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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

Macでプログラミング{9}

1 名前：名称未設定 [2008/07/23(水) 23:47:10 ID:VKvxJDD80]
内容:
Macでのプログラミング全般についてのスレです。

前スレ
Macでプログラミング{8}
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195385771/

Macでプログラミング{6}実質7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161656142/
Macでプログラミング{6}
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1130776036/
Macでプログラミング{5}
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1130776036/
Macでプログラミング{4}
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080051583/
Macでプログラミング{3}
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049070432/
Macでプログラミング{2}
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025998843/
■■ Ｍ ａ ｃ で プ ロ グ ラ ミ ン グ ■■
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001404151/

関連リンクは>>2-10あたりで適当に

2 名前：名称未設定 [2008/07/23(水) 23:47:55 ID:VKvxJDD80]
Xcode part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201693264/

Cocoaはさっぱり!!! version.X(10)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211290055/

RubyCocoa 初心者質問【Leopardバンドル記念】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193373811/

【Cocoa】F-Script【Smalltalk】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1215512174/

MacでJava その4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214284891/

REALbasic Thread 5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1160011768/

AppleScript アップルスクリプト 質問、発表 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1197443062/


3 名前：名称未設定 [2008/07/23(水) 23:48:57 ID:VKvxJDD80]
MacOS XをUnixとして使ってる人の為のスレ その14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1216715423/

Terminal初心者質問スレ Part 6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1159930072/

DarwinPorts を使っている奴はいないのか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137291188/

Fink 使ってるの洩れだけなのかっ！？【rev.2】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1166780804/

Cocoaリファレンス日本語化計画
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1207312910/

4 名前：名称未設定 [2008/07/24(木) 19:30:57 ID:Y5E4oBWM0]
uname -aをたたくと出てくる、Darwinのバージョンなんですけど
Tiger 10.4.11では、PPC=8.11.0、i386=8.11.1で、
Leopard 10.5.4では、PPC=9.4.0、i386=9.4.2なんですね。

これから、PPC、i386以外にもうひとつアーキテクチャが存在している
ようなのですが、Darwin 9.4.「1」になるアーキテクチャが何か、ご存知
でしたら教えてください。

もしかしてiPhone？

5 名前：名称未設定 [2008/07/24(木) 23:49:56 ID:aHtBKUUD0]
TVかな

6 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/25(金) 10:38:36 ID:QphdjFYi0]
んー、64bit対応ってことで x86_64 じゃないかな
でもそれだと ppc64 もないとおかしいか

iPhoneやappleTVがarmとか別のCPUを使ってるなら
そっちの線も考えられるけど

7 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:49:27 ID:fKjnDYZA0]
>>4
ってゆうかまず9.4.2の意味だけども... ウチだとppc/i386どれも全部9.4.0だなあ。
もしかしてアーキテクチャどころかもっと細かな機種毎に違う?

ちなみにiPhoneのカーネルだと、9.0.0bとか9.0.0d1とかいったバージョンが付いてた模様。
（って、ベータ版なのかよw）

カーネルソース的には、最後の桁はリビジョン番号。
もし、8.11.1と出たマシンと9.4.2と出たマシンが同じなら、もしかしてカーネルの内部的な
何かのリビジョンに対応していて、Tiger -> Leopardで.1 -> .2となったのかもね。

8 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/26(土) 02:09:21 ID:UyOrFXTo0]
Intel固有の事象でちょっとブランチ分けたとか、その程度の理由だと思う。

9 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/29(火) 04:49:25 ID:Z8uxGYme0]
うちのMBPは10.4で起動すると8.11.1だが10.5で起動すると9.4.0

10 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/29(火) 07:40:00 ID:l7DbQFif0]
>>9
Tigerを起動できるMBPだと、Tigerのビルド番号はメイン（リテール版）のと違うやつでしょ。
（てゆうかTigerのリテール版はppcだけだったっけ?）でカーネルのリビジョンも違うのかな。
LeopardはジェネリックなカーネルでOKなんでしょう。

というわけで、なんとなく新しいハードに乗ってるカーネルは次のOSメジャーリリースまで
0じゃないのかな、とも思うが自分はLeopard GM以降に出たハードを持ってないw



11 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:01:09 ID:ew+lLyXr0]
今気がついたんだけど、IB3.1のTooltipって、
Option+Enterで複数行に出来るんだな
便利。

