- 1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 10:14:32 ID:xjeSYwRz0]
- ◆アップル公式
・iMac
www.apple.com/jp/imac/
・サポート&良くある質問
www.apple.com/jp/support/imac/
◆前スレ
intel iMac part 57
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1221308828/
- 51 名前：37 [2008/10/08(水) 11:29:01 ID:lcBkaSJ50]
- アドバイスに後押しされ現行品のMB323J/A購入しようと
整備品見たら・・・書き込み後しばらくして売り切れ。。
価格コムで分割払いできるSHOP見つけ購入手続きしてて
もう一度商品説明に戻ったら在庫切れに・・
- 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 11:30:44 ID:F3rOYCh+0]
- >>51
今は買うなという天のk
- 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 11:59:04 ID:vtYmNjyF0]
- 天の川！天の川っすね！
- 54 名前：37 [2008/10/08(水) 12:44:24 ID:lcBkaSJ50]
- 107000円＋4．5%の手数料を10回払いが最安値だったんだけど
ここより安い分割可SHOP知ってたら教えてください。。
- 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:00:39 ID:orMDP4fe0]
- ウド「天野く〜ん」かも！
- 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:02:54 ID:DytOLtsQ0]
- 天の声2どこにしまったっけな？
- 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:05:22 ID:kgo4cVwm0]
- >>54
つまり、10回分割じゃないと買えないという意味だね？
- 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:40:01 ID:u1P0Rvzu0]
- ２４インチの安い奴を買おうと思うんだけど
やっぱりフルHD動画の再生は辛いですか？
HD動画を再生してネットや2chが出来れば文句ないんですが。
- 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 14:01:55 ID:92c9fV4w0]
- HD動画って何？ブルレイ？
- 60 名前：37 [2008/10/08(水) 14:12:19 ID:lcBkaSJ50]
- >>57
ごめん。
クレジット対応で最安値は116000円かな？
一括で行っとくがさすがに卸値でカード対応はないね。。
ちなみにおすすめのiMac MB323J/A用メモリーってどこ？
メルコより安くても行けちゃうんだよね？
- 61 名前：42 mailto:sage [2008/10/08(水) 14:50:21 ID:GQIcwkse0]
- >>45
お、あんなチラ裏コメにレスが！
ぜひ買ってください。私も買って3ヶ月で新型ktkrだったんですが
まったく悔しい気分はありませんでした。なぜなら、新しいMacと一緒に
過ごした快適な3ヶ月はpricellessだからです！
- 62 名前：37 [2008/10/08(水) 14:50:49 ID:lcBkaSJ50]
- 本格的にネットショッピング見てたら我慢できずに買ってしまった。
108000円。
さてと２Ｇ×2メモリー買わないと。。
おすすめのお安い送料教えて！！
- 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 14:54:52 ID:orMDP4fe0]
- いや安くなったなぁ。本体もメモリも。
- 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 16:50:23 ID:vnRF/6AK0]
- SSDがお手頃になるのも時間の問題かな
- 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 17:24:01 ID:LJiRGj/n0]
- >>62
いいかげん人に頼らず自分で調べろ。ウザイ。
- 66 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 17:30:40 ID:DytOLtsQ0]
- 練習
しうた、残留おめでとう
- 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 19:32:56 ID:K61q436Y0]
- >>58
竹だけど普通にできたよ。フルHDの再生だけならCPU50％くらいしか使わないよ
- 68 名前：名称未設定 [2008/10/08(水) 21:35:02 ID:QTwC4rik0]
- >>44
マジで？
俺Macで注文したら１万５０００円くらい高かったような。。。
今そんな安いんだ、メモリ
- 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:42:00 ID:Htd6JHXW0]
- >>59
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1204674712/l50
- 70 名前：37 [2008/10/09(木) 00:16:19 ID:psIp9U4o0]
- ４ＧＢ（2GB×2）で10000円以内だとこの二つあたりが無難？
UMAX Castor SoDDR2-2G-800
トランセンド JM800QSU-2G
ここらへんなら上海問屋セレクトで十分ですかね？
