- 1 名前:名称未設定 [2008/10/14(火) 18:49:25 ID:7H3LxTQp0]
- ■アップル公式
・MacBook ttp://www.apple.com/jp/macbook/macbook.html ・サポート&良くある質問 ttp://www.apple.com/jp/support/macbook/ 前スレ MacBook 82 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1223380385/
- 809 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:06:13 ID:cDu8zr+u0]
- FW無くして困るの他のメーカーもだろ?コンシューマー機にもFW製品出してきてるんだし。
DTM関連メーカー等からもクレームきそうだ。
- 810 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:06:51 ID:cFkCdXX+0]
- >>788 >>800
BTOなのに安いっておかしいなあ、と悩んでたので助かりました。 そっか、つけちゃうかな
- 811 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:07:06 ID:IUzZWR3M0]
- USBハブのHDDつないでるポートの死亡率って高くね?
そう思うとUSBにHDDってよろしくなさそうな気がするんだ
- 812 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:07:19 ID:AUupFIHP0]
- >>779
秋葉館だったかな? 外付けHDDの実測データーがその通りだった。 MacとFWは相性良いみたいなんで、理論値と逆転するみたいだね いずれにせよ1〜2割程度早いだけなんで、毎日毎日50Gくらいコピーするんじゃなきゃ こだわる必要はないと思うね。いずれ無くなる規格だし
- 813 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:07:35 ID:NThTivth0]
- ラインナップでAirだけ浮いてるような
なんか存在意義の危機を感じる 10インチで出して欲しかった
- 814 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:07:39 ID:kYQS1a1z0]
- FWどうでもいい派なんだけど、MBPが思ったより安かったので注文しちゃった。
今使ってる初代MBどうしようかね。 お前らさようなら。
- 815 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:07:51 ID:2T7dzgAV0]
- >>803
100万のベージュマック50万のもろもろSCSI機器を使い倒した経験から言うと PCなんてそんなもんだよ ましてやプロ用と定義づけられたら経費還元念頭に置かれてぼったくられるのが常識 ワコムの液晶タブとかに比べたらまともな値段設定だよ
- 816 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:07:55 ID:BK1xc0J80]
- >>737
>>795 2.0GHz MacBook 2種類のファンクションキー、 逆T字型矢印キー、 JIS配列準拠フルサイズキーボード 2.4GHz MacBook 12種類のファンクションキー、 逆T字型矢印キーを装備した JIS配列準拠フルサイズバックライトキーボード *バックライトキーボードは2.4GHzモデルのみに搭載されています。
- 817 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:08:17 ID:prVQ6SQZ0]
- >>812
Macじゃなくても逆転するよ
- 818 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:08:25 ID:h4+eT8aB0]
- >>783
まあね〜Appleがいつもやる商品選択肢と一緒だよな。 結局Proの安い方と天秤に掛けざるおえない。
- 819 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:08:30 ID:yN6Sr86j0]
- 10月14日 東京外為市場 午後五時時点でのドル円相場=「102円46銭」
AppleStore価格(US→日本、本体価格ベース)為替レート ・MacBook $999→\109,333[$=\109.44 乖離+6.82%] $1299→\141,714[$=\109.09 乖離+6.48%] $1599→\176,000[$=\110.07 乖離+7.43%] ・MacBook Air $1799\204,571[$=\113.71 乖離+10.98%] $2499\284,571[$=\113.87 乖離+11.14%] ・MacBook Pro $1999→\217,904[$=\109.01 乖離+6.39%] $2499→\275,047[$=\110.06 乖離+7.42%] 6.39%から最大11.14%も割高に設定される日本のMac価格。
- 820 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:08:59 ID:HNQ67ryB0]
- >>813
たしかに。 今回も売れなさそう
- 821 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:09:32 ID:XI/07oQK0]
- >>784
誰が踏むかw URLみりゃグロ決定じゃねーか
- 822 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:10:45 ID:j49J2usg0]
- >>816
発表見てたらそれも分かるんだけど、AppleStoreで148800円のMacBookを選んでも バックライトキーボード (JIS) + 製品マニュアル か バックライトキーボード (US) + 製品マニュアル のどちらかを選ぶようになってるんだよね。 たぶん誤植だと思うんだけど、連絡も何も無しに仕様だからってバックライトキーボード無しのを 送りつけてきたりするのかな?
- 823 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:11:46 ID:Ltarj4/N0]
- >816
www.apple.com/jp/macbook/features.html キーボードまでが最先端。 MacBookのキーボードは、丈夫で使い心地がよく、軽やかなタッチ。ほどよい手ごたえが感じられるキーに触れただけで、文字を打つのが楽しくなります。 MacBook ProとMacBook Airで人気のバックライトキーボードが、 148,800円のMacBookモデルにも標準搭載されました。 飛行機の中や会議室などの薄暗い場所でも、キーを見ながら正確に入力できます。外出先での利用が多いあなたに、とてもうれしい機能です。 間違いかな???
