Mac OS X 10.6 Snow Leopard Part 3

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 21:35 / Filesize : 222 KB / Number-of Response : 953
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 16:01:46 ID:SYrDP1bP0]: 10.5 Leopardの安定性の向上を目指した次期Mac OS X。1年後の出荷が予定されている。
WWDC 2008で初めてその存在が明らかになった。
"Leopardの膨大な革新性を基盤にして新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、新しい品質のスタンダードを確立します"とのこと。

公式サイト
www.apple.com/jp/macosx/snowleopard/

注目の新機能(現時点で公式に発表されているもの)：
・OpenCL
・QuickTime X
・GrandCentral
・完全64bit対応
・Exchange対応
・ZFS対応 (Server)

前スレと参考リンクは>>2で。
2 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 16:02:49 ID:SYrDP1bP0]: 前スレ
Mac OS X Snow Leopard (Part2)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1213065229/

Mac OS X 10.6 Part1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193391703/

参考リンク
Snow Leopard(雪豹)とはどんな動物?
ttp://www.colemangallery.com/Images/L19F_Snow_Leopard_Cub.jpg

The WebKit Open Source Project (Safariのベース)
webkit.org/

Khronos Group (OpenCLの規格策定)
www.khronos.org/

LLVMの日本語解説
llvm.org/devmtg/2008-08-23/llvm_intro.pdf
3 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 17:32:03 ID:s816ewt30]: PowerPCへの非対応が懸念されている。
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 17:35:26 ID:wKHuYclS0]: 大多数には全く懸念されてないです。
5 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 17:43:08 ID:pIofr2vs0]: 普通にG4は対象になるだろう
だって一番G4ユーザが多いんだから。
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 17:46:08 ID:slCprryi0]: >>5
ネットでの使用率を見るとそうでもないみたいよ
marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=10
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 17:59:30 ID:HisRKg1c0]: G4はLeopardでも初期モデルは対象外だったし10.6で切られてもおかしくはない。
前スレとか見てるとAppleが(10.6で完全に移行するかどうかは謎だが)そのうちEM64Tに移行するだろうからCore Duoの人涙目というのが結構多い意見らしい。
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 18:33:32 ID:Uzfz3Rc10]: もともと10.6はIntelのみっていう話じゃなかった？
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 18:35:47 ID:HisRKg1c0]: >>8
WWDC配布のビルドはそうだった。
ただし公式(=NDAの範囲外)には何も発表されてない。
10 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 18:54:26 ID:Y97iZLNs0]: なんかOSの発売早くないか？まあOS自体が安いから良いが
11 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 20:11:23 ID:BgDberjX0]: >>1乙

やはり今後何年かの基盤となるOSなんだ
ここは１つEM64T専用にすべきだな
12 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:18:12 ID:3b2gtIrW0]: 10.6がEM64T専用であろうがなかろうがOS Xのパフォーマンスに違いはないっての
13 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:23:55 ID:HisRKg1c0]: >>11
前スレでも書いたけれど
10.6でEM64T onlyにするとCore Duoの初代Intel Macに対応しなくなるしUniversal+Leopard対応を果たしたばかりのAdobeとMSが大混乱に陥るからそれはやらないと思う。
やるとしたら10.7だな。
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:55:51 ID:AAhh3ArH0]: >>1
>完全64bit対応
これはどういう意味だ?
15 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 22:05:51 ID:1gmlfHog0]: どういう意味って、今は混在してるから完全に64bit化させるってことだろ。
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 22:15:27 ID:AAhh3ArH0]: そんなん公式に発表されたか?
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 22:33:55 ID:zjmhn4250]: PPCのアプリ動かせるの？
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 22:50:55 ID:oevGB1kc0]: rosettaはなくならないでしょ
19 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:06:44 ID:V4h77Yi70]: Snow Leopardに一番期待されてるの年賀状用の毛筆書体だったんだなw
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:24:30 ID:Y47w/it70]: と言うか唯一の選択肢の宛名職人が最近まで駄目すぎただけだろ。
新Verはどうだか知らないが。
Wordの宛名印刷ウィザードで印刷する気にもならないしな。
と思って探してみたら葉書ABっていうソフトが良さそうだった。
敬称の選択とかも出来てAddress Bookと連携可能だし。
今年使ってみよう。
21 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:28:10 ID:g1b8oJBM0]: >>19
それはiWorkに期待しろ
22 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:30:10 ID:Y47w/it70]: >>21
フォントが同梱されても縦書きが出来ないと意味無い。
なんかSnow Leopardというよりは物書堂に期待した方が良さそうな話題になってきた。
23 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:52:30 ID:g1b8oJBM0]: Snow Leopardに一番期待されてるの
ウインドウシェード
ゴミ箱をディスクトップ上に置けること
アプリの削除のサポート
OS 9並の軽さだろ
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 01:10:28 ID:Y47w/it70]: ウインドウシェード:
www.unsanity.com/haxies/wsx/
ゴミ箱 on デスクトップ:
fastforwardsw.com/products/binit/
アプリケーション削除:
www.freemacsoft.net/AppCleaner/

とほぼ第三者により実現されているのだがこれらはあえてOSに求めることなのだろうか?

あとOS 9並の軽さっていう人多いけど今のOS Xにどんな不満があるのか具体的に聞きたい。
具体的にどういう感じを求めるのかを言ってくれないと何とも言えない。
25 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 01:26:02 ID:QWJWi9xM0]: メモリ保護もまともな仮想メモリもプリエンティブマルチタスクもオンザフライデフラグもジャーナリングもない、
そんな糞OSを今から作ればOS 9並みの軽さだろうなw
誰もアプリ書かねえよそんなのに。
26 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 01:30:29 ID:FFmbP1dv0]: プリエンティブマルチタスクってw
27 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 01:31:22 ID:g1b8oJBM0]: >>24
シェアウェアであるのは解っている
でもあえてOSに求めている
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 01:36:29 ID:bgvTyuhNP]: 一度ジョブたんが消さしたものが再度復活するのは絶望的じゃないかな。
よっぽどの要望が無い限り
29 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 01:36:53 ID:g1b8oJBM0]: >>24
軽快感だよ
finderとか開く時の作動とかのさ
そりゃ10.0の時から比べればすごく改善されたけど
まだまだ機敏じゃないよ
30 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 01:39:42 ID:Y47w/it70]: 正しくはプリエンプティブ･マルチタスク(preemptive-multitasking)だな。
まあよくある間違いだし自分も間違えたことあるから気にしない。
31 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 01:47:40 ID:eP2QJ/5c0]: そんなクソみたいな機能はどうでもいいから、
sandboxを一般ユーザに解放してほしいわ。
32 名前：名称未設定 [2008/10/07(火) 01:57:40 ID:N6SNmUjx0]: >>29
＞軽快感だよ

同意。
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 02:50:21 ID:2Nr8bW3z0]: 何気にclassic環境で起動したFinderのほうが速いしね
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:03:18 ID:g1b8oJBM0]: classic環境どうたらって言うと9erが沸いてくるからよせやー
でも現状のMac OS Xのパフォーマンスに改善の余地があるから
アップルも>>1
>"Leopardの膨大な革新性を基盤にして
新しい世代のコアソフトウェアテクノロジーを統合することにより、
Mac OS Xをさらに洗練し、パフォーマンスを向上させ、
新しい品質のスタンダードを確立します"とのこと。
って言ってるからな
35 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:11:28 ID:g1b8oJBM0]: Snow LeopardがLeopardより多少速くなったんじゃなく
劇的に速くなってLeopard以前のOSなんか使ってられねーよぐらいのOSを希望するよ
起動時間は3秒ぐらいとか
先週のCEATECで東芝がcell TVで48ch同時再生のデモやってたけど
QuickTimemovie40個ぐらい同時再生してもスムーズに再生出来るとかさ
36 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:13:26 ID:hmGKO8SN0]: 爆速、そしてファンが爆音を。
37 名前：名称未設定 [2008/10/07(火) 03:14:13 ID:VzY0CxJx0]: なんかまた目くらまし的な機能つくのかな？
38 名前：名称未設定 [2008/10/07(火) 03:15:27 ID:VzY0CxJx0]: あ、今度こそ非解像度依存とかなんとか言うの載っけてほしいな。
39 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:19:35 ID:hmGKO8SN0]: げ、緒形拳。
合掌……。
40 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 05:13:12 ID:cVcga8ch0]: 多分今のウインマシンにもインスコできるようになる。
そして無料OSになる。
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 05:35:17 ID:Ipcwn7fC0]: 緒形拳... 訃報最初にこのスレで知るとはおもわなんだ
42 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 09:52:58 ID:i7Fx/Gpe0]: >>33
Tiger のクラシック環境って Finder 立ち上がったっけ ?
とおもったらできたのか。
www.macosxhints.com/article.php?story=20061024112009845
43 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 11:34:51 ID:RctIPfy/0]: 「インストーラ」という機能をOSで用意している以上、それと対になるアンインストールの機能はあっても良いな。
例えば、Apple製のアプリケーションでもLogic StudioやFinal Cut Studioなんかはアプリケーションを手動でゴミ箱にいれただけじゃぁ、
数十GBもの不要ファイルが残ることになる。
現時点ではこれは手動で削除するしかなく、初心者にとってはハードルの高い作業だと思う。

すべてのアプリケーションがドラッグ＆ドロップでインストール、ゴミ箱に入れてアンインストールで住めば良いのだけどね。
それもまた、理想の話でちょっと現実的じゃないな。
44 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 11:41:50 ID:1E9fX3fz0]: 案外Core Duoはサポートされ続けるかもな
iPhoneもあるし、32bitのx86のソフト資産は膨大だし
G5が切られるというよりAltivecが切られるという感じかな
SIMDは最適化が大変だけど、これでパフォーマンスを上げるのがトレンド

32bitと64bitを両方サポートするより
SSEとAltivecを両方サポートする方が大変だしメリットもない
45 名前：名称未設定 [2008/10/07(火) 11:43:01 ID:RGkbfpiA0]: >>23
exposeが入ってるからウィンドウシェードいらないと思うんだが・・・。
てかこの間からウィンドウシェードって叫んでるの一人だけだよね？

てか、いつまで「ディスクトップ」って言うんだろ。
46 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 11:46:57 ID:wpzdPZQI0]: 馬鹿は死ぬまで言い続けるよ
47 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 12:00:55 ID:AAFeLQzE0]: これまでのような新機能の追加から方向性を変えますって書いてあるでしょ。
HDDの巨大化に甘えて肥大化した部分を削るらしいから、ビットマップからベクターに
したりアプリとか1/3ぐらい小さくするのと不要なランゲージとかも削るんよ。
んでAirとかにいれやすくちいさくするんだとか。古いのは見捨てられちゃうかもね。
アンインストーラはそういった動きにはあってるからついてもおかしくないね。
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 12:15:30 ID:cw7Dfav90]: ソフトをインストールするとOS（例えばSpotlightとか）が常にそのソフト
の（アップデートとかの）動向を監視して、削除したい時にアプリ本体を
ゴミ箱に入れたらヒモ付けされた関連ファイルが自動的に一緒にゴミ箱に
入ってるようにしてくれたらアップル的にスマートだと思う。
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 12:24:16 ID:i7Fx/Gpe0]: >>48
なんか安直にそれをすると関連付けされたファイルも全部消されないだろうか...
html エディタをインスコして、アンインストールしたら、
ハードディスク内の html が全部削除されました！とかなると困らない？
OS 側が監視しているだけでなくて、
多分ある程度ソフト側が OS にどのファイルは消して良くてどれは消したら
ダメかおしえてやらないといけないと思う。
50 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 12:36:28 ID:cw7Dfav90]: >>49
うーん、素人の安直な思いつきだったんで現実には難しそうですな。

でも例えばサードパーティーのアンインストーラーとかも何らかの
情報を頼りに関連ファイルを識別している筈で、アップルが新OSに
対してのガイドラインを作ってソフト側がアップデートとかで対応
すれば行けないかなぁ？
51 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 12:41:33 ID:Dpsj5MAv0]: バージョン戻したい時にアプリ捨てて
古いの入れ直したりするんだが
いちいち設定やログ消されてたら泣けるねえ。
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 12:49:11 ID:AAFeLQzE0]: ああいうのはアプリ内の初期設定名とアプリ名でライブラリ内を検索してるだけ。
たまに間違ったやつを消そうとしたり全然ひかからないとかいいかげんだよ。
あとpkgインストーラは /ライブラリ/Receipts/ になにがインストールされたか
記録が残ってるから、覗けるツールで手動でやってもいいしそういうのもあったはず。
53 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 12:51:15 ID:hzMqFJWo0]: そこらへんの実装問題がスマートにクリア出来ないからこそ、Appleはアンインストール機能をつけないんだろうな。
本来.pkgにはアンインストール可能な仕組みも載せられる訳だし。
10.6でAppleらしい答えが見れれば良いな。
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 13:02:42 ID:Fbo38CYM0]: あまり詳しくないけど、現在のアプリもいろんなファイルがパッケージされた構造なんだろう？（バンドルとか言うんだっけ？）
そのアプリが必要とするファイルを全て自身の中に格納することは出来ないんだろうか？
後から入れるプラグインとかもカッコイイ仕組みを発明してスマートにインストールするの。
それだったら、いらなくなればそのアプリをゴミ箱にポイするだけだもんね。
55 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 13:15:15 ID:nr0fevJP0]: 消したいアプリはハッキリしてるのだから、Windowsみたいにアンインストールする
アプリをずらずらと並べる必要は無い。
そこで、アンインストールを実行するコマンドをメニューバーのアプリメニューか
ヘルプメニューあたりに入れておくのがいいと思う。
もちろん、今までのゴミ箱ポイでもOK。
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 13:21:00 ID:i7Fx/Gpe0]: >>54
ひとりしか使わないマシンならそれでもいいんだけども、
家族で使ってたりしてマルチユーザー用マシンの場合は、
アプリは多人数でつかわれるので、
各個人の設定はアプリ本体には格納できないです。
それがアンインストーラを難しくしてるところなんだけれども。
57 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 13:29:03 ID:bzbX63tF0]: >>54

基本的には（理想は）それでOKなんだけど、アプリケーションによってはいくつかのアプリケーションで共有するファイルがあったり、
上書きする場合もあったりする。上に例の上がっているLogic Studioもそう。
そういった場合、どう判断するかが問題。下手に消してしまったりすると昔のWindowsみたいにそれでトラブる可能性もあるし。
それと、>>56のいうようにどっちにしろ各ユーザーの設定は別の場所に保存する必要がある。
58 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 14:23:51 ID:Dpsj5MAv0]: >>54
それだとバージョンアップでアプリ上書きするたびに
シリアルの入力せまられるんじゃね。

実際そういうソフトあったけどなー。
びっくりしたw
59 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 14:40:45 ID:ivSOlFca0]: >>45
俺は叫んでるひとりじゃないが
Exposeとウィンドウシェードは全くの別物。OS Xからの人？
ウィンドウシェードの利点は下にあるウィンドウを
ちょっと確認したり比較する時に、ウィンドウもマウスも動かさなくていいので便利。
Exposeだと縮小されるので分からないし、通常の最小化だとDockから出す時
マウスをそこまで持って行かなくてはいけない。
60 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 14:50:30 ID:Ipcwn7fC0]: ウインドウシェードはあってもいいし、ないならないでも構わない
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 15:08:13 ID:1E9fX3fz0]: アンインストールで消えて欲しいのは
自分が保存した覚えのないファイル
つまりアプリが自動で作ったファイルだから

アプリ作成者がキチンとアンインストーラを作るか
インストール時に指定したパスじゃないと
自動でファイルを作れないようにすればOSで管理できるんじゃね？
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 15:34:33 ID:ucQGMdYH0]: >>1の完全64bit対応って何の事だか説明してくれよ...
リンク先の16TBまでメモリをサポートってのは仮想アドレス空間を広げただけだし。
63 名前：54 mailto:sage [2008/10/07(火) 15:44:31 ID:Fbo38CYM0]: >>56-58
なるほど。
やはり、すっきりした構造にしにくい要因がいくつかあるわけですね。
たぶん他のOSも直面してる問題なんでしょうねー。
いろいろ教えてくれてありがとうございます。
64 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 16:20:22 ID:v80SO0UJ0]: とっととPPCをきってしまいな
PPCに費やす時間と労力考えたら切るってしまう方が旨味が有るのでわ？
只でさえiPhoneで人割かれてるんだしさ
65 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 16:25:39 ID:Y47w/it70]: アプリケーションの導入にインストーラーが必要な感じにするのは絶対に愚策。
某会社のOSの"プログラムの追加と削除"じゃないんだから。
一度に複数アプリの削除を同時に出来ないとかなんなんだよあれは。

だからといってアプリケーションバンドルの中に.plist等を統合するのも愚策。
何故かというとアプリアップデート時に設定等が仕組み上引き継がれなくなるから。

というわけで自分が考えたのは/Users/ユーザー名/Library/Application Support下に各ソフトがソフト名.prefみたいな感じで関連ファイル全てをバンドル化したものを作成する仕様。
言うならばアプリケーションバンドルならぬプレファレンスバンドル。
こうするとソフトと設定がファイルとして一対一の対応になり削除対象ファイルの検知もしやすくなるのでは?と考えたものの、
ただしこの方法だとPreferencePaneやFrameworkやmdimporterやqlgeneratorなどを組み込むソフトに対応できないし既に触れられているようにLogic Studioとかもあることだし。

というわけで批判は受け付ける。
何か他にいい実装方法無いものかな...
というかそう簡単に考えつくなら既にAppleが実装しているはずっていうのが結論なのか。

>>62
実際自分もよく分かってない。
まずこの数字がカーネル空間のものなのかユーザー空間のものなのかが分からない。
2の64乗は16TBじゃなくて16EBじゃないのか?
16TBが現行の500倍ってことは現行は32GBってことになる。
考えれば考えるほど謎だ。
66 名前：名称未設定 [2008/10/07(火) 16:36:09 ID:RGkbfpiA0]: >>59
>>45です。
すんません、Intelに釣られてWinから入ってきた人間です。
個人的にSpacesで各スペースごとに分けちゃってるから必要性が感じられなかっただけっす。
1スペースにつき最大5つくらいしかウィンドウを開かないので、ポゼで十分だと思ってました。
Apple自身がスペースごとに役割を決めて色々やれと言ってたのでそれに則った形です。

アプリケーションの話は>>65のプレファレンスバンドルがすごくいいと思います。
定期的にOSがソフトとプレファレンスの存在を確認して、ソフト側が消失していたらユーザーにプレファレンスの処遇を提示するというのが個人的な理想。
もしくはゴミ箱にアプリを突っ込んだときにプレファレンスをどうするか聞くとか。
そうすれば>>51みたいな場合も対応可能かと。
浅知恵で考えたから穴がありそうだけどねーorz
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 16:44:49 ID:Y47w/it70]: そうか32GBっていうのは現行Mac ProのRAM上限のことか。
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 18:50:53 ID:9J+jHnML0]: フォルダ内に
アプリ自身とプレファレンスバンドルとRead Me以上のマニュアルの三点が
常にセットになってるスタイルがいいな
69 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:23:51 ID:Q3LYX+yP0]: アプリをドラッグすると関連ファイルを自動的に削除してくれるソフトがあるけど、
あれはアプリの中の Contents/Info.plist から情報を取り出して、
初期設定ファイルのパスなどを特定している。

つまり他にもインストールするPreferencePaneやFrameworkやmdimporterやqlgeneratorなどがあるのなら、
同じように Contents/Info.plist に書くように仕様変更すれば、
Finderでアプリがゴミ箱に捨てられたときに、一緒に関連ファイルも捨てるか聞けるようにすることも可能。

これが一番シンプルで使いやすいっしょ。
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:27:00 ID:gfAECEsN0]: くだらねーこと話してるな・・・
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:27:14 ID:O5/3jdcA0]: それだと、上で散々いわれているLogic Studio等とかには対応出来ない。
72 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:30:06 ID:Q3LYX+yP0]: >>71
Logic Studioってキャッシュか何か作るの？
そのパスも Contents/Info.plist に書く仕様にすれば良いんじゃない？
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:38:38 ID:Y47w/it70]: Logic StudioとかMS Officeとか巨大アプリは普通にインストーラー形式でいいのでは?
74 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:53:43 ID:Jr/0eDJe0]: アプリファイルをゴミ箱に放り込む度に
「関連するファイルも消去しますか？（他のアプリケーションに影響を与える可能性があります）」
などというダイアログを出して、いたいけなホームユーザを不安に陥れ、ユーザーサポートにかかってくる
電話の本数を増やすくらいなら、ハードディスクの肥やしが少々多くなるほうを選択するだろう。
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:12:21 ID:Ipcwn7fC0]: そもそもそんなにアンインストールしないからどうでもよかったりする
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:29:22 ID:u1v3ELq80]: 自分も、アンインストールするほどアプリをため込むより先に、
次のOSをクリーンインストールするからなあ。
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:33:25 ID:O5/3jdcA0]: >>72
Logic StudioやFInal Cut Studioは数十GBものコンテンツをインストールする。
そして、これらは複数のアプリケーションで使用する可能性のある共有コンテンツなため、どのアプリケーションに紐付け
られているのかは一概にいえず、OSとしては判断出来ない。
かといって、そのまま残しておくにはあまりに大きすぎる容量。

これは極端な例だとしても、この用に複数のアプリケーションで共有されるファイルは他にも色々とある。
だからといって、>>74のいうように某OSの様に確認のダイアログを出すのはスマートとはいえない。

なかなか難しいね。アプリケーションの構造の見直しが必要だと思う。
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:40:26 ID:Xil7A0au0]: 全部パッケージング、じゃダメですか。
共有という概念はなくして。
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:44:20 ID:O5/3jdcA0]: メモリやストレージが腐るほどあればそれでも良いのだろうけど…。
Snow Leopardの方向性のひとつでもある軽量化とのバランスが難しいところだね。
80 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:47:23 ID:KRJMEmSi0]: OS の動作の軽量化とは関係ないから、いいんじゃないかな。
ストレージはバカみたいに広大化してってるし。
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:48:38 ID:Y47w/it70]: >>78
>>56でも書いてあるけどそれだとマルチユーザー環境で難がある。

確かにPro AppじゃなくてもGarageBand関連でも/Library/Audio/Apple Loopsの下とかは356.9MBもある。

MacBook Airとかのことも考えると>>77の言うように構造の見直しが必要だと思う。
さすがにAirでFCP使う人はいなくてもApertureぐらいなら使う人はいるだろうし。
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 21:46:20 ID:O5/3jdcA0]: >>80
動作の軽量化とも密接に関係してくるよ。
各アプリケーションで共通のフレームワークもあるし、それらはメモリや動作のパフォーマンスにも多大に影響する。
83 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 01:56:43 ID:gHazI82P0]: 年賀状用に毛筆系のフォント入れて置いて欲しいな

宛名職人がいつあぼーんするかわからん不安もあるし
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 02:02:19 ID:EybF4J3b0]: >>83
だとしても縦書き......
85 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 04:37:59 ID:AKBlHFpW0]: DAWソフトなんかは音源データとかはOSとは別のHDに物理的に分けて使うのが通例だしな。
86 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 07:28:56 ID:m+Qx0CWk0]: >>74
あのダイアログほど頭に来るものもないわな。
インストーラが勝手にバラまいたファイルの用途なんて
ユーザーが分かるわけないじゃんって思ってしまう。
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:38:49 ID:asy7Sp5C0]: 共有ライブラリのアンインストールはハードリンクみたいなもんにすればよくね？

インストール時にLibraryに入ったものは、そのアプリが入ったパスにハードリンクをはる
別のソフトが共有ライブラリを使う場合は、そのアプリにハードリンクをはる
アンインストール時は、アプリとその中にあるハードリンクだけ消える

あとはSpotlightのインデックス作成中とかに
ガベージコレクションみたいに、どこからもリンクされていないLibraryの実体を消す
88 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:29:14 ID:RwfxRSOd0]: >>87
たしか10.5でTime Machineの為にHFS+でのフォルダに対するハードリンクを可能にしたんだっけ?
だったらそれが良さそうだな。
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 05:47:36 ID:zy+92HcG0]: >>87
どのファイルがどの共有ライブラリを参照するかは、プログラムの実行時には
ダイナミックリンカがよしなにしてくれているわけで、それを調べることもできるけど、
そういうのを止めてファイルのハードリンクみたいな、ある意味静的な方式にしたいと?

いずれにせよ、ある時点のある設定で誰からも参照されていないからといって消してい
いのかは微妙な気がする。
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:21:45 ID:mj/mQKGO0]: 静的・動的リンクってのは、ビルド時か実行時にリンクするかって意味だから
そういう意味では静的にはならんだろ
91 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:26:37 ID:6SX1pZnp0]: つーか共有ライブラリはロードされなきゃ何も起きないんだから
わざわざ神経質になって消す必要はないと思うが。

まあそもそも特定のアプリケーション向けの共有ライブラリは
.appの中に入れるべきであって、/Library以下にインストールするのは行儀が悪いわな。
92 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:31:15 ID:NuDV3LI+0]: 再インスコ時に設定を引きつぐのはその仕様のおかげだろ
一長一短あるんだからもっと多面的に見た方がいい
93 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:37:56 ID:mj/mQKGO0]: まあ設定も消して一からやり直したい時もあるわな
初心者に設定いじってたら動かなくなったーと言われた時とか
94 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:41:29 ID:PMwTVWvV0]: そういう場合は設定だけ消せばいいわけで
95 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:42:27 ID:7QA3PUk20]: いくらいいとか言われても開発がこのスレの住人じゃないと（ry
96 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:12:42 ID:JR6zafR10]: 設定だけ消すにしても今の設定ファイルは分かりにくい
まぁ初心者は触るなってことなんだろうけど
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:22:38 ID:PMwTVWvV0]: わかりにくいって、大体はApplicationSupportの中に入ってね？
まあ昔の初期設定フォルダじゃないってことかもしれんが。

あれはあれで、知り合いの初心者は
システムフォルダに手をつけるのが嫌でさわれなかったなw
98 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:33:46 ID:ZYDzZ+yE0]: だいたいユーザーのPreferencesとApplicationSupportに入ってるけど
たまにお行儀の悪いアプリはあるよね
99 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:35:17 ID:mj/mQKGO0]: 製作者側で用意してくれた手順なら安心できるけど
一般的にこうだとか、オレがうまくいったからという方法だと
自分のマシン以外では実行しにくい
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:37:50 ID:/q02WLKQ0]: GimpやInkscapeをMacPortsで入れた場合も設定ファイルは>>98の言う場所に出来るのか?
それとも独自?
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:11:23 ID:2jwRyuiD0]: >>92
いやいや設定ファイルと共有ライブラリは関係ないだろw
共有ライブラリは.dylibとか.frameworkなファイルだよ
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:51:50 ID:KakvvFkK0]: >>100
独自。ホームディレクトリ直下に何かフォルダやファイル（たいがいドットで
始まる名前）ができることが多い。
まあ、X11/UnixはCocoa/Carbonとはまた別ということで。
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 03:14:03 ID:DUUjebO90]: >>102
Terminalでホームをカレントディレクトリにして"ls -A"すると表示される.w3mのようなファイルのことか。
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 09:57:04 ID:j/mO9JW/0]: >>103
そう。
ま、Cocoa/CarbonみたいにAPIでそうなってるんじゃなくて、あくまでも慣習的ということで。
ファイルの形式も決まってないし。

んー全然Snow Leopardじゃないなw
105 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/12(日) 08:59:08 ID:CLlvZ0870]: >>65
>まずこの数字がカーネル空間のものなのかユーザー空間のものなのかが分からない。

ユーザー空間じゃないの。

>2の64乗は16TBじゃなくて16EBじゃないのか?