- 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 04:27:08 ID:+UBF9zZH0]
- メモリならメモリスレ行って聞け
つーか怠惰なヤツが楽して良い買い物出来る分けないだろ
いい加減にしろよクソが
- 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:02:39 ID:XHpp5J/p0]
- ぶっちゃけ現行の24インチって速いん？
- 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:14:50 ID:iJAn8KVb0]
- HD動画編集とかしなけりゃ速い
- 74 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:19:15 ID:XHpp5J/p0]
- やはりHD動画の編集やエンコは無理なんですね
MacProを買うしかないかな。
- 75 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 07:28:10 ID:2ahTgafF0]
- マルチタッチトラックパッドのUSB版って売ってくれないかなぁ…
出たらiMacに繋ぎたいが。
マウスより疲れなさそう。
- 76 名前：名称未設定 [2008/10/09(木) 07:55:12 ID:oFRrZbMf0]
- www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081009AT1D080A108102008.html
インテルが新型半導体 遠隔操作に新機能
インテルは8日、法人向けデスクトップパソコンの頭脳の役割を担う半導体セット
の新世代品を発表した。オフィス外にあるパソコンでも、遠隔操作でウイルス対策
ソフトなどを最新の状態に更新できることなどが特長。パソコン各社はこの半導体
を搭載したパソコンを順次発売する。
東芝は同日、同半導体を搭載したパソコンを2009年1月以降に発売すると発表。米
ヒューレット・パッカード（ＨＰ）や米デル、ＮＥＣ、富士通なども搭載品を順次
発売する。
- 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 08:44:54 ID:bpFOSX+K0]
- >>75
そのうちiPod touch/iPhoneで使えるアプリが出そう。
- 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 12:46:52 ID:3HpLB78M0]
- >>70
散々嫌がられてるのにどうしてこうも図々しいの？馬鹿なの？死ぬの？
- 79 名前：名称未設定 [2008/10/09(木) 13:26:20 ID:DJpUWf8v0]
- >>74
HD動画扱うなんてプロだろ。
ちゃんとしたマシン買えよｗ
- 80 名前：名称未設定 [2008/10/09(木) 13:43:17 ID:iNtt4g1z0]
- だいぶ安くなったなあ
円高のおかげだろうか
- 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 15:11:29 ID:7r0RXlMH0]
- >>79
今のカメラは、HDで撮れるの多いから素人の可能性も充分あるだろ。
それに、プロがこんなところで聞くかよｗ
- 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 15:19:38 ID:fPntL3Lr0]
- フリーオ持ってりゃCMカットやエンコも有るしな
- 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 15:57:38 ID:GJR+yoCp0]
- >>81
>プロがこんなところで聞くかよｗ
久しぶりに切れ味のいいレスを見たw
- 84 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:35:44 ID:Um63QGo60]
- iMac (Mid2007)使ってます。iTunes8.0.1の iTunes Storeで頻繁に
固まります。現象としては、カバーフローがでているようなページで
固まるようです。同じような現象が出ている人いませんか？
- 85 名前：名称未設定 [2008/10/09(木) 22:41:09 ID:Y+m0O2l20]
- >>84
いませんよ
- 86 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 23:01:25 ID:GJR+yoCp0]
- >>85
それは悪魔の証明なので、いませんよとは言えない
- 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:27:16 ID:NIrrKkNR0]
- 14日にiMac発表はなくなったか。
今週末にでも松を買うわ。
- 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:41:16 ID:QDvc4BO90]
- >>87
14日の発表は見ておいてからでも。
Quad-coreとBlu-rayサポートが近い（11月とか）のか遠い（1月とか）
のかが気になる。
- 89 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 04:38:56 ID:nLY1FWhq0]
- >>84
その人しか出ないような不具合に当たった可能性はある
対策はアップルにせっせとバグレポートを送って、次のウpでートに賭ける
もしくはクリーンインスコ
あるいはコンピュータの中のこと詳しいなら原因を自分で突き止めて対処
- 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 08:35:37 ID:gSlgpT8L0]
- >>88
その２つ載せても25万越えるなら要らないなぁ
- 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 10:13:01 ID:tVSbo8KO0]