12 名前：名称未設定 [2008/08/04(月) 01:11:08 ID:wM+K9oIR0]
ageて

13 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/04(月) 09:19:35 ID:37oDllpa0]
Option+Return/Enterで改行が入れられるのはCocoaのデフォ

14 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/04(月) 09:52:52 ID:rkIl78ST0]
ヒレガス本2ndのサンプルコードを持っている人はいませんか？
できれば、どこかにアップして頂きたいです・・

15 名前：名称未設定 [2008/08/04(月) 11:07:53 ID:RlJelhZj0]
3rd edition のやつなら本人のサイト
www.bignerdranch.com/products.shtml
にあるよ。

というかヒレガスさん本人にメール書けば？

16 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/06(水) 09:30:35 ID:PtuAGo630]
先生∩(´･ω･`)　誰に聞いたらいいのか分からないので質問。

Ｃなんてまったく分からない私ですが、市販の教則本＋Macの開発環境を
使って学ぶことはできますか？　COBOLはながーいことやてましたが、
まあ無意味でしょうし。

17 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/06(水) 11:58:22 ID:jqOxNGNB0]
>市販の教則本＋Macの開発環境を使って学ぶことはできますか？
それ以外に学ぶ方法があるとは思わないけど ...
www.cocoalab.com/?q=becomeanxcoder
とかいいんではないかと思う

18 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/06(水) 12:32:15 ID:Qhr+d9FS0]
>>16
できるよ

＞市販の教則本
自分に取って読み進めやすい文章である事。別のOS/開発環境の説明が絡んでない事。
この辺に注意して自分に向いてるのを選べばいいかと。

知ってるかもしれんけど「ANSI C」というC言語の共通規格があるから、
まず始めはこのANSI Cの部分だけを学ぶのがいいかと。
ANSI Cの解説をうたっている書籍でも、Windowsの事情が多々絡んでる本もあったりするので注意。

＞Macの開発環境
OSインストールDVDにDeveloper Tools（Xcode）が付属してるので、
これをインストールするだけで開発できます。
Xcodeの使い方も、他の開発環境と全く違うもの、という訳ではないので（たぶん）、
ヘルプ見たりググったりここで聞いたりすれば何とかなるかと。

＞COBOLはながーいことやてましたが、まあ無意味でしょうし。
てことはプログラミング初心者ではないからそんなに苦労はしないと思うよ（たぶん）。
経験が活きる事もあると思う。

19 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/06(水) 15:05:10 ID:PtuAGo630]
>>17-18
ありがとうございます！　チャレンジしてみます。
ホントにちょっとしたツールが欲しいもので。

20 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/06(水) 16:14:57 ID:vH+TI9Ao0]
>>19
ちょっとしたツール作るならCじゃない方が手間かからんよ。
Cでちょっとしたなんて、標準入出力使った物くらいしか出来ないから
それならsh,sed,awk,perlなりAppleScriptなりで作った方が早くて生産性が高いけど。

MacでCが必要っていったら
ドライバ（C++）
GUI付きアプリ（Objective-C）
フレームワークの使用を中心とするアプリ（Objective-C）
ちょっとしたツールを大量に（C）
他のコードの移植（なんでも）
程度か。

どうしてもCでっていうなら
www.amazon.co.jp/C%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%85%A5%E9%96%80-ASCII-SOFTWARE-SCIENCE-Language/dp/4756102700
この本かな。C言語の世界では、世界で二番目にバイブルな本w
この本一冊やったってMacでGUIアプリなんて作れないけど、最低限Cを知ってるとは言える。
まあ本なんか買わなくてもWeb上でも十分可能だけど。



21 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/06(水) 23:55:07 ID:jqOxNGNB0]
>>20
ruby と python が抜けてる

22 名前：16 mailto:sage [2008/08/07(木) 04:07:54 ID:uxSRlOoy0]
>>20-21
どもども。なるほど、無理してＣじゃなくてもってことですか。

たーだですね、ちょいとやってみたいなというのが強くてｗ
なにしろ、ずーっとACOSだのBCOSだののオフコン使って
味気ない画面作ってきたもんで（もう10年やってないけど）。
そういやFORTRANも一応は使ってたのか……。

なので、こう、色々とできて、フットワーク軽そうなＣってのを
やってみたいなー、と。しかも、それがMacで動かせるなら、
さらに最高だなー、と。

23 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/07(木) 08:57:47 ID:tDsZTyOm0]
>>22
やりたいことやるのがいちばんだとおもいます。

ただ、最近は C というと低級言語、むかしのアセンブラみたいにおもわれていて、
簡単なものをちょろっとやるのはスクリプト言語なのでは。

というといいすぎかな ...