- 824 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:12:03 ID:ODlrhbXV0]
- こりゃひょっとしてiMacの次のモデルでFWを切り捨てる可能性も出てきたぞ。
- 825 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:12:29 ID:aJ2HesP50]
- どうしていつも新製品に対して、肯定派と否定派で罵倒騒ぎになるんだろう?
- 826 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:12:42 ID:syTtDbIj0]
- >>824
流石にそれは…無いよな?
- 827 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:13:21 ID:2T7dzgAV0]
- >>826
Miniにグラボ積んだらわからんよな
- 828 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:13:27 ID:kYQS1a1z0]
- ターゲットディスクよりも今のMacBookみたいに簡単にHDDが交換できるかが心配
- 829 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:13:33 ID:rEKTo12e0]
- >>824
さすがにそこまでアフォじゃな… 急にそんな気がしてきた
- 830 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:13:44 ID:sR3seWSy0]
- 今回の機種を買った奴は黒歴史機種として後悔するだろうな。
すぐにFW搭載モデルチェンジ機種が出るなんて思ってもいなかったと・・・ という夢を見た。
- 831 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:13:46 ID:ZiqK506p0]
- Macbook仕様の左下
MacBoo わろた
- 832 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:13:55 ID:++gXmMai0]
- >>809
motuが心配でなりません。 logicをぶつけてデジパフォを仮死状態にし、PCI-XからExpressの変更もあり、 今度はこれかよって? それからM-AudioのFW製品てドライバーが糞でFWポートを占有しちゃう。 一つしかないとなると外部ドライブはどうすればいいのって話になる。 スロットからe-SATA出すしかないのか。
- 833 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:13:58 ID:OKqoas1I0]
- >>759
外付けHDDにMac OS X入れて起動すると遅さ判るぞw>USB FWの方がマシw
- 834 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:15:01 ID:A5PyjlWl0]
- 音楽はFWいるけどスペックはそれほど必要ない
- 835 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:15:04 ID:HNQ67ryB0]
- >>831
噴いたwwwwwwwww
- 836 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:15:06 ID:yXTOf8Ow0]
- MacBookのビデオでREALTEK RTL8251CA ってチップがみえるけど、
ネットワークがMarvellからカニチップになったのか。。
- 837 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:15:19 ID:08oHV8gN0]
- >>733
ごめんねプロでw >>798 MiniDisplayPortからS入力ケーブル(またはコンポジットケーブル)に変換してビデオミキサーじゃダメ? ttp://store.apple.com/jp/product/MB202G/A?fnode=MTY1NDA5OQ&mco=NzYyNzk 新しいAirにもNvidia入ってるなら、これでもいい気がしてきた。 持ち運び軽いしw
- 838 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:15:27 ID:LfVqksV60]
- >>828
背面のふたを外すとバッテリと一緒にアクセスできる 右パームレストの下だから熱が心配だなーー
- 839 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:15:35 ID:s7rDy1/c0]
- >>759大人気
- 840 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:15:56 ID:rEKTo12e0]
- >>825
ここ2年くらいだぞ、そゆ現象は 基本的に独善的ではあるが、Appleはこのところニーズの把握に特に疎い気がする
- 841 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:16:05 ID:bWUHs+eb0]
- >>773
本物ですみません。ってか何気にROMってるだろ。明日見てろ。
- 842 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:16:39 ID:ZmJXXhvd0]
- iMacは松と特松だけにfirewire搭載
はないよね?
- 843 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:16:46 ID:vnXcVmLg0]
- >>828
バッテリカバー外すとハードディスクが丸見え
- 844 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:16:53 ID:syTtDbIj0]
- >>831
appleの中の人もブーイングっすかwwwww
- 845 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:17:03 ID:EJ6pIW+O0]
- 淀とか祖父ではいつから買えるの?
- 846 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:17:27 ID:f/JF7VYa0]
- Proのスレでは購入報告がぞくぞく入ってるけど
このスレは貧乏人が右往左往してるだけじゃないのか?
- 847 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:17:56 ID:Ym23e1M10]
- こんなん買うぐらいだったらいっそのことAir買った方が
ましに思えてきた。
- 848 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:18:00 ID:h1qacUxF0]
- すみません。アドバイスお願いします。
初Macなんですが、2年位で買い替えを考えて、まずはMacの勉強って事で 新鮮味は無いけれど999ドルモデルをあえて買うっていう選択肢もありですか?
- 849 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:18:03 ID:AUupFIHP0]
- 業務でDTV系の人にはFWにしておいたほうがマジでいいです。
- 850 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:18:08 ID:prVQ6SQZ0]
- >>825
なんというか機能が削られたら不満が出るのは当然なのに Appleへの批判は俺が許さん、的な奴がいつも登場するんだよね。
- 851 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:18:17 ID:KBJVzN8Y0]
- 旧型買うなら
kakaku.com/spec/00209016538/ これでよくね?間違ってる? みんななんでアップルストアで買うの?