- 値段も下がるんだよね？
- 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 10:30:31 ID:s5CNqr8Q0]
- 下がったら、瞬殺だと思うが。
- 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 10:31:43 ID:s5CNqr8Q0]
- >>91
あ、ごめん、現行機種の事じゃないんだね orz
でも他スレでも「新iMacはなさそう」って流れ。
- 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 10:32:20 ID:bj9U3mvf0]
- 2.0GHzと2.4Ghzって結構違う？
- 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 10:48:29 ID:DdaXqH8d0]
- >>94
他のパーツが同一の場合は普通に使っていればそうは変わらない。
重い作業をさせると違いが明確化する。やってみればすぐわかる。
- 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 10:50:52 ID:DdaXqH8d0]
- >>95
特に、CPU負荷が高いものは差が顕著。科学技術計算（ルート計算、格子点計算など）
などがよい例。CPUの差分だけ違いが出る。
- 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 11:49:17 ID:bj9U3mvf0]
- >>95>>96
ありがと
2.0GHzのほうが10万ぐらいで買えそうなんでそっちにしますわ
- 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 12:54:02 ID:LrtArEbJO]
- 梅とか松って何の事でしょうか？
- 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 12:56:39 ID:TqOl3oBN0]
- 値段の高いほうから特松、松、竹、梅でいいかと。
- 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 13:30:46 ID:DdaXqH8d0]
- >>98
その時の最新バージョンの機種のグレードの別称。
ウナギや、寿司などのように高いほうからなぞらえての呼称。
当然、年代や時期がことなれば比較したりしない。
例として2007 midのバージョンのiMacは当時は松、梅といったが
いまでは先代とか2007年のとか言って区別する。話を簡便にする
手法だが、ただいま現在の機種にしか通じないのを覚悟で書く。
- 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 13:50:39 ID:Q8/k+0EF0]
- 他になんか気の利いた呼び方はないもんかな。
みんな気にいってんの？松竹梅
- 102 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 14:04:36 ID:9VsgrNwC0]
- 勝手に自分で決めて呼んでろ
解釈無しに理解出来ん人間は自分の知識や理解力の無さや検索しない怠慢を恥じるべきだから
- 103 名前：名称未設定 [2008/10/10(金) 14:17:32 ID:MHFQaXie0]
- >>101
ださくてヤだな俺
- 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 14:27:02 ID:OUBVXLrq0]
- 流し排水口のゴミ取りの金属製のかごのヌメリがなかなか取れません。
どうしたら良いでしょうか
- 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 14:41:05 ID:LrtArEbJO]
- >>99
>>100
なるほど、そういう意味だったんですね
なんかスッキリしましたｗ
ありがとう
- 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 14:45:45 ID:eZvvOneR0]
- 等活・黒縄・衆合・叫喚・大叫喚・焦熱・大焦熱・阿鼻の８段階とか、
天・辺・煉・地の４段階とか。
- 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 14:48:44 ID:4zXTRrkc0]
- 天・人間・修羅・畜生・餓鬼・地獄の6段階とか。
- 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:10:53 ID:Q8/k+0EF0]
- >>106
>>107
おまえらのセンス好きだｗ
- 109 名前：名称未設定 [2008/10/10(金) 15:14:50 ID:zsLI+Rrq0]
- 北の湖理事長、時津風。朝青龍
- 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:15:21 ID:0jgSTvV+0]
- つまんねえから止めろ
- 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:21:39 ID:EKeu+4kG0]
- dayone
- 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:36:47 ID:RpVzsuSa0]
- そもそもモデルの種類なんて限られてるんだから、覚えりゃ済む話なんだが
なぜそうしないのかというと、マイナーチェンジされる度に刷新するから
いちいち覚えてられないし勘違いも入ると混乱する
しかし概念的に4タイプなのは固定なので、「特松松竹梅」がぴったり当てはまるし
なにより書き込むのに手軽で簡単
っていうことでここ2ちゃんねるでは定着したのでした
他所ではたぶん通じないことが殆どなのでご了承下さい