24 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/07(木) 21:14:06 ID:8/kEXJQ60]
clang native compiler for C/ObjCて?

25 名前：16 mailto:sage [2008/08/08(金) 06:15:07 ID:8gV/5Yq50]
>>23
わけわからずお聞きしてしまいます。珍問ならご容赦。

いわゆるスクリプト言語って、汎用性はどんなもんなんですか？
Mac / win程度なら問題ないと思いますが、例えばiPod touchの
アプリを作りたいなーって時とか。

26 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/08(金) 12:18:01 ID:zs521q3s0]
>>25
iPod touch のアプリは Objective-C か、
ブラウザ内でうごく html+javascript かどっちかしか無理です。

あと、GUI アプリのつくりかたというのは
OS ごとに全然ちがうので、C が汎用的だからといって
それだけでどうなるというものでもないです。
言語は汎用的だけど、GUI ライブラリは各 OS 独自なので。
まあひとつ勉強すれば他のにも応用きくとおもいますが、
そう簡単ではない。

最終的に iPod touch のソフトをつくるのが目的なら、
Mac で Objective-C (Cの拡張版ですけど) をするのがいいと思います。
基本的に一緒なので。

27 名前：名称未設定 [2008/08/09(土) 00:46:39 ID:SJNmx61c0]
できる限りageて質問してねっ♪

28 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/09(土) 12:36:30 ID:4x5bD6mg0]
いや、ageなくてもいいから…

そういえばxcodeスレってdat落ちしたまま？

29 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/09(土) 12:43:30 ID:YTgVFDH30]
Dev系スレ統一しようぜ

30 名前：名称未設定 [2008/08/09(土) 16:52:30 ID:5nGWMg1y0]
XCodeでデバッグ中に落ちてしまって、知らずに放置していたら
起動ボリュームの残り容量が０バイトになってしまいました。

XCodeが作成するテンポラリかキャッシュが無限に膨らんだのだと思いますが、
原因・解決方法をご存じでしたら教えてください。





31 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/09(土) 17:40:04 ID:W1XZX16o0]
シングルユーザーモードで立ち上げて、キャッシュ削除すれば？
立ち上がらないなら、HDモードで他のMacに接続して削除するとか。

32 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/09(土) 19:32:53 ID:27SjC/pr0]
Xcode 3.1だとSafariよろしく「キャッシュを空にする...」というメニューがあるけどね。
実体は/Library/Caches/com.apple.Xcode.<user_id>かな?

33 名前：30 [2008/08/10(日) 18:50:33 ID:bUK/cW4/0]
31,32さん
ありがとうございます。
削除で数Ｇバイト確保できましたが、残っていた２０数Ｇバイトは依然消えたままです。

フォルダーやファイルを隠しファイルも含めて大きい順にソートして削除できるツールとか
ないですかねぇ


34 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:54:37 ID:zjal40JG0]
>>33
一番そういうことが出来そうなのはGrandPerspective (www.bridge1.com/grand-perspective.html) ではないかと。

35 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 18:58:11 ID:JedI4tyI0]
>>2-3
Carbonはさっぱり!!!
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1217108500/


36 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:14:16 ID:aEmoPfhB0]
>>33
MainMenu に テンポラリファイルを削除… というのがあるけど、使えるかな？
>>34
うしろの ) がURL に含まれてるよ

37 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 20:22:16 ID:zjal40JG0]
>>36
あ本当だ。
正しくは
www.bridge1.com/grand-perspective.html

38 名前：33 [2008/08/10(日) 22:48:40 ID:bUK/cW4/0]
助かりました！

３４さん。

Macintosh HD下に不可視で 「Cores」というフォルダがあり
そこのファイル群が４０ＧＢ近く占めていました。
不安でしたが一気に削除して問題ありませんでした。
ありがとうございました！


39 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 22:59:54 ID:JIC8RaCT0]
コアダンプか。そういやそんなのもあったな。