- 852 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:18:48 ID:ZuPbJfiU0]
- >MacBooの設計には、環境への影響を抑えるための以下の配慮がなされています。
- 853 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:18:58 ID:f/JF7VYa0]
- >>848
Macで何がしたいかによります
- 854 名前:839 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:19:01 ID:08oHV8gN0]
-
安価ミスった 733じゃなく >>773
- 855 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:19:22 ID:HNQ67ryB0]
- >>851
学割使えばストアのほうが安い
- 856 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:19:45 ID:kzmhLGcz0]
- 奥行き: 2.04 kg
ってなんぞ
- 857 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:19:46 ID:K7CHa5F60]
- Firewireがついてないとどうなるのか中卒の俺に教えてくれ
- 858 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:19:49 ID:rEKTo12e0]
- >>848
アリだと思うよ
- 859 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:19:49 ID:a2DZsM1LP]
- >>851
USキーボードが選べない
- 860 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:20:18 ID:BK1xc0J80]
- >>822
>>823 www.apple.com/jp/macbook/specs.html 一応、 仕様のページとインタラクティブギャラリーには2.4GHzのみと書かれている
- 861 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:20:19 ID:SVTtEEbd0]
- >>831
自虐かw
- 862 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:20:39 ID:H9M1L4nw0]
- >>850
今の機種と新機種を平行して使う
- 863 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:20:42 ID:spDY0Maq0]
- nVidiaは意外だったな・・・
っていうかCentrino2が間に合わなかったから nVidia乗っけてきたのか?
- 864 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:21:55 ID:KBJVzN8Y0]
- >>855
いやスペックが全然違うんだが…
- 865 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:22:03 ID:prVQ6SQZ0]
- >>863
Centrino2の方が早く出てるのに間に合わないってことは無いだろw GPU性能を底上げしたかったんでしょ。10.6に備えて。
- 866 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:22:07 ID:H9M1L4nw0]
- インテルと縁切れば良いんだろうけどな
でも他に居ないという 自社製造の話はガセなんだっけ?
- 867 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:22:17 ID:rEKTo12e0]
- >>850
そゆのを信者と云うんだろうな Mac歴は長いけど、無批判な妄信者にはなりたくないもんだね
- 868 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:23:26 ID:H9M1L4nw0]
- 機能は削られてないだろ
インターフェースが削られただけ
- 869 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:23:30 ID:N/QbVAak0]
- ポチっちゃったぞ。
移行アシスタントでの移行方法がEtherなのか他の方法なのか良く判らんけどw
- 870 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:23:41 ID:HNQ67ryB0]
- >>864
うお!スマン見てなかった
- 871 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:24:58 ID:aJ2HesP50]
- >>850
違うよ 肯定しようが、否定しようがどっちでも好きすればいいんだけど、 なぜ罵倒し合うまでになるのか?それが不思議
- 872 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:25:05 ID:ZmJXXhvd0]
- それにしてもiPhoneといいMacBookといいリーク通りだけど
昔からこんなもんだったの?
- 873 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:25:24 ID:spDY0Maq0]
- >>865
Centrino2のオンボードビデオはGM965の2倍の性能あるよ・・・
- 874 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:25:27 ID:ODlrhbXV0]
- 来年の春以降にもう一発こないかな。それで考えたい。
- 875 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:25:34 ID:s7rDy1/c0]
- >>871
罵倒してるのはごく一部じゃないか
- 876 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:25:37 ID:TrpZCrEs0]
- スペック下がってるじゃん
- 877 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:25:53 ID:HBhi6xx70]
- 環境への配慮、MacBoo かwww
…あーやべぇ…動画見たら新型欲しくなってきた…。 それにしても…相変わらず部品点数が多いな。ネジ何本あるんだ。
- 878 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:26:17 ID:KBJVzN8Y0]
- >>870
いやいやwドンマイw スペック書かなくてこちらこそスマン。
- 879 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:26:23 ID:PMwYcm8y0]
- すんまそん。
生き残った現行白Macbookのスペックが見られるページ どこか分かる方教えて頂けますか?