64ビットになったからといって実際にユーザープログラムからフルに2^64のアドレスが使える
かというとそれは別問題。64ビットより小さくなる理由がいくつかある。

どうもハード的な制限では16TBというのはないみたいなので、もしかするとカーネルが割り当てる
ページの最大数とかの制限かも。
メモリ空間はカーネルが割当を管理していて、ゼロコストでいくらでもメモリ空間を利用可能に
できるというわけではない。
106 名前：名称未設定 [2008/10/12(日) 19:00:07 ID:EkOCqDSj0]: OS XのCore ImageやCore Animation、それからQuartz等の技術と、
VistaのAeroってどういう違いがあるんでしょうか？
107 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:21:30 ID:nGBdB5c00]: 一言で言うとGPUをどこまで使うかが違う。
QuartzとかAeroとかいうのは所詮普通のUI表示レベルの話。
それをイメージングやアニメーションのレベルまで使用できるようにしたのがCore ImageとかCore Animationなど。
でもう一歩進んで一般的な用途でもGPUを使用できるようにするGPGPUのトレンドに乗ったのがOpen CL。

と言うのが自分の理解。
微妙に違っているかもしれないが。
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:21:45 ID:swWr8OlR0]: 車のエンジンとバイクのエンジンみたいな違い
109 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:32:27 ID:LeLaXp7G0]: Aeroは技術の名前じゃなくてデザインの名前。
Windows側の技術だとDirect3DとかWPFあたりが該当するかな。
110 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:33:56 ID:nGBdB5c00]: ああそういえばそうだったな。
つまりMacでAeroに当たる名称なのはAquaってことか。
あとどうでもいいところだけどさっきの書き込みでのOpenCLには間にスペースが入らないらしい。
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:37:37 ID:Npw3R4zY0]: OpenGLもそうだしな、スペース。
Core某も。
112 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/12(日) 20:16:45 ID:TpCGctqF0]: ちょっとエロいと
なんかこうすっごいエロいの違いかと
113 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/12(日) 20:24:21 ID:EkOCqDSj0]: なんとなく分かりました。
ありがとうございます。
114 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/13(月) 02:56:43 ID:uxrZx+ld0]: ここで揚げ足とって些細な事で粘着する阿呆がでないのがいいね。
さすが10.6スレ
無駄な阿呆は居ないんだね。
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/13(月) 07:59:20 ID:ckTiweJl0]: ドザはVista対XPの戦いに必死でこんな高尚なスレを煽るほどの暇は無いのだよ。
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/13(月) 08:12:04 ID:ZBg9CZNU0]: 前スレには愛称がどうとか言い出す馬鹿なアニオタがいたんだけどな。
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 18:58:47 ID:4QgmYdZy0]: んで誰が良い思いするOSなんだ
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 19:15:24 ID:uW4AZHfn0]: >>117
もちろんAppleだけに決まってるだろ。
119 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 19:35:16 ID:LHgtfX9J0]: あれか？

俺が、俺たちがAppleだ。
120 名前：名称未設定 [2008/10/15(水) 04:40:56 ID:5kjKEXv50]: おまえらって本当に馬鹿だな
121 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 04:49:26 ID:KG/rOcJC0]: そんなことわざわざここまできて言うことかこのドザめが。
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 07:05:26 ID:NlzmVjcD0]: 実際に出るのは、来年のいつ頃なんでしょうね？
123 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:51:28 ID:KQZmZVf80]: 春か夏じゃね？
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 10:35:54 ID:q1CvwNZz0]: 秋でもいいからしっかり作り込んでほしい。
125 名前：名称未設定 [2008/10/15(水) 11:46:12 ID:fEgkDBHP0]: >>119
ダブルオー自重。
126 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:29:12 ID:V39LUwxp0]: 今回出たMacBookの新モデルと従来踏襲モデル、
来年Snow Leopardを入れたら今以上に色々差が出るんだろうな。
127 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 17:04:45 ID:k5Lt/fWx0]: >>35
＞起動時間は3秒

BTRONかｗ
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:12:01 ID:jlOzU7N00]: >>119
ちょとカコイイかも
129 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 02:58:31 ID:vK4b69oS0]: スリープからの復帰じゃねーかと言われそうだけど
マイクロソフト、PC用の「インスタント起動OS｣を開発中？
ttp://japanese.engadget.com/2008/10/14/microsoft-instant-on/
(2秒以下から1～2分の選択式) って言っているから
Snow Leopardも３秒以下の起動を目指すべきだな
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 04:24:00 ID:/jyuIe0D0]: 将来的にパソコンのOSなんてみんなOFF＝スリープ的なものになればいいんだよね
従来の再起動は「リフレッシュ」とかそんな感じの機能に
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 04:50:50 ID:Fe93gv+Y0]: >>129
これはSplashtopとかのメインのOSが動いていないときにさっとブラウザだけ使うとかそういう用途ではないのか?
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 11:54:33 ID:RiQGR+4b0]: Tigerからもさくっと移行できるのかなあ。
133 名前：名称未設定 [2008/10/16(木) 12:45:02 ID:IUfb/aNO0]: >>35
起動は今と同じでも良いから、使ってる最中すげぇ早いOS希望。
Winからの乗り換え組としては、起動が速くてもすぐに使えず、おまけに使っている最中に遅くなりまくりのOSは勘弁。
134 名前：名称未設定 [2008/10/16(木) 12:48:19 ID:3qmf2BfZ0]: >>133
macはメモリ沢山積むといいよ。
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:27:32 ID:Y9jvHqSk0]: スポットライトをTigerの別窓使用に戻して欲しいな
Leoの検索結果は精度が悪すぎるしなんとかしてくれ。
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:29:53 ID:DbFHvu8u0]: spotinside
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:32:44 ID:XpnnIjM+0]: Snow LeopardがWindowsより軽くて速くなるのは当然だよな
OS側じゃなくソフト側の問題もあるけど
boot campで同じマシン構成でMacとWindowsが使えるようになって
Photoshopの画像処理でどっちが速いかってのが前あった気がしたが
Windows版の方が速かったってのがあったよな
PhotoshopなんてMac由来のソフトなんだしそれじゃ駄目だろ
138 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:34:24 ID:XpnnIjM+0]: そうそうこれな
ショック……Boot Campで分かった「Windows XP vs Mac OS X」対決の衝撃的な結末とは？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html
139 名前：名称未設定 [2008/10/16(木) 15:45:45 ID:hePCCAxl0]: ひづけ
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:16:15 ID:RQIAyc+r0]: Vistaも発売からしばらくはXPより遅いってさんざん言われてたしな。
141 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:49:06 ID:VE3QBvOG0]: いや今でも言われてるだろ
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:09:37 ID:Cn5p5joX0]: 速い、使いやすい　2000 > XP > VISTA　遅い、使いにくい
遅い、使いにくい　10.0 < 10.1 < 10.2 < 10.3 < 10.4 < 10.5　速い、使いやすい

退化するWindows
進化するMac OS X
143 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:50:19 ID:p/kkLBXo0]: MacOSXで仕切り直したのが効いたな。
Windowsも仕切り直せばいいよ。
144 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:52:40 ID:mJQFiZsV0]: >>142
細かい使い勝手の良さは10.5に軍配を上げたいが、
純粋に速さだけを比較したらまだまだ10.4が勝ってると思う。
145 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:12:44 ID:BrXmj//c0]: SSD刷れいったら凄いもん見れるがな
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:48:58 ID:qEjNkd5F0]: >>143
XPのときに9xを完全に切り捨てればよかったんだけどな
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:57:03 ID:y59b99JQ0]: アップルコンピュータ

　アップルコンピュータとはアメリカ合衆国キャリフォーニャ州に本部を置く宗教団体である。教祖はスティーブ・ジョブズ。1976年4月1日に
発足し2006年現在では全世界に1000万人以上の信者を抱える林檎教はキリスト教、イスラム教、仏教と並んで世界四大宗教のひとつ
に数えられる。アップルとは、エデンの園にあった禁断の木の実の名称であり、これを一口食べると劣情を覚えるため、これを覚りと呼ぶ
のである。主な活動はMacintoshという、パーソナルコンピュータ型バイブルによる布教活動であるが、近年ではiPodと呼ばれる蓄音機
型小型バイブルの普及に成功し、多くの異教徒からも注目を集めている。さらに2007年6月にはiPhoneと呼ばれる携帯電話型バイプルも
出版された。なお日本国の中古車販売店や英吉利帝国の音楽会社などがアップルを名乗る事があるが、これらは宗教法人アップルコン
ピュータとは一切関係ない。

ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:30:13 ID:XpnnIjM+0]: でもHDD起動のマシンじゃなくSSD起動のマシンなら
３秒起動も余裕じゃないのか？
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:44:53 ID:3xl48Zyt0]: >>148
今んとこ10.4.11のSSD搭載マシンで起動は10秒前後
www.spirica.jp/blog/
起動時にデバイスチェックとかMac内部で準備を色々してるから、3秒起動は根本的な仕組みが変わらんと無理でしょ
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:57:00 ID:XpnnIjM+0]: >>149
現状10秒前後か
逆に根本的な起動プロセスの見直しをしたら可能じゃないのか
151 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:59:59 ID:O7a8tCbJ0]: それこそスリープで運用してたらいい話に思えるけど
152 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:02:03 ID:A4uSO+Ct0]: >>150
あなたのような素人が考えつくようなことはもうほぼやってあるよ。
153 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:48:57 ID:dHUWTDL60]: 起動ボタンを押して、さあ一服といった時代は終わってたのか……
154 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:01:26 ID:2cTNIYym0]: ブートローダーを紙テープで読みk
いや、何でも無い。
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:17:36 ID:b4P7yRJS0]: >>154
そのブートローダが記録された紙テープを読み込む16進数4桁で書かれたプログラムを
数十行、脳内で2進数に変換しながらスイッチで入力したなぁ
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 04:51:53 ID:dIZgHRt20]: 脳内変換おつかれさまでぃす。
157 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:38:38 ID:5mGRB2+z0]: >>152
分かっててもなかなかやれないことは多いよ。特に規格がらみは
Snow Leopardも機能が一通り揃ったから、内部整理やれるんだろ

SSDは最近流行ってきたばかりだし、HDD用のインターフェイス使ってるから
FLASH用のインターフェイスが出来れば初期化も効率よくなるでしょ
158 名前：名称未設定 [2008/10/17(金) 22:43:30 ID:p87EtUDT0]: >>157
お前さんがあんまりわかってないことはわかった
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:28:52 ID:KDjpaxo30]: まあ玄人的に限界まで来てるの解らんでもないが
そこを素人でも解るようなブレイクスルーで人々を驚かせないと
ギミックじゃなくパフォーマンスでさ
160 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:04:33 ID:aaaFZZmh0]: もともとそういう分かりやすい機能追加は無し、って書いてあるでしょ。
素人にとっては例えばPantherはExposé、TigerはSpotlightやDashboard、LeopardはTime Machineが
目玉機能かもしれないけど、プログラマから見たらそんなのただのおまけなんだよ。
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:08:13 ID:+4x1OsgC0]: 男は外見より内面よ。って嫁が言ってた。
今日も星が綺麗だ。
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:15:27 ID:c2La+qPn0]: Coreシリーズは、結構プログラマも喜んでるんでない？
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:26:12 ID:c2La+qPn0]: あと、マルチタッチからさらに進化して、マルチカーソルも欲しいのだが。
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:33:49 ID:TJtT6LXM0]: 縦書き機能載せて欲しい
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:38:55 ID:iTqCFpHA0]: 取りあえず次ぎは10.6に合わせてくれれば良い。
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:46:08 ID:c2La+qPn0]: CocoaFinderがようやく来るっぽいな。wktk
167 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:00:42 ID:WZ0M6lAR0]: Mac OS X Snow Leopard、「Cocoa Finder」と「ImageBoot」を搭載
AppleInsiderでは、「Mac OS X 10.6 Snow Leopard」は、「Finder」が大幅に書き直しされ、
さらに「ImageBoot」という新機能を搭載するようだと伝えています。
情報筋によると、FinderはCocoaで書き直されるとのことです。
Appleは開発者コミュニティーの一部メンバーに
Snow Leopardのプレリリース版（ビルド10Axxx）の一部である
アップデートしたグラフィカルファイルシステムマネージャーのテストを
依頼しているとのことです。
さらに、新しいビルド含まれる多くのApple製アプリケーションもCocoaとなっているそうです。
Snow LeopardのiCal、Address Book、Mailで予定しているMicrosoft Exchange 2007のサポートは
現在も作業が進められており、デベロッパにテストを依頼しているとのことです。
Snow Leopardは、ディスクイメージベースのインストレーションの
第3のオプションとなるImageBootを搭載する予定とのことです。
ImageBootは、AppleのローカルNetBoot技術をベースにしており、
Mac OS Xのコピーをインストールするプライマリーパーティションではない
他のストレージパーティション上に設置したディスクイメージでMacを起動できるそうです。
Mac OS X 10.6 Snow Leopardは、今週末にも配布対象が拡大されるようです。
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:01:27 ID:klITUGqJ0]: これか。Carbon ベースのものは全面 Cocoa で書き換え。楽しみだね。
てか素人考えだけど、アップルのアナウンスとは裏腹に、OS のアップデートとして
結構でかいものになるんじゃないの？

www.appleinsider.com/articles/08/10/17/apples_snow_leopard_to_sport_cocoa_finder_and_imageboot.html
Cocoa-based Finder

People familiar with matter say the Finder, which currently stands as one of
the oldest Carbon-based applications in the Mac OS portfolio, has been completely
re-written in the company's native object-oriented application program environment
called Cocoa.

Apple has reportedly tapped select members of its developer community to begin
testing the updated graphical file system manager as part of a new pre-release copy of
Snow Leopard belonging to the build train 10Axxx. In addition, many of
the Apple-authored applications accompany the new build are also said to have been
wrapped completely in Cocoa.
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 04:55:39 ID:rnFDqqHG0]: >>167,168
とうとうCarbonにしかなかった低レベルAPIを
Core Foundation＆Cocoaに実装するのかな？
170 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 12:01:49 ID:jMskt2Qg0]: Finderの全面書き換えというとCoplandを思い出して不吉な気分になるじゃないかw
171 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 12:15:44 ID:hVxKXyNn0]: 至極まっとうなロードマップだわ。
まっとうすぎて、ちょっと尊敬してしまうくらい。
アップルこんなに目鼻のきくロードマップを敷いて発達していくのに
感動を覚える。
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 12:40:13 ID:GRSQXK790]: 目鼻じゃなくて目先
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 12:53:02 ID:hVxKXyNn0]: おっと。失礼つかまつりました。
174 名前：名称未設定 [2008/10/18(土) 13:01:00 ID:+6AFfGBr0]: >>170
今のAppleには潤沢な資金があるからなんとかしてくれるだろw

たぶん
175 名前：名称未設定 [2008/10/18(土) 13:25:48 ID:97NmXLVp0]: >>162
CoreシリーズというかMacOS X の開発環境はNeXTゆずりなオブジェクト指向開発環境なのがいいんだよな。
CoreAnimationとか派手なやつに注目されがちだけど、CoreDataっつーEOFゆずりのデータ操作フレームワークが強力ｽｸﾞﾙ

細かい所にドキュメントやノウハウが少なかったりバグが放置されたままなのが痛いんだけど
ソフトウェア開発環境という視点でみれば、MacOS時代がかすんでみえるほど良い時代になったもんだよ(;´д｀)
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 13:30:39 ID:KvKg0ikf0]: >>169
CocoaアプリからでもCarbon APIは呼べるし、わざわざそんなことはしないでしょ。
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 13:34:24 ID:1C+LABUo0]: レガシーCarbonは切捨て？
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 13:40:46 ID:ikjpeAZ80]: >>160
その中でSpotlightだけはかなりすごいと思うが。
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 13:45:35 ID:c2La+qPn0]: Spotlight、かなりまだ未完成の様な……
180 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 14:21:43 ID:BsjHvo+m0]: Appleソフトが全てCocoaに刷新されたら次が気になるな

本格的なマルチコア時代に向けて、関数型のFunction C作るとか
IntelはSIMD命令の拡張で性能上げる道を選んだから
それに対応して、LLVMでJITコンパイルする環境を作るのか
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 14:47:58 ID:WZ0M6lAR0]: 時代がマルチコア全盛だからしょうがないが
マルチプロセッシングが置き去りになっている
現状2CPU対応を最低でも8CPU対応まで引き上げるべきだよ
Intel Core i7だと通常では最大8個までのプロセッサ接続を想定しているんだろ
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 14:54:03 ID:ptYYDghe0]: >>181
Xeon MPは凄い高いし構想外の領域じゃない？
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 15:02:30 ID:WZ0M6lAR0]: 物理CPUは四つまでか？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/kaigai388_06l.gif
184 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 15:09:00 ID:d1dBcvwE0]: >>180
アップルはOpenCLをVVVMを用いて実装するらしいが
ついでに一般アプリでも、中間コードからGPU向けにコンパイルして
プログラマが意識しなくてもGPUパワーを使えるようにならないかな。

LLVMは動的な言語に向かないらしいから実際は望み薄だが。
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 15:21:23 ID:uWVtRHqk0]: >>184
Core ImageはすでにLLVM使ってるし、
Xcode 3.1でも普通のアプリをLLVM-GCCでコンパイル出来てるから行けそうな気もする
186 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 15:22:16 ID:KvKg0ikf0]: >>181
別にCore i7が8CPUに対応してるわけじゃないから。
つーかどうせAppleはXeon MPを採用する予定なんか無いだろ。

というか2CPUまでなんて制限はOS側にあるのか?聞いた事が無いんだが。
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 15:49:45 ID:gvIIfsIR0]: >>186
VMware Fusionの仮想SMP機能は「4個のCPU」として実装されているので、ゲストOSが
XPやVistaだと2個しか認識されないが、Leopard Serverゲストだと4個認識される。

だから少なくとも4つの物理CPUまでは問題なく動くと思う。
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 15:52:47 ID:gvIIfsIR0]: 俺はそろそろマシン買い替えの時期なので、この冬にNehalemのMac Proが出たら
買うつもりなんだけど、2CPUでも16スレッド実行可能になるから
すごい時代になったもんだな。
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 16:40:09 ID:jMskt2Qg0]: 着々とQuickTime Xの方も準備はしているみたいだな。
www.macrumors.com/2008/10/18/apple-enabled-gpu-hardware-decoding-of-h-264-on-new-macbook

かなり期待できるリリースな予感。
190 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 17:02:42 ID:Pyh6xNtW0]: >>189
Quick Time XってG4 Mac miniでも恩恵あるの？
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 17:13:20 ID:jMskt2Qg0]: >>190
PowerPCはSnow Leopardで切られるというのはほぼ確定らしい。
Core DuoすらSnow Leopardの真価を発揮できるか微妙な状況。

Mac miniはほぼディスコン決定だし買い換え時の判断が重要かも。
ここまで来たならSnow Leopardまで待機がいいかもしれないと自分は思うが。
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 17:18:38 ID:Pyh6xNtW0]: >>191
おい、それ本当なの？
G4 miniでも720pxのHD動画なら観れるから
QuickTImeXが出ればフルHDも観れるようになって
まだまだ、G4 miniで行けると思ってたんだけど。。。
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 17:22:49 ID:d1dBcvwE0]: >>192
G4miniはRADEON9200だからGPUによる再生支援はどのみち不可能。
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 17:25:36 ID:jMskt2Qg0]: >>192
公式発表はまだ何もないが少なくともWWDC配布ビルドはIntel onlyらしい。
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 17:54:25 ID:WZ0M6lAR0]: LeopardのJava SE 6も64 - bit Intel- basedだし
Snow Leopardは完全64bitOSでいいだろ～
196 名前：名称未設定 [2008/10/18(土) 18:02:41 ID:GYI21LAl0]: いつ出るの？
来年の夏には確実ですか？
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:09:49 ID:jMskt2Qg0]: CocoaでFinderを書き直したビルドを限定的に配布を始めたという話からして
Macworld 2009:一般向けデモ
WWDC2009:MSでいうRC相当のものを配布
秋頃:発売
と自分は思っている。
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:18:17 ID:a6gzR0HE0]: >>189
h.264の再生が軽くなったのは単純にドライバの出来なんじゃないかな。
以前のMacBookのベンチマークでもOpen GLのスコアはハードのスペックと一致していなかったし。
Snow Leopardは違うかもしれないけど、その記事は間違ってると思う。
199 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:41:14 ID:iCLvp6LK0]: >>176
>CocoaアプリからでもCarbon APIは呼べるし、わざわざそんなことはしないでしょ。

必ずしもそうは言い切れないと思う。
CocoaとCarbonを行ったり来たりするのは、いろいろ効率が悪い。内部的にも複雑になってるはず。
Snow Leopardで、基盤の強化に注力するというなら、そこら辺の整理を視野に入れてもいいような
気がする。
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:44:51 ID:quyp+9lu0]: >>CocoaとCarbonを行ったり来たりするのは、いろいろ効率が悪い。内部的にも複雑になってるはず。

全く見当違い。
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 19:05:12 ID:KvKg0ikf0]: >>198
H.264のデコードにOpenGLなんか使わんよ。

>>199
別に悪くないから。行ったり来たりするわけでもないし。
CocoaのGUIとCarbonのGUIを混ぜるとかならともかく、
CocoaのGUIとCarbonの低レベルAPIの組み合わせなんてどのアプリでも普通にやってる事だ。
何のためにCarbonの一部を64bit化したと思ってるんだか。
202 名前：名称未設定 [2008/10/18(土) 19:44:41 ID:PXwdgfDi0]: Intelでクラシックが動かせるようにしたらいいのに。
もちろんAppleのサポート付きで
203 名前：名称未設定 [2008/10/18(土) 19:45:24 ID:PXwdgfDi0]: >>196
大体そのへん
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 19:46:14 ID:jMskt2Qg0]: >>202
SheepShaverを持ってくるのか?
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 19:48:08 ID:WZ0M6lAR0]: またtigerの時みたく９月末までは夏ですね
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:00:31 ID:zAXFk6u10]: 来夏に出すと言ってたんじゃなくて
6月の時点でおよそ1年で出す、だからね
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:02:16 ID:M/VBRKrj0]: 一般人相手に念を押してどうするんだかw
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:41:13 ID:Oq5uBq6p0]: 何をCarbonと呼ぶかが人によって違うからな。
HIToolboxみたいなレガシーAPIをCarbonと呼ぶ人と、
LaunchServicesみたいなモダンCarbonも引っ括めて呼ぶ人。
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:43:13 ID:quyp+9lu0]: appleのサイト見れば分かるだろ
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 02:24:48 ID:r4448ZUV0]: >>208
HIToolBox は (64bitでは切られたけど)レガシーじゃないだろ
CF ベースだし。
レガシー Carbon というのは OS 8 のころからある Toolbox 系のことにしておきたい
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 04:15:08 ID:BFvOV7uJ0]: >>200 >>201
そうかーわからんかなあ。
例えば、ファイルにアクセスするのにパスでアクセスするのと、FSRefを作ってアクセス
するのと、一つのプログラムの中で両方を使っているとする。

まずデータ形が違うから互いを参照するにはいちいち変換しないといけない。
一般的にはユーザーライブラリ毎にキャッシュの様なデータがある。
最終的には同じリソースにアクセスするから、システムの中では辻褄をとらないといけない。
etc. etc. なお「効率」というのは、中の人のメンテナンスの手間も含む。

確かに、Cocoaに完全に対応物がないようなCarbonのAPIなら、その部分の呼び出しの効率に
関してはいいかもしれないが、CocoaとCarbonというのはもっと巨大なものだよね。

>何のためにCarbonの一部を64bit化したと思ってるんだか。

Leopardでは最初はどうやらCocoa、Carbonともフルに64bitで共存する予定だったぽいよね。
最後で進路変更して、仕方なく低レベルな共通部分を残した可能性「も」ある。
最初からCocoaだけでよかったら、違う構造も可能性としてはあったと思うけど。
まーただの推測ですが、どうでしょうかw
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 08:50:28 ID:+4/2wR/X0]: >>211
パスとFSRefをCocoaとCarbonだと思ったことは一度も無かったな。
役割が違うしどっちも必要だろ。
213 名前：名称未設定 [2008/10/19(日) 09:27:41 ID:bUsRc5w20]: ラッパクラスつくればいいじゃん＞＞FSRef/パス表記
214 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 09:39:38 ID:DDlpqnDZ0]: 知識も無いのにプライドだけは人一倍ですか。
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 09:46:06 ID:8rLSRjP50]: >>214

人間皆そんなものだよ
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 10:32:29 ID:L68Idf/QI]: 日本人は、の間違いだろ？
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 10:51:01 ID:hIo+Sd2u0]: テラ島国根性

だが、それがいい
218 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 12:33:29 ID:gwkJ2qe30]: MacBookはスノウレオパレスを待たずしてGPUの動画再生支援に対応した。

ということは？
219 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 13:09:26 ID:aaFDib9l0]: >>218
今度はキミがレオパレスで暮らしてレオネットに対応するんだ
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:33:37 ID:Vys/GwAP0]: FSRefはCarbonだろ。
10.4まではFSに手加えて直接アクセスしてたが、
10.5からはPosix pathに変換してる。
HIToolBoxは32bit onlyなので終了。
そのためにFinder、Cocoaで書き直す必要がある。
PhotoShopはCS5でCocoaで書き直すらしいが、
iTunesとかFCPとか、どうすんだろうね。
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:34:26 ID:eQ2NO9a/0]: OpenCLにはなかなか期待できそうだ。