40 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/10(日) 23:24:40 ID:hnbPpMH90]
コアはデフォだと出来ないと思ったが... まあ初心者に限って自分で設定したことを
忘れてたりするか。
で、できそこないのプログラムを作ってはコカし、作ってはコカして40GBか。
ディスクの空きが沢山あってよかったね。ゆとりプログラミング世代と呼んであげよう。



41 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/11(月) 00:18:24 ID:P6m7Lbb70]
コアは怖いね。

42 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:25:01 ID:JF4rjWaN0]
なんか感じ悪いなあ。

43 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 02:16:53 ID:qAt0Wkz20]
このスレで自称上級者のオナニーを見せられるのは珍しいな

44 名前：名称未設定 [2008/08/12(火) 07:57:43 ID:Sdc3bOHj0]
前スレで紹介されていたBooksの日本語リソースだれか持っていません？
バックアップしないでverupしちまった・・・

45 名前：44 [2008/08/12(火) 08:06:50 ID:Sdc3bOHj0]
ゴミ箱で日本語リソース発見！
ラッキー

46 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 08:55:26 ID:B8U8jHTw0]
なんか知らんが、よかったな。

47 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 10:40:06 ID:TcMCgXND0]
プログラミングと言うよりはUIのルールなんですけど、
コンテキストメニューで出来るアクションは
メインメニューにも載せるべきですかね？

48 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 11:57:55 ID:/u4uYF/V0]
載せるべき。

developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/AppleHIGuidelines/XHIGMenus/chapter_17_section_5.html
＞ Always ensure that contextual menu items are also available as menu commands.

49 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 12:07:12 ID:JF4rjWaN0]
>>47
Apple の Human Interface Guidelines では、
そのようにすべきと言っていますね。

・コンテキストメニュー項目はメニューコマンドとしても実行可能であることを常に保証せよ
・コンテキストメニューはデフォルトでは隠されておりユーザはその存在を知らないかも知れない
・だからそれがそのコマンドへの唯一のアクセス方法であってはならない
・特にコンテキストメニューをより進んだ機能やパワーユーザ向け機能への唯一のアクセス方法として使用すべきではない
developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/AppleHIGuidelines/XHIGMenus/chapter_17_section_5.html

また、ふつうは初期設定とメニューをひとつひとつ開いてじっくり見て行けば、
そのソフトで可能な機能というのはだいたい通覧できますよね。
コンテキストメニューは「コンテキスト」によってその内容が変わるものですから、
「ある特定の文脈において」かつ「コンテキストメニューを開く」ことがそのコマンドの
存在を示す唯一の経路、というのはマズいのではないかと思います。

50 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 12:35:58 ID:iVmB8BLx0]
Mac OS XになってからはApple自身が守らなくなってきてるけどね。



51 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 12:46:34 ID:JdyxGUT70]
サファリやiTunesなんかもコンテキストメニューからでしか実行出来ないアクションがあるような。

52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 17:48:50 ID:sSx95d6E0]
Xcode スレが落ちてるな…

53 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 19:27:34 ID:ofRxVBDD0]
>>50
Finderの「パッケージの内容を開く」とかね。
メニューにないとUIスクリプティングとかで自動化しづらくて不便。載せるべき。

54 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 20:07:14 ID:r+KnvVYD0]
メインメニューに載せるとショートカットも考えなきゃいけないのが面倒くさいんだよね。
こんなの指届かねえよ、見たいなのが出てくる。

55 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 20:37:21 ID:jybMk3eH0]
>>54
>メインメニューに載せるとショートカットも考えなきゃいけない

の？ないものいっぱいある気がするけど

56 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:50:07 ID:/WkP1Fw10]
>>50
いやいや、
ガイドラインがアップルのアプリに合わせるように改訂されてる

57 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:40:27 ID:e4B7r7uY0]
>>53
>「パッケージの内容を開く」
項目を選択してアクションボタンでおk
って思ったけどコンテクスチュアルだから結局同じことだよな。

58 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:25:05 ID:XV+/Rs6v0]
Softpediaとかいうところから、メールが来たんだけど

SOFTPEDIA "100% CLEAN" AWARD
Your product "xxxxxx" has been tested by the Softpedia labs and found to be completely clean of adware/spyware components.