- 880 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:26:40 ID:prVQ6SQZ0]
- >>873
それでも9400Mの半分ぐらいかと。
- 881 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:27:05 ID:LfVqksV60]
- >>873
インテルの場合、その性能を引き出すためのドライバが糞だから 使い物になるまでアホみたいに時間かかる
- 882 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:27:10 ID:H9M1L4nw0]
- >>871
罵倒はしてないんじゃないかな 絶望した人がしたまんまなだけで FW削除に不満な人たちって 正直新型がどうしても欲しいモチベーションは感じないんだよね インターフェースに不満があるなら旧型を使い続けたら良いだけじゃないのかなぁと思うんだよ
- 883 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:27:11 ID:ZKerEcJa0]
- デザインがダサすぎの一言に尽きる。黒縁でキーボード黒にするなら
本体も黒のモデル作ってくれよ。黒アルミだったらいいのに・・。
- 884 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:27:13 ID:KdxfD8WY0]
- FSBが1066MHzになってるし、メモリがDDR3の1066MHzだし
並以上のGPUが付いたし性能が底上げされてるんじゃね アルミ削りだしの映像を見たときバカじゃねと思ったが 物欲をそそられたぞ あと1〜2万安ければ速攻で買ったけど メモリやバッテリー、HDDを自分で交換可能か人柱待ち オレの初Macはこれに確定したけどな
- 885 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:27:14 ID:ODlrhbXV0]
- 昔からリークはあったけどここまで多発するのは珍しいと思う。
- 886 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:27:15 ID:s7rDy1/c0]
- >>879
仕様のところで下に比較一覧が
- 887 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:27:35 ID:J+M+dbNf0]
- まだMac持ってない俺から見るとFW無い!困る!!って騒いでる奴の方が五月蝿い
まぁ不満が出たら当り散らすのも当然だよね、2chだし
- 888 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:28:08 ID:cFkCdXX+0]
- sofmapで予約開始してるけど、148,800のがバックライトキーボードって書いてある……
今回は量販店割引も5%らしいね。学割も同額か
- 889 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:28:10 ID:TrpZCrEs0]
- 黒アルミwwwwないないwww
- 890 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:28:47 ID:1TZQp6yg0]
- スノーレパード搭載機出たら買おうと思う
GF積んだのは魅力的だしアルミ+ガラスで耐久力アップだしね
- 891 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:29:24 ID:JzIKATTi0]
- >>887
持ってない奴がウダウダ言う筋合いはない。
- 892 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:29:27 ID:HNQ67ryB0]
- >>874
miniが来たら最高なんだがな
- 893 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:30:46 ID:HbNyljTE0]
- そりゃ、FireWireはApple主導のIFで、FireWireの周辺機器を多数そろえているMacユーザは多いから。
裏切られたというか、ハシゴを外されたんだから、怒るのはもっともな話。 ただ、Appleは今までもずっとこういうことをしてきたわけだし、今更目くじら立てる必要ないかもしれないが。
- 894 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:31:13 ID:h4+eT8aB0]
- >>690
>>662 ていうか、今売ってるビデオカメラでiLinkが付いてる方が少ない テープのHDVくらい? そんな事は無いw
- 895 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:31:14 ID:05uAhIee0]
- >>798
> オプションでビデオ出力も不可。 ほんとだ。コンポジット-S端子無くなって困る人いるかも。 >>816 > *バックライトキーボードは2.4GHzモデルのみ 細かっ! (Appleがね) 竹はお買い得じゃなくなったね
- 896 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:31:18 ID:kYQS1a1z0]
- >>892
ディスコンじゃなかっただけ・・・・
- 897 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:31:21 ID:XJS281m/0]
- 旧MacBookをスルーして5年以上使い続けたアルミPBG4との
お別れを考える日が遂に来たw どうもポリカは許せなかったんだが、旧MacBookから使ってる人は アルミの方が許せないのかなー FireWireがなくなる? 盆台iMacの時にに高いUSB - SCSIケーブル買わされたのに比べればw
- 898 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:31:28 ID:rEKTo12e0]
- 新型は欲しいからこそ嘆くんだろうに…
- 899 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:31:31 ID:i2jzZqFZ0]
- >>890
今回の機種でも Snow Leopard の OpenCL とかには対応してる、と思われ。 待ってもOSのアップグレード料金払わずに済むだけかもね。
- 900 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:32:23 ID:ZKerEcJa0]
- >>889
着色されたアルミの質感知らないんだね。 可哀相・・・。
- 901 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:32:53 ID:PMwYcm8y0]
- >>886
ありがとうございます。 でも分かりませんでした。 www.apple.com/jp/macbook/specs.html ↑これとは違いますよね?
- 902 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:33:15 ID:rEKTo12e0]
- >盆台iMacの時にに高いUSB - SCSIケーブル買わされたのに比べれば
比べ様もありません 今回その様な救済策すらありませんので
- 903 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:34:11 ID:h4+eT8aB0]
- ほんとiMovieどうしてくれるんだろう?
