K0] 旧型だけじゃなかったのね>6GB ありがと。
249 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 10:45:32 ID:6axwiV7m0] でベンチマールくれ
250 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:48:38 ID:Lhm/BSri0] ベンチマークソフト指定しろよ。できるだけ希望に沿ってやるよ。
251 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:49:09 ID:J6K2RoyF0] もしかして: ベンチマーク ベンチマール に一致する情報は見つかりませんでした。 検索のヒント: キーワードに誤字・脱字がないか確認します。 別のキーワードを試してみます。 もっと一般的なキーワードに変えてみます。
252 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:58:47 ID:pCf/4VNv0] ※対応機種はCore 2 Duoを搭載したMacBook Pro (Mid 2007 / Early 2008)、iMac (Early 2007)モデルのみの対応。■保証期間:5年
253 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 11:05:54 ID:6axwiV7m0] ベンチマーク ソフトは一番有名どこで。
254 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:12:20 ID:Lhm/BSri0] んじゃ、これでいいのな。 MacBook Pro (late2008) 2.53GHz/4GB/350GB(5400rpm) グラボは9600M GT エクスペリエンス インデックススコア プロセッサ:5.5 メモリ:5.9 グラフィックス:5.9 ゲーム用グラフィックス:5.5 プライマリハードディスク:5.2
255 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 11:15:33 ID:6axwiV7m0] Macでだがな
256 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:22:41 ID:Lhm/BSri0] お前さんの話の流れで、Winのがほしいのかと思ったわw
257 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 11:26:51 ID:6axwiV7m0] いや前のmacと比べたい
258 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 11:40:21 ID:6axwiV7m0] xbenchで。
259 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 12:10:54 ID:Lhm/BSri0] xbenchなら ttp://db.xbench.com/ 見ればいいんじゃない?
260 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 12:12:35 ID:6axwiV7m0] いや、あなたがたのが知りたい。
261 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 12:14:02 ID:Dnmw6oa20] そろそろNG IDにぶっこむか
262 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:05:44 ID:xgOf0N7W0] そうだな
263 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 13:06:16 ID:6axwiV7m0] >>261 質問を冷たくあしらう奴死ね。 何か不満があるなら不満言えよ
264 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:13:21 ID:mJ1Tmq290] 梅と松ってCPUとVGA周り以外では然程違いはないよね? 特にVGA周りの256MB→512MBという、ビデオメモリの増加は パフォーマンスに対して影響が無いという認識なんだけど(ハイスペグラボは除く) 素人判断で申し訳ないけど… BootCampいれてWinでちょこっとしたネトゲやる程度で あとはMacでKeynoteやブラウジングする分には問題なかろうか?
265 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:20:58 ID:O+kW6ZnC0] >>264 それぐらいの用途なら梅で問題無いと思われ。
266 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:26:49 ID:5q0OCq5h0] >>264 やりたいゲームがDirectXの何世代かによるなあ... というかそこらへん(ゲーム関連)はBoot CampスレかCrossoverスレにでも行った方が詳しい人が多いかも。 自分はそこら辺はさっぱり分からん。 Keynoteとブラウジングなら普通に問題ないと思う。 ビデオメモリ256MB→512MBよりは物理メモリ2GB→4GBにお金を使った方がパフォーマンス向上に貢献する気がする。 自分は今Early2008の梅メモリ4GBを使っている上での話だが。 で参考までに。 Unix Benchmark Utility v.0.3 Copyright (C) July, 1999 PhysTech, Inc. Author: Sergei Viznyuk <sv@phystech.com> www.phystech.com/download/ubench.html Darwin 9.5.0 Darwin Kernel Version 9.5.0: Wed Sep 3 11:29:43 PDT 2008; root:xnu-1228.7.58~1/RELEASE_I386 i386 Ubench CPU: 559961 Ubench MEM: 372322 -------------------- Ubench AVG: 466141
267 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:27:33 ID:gecvN+DF0] GeForce 8600M GT を積んでる機種を使用してますが、 boot camp上のvistaでは、外付けの液晶ではなく、 Macbook pro自体の液晶が回転表示して 縦位置で使用することができます。 Macのディスプレイ環境では、外付けの液晶しか回転できませんが、 最新ドライバーなどを入れたりして、Macbook pro自体の液晶を 縦位置表示できないでしょうか? ご存知の方がいれば、よろしくお願いします。
268 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:29:34 ID:gZyUUUoc0] なぜか>>263 が読めない
269 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 14:28:45 ID:WhzeuxrZ0] Mac使ってるやつって嫌なやつ多いよなw
270 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 14:45:10 ID:x1RHR+240] >>267 旧MacBook Pro pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1224086085/
271 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 14:46:04 ID:J6K2RoyF0] >>269 Macを使ってないらしいあなたはココで何をしてるんですか?