なんか妙に失礼なメールと感じたのは俺だけか？

59 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:02:40 ID:I3mEPq/b0]
Xcodeスレがつぶれているのでこちらで質問させてください。
OSX10.5付属の3.0をずっと使っていたのですが
3.1のアップデートが出ている事を知りダウンロードしたのですが
インストールする前に何かしておかなければいけない事は有りますか？
例えば3.0をアンインストールしなければ成らないとか

よろしくお願いします。

60 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:06:47 ID:jW8CyOEy0]
まずシャワーしてくる



61 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:08:38 ID:I3mEPq/b0]
ちょうど5分前にしてきました。
まあ一様クリアかな・・・・
　

まじめにおねがいします。

62 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:12:45 ID:VfjsS2zp0]
特に何もない。OSのアップデートだけ最新状態にしておけばいい。

63 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 23:14:38 ID:I3mEPq/b0]
普通にインストーラ実行だけですね。
ありがとうございます。
XcodeのアップデートはDevサイトを定期的にチェックするしか
知るすべは無いのでしょうか？
よろしくお願いします。

64 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/15(金) 12:25:16 ID:5Ul2UCXT0]
Xcodeスレを立てたいのですが誰かが何かやらかしたらしく
ホスト規制に引っかかってしまいスレを立てる事ができません。
以下を>>1にしてXcode part7を立てて頂けないでしょうか
お願いします。残りのテンプレートは私が書き込みますので

MacOSXの開発環境Xcodeのスレです。
関連リンクは>>2あたりに

前スレ
Xcode part 6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201693264/

それ以前
XCode
pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061702196/
Xcodepart2
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1089429452/
Xcodepart3
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124761121/
Xcodepart4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1149300142/
Xcodepart5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1176452734/

65 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/15(金) 13:30:13 ID:XOxdCcVS0]
>> 64
よろしく
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1218774554/

66 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/15(金) 14:31:32 ID:5Ul2UCXT0]
>>65
気づくのが遅れました。
書き込んでおきました。ありがとうございます。

67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/15(金) 17:23:00 ID:14zwALNR0]
>>58
うちも来たよ。
別にフーンて感じ。

68 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/15(金) 21:42:43 ID:F7dJVw6y0]
ttp://d.hatena.ne.jp/moira/20080815/1218781792
ttp://s08.idav.ucdavis.edu/
ttp://s08.idav.ucdavis.edu/munshi-opencl.pdf

69 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/16(土) 16:36:09 ID:SvVQZ2C40]
凝った画面で小洒落たデザインにしたいけど、
それで重くなったら本末転倒だしなあ。
プロジェクトのクラスやコードも増えて面倒臭いし。

画面がいまいちだ、って外人さんに評されちゃったよ(´･ω･`)

70 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/16(土) 19:49:01 ID:pj02M/F90]
>>69
Mac OS X が標準で提供している各種ウィジェットを使っただけでは
「凝った画面で小洒落たデザイン」にはならない、ということ？



71 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/16(土) 23:37:23 ID:eOlwfxFG0]
機能美という言葉を授けよう。

72 名前：名称未設定 [2008/08/17(日) 00:36:59 ID:sARxsiYz0]
あえてXCodeスレに書いたほうが知っている人がいそうなので書きますが、

XCodeでは搭載していている機能を、Vistual Studio 2008で使いたいのです。

・現在開いているcppに対応するh、hファイルに対応するcppファイルを開きたい

・指定した文字列を含むファイル名を持つファイルをさくっと検索・開きたい

という機能がVS2008に備わっているのであれば使い方を教えてください。

よろしくお願いします。


73 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/17(日) 00:59:50 ID:zBAZ9gcG0]
少し違う上に2005の環境だけど、定義へ移動とか宣言へ移動とか。

74 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/17(日) 18:49:38 ID:26ygv8dF0]
>>70
アップル自身がもうそのデフォルトのパーツやら使ってないわな。


75 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/17(日) 20:10:27 ID:JBkXky3V0]
で、アップル謹製のアプリ的なUIに似せようとすると、可能な方法は主に
-　自分で一から作る
- ハックして、アップル謹製のアプリが内部的に使っている機能を使う
あたりだけど、
前者はものによってはすごく大変、後者はハックも簡単じゃない&OSのバージョンが
変わった時などに動かなくなる危険性が。

76 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/17(日) 23:32:04 ID:CVJU0WcQ0]
似せなくていいよ。Interface Builderにある部品で作ればいい。