- 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:40:21 ID:ZWBIuSvU0]
- 店頭でも、思わず「竹」とか言いそうになるから困る。
- 114 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:41:56 ID:nc279qRW0]
- ipod classicみたいに減るかもだけどね
竹とか無くなりそう
- 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:02:13 ID:+rexnc8X0]
- 10月4週目新iMac newくるよ
- 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:08:23 ID:cg5GxgOj0]
- 今現在、G4 Cube（450MHz）使用。
ネットの動画がカクカクしてもう話になりません。
HDの残量も2GBあるかないかの瀬戸際。
音楽データを外付けHDに移行したりしてもう疲れました。
新しいiMac欲しいんですが、今微妙なとこなんですよね？
あぁ、早く楽になりたい・・・
- 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:10:40 ID:MHFQaXie0]
- １７インチってなんでなくなったの？
- 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:22:05 ID:AVMYVbkD0]
- >>116
欲しいときが買いどき
まあガマンできるなら様子見れば？
- 119 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:23:40 ID:4zXTRrkc0]
- >>116
よう先々週の俺。
というか俺の嫁w
- 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:33:57 ID:6xg9eyWY0]
- 嫁がカクカクしてもう話になりません。
- 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:36:07 ID:zf5FWiW60]
- 空気抜けてるんじゃね
- 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:27:27 ID:b17IzwAp0]
- >>87
kwsk
- 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:31:20 ID:b17IzwAp0]
- >>115
4週目という事は20日から24日ってことですか？
- 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:48:19 ID:cS5p+YUiO]
- >>120
kwsk
- 125 名前：名称未設定 [2008/10/10(金) 19:03:00 ID:n0/01AZ/0]
- いつ出るじゃなくどういうのが出るか予想しなよ
スペックとかデザインとか
- 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:05:34 ID:Jm8CTVBe0]
- エントリーラップトップのMacBookが10万割り込むんなら、
エントリーデスクトップのiMacだって10万割り込んでいいよね？
あ、mac miniか。。。
- 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:31:59 ID:b17IzwAp0]
- moudameda
- 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:34:21 ID:uwKbVWXr0]
- >>94
今更だけど、ベンチ。
ascii.jp/elem/000/000/063/63574/
- 129 名前：名称未設定 [2008/10/10(金) 19:58:38 ID:WZh4CHGn0]
- こんにちは。
intel iMac
OS：Mac OS X 10.5.5
プロセッサ：2GHz Intel Cre 2 Duo
メモリ：4GB 667 MHz DDR2 SDRAM
なんですが、市販の音楽CDをスロットに入れても、
しばらくしたら出てきてしまいます。
自分で作成した音楽のCDRなら、
ちゃんと受け付けてくれてiTuneも認識してくれます。
レンタルのDVDも問題なくみられます。
こういう経験した方おられますか？
原因とかおわかりの方がいたら、教えてください。
- 130 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:04:17 ID:EKeu+4kG0]
- こんばんは。
- 131 名前：名称未設定 [2008/10/10(金) 21:18:48 ID:ol3/infp0]
- さようなら。
- 132 名前：名称未設定 [2008/10/10(金) 21:55:09 ID:PdSq6nMg0]
- あひぃ〜
- 133 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:59:41 ID:1YjP4ohsO]
- DDR3まだー？
- 134 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:32:03 ID:Tvx6eWzx0]
- >>129
CCCDとかだったりしない？
Ｍａｃだとはじかれたりすろときもあるのです。
- 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:44:08 ID:F1j8Cikk0]
- >>134
そう言われた時もあったけど、実際一度も経験ないんだよなあ。
どんなジャンルのが該当しやすいんだろ。
- 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:22:27 ID:ctkZWrxA0]