AMDがイベント実施、入手可能なGPGPU対応ソフトなどをデモ
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081018/etc_amdev0.html
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:36:41 ID:aXKXdGO+0]: >>214
>人一倍ですか。

人の一倍ってごく標準って感じがするよね。。

oshiete1.goo.ne.jp/qa1230733.html
223 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 15:04:46 ID:ag9bojJy0]: プライドは一人分
知識は0.5人分
224 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 15:09:57 ID:OIc3Sy2f0]: >>221
CUDAとかCTMとか、他のGPGPU環境向けのソフトがいくら出たところで
OpenCLにはあまり関係ないんだよね。
普及させたいならAppleはさっさと情報公開すべきだと思うんだがね。
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 16:46:59 ID:Vys/GwAP0]: >>224
開発者にはすでに公開済だよ。
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:32:30 ID:1/XHJjbF0]: しかし未だにパスからAliasを引っ張りだす一発手法が
標準で提供されないのはなぜだ。

FSRefはQT系APIでまだ普通に使うけど、アプリ起動中くらいは
一旦アクセスしたファイルをできればAliasで管理したいんだよなぁ
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 03:14:52 ID:WleJ6NH/0]: >>226
NDAlias つかえ。
homepage.mac.com/nathan_day/pages/source.xml

alias=[NDAlias aliasWithPath: ...];
path=[alias path];
だけで全部面倒見てくれるよ。

まあシステムが標準で対応すべきだというのは同意。
Safari も出た当初はダウンロード一覧のところが path で管理してあったけど、
いつのまにか alias 管理に変わったので、ダウンロードしたファイルを
移動したあとでもクリックするだけで開けるよね。
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 17:31:52 ID:G+sKKNRz0]: がいしゅつ？

アップル、Cocoaベースの「Finder」を完成か
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20382223,00.htm
229 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 18:14:51 ID:tPp0LFQs0]: >>228のカスっぷりに全米が失笑した。
230 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 18:22:40 ID:x633Z+zp0]: >>224
OpenGLなどの標準化団体が規格策定の作業中。
雪豹がリリースされる前には、標準規格として
発表される見込みで、将来のOpenGLとも連携する予定。
ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL

雪豹がCocoaベースのFinderになるって話は、
このスレでも以前からネタになっていたよね。

その時は確か、
・QuickTimeXがCarbonAPIからCocoaへの移行という大手術の可能性
・64bit Carbonの不採用（低レベルな部分のみ存続）
・開発環境をCocoaに一本化する思惑がある？

などがネタ話として盛り上がって、その際に
Cocoa Finderの可能性も、という感じだったよね。
今回の新ネタが本当ならば、このスレで考えられてる
以上に、今のAppleにとってCarbon Free化＝次世代OS基盤
としてのCocoaに資源集中という意識が強いのかも知れない。

懸念されるiTunesなどのCarbonアプリは、Safariのような
移植方法が検討されているのだと思う。例えばQuickTimeXが
Cocoa化される場合には、同様にWindows向けも今のままでは
無理になるから、もしかしたらCocoa一式をWindows上に直接
Apple製ソフトウェアの基盤（Windowsでいう.NET FrameworkやMONO?)
を構築する計画かも知れないね。

QuickTimeXはiTunesの次世代エンジンにもなるわけだから、
いずれにしろ雪豹と同時に、大きな変化がやって来そう。
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 19:10:16 ID:WleJ6NH/0]: >・64bit Carbonの不採用（低レベルな部分のみ存続）
>などがネタ話として盛り上がって、その際に
64bit Carbon の不採用はネタではないべ。
既に Leopard の段階で Carbon の GUI 部分は切られてます。
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:56:38 ID:df+jvzb+0]: リンク先は日本でAppleScriptと言えばこの人的な存在のぴよまるソフトウェアさんのブログだがCocoa Finderってそうひと筋縄に行かない気がする。
実物を見ないと何とも言えないが。
piyo.piyocast.com/piyocolumn/2008/cocoa_finder.html
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:15:47 ID:QeqW4SFi0]: >>148
BTRONは三秒で起動するらし。
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:39:40 ID:NG8uWG8C0]: >>232
なんか言ってることが微妙。

俺にとって、AppleScriptといえば田中求之さんだな
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:43:48 ID:9VJcp55O0]: Apple Scriptって年に1回使うか使わないかだな
236 名前：名称未設定 [2008/10/20(月) 21:45:56 ID:IHHH+kCd0]: これ新マクブクにぶっこむと，いきなり1.5TBメモリ増設可能になるんですか？
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:53:58 ID:lBIO7a7W0]: >>232
何でCocoaとCarbonは混在できるという考えが無いんだろうね、この手の人は。
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:55:55 ID:LlKWCw20i]: >>236
たとえなったとしても、
あなたの財力はいきなり増設可能にならないので
1.5TBのメモリは買えません
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:59:39 ID:lBIO7a7W0]: そもそもCocoa化したQT PlayerでもAppleScript対応はそのままだったし。
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:00:10 ID:JemyLZS80]: Cocoaにしたら何がいいの?
ユーザーサイドから見たら何も変わらないんじゃないの？
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:00:10 ID:5Z2X+tzX0]: CocoaとCarbonは混在しているという考えが無い人もいるしな。
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:14:27 ID:k4lp5Yno0]: >>240
非アクティブウインドウのツールバーボタンの使用可否とか
操作性不統一になっている箇所の改善が進むことを期待してるってとこだと思う。
CarbonアプリがCocoaアプリと区別がつかないところまで改善された例はないからね。
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:17:56 ID:sFa8pyTT0]: 具体的に、今Cocoa化されてるアプリとそうじゃないアプリってどんなのがあるの？
簡単に列挙してくれるだけでいいんだけど。
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:47:16 ID:35PIXZSQ0]: まあGUIに限って言えばテキストフィールドで文字が上寄せになっているのがCarbonだと思うといいよ
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:48:07 ID:XnuLf55H0]: Cocoa Finderって、OPENSTEPのワークスペースマネージャそのものだったりして。
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:57:23 ID:rHrSFRt60]: AdobeがCocoaで書き直したように、他のCarbonアプリもCocoaに移行すればいいだけだな。
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 00:00:30 ID:lWrLFdbr0]: >>246
書き直したと言うよりはCarbonの64bit非対応で書き直しをCS5で迫られるという感じでは?
そうなると64bit対応のLightroomはどうなってるんだか気になる。
Winと一部のソースは共通か?
248 名前：名称未設定 [2008/10/21(火) 02:17:40 ID:VQ0FbGJA0]: システム環境設定が最前面でアクティブだとマウスでエクスポゼやSpacesが
発動しない。よね？Intelli Mouseだからなのかな。
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 02:57:27 ID:jxECkI0b0]: するけど？
250 名前：名称未設定 [2008/10/21(火) 03:36:54 ID:osfRJD5j0]: なんでだよ。お前等だって「原産国:天竺」とか書かれてたら引くだろ？
251 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 05:00:36 ID:7j2TLo1f0]: >>230
ネタじゃねーよ要望だ
>もしかしたらCocoa一式をWindows上に直接
>Apple製ソフトウェアの基盤（Windowsでいう.NET FrameworkやMONO?)
>を構築する計画かも知れないね。
それってただのYellow Boxだから物珍しくも無い
たしか当時のYellow Boxの実装環境構想は
オリジナルのRhapsody(Mac OS互換環境Blue Box搭載してた10.4までだな)と
Intel版Rhapsody(今ここLeopardね)と
Mac OS版Yellow Boxと
Windows版Yellow Boxと四つあったはず
まあMac OS版Yellow Boxはキャンセルとして
Windows版Yellow Box(Cocoa)をそのままWindows上に展開させるのは想定内だな
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 05:17:12 ID:KQI8IAXN0]: Windows APIをOS Xに移植するRed Boxもあった
253 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 06:00:09 ID:wXuF9dsy0]: あのころのAppleは本当に口だけだった。
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 06:11:49 ID:OL5ONB7X0]: >>232
> ……昨今のMac OS Xのバグのひどさから、「ひょっとして、Cocoa＋Objective-Cって
> バグ取りに向いていない処理系なのか？」とまで疑ってしまうところだが、真相は定かではない。
> ただ、結果（バグの山）あるのみである。

これは分かるな－。
Cocoaで開発してると、その処理の多くがブラックボックスとなってて、
暗黙の了解が嫌と言うほどある。
なので、基本的なデザインパターンから外れる使い方をすると、
途端にバグが増えるんじゃないかな。
255 名前：名称未設定 [2008/10/21(火) 06:29:14 ID:np4lGO0RO]: いっその事、パソコンなんて、全部捨てちゃうわけにはいかないのか？
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 08:04:09 ID:W82y2fW40]: >>232
10.4, 10.5 になって Cocoa ソフトを AppleScript 対応させるのは
目茶苦茶簡単になったのだが...
このひとは ADC のドキュメントすら読まない馬鹿なのか？

Apple 純正のココアソフトの scripting 部分がちゃんとできてないなら
それは単なる怠慢で、べつにそれを弁護する気はないけど、
Cocoa が対応出来ないわけでは全く無いんだけど...
sdef とか知らんのかね。
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 08:12:25 ID:W82y2fW40]: ドキュメントは
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ScriptableCocoaApplications/
のへんね。.sdef ファイルを書いてAppleScript 側と Cocoa 側の
クラス名、メソッド名の対応を書くだけで
Cocoa 側のオブジェクトに AppleScript からアクセスできるようになるんだが...
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:10:14 ID:lWrLFdbr0]: >>256
今この人のブログの過去ログを読んできたがその手の話(自分で作ったソフトをAS対応させる)と言う話ではないらしい。
どうもLeopardのASはひらがなとカタカナを文字列として区別できないと言うどうしようもないバグを抱えているのだとか。
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:20:08 ID:gUUG1qWK0]: 今の今までCarbonがあるのはCocoaの実装度の低さが問題なんだよね。
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:58:39 ID:W82y2fW40]: >>258
いや、それはバグなんじゃなくて、Leopard になって挙動が変わったんだけど。
後方互換性がないのをバグだというならバグだけど、ドキュメントにちゃんと書いてあるんだからさ...

Tiger 以前から、
display dialog "abcde"="ABCDE"
だと true になってました。これは、文字列比較は大文字小文字は気にしないことになってるからです。
で、昔は日本語用の平仮名カタカナを同一視するようなルーチンは AppleScript に入ってなかったから、
display dialog "アイウエオ"="あいうえお"
は false になってたわけです。

しかし、Leopard では文字列は旧 mac のときからずっとそうであったような、システム環境設定で選ばれた言語設定に依存した
エンコーディング(MacRoman, MacJapanese とか)でなくて、全部一様に、unicode で扱われるようになりました。
で、unicode では、平仮名カタカナの区別は大文字小文字の区別と同様に考えられてるわけです。ですから Leopard では
display dialog "アイウエオ"="あいうえお"
は true になります。

(Tiger 以前では、このエンコーディングの問題で、英語環境でつくったAppleScript が日本語環境では動かないことがしばしばありました。
円記号とバックスラッシュがおかしくなって do shell script がうまくいかなくなることが主因です。)

僕はこの変更は歓迎してますけど、まあその人がこの変更を歓迎しないのは個人の趣味なのでそれはいいんですが、別に平仮名カタカナ区別したければ
considering case
display dialog "アイウエオ"="あいうえお"
end considering
とすればいいだけなんですけど...

developer.apple.com/releasenotes/AppleScript/RN-AppleScript/index.html
と
developer.apple.com/documentation/AppleScript/Conceptual/AppleScriptLangGuide/reference/ASLR_control_statements.html
の ignoring / considering 節を参照。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:12:34 ID:lWrLFdbr0]: >>260
そういう背景があったのか。
それより自分はかなりスレ違いな話題を投げてしまったようだ。
気を悪くした人がいたらすまない。
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:19:35 ID:W82y2fW40]: というわけでまあピヨマルさんの意見をまるのみしないようにね。
AppleScript を愛するあまりに大勢が見えなくなってるんだと思います。

Carbon の場合だと、Apple の対応は
1. 切るぞ切るぞとずっとそぶりをつづける
2. Leopard で 64 bit で GUI 部分をほんとに切った
という感じでしたが、AppleScript の言語部分もずっと 1. の段階で、
Apple のエンジニアの上層部は多分いずれ ruby に乗り換えるつもりなんだと思います。

Carbon も非 GUI 部分は Apple は切る気はほとんどないというかむしろ強化してるように、
AppleScript というか AppleEvent まわりは OS X のバージョンが進むにしたがって Cocoa との融合もすすんで、GUI ソフト間の通信手段として活用する予定のようです。たくさん API も増えてます。
ただ、いまのところ Cocoa と融合している部分は AppleEvent のうちのサブセットなので、将来的にこれまであった AppleEvent を全部サポートしていく気なのかどうかはよくわかりませんが。
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:23:13 ID:W82y2fW40]: あ、書き込む前にいちどチェックすべきでした。こちらもスレ違いのネタですいませんでした。

>>247
Lightroom はすでに Cocoa です。あとは Lua という script 言語をつかってるらしい。
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:55:36 ID:FjbpFfui0]: >>260
>別に平仮名カタカナ区別したければ
>considering case
>display dialog "アイウエオ"="あいうえお"
>end considering
>とすればいいだけなんですけど...

うーん、これでうまくいかないのは俺の環境だけ?
ちなみに言語環境の「並べ替えリストに使う順序：」は日本語。
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 13:05:48 ID:W82y2fW40]: うわ、本当だ...
失礼しました。これはほんとにバグですね。偉そうなことを言ってぴよまるさんにも悪かった ...
環境設定で並べ替えを日本語にしていると
considering case
display dialog "アイウエオ" = "あいうえお"
end considering
も true になりますね。環境設定が英語だったらちゃんとこれは false になるのだが...

全く失礼しました ...
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 13:11:52 ID:OL5ONB7X0]: 他にもAppleScriptやAutomator使ってればバグだらけなのはすぐ分かる。
ちょっと前にAutomatorでちょっとした処理を作ってみたら、
わずか10分で3つも致命的なバグを見つけた。

10.5でFinderに入ったバグもまだ修正されずに残ってるのあるし、
そんな状態でCocoa化とか大丈夫か？とも思いたくなるよ。
267 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 13:49:56 ID:W82y2fW40]: せっかくなのでどんなバグだったか教えてください
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 13:58:02 ID:OL5ONB7X0]: >>267
Automatorのは、なにやろうとしてたか正確には覚えてないけど、
Safariで表示してるページからリンクをたどって、エロ画像を落とそうとしたんだっけかｗ
もしくはあるフォルダの子フォルダ、孫フォルダを開いて、
Finderの表示設定しようとしたんだったかな。

Finderのバグは、ツールバーない状態で、フォルダのエイリアスをダブルクリックすると、
前に記録していた位置や大きさとは全く関係ない場所にウインドウが開く。
ちなみにシンボリックリンクならOK。
ダブルクリックじゃなくコマンド+oてもOK。コマンド+↓だとダメ。
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 14:00:52 ID:3yTaSxWU0]: >>266
>10.5でFinderに入ったバグもまだ修正されずに残ってるのあるし、

だからCocoa化してすべてをうやむやに…
いつもと一緒で、最低限の機能から少しずつ機能を増やして行くんじゃないでしょうか。
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 14:04:53 ID:lWrLFdbr0]: 何かものすごいCopland臭が漂うんだが.......
まああのときとはAppleは違うからやってくれると信じているが。
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:35:25 ID:nYhH9EoO0]: Copland程冒険する訳じゃないっしょ。
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:46:05 ID:7j2TLo1f0]: まあCocoa Finderって結局のところWorkspace Managerってことだらか
Coplandみたくはならんでしょ

ちなみに当時のYellow Boxの構想
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/hidemi-k/thought1/t114.html
273 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:52:10 ID:lvAwk85Pi]: モルモン教と林檎教の二大宗教の併合と聞いて
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:24:00 ID:KQI8IAXN0]: モルモン教か、何もかも懐かしい。
洗○池の女性宣教師寮に夜這いかけたのがばれて
強制送還された○川長老どうしてるかなぁ
275 名前：名称未設定 [2008/10/21(火) 22:14:40 ID:tU1ZzYJ00]: >>273
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:日本の宗教
ここをみての通り、日本には林檎教（またはアップル教、Mac教）という名の宗教団体なんて存在しません。
従ってApple信者、Mac信者というのも実在しないはずです。
276 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:47:05 ID:io0X+4bR0]: 杓子定規厨
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:01:49 ID:Pe/c5lJ+0]: ねー俺開発者じゃないから詳しいことは何っにもわかんねーんだけど
Snow Leopardになるとどんないいことがあるわけ？
別の言い方をすればSnow Leopardのプロモーションビデオ作るとしたら
どんな感じになるの－？
パンピーにも分かるようにおせーて。
278 名前：名称未設定 [2008/10/21(火) 23:10:46 ID:RJMzdNl90]: >>277
っユニボディ
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:16:41 ID:vlOmBxqp0]: >>277
www.apple.com/jp/macosx/snowleopard/
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:27:32 ID:lWrLFdbr0]: ビデオと言えばDeveloper PreviewのIntroと称するビデオがYoutubeに複数上がっているが(勿論ほとんどは偽物)これは本当っぽいのだが誰か確認できる人いる?
jp.youtube.com/watch?v=nci_iBblbxU
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:30:34 ID:9xhp4LaB0]: >>280
確認したよ。
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:36:54 ID:J/+OG51M0]: 俺も確認した。
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:38:31 ID:6OIaGc7f0]: ワタシも確認したアルヨ
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:39:38 ID:+KlDsWLi0]: ワタシモカクニンズミダ。
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:41:03 ID:WDWe49180]: ﾜﾚﾜﾚﾊｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:13:54 ID:2TlQiOBU0]: 黒くなったり赤くなったり5倍ファースターだったり。
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:17:19 ID:DFkaOARm0]: もっとひどいのは外人の小学生のガキがデジカメでLeopardのイントロをぼかして撮っただけ。
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:20:58 ID:yT3FLZR50]: で、大体の発売予定は来年の夏頃なの？
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:55:48 ID:sstoWpzJ0]: 晩夏(8月下旬)～秋(10月下旬)ってところだろ
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 06:31:08 ID:Ca6sRUIg0]: GPUを使えば使うほど不安定になる
GPUのメモリ管理のずさんさ(だから速いんだけど)をどうするのかな？
特定用途のOSで使うのならともかく、汎用OSで使った日には異なるタスク間で干渉しまくり。
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 07:53:41 ID:aXRaUH8f0]: >>290
GPUのメモリ管理のずさんさって、どういうこと?
例えば科学技術計算で使う話があるけど、GPUで計算したら計算結果は大丈夫なのかね。
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 09:04:24 ID:fz1xghDr0]: メモリの確保とか解放とかそういう話じゃないのか？
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 10:16:21 ID:aoFSeLo60]: >>291
それって特定用途というんじゃね？
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 12:07:21 ID:3sh+N8BN0]: Open CL にかんするドキュメントで Apple が特許庁に出したのが出てたよ。
www.wipo.int/pctdb/images4/PATENTSCOPE/90/f0/18/00f018.pdf
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 18:56:22 ID:/SKY2Pvq0]: MacRumorsのフォーラムによると雪豹の新しいビルドが配布されたらしいよ。
少しは情報出てくるんじゃないかな。
296 名前：名称未設定 [2008/10/25(土) 19:10:00 ID:vii9kUvc0]: torrentとかで転がってるsnow leopard developer previewとかいうやつ
入れたやついる？
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 21:07:16 ID:ZmvzmPje0]: メモリ管理は、ずさんというか
場所や階層を意識しないといけないって事でしょ

GPUとCPUはメモリ空間が違うし
キャッシュはCPUみたいに自動でやってくれない
298 名前：名称未設定 [2008/10/25(土) 21:50:05 ID:a18G4xXW0]: んー、snowが基盤技術(ZFS/darwin/CocoaFinder等)更新後のベータ版的なOSになるのか、
lepardの安定化版的なOSになるのか、さっぱりわからない。

だれか詳しい方、前者/後者のどちらに近いのか教えて。
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 23:03:40 ID:VwOHwFc/0]: 前者を少し取り入れた後者が妥当かな
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 23:13:22 ID:vAB8+KFU0]: >>296
Leopardの時は、Torrentで流れてた奴を入れるのが流行ってたけど
こっちはそれ程革新的って訳じゃあないからリスクを冒す気にはなれないなあ。
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 23:46:20 ID:K8IWVaMR0]: 何でもいいがLeopardみたいな慌てて作った感はやめてくれ
再来年出荷でもいいから
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/25(土) 23:47:42 ID:Mm1/A9Kd0]: リスク冒すってか、拾ってきたOSなんて、
普通は使ってないMacに入れて試すもんだろう。
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:52:08 ID:futyg/xB0]: 「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Build 10A190」、デベロッパに配布

MacBidouilleでは、Apple Inc.が、「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Build 10A190」を
デベロッパに配布していると伝えています。容量は6.7GBあるとのことです。
www.applelinkage.com/#081026001
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:53:30 ID:gtvBx9Na0]: 「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Build 10A190」、デベロッパに配布
MacBidouilleでは、Apple Inc.が、「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Build 10A190」を
デベロッパに配布していると伝えています。容量は6.7GBあるとのことです。
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 01:54:02 ID:gtvBx9Na0]: かぶったw
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 08:49:55 ID:leFDhUAz0]: 最新Snow Leopardのseed note
news.worldofapple.com/archives/2008/10/25/latest-snow-leopard-build-10a190-now-available-seed-notes/

以下勝手に大まかなまとめ

主な注目点(自分的な)
Mail/iCal/Address BookのExchangeサポート(まだ問題山積みの模様)

Grandcentral( dispatch_call()とdispatch_call_wait()がなくなった替わりにdispatch_asyncとdispatch_syncが導入されたらしい。英語は分かるが内容が分からないので誰か詳しい人フォロー頼む。)

64bitカーネル
Mac Pro/MBP/XServeのEarly 2008モデルでは64bitカーネルが使える模様。
AirMacとAudioも動くらしい。
起動時にCとかを押す感覚で6と4を押すと64bitカーネルで起動するのだとか。パワーマネージメントとGPU accelerationはまだ動かないらしい。

Finder
かなりCocoa化されたらしい。もうCDを焼く機能までCocoa化してるらしい。
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 08:50:50 ID:leFDhUAz0]: >>306の続き

ガンマ値
今までの1.8から2.2が標準になるらしい。

システム環境設定
OS標準の.prefPaneは64bit環境でGarbage collectionが有効なコードになったらしい。

Automator
ワークフローをOSのサービスに出来るらしい。

HFS+
ファイル圧縮機能が追加された模様。
主なターゲットはシステムやアプリケーション関連ファイルのサイズ縮小でディスクユーティリテイに新規フォーマットが追加されたわけではない。
よって再パーティショニングは不要。(seed note曰く)

ちなみにこのseedは最新のMBPとMBは動作対象外。
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 09:15:20 ID:futyg/xB0]: 乙
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 09:50:11 ID:VIU1E1PZ0]: Cocoa Finder のスクリーンショットはまだ ??
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:14:18 ID:eXlxQNB70]: 入れてみたが外見は拍子抜けするほど変化はない。
311 名前：名称未設定 [2008/10/26(日) 11:25:03 ID:WmTLCz8O0]: >>310
速さは前のビルドと比べて改善してますか？
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:36:49 ID:pBIkSXKT0]: 今日はADC激しく重いな。昨日ダウンロードしといて良かった。
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 11:44:10 ID:0TiNwKYp0]: >>310
64bitカーネルでのベンチマーク希望。
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:08:37 ID:NpRo7mZW0]: >>307
>ガンマ値
>今までの1.8から2.2が標準になるらしい。
ま、マジで？
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:39:06 ID:pBIkSXKT0]: >>313
別人だけど、雪豹はまだ最適化されてないから今ベンチしても意味ないよ。
特に64bitか０寝るだとグラフィックスアクセラレーションも効かないし。
ちなみにiMacでも64ビットカーネルで起動できた。

Finderは、CarbonOrCocoaってソフトで調べると、まだCarbonと言われるけど
nmコマンドで調べると今までFinderでは全く使われなかったCocoa APIが
多数使われてることが分かる。
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:41:18 ID:mORqtDD/0]: なんでドザガンマに合わせるんだ
黒潰れがひどくなる
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:01:25 ID:ZpKhf0M30]: やっと64bitカーネルが登場したという感じだね。
雪豹の目玉でもあるシステムメモリの16TBサポートを実現するには、
64bitカーネルの採用が必須。今後のビルドでは徐々に64bitカーネル
への機能追加→安定化→システム標準化という流れになるはずだよ。

それから、QuickTimeXやFinderのCocoa化（QuickDrawAPI依存脱却）
で、いよいよQuartzGLや解像度非依存UIが実用段階に移行できそう。

MobileMe事件（汗）以前に発表された雪豹のロードマップ（約一年後発言）
だけど、今はもっと時間をかける方向に方針転換している可能性は高いと思う。
来年の年末に登場するか、遅ければ再来年の春頃まで延期される可能性も
あるんじゃないだろうか。
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:19:19 ID:QvfRRK/v0]: 最近のアップルは開発リソースの不足でバグと実装の遅れが目立ってるよな

MacBook ProでHybrid SLIが使えないのも同じ理由からか
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:35:56 ID:0TiNwKYp0]: >>318
それに危機感を抱いて、こないだ社内大学立ち上げることにしたんだろうけど、
果たしてどれくらい効果があるのか。

そろそろMacハード、iPod/iPhoneハード、OS、アプリと分社化しないと
これ以上の成長は厳しいんじゃないだろうか。
分社化しても、密なコミュニケーション取ってれば、
ハードとソフトの両面をコントロールできる強みは維持できるっしょ。
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:35:57 ID:ZpKhf0M30]: もともと少数精鋭の方針なのに、一度に全て＋期限厳守＋開発ペースアップ
ということ自体が無理だったんだよ。今のAppleに必要なのは、ゆとり。
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:04:31 ID:VbSWIHDf0]: ジョブズが生きている間に実現したいんじゃないかな(T_T)
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 15:15:14 ID:IWTkiNE80]: スティーブ・ジョブズにゆとりなんて言葉はありません。
常に無理を承知で人間の限界を試すのが彼のやり方。
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:26:25 ID:gtvBx9Na0]: 64bitカーネルが来るのか
64bitカーネルが来るなら09年中に出さなくてもいいや
10年春ぐらいまで待つよ
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/26(日) 16:48:52 ID:qzLc1hJJ0]: kextの32/64bitユニバーサルバイナリ化を義務づけるってことか
まあ標準ドライバだけで動く周辺機器だけを使ってりゃ問題はないんだろうが
難民が出てきそう
325 名前：名称未設定 [2008/10/27(月) 00:01:08 ID:+Rx1usPh0]: あー。。いんすとーるできねーorz