77 名前：名称未設定 [2008/08/18(月) 05:43:43 ID:3+6wulaW0]
Macのプログラマ向けの案系が多く掲載されている、
受注サイトがあったら教えてもらえませんか？

78 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/18(月) 05:45:47 ID:QgeiLjz60]
ジャンル的に競合するソフトがある場合、おおざっぱに、UIに光ったものがあるか、基本性能
がすごく高いかじゃないと注目されなくなってしまうというのはある。

例えば、Webブラウザを作りたい、と思ったとする。
IBの部品をポトペタして作ったら（ポトペタで作れるのがすごいんだが）、Safariの
劣化コピーにしかならない。
基本性能を上げたブラウザを書くのはすごく大変なので、UIの方を磨くことになるだろう。
ま、Webブラウザというのはちょっと極端かもしれんが。エディタぐらいでも似た感じかも。

79 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/18(月) 19:30:32 ID:7xS81xN/0]
まあ、そんなんじゃ普通公開しないわな。
欲しい機能が他の同類アプリにないから自分で作る、公開する。

80 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/19(火) 10:29:29 ID:Xv8gzrdP0]
Xcodeで新規プロジェクトで名称をAAAとかにするとデフォルトでアプリの名称や関連ファイルもAAA
になりますけど、途中からプロジェクトの名称をBBBとかに変えたくなったとき、アプリや関連ファイル
の名称もBBBに一括して変える方法ってあるでしょうか？それとも新規にプロジェクトを作り直した方が
速いでしょうか？



81 名前：16 mailto:sage [2008/08/19(火) 10:55:35 ID:bPXwDkGp0]
流れを読まずに感謝のカキコ

皆さんにアドバイスいただき、ちょこちょことやってます。
こういうビジュアルな環境でのプログラミングって、最初はおんや？
だったけど、慣れると便利ですねー。オフコンのCOBOLとは大違いだｗ

新しいオモチャを貰った感じです。ありがとうございました。
以後、精進します。

82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/19(火) 11:55:59 ID:Xv8gzrdP0]
自己解決しました

↓が参考になりました
d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20080523/1211531912

83 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/19(火) 13:26:06 ID:4uOAJXc30]
Xcode 3.x ならまずリファクタリングで名称変更かな。

84 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/19(火) 21:32:22 ID:nkUn3TvL0]
Google CodeのTCMPortMapperを使って1991ポートを空けてみようと
[TCMPortMapping portMappingWithLocalPort:1991 desiredExternalPort:1991 transportProtocol:TCMPortMappingTransportProtocolTCP userInfo:nil];
を試しているのですがポートが開いてくれません。
どのようにしたらポートが解放されるのでしょうか。

85 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/19(火) 23:26:57 ID:QMBiD+X70]
>82
延々ファイル名を日付で付けている俺には参考になりました。ありがとう。

86 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 21:01:52 ID:h1/c1RjV0]
他スレから誘導されて、コチラにお邪魔します。

普段、趣味でRuby on RailsやCakePHPでプログラムを書いています。
Windowsはオープンソース(PHPやRuby)との親和性がイマイチと思ってますが
Mac OS XはBSD系なので、その辺の親和性が高そうで、購入を考えています。

プログラミング環境構築を目的としてMacを購入と言うのはレアな例なのでしょうか？。

実際に購入して、そうした環境を構築している方がおられたら
是非とも使った感想を伺いたいのですが…。

87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 21:42:11 ID:EFIOWu3i0]
>>86
本家がそう言ってます。
www.apple.com/jp/macosx/developer/

Webに完全対応
Mac OS X Leopardには、最高のHTMLエディタとCSSエディタ、JavaScript
デバッガはもちろん、PHPやRuby on Railsを含む人気の高いWeb開発フレーム
ワークが用意されています。シンプルさとスマートなデザインというMacの魅力を
そのまま受け継いだLeopardなら、インストールや暗号解読で時間を無駄にするこ
とはありません。あなたのイマジネーションをそのまま形にしましょう。

88 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 21:56:29 ID:CXgEHEFO0]
>>86
Webアプリ開発者がMac使うのは普通。
ウチの会社もほとんどMacに移行した。

89 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 21:58:43 ID:CXgEHEFO0]
・>>87のように開発環境が用意されている。
・サーバと同じ環境に出来るので、サーバに繋がらない時でも自分のMac上でサーバを動かせる。
・ParallelsなどでWinも動かせるので、一つのハードで全ブラウザの動作チェックが出来る。