- 904 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:34:45 ID:HBhi6xx70]
- >>887
FWが無いと、非常事態(故障とか)の時に困るんだよね。 今騒いでいる人の多くは『無いと困る』人達だとおもう。 また、エントリー機器でもFW専用機器って多かったんだよね。音響機器とか。
- 905 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:35:05 ID:H9M1L4nw0]
- >>898
あっそ ところで将来どんなディスプレイ買うかわからないから ディスプレイアダプタ全買いしそうなんだが ミにDP-DVIにさらにDVI-VGAアダプタって挿せる?余ってるんだけど
- 906 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:35:49 ID:rEKTo12e0]
- >>903
端的に、Macで使用可能なUSBカメラすら限られてるてのにな
- 907 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:36:54 ID:H9M1L4nw0]
- MBP買えよ
- 908 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:36:56 ID:2hATgcTn0]
- しかし意地でもExpressCardは付けないんだな・・・・
- 909 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:37:00 ID:JgEEnJ/+0]
- こりゃ迷うわ。。
- 910 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:37:04 ID:XJS281m/0]
- >>902
あの時はUSB搭載の周辺機器自体が出てなかったから、変換買うしかなかった。 今はFireWireがダメならUSBに替えればいいじゃないと思うんだけど、 映像はいじってないのでそのへんは理解してない。 DTP業界の混乱と比べればマシって言った方が良かったか。
- 911 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:37:07 ID:kYQS1a1z0]
- >>905
無理だと思う 旧MacBook用のはDVI-Dだったので駄目だった
- 912 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:37:29 ID:UjDq6MmG0]
- PCDJやりたいんですけどどれがオススメですか?
- 913 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:37:29 ID:JzIKATTi0]
- >>895
>コンポジット-S端子無くなって困る人いるかも。 VJの人は困るよ。ミキサーはデジタルのもあるけどベラボウに高いし数少ないし。 単純にビジネス用プレゼンのモニターに繋ぐのにも無いと不便。
- 914 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:37:52 ID:h4+eT8aB0]
- >>906
HDDにコピーしてから編集しないといけないから2度手間だよ。
- 915 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:37:54 ID:PTTMtkL+0]
- >>901
ストア→Macストア→Macbook の順でクリックしていってみ
- 916 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:37:58 ID:uynPXORK0]
- HDDは今まで以上に簡単に外せそうじゃん。
裏側開けたらバッテリーの横に付いてる。
- 917 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:39:06 ID:JzIKATTi0]
- >>916
それが吉と出るか凶と出るかw
- 918 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:39:35 ID:XJS281m/0]
- いやほんとPBG4使いとしては嬉しいわ。
やっと買い替える気になれたよw
- 919 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:39:48 ID:h4+eT8aB0]
- >>914追記で
コーデック無かったら無理だし。
- 920 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:40:00 ID:H9M1L4nw0]
- >>911
ありがとう。なるほど まぁVGAはいらん気もするんだが ADC-DVIアダプタでは阿鼻叫喚したからなぁ…
- 921 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:40:18 ID:HnDWLbka0]
- そろそろ2年半使った初代MacBook(1.83GHz Core Duo/2GB)に別れを告げるときが来たか
さすが初期型だけあって、じゃじゃ馬だったぜ
- 922 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:40:28 ID:HBhi6xx70]
- 来年にはUSB3.0が搭載されるのかな?
- 923 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:40:35 ID:57lVopjK0]
- >>904
>FWが無いと、非常事態(故障とか)の時に困るんだよね。 >今騒いでいる人の多くは『無いと困る』人達だとおもう。 そんな時はHDD外して裸族のお立ち台でさくっと乗り切れるじゃん FW400、800、USB2とか何でも端子ついてるよ
- 924 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:40:43 ID:cFkCdXX+0]
- アカウントが見れない
>申し訳ございません >技術的な問題により、リクエストを処理できませんでした。 こちら から、Apple Storeにお戻りください。申し訳ございません USキーボード選択したはずなのに、「注文成立」のメールに、 「Apple Keyboard & User's Guide'JA065-7820 Keyboard/Users Guide-JPA」 US ってかいてないんだけど大丈夫かな。 「ご注文内容の確認」には、「バックライトキーボード (US) + 製品マニュアル」と書いてあるが
- 925 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:40:47 ID:PMwYcm8y0]
- >>915
ありました〜 ありがとうございますm(__)m www.apple.com/jp/macbook/white/specs.html
- 926 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:41:01 ID:wbZtfE9HO]
- >>905
多分無理。DP-DVIのDVIはDVI-Dで、DVI-VGAのはDVI-Iだから。
- 927 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:42:41 ID:JzIKATTi0]
- まさかの時のFireWireターゲットディスクモードが使えないのが痛いよ。
- 928 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:43:15 ID:WAg7emzK0]
- なんかHP2133の劣化版みたいなデザイン...あっちのほうがかっこいい気が
iBook以来のカジュアルさも消えちゃったね
- 929 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:43:27 ID:3z+08qXz0]
- 115,000のMB買います^^火縄は重要です^^
- 930 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:43:48 ID:57lVopjK0]
- まさかの時はめんどくさがらずにHDDはずせよwww
- 931 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:45:26 ID:HBhi6xx70]