なんでかな
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:03:43 ID:aVfDs6VFi]: 許諾違反は別でやってくれないかな
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:03:15 ID:rhwIud+a0]: >んー、snowが基盤技術(ZFS/darwin/CocoaFinder等)更新後のベータ版的なOSになるのか、
>lepardの安定化版的なOSになるのか、さっぱりわからない。

>だれか詳しい方、前者/後者のどちらに近いのか教えて。

俺も気になる。どっちだ？
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:12:57 ID:7V5ACTYB0]: そんなの開発者じゃねーと分からんだろ・・・
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:16:50 ID:/bdGrlqc0]: >>327
最初は明らかに後者という感じだったけど最近どうも前者っぽい気がしている。
･64bitカーネル
･QuickTimeとFinderというAppleの中で最も歴史が長い2大遺産のCocoaへの移行
･Grand Central
･OpenCL
と並べてみてもかなりの大工事だし。
でもその割には見た目は変わらないリリースになると思う。
UI関連は今のところ解像度非依存ぐらいしかないし、Time MachineやSpotlightみたいな"目立つ"機能もあえて搭載しないみたいだし。

あと128bitファイルシステムのZFSの読み書きサポートが搭載されるのはServer版だけだよ。
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:17:46 ID:UZ2WCxLy0]: カーネルに手を突っ込んでいるから前者的なヤツじゃないの？
でも上層部は後者って感じで
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:27:12 ID:Uk3510se0]: >>330
システムが不安定な上、パッと見で分かるセールスポイントは皆無ということか
それって要するに最低なんじゃないの？
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:29:05 ID:UZ2WCxLy0]: >>331
まあ悪く言えばそうなるな
だからこそ時間をかけて開発して欲しい
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:40:33 ID:UZ2WCxLy0]: 「Snow Leopard」、FinderがCocoaベースに
AppleInsiderでは、Apple Inc.がデベロッパに配布している
「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Build 10A190」のシードノートによると、
「Finder」のCocoa化が進められている伝えています。
またビルド10A190では、HFS+ファイルシステムへのファイル圧縮をサポートしています。
他にも、デフォルトのガンマ設定が1.8から2.2に変更されています。
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:49:39 ID:/bdGrlqc0]: >>333
遅かったな。>>306-307
これは英語系噂サイトと日本語噂サイトの差ということか。
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:50:36 ID:UZ2WCxLy0]: >>334
ってことだな
linkageにあったから貼ってみたけど
336 名前：327 [2008/10/27(月) 02:52:13 ID:rhwIud+a0]: >>329
>>330
サンクスです。やっぱ前者っぽいか。
Leopardとは別物と考えた方がいいかな？
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 02:52:58 ID:UZ2WCxLy0]: でも思った以上に大規模な改変だから
リリース時期は早くて来年の秋
伸びれば再来年の春ぐらいになりそう
338 名前：名称未設定 [2008/10/27(月) 02:54:41 ID:Zs3hK5NL0]: どう考えても前者に決まってるけどSpotlightもTimeMachineも搭載されないの？
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 03:10:12 ID:/bdGrlqc0]: >>338
"みたいな"っていうのは例えのことだよ。
既にある機能を削るわけないじゃんか。
Classic....いやなんでもない。
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 03:12:05 ID:e5wu2PmC0]: > ガンマ値
> 今までの1.8から2.2が標準になるらしい。

そうか、やっと世界標準にあわせるのか。
これも時代の流れだな。
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 03:23:13 ID:UZ2WCxLy0]: あとせっかく64bitカーネルになるんだ
変に32bit側に妥協して欲しくないね
変に32bitに妥協すると後々足かせになる
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 03:28:49 ID:tep2L+Gi0]: 切り捨てはAppleの十八番だから心配するには及ばない
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 03:29:55 ID:/bdGrlqc0]: 結局Core Duoの初期Intel Mac所持者涙目ということになるのか?
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 05:01:12 ID:FRPDQ8Tk0]: >>343
MacBookを発売当日に買った俺涙目。
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 08:06:54 ID:PIUAfqlM0]: 発売当初から32ビット Intel Macは短命と言われてたじゃん。
346 名前：名称未設定 [2008/10/27(月) 09:15:19 ID:WaAO4ECc0]: >>344
Snow LeopardプリインストールのMacBook買ったら勝ち組になれる
んじゃね？もう初代からは結構時間も経ってるだろうし。

自分は初代MacBook出たとき、Core 2プロセッサ出るの知ってたから、
Core 2出てから買ったクチw
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 09:33:31 ID:SLJtsIql0]: 目立つところが無くても動作が快適ならそれだけで導入価値はありそうだけど

移行アシスタントをWinに対応させてほしいな
音楽や写真、ブックマーク程度なら簡単だろうけど
メールのOutlook→Mailの移行とか結構手間がかかるし

パソコンあまり使わない人が手軽に移行出来る環境は絶対必要
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 10:46:47 ID:e5wu2PmC0]: > パソコンあまり使わない人が手軽に移行出来る環境は絶対必要

そうかねぇ。パソコン使える人と使えない人の差が広がるばかりだねぇ。
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 10:54:19 ID:0aBEgyAd0]: >>348
"The Computer For the Rest of Us"　って知ってる？
350 名前：名称未設定 [2008/10/27(月) 10:58:16 ID:uS177A1U0]: それが言えるのはOS9まで。
多ボタンマウスなのにボタンが見えないMighty Mouseとか出して
平気な時点でAppleはｷﾁｶﾞｲ。
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:03:10 ID:e5wu2PmC0]: >>349
知らんので説明しる
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:44:30 ID:B3ONrZKy0]: デベロッパから見れば大工事だが、エンドユーザーから見れば変わらん、て事だろ。
iTunes for Mac が、Cocoa + Core Dataで、瀑速にTOKA.
353 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 13:11:25 ID:qQiUyYoP0]: ユーザーからやはり批判されるだろうけど、OSXが前に進むつもりなら
これは必要なプロセスだよ。OSXの基盤整備はMacだけじゃなくiPhoneや
AppleTV、Apple製アプリなど全てに影響する心臓部だからね。
同時に、安価なネットブックを出さないという選択も個人的には支持したい。
ネットブックが普及するとしたら、シングルCPUや最貧弱なグラフィックが
同時に普及するわけだけど、それって確実に将来の足枷になるよ。

Appleが目指しているのが、将来的にほぼ全てのMacアプリが
GPGPUやマルチコア、64bitを前提として作られる世界だとしたら、
少なくとも2009年に予定されるAtomのデュアルコア化と、
内臓グラフィックの強化（GF9400Mレベル）が必要。
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 13:42:51 ID:469Q0VJs0]: デベロッパ＆エンドユーザーの両方が大きな変化だと感じるようなアップデートって
もの凄いリスクを伴うわけで、それを回避したかったんだろうね。

MacOSXのメジャーアップデートの間隔は御存知の通り毎回長いスパンになってきていて、
2007年の10.5の次が2010年でもおかしくないくらい。それならその間に
エンドユーザー側から見た目はそんなに変わらず、でもデベロッパサイドの
裏側の大工事を施したバージョンをひとつ設ければ、それなりにリスクが回避できる。
おまけに営業的に新Ver.のOSリリースというイベントも生まれていい塩梅、てとこだな。

事情を知らないと「そんなんいっぺんにやってくれよ」って言うかもしれないけど、
この辺は堅実にやってくれた方が印象はいいよな。古めのMacなら10.5で十分なんだし。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 14:03:53 ID:PPAHebr80]: >>354
>事情を知らないと「そんなんいっぺんにやってくれよ」って言うかもしれないけど、

あんたはどんだけ事情を知ってるのかと。

今シードされてるバージョンはまだアルファ版にもなっていない代物なんだろ？
まずは肝心な部分から作っていって、後から見た目に手を付けるってことだってあるんじゃねえの？
現時点で何をもって「見た目はそんなに変わらず」とか判断しているのか。
それとも”正規な”デベロッパーには正式にそういうアナウンスでもされてんの？
356 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 14:16:42 ID:469Q0VJs0]: 何も言えねー、ですよ。
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 14:37:57 ID:RUBtkzEV0]: >>353
>シングルCPUや最貧弱なグラフィックが同時に普及するわけだけど、
>それって確実に将来の足枷になるよ。

そしたらiPhoneが普及したら将来の足枷になるのかねえw
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 14:43:34 ID:Uk3510se0]: >>355
>現時点で何をもって「見た目はそんなに変わらず」とか判断しているのか。
アップルの公式サイトじゃね？
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:03:24 ID:qQiUyYoP0]: >>357
MacとiPhoneのプラットフォームで同一のアプリが
動作してるのならば、同じように足枷になると思うよ。

でも普通に考えて、PCとスマートフォンで明確に分かれてるよね。
スマートフォンで動くことを前提としたPCアプリ開発なんてしない。
ということで、それは関係ないよね。

って、こんなことも説明しないと分からないんだな（汗）
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:10:46 ID:qQiUyYoP0]: >>354
TigerもLeopardもそうだったけど、
UIデザインの変更は他の仕様がある程度決定して、
開発も後半に差し掛かる段階でってのが多いよ。
初期のものは全く変わらないのはいつものこと。
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:24:57 ID:/bdGrlqc0]: >>350
あのボタンがないように見えて均整の取れたデザインが美しくていいんじゃないか。
右と左にボタンが飛び出て不格好な某MS社の多ボタンマウスの方がいいとでも言うのか?
あと半角カタカナを使って平気な時点でお前はキチガイ。

>>351
www.d4.dion.ne.jp/~motohiko/macborn.htm
とかを読むとわかりやすいかもしれない。
とうていいいまとめとは言えないけど。
Appleの歴史に関しては林信行氏のApple Confidential 2.5Jがお勧め。
362 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:40:57 ID:V2roFY+P0]: >>318
>MacBook ProでHybrid SLIが使えないのも同じ理由

まだまだ不備があるんじゃないのかな、NVIDIAのSLIって。
やっとWindowsでのSLIでのMulti Displayサポートが実現したようだし。

Multi-Display SLI
www.4gamer.net/games/022/G002210/20081022062/
363 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:52:42 ID:5XiSf+Fw0]: >>353
netbookを出したところで、大した足枷にはならんよ。
何時もの様にサポート切ればいいだけの話。
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 16:02:31 ID:0aBEgyAd0]: >>363
利益率の低いハードウェアを売って、その後それで動かない新しいOSを売って稼ぐことなんて出来ないぜ。
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:24:51 ID:UZ2WCxLy0]: 今はMac向けとiPhone向けのOS Xのカーネルってほとんど一緒だっけ
でも今後それぞれに特化してくと全然別物になっていくでしょうね
そもそもPC向けと携帯向けOSが一緒ってのが無理がある
366 名前：名称未設定 [2008/10/27(月) 17:28:27 ID:uS177A1U0]: >>361
Appleという会社がｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされただけで人格攻撃に走るとはね。
それはさておきﾏﾀｰﾘとかと同様にここは普通半角カナだろ。
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:31:59 ID:0aBEgyAd0]: >>365
マイクロカーネルじゃないからすでにかなり違うと思うけど。
っていうかiPhone SDK見て分からない？
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:51:25 ID:VElqYM/80]: >>367
SDK見て分かるような人が>>365みたいな質問すると思ってる？
馬鹿なの？
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:01:39 ID:JCpuTl1p0]: どっちもリスクの高いバカってことでここは丸くおさめようや。
370 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:21:08 ID:RUBtkzEV0]: >>359
同一のアプリかどうかはそんなに問題かな? Mac OS Xは今までいろんなプラットフォーム
を経験してきて、いろんな技術があるわけだけども。
結局は技術的な問題というよりむしろ開発リソース的な問題かと。
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:25:28 ID:5XiSf+Fw0]: >>365
こういう特化をやっていく余力がAppleにまだあるのだろうか？
netbookには特化したOSを期待したいのだが。
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:28:41 ID:PyJNFD780]: 「馬鹿というやつが馬鹿なんだよ」
　　～ポン・チョイミン(仏　1862-1955)
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:30:41 ID:SLJtsIql0]: >>371
www.gizmodo.jp/2008/10/netbook.html
まぁSnowLeopardまではAtom対応出来る余裕がないという感じがするけど
374 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:37:29 ID:/bdGrlqc0]: >>373
逆にAtomでAppleの求めるパフォーマンスを実現できるかどうか問題。
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:43:17 ID:Lkawou5w0]: まあ素人さんにはOSXカーネルがどういうことか
わかんないでしょうね。

OSXカーネルだからって、MacOSX Leopardのソフトが
そのまま動くこともないのよ。
バイナリはぜんぜん違うし。
アプリに互換性はない。
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:52:07 ID:5XiSf+Fw0]: >>373
期待しているのはiPhone系のOSXだったりするｗ
スレ違い? でスマン。
まあ、どちらにしても今は余裕なさそうな感じだね、残念だ。
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:54:45 ID:SLJtsIql0]: >>374
NetBookのカテゴリで出るとしたらiLifeは捨てられるだろうな

iPhone、iPod touchと被るから様子見ってのもこれ見たら納得がいくけど
japanese.engadget.com/2008/10/20/working-moorestown-unveiled/

こういうOSに対しても対抗馬として出してきそうだし
japanese.engadget.com/2008/10/14/microsoft-instant-on/

それかこれのシュリンク版待ちだったり？
japanese.engadget.com/2008/10/23/geforce-9400m-5-netbook/
378 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:08:54 ID:79anK16z0]: ﾈｯﾄﾌﾞｸ程度ならｲﾝﾃﾙ使わんだろ...で、またｲﾝﾃﾙをｲﾗｯとさせると。
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:15:24 ID:/bdGrlqc0]: >>277
GeForce積んだNetbookだとこんな感じだな。
journal.mycom.co.jp/articles/2008/10/27/n10j/index.html
Appleが出すとしたら意外とこの線かもしれない。
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:16:26 ID:/bdGrlqc0]: アンカ間違えた。>>377だ。
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:27:57 ID:VmVlA34f0]: >>379
プロジェクタにつなぐ用途にはよいかもしれん。
あと移動中のメール程度にも十分そうだし。

でも、10万となるとなあ。。。
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:45:39 ID:SLJtsIql0]: スマソ、ネットブックは専用スレあったみたいなのでこちらへ・・・

MacのNetBookを予想するスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1224725715/
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:00:28 ID:0pI9Hq5y0]: 68K→PowerPC
　↓
OS9→OSX
　↓
PowerPC→Intel
　↓
32bit→64bit　←←←←←←←←　今ここ
　↓
ノイマン式→量子コンピューター
　↓
量子コンピューター→バイオコンピューター
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:07:31 ID:YaIMrdrV0]: >>383
最後がレベル落ちてるぞｗ
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:52:53 ID:FDFo3p7O0]: モニタガンマの変更に一番驚いた
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:57:34 ID:/bdGrlqc0]: >>383
64bitのPowerPC G5の方がIntelより先だぞ。
あとCoplandとPinkとTailgentとBeも忘れないでくれ。
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 22:01:56 ID:/bdGrlqc0]: TailgentじゃなくてTaligentだった....orz
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:55:55 ID:kk7tKiqc0]: ネットブックで出来る程度の事はiPhoneで充分だ
というのがAppleの回答だと思うな。
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/28(火) 01:57:46 ID:kk7tKiqc0]: 根拠はジョブスがネットブックを「批判」してないことです(´∀｀)
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/28(火) 08:30:15 ID:6w5KES+A0]: >>385
でも現状、ガンマ1.8でメリット受ける人口より2.2で困らない人口の方がずっと多いんじゃないかな。
映像分野だとMacが1.8前提だったりするもので、FCPでのムービーの扱いがちょっとややこしいことになっているし（テレビは2.2が標準）。

必要な人は1.8に変えられるのだろうから、業界的に必要な人だけ1.8にしときゃいいと思う今日この頃。
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/28(火) 22:51:22 ID:P4THcHqE0]: >>390
2.2だと黒レベルの処理が雑になってノイズが増える
1.8はそういう意味で非常に出来のいいバランスなんだがそれを放棄するのはもったいなさすぎる
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/28(火) 23:03:04 ID:1unFsSjh0]: www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2008/10/quickstart_v5_epg1.jpg
チャットアイコンがシナクオリティ
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/28(火) 23:07:33 ID:92SmgmGP0]: Lenovoのをわざわざここで晒すって…
394 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 03:06:11 ID:/fqng0dJ0]: 1.8に慣れちゃって離れらんないなー
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 08:52:34 ID:SICcqLw20]: >>390
2.2だからと移行してくる人口より、いきなり画面が変わって違和感を感じる既存の人口の方が多いと思う
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 08:59:29 ID:5YqufWGX0]: >>395
「Snow Leopard入れただけで液晶奇麗になった！Appleすげーっ」
の人口の方が多いと思う。
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 09:17:45 ID:V/p75R6v0]: そして価格comでは「液晶パネルが変更されました」の口コミ情報が書き込まれる。
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 11:46:40 ID:sBkha58D0]: 今でもガンマは設定で変えられるけど…
デフォルトが2.2になるだけじゃないの？
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 18:13:47 ID:RSdqL7WT0]: ひどいなこれ。
journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/10/29/pdc02/images/007l.jpg
journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/10/29/pdc02/images/010l.jpg
どう見てもLeopardのFinderのサイドバーとQuickLookじゃんか。

この調子ならAppleも安心してじっくりSnow Leopardを作り込めるな。
むしろそうして欲しい。
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 18:18:34 ID:6EXmS3hE0]: >>399
永遠の2番商売なんだから気にするなw
むしろ真似してもらった方が使いやすくなるからいい
Exposeも完全にパクって欲しいんだけどな～
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 18:24:40 ID:RSdqL7WT0]: ってイメージのリンク機能してないな。Dropboxに仮置きしておくか。
dl.getdropbox.com/u/10395/007l.jpg
dl.getdropbox.com/u/10395/010l.jpg
元の記事。
journal.mycom.co.jp/articles/2008/10/29/pdc02/001.html
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 18:41:00 ID:RSdqL7WT0]: Apple的アプローチとか書かれてるしw
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1029/mobile429.htm
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 18:50:38 ID:GHPE+aqz0]: Windows、使わないから良いけどさ
なんだか奇形的に変化してるような……
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 19:27:43 ID:M8Q3ygyH0]: >>402
右下のアイコンがモノクロになってるｗ
それはともかく、タスクバーに余計な機能はつけない方が良いと思うぞ
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:39:03 ID:R89uiCAK0]: >>402
ますますOS Xに似てきたね。
Appleは特許とかとってないんだろうか。
406 名前：名称未設定 [2008/10/29(水) 20:44:17 ID:tD0NYmG70]: スノレバのスノーって
軽いって意味なの？
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:46:49 ID:b9tshS5C0]: スノーは「雪」に決まってるだろ
雪豹
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%AD%E3%83%92%E3%83%A7%E3%82%A6
408 名前：名称未設定 [2008/10/29(水) 20:52:26 ID:tD0NYmG70]: 雪みたいに軽い
動作みたいな連想したんだよね～
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 20:52:40 ID:tVFphZ/f0]: M$が開発予算の大半を費やしているのは利益に絡むアクチ関係だけだな
あとはパクってりゃ済むだろうしｗ
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:27:45 ID:u3ueedTE0]: >>402
もうなんだか、今まで以上にプライド捨てて露骨にMac OS Xをパクりだしたな。
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:05:51 ID:FPQ/CqrGO]: シノフスキー…
7は起動力のある人型マシンの制御OSの事なのか
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:40:34 ID:WnF/vYgD0]: >>408
雪の上を歩くように、
もっさもっさｗ
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:43:33 ID:RSdqL7WT0]: >>412
氷の上に立つように
ちなみにこのフレーズに反応した人は明らかに同世代。
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:44:55 ID:WnF/vYgD0]: 氷はice
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:50:19 ID:6EXmS3hE0]: タスクバーがまとまるのは設定で切り替え出来そうだけど
ますますStartとタスクバーと時計がある部分のところが冗長になってきたな

Macが逆にパクって欲しいのは上書きコピー。
置き換えだと差分ファイルの更新ができないのが面倒
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:37:52 ID:bjvbqHxL0]: >>413
ミスターブシドー
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:47:44 ID:a3Tzaphz0]: いやいや
危なげなこともしたいんでしょ
418 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:47:59 ID:RSdqL7WT0]: >>416
そっちかよ。番組が違うだろそれは。
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:48:49 ID:RSdqL7WT0]: >>417
それそれ。あれは名曲だよな。
スレ違いすまん。
420 名前：名称未設定 [2008/10/29(水) 23:53:36 ID:FHF/k2ln0]: Windows7、少々期待してたんだがなぁ・・・。
Vistaからどんどんエンタメ方向にシフトし過ぎだろJK
VM使いとしては軽くなるのは嬉しいけどね。

その分Macは堅実なアップデートで安心できるわ。
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 23:56:28 ID:RSdqL7WT0]: そういえばSingularityとかMidoriとかどうなったんだ?
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:00:01 ID:K0T4/lll0]: >>415
つ　Sync!Sync!Sync!
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:00:06 ID:+/2H/tBM0]: >>420
デベロッパにとっては波乱続きのような気が
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:12:59 ID:tmGodvo40]: >>423
68000→PowerPC
OS 9→OS X
PowerPC→Intel
と来て次は
32bit→64bit かつCarbon→Cocoaだからな。
でも1回も仕切り直しをしなかったからVistaみたいになっているとも言える。
どちらが良かったのかは判断が難しいところ。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:44:56 ID:mTpi6KiB0]: >>383,424
System 6 (16bit) → System 7 (32bit)
が抜けてる
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:47:10 ID:lKeK0Qgx0]: PowerPC(32bit)→PowerPC(64bit)

も抜けている。
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:55:26 ID:mTpi6KiB0]: それをいれるなら
68000(16bit)→68020(32bit)
もだけどな
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:03:25 ID:jPyCci200]: JLKがなくなって漢字トークが出来たのはどうなんだろう
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 03:18:58 ID:oUWddfeD0]: JLK
存在自体を忘れてたよ
で
こんなものをみつけた
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109417239
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 05:03:52 ID:wt4UkO+A0]: >>424
どう考えてもvistaみたいになった方が良かっただろ
あまりにもユーザー負担が大杉だったよ
どれだけ血を見たことか
431 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 05:27:16 ID:LfRRCO1i0]: コップランド？
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 06:17:48 ID:eOoi/sgM0]: >>430はどんな苦渋を味わったんだろ？
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 06:43:40 ID:t/oocqfS0]: 32bit Intelって本当に切られるの乎
ソースは?
434 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 06:47:02 ID:tmGodvo40]: 切られるとしたら10.7。
ただしSnow Leopardはカーネル込みの64bit化でパフォーマンス急上昇が売りのOSになりそうだがCore DuoのIntel Mac所持者だけそれを体感できずしょぼーんな状況になるのでは。
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 08:00:28 ID:sjApbA2/0]: 16bit → 32 bit じゃなくて、
アドレスラインが 24 bit → 32 bit になった。
CPU のレジスタ自体ははじめから 68k は 32 bit です。
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 09:11:42 ID:mTpi6KiB0]: Apple's Snow Leopard to offer text auto-correction
www.appleinsider.com/articles/08/10/29/apples_snow_leopard_to_offer_text_auto_correction.html
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:06:18 ID:v3JmeoGQ0]: Snow Leopardの全機能をサポートが確定している機種は、SL（Snow Leopard）が出た時点での最新機種だよな。
これからSLが出るまでにMacBook/Proってマイナーチェンジすると思う？
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:11:22 ID:yJJNyqLV0]: >>437

10.6 がいつ発売されるのか、知っていたら教えてくれ。
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:15:03 ID:L/B1ksYY0]: 来年の6月じゃなかったか？
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:21:34 ID:tmGodvo40]: Macworld 2009でデモをしてWWDC2009でリリース直前版を開発者に配ることを考えると秋だな。

>>437
おそらくNVIDIAチップセット搭載機種全てとCore 2 Duo以降のiMac,MBPとMac Pro全モデルは問題ないはず。
微妙なのはIntelの統合グラフィックス採用モデル(初期Air、一世代前までのMB、mini全モデル)とCore Duo世代のIntel Mac。
サポートはされるだろうが全機能が快適に動くかどうかは疑問。
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:59:23 ID:zeAGTGto0]: >>434
> ただしSnow Leopardはカーネル込みの64bit化でパフォーマンス急上昇が

まーた64bitでパフォーマンスがあがるとか勘違いしているやつがいる。まーた。
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:05:27 ID:tmGodvo40]: >>441
OSだけじゃなくて肝心のソフトが対応しないと駄目だと言いたいのだろうがQuickTimeが64bit化したら動画エンコードは速くなるだろJK
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:06:13 ID:v3JmeoGQ0]: >>440
「確定」って考えると、SLリリース時点で最新機種だろうと思うんだ
じゃなきゃOSもアプリも開発できないし。

ただそんな狭い範囲なわけ無いので、どの機種までフルに機能が使えるのか…
悩ましいんだよな。まあフル機能ホントに必要か？っていうと話は別だけど。

64bit CPU、動画再生支援機能付きGPU、ここら辺が目安かなあ。
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:12:35 ID:bYovurov0]: >>441
これをよめ！

journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/13/wwdc3/003.html

> 画像処理を比較。64bit版は28.48秒で終了。32bit版は32.72秒時点でまだ作業中

64bitになればパフォーマンスの急上昇は確実。
1.5倍以上速くなる。
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:17:50 ID:21CwO+nB0]: >>444
>サイズが4GBの超高解像の画像
446 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:18:54 ID:bYovurov0]: >>445
そんなの関係ねー。

64bitは32bitの2倍
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:18:56 ID:58aPJQsx0]: まあ、1ファイルで数GBのメモリ使うような処理は速くなるだろうけど、
普通の処理はそんなに変わらんよ。強いて言えば発熱=消費電力が増える。
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:19:02 ID:J9nMoZpP0]: >>444
それはアドレスが32-bit越えで使える例なんじゃないのか？
じゃなくて、カーネルまで64-bit化した場合ってどれぐらい効果がある
んだろう。
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:19:54 ID:zeAGTGto0]: まーた64bitでパフォーマンスがあがるとか勘違いしているやつがいる。まーた。
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:24:31 ID:RyXZheQC0]: >>449
一応使えるレジスタの数が倍になるから上がらないことも無いよ。
通常使うアプリケーションで>>444みたいなパフォーマンス急上昇はしないけど。
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:25:40 ID:VUUtdPCj0]: 詳しくないんだが、どうせ遠くないうちに64bitになるんだろ。
だったらとっとと移行してドライバやら何やらを整備していって欲しい。
それとも実はIPv6レベルに遠大な話なのか、64bitって。