90 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 21:59:39 ID:h1/c1RjV0]
>86です。

現在miniの購入を考えてます。
Eclipseはキビキビ動くのか、Apacheを同時に動かしてももっさりしないか？など
実際に環境を構築してる方の感想を是非とも伺いたいのです。

何せMacは初めての購入なので、不安でイッパイです。



91 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 22:08:11 ID:CXgEHEFO0]
>>90
ParallelsやVMwareを使ってWin環境も一緒に動かすのなら、miniだと少し重いかもね。
iMacにメモリ4GB積んだ方がいい。

Win機は別に用意するのなら、miniでも十分。
MacBook Pro C2D 2.16GHzでEclipseは今立ち上げてみたけど、起動に７秒かかった。
ソースの編集などにとくにもたつきは感じない。

Apacheは動作が軽いから、気にしなくてもOK。

92 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 22:15:18 ID:CXgEHEFO0]
>>90
あとはMacでEclipseを使ってる人は少数派かもしれない。
プラグインなど必要なものが全て揃ってるか確認した方がいいかもね。

93 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 22:19:26 ID:h1/c1RjV0]
具体的なレスthxです。

Win機は別で用意できるのでminiでも良さそうですね。
iMacは、今日実機見て来たけど、どうも好きになれないです。
ってか私には、アレが格好良いとは思えません。

ソレはともかく…
OS Xは最高の開発環境になりそうで、購入が実に楽しみです。

でも＠ITの関連記事を見てPHPは使うのがちょっと面倒そうな印象受けました。
CakePHPは最近使ってないから良いけど。

94 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 22:40:19 ID:h1/c1RjV0]
>92
なるほど。

VMwareで仮想コンソールもガシガシも使うなら
デスクトップ購入希望なので、私の場合はPro一択ですか？。
（iMacは除外です)

あの小ささで無理は承知ですけど
miniで、もうちょっと高性能なのが出れば理想なのに…。

95 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/20(水) 23:55:21 ID:CXgEHEFO0]
>>94
ディスプレイ一体型がいやなのであれば、iMacは外付けディスプレイも使えるので、
既存のディスプレイと合わせてデュアルディスプレイとして使うというのは、いかが？

> miniで、もうちょっと高性能なのが出れば理想なのに…。

この板でもそういう要望多いですな。

96 名前：84 mailto:sage [2008/08/21(木) 01:19:37 ID:5nwR0eHe0]
>>84補足
コンソールにこのようなエラーを吐いていました。
2008-08-20 22:38:12.048 TestApplication[6748:4b0b] *** _NSAutoreleaseNoPool(): Object 0x19c870 of class TCMPortMapping autoreleased with no pool in place - just leaking
Stack: (0x932eccdf 0x931f9562 0x2e255 0x2ed63 0x2e8fc 0x931fff1d 0x931ffac4 0x930326f5 0x930325b2)

97 名前：名称未設定 [2008/08/21(木) 01:30:21 ID:x0MrOM0J0]
こんなのもあるよ
mamp.info/en/download.html

98 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:28:58 ID:0ih7Xr+30]
>>90
MacでEclipse使っている少数派な俺が通りますよっと。

機種名：MacBook Pro
プロセッサ名：Intel Core 2 Duo
プロセッサ速度：2.4 GHz
プロセッサ数：1
合計コア数：2
二次キャッシュ：4 MB
メモリ： 2 GB

これでEclipse、Apache、Tomcat、Parallelsを同時起動させてる。
あと、Eclipseで何を開発するのにもよるけど、3.4のJ2EEパッケージならほとんど問題なくプラグインが動く。
Ruby、PHPは弄ったことないから分からない。

99 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/22(金) 10:35:29 ID:SedKlTFE0]
Eclipseって少数派なんかな。
俺はEclipseの他にAptanaとFlexBuilderをそれぞれ単体で使ってるけど。

100 名前：名称未設定 [2008/08/23(土) 14:50:13 ID:leuBXtDM0]
Eclipseのスレがないから少数派と勘違いするのかな



101 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/23(土) 21:38:26 ID:QbVEWco30]
実質3人くらいしかいないと思うが。

102 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/23(土) 21:50:50 ID:GVeDTlvj0]
Eclipseというより、おそらくはJavaを指して言ったのだと。