- >>923
それは自作ユーザーの発想。 皆が皆ノートPCを分解修理してたらAppleCareも糞も無いだろう。 FWの有無以前に、一般人目線で物事考えようぜ。
- 932 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:45:55 ID:KBJVzN8Y0]
- >>924
ガイドが日本語ってことでしょ? 俺も同じだよん
- 933 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:46:12 ID:H9M1L4nw0]
- >>931
一般人は複数機種使いこなす事もないからタゲすら知らんと思うよ
- 934 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:47:00 ID:3z+08qXz0]
- MBは火縄の悲劇
MBPはツルテカの悲劇 アップルやってくれるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 935 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:48:06 ID:N/QbVAak0]
- >>924
同じく注文履歴が見られない。 もう一度寝てから確認するか・・・。
- 936 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:48:07 ID:h4+eT8aB0]
- FW省くならUSBポート1個でも良かったくらいだわ。
- 937 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:48:19 ID:WUi5JfH20]
- だれだよ。タッチパネルになるって言ってたヤツ
- 938 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:48:32 ID:H9M1L4nw0]
- バックアップが必要ならタイムマッスィ〜ん使えってことでそ
- 939 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:49:00 ID:kYQS1a1z0]
- >>924
俺に来たメールでは Keyboard and Documentation JA065-8087 US KYBD/User's Guide -JA になってた
- 940 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:49:04 ID:bA77VDK70]
- 高いなー。
10インチ無いのか。 Apple製だったら10万くらいでも欲しかったなぁ。 クリックボタンは沈み込まなくても良かったんじゃないかな。 タップでいいじゃんね。
- 941 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:49:20 ID:h4+eT8aB0]
- >>937
それは手垢パネルに変更だよ
- 942 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:49:33 ID:cFkCdXX+0]
- >>932
thx 注文前に電話番号のハイフンがなぜか抜けてなので直したときに、BTOのチェックがリセットされたのかと思って焦ったよ
- 943 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:50:55 ID:08oHV8gN0]
- HDDで買って、そのうちSSDに乗せかえるのは可能なのかな?
- 944 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:51:02 ID:N/QbVAak0]
- >>924
>>939 自分もUSキーボードを選んだんだけど Apple Keyboard & User's Guide JA065-7821 Keyboard/User's Guide-JPA ってなってた。 どれが正しいんだ。
- 945 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:51:53 ID:g7l437nr0]
- >>709
つくじゃん 標準でバックライトだよ
- 946 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:51:54 ID:/OAFPB9ZP]
- とりあえずGeforce 9400Mの具体的な性能がネットに上がる迄待つか...
○○が動いたー、とかGUIのレスポンスがProと遜色無くなった、とか。
- 947 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:51:57 ID:GMFo5jDq0]
- いつの間にかmacbookって仕事で使うマシンに格上げされてんだなぁ
- 948 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:52:56 ID:57lVopjK0]
- >>931
>皆が皆ノートPCを分解修理してたらAppleCareも糞も無いだろう。 いやいやいやいや MacBookになってからHDD外しは分解レベルではないよ バッテリー交換に毛が生えたレベル 現に交換方法が記載されてるし 旧Proラインは本当に分解しないとだめだけど BookのHDDさわってもAppleCareで引っかかる事はありえない ちなみにPowerBookG4の時ですらHDD交換のために分解したやつを Appleの保証で修理したけどまったく問題にならなかったしね
- 949 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:53:20 ID:kYQS1a1z0]
- >>944
ごめん MBPスレと間違えてた
- 950 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:53:26 ID:rEKTo12e0]
- >>947
んなもん個々人の用途による
- 951 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:53:48 ID:vH03L9ol0]
- 今見に行ったら更新されとる。。。
MacBook ProとMacBook Airで人気のバックライトキーボードが、184,800円のMacBookモデルにも標準搭載されました。 竹はイルミ無しで確定?
- 952 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:54:19 ID:+WKIoIWb0]
- >>895
そのネタ間違っている上にしつこいけど、ネガキャンすか? 正解は、Mini DisplayPortにアダプタを付けることで出力は可能。 DisplayPortは規格的にHDMIと同等な上に、アダプタを介してHDMIとの 接続も可能。著作権保護のHDCPにも対応しているので、コンテンツの 入出力にも対応できる。 ということですよ。
- 953 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:54:24 ID:SVTtEEbd0]
- 側面のバッテリーインジケータは旧型と同じく充電中点滅するのかな。
目立つ所にある分、点滅してほしくないな。
- 954 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:54:25 ID:KBJVzN8Y0]
- Keyboard and Documentation JA065-8087 US KYBD/User's Guide -JA
ちょwwww なにそれ?w そもそもDocumentationがない。 学割で買ったからかな?
- 955 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:54:59 ID:WEVqJsFt0]
- メモリは4G行っといた方がイイのかい
- 956 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:55:07 ID:HyjafrQA0]
- つーか、FWがいずれ切られるなんてのは予測できただろ
iPodがFWを捨て、MBAがFWを捨て。。これで予測できないなら余程のバカ。 速度が早いとかなんだとか言ってるけど、USBに負けたんだよ結局。 ほとんど同じような用途の物をこの先ずっと共存させるわけにもいかん。 スペース的にもコスト的にも足枷になる。 FWとUSBどっちか切るとしたら、お前はどっちを切る? FWだろ?