>>446
32bit CPUが2つで64bit級とな
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:27:31 ID:zeAGTGto0]: ドライバは今までどおり32bitだろｗ
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:31:53 ID:wt4UkO+A0]: ドライバも64bitになるんじゃないの
ttp://www.appleinsider.com/articles/08/10/28/road_to_mac_os_x_snow_leopard_64_bit_to_the_kernel.html
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:33:27 ID:tmGodvo40]: >>446
マジレスすると
32bit:2^32
64bit:2^64
だから2倍じゃないぞ。もっとだぞ。
>>451
IPv6よりは近い未来だと思うぞ。
>>452
どうやって64bitカーネルで32bitのハードウェアドライバ使うんだよ。
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:33:16 ID:4/rDu5zU0]: どーせたいした変化ないんだろ？
フルHD動画が無圧縮で編集できるようになったら驚いてあげるよ。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:41:01 ID:E4mzx7Nr0]: 「Snow Leopard」、テキストの自動修正機能を搭載
AppleInsiderでは、「Mac OS X 10.6 Snow Leopard Build 10A190」のスクリーンショットによると、
新しい「TextEdit」はテキストの自動修正機能を搭載していると伝えています。
つづりの自動修正、ダッシュの自動追加、テキストの置き換えが可能とのことです。
この機能は全てのアプリケーションで提供されるようです。
また、Snow Leopardには「Mail 4.0」「AddressBook 5.0」
「Migration Assistant 2.0」「iChat 5.0」「Image Capture 6.0」といった
メジャーアップグレードされたアプリケーションが含まれているそうです。
他にも、アプリケーションを64-bitモードで実行している際は、
Appleのロゴとメニューバーが明るい色になるとのことです。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:10:08 ID:r1bbrUX80]: 64bitは32bitの2倍の情報を詰め込める。
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:29:11 ID:WrRldIF40]: 32bitの2倍は33bitだろ...
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:34:36 ID:4YK7yyl80]: oooooooooooooooooooooooooooooooo
の2倍は
ooooooooooooooooooooooooooooooooo
だろ

ですって？ｗ
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 03:51:28 ID:edR8HBoJ0]: >>448
カーネルの64bit化というのは、基本的にはカーネル自身も沢山のメモリを使う必要が出てきた
ということで、たとえば
- メモリの管理領域の巨大化（使えるメモリが増えるほどその管理にメモリを食う）
- 巨大なバッファを必要とするデバイスのサポート
- 各種リソース（プロセス、ファイル、ネットワーク、グラフィックス、etc.）の管理の増大

で、パフォーマンス（処理の高速化）に比較的直接繋がるのは何かなーと考えると、
例えばデバイスや資源の管理により巨大なバッファを使って、効率が上がったりすることはある
かもしれない。
単純脳なユーザーがアクティビティモニタを見て「システムがやたらメモリを食ってる」とか
文句を言われるだけかもしれないけどw

でもまあカーネルに沢山メモリを使わせるための準備には違いないから、実メモリがそれなりに
大きいマシンを激しく使っている状況でないとあまり意味はないような。あ、64bitになったら
カーネルがすぐに実メモリを4GB以上消費するわけではない。それは普通のプログラムと同じ。
実際、カーネル自身ががどの程度メモリを食うべきかはチューニングされると思われる。
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:33:40 ID:WrRldIF40]: >>460
単純にカーネルのパフォーマンスを上げたいからでしょ。
・Intel CPUの場合64bit化そのものが高速化に繋がる
・カーネルのアドレス空間をユーザ空間と完全に分離する事で、
　コンテクストスイッチの際のTLBのflushが不必要になる
カーネル自身が使うメモリの量とは無関係。
このあたりはAppleInsiderの記事にまとめてある。
www.appleinsider.com/articles/08/09/04/road_to_snow_leopard_twice_the_ram_half_the_price_64_bits.html
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:35:47 ID:gbQujKoi0]: >>459
100000000000000000000000000000000
の倍は
1000000000000000000000000000000000
だよ
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:44:00 ID:qRQ6Q/o80]: 100000000000000000000000000000000
の倍は
200000000000000000000000000000000

だろJK
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:47:38 ID:gbQujKoi0]: >だろJK
J(十進法で)K(考え)てはいけない
N(二進法で)K(考え)るんだ
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 05:56:37 ID:qRQ6Q/o80]: 二進法で考えたところで
ビットの数は二倍になっていない。
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 06:15:09 ID:HKQL+RX40]: >>465
いつからビットの数の話になったんだ
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 06:37:32 ID:4YK7yyl80]: 最初っから
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:09:55 ID:HKQL+RX40]: パフォーマンスの話と情報量の話しか見えないが
お前の言う最初ってどこ？w
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:17:50 ID:r1bbrUX80]: ビット数って、情報量の単位じゃないの？
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 07:41:40 ID:r0NGw+6a0]: オッサンの渋さの度合いかとおもた
471 名前：名称未設定 [2008/10/31(金) 07:41:50 ID:HTrD5sbw0]: iphoneで絵文字が表示されるのなら、
macでも絵文字表示されるようにならないかな。
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 09:33:26 ID:n9wdLBhG0]: 脱獄してフォントをコピーしたら使えないかな？
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:39:20 ID:IGjbH4i60]: 知ったかぶりしかいないことはよく分かった
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:10:40 ID:Q89dgFtR0]: >>398
デフォルトが変わるんだから、ボタンやバーの明度変わらないかな
1.8のも用意してるんなら問題ないけど
475 名前：名称未設定 [2008/11/01(土) 00:46:58 ID:FZpUh3sX0]: おまえらセガサターンか！！
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:53:30 ID:sVr4qJRL0]: いえ、Pipin@markです。
477 名前：名称未設定 [2008/11/01(土) 00:56:07 ID:hCcWMU7B0]: Pippin？
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:57:34 ID:sVr4qJRL0]: p2つだっけ?もはやかなり昔のことなので忘れたぜ。
479 名前：名称未設定 [2008/11/01(土) 01:20:22 ID:hCcWMU7B0]: Pippinなつなしーなー。
カネなくて買えなかった（泣）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Pippin
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 07:02:44 ID:wYzoEOo20]: 64bitだと40億以上の整数扱うところだと速くなる
銀行や経理のネーチャンが喜ぶな
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 07:06:03 ID:Qd7pE4FJ0]: 銀行の端末機器は独自仕様だからどうせ関係ない
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 07:15:42 ID:rdCjcE4y0]: あおぞら銀行とか。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 07:42:53 ID:/N8Eoklz0]: 今大変だし
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 11:17:56 ID:OM9jEQoT0]: テキスト修正って日本語は未対応だろ
ボイスオーバも未対応
手書き認識も未対応
あーなんでも未対応
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:16:08 ID:/N8Eoklz0]: 日本語辞書が搭載されたのは何かの間違いなんですね
486 名前：名称未設定 [2008/11/01(土) 14:28:41 ID:6v/N/qpj0]: >>484
VoiceOverはサードパーティのアドオンで対応してるよ
ttp://www.createsystem.co.jp/dtalkerMacOSX.html

変換時に候補を読み上げてくれなかったり、まだ細かい部分の作り込みが足りないけど、少しずつ進んでいる印象
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:07:49 ID:DQpOZdQD0]: いい加減スクロールバーをドラッグする時に色を変えて(濃くして)欲しい。
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:10:43 ID:6NG4mm040]: >>487 あー、そういえばそうだったわ（遠い目）
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:11:51 ID:rdCjcE4y0]: レガシーの頃はそうだったんだっけ？　覚えてないわ……
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:21:41 ID:QxSuwdyb0]: スクロールバーはいつまでAQUAなんだか
iTunesと同じにして欲しい
491 名前：名称未設定 [2008/11/01(土) 16:49:25 ID:pMPd/Kpi0]: >>487
同じ事考えてる人がいたんだ。
OS Xになってから色が変わらなくなって気持ち悪かったよ。
XPが色変わるようになって分かりやすくなったから、余計気になるわ。
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:40:53 ID:Hqdd9vY/0]: 知りたいことはただ一つ、PPC対応するかどうか。それだけだ。
493 名前：名称未設定 [2008/11/01(土) 18:14:00 ID:cFZ3dlHo0]: >>492
対応しません＞＜
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:59:26 ID:azplz7rR0]: 確かに、クリックしても何もフィードバックがない唯一の
標準GUIパーツかも＞スクロールバー
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:44:50 ID:GKODs9ZE0]: PPCはドザの939みたいになるんかな・・・
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:37:51 ID:dRHYbG7p0]: >>487
OSXになってユーザーに対するインターフェイスの
フィードバックが減ったよね、ボタン押しても特に何も起こらない
とか（へこむとか、明確に色が変わるとか）
今ユーザーが実行したアクションをコンピューター側が受け付けてるのか
どうか視覚的に見せて欲しい、もっと。
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:35:25 ID:bThBW4Sh0]: スクロールバーはボタンと言うより、
ドラッグ可能な単なるオブジェクトっていう感覚なんだろうね
ウインドウのタイトルバーをドラッグしても凹んだりしないのと同じ

というか、今では滅多に触られない部分だから
そんな細かい事は誰も気にしてないと思う
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:48:42 ID:Y6GegVsr0]: 確かにマウスの替わりにMBPのトラックパッドを使うようになってからスクロールバーというUI部品を直接動かすことは減ったよな。
そういえば今のGUIっていうのはLisaとかMacintosh 128K(もっというとXerox Alto)の発想を元に出来ているわけだけどマウス操作を主眼に開発されたUIが果たしてトラックパッドや3dconnexionのSpaceNavigatorにとっても最適なUIなんだろうか?
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:52:50 ID:OdZkjeWu0]: ジェスチャ等が仲介を果たすから問題ない。
マウスやパッドやその他で異なるインターフェイスを使うよりはマシでは。
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:59:37 ID:ptaabcJJ0]: いま書類のこの辺りを表示してますよ的な、位置情報の確認アイコンでしかなくなったのか＞スクロールバー
そのうち「ここ直接摘むと動かせるんだぜ」「へー初めて知った詳しいなお前」みたいなやりとりが…ｗ
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:02:12 ID:Y6GegVsr0]: >>500
本当にありそうで困るww
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:16:45 ID:t+Z3w3fm0]: >>498
俺はiPhoneのUIで設定項目のオン／オフボタンがスライド式になってるのを見て、Appleよく分かってるな、と思った。
タッチパネルとマウス／トラックパッドじゃ結構違うんだよな、ポインティングデバイスとしても。
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:41:21 ID:4KrVCKvE0]: >>54
それ、BTRONのつかんでポン
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:52:38 ID:Y6GegVsr0]: TRONか....個人的にはAmiga、BeOSと並んで一度使ってみたかったOSリストのトップ3に位置するな。
TRONにはHaikuみたいなプロジェクトないの?
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 04:13:31 ID:wuywkkhK0]: TRONやAmigaはよく解らんが
BeOSのデモは強烈だった
そりゃ当時のサポートする機能の差はあるが
雪豹はBeOS並のパフォーマンスが出るようにして欲しい
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 09:42:17 ID:7nMlzMZZ0]: ファイヤウォールを改善してほしいな
間接的に起動されるアプリは管理できないなんてありえない。
いまどうなっているか、どのポートが開いているのか、解らないと怖いよね
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 09:44:36 ID:3tIdbwwI0]: BeBox持ってるよ。BeOS当時はすごかったけど、今動かすと古さを感じるね。
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 10:23:25 ID:awdaPOU70]: 開発者じゃない一般ユーザだから難しいことはよくわからないけど
Snow Leopardって何かいい響きだなあ
期待してます(*^_^*)
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:13:46 ID:JrA0T6Fv0]: 今年中にOpenCLに関する発表があるかもらしい↓
www.shader.jp/xoops/html/modules/wordpress/index.php?p=760
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:46:51 ID:cuTTXKgI0]: >>497
>スクロールバーはボタンと言うより、
>ドラッグ可能な単なるオブジェクトっていう感覚なんだろうね

なるほど。
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:55:05 ID:UyFcXqql0]: Snow Leopardってフリーズしそうな感が(する・しない）
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:58:09 ID:Y6GegVsr0]: 分からない。はっきり言ってまだ情報が少なすぎる。
ようやく全貌がこの前のADC向け新ビルドの流出情報でつかめてきたくらいだし。
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:02:45 ID:bThBW4Sh0]: 雪国の生き物だからフリーズに強いよ！
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:06:07 ID:Y6GegVsr0]: >>513
ざぶとん一枚w

つまりLonghornは思ったより寒かったと。
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:47:16 ID:ygewr/1n0]: その代わり熱暴走しそうだなｗ
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:17:47 ID:4KrVCKvE0]: >>63
BTRONでは問題になっていないよ。
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:14:12 ID:Y6GegVsr0]: BTRONにはLogicみたいな何百MBもライブラリをインストールするアプリ無かっただろ。
というかとっくの昔にその話は終わった気が。
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:39:56 ID:+df76fUN0]: >>492
インテル機しか持ってないからわからんけど、10A96ってPPCで動かないんだっけ？
でも10A96のカーネルをfileで見るとx86_64、i386、ppcのユニバーサルバイナリになってるよ。
（ちなみにLeopardのカーネルにx86_64のバイナリは入ってない）
PPCで動かす気がないならPPCバイナリなんて最初から入ってないでしょ。
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:00:15 ID:Y6GegVsr0]: Intel Onlyって話が出てきたのはWWDC配布ビルドがIntel onlyだったからと言うだけの話。
もしかして10A96はそうじゃないのか?
ちなみにAppleからは何も発表は無い。
でもG4が切られることは確実だと思う。G5は微妙なところ。
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:27:25 ID:+df76fUN0]: >>519
つーか10A96がWWDCで配られたDevelopersPreviewだと思うけど、
$ file /mach_kernel
/mach_kernel: Mach-O universal binary with 3 architectures
/mach_kernel (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit executable x86_64
/mach_kernel (for architecture i386): Mach-O executable i386
/mach_kernel (for architecture ppc): Mach-O executable ppc
だった。ppcバイナリ入り。パッと見カーネル機能拡張とかFinderとかのアプリもppc入りなんだけどねぇ。
実際PowerPCのMacに入れようとして撃沈した人はいるのかな？
まぁppc64バイナリ入りだったものがppc7400オンリーになってたりとか不穏な感じはするけど。

G4はダメだろうな。すでに一部Leopardで切られてるし。
逆に64bit完全対応を謳うならG5よりCoreの方が問題なはずで、それ考えるとCore2待たずに初代IntelMacに
Core載せた当時のアップルはとにかく（特にG4しか積めないモバイルは）Intel化を急いでたんだろうなぁとか思った。
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:33:28 ID:Y6GegVsr0]: そっかWWDCビルド=10A96か。
確認するには適当な.appを10.5環境に持ってきてRosettaで動くかどうか試してみればいいんじゃないか?

そういえば今回Cocoa Finder付きでseedされた10A190はどうなんだろう。
誰か確認できる人いない?

Core Duo勢が危険というのは同意。
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:39:15 ID:NyCPNNpp0]: WWDC版は持ってるが実験用に供することが可能なIntel Macが無い。

最新ビルドがもらえるのはADC Select以上だけ？
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:53:03 ID:+df76fUN0]: >>521
危険といっても64bitの恩恵が無いだけでまさか非対応にはならないだろうｗ
更に言えばOpenCLとかのGPGPU系高速化技術の恩恵が受けられるMacなんて
GeForce8xxx以降なんだからつい最近まで現行だったMacBookでも無理だな。
つーかiMacなんて8800GSのモデル以外現行でもやばいんじゃね？載ってるRadeon古いし。
アプリは64bitだろうが32bitだろうがrosettaだろうが動かなかった@Intel10.5.5
やっぱPacifistで抜いたんじゃだめかなｗ　ディスクイメージにインストールして持ってきてみるか。

まぁ手元の10A96もぶっちゃけxxxなんで早いとこ10A190もxxxされてくださいって感じですな。
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:55:25 ID:CTuZaeLi0]: Core Duoは動作している画像が流出していたから、たぶん大丈夫。
PPCは無理だろう。
PPCバイナリがあるのは、Rosettaの為じゃないのかな？
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:01:35 ID:Y6GegVsr0]: ってことは現状でSnow Leopardをフルに活用できるのは
･MBP現行モデル
･MB現行モデル
･iMac 24inch BTO GeForce 8800 GS 構成
･WoodcrestコアのMac ProでGeForce 8800 GTかQuadro FXを搭載したモデル
･HarpertownコアのMac Pro
てことか?
あとRadeon系列のGPGPU対応はRadeon HD 2xxx世代からか?
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:04:07 ID:IWMdK46D0]: >>520
えええLeopardの段階でPPC切られてるのってBootCamp以外にあるの？
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:09:52 ID:Y6GegVsr0]: >>526
G3とG4 867MHz以下はLeopardの動作対象外。
あとJavaの最新版(Java SE 6 Update 9)は64bitのIntel機のみが対象。
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:14:34 ID:IWMdK46D0]: ああそういうことか。
周波数は処理速度の関係だろうね。
Javaは実際OSのどこで使われているのか分からん…。
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:20:40 ID:Y6GegVsr0]: Cocoa-Javaは確実に黒歴史化したしな。
530 名前：523 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:45:41 ID:+df76fUN0]: そーいや以前10A96動かしてみたMacBookはCoreDuoだったわｗ

>>525
Radeonは難しいなぁ。GPGPUって言われ出したのはHD3xxx、GF8xxxの世代だからなぁ。
でもCore ImageはTiger出た頃の2年前くらい?のGPUまでは対応してたと思うから
発売まで（多分）1年切ってるこの段階の現行機種に載ってる2xxxも非対応だとさすがにマズイ気がする。
でもIntelX3100な白MacBook今でも売ってるんだよな・・・
まぁOpenCLの実態もまだ謎だし、「フル活用できるのが確実」なのは上記だろうな。
ちょっと>>523の「～恩恵が受けられるMacなんてGeForce8xxx以降」ってのは断定的に言い過ぎたと反省。
ノートをわざわざ9400Mにしたってことは内蔵Intelグラフィックは全死しそうだけど。
まぁ確実にOpenCL動いてGPUもCPUもしばらく劇的に進化しなさそうな新MacBookはどう考えても買いってことで。
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:54:03 ID:Y6GegVsr0]: 上のリストにMBP Early 2008モデルを入れるの忘れてた。
自分が使っているモデルなのにw。
それにしても現時点では問題ないけどGPU的に少し怖いな。

>>530
やっぱりAMDがATIを買収したのが遠因?
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:16:06 ID:Dh1Sds6V0]: RadeonはHD2000シリーズのシュリンク版が3000だから
3000サポートする気なら2000もOKでない？

PPCは>>44の理由でもう切られると思う
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:25:58 ID:d9c9ZVY20]: >>552
それはそうなんだろうが今後Intel Core系CPU+GeForce系チップセットというのがMacの標準になるのなら普通にOpenCLもGeForce系へのGPGPU最適化がメインになるだろうからな。
ATIは今やAMD傘下だからIntelプラットフォーム向けにはGPUを提供しないだろうしAppleがNVIDIAと関係を強めるのなら余計疎遠になるだろうなと。
だから個人的にはiMacが更新されてATI系のGPUが一掃されても別に驚かない。
534 名前：名称未設定 [2008/11/03(月) 00:44:32 ID:hDp2bRc30]: >>519
>G5は微妙
>>524
>PPCは無理だろう

夢のお告げは10A190もIntelMacOnly
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:29:28 ID:WH44bWB60]: つか、来年出るんだからいい加減新機種買えよw
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:54:10 ID:POPMhNId0]: OpenGLでLLVMを使うことで複数のアーキへの対応を簡略化したって話が有るから

OpenCLも同様に異なるアーキへの対応をLLVM任せにすれば良いんでないかと想像
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 06:37:44 ID:Dh1Sds6V0]: 対応してもIntelの内蔵とかじゃパフォーマンス足りない
538 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 08:42:06 ID:POPMhNId0]: まあ、そのハードが積んでる汎用ユニットを持ってる分だけ適切に使ってくれれば
それで一応オッケーということで
539 名前：名称未設定 [2008/11/03(月) 09:26:42 ID:M/uVBxQr0]: 最近リリースされたデュアルGPUなMacbook Proは、Snow Leopardによってどれだけパフォーマンスアップするのか楽しみだね
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:51:48 ID:LNyBzc0u0]: 一応、AMDはOpenCLフル対応を表明しているよ。
ただし、どの世代のGPUから対応なのかはまだOpenCL自体が出ていない以上何も分からないけど。
その参考として、AMDのGPGPUの開発環境らしいAMD Stream SDK については、今年6月にHD2900/HD3000シリーズに対応させるって答えているらしい。
ということで、HD 2600XTのMac Proは対応しきれない可能性はあるかなってちょっと思った。
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:15:48 ID:e/hUM48E0]: >>533
OpenCLは標準規格として規格策定作業が進行中だし、
Nvidiaでしか使えないという状態にはならないだろ。
そうやって特定のハード依存や規格の孤立化を避ける
のが、標準規格化の目的でもある。
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:27:02 ID:d9c9ZVY20]: >>541
それは"標準規格"としての話。
>533あたりのIT企業間のパワーバランス的事情も考えると、今後MacにGPGPU対応のATIのGPUが載ってくる可能性は低い。
>>530や>>540の情報から現行のMacに載っているATI系GPUは全部GPGPU非対応モデルっぽいとすると、結果としてMacではATI系GPUでOpenCLを使えないのでは?(規格としては対応していても)と言う話。
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:02:27 ID:wEolq0a+0]: 妄想乙w

CORE IMAGE SAVIOR:
Radeon HD 3870 Mac & PC Edition
www.barefeats.com/harper16.html
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:11:04 ID:d9c9ZVY20]: >>543
それは公式じゃないだろJK。
どこら辺が妄想なんだがお聞かせ願いたい物だな。
現時点でMacに載ってるGPUでGPGPU一応フル対応(といっておく)なのはNVIDIAのだけでATI系列は世代が古いまま止まっているのは事実。
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:18:48 ID:YnGMsLjb0]: ATIを切るという時点で妄想。
546 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:23:35 ID:ek/ui7/R0]: GPGPU対応とGPGPUフル対応とか言う時点で
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 15:02:04 ID:c1sT2zPo0]: ID:d9c9ZVY20が何を根拠に言ってるのかは分からんが
unified shaderが載ってるRadeon HD 2xxx以降が対応できない理由は無いでしょ。
AMDが出してるRadeon向けのGPGPU環境のStream SDKでは普通に対応してるよ。
CUDAと違ってMac版はまだ無いけど。

まあOpenCLの実装次第だとは思うが、
一応www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/08/news022.html
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 17:43:56 ID:LNTPANY40]: OS買わせるためにはRadeonにも対応させるでしょう。
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:57:27 ID:IDVqXpQY0]: OSじゃなくてハード買わせたいと思ってるんじゃない
特に今回は
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:40:45 ID:LrxXBAMy0]: >>547
2600はダメという>>540を根拠にしてるんでしょ。

ま、そもそもOpenCLに乗り気な方のRadeonを切るとは考えにくいし、MacBookがnVidiaだったのも
今やAMDとなったATIがIntel向けチップセットを作れないからnVidia以外選択肢が無かっただけだし。
Radeonをどうするつもりかは、10日に新MacProが発表されたとしてGPUを何にするかだな。
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:03:00 ID:9Rsv+Rjj0]: nVidiaベッタリになってOS Xの進化が終了。
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:12:58 ID:gN/WTD1R0]: >>550
根拠になってないよ。何処がソースだか知らんが。
AMDのドキュメントには普通にRadeon HD 2000シリーズに対応って書いてある。
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:27:55 ID:EJYx3ygb0]: OpenCL WG発足から一ヶ月以上後に>>547の発表してるAMDと
WWDCのOpenCLセッションに登壇したNVIDIAとでは対応状況に
相当差が出ていることは間違いない。
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 01:17:43 ID:3dCftRCU0]: >>552
言いたいことを何一つわかってねぇ～
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 01:34:54 ID:gN/WTD1R0]: >>554
何が?
AMD Stream SDKはHD2600に非対応とかいうデマを根拠にしてるから
それを否定しただけだが。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 01:37:32 ID:3dCftRCU0]: >>554
で、何を根拠に言ってたかはおわかりになったんですよね？
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:01:25 ID:gN/WTD1R0]: >>556
いや?
ID:d9c9ZVY20が
>現行のMacに載っているATI系GPUは全部GPGPU非対応モデル
とか言った根拠(ソース)を明示してくれない事には。
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:05:26 ID:PuzTd8l90]: ID:d9c9ZVY20の>542 "現行のMacに載っているATI系GPUは全部GPGPU非対応モデル"の根拠が>530と>540なんだろう。
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:11:54 ID:gN/WTD1R0]: 他人の発言でソースも書いてない情報が根拠とはこれいかに

何か徹底的に勘違いしてる奴がいるようだが、GF8xxxと同世代なのは
RadeonHD2xxxだよ(しかもRadeonの方が後)
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:29:49 ID:p8tkV7K/0]: 最新のGPUに入れ替えればいいだけじゃん？

あっ。Macは入れ替えるの無理な機種ばっかりだっけ？
しかも、対応ボード少ないんだっけ？

これは失礼ｗｗｗｗｗ
561 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:45:20 ID:PuzTd8l90]: >>560
ドザ乙
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 03:05:31 ID:p8tkV7K/0]: あっはっは。痛いとこついてしまったかねｗｗｗ
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 03:24:59 ID:3dCftRCU0]: >>559
こうやって永遠にはき違えたままなんだろうなぁ。
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 03:35:16 ID:eprPuhNu0]: まあ、仕方ないよ。
MacにとってGPUはAppleが選んでくれるもの。
それ以外に選択肢がない。