つか、このスレで>>100が見えないから何かと思ったら、
age君だったのか。毎日手動でご苦労様です。

103 名前：名称未設定 [2008/08/24(日) 01:15:00 ID:JQ11iBGp0]
>>102
見えないのにわざわざ見るなんてご苦労様です。w

104 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/24(日) 09:17:18 ID:V1+NU/y30]
最近はめっきりEclipseなのですが
Macで開発するとなるとEmacsとかも使ってるんでしょうか？。

105 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/24(日) 21:24:56 ID:5gyvwhuS0]
Xcode

106 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/25(月) 14:03:43 ID:FOBYz7px0]
>>104
何を作るかによる。
その環境で使えて、作りたいものを扱っているIDEを使うのが普通。

Cocoaなアプリ作るならXcodeだし、ちょっとしたコマンドラインツールや
スクリプトを書くなら、使い慣れたエディタを使う。

107 名前：名称未設定 [2008/08/27(水) 17:10:27 ID:iywjW7/Z0]
初心者です。よろしくお願いします。
LeopardでXcodeを勉強しようと思って、以下の本を買いました。

1. Mac OS X Cocoaプログラミング　アーロン・ヒレガス著
2. 詳解 Objective-C 2.0　荻原剛志著

とりあえず1の最初のほうからめくりながらInterface BuilderとXcodeをいじっているのですが、
そもそもInterface BuilderのUIが本に描いてあるのとはだいぶ違っていて、難儀しています。

Q.1 初心者が最初の一歩を踏み出す場合、この二冊で良かったでしょうか。
Q.2 もっとLeopardに搭載されているXcodeに則して書かれたチュートリアルがあるでしょうか。

すみません、教えていただけますか。


108 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 17:14:24 ID:yiw1KJSN0]
A.1 その２冊で良かった
A.2 HMDT 本の新しいのが出る予定だったような気がする

109 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 17:29:10 ID:imxzWNA/0]
A.2 ADC japan に Cocoa セミナー (Obj-C 2.0) の配布資料がある。
HMDT木下さんが講師。Movie は古い (Obj-C 1.0) が、流れをつかめる。
ttp://developer.apple.com/jp/documentation/japanese.html

110 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 17:29:27 ID:wf34hNXG0]
hmdt.jp/
＞たのココLeopard対応版は、入校完了。あとは印刷されて、本屋さんに並ぶのを待つのみ。




111 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 17:33:49 ID:wf34hNXG0]
www.amazon.co.jp/たのしいCocoaプログラミング-Leopard対応版-木下-誠/dp/4861005949/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1219825973&sr=1-1
もう予約開始してるのか。どうするかな…

112 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 17:35:31 ID:COQv6kNO0]
>>107
おれもその２冊で今勉強中だけど同じだよ
ヒレガス本は３版（緑色）でIBのバージョンは3.1

113 名前：名称未設定 [2008/08/27(水) 17:35:50 ID:iywjW7/Z0]
>108,109,110
ありがとうございます。

たのしいCocoaプログラミング...。Objctive-Cをやるって決めてるし、Webでの著者の語り口好きだし、早速予約しました。

ヒレガス氏の本に書いてある通りには、実行できないので、
まあこういうことだろうと思っていろいろやるのですが、プロジェクトをビルドするとエラーがでます。
うーん。悔しい。
でもすっごく楽しいです。


114 名前：名称未設定 [2008/08/27(水) 17:48:18 ID:iywjW7/Z0]
>112
私のは2007年4月発行の初版第四刷で、カバーはオレンジ色です。
村上雅章氏の訳による日本語版です。

115 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 17:54:52 ID:UEhBDnTl0]

>>111
Leopard対応版が出るのか。
Tiger版は持っているけど買うべきか否か。
Leopard環境でもXcode 2.x系列を入れれば使えるけど今後困ること必定なのでここは買っておくべきか。
でも>>107で上がっていた萩原さんの詳解本も欲しい。
どうしてMac開発関連の本はこう高いんだろう。
やっぱり需要がないからか。
Amazonでは萩原さんの本のレビューに売れ行きが悪いので増版されないかもなんていう不吉な内容のレビューが書いてあったし。
iPhone効果で開発に手を出す人が増えればいいのだけど。


116 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 18:17:32 ID:WDLyj8lQ0]
Amazonのレビューに「売れ行きが悪いので増版されないかも」