- よくわからんが、レーベルゲート系のCCCDはダメなんじゃね？
- 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:29:38 ID:PbAe0xU00]
- 今年５月発売の特松ですが、昨日からFFXIトライアルのダウンロードで
電源つけっぱにしといたら、壁紙の模様がモニターに焼き付きました。
液晶でしかもたった２４時間つけっぱなしにしただけで焼き付くもんですか？
モニターの明るさはかなり落としてあるんです。
- 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:34:10 ID:mbBs8Yy+0]
- 焼き付くよ。厳密には焼き付きではないからその内直るけど。
- 139 名前：名称未設定 [2008/10/10(金) 23:46:27 ID:WZh4CHGn0]
- 返信ありがとうございます。
>>134
>>135
自分もコピーコントロールのせい？？と思ったんですが、
いままではじかれたのはそうではないCDばかりです。
うーむ…。
>>136
レーベルゲート系のCDというのは、
なにかわかるようなロゴとかがパッケージにあるんでしょうか？？
ときどき受け付けてくれるCDもあるんですが、
家にある古いCDはことごとくダメで、
最近買った日本のJazzのCDとか（発売自体はかなり前ですが）
アメリカの輸入盤CD（これも古いJazzのCD）もダメでした。
もう一台のWindowsノートPC（5年くらい前の）だと
全部問題なく受け付けてくれるんですが…。
「PRAMクリア」と「SMUリセット」なるものを試してみたものの、
やはり状況は変わらずで、
ウイルスチェックをしても何も見つからずでした。
OSを再インストールして、それでもダメなら修理しかないんでしょうかねえ…。
半年前に買ったばかりなのに…。
- 140 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:48:01 ID:ZYDzZ+yE0]
- >>139
単純にドライブとCDの相性が悪いんじゃね？
安い外付けDVDドライブでも買っちゃった方が確実だよ
- 141 名前：名称未設定 [2008/10/10(金) 23:54:42 ID:WZh4CHGn0]
- >>140
相性とかあるんですね。
たしかにそっちのほうが修理に出すより安上がりだし
今後も安心かもしれません。
ちょっと探してみます。
ありがとうございます。
- 142 名前：名称未設定 [2008/10/11(土) 00:12:51 ID:joSeQyp20]
- 昨日注文して、保証書に貼る販売店シールを貰わなかったけど
iMacは保証書に販売店シールを貼らなくていいんですかね？
- 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 03:27:11 ID:7qTO9U7A0]
- こんばんわ。
intel iMac
OS：Mac OS9.1
プロセッサ：2GHz Intel Cre 2 Duo
メモリ：4GB 667 MHz DDR2 SDRAM
なんですが、母がもう三日も帰ってきません。
下の妹がお腹をすかして泣いています。
こういう経験した方おられますか？
原因とかおわかりの方がいたら、教えてください。
- 144 名前：名称未設定 [2008/10/11(土) 03:36:11 ID:l+ibXMS70]
- 俺は14日にiMacがアップデートされると信じているよ
- 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 07:06:58 ID:kNluvZ8I0]
- 会社のMacProにRadeon3850というビデオカードが搭載されているんですが、
iMacに搭載されている2600proというのはそれより劣ります？
暇な時にゲームで遊んでいてすごくおもしろかったんで一緒に買う予定ですけど
8800というのにした方がいいのかな？ちなみにタイトルはポータルというパズルみたいなゲームです
- 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 07:48:33 ID:L2cxhzra0]
- ポータルなら2600でも良いと思うけどこの先もゲームするなら8800の方が良い
- 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 08:01:57 ID:aYkamreP0]
- そんなゲームのためにMacを買うとは豪儀だね。
- 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 09:16:14 ID:tlrXhi/V0]
- Photoshop CS4 使うなら 8800 でしょ。
Adobe が NVIDIA 製 GPU のサポートを発表
japan.internet.com/webtech/20080925/12.html
- 149 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 10:42:05 ID:/q4Xexgt0]
- 誰もphotoshopの話なんかしてないのに、わざわざiMacスレにまで
出向いて必死だな。
ATiカードでもアクセラレーションは受けられるっての。
あんまりハードやメーカー論争はしたくないけど、ここまでくると必死と
言わざるを得ない。
- 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 10:44:44 ID:tlrXhi/V0]
- 事実を言ったまでですが？
何故必死なのかと。
- 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 10:46:07 ID:PvLmKtS20]
- 誰もPhotoshopの話をしてなかったところがポイント
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