自分で選べないから、結局自分で考えること調べることをしなくなり
結果、ハードウェアについて無知になる。
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 04:35:07 ID:/VgAsUqq0]: しかしRadeonHD2000シリーズがGPGPU非対応とか言うのは無知にも程があり過ぎ
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 06:40:24 ID:vwYdEG/H0]: とりあえず汎用のシェーダ積んでれば"GP"GPUだしねえ
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 08:21:53 ID:2vdEnHhw0]: >>555
すまん。Stream SDKのドキュメントまでは見ていないんですわ。
一応、Radeon HD 2900ってのの参考にしたページのもとは
ttp://techreport.com/articles.x/14968
でも確かに、FireStram SDKのFAQをみると
Q: Will the AMD FireStream SDK work on previous generation hardware?
A: To run the CAL/Brook+ SDK, you need a platform based on the AMD R600 GPU or later. R600 and newer GPUs are found with ATI Radeontm HD2400, HD2600, HD2900 and HD3800 graphics board.
となっている。いや、CAL/Brook+ SDKがなにかはよくわかっていないのだけど、AMDのGPGPU向けのSDKなんだよね。
ってことで謹んでお詫び申し上げます。
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 09:06:53 ID:h/Xy8lEl0]: >>564
ケータイのOSが気になる人？
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 14:35:49 ID:PuzTd8l90]: ここらへんOS Xにもフィードバック来るかな?
Sun、『Solaris 10』を更新し『ZFS』を拡張
japan.internet.com/webtech/20081104/11.html
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 14:52:50 ID:5oSGrGyQ0]: お、システムディスクで使えるようになったのか！
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:46:28 ID:8VmKgn6J0]: SUNの技術と人材ってOSXにもとても有用だよね。
今のAppleならSUNの時価総額的にも
簡単に買収できるけど、どうするのかなぁ。
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:52:33 ID:r6EORJIQ0]: そんな乱暴なことされたら怒る人も多いと思うな。
海賊やってたのは昔のことだし。
573 名前：名称未設定 [2008/11/04(火) 17:23:28 ID:/eMlM1uD0]: Appleにサーバ屋を本格的にやる考えはぜんぜんないと思うし。
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 19:01:44 ID:MvkOFDQo0]: えw
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 19:31:12 ID:4EGvqHiS0]: ちょいと SnowLeopard 体験してきた
こいつはかなりヤヴァい
やみつきになりそうだ

ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up3094.jpg
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up3095.jpg
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up3096.jpg
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up3097.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠多摩動物公園
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 19:35:48 ID:ToDo2AOR0]: 4枚目を見た時、つられてもいい。そう思える自分がいました。
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 19:51:51 ID:hWsGbVYC0]: ｶﾜｴｴ
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 21:05:10 ID:K0AIPH3D0]: 獣はすっかり冬仕様だな
579 名前：名称未設定 [2008/11/04(火) 21:06:50 ID:/jxfDVkI0]: >>571
>今のAppleならSUNの時価総額的にも
>簡単に買収できるけど、

一昔前はAppleがSunに買われるんでね？ってな時代もあったもんだがな
横レスだけっど
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 21:52:36 ID:kLA3g08B0]: SUNよりSGI買うのはどお？
SUNだとOS統合するときもめそう
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:15:04 ID:PuzTd8l90]: むしろDellを買収して株主にお金を返す....と言う冗談は置いておいて
個人的にはDropboxとか買収してiDiskの強化をして欲しいな。
Panicを買収してCodaをiPhotoに対するAperture的位置づけのiWebの上級版ソフトにするのもいいな。
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:28:51 ID:Sr8Wurus0]: 要するにどっかの技術を持ってこないと限界ってことだなぁ。
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:38:20 ID:kLA3g08B0]: >>582
それこそsunを買うかどうかじゃなくsunに買われるかどうかって時代に
アップルオリジナルの技術はかなりリストラしたからねー
まあ本気出して買うならsunじゃなくAdobeかGoogleだろ
で余ったお金でSGIかHPのTru64 UNIX部門だな
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:39:02 ID:3HrbUH3v0]: Appleはやろうとしてること、やりたいことが多すぎてリソース足りてないのかな。
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:45:15 ID:HhTzAXRW0]: だからこそ削りに削ってシンプルな形にできるんだと思うがなあ
金が豊富にあって人も多くてってなると結局MSと同じ道を辿ってしまう気がする
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:47:36 ID:GtSJB9S60]: SGI の WS は高くて買えなかったけど使ってみたかった
未だに O2 とか Octane みるとデザインに心がときめくw
ただ今のあそこを吸収してもあまりメリットはないと思うよ

OS X に関わる SUN の技術って基本的にオープンソース化されてるものが多いから
個々の開発者を引き抜いたりするならまだしも会社ごと手に入れる必要はないと思う
Mac OS X 本体に関わるのは Java、DTrace、ZFS、MySQL かな
OpenSolaris や OpenOffice.org みたいなコミュニティを盛り上げる形での開発だとか
いろんな意味で参考になる戦略をとってる企業だと思うけど、炭坑のカナリア的な意味で
まぁ SUN は最近買収した innotek の VirtualBox 含めて仮想化には結構強いね
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:48:29 ID:PuzTd8l90]: >>583
Adobeを買ってもFCPとPremiereとかLightroomとApertureとか重複するところばかりだな。
でもあり得ない話ではない気もする。
もし買収されたら確実にAIRとかディスコンになるな。
Google? もっと微妙。何か利点あるのか?
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:53:02 ID:8C040ENy0]: アビーたんは今何してんの？
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:56:36 ID:/I+Daueh0]: NCISで分析をしてるらしい。
590 名前：名称未設定 [2008/11/04(火) 23:04:09 ID:/eMlM1uD0]: Adobeを買うとしたら、Photoshop、Illustrator、InDesign、
Dreamweaverがターゲットだよ。後はすべてディスコン。
そしてこの４つのソフトのWindows版を廃止する。
かなりあり得る話ではあるけど、事業の集中という意味では
今でちょうどかも。
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:04:48 ID:OXNpFOnA0]: ひどい妄想だw
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:07:40 ID:xQJQYnM70]: >>583
SGIのOpenGL技術者はnVidiaに流れた
Tru64部門はすでに切れ者は脱出済み。
Tru64のファイルシステムAdFSはオープンソースに。
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:18:31 ID:kLA3g08B0]: >>592
まあその通りだけどさ
それでもSGIを買ったとしたら多少のサーバー部門の強化になるし
Tru64部門もOS開発部門の役には立つだろ
何も高い金出して買えとは言わん二束三文ぐらいで買い取れば良い買収にはなるだろ
594 名前：名称未設定 [2008/11/04(火) 23:26:25 ID:+cfHBHVz0]: >>590
仮にMac版の廃止はあってもWin版廃止はありえない。
FCPのWin版がでればアポーと関わらずにすむのにと思う毎日。
595 名前：594 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:31:47 ID:+cfHBHVz0]: Leopardが自作PCで動作するならアポーでもかまわないんだけどね。
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:32:29 ID:UULCpuS80]: それが必要だと考えたら事なら、いかなる批判も聞き入れずにやるからね、アップルは。
あり得ないとは言い切れない。
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:36:04 ID:PuzTd8l90]: そういえばFCPはAdobe→Macromedia→Appleだったな。
NewtonをディスコンにしたときにARMの株を売り払って出来たお金で買収したんだっけ?
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:36:45 ID:6pwsSSz50]: >>586
O2ﾅﾂｶｼｽ　意味もなく欲しくなるマシンだったなあ。

懐かしついでにwikipedia見て、SGIが一回倒産したってことを今さら知った。
全然知らなかったから、個人的には小室逮捕的な系統の衝撃が orz
10年ちょい前はｱﾎﾟｰと逆の立場だったのに・・・
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:43:31 ID:kLA3g08B0]: あとソフト系で買うならオートデスク
MAXをMac OS Xで使えるようにして欲しいな
3DでNTマシンが強くなったのはMSがSOFTIMAGEを買ってからだしな
600 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:44:59 ID:K0AIPH3D0]: >>594
ファビョんなﾄﾞｻﾞﾁｮﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:53:46 ID:hWsGbVYC0]: >>595
自作機でも動作はするだろう
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:56:25 ID:3M7MeLbp0]: とりあえず CorelとQuarkとIntuit買っといて、iLifeに
アプリ追加。Mobile MeでWebアプリ提供ってのは。
603 名前：名称未設定 [2008/11/05(水) 00:01:23 ID:Gz1nVLvn0]: というかAppleよりも遥かにアドビの方が大きい会社だと思うんだが。。
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:25:29 ID:R0+9AM4R0]: 思うのは結構だけど、それは明らかに違うよね。

Adobeを買収するにはAppleが保有する現金の約半分を
投入する必要があるから、かなり大きな賭けにはなるよね。
つーか、AppleがMSより金持ってるなんて一昔前にはとても
想像できないことだよなぁ（汗）
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/05(水) 01:00:22 ID:T268OTBd0]: >>603
何を基準にして会社の大きさを考えるかってのはいろいろ意見はあるとは思うが
今のところ時価総額、総資産、売上高、純利益、従業員数は全て Apple のほうが上だろう
会社の面積的な事なら調べた事がないからわからないけどw

>>598
O2 は本当に魅力的だった
一時期 SGI は筐体デザインで一番優れてる会社だったと思う
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/05(水) 01:26:57 ID:+B8uTjqf0]: >>604
＞MSより金持ってる
いくらなんでもそりゃ誇張だろう・・とタカくくりつつ「Apple 保有現金」でググって
ホントだと知った無知な俺ｶﾞｲﾙ

Appleをたった3ヶ月運営するだけの資金にも事欠いて、キャッシュ調達にアメリオが
涙目で走り回ってたとゆー時期を考えたら・・今でも信じられん
607 名前：名称未設定 [2008/11/05(水) 01:36:52 ID:Gz1nVLvn0]: >>606
本当の本当に倒産しておかしくなかったのにな。

ジョブズの本職は錬金術。
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/05(水) 03:30:46 ID:TKTzRXD20]: ＞完全64bit対応ってことは初期MacBookは非対応でおk？
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/05(水) 09:32:10 ID:XnabhcOw0]: >>608
まぁ、初期MacBookでスノレパ使うメリットはないだろうし、
Leopardのままでいいんじゃね。
という私も、初代ユーザー。
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/05(水) 22:24:14 ID:bxvs0dbj0]: >>608
そりゃ当然64bit動作は非対応だが32bitモードで動くから。
現にWWDC版はCoreDuoMacBookで動いてるし。
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 10:42:34 ID:6NDToyF40]: slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/11/06/0014247
"ひとつのZFS Root poolに複数の起動イメージを作成する(lucreate(1M))ことができ、起動時に選択できる"っていうのはもしかしてNetBootを拡張したImage Bootの技術ベースなのか?
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 10:49:33 ID:O9DD2ogl0]: そんだけ金あんならジョブズの延命処置に大分回せるな
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 12:52:02 ID:FBh4e6oY0]: なんか6月頃に10月までは持たない、持ったら奇跡って書いてる記事無かったっけ？
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 13:00:39 ID:6NDToyF40]: どうせどこかの金融コンサルタントの適当な記事だろ。
コンサルタントのほとんどはまともな調査もせずにiPhone失速とか勝手に事実誤認だらけの記事作るぐらいの脳しかないから自分はまともな評価をしていない。
まずAppleの企業としての特徴を理解していない奴が多いからな。
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 14:43:55 ID:OIgLD48z0]: 次世代USBの仕様が、11月中に発表されることになった。

USB Implementers Forum（USB-IF）が米国時間11月5日に出した声明によると、11月17日に、
同フォーラムがカリフォルニア州サンノゼで開催する「SuperSpeed USB Developers
Conference」において、USB 3.0（SuperSpeed USB）の仕様が業界に向けて発表されるという。

2009年に登場が予定されている次世代の高速接続規格、USB 3.0の仕様は、将来あらゆるPCや
デバイスがこれを基にしたコネクター類を採用することになるため、大きな意味を持つ。
また、新仕様における伝送速度は、この数年間に発売されたほぼすべてのPCで採用
されているUSB 2.0の10倍にあたる、およそ5Gbpsになるとみられている。

Hewlett-Packard（HP）、Intel、NEC、NXP Semiconductors、Microsoft、および
Texas Instrumentsの各社は、すべてSuperSpeed USBを支持している。

同規格を巡ってはIntelとNVIDIAが小競り合いを続けていたが、両社の意見の相違は解決されている。

japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20383160,00.htm
616 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 15:04:40 ID:V1XpZ2i20]: wireless USBはまだ～
617 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 16:09:17 ID:HL3vvzVF0]: >>615
>USB 2.0の10倍にあたる、およそ5Gbps
どれだけ凄いのか分からないので、iPodの転送時間に例えて教えてくれ
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 16:16:52 ID:k3p8LpRW0]: 今までの10分の1の転送時間で終わる（対応したiPodなら）
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 17:15:07 ID:mKhUmwsj0]: >>617
とりあえずガンダムで言うなら
シャアの3倍の速度。
620 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 17:20:24 ID:+9bxFs/P0]: USBメモリーが大容量になったら
内蔵HDDいらずなんてことになるのかな？
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 17:40:24 ID:4pKpixix0]: >>618
iPodのフラッシュメモリの書き込み速度が上がらんとUSB3.0になっても意味ないけどな
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:09:19 ID:6NDToyF40]: USBに限らず無線LANもFWもそうだが規格速度と実行速度は別だよな。
実行速度ではFW400>USB2.0だし。
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:58:28 ID:k3p8LpRW0]: >>621
対応する頃には確実に速くなってるけどね
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 19:54:57 ID:2t2Lxz7N0]: それより無線LANをもっと速くしてくれ
TimeCapsuleのバックアップが遅くてかなわん。
無線LANの次期規格って話は出てるの？
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:03:40 ID:k3p8LpRW0]: ワイヤレスUSBとか
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:20:22 ID:dHgdeS6s0]: >>624
bb.watch.impress.co.jp/cda/event/22579.html
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:45:18 ID:1mG9RFkP0]: >>608-610
Core2DuoだとMicro-Ops Fusionが32bitしか効かないからか
レジスタ倍のはずの64bitが速くないし、ドライバやアプリで苦労しない
32bitカーネルのままがいいんじゃね？

Core i7のベンチ見ると、64bitの方が明らかに速いから
Nehalemファミリの載ったMacなら64bitカーネルにするべきだな

まあどっちのカーネルでもSnow Leopardの他の機能は使えると思うけど
628 名前：名称未設定 [2008/11/06(木) 23:04:50 ID:vCQQlu/40]: そういえば10.5のときZFSの話題が出てて結局採用されなかったよね。
10.6ではこの話が出てこないけど採用するのかな。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:06:28 ID:vCQQlu/40]: すまん。読んでなかった。採用はされるのだよね。Serverだけか。
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:48:10 ID:Xjc3qjKm0]: >>627
速くないんじゃなくて他のx86 CPUほど64bit化の効果が出ないだけ。
Core i7を除けば64bit環境でも最速である事には変わりない。
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:35:01 ID:sUDVhGjq0]: >>628
しないでしょ
HFSXはまたまだ拡張するようだし
server版のUFSの代わりでしょZFSは
それよりシステムレベルでNTFSに読み書きできるよにして欲しいね
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:39:04 ID:m1H4T8tD0]: >631
NTFS-3G
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:12:43 ID:bNNkNG9w0]: システムレベルで
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:36:50 ID:Z9F8zT+K0]: どっかがドライバ出してたよね
まあ標準で対応して欲しいけど
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 11:42:00 ID:Qn/eSJ4B0]: >>633
ドライバなんだからシステムレベルだろう。
「システム標準で」ならわかるが。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 12:15:21 ID:n520iAZ70]: >>635
まあそういう風に解釈するならそうなんだが
>>631を読めば文脈でわかるだろ
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 13:23:42 ID:0onExX2F0]: >>630も文脈分かってない例だな
Core 2だと32bitと64bitどちらが良いのかって話なのに
他のx86CPUなんてMacに関係ないじゃん

MacPro以外メモリ4GB以上載せられないし
32bitカーネルでも64bitアプリ動くし
現行Macで64bitカーネル選択するメリットがない
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 13:57:16 ID:SvFDtVnN0]: >>637
???
「Core 2でも」速度は64bit環境の方が上だが。
32bit環境から64bit環境にした時の速度向上率があまりよくないだけ。
速度面では確実にメリットがある。

アプリケーション開発はカーネルの64bit化とは無関係。
苦労するかもしれないのはドライバの開発者。
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 14:40:01 ID:6lRs9u7Y0]: >>637
現行MacBookもメモリは最大8GBまで載せることが出来るよ。
ただ現状のLeopardではシステムが認識できるのは4GBまでだし、
OSがサポートしていないから、システム自体が不安定になっちゃう。
つまり64bitカーネルを選択するメリットは今でもあるよ。
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:01:55 ID:SvFDtVnN0]: >現状のLeopardではシステムが認識できるのは4GBまで
はつみみです。実際MacProは32GBまでサポートしてるんだが。
PAEが効いてるとするとLeopardが認識できる上限は64GBかな?
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:03:40 ID:eWsKOUmb0]: >>639
> OSがサポートしていないから

ハードじゃなくて？
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 16:44:54 ID:6lRs9u7Y0]: ややこしいけど、例えば32GBを認識していてもOSXのシステムが
利用できるのは4GBまで。ただし64bitアプリからはそれ以上の
メモリも利用できる。こういうヘンテコな仕様なのは、
カーネルが32bit動作だからだよね。

アップル的には段階的に64bit化を進めているから、
カーネルの一部＋アプリ環境の64bit化までをLeopardで済ませて、
雪豹は最終段階、つまりそれが64bitカーネルの導入になるわけ。
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:18:16 ID:SvFDtVnN0]: そんな事は分かってるよ
「システムが認識できるのは」4GBまでって書いてたから突っ込んだんだよ
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:13:49 ID:S6HgXXxq0]: >>642
それは間違い。
LeoaprdでもOSXのシステム(32bitカーネル)は4G越えの物理メモリを扱え、
64bitアプリになら4G越えのメモリ空間を提供できる(Tigerから出来たけど)。
Snow Leoaprdでのメモリに関する変更点は、カーネル自身の使用メモリが
4Gを越えられる事と64bit命令による多少の高速化のみ。
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/09(日) 06:35:13 ID:od0Bf2za0]: >>638
Core 2の32bitと64bitはケースバイケースだよ
実際に出てみないとどっちが速いかは断定できん
646 名前：名称未設定 [2008/11/09(日) 06:38:34 ID:ZM4ZZkwl0]: 結局、64ビット対応が進むだけで、大した進化はないわけね。
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:54:36 ID:cW4k+Elt0]: そこに意味を見いださないのなら、そうだね。
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/09(日) 11:18:50 ID:XomsKwAd0]: そうだねって･･･
他にもいろいろとあるし、
それに詳細はまだこれから。
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:19:48 ID:Gmjn+17m0]: >>645
そりゃどんなCPUでもケースバイケースだ
平均するとCore 2でも64bitの方が速い
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:37:54 ID:2b/zO7cj0]: メモリ搭載量にもよるらしい。
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 00:35:45 ID:da/DgBfV0]: 要するにごく最近の機種持っててメモリをめいっぱい増設してるような人が
「10.5じゃ不満」って感じたら、ようやくSnow Leopardの出番ってわけですか
それ以外の人は10.5のままで十分と
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 02:03:34 ID:MnLNQdrM0]: 最近のOSのメジャーアップデートなんてみんなそんなもんだろ
何を今更
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 06:59:02 ID:DdLGyf/B0]: マルチスレッドが強化されるから
デュアルコアならフツーに効果あるよ
Core DuoのMacでもSnow Leopardにした方がいい
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 07:03:43 ID:3nkYavLk0]: そうなのか
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 11:20:53 ID:5p8Fyhi10]: アメリカ版虚構新聞の The Onion に Snow Leopard と Windows 7 の比較がでたよ
www.theonion.com/content/infograph/os_x_snow_leopard_vs_windows
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:47:46 ID:HGjfkF+R0]: >>653
Grand Centralを使うアプリならね。そんなん出るのか？
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:50:22 ID:Wo5pxvsI0]: QuickTimeのコア部分が64bitになってGrandCentralでマルチコアに最適化されたら最強じゃないか?
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 21:55:34 ID:DdLGyf/B0]: 少なくともQTとFinderは新規だからGrand Centralに対応するんじゃね？
つーか対応必要なの？そういうAPIがあるんじゃなくて
普通のスレッドを効果的にスケジューリングしてくれるだけと思ってたんだけど

まあエンコーダ系はOpenCL最強になると思うけど
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 22:58:18 ID:4t0TXxsS0]: サードパーティはさておき、既存のアプリがどのくらい化けるのかな
GarageBandやiMovieが軽くなったりするんだろうか
QuickTimeだけが軽くなりました、なんてものじゃなくて
iTunesやらiWorkが恩恵を受けられないとOSのアップグレードの意味が無いよね
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/11(火) 01:07:58 ID:PUKvd1/H0]: QuickTime がはやくなればかなりのソフトが自動的にはやくなると思うが...

OS X のビデオ API としての QuickTime と、
単にそれを使ったソフトの一例の QuickTime Player を混同してませんか???
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/11(火) 03:10:15 ID:rRKBOAeT0]: QuickTime が担当してるのはビデオ関連だけじゃないだろう
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/11(火) 21:20:36 ID:it0XSc3z0]: 新機能の追加は一休みでパフォーマンスに焦点当てるって言うんだから
速度は期待していいんじゃないか？
一般ユーザにはそれくらいしか恩恵ないし（最大の恩恵ともいえるけど）
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:04:28 ID:v3duSeWc0]: >>660
そんな当たり前レベルの話じゃなくてさ……
進化したAPIをAppleのソフトならどう実装に反映させるかってこと
マルチスレッド！
ふたをあけたらMailとフォントブックくらい
とか
64bitアプリ！
ふたをあけたら「チェス」くらい
とかじゃ駄目だろ
iChatやiTunesでAUが使えるようになって当然と思わないか？
GPGPUをプレビューやiMovie、iPhotoで使えて当然と思わないか？
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:49:44 ID:PUKvd1/H0]: >>663
>マルチスレッド！
>ふたをあけたらMailとフォントブックくらい
Cocoa アプリは全部多分 10.0 のころからマルチスレッドなわけだが...
(ボタンの点滅とかは別スレッドで管理してる。)
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:58:47 ID:5EuqFEjkO]: 例え話でしょ？
真面目にレス？www
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 00:06:22 ID:N7Hvboh20]: >>664
だ・か・ら　そんな当たり前レベルの話じゃなくて……
www.apple.com/jp/macosx/technology/multicore.html
このくらい読むだろ？
ここで使われてる技術を純正アプリが使わなきゃ進化した意味ないだろ？
iMovieでプラグインが使えなくなったのくらい知ってるだろ？
Core ImageやQuartz Composerを活用しろって話だよ？
お前はそう思わないの？
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 00:39:52 ID:h2yyrCEW0]: >>666
そこに書いてあるじゃん。
既存のAPIの中身が高速化する例と、新たなAPIを設ける例。
あと多分、プレビューもiPhotoもiMovieもとっくにCore Image使ってるよ。
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 01:16:54 ID:nskQM5Ck0]: 速度より細かいバグをなくして欲しい
出荷送らせてでも動作確認に時間かけて欲しい
669 名前：名称未設定 [2008/11/12(水) 01:33:26 ID:JpWhxE5S0]: >>659
既存アプリが化けるのは無いんじゃね？
Snow Leopardが発売されたあとに出るiLifeシリーズやiWorkが前バージョンとは驚くほど違う、とかなら理解できるけど。
670 名前：名称未設定 [2008/11/12(水) 01:46:33 ID:cUcIJQoV0]: >>668
バグ報告しなよ
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 05:06:30 ID:rWMSVXhF0]: >>668
>出荷送らせてでも動作確認に時間かけて欲しい
直るまで買わなきゃいいだけじゃね？
多少バギーでも一刻も早く欲しい人はすぐ買えば良いし、お前はx.x.3まで待てば良い
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 07:11:42 ID:faPIhplP0]: >>669
下層が速くなるんだから既存アプリも速くなるだろ
Carbonアプリは変わらんかもな
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 09:39:33 ID:A3+mfVWx0]: >>665
おまえは例え話をするときに嘘をつくのか？
変な例え話だな。
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 11:59:07 ID:z2uoWY680]: >>672
下層って何処だよ
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 13:23:53 ID:ULucaL/s0]: 私みたいに下層に住んでいる人は停滞してます
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 13:28:21 ID:Xx8mv2as0]: API的に低レイヤーってことだろう。
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 13:34:39 ID:mVZ9etZg0]: 酷すぎる借金の話だよ
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 14:20:01 ID:RSOIm3w/0]: ああ、イオン化傾向の話か
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 14:45:07 ID:YdTGewhe0]: 貸そうかな、まああてにするな、ひどすぎる借金
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 16:04:43 ID:gQ1ijhY30]: 『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1172292931/

栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 17:50:49 ID:g+HS7+JT0]: そういえば最近気になってた除菌イオン搭載の空気清浄機だけど、
なんか除菌イオン自体が物凄くインチキくさくて絶望した。
いろんな研究機関からのお墨付きを誇らしげに製品ページに
掲載していたのを確認したら、なんか韓国や中国の機関
がメインなんですけどｗ日本の機関はマイナスイオンにも
関わっていたところみたいだしｗおいシャープｗ
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:24:34 ID:Oz4+niuX0]: だいたい除菌イオンとかマイナスイオンとか、化学の知識がちっとでもあれば
何かおかしいことに気づくと思うんだが
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:08:51 ID:M/Z58rKu0]: 女禁イオンのおかげでオレの周りにオンナが寄ってきません
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:11:06 ID:YdTGewhe0]: 毎為すイオンのおかげで毎日やりまくりです。
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:19:06 ID:fOc4GSQY0]: イオン
　↓
波紋
　↓
幽波紋
　↓
回転
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 02:45:28 ID:ThfOt1sO0]: 光学ドライブがファインダーを巻き込んでしまうのを、ず～～～とフィードバックしてるんだが、お返事無いよ。なんで？
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 04:54:38 ID:NuHR7rKO0]: >>686
もうちょい詳しく。光学ドライブをいじるとFinderが死ぬとか?
で、それってどんなマシンでも再現可能?
フィードバックというのは https://regist.apple.co.jp/feedback/macosx/ ですか?
それとも Bug Report?
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:12:09 ID:ThfOt1sO0]: >>687
フィードバックって言ってるし。