272 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 15:54:13 ID:mJ1Tmq290] 皆さんありがとう御座います 梅を購入しようと思います 店でみたら旧MacBookと比較して大分液晶が違うので乗り換える気になりました
273 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 18:33:48 ID:rtfFVdWd0] >>269 マカがキモいのは確かだね。でも、まともなMacユーザも存在しているよ。
274 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:43:27 ID:y1IY5dqY0] >>271 ,273 簡単に釣られちゃうんですね
275 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:45:08 ID:OIo1k09H0] うざ
276 名前:221 [2008/12/05(金) 19:41:51 ID:l8YbdDpF0] さっそく4Gにしてきました。 今出張中で、ホテルの目の前に正規の店があり、5分くらいで終わりました。 すぐには重い作業のソフトを使わないので早さはすぐには実感できませんが、 風俗に行くより幸せな気分です
277 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:46:52 ID:OIo1k09H0] >>276 購入したメモリの型番とショップ、 動作報告(フリーズはないか、ちゃんとスリープできるかなど) をしれてくれると、ほかのみんなも幸せになれるので、ぜひよろしく。
278 名前:221 [2008/12/05(金) 20:07:57 ID:l8YbdDpF0] 購入したメモリはSQPという会社のS/AP-MB31S2Gです。 生涯補償とのこと。 いまのところは、スリープも問題なくでき、フリーズ等はしていません。
279 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 20:11:14 ID:MuplfHYV0] 分かりました!!残念だけどあきらめるしかないですね・・・・。教えてくれてありがとうございます
280 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:03:12 ID:N7FW9dLZ0] 4+2Gメモリ、OWC購入。 一週間ほど仕事(でーてーぺー、CS4の実験機)+αで使ったけど フリーズその他不具合なし。
281 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:46:27 ID:8J09DIBmP] なんかiPhoneを繋ぎっぱなしにしても全然充電されないんだけど。 こんなもんだっけ?
282 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 22:00:43 ID:OIo1k09H0] どっちが? iPhoneが?MacBook Proが?
283 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 22:16:51 ID:8J09DIBmP] iPhoneが。
284 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 00:55:43 ID:ga6KV5p+0] Hola Buenas noches. quiero conocer sobre macbook pro. estoy planado creo q otro semana voy a comprar. voy a usarla para photoshop y editar video. cual modelo es mejor para mi? nesesito sus idea y pensamiento. por favor contesteme.
285 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:40:12 ID:ZjvR/QPm0] 2.4Gをあえて9400Mで使ってるけど 普通の使い方(画像編集&たまにh264エンコ)ならほとんど熱くならない これはいいわ9600Mなんて使ってられん
286 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:12:32 ID:jxFdciIj0] ttp://taisyo.seesaa.net/article/110660871.html MacFixitによると、 複数のユーザーが、MacBook Pro (Late 2008)のディスプレイが ちらつく現象(フリッカ)が起きるとApple Discussionで報告しているそうです。 この問題はMacBookでは報告されておらず、 MacBook ProでGeForce 9400Mを使用する時だけにランダムに発生するとのこと。 今後、ソフトウェアアップデートで対応してくれると思いますが、 それまでの回避方法としては、 GeForce 9600Mを使用するか、PRAMリセットをするなどしかない模様。 ちなみにこのちらつき現象は、 以前からMacBook Proで報告されており、 MacBook Proに潜む根本的な問題なのかもしれません
287 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:17:20 ID:ebmVHSb30] >>286 >>210
288 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 08:26:41 ID:x6hZxhpv0] 相変わらずApple製品は不具合多いな。一度くらい、ちゃんと動くものを 出せないのかね。技術力もないくせにIntelやAMDのリファレンス実装を弄る からそうなるんだろう。
289 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:13:50 ID:nr2hlOzS0] 煽りはスルーで。
290 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 09:22:01 ID:g0XEv5Ww0] >>288 無かしらそうだから気にしない。 いちいち気にしてるのは首相の発言のぼろを必死に探している反日ゴミサヨみたいもんだ・・・ MACはデザイン最高や!! と思っていれば精神衛生上もよい。
291 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 10:22:10 ID:MsFjUEvO0] 雪がでれば、メモリー8Gか、たのしみだな
292 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 11:13:29 ID:pm5Ht6+30] Dockの位置は、やっぱり左派が多いのかな?
293 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 11:15:48 ID:SGNyMWbf0] ボディなどは関係なしで中身で不具合がなかった機種はPB100~PB500 PB1400 くらいなもんか? とにかく、出す機種ほとんどなにかしか不具合あるよな。
294 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 12:35:13 ID:ZE4Ftj0x0] Pro なのに なんで ツルテカなんだ なんで液晶を選べないんだ 15インチ それでもプロか おまいは !
295 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:42:58 ID:Ulk0VPHr0] >>294 専用の純正24インチワイドあるしアダプタ使えば他の外部モニタもつなげられるし保護フィルムあるし。
296 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 14:38:56 ID:x6hZxhpv0] >>290 そうやって自分をごまかしながら生きるのって虚しくないですか? >>293 アップルの技術力は低いですからねぇ。いっそのこと、日本のメーカーに 設計も実装も丸投げした方が良いんじゃないですかね。
297 名前:芙蓉楓 ◆YA16CaGSz2 [2008/12/06(土) 14:46:09 ID:gBeuDvhg0] >>296 日本のメーカーは技術力あるの?
298 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:48:13 ID:Jw2AxVqJ0] 日本のメーカー(笑)
299 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 14:51:55 ID:x6hZxhpv0] >>297 アップルよりはあるんじゃない?少なくとも、部品の精度が出なくて 電池カバーがぴったり合わないなんてブザマなことにはならないでしょう。 アップルは熱設計や電源の設計がヘボだから、その部分のだいぶ良くなる だろうしね。電源の容量がギリギリで、電池外すとパフォーマンス落ちる とか、いったいどういうタコが設計してるのかと思うようなことも無く なるだろうね。
300 名前:芙蓉楓 ◆YA16CaGSz2 [2008/12/06(土) 14:54:33 ID:gBeuDvhg0] >>299 そうなのか。 日本のメーカーも金属ケースのノートパソコン出してくれたらいいのに。
301 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:17:07 ID:co6qTRc7O] もう、構うなって言っただろう。
302 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:27:42 ID:r29mJC3j0] >>299 みたいな人が次世代を担っていくのだろう。たぶん。
303 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:19:36 ID:lhTI9JUX0] MBPはフタ閉じたときにスキマがあるところなんか、造りが粗い。 >>300 いや、多分金属ケースなのが悪因なんだろう。金属って歪むから。 かといって金属以外の筐体はごめんだがな。
304 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 16:59:13 ID:ZxhW+XrH0] 金属は温度で伸び縮みがあるから、ぴったりに作るのは馬鹿。 遊びがあって当たり前。
305 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 17:12:11 ID:WnwYawEl0] AVCHDは再生出来ますか?
306 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:27:02 ID:r29mJC3j0] 痛い。とても痛々しい。 可哀相に…
307 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 17:31:01 ID:nr2hlOzS0] パワサポのアンチグレアフィルム貼った。 かなり落ち着いて操作できるようになったけど、このフィルムはざらざら感が目立つね。 白い背景なんかだと虹色のつぶつぶを感じるよ。 ttp://www.micro-solution.com/pd/cv/cv01toku.html こっちはどうなんだろう?
308 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 20:58:32 ID:Hcle4hAd0] アンチグレア買う奴は馬鹿な素人 アンチグレアという事はわざわざ光を屈折させたりしているんだから モニタに映る本当の色を見る事ができずに不自然に屈折した偽物の色を見る事になる 一方、グレアならモニタに映し出される本物の色をそのまま見る事ができる
309 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:02:46 ID:Sejqn1jLO] >>308 ワロタ
310 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 21:23:22 ID:q2Mj6WRA0] 今回は黒モデル出るのかな?
311 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:35:15 ID:t7LKj5Xy0] >>308 ア ン モニ ア
312 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:42:16 ID:nr2hlOzS0] >>308 光は屈折すると色が変わるのか。来年のノーベル化学賞は決まりだな。
313 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:46:04 ID:He/8jbfg0] >>310 HP Mini 1000のヴィヴィアンタムデザインのように オバマデザイン ブラックモデルなら2万増しまでなら買うな
314 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:53:08 ID:SvACS0AX0] ア ン タ グレア
315 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:11:35 ID:DbI8YtfL0] >>296 技術が無いわけじゃないと思う。 Appleはさ、iPhoneもそうだけど、狙う顧客層の納得する市場価格設定に対して、 いかにコストダウンして儲けるか、絞り込んだ設計だから荒が出るんだと思うんよ。 コストダウン技術が危うい結果になって・・・
316 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:27:15 ID:0er4/E3N0] 技術があったら自社開発で他社並に安くできるだろw
317 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:29:01 ID:dzVbo+wa0] >>315 いや、やっぱり日本のメーカーと違って詰めが甘いよ。 いま論文書いてるんだけど、「おおにんのらん」が変換出来ないんだよ。 ネットで探してコピペで済ませてるんだけど、凄く不便。 やっぱりAppleみたいな外国のメーカーだと、日本語苦手なんだな。 でもこんな日本で売る以上は、しっかりやってほしい。
318 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:29:56 ID:u8xAC0Rt0] >317 応仁の乱(おうにんのらん) 正しく入力してから文句は言おうな。
319 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:31:07 ID:t7LKj5Xy0] >>317 ウスラバカ乙
320 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 22:39:27 ID:u3dbqGrk0] ATOK2008 「応仁の」「乱」 で分かれて変換された。 ことえり 「応仁の乱」 と一単語として変換された。 参考までw
321 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:12:58 ID:/uft8kq60] 詰めの甘さが露呈したな。。。論文が心配でならんよ
322 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:13:12 ID:ToRNEWW+0] >>317 恥!
323 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:14:37 ID:r29mJC3j0] >>317 お前が甘いんじゃ。
324 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:17:02 ID:pm5Ht6+30] up2.viploader.net/pic3/src/vl2_080389.png
325 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:22:30 ID:bK9IGII00] 前からあるネタですよ
326 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:32:29 ID:AEharu5M0] おおにんのらん ネタ でググっても特にそれらしいのがヒットしないのは、Googleが国内企業に比べ詰めが甘いから!
327 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 23:44:16 ID:WnwYawEl0] 大任の欄 と変換される で、誰か>>305 について教えて下さい。
328 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:50:02 ID:u8xAC0Rt0] >>327 www.macdtv.com/InfoCenter/FrontPage/AVCHD.html
329 名前:名称未設定 [2008/12/06(土) 23:52:47 ID:x6hZxhpv0] >>304 クリアランスを大きくとってるんじゃなくて、精度が出てないだけだっての。 だいたい全部アルミで膨張係数が一緒なのに、カパカパ言う程クリアランス取る アホがどこにいるよ。 >>315 コストダウンなんてどこのメーカーだってやってるっての。コンシューマ向け 製品を作る会社でコストダウンやらない会社なんてあるわけないだろ。そこで設計 がヘボだから、個体差が大きくなったりして不具合が出たりするんだよ。日本の メーカーなら絶対やらないようなクソ設計も多いんだろうな。
330 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:57:12 ID:r29mJC3j0] >>329 何を言うておるのだ。
331 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 23:59:13 ID:WnwYawEl0] >>328 ありがとうございます!!!