- 957 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:55:25 ID:bA77VDK70]
- バッテリーとHDDの辺りの詳細ってどこで分かる?
あと、そこの部分と天板はアルミ?
- 958 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:55:50 ID:H9M1L4nw0]
- >>950
そうだなぁ 旧機種は俺の現場では到底使い物にならないスペックだったよ グラボ無しだし
- 959 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:55:51 ID:kYQS1a1z0]
- >>954
スレ間違えてたよ ごめんよ
- 960 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:56:32 ID:LfVqksV60]
- >>943
システムからは同じものに見えるから、可能。 純正のが欲しいって場合は、後から買えるかどうかは知らないが。
- 961 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 04:57:19 ID:JzIKATTi0]
- >>952
おいおい、MDPに接続する オプションコンポジット-S端子アダプタがなくなったんだよ。 DVI-HDMIの変換はケーブルが売ってるから今でも簡単に出来るけど。
- 962 名前:924 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:57:37 ID:cFkCdXX+0]
- >>939
!!!! なんてこった しかも型番が新しそうだ、どうなんてんだろ。 気になったので、しばらく前に買ったときのメールを見てみたら Keyboard /Mac OS Language JA065-7270 US Keyboard/Mac OS-JA だった。US...US...
- 963 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:57:43 ID:KBJVzN8Y0]
- >>959
あぁ、MBPなのかな? ちょっと焦ったぜw 到着は28〜30日らしい。 待ちきれないねぇ
- 964 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:59:10 ID:yN6Sr86j0]
- >>956
>速度が早いとかなんだとか言ってるけど、USBに負けたんだよ結局。 >ほとんど同じような用途の物をこの先ずっと共存させるわけにもいかん。 そうは言っても、案外DELLのノートPCにはIEEE1394a(FireWire400)が搭載 されていたりするのですよw
- 965 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:00:14 ID:rEKTo12e0]
- >>956
ヲマイがFWに全くの無縁なのは十分解った
- 966 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:00:28 ID:j3PC9VXG0]
- 学割で買って、注文確認メールが
オプション: 2.0GHz Intel Core 2 Duo 2GB 1066MHz DDR3 SDRAM - 2x1GB 160GBシリアルATAドライブ@ 5400 rpm SuperDrive 8x (DVD±R DL/DVD±RW/CD-RW) Apple Mini DisplayPort-VGAアダプタ バックライトキーボード (US) + 製品マニュアル アクセサリキット バックライトの言質とった俺勝ち組
- 967 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:01:01 ID:kYQS1a1z0]
- >>963
ごめんよ あっちにターゲットディスクモードが使えないとか書いてる奴がいたんで てれこになっちゃった
- 968 名前:924 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:01:18 ID:cFkCdXX+0]
- >>959
ああよかった。 部品共用に見えるけど、中這ってるケーブルとかが違うから型番違うのか
- 969 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:02:14 ID:H9M1L4nw0]
- >>967
あらあらただのマルチかね
- 970 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:02:35 ID:wdU5WPTl0]
- で、新型は
メモリ増設とHDD交換は簡単なの?
- 971 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:02:35 ID:ofaN/Q8r0]
- データ移行については、現 Mac ユーザーが Time Machine 使ってることを想定してるんでしょ。
だから FW によるターゲットディスクモードが不要になったと。 新規ユーザーにとっては、USB だけでもいいだろうし。
- 972 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 05:02:58 ID:GgTFgXXC0]
- 今回のは、絵描きには良いうpだろうけど、音楽屋には辛いうpになったなorz
- 973 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:04:01 ID:wdU5WPTl0]
- >>972
FW無しだと オーディオインターフェースが使えないよねorz
- 974 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 05:04:01 ID:3z+08qXz0]
- >>956
>FWとUSBどっちか切るとしたら、お前はどっちを切る? USBに決まってんだろ?馬鹿かお前??w
- 975 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:04:02 ID:2UUTr5idO]
- 液晶ディスプレイがProと同じになってるみたいだけど
糞視野角が改善されたのかな? あれが唯一許せなかったんで。
- 976 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:04:48 ID:olD19vAV0]
- みんなやっぱりUSキーボードなんだね。
初macなんだけどどうしようか悩み中。 まわり全ての環境がJISなんだけど、私用macだけUSにしても大丈夫なのかどうか。。 USのほうがデザインはやっぱりいいけどね。
- 977 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:05:25 ID:H9M1L4nw0]
- >>974
わかってる事はおまいはAppleのCEOじゃないってことだ
- 978 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:05:59 ID:u+7Y8+D00]
- 今日渋谷行ったら、もう店頭に並んでる?
見たら・・・・欲しくなりそうな気がするんだ・・。
- 979 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:06:00 ID:cFkCdXX+0]
- >>975
Q&Aでバックライトがより明るくなったから写り込みは多少改善って言ってたよ
- 980 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:06:48 ID:HBhi6xx70]
- FWターゲットディスクモードの代替手段は用意されているのだろうか。
USB ←→ FW変換ケーブルとか使えるのかな? いや、そもそもターゲットディスクモードってFWぐらいでしか使えないから、 事実上廃止されてるのだろうか。 緊急時には分解前提か。ますますAppleCare入る意味が無くなってゆく。
- 981 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 05:09:08 ID:JzIKATTi0]
- 家ならタイムマスィーンで復活でもいいかもしれないけど
外出先だとターゲットモードあった方がいいだろ。 USBでも出来るようになれば解決するだろうけど。
- 982 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 05:10:38 ID:HyjafrQA0]
- >>964
Appleは見た目にもこだわるし、ミニマムって所にすごくこだわるじゃない。 DELLは見た目こだわらないし、どんな人にも使える汎用的な物(とりあえず なんでもゴテゴテ付ける)を大量に低コストで作って売る事で利益を得ている からじゃないかな。 >>965 まあそれほどFW通ではないですけど、まあHDD位は持ってますけど 一気に捨てられないで、Proに残っただけ良心的だと思うけど。 >>976 どちらでもたいした差はないよ。WinとMac JISでも違いはあるからね。 俺は両方使ってるけどたまに間違うのは@と〜の位置くらいなもんだよ。
- 983 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:10:43 ID:HnDWLbka0]
- >>976
べつにみんなではない。
- 984 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:10:58 ID:H9M1L4nw0]
- だからタゲを使う環境の方がずっと特殊だといい加減気付け
願いがなんでも叶うならOS9起動可能な新機種が出るよ こっちの潜在顧客の方が遥かに多いだろうよ
- 985 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:11:07 ID:/OAFPB9ZP]
- 分解の必要は無いだろ。バッテリーカバー開ければそこにHDDもあるんだから。
- 986 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:12:48 ID:57lVopjK0]
- >>984
www座布団一枚
- 987 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 05:13:27 ID:HyjafrQA0]
- >>974
世の中の大多数の人はiPodやプリンタやデジカメ使えなくなると困るからw >>975 Airと同じ物じゃない?悪くないよ。映り込みも気にならない。 黒枠部分は映り込みも汚れも盛大に目立つと思うけど。 >>981 あった方が良くても、なくてもどうにかなる
- 988 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:13:30 ID:rEKTo12e0]
- >>984
自警団乙
- 989 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:13:37 ID:bYIuLE2vP]
- MacbookでDAWはもうできないね。
ひとつはFW Audio I/F もうひとつはFW HDD 内蔵HDDなんて遅すぎて無理に決まってる。 もしかしてUSB HDDでできるのか。。。? まだ旧型Macbookでやった方が安全な希ガス。 つか、JobsはDAWいじったことないんだろうねぇ。 毎回毎回バッサリ切り捨て過ぎ。 ま、各メーカーはその度にお布施入るからいいのかしら?
- 990 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:14:24 ID:08oHV8gN0]
- やっぱりS−コンポジット変換無しか…
スキャコンの持ち運びめんどくせぇぇぇぇぇぇ
- 991 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:14:50 ID:sSosNEmm0]
- 取りあえずデマ流してるバカ死ねよ
あとスレタイと板名読め
- 992 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:15:31 ID:4tlLMTlT0]
- 既出かもしれないけど…
今持ってるDVが映像出力FWのみ。 今回欲しいのはMacBook さて映像の読み込み方法はどうやって、またコストはどのくらいでしょうか? HDDは物足りないので2.5インチ買って速攻換装の予定 >>973 おれもA/I買い換えの様です 旧MacBook売らなきゃよかた…
- 993 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:16:43 ID:koRHJwHy0]
- japanese.engadget.com/
画像きてるよ
- 994 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:17:18 ID:HBhi6xx70]
- タゲもHDD摘出も、どちらも同じぐらい特殊な状況だと思い始めた。
タゲの代替手段 = HDD摘出&外付けSATAアダプタ で決定。 なんだか残念な気分。
- 995 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:17:53 ID:i2jzZqFZ0]
- >>993
写り込みのひどさに orz
- 996 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:18:12 ID:X0J1A/9P0]
- 次スレ
MacBook 84 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1224014627/
- 997 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:18:33 ID:i2jzZqFZ0]
- 1000なら、SSDがIntel製でOS起動10秒と爆速
www.spirica.jp/blog/archives/2008/09/ssd_intel_x25mmac_1.html
- 998 名前:名称未設定 [2008/10/15(水) 05:19:12 ID:JzIKATTi0]
- >>993
早速撮影者が写り込んでるじゃねーかw
- 999 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:19:14 ID:k6hjwo1C0]
- 緊急時には Puppy Linux とかの CD ブート出来る
Linux OS 使って、外付け HDD にデータ避難させたら? HDD のフォーマットは「Mac OS 拡張」でも ちゃんとマウント出来るのは実証済み。
- 1000 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 05:19:47 ID:bYIuLE2vP]
- 1000ならFW無しで不評続出。
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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