”ドライブがエラーを返しました”というダイアログが出るまで相当時間がかかる。
その間は何も出来ない。

例えばDVDを見ている時に傷や汚れで読めないセクタが有ったりすると、凄くがんばる。
もっと早めに諦めてくれれば良いのにとってもがんばっちゃう。

ま、別にがんばってくれるのは良いんだけど、その間何も出来ないってのはダメでしょう。
コマンド＋オプション＋エスケープさえ受け付けてくれない。
689 名前：名称未設定 [2008/11/13(木) 05:44:48 ID:Yts8sGGO0]: QuickTime X Proっていくらくらいになるんだろうか。
7 Proと同じか、それとも機能追加で値上がるのか。
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 06:45:00 ID:RyFx+ZKW0]: QuickTime XはSnow Leopard以前のOSには対応しない気がする…
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:23:07 ID:jaah/YvB0]: >>644
４G越え時のTLBフラッシュが無くなるのはでかいよ
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 08:15:37 ID:NuHR7rKO0]: >>691
TLBのフラッシュってシステムコールのことを言ってますか?
それはカーネルが64bitになることによるメリットだと言っているのですか?
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 09:08:46 ID:cV0ud12Y0]: QuickTimeX になったら Windows版もマシになるのかな
なんで未だに QuickDrawベースなんだ・・・
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 10:25:21 ID:sqQsFtlU0]: 互換性の問題しかあるまい。
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:25:14 ID:HQ/HKBsB0]: んで未だに10.4なんだが　もうここまで頑張ったらsnowまで我慢した方がいいのかな(´･ω･`)
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 15:56:25 ID:2TIJnayD0]: 今10.4がインストールされてるような世代のMacのスペックから察すると、
SnowLeopardで得られる恩恵はそんなにないんじゃないかと。
来年SnowLeopardインストールのMacが出たら速攻買い換えるか、
買い替え予定がなければ今すぐLeopard買った方がいいんじゃないかな。
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:04:25 ID:HQ/HKBsB0]: >>696
えええ、そうなの？
一応2代目MacBook黒、去年の5月に買った。
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:15:39 ID:g+fkzNVU0]: Snow Leopardだって、実際に売られるかどうかも未定だしな。
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:17:22 ID:UeK85OEu0]: 10.4組だけど
雪豹出た暁には買い替えだなマシン
つーかcore i7が出るまで動けん
700 名前：名称未設定 [2008/11/13(木) 17:26:22 ID:CEtHvTik0]: 未だにG4 733/10.3.9です＾＾
会社のはｲﾝﾃﾛﾚﾊﾟｰﾄﾞだけど＾＾
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:56:38 ID:IuVpCiJt0]: >>699
Core i7 は最近ベンチマーク公開されてるが、いまいちじゃないか？
IntelはGPUも出来が悪いし、しばらくはIntel冬の時代か？
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 18:16:24 ID:2CqTiwKV0]: だってpen4ｵﾚｺﾞｿﾁｰﾑだし
703 名前：名称未設定 [2008/11/13(木) 18:23:32 ID:UtL2cgT30]: OSX86の方は大丈夫なのかが不安
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:37:28 ID:GJlWe7JW0]: >>701
俺は別にIntelファンじゃないけど、「いまいち」というのはどういうデータを根拠に言ってるの？

「Core i7は最下位モデルでもCore 2の最上位を凌ぐ」というテスト結果もある。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081104/318416/

もちろん得手不得手はあるだろうから、常にそうだとじゃ言わないけど、
920はかなりコストパフォーマンス高そう。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:55:50 ID:tzqOzQBR0]: >>704
確かに性能あがってるけど、消費電力も結構高くなってるねぇ。
さすがNetBurstのところだなwww見事に歴史が繰り返されてるwww
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:18:12 ID:akZZIet10]: >>705
メモリ制御分がCPUにうつったのかなと思うけど
それにしても高いね
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:20:10 ID:Uo4i7K160]: アイドル時の消費電力は殆ど上がってないし、
ピーク時の消費電力もマルチスレッド性能の大幅な向上を考えたら頷けるレベル。

「消費電力量 (電気代)」は消費電力と処理にかかった時間の積で決まるわけで
結局のところマルチスレッドで走るアプリだとCore i7が一番省電力、ということになる。
techreport.com/r.x/core-i7/cine-power-task-energy.gif
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:25:56 ID:Uo4i7K160]: そもそもサブスレッショルドリークでアイドル時の消費電力がやたら高かった上に
性能自体も当時のAthlon64以下だったPrescottと比べるのはCore i7に失礼。
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:43:21 ID:FM/UvQEs0]: 結局はAppleがどう考えるのかになるよ。
Macの場合、MacBookとiMacでほとんど共通のチップセットだったけど、
Intelの内蔵グラフィック性能に不満があって、MacBookはNVIDIAの
チップセットに移行した。ここで従来通りにiMacもほぼ共通の構成で
いく可能性も高いよ。だけど、チップセット移行という大手術を行ったことで、
より柔軟にここぞとばかりに、iMacにはIntel（QPI）チップセットベース
のCore i7に移行するという選択肢も大いに（Apple的にも）魅力があるはず。

つーかNehalem自体がモバイル向けじゃないから、ここから先は共通だと
辛いし、NVIDIAはQPIを採用しないということだから、尚更次期iMacが
どうなるのかは注目する価値があるよ。後、MacProのNehalem版Xeonて
いつ登場するんだろ？
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:46:07 ID:fiPy7Jvw0]: >>709
09年第一四半期らしい
northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2426.html
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:09:56 ID:FM/UvQEs0]: >>710
MacProのアップデートはまだまだ先になりそうだね。
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:14:39 ID:cV0ud12Y0]: SnowLeopardがエキサイトニュース入り
ttp://www.excite.co.jp/News/china/20081113/Recordchina_20081113028.html
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:19:04 ID:ltbvMj2o0]: ユキヒョウテラデケェｗｗｗｗｗ
714 名前：名称未設定 [2008/11/13(木) 23:32:05 ID:ATXKeP/90]: 縮尺が変wwww
715 名前：名称未設定 [2008/11/14(金) 00:33:55 ID:yLN6exCH0]: ここは一つMacBook (Late2008)買っておいて雪豹出るまで
様子みるのが一番賢い気がする。

だって11万円台だもの。nVidiaのチップセット、凄くない？

　　　　　　　　　　　　　　　　菊池桃子　学生　です。
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 10:05:20 ID:5e3Dvn5E0]: ユキヒョウカワヨス！なんだが食い殺された羊が可哀相。。
可哀相なんだがww
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 11:38:12 ID:0QVcNEI+0]: >>715
ﾂﾒが甘いんだよ
菊池じゃなくて菊地だろ
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:27:57 ID:qJsPgvc80]: >655
誰も突っ込んでいなけど大笑いさせてもらった。ありがとう。
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:29:06 ID:VlV/s/YW0]: >>718
笑いどころがイマイチわからんかった。(１番下とか)
英語苦手な私にサジェスチョンを。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:39:14 ID:H54ebteC0]: touch-screen capabilities:Yes
touch-screen capabilities that work:No
に吹いた。
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:46:30 ID:a7vTyIjf0]: >>696
TigerやLeopardは機能が増える代わりにスペックを要求したから
その理屈は分かるけど、SnowLeopardは軽くなるだけだから避ける理由なくない？
QuickTime絡みで動かなくなるソフトがあるかもしれんけど
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:13:14 ID:BYv8PJvU0]: どの辺が切り捨てられるのだろうか

G4 ?
G5というかPowerPC全部 ?
QuickDrawベースの古いカーボンアプリ ?

とりあえずいきなりカーボン全部切り捨てとか無いよね？
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:15:50 ID:DXZRjDdN0]: >>721
QuickTime.Frameworkがどうなるのか心配。
Leopardでも32ビットだし、切り捨てられる運命なのかな
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:21:24 ID:F8NOzQ1T0]: 新規に開発できなくする(ヘッダを消す)としても
アプリケーション自体の互換性はしばらく残すでしょ。
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:24:48 ID:a7vTyIjf0]: 新機能は追加しないとあえて宣言したのは
切り捨てられるものたちへの配慮かもね
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:01:42 ID:sdtWhci/0]: >>725
マイクロカルトが劣朴するに決まってるからだろｗ
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:16:21 ID:Fo6g+zIo0]: >>723
SnowLeopard がインスコできるハードウェアに制限がつく、のは多分そうだけど、
そんなメジャーなフレームワークが切り捨てられると
買ったソフトが SnowLeopard で走らないという目も当てられない状況になるとおもう
728 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:18:24 ID:bjP9qmEM0]: ワロタ
ttp://w2m.vector.jp/qa/q_view.php?q_no=20
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 01:27:26 ID:4kIyJIAi0]: >>728
おいwww
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 04:37:03 ID:hImX0TJ50]: PEF Carbonは切り捨てだろ
Mach-O Carbonはまだ当面残るでしょ
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 09:14:41 ID:Fo6g+zIo0]: >>728
さっそく OS 8.6 の質問をしているひとがいてびっくり。
だいたい Windows to Mac のためのサイトのはずなのに...
何考えてるんでしょう？Vector のひともこんな事態は考えてなかったのでは。
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:53:38 ID:+4oYeFHw0]: >>730
ABIの違いで切り捨てる理由はないと思うが
733 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:47:13 ID:C2hvBuIg0]: >>723
QuickTimeXになるよ
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:57:56 ID:SezRVj1L0]: QuikTime XのXって何？エックス？テン？
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:06:56 ID:pauA1K7T0]: >>734
シャオに決まってんだろ
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:49:55 ID:hImX0TJ50]: >>731
OS 8.6で思い出したが雪豹というかMac OS Xにまだ足りないのは
Mac OS 8.6時代のGame Sprocketsみたいなゲーム関連の技術だと思う
そっくりそのまま抜け落ちているような感じでさ
仮称Core Gamesみたいな感じでさ
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 18:58:08 ID:q5E+0Wzr0]: ？
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:20:05 ID:SJb2oZ/30]: ゲームはDSとかの専用機でやれよ。
わざわざMacでやるメリットが浮かばない。
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:26:42 ID:XThf5lCz0]: ×ゲームはDSで
○ゲームはiPhone、iPod touchで
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 19:44:20 ID:+4oYeFHw0]: >>736
InputSprocketsはHID Managerに
DrawSprocketsはOpenGLに
それぞれ取って代わられてるから不要だろそんなもんは。
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:10:12 ID:E0XfZF5R0]: だね
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:33:30 ID:hImX0TJ50]: >>740
それだけじゃ押しが足りないだろ
もう１歩進んだ統括的なもんが必要だと思う
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:42:15 ID:SIu8VGsi0]: そんなモンの需要無いでそ?
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 20:47:12 ID:XThf5lCz0]: >押し
ハァ？
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:10:08 ID:0i0gzMST0]: PCゲームは衰退してるからな～
むしろiPhone用ゲームフレームワーク作った方がいい
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:48:30 ID:k1G8zB9C0]: >>738
余計なお世話だよ。
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 21:53:55 ID:E0XfZF5R0]: >>745
iPhoneのSDK弄ってみたことある？

あれでゲーム作りづらいからさらに
ゲーム制作用のサブセット作ってくれなんて言うやつは
正直プログラマとしてｵﾜｯﾄﾙ
748 名前：名称未設定 [2008/11/16(日) 17:28:45 ID:J4VzSr4i0]: というか、Macでゲームを出すメリットってあるのか？
今でこそシェアが伸びてきてるけど、まだゲーム市場としてみれば小さい。
それに、Macのユーザーでゲームをばりばりやりたいって人もそんなに多くないのでは？
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:44:33 ID:0rqpehEc0]: メリットがあるかは知らんが、CoD4は出たし。
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:52:54 ID:j6W8kwKK0]: 10.6　のプロモーションは手が込んでるな

mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226824335/
751 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:04:28 ID:0JLs3rwA0]: >>750
そのネタもう見飽きた
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:24:08 ID:0rqpehEc0]: 10.6　のプロモーションは手が込んでるな

jp.youtube.com/watch?v=JoNe1Fdq9PE
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:43:44 ID:MtMW7UGW0]: >>750
Snow Leopardは小さくて高性能のはずが大きなって
リソース食いってオチでは？
754 名前：名称未設定 [2008/11/16(日) 21:54:00 ID:EDNR05Fh0]: >>753
小さくなるって？
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:59:27 ID:UIPjSneI0]: >>753
かもなw
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:35:38 ID:NL8p9MOk0]: まー、速いだ遅いだ、大きいだ小さいだ、技術的にはごちゃまぜで適当な話が多いし、
細かいこと突っ込まなくてもいいかという気がする今日この頃。

小さくなるものといえば、確かアプリ等のHDD上のサイズはは小さくするらしい。
というわけでHDDというリソースは節約されるのだろう。
757 名前：872 [2008/11/16(日) 22:44:24 ID:VlWem+OZ0]: >>756
HDDの大容量＆低価格が進む昨今、スゲー嬉しい！って改善点でもないよね
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:45:08 ID:4Vknhp4H0]: HFS+に圧縮機能が実装されるって話か。
将来のZFS移行までの繋ぎで、HFS+強化は無視できないしな。
HFS+とQuickDrawがOSの旧世代代表かな？
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:52:31 ID:5nyRUfyn0]: QuickDraw と比べてやると HFS+ がさすがに可哀想な気がする
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:53:33 ID:2kp6qT4J0]: >>757
主にSSD向けの改良としてはそれなりに意味有るんじゃないか

>>758
それとは多分別の話、アプリ作成時のパッケージでの無駄が減るとかそんなん
関連する話題が過去スレに出てた筈
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:01:28 ID:wDmxreeZ0]: iPhoneのアプリ(.ipa)が、OS Xのバンドル(.app)+zip圧縮だったけど、あれに近い感じなのかな。
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 23:58:24 ID:YH31Dkqw0]: 起動が遅くなりそうな気も
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 02:40:55 ID:L7qSRWDK0]: 圧縮のしくみはここに漏れてる:
news.worldofapple.com/archives/2008/10/25/latest-snow-leopard-build-10a190-now-available-seed-notes/
バンドル全体じゃなくて個々のファイルにきくっぽい。
extended attribute に圧縮したファイルを格納して、
本来のファイルフォークは空にするけれども、
普通の API を使う限り透過的に見えるらしい。
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 08:46:36 ID:eOvProRc0]: Windowsユーザーではないが、ガンマ1.8なんて画像のダイナミックレンジを無駄にしまくりだし。
やっと気付いてくれたかって思うよ。
標準環境が2.2前提になるのは歓迎というか、なるのが遅すぎたくらいだ。

>>391
真実はまさにその逆だよ。
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:43:38 ID:vWON2wj/0]: てか出たばっかのNew MacBook買ったら涙目なの？
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 19:54:05 ID:Q1QXhWBB0]: >>765
そんなことはないがパワーあるに越したことはないってことだろ
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 02:53:17 ID:DpDcS/x70]: >>765
普及機？のGPUパワー不足を解決する為の
新しいMacBookだから全然OKだよ。むしろ
雪豹に最適ですらある。

それとは別に、Intel製内蔵グラフィックの
旧MacBookが涙目ってのはある。
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 03:17:21 ID:mxeOVRas0]: 一番涙目なのはGPGPU活用と64bit本格対応のどちらの恩恵も受けることの出来ない初代Core DuoのMBだな。
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 03:46:52 ID:/RJcg3C/0]: まあ、新MB程度のGPUパワーじゃGPGPU用途には力不足だがな
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:41:54 ID:lLzbWvsS0]: >>768
俺、涙目。
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:47:33 ID:EvOvvBy60]: こちらも初代MBです...
中古に売って新MBをかおうかと苦悩中。
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 13:53:28 ID:S5q0C1+g0]: 最近中古を買ったとかならそうだろうけど、初代を発売直後に買ったんならもう十分でしょ。
Snow Leopardがあと半年だとしたら丁度いいタイミングで買い換えられるよ。
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:18:14 ID:jwGVE0Fu0]: >>772
来年のWWDCで詳細が明らかになって
その後でリリースってかんじで
SnowLeopardは１年後くらいと予想
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 20:41:32 ID:DpDcS/x70]: >OpenCLは，ホスト（CPU）と計算エンジン（GPUなどのアクセラレータ）で構成する並列計算システムを想定する。
>ホストがアクセラレータ用のプログラムを指定し，そのプログラムが処理するデータをアクセラレータのメモリに
>転送することでアクセラレータに処理を実行させる。
>
>OpenCLでは，アクセラレータへのデータ転送やアクセラレータ用プログラムの指定といったホスト用プログラムの
>記述方法や，アクセラレータ用プログラムの記述方法，アクセラレータ用実行ライブラリのAPIなどを定義する。
>プログラムはC言語で記述する。アクセラレータを提供する半導体メーカーらがこのAPIに対応するコンパイラや
>実行ライブラリを用意すれば，一度OpenCLを使って作成したソース・コードを，複数のメーカーの，異なる
>アーキテクチャのアクセラレータで実行できるようになる（説明会のプレゼンテーション資料）。
>
>グラフィックス描画用APIである「OpenGL」との親和性を高めた点も特徴とする。
>例えばOpenGLを使ってGPUが描画した画像データに対する後処理をOpenCLでGPUが行うといった場合に，
>一度ホストのメモリにデータを書き戻す必要がないようにした。OpenGLの処理とOpenCLの処理がデータ
>を共有できるようにすることで実現する。

Khronos Groupが「OpenCL」の概要を明らかに，2008年内の仕様公表を目指す
techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081118/161379/
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:41:07 ID:o5nw8b800]: >>768
それを言ったら64bitに対応してるのに
本格対応されないまま切られるG5が一番悲しいだろ
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 21:52:38 ID:aa9Gh8neP]: G5は買い替えていい時期だろ
もう4年以上経ってる
777 名前：名称未設定 [2008/11/18(火) 22:14:07 ID:HJ21nicW0]: >>768
C2Dが出るのが分かってたのに、Core Duoで買ったヤツが悪い。
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:44:54 ID:gW1WgZSN0]: >>777
ppcから一個飛ばして買った自分の選択は正しかった。
メモリ4G激安で。また一回飛ばそうかな。
779 名前：名称未設定 [2008/11/18(火) 23:02:17 ID:HJ21nicW0]: Core i7は電力食いで、あまりいいプロセッサじゃない可能性が
あるしな。待ちもありかもな。
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:03:55 ID:/RJcg3C/0]: >>779
ネガティブキャンペーンに騙され過ぎ
www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3453&p=3
781 名前：名称未設定 [2008/11/18(火) 23:06:50 ID:tj6OTtgF0]: >>775
G5なんて買う時点でセンスがないということですから、多少痛い目にあってもいいんですよ
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:46:45 ID:o5nw8b800]: >>777
そうやって64bitの有無でCoreDuoのMac買った奴を馬鹿にする奴いるが
64bitの本質は大量のメモリ扱える事だからMacProでしか意味ないのに何言ってんだと思う

結局Core2も32bitに最適化されたアーキテクチャだったし
64bitだとメモリ消費量が増えるから現行Macは32bitカーネルが最適

振り返ってみるとCoreDuoはSnowLeopardでもサポートで思ったより長生き
Core2 MacBookはOpenCL登場で思ったより短命だったな
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:51:43 ID:mxeOVRas0]: まあ現物が来たら何が最適だったか分かる話だな。
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 23:52:04 ID:/RJcg3C/0]: x86の場合はそうでもないよ
785 名前：名称未設定 [2008/11/19(水) 00:41:05 ID:hYs3N8hs0]: >>782
64bitで早くなる　かもしれない　からwktkしている訳で・・・。
これでメモリだけってことだったら騒がない人もいるはず。
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 00:52:23 ID:Opafri3N0]: >>785
Appleのデモが悪かったね。
64bitで大幅高速化！なんてやっちゃったから。
技術に疎い人はあれみてだまされたみたい。

たいていの場合は速くならないよって教えてやっても
ドザよばわりして聞く耳持っていない。
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:05:59 ID:963iWROJ0]: QuickTimeがCocoa+64bit化+GPU支援対応しただけでかなりの処理は高速化されると思うが。
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:14:03 ID:wqcXwcqK0]: >>786
それ言ったらOpenCLなんかよりも64bit化の方が遥かに堅実
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:17:45 ID:NbUmXR8v0]: >>786
Apple も WWDC ではさんざん 64 bit にするだけで早くなるわけではないと言ってるんだけどね...
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:23:21 ID:tENlclAM0]: Leopardに30秒で侵入--PWN to OWNコンテスト
japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20370460,00.htm
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:50:59 ID:BrgQqzt00]: >>782
残念だったな。Core2かどうかより、チップセットに意味があるんだ。
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 07:00:12 ID:H7lHe+JQ0]: Core2の64bit対応はLeopardの64bit対応みないなもん
SnowLeopardみたいに完全64bit対応はCorei7から
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 07:35:17 ID:KRixDbm+0]: >>782
MacBook Proの2007モデル以降で最大6GBにできるみたいよ ^p^

あと32bitモデルだとプロセスのメモリ空間のうち半分はIO領域に
取られちゃって１プロセスで使える最大メモリは2GBだけど
64bit OSならその制約が無いので
メモリ4GBのマシンでも64bitOSの恩恵が無いこともない。

まぁそこまでメモリ使うアプリなんて持ってないケド^^;..
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 09:15:21 ID:yNxM4uVY0]: Yonah->Meromの時もバッテリ持続1割減で葬式ムードだったような
なんちゃって64bitならイラネーヨ、と
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 09:53:24 ID:ikWgvbLV0]: >>793
>あと32bitモデルだとプロセスのメモリ空間のうち半分はIO領域に
>取られちゃって１プロセスで使える最大メモリは2GBだけど

だうと。2GB? IO領域? なにそれ?
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 09:57:04 ID:WZz6ljuXO]: 64ビットとかどうでもいいから、
Spotlightがまともにファイル探せ
るようにして欲しい。
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 10:09:32 ID:6LCVnpjx0]: >>794
でもYonah->Meromはパフォーマンスも
全体的に１割以上上がってたからOKだった。

Core i7 は、処理内容によっては
逆にパフォーマンス下がってるのに、消費電力増とか・・・。
しかもノート用のCPU来年にならないと出ないし。

次買い換えるとしたら低価格で高速なSSDとUSB 3.0搭載したときだろうな。
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 10:23:30 ID:IyR3PAXA0]: >>795
Windowsの話だろ。
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 10:24:36 ID:IyR3PAXA0]: >>796
System fileの話？それ以外は10.5から日本語含めて完璧に動いてるけど...
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 11:16:17 ID:6LCVnpjx0]: こんなん見つけたけど、内部で何やってるんだろうね？
アクセス権修復並の効果があるのかな？

Libera Memory
tama-san.com/
tama-san.com/readme/LiberaMemory/ReadMe.html

参考
journal.mycom.co.jp/column/osx/295/index.html
801 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 11:27:48 ID:KhG9E+mu0]: >>799
具体的には覚えてないけど、”ほげほげの使い方.rtf"という
ファイルがあるときに、「ほげほげの使い方」って打ってもヒットせず、
少し削って「ほげほげ」に縮めるとヒットする場合がある。

他には「休暇届」で検索したとき、
ヒットする：休暇届２.xlsという名前のファイル
ヒットしない：”休暇届が届いていません”というタイトルのメール

こんなケースもある。sudo mdutl -E / やっても現象変わらず。
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 11:37:18 ID:Fkmyi4K/0]: Spotlightで思い出したけど、

Uniform Type Identifier (UTI)
ja.wikipedia.org/wiki/Uniform_Type_Identifier

↑なんかは、ファイルシステム非依存化を進めることで、
ZFSなどへの移行を容易にする為のもの、でもあるのかなぁ？
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:12:36 ID:Fkmyi4K/0]: Apple社員が2009年第1四半期のリリース予定と漏らしたみたいだ。

そういえばLeopard発売前後の時期（だったかな？）に、Leopardは
今後数年間の基礎になるというような話と、これ以降の次世代OSXは
より短いスパン（1年から1年半の間隔）でリリースしていくという
ような発言をジョブズがしていたのを思い出した。

・OpenCL　←今年中に仕様決定
・QuickTime X 　←これが最難関？
・GrandCentral　←全くわからないｗ
・完全64bit対応　←不完全だが既に実装済み
・Exchange対応　←同じく実装済み
・ZFS対応 (Server)　←サーバー版の完成はいつも遅い

後は、既存のフレームワークの小幅なアップデートもあるようだけど、
確かにこれだけなら早期に完成させることも無理じゃないのかも知れない。
必ずしもベータ版の実装と、現在の開発進展状況が＝じゃないってのもあるし。
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:30:24 ID:eOwv5PKJ0]: www.macrumors.com/2008/11/18/mac-os-x-snow-leopard-10-6-due-in-q1-2009/
805 名前： ◆HU7XfvOYA2 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:39:55 ID:gSjNbzVR0]: はやw
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:46:15 ID:ixh4ePiw0]: >>803
>Apple社員

エロい社員ね。
Jordan Hubbard, Apple's Director of Engineering of Unix Technologies

Mac OS X Snow Leopard (10.6) Due in 1st Quarter of 2009?
www.macrumors.com/2008/11/18/mac-os-x-snow-leopard-10-6-due-in-q1-2009/

PDF :
www.usenix.org/events/lisa08/tech/hubbard_talk.pdf
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:55:25 ID:KhG9E+mu0]: 早ければ来年の暖かくなるころに新OSってこと？
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:11:48 ID:eOwv5PKJ0]: >>807
2009年第1四半期
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:20:03 ID:lrrGp9vHP]: ってことは6月かな？
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:45:30 ID:YrSNLkDA0]: アップルのQ1って10～12月やんか
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:50:25 ID:KhG9E+mu0]: そっか、アップルのQ1っていつかな？って思いながら、適当に>>807を書いた
けど、そんな時期なのか。
いいけど。
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 18:57:42 ID:NLkNUClZ0]: >>806
そのpdf、ページ毎の文章の最後とか欠けてない？
launchdやDTraceのページが分かりやすいけど
previewでもadobeのでも読めない部分がある
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:23:56 ID:WnkIeeoM0]: 寒い時期に出すのだけ早めてほしい。毎回、並ぶのが楽しくて並んでいるのだけど寒いのは辛い。
並ぶのはモスコーンセンターと福袋だけにしてほしい。
814 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:26:21 ID:eOwv5PKJ0]: 並んで買うもんじゃねーだろ＞OS
ってか厄袋買うなよｗ
815 名前：名称未設定 [2008/11/19(水) 19:30:43 ID:a4dwf15/0]: >並んで買うもんじゃねーだろ＞OS

…Windows95日本語版…
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:39:53 ID:VNZOmojs0]: >>815
子供時分にニュースで見たけど、なんか賑わってたなWin95の時。
817 名前：名称未設定 [2008/11/19(水) 19:48:53 ID:H/VY45Az0]: 95って十五年かかって
Macに追いついただけだけどな
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:51:48 ID:3oNyBOrq0]: Macなんかに追いついた？ふざけんな

未だに追いかけてる最中だろｗ
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 19:57:35 ID:XWsHYB5J0]: 周回遅れ
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:12:21 ID:Opafri3N0]: 追い越したのはシェアだけｗ
821 名前：名称未設定 [2008/11/19(水) 20:42:05 ID:pzYP7Hug0]: いつまでたってもダメな子（苦笑）
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:42:55 ID:LL9OBYfh0]: 暇だから全訳してみた。
www.macrumors.com/2008/11/18/mac-os-x-snow-leopard-10-6-due-in-q1-2009/

Mac OS X Snow Leopard (10.6)は2009年第一四半期に発売？

　AppleのUnix技術開発部門責任者のJordan Hubbard氏が、先週行われた
LISA'08で語った。LISA(大規模インストールシステム運営会議)は、技術者
やシステム管理者を対象とした会議。今年の会議にはAppleのJordan
Hubbard氏が、大型サーバーから組み込み型のプラットフォームにおける
までのOSXの進化について話す為に招かれた。
　技術リーダー達は、Hubbard氏のプレゼンテーションスライドの内容に
大変興味をひかれていた。その中で最も驚かされた発表は、より具体的なOS
X 10.6の目標時期であり、それは2009年第一四半期とのことだった。
　AppleがWorldwide Developers Conference 2008で、Snow Leopard
を初めて発表したときには、発売時期については単に「約一年以内」と言った
だけだった。第一四半期の発売は今まで予想されていたよりも早い。2009年
にサンフランシスコで行われるMacworldでは、我々はデモを見たり発表を聞
いたりできるのではないかと思われる
　Appleは、Snow Leopardはクオリティーとパフォーマンスの両方に重点を
置いていると語ってきた。特にマルチコアプロセッサーとGPU処理のサポート
の改良努力を行う事は明確にしてきた。これらの改良は既にMacに備わってい
る処理能力を、開発者がより効率的に使用することを助けるだろう。
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:03:28 ID:fktFZNpO0]: >>801
どうもSpotlightは入力を適当に単語に分断して（トークナイズ、日本語の場合は形態要素解析）
検索するみたいだが、それが何か矛盾を来している模様。
ひらがなやカタカタが多い入力ほど駄目になる傾向にあるのだが、それはやはり解析が
難しくなるからだと思う。

ちなみにアルファベットだけの入力でも同様の事態はある（単語を変なところで区切ると検索に
かからないとか）
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:09:07 ID:SPfJXtbU0]: >>815
WIN95、98、凶箱、360はサクラを大量導入してた事で有名
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:13:10 ID:SPfJXtbU0]: >>822
2009年度じゃなくて2009年1～3月ってことか
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:18:42 ID:cRE8cNDq0]: Windows95が出た時分は、
何箱も買う人や、買ったはいいが、何の商品かわからずに、CDプレーヤに入れて聴いてみた、という人が出たな。
俺はそんな95年にあえてMacを買った。
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:20:27 ID:3oNyBOrq0]: 春の進学とともに買い替えようと思ってたから助かるな
いよいよiBookG4も引退のときか…

>>823
カタカタかわゆす
828 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:31:17 ID:wFD+kzAX0]: >>801
Spotlight検索窓に素で入力した場合はファイル名検索ではない。
Spotlightでファイル名検索したいなら「filename:検索文字」と入力する。
詳しくはSpotlightスレを参照
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:16:08 ID:lrrGp9vHP]: 調べてみたらアップルの2009年の第一四半期って2008年の10月1日から
12月31日までだね
ってことは年内発売ってこと？
記事がおかしくないか？
830 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:23:42 ID:oQgKnEAa0]: >>829
Appleの社員が作ったとされるプレゼン資料の中にQ1と既述されている
Appleの人間が1-3月をQ1というのは考えにくい。
資料自体の信ぴょう性が疑われる。
かなりの力作なんだがｗ
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:25:56 ID:wqcXwcqK0]: いや対外的に言うならどんな企業だろうがQ1は1-3月だろ...
832 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:32:03 ID:lrrGp9vHP]: 対外的な公式ニュースリリースで

>2008年10月21日、カリフォルニア州クパティーノ、アップルは本日、
>2008年9月27日を末日とする2008年度第4四半期の業績を発表しました。
ttp://www.apple.com/jp/news/2008/oct/22results.html

まさかの釣りだったのか？
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:40:14 ID:oQgKnEAa0]: >>831
何言ってんだか・・・
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:42:48 ID:SPfJXtbU0]: だから
>2008年9月27日を末日とする2008【年度】第4四半期　であって
>>822の>2009年第一四半期
は1～3月のことじゃないの？
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:46:20 ID:lrrGp9vHP]: じゃあ2008年の10月から12月は
何年の第何四半期になりますの？
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:46:34 ID:oQgKnEAa0]: だから～
┐(´д｀)┌
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:49:35 ID:a4dwf15/0]: >>835
ﾜﾛﾀ

その発想はなかったわ
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:50:07 ID:xoxYlpol0]: >>801
ファイル名で検索したい時はファイル名で検索するんだ（謎）

Spotlightの検索フィールドに「filename:休暇届」と入れれば確実に見つかる。
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:50:19 ID:SPfJXtbU0]: ホームラン級の（略
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:56:15 ID:xoxYlpol0]: >>838
既に出てて、かぶった。すまぬ。
841 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:16:34 ID:emNTilbo0]: 会計用語の四半期は一般的なヤツの1つ前になるんじゃなかったっけ？
業績発表とかは10～12月が第一四半期で、製品発表とに関しては1～3月が
第一四半期になるはず。
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:22:23 ID:bUfCcbfM0]: ヨタとばしてんじゃねーよ
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:32:59 ID:sWEwKqZ10]: >>841
うむ。だからこの場合10～12月とかいう話が出てくる事自体おかしい
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 00:59:04 ID:/EKcz7fk0]: いちおう Snow Leopard の出荷時期がのってる問題の pdf のリンクを貼っておこう。
www.usenix.org/events/lisa08/tech/hubbard_talk.pdf
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:25:17 ID:isu2tXkp0]: >>844
そこに答えはあるな

10.5 (Leopard) 10 / 2007 21 months
10.6 Q1 2009 14+ months

10/2007 の14+ monthは 1/2009以降を指す。Q1が4月なら18+とか10月なら
24+とか書くはず。
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:36:40 ID:bUfCcbfM0]: ここはガキと土方しかいないのか
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:37:12 ID:Am4pi2A00]: 10.6は新機能は搭載しないけどUIが変わるという噂があったよね。
メタルから何に変わるのだろう。iPhoneもiMacもふちが黒いから黒ベースで光沢感のあるのになったりするのかな・・・これってVistaじゃないか。
それともメタルのまま続けるのかな。
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:40:09 ID:RirDNZX90]: iTunesみたいなのに変えるだけでいいよ
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 02:35:13 ID:l4hiARBJ0]: >>823
早く磨きがかかるのを期待したいですね。

>>828
>>838
ありがとう。でも、そんなことをしなくても、休暇届にまつわるものはすべてヒットするようになってほしいな。
てか、本来そういうものだよね、Spotlight。
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 07:44:36 ID:i8+WQBz40]: iPhoneみたいなもんも想定してんだね。

OpenCL - The open standard for parallel programming of heterogeneous
systems
www.khronos.org/opencl/

www.khronos.org/opencl/presentations/OpenCL_Summary_Nov08.pdf
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 09:08:04 ID:o2Z+dR0w0]: 09 2月29日と予想　早いなー
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 10:05:48 ID:XJIslp120]: 学割に間に合ってくれ
853 名前：名称未設定 [2008/11/20(木) 10:17:40 ID:IPULxbrX0]: OS安いんだから、定価で買えよｗ
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 11:48:24 ID:nWCxk2Up0]: いよいよ２か月後にはSnow Leopard登場だ
jp.techcrunch.com/archives/20081119snow-leopard-she-is-coming-in-q1-2009more-54415/

>ということは１月〜３月の間、
>すなわちあと２か月後ということだからあれこれ考える時間がたっぷりある。

既にわかっていることだけど一応。
来年のMacworld Expo基調講演が
俄然楽しみになってきたｗ
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 11:54:52 ID:YqXQxP8d0]: >>853
>OS安いんだから
UltimateEdition - ¥69,800とか出ちゃうかもよ？
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 13:55:53 ID:RirDNZX90]: >>855
あまり知られてないようだけど、Ultimate Editionは既に10.5で導入されてる
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/12/news095_4.html
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 14:42:30 ID:NmaBGNOn0]: >>856
この時の動画見たけど、会場一瞬ざわついた後、大ウケだった。
ジョブズも悪乗りが好きだなー。
あれだけの大きな公式イベントであれやっちゃうんだもんな。
858 名前：名称未設定 [2008/11/20(木) 17:03:49 ID:IPULxbrX0]: >>855
ｍｊｄ？www
859 名前：830 mailto:sage [2008/11/20(木) 17:56:19 ID:bUfCcbfM0]: >>855
今ならキャッシュバックが10000円あるから実質25000円だよ
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001671QTK?_encoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 18:55:50 ID:6NSR5X9Q0]: >>859

よほど売れてなくて在庫処理に困っているのか？
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:12:12 ID:Q/TY3wGq0]: MSは結構キャッシュバックキャンペーンやってる。
売れなくてというよりか、今以上に売るためだろう。
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:16:23 ID:v3eoUzdO0]: もともとふっかけておいて札束ちらつかせてお得感を装ってるだけだろ
心理的セキュリティホールをつくのがＭ＄商法
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:47:14 ID:fJobHFd/0]: >>862
誰がうまいこと言えとw
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/21(金) 00:45:39 ID:0jcGTaTs0]: >>859
Vista Business2万で買った俺涙目か？w
VL版買ったので、ダウングレード権でxpにして使ってるがw
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/21(金) 09:10:02 ID:C7rcNWPC0]: >>859
これの
『この商品を買った人はこんな商品も買っています』みると
Mac関連商品がいくつも出てくるね
WinをOS単体で買う人のMac率はけっこう高いのかね
866 名前：名称未設定 [2008/11/21(金) 09:22:05 ID:qM2yqyws0]: 高いのかもしれんけど、DSP版買った方が安いのになｗ
うちはもらったWin2000使ってるけどwww
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/21(金) 10:35:31 ID:g5J1BN/X0]: >>866
リテールの最安値が33,230円。1万円引きで、23,230円。
DSPとの差はないんじゃね？
差がなければ、DSPよりもリテールだろ。
メディア破損などのトラブルがあってもリテールなら無料で送ってもらえる。
DSPは、無理。

それとWin2000ごときで中華みたいに、はしゃぐな。
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/21(金) 13:12:57 ID:wk/cY8Cs0]: >>867
>メディア破損などのトラブルがあってもリテールなら無料で送ってもらえる。
一昨日、ブートキャンプ用にXPのSP無のメディアをSP2対応版に交換してもらったら
実費1050円だった。（リテール版ね。DSP版は当然の如く却下された）

窓口によってはできないと言われたり窓口をたらいまわしにされたり散々だった。
869 名前：名称未設定 [2008/11/21(金) 16:48:27 ID:qM2yqyws0]: >>867
テメー、言ってることが違うじゃんかよ。
テメーが中華のようにはしゃいでんじゃねーよ。
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/21(金) 17:17:55 ID:gPXbbj2O0]: MSDN AAが利用できるでWindowsの入手には困らん
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:19:41 ID:dJoqSSR+0]: >>869
割厨は死ねばいいんじゃないかな。
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 09:59:34 ID:ca8qBx0b0]: 色んな人いるし適当に楽しくやろうぜ　
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:02:58 ID:rMnLTsUIP]: MAC使ってる人たちってこんなヒトばっかりだったのね!!
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:35:43 ID:Yz4GJ5570]: ゎぁぃ
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:48:19 ID:vep3QG0m0]: いいえ、使徒です
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:55:13 ID:fS8qhgLm0]: snowなんだから寒い時期の間に出るんだろうな
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 15:30:13 ID:kYNlIJNF0]: Snow Leopard早く出ないかな

mac.hitobashira.org/img-box/img20081122152821.jpg
878 名前：名称未設定 [2008/11/22(土) 16:53:02 ID:9H/iGjh40]: ジャンさんちのSL弱ってしまってるらしいよ。
879 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 18:48:30 ID:/pMb6g020]: Snow Leopardの発売予定はいつごろですか？
全然情報知らないまま　今週Leopardを買おうと思っていたのでひさびさにここの板来てびっくりしました
バンドルは10.4、リテール購入するのは10.3以来ですがまだアクティベーションは不要のままですか？
880 名前：名称未設定 [2008/11/22(土) 18:54:43 ID:j+ofpvrU0]: Leopardはアクチいるよ。Snow Leopardも同じ。
881 名前：名称未設定 [2008/11/22(土) 19:05:14 ID:SKICGXSR0]: アクティベーションありません
882 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:11:30 ID:Yz4GJ5570]: マスターベーションが要ります
883 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:51:21 ID:5JtNJIro0]: >>879
>リテール購入するのは10.3以来
ということは、10.2以前のMacの購入者で
PM G4 FWか、それより前の機種だろうけれど
Snow Leopardがインストールできるかどうか怪しい。
インストールできたところで、G4にインストールするメリットが稀薄。
884 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:02:20 ID:pE6pjngg0]: バンドルは10.4って書いているから10.3を買った後に
ハードを買い替えているんじゃないの？
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:03:54 ID:5JtNJIro0]: >>884
そうだったー。
すません。
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:24:47 ID:uRGj05yQ0]: 2009年第1四半期って結局何月から何月の三ヶ月？
887 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:41:27 ID:jnJtligO0]: >>886
いまだに会計年度がどうとか言ってるヤツがいるが、決算関係の発表以外はカレンダー通り
と考えていい。>>854のリンク見ても分かるように Leopard（2007年10月）から
「14+月」って言ってるんだから、2009年1月-3月のこと。
888 名前：名称未設定 [2008/11/22(土) 22:29:21 ID:KtGW71J50]: 金ないなら使う権利がない、えた、ひにんに類いだね。
違法コピーはなぜ行けないかというと、別にメーカーが飢え死にしようがそんなことはどうでもいい。
自身が採用しているの実入りシステムの根本をくつがえすテロ行為だからですよ。違法コピーは死罪が似つかわしい
889 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 23:56:21 ID:Yz4GJ5570]: ぅゎぁ＾＾
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:00:43 ID:Mch13AI20]: ょゎぃゃっ、っょぃゃっ、ぁゃιぃゃっ
ゅぃぃっぉゃっぃゎι
ゃぃτ ゃぃτ ぃぃぃゎι
ぁぁぉゃっぃゎιぃぃゎょ
ぉ。ぃゎι、っゃぃぃゎょ
891 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:11:09 ID:xPpGbzSr0]: ユキヒョウはネコ科で一番美しい
892 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:19:17 ID:EhUMsvvc0]: Core i7搭載なMacが出るのかな？
そのとき、技術的な部分とのマッチングが良くできてたら、完全にWindowsを
置いてけぼりにできるんだけど。……って、Windowsと比較することは無意味
か。すまん。方向性が違ってるもんね。

なんかこう、すごい組み合わせのマシンができあがるような興奮がある。
まあ、まだ先なんだろうけど……。
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:39:56 ID:PFed/4P50]: 技術的な部分とのマッチングって何
なんで置いてけぼりにできるの
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 07:42:06 ID:DZlqlzRF0]: 今のつくりだとi7無理だろ　　
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:13:53 ID:GsDFNIUO0]: >>894
モバイル向けのチップセット採用で可能にしたデザインだからな。＜iMac
来年の1月に65Wのクアッドコアが登場するみたいだから、
恐らくそっちを採用することになる。
896 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:37:09 ID:PtulUNkR0]: >>895
すでにTDP45Wのモバイル向けCore 2 Quadが出てるのに採用しない理由は何だろうな。
すぐ出てくると思ったんだけどね。MacBook ProのQuadも。
897 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:16:59 ID:ZimpLUL40]: で、Snow Leopard とどういう関係が?
単に Snow Leopard が出てくる頃に出てきそうなハード予想?
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 13:36:32 ID:lZ9/0Cic0]: TDP45Wのモバイル向けCore 2 Quad
2.26GHz（お値段高め）とか2.00GHzとかクロックが低いの載せてもしょうがない
2.53GHz値段がバカ高い
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 14:14:45 ID:edQgBcGz0]: Atomは能力が低いから採用しないとか言いつつ　
メインのデスクトップはモバイル向けでクアッドコアなし　
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 14:27:41 ID:JivRUwuH0]: ん？現行iMacのCPUはデスクトップモデルだろ。
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 14:37:31 ID:edQgBcGz0]: page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57522881
ascii.jp/elem/000/000/168/168120/index-2.html
Mobile GM965Expressチップセット

モバイル向けの一番速いやつ
902 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 14:57:07 ID:lZ9/0Cic0]: 現行iMacのCPUはEナンバーでTDP65Wのやつ
ある意味TDP65WのCPU載っけても大丈夫かを量る人柱バージョン
903 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 16:30:02 ID:cqvXzMlU0]: Eシリーズだが一応ノート向け。だからアイドル時にクロックや電圧を落とす割合も大きい。
www.intel.com/Consumer/Learn/Notebook/core2duo-detail.htm#proc-num
POWER OPTIMIZED PERFORMANCEのとこね
904 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:37:15 ID:zHLAcqE70]: >>898
そこでGrand Centralですよ
905 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 06:08:21 ID:uMkYEtFx0]: >>895
iMacG5はおもいっきりデスクトップ仕様だったけど…
アゴデザインにそんな制約あるとは思えない
906 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 06:34:07 ID:4z5rBkNT0]: >>905
熱に関するトラブルが多かった機種じゃなかったっけ、それ
だからといって今のIntelのデスクトップ用の石で駄目とは限らないけど

今のiMac筐体は放熱性悪くないと思うから、ファンさえ回せば充分廃熱出来るだろうけど
静穏化で妥協出来ない水準も有るだろうし、どうだろうね
907 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:02:32 ID:1f3HLT2f0]: >>905
そりゃコア数の違いだ。
908 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:42:29 ID:uMkYEtFx0]: 古いプロセスで作ったらシングルでも今のデュアルコア並みの発熱だろ
MacProよりシングルコアのPowerMacG5のヒートシンクの方がデカイし
G5がノートに積めるレベルでなかった事は確かだな
909 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:05:39 ID:ya7Kk8bN0]: いやだからデスクトップ向けのクアッドコアが載らないのは何故?という話だろ
910 名前：名称未設定 [2008/11/27(木) 02:05:19 ID:izDd9Gk+0]: G4 1.25GHzは切らないでください＞＜おねがいします
911 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:08:21 ID:0d5Vht1A0]: >>910
残念ながらG5すらDeveloper Previewでは非対応。
むしろCore Duoも危ないという説すらある。
912 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:11:08 ID:izDd9Gk+0]: そんなぁ・・・
913 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:11:56 ID:izDd9Gk+0]: 10万でMacBook買ってくるか・・・
914 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 07:37:57 ID:o9qHsbFc0]: Core Duo危ない説は初めて聞いたな
64一本化してるそぶりは皆無だから普通に大丈夫なんじゃないの？
915 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 07:43:45 ID:0d5Vht1A0]: Core Duo危ない説はこのスレでそういっている人がいただけの話。
自分としては10.6では対応はするだろうがSnow Leopardのメインが64bitとOpenCLによるGPGPU中心になることを考えると初代MacBookとか買った人は涙目だろうな..みたいな感じでいる。
それとも2年経つしそろそろ買い替え時か?
Core Duoが切られるとしたら早くて10.7ぐらいか。
916 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 07:59:22 ID:o9qHsbFc0]: なるほどね
個人的意見としては、64もGPGPUもハードの下地作りが常に先行して、
それらが有る程度市場に浸透した時点でOSやアプリが対応する流れが基本だと思ってるから、
ハード買う時はその時点で有効になってる機能だけ使えれば充分って考えだな

それに来年の頭で丸３年経つハードなら既に減価償却終わってると思うし

まあでもサポートするだけなら今の仕組み上は割と簡単だし、
切り捨ては次次回以降になるだろうと俺も思う
Snow Leoの改良点一覧を眺める限りx86/32もそれなりに恩恵は受けれるだろう
917 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 08:05:35 ID:wVyrrJ8v0]: 初代MacBookとか買った人が来ましたよ。
最初対応しないかもって話聞いた時こそ涙目だったけど、
タイミング的にはちょうど買い替えの時期で、まあ結果オーライ。
バッテリーのヘタりと802.11gが地味にイラつくんですよ。
918 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 08:13:13 ID:o9qHsbFc0]: 早く買えばその分いち早く高速化の恩恵を享受出来た訳だし、
C2Dも32での性能向上が実質メインだった訳だから、Core Duo機買った人が
特別に損したって訳でもないと思うよ

俺C2Dになってから買った派だけど、32としての性能の伸びを評価して
そうしただけだしね
919 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 11:07:51 ID:Z173x4QQ0]: >>911
どこのバカが主張してるの？その説。
はじめて聞いたわ。

というか、おまえも鵜呑みにしてる時点でアレなんじゃないかと思う。
920 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 11:13:05 ID:MYYCkFWb0]: もういっそのこと現行機全滅とかでいいよ。
どうせ10.6出るころには買い換えたくなるし。
921 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 11:17:42 ID:0d5Vht1A0]: >>919
誰も鵜呑みにしてなんかないぞ。
次の行で10.6非対応は否定してるし。

そういう主張する人は前スレにそれなりにいた気がするな...詳しくは覚えていないが。
922 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 14:53:09 ID:izDd9Gk+0]: で、結局のところG4は切られるの？切られないの？
923 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:01:16 ID:9G03qQEl0]: >>922
PowerPC丸ごと切られたら悲しい。
924 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:02:24 ID:yS6TUIfI0]: 10.6はintel専用でしょ。
925 名前： ◆HU7XfvOYA2 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:11:05 ID:frnJpooF0]: んだなw
926 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 15:26:35 ID:izDd9Gk+0]: G4切られたら俺が切れる事切れる
927 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:53:41 ID:Pvj/kNS/0]: 楷書か行書のProフォントも標準で付けて欲しい
928 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:55:49 ID:MtT8Pzny0]: 必要なら買えよ。
929 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:59:42 ID:ZsRLpjKx0]: CoreSoloはともかくPowerPCは期待しないほうがいいのでは
930 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:22:12 ID:bJqliY2p0]: >>927
絵文字がついてくるかもよ
931 名前：名称未設定 [2008/11/28(金) 01:47:15 ID:SQ9GZnf00]: >>929
CoreDuoだろwww

個人的にはIntelかつGPUが載ってない機種全切りとかやってくれると嬉しい。
そうすれば新型を買う決心がつく・・・。
932 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:09:48 ID:hQB2P+dC0]: >>931 は釣りなのか、マジボケなのか？
933 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:17:57 ID:8dPhSZbY0]: マジボケ、と予想。
934 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 09:18:58 ID:2PLrfD0D0]: Snow LeopardってLeopardの安定化バージョンでしょ？
古い機種ではOSの全部の機能が使えないかもしれないけど、インストールさえ出来ないような
「切り捨て」はあまりないんじゃないの？
935 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:03:41 ID:g3xd/4Et0]: 古い機種に対応するためのコードを抜く事で
コードを整理して最適化をはかって安定性を増すんじゃないの。
936 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:07:12 ID:hQB2P+dC0]: リソース(人)を集中とか。
937 名前：名称未設定 [2008/11/28(金) 10:35:31 ID:qGQ0sHjt0]: 安定化バージョンではぜんぜんないと思うけど？
Grand CentralやOpen CL、64bitとか、システム総入れ替えみたいな
作り替えしてんだから、かえってSnow Leopard出始めは不安定なくらい
なはず。
安定したバージョン使いたければ、枯れてきたLeopard使ってる方が
ぜんぜんいい。
938 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:50:19 ID:8dPhSZbY0]: ループな話しだな。
939 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:40:30 ID:/5BLfpxR0]: そっか、
今二十歳でパソコン使ってる学生も
Windows 95のバカ騒ぎなんて興味がなければ覚えてないだろうし、
たとえ記憶にあったとしてもおぼろげなものなんだろうな・・・
940 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:44:23 ID:K7n6jskF0]: Windows 95発売の頃は
標準でメモリ16Mで32Mだと大容量だったな
32Mのメモリでも快適になるようなOSにしてくれ
941 名前：939 mailto:sage [2008/11/28(金) 11:52:36 ID:/5BLfpxR0]: >>940
フォローしてくれてありがと。

唐突なレスのように思えたかもしれないけど、
>>816へのレスでした。
942 名前：名称未設定 [2008/11/28(金) 12:10:23 ID:qGQ0sHjt0]: >>740
黙って死ぬまで漢字Talk 7使っててください。
943 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 12:16:49 ID:K7n6jskF0]: >>942
なんで漢字Talk 7なんて使わないといけないんだ
でもMac OS Xの前身のnextstepは68030や68040とかである程度動いてたんだぜ
軽量化を売りにするならもっと少ないリソースで快適になるようにならないとな
944 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 13:01:18 ID:YVC055070]: メモリを富豪的に使うからいいんじゃねーか。
945 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:34:45 ID:yTh60Sj40]: ぼっくちんのG3でわうごきませんか。
946 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:27:26 ID:UHwP319Y0]: >>911
CoreDuoのMacBookで普通に動いてるから。
947 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:36:46 ID:3EFLCewh0]: スノレパはSSDに最適化するのかな？
www.spirica.jp/blog/archives/2008/09/ssd_intel_x25mmac_1.html
SSDだと10.4 と 10.5 なら 10.4 の方が起動が爆速って話があるし
948 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:49:07 ID:Qw65yEm40]: 機能が一緒なら少ないリソースで動く方がいいに決まってるけどな
使えるメモリも増えたけど、扱うコンテンツもデカクなったし
949 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/29(土) 22:11:33 ID:Qw65yEm40]: >>947
するつもりなら既に目玉機能に入れてそうだけど

ZFSやBtrfsみたいなCopy on Writeなファイルシステムなら
書き換えが、消去→書き込みになるFlashの特性にマッチするんじゃね？
ZFSがクライアント版でも使えてシステムにも使えればいいけど
950 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/30(日) 02:04:59 ID:Sn0/sJgv0]: >>947
>SSDだと10.4 と 10.5 なら 10.4 の方が起動が爆速って話があるし
ソースきぼん
951 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/30(日) 08:08:02 ID:aLDCazwO0]: で、今の最新のブクプロでSNOWレオパはのせられるんですか？
952 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/30(日) 09:01:41 ID:B5xxBJTK0]: >>950
URLを開けよ、阿呆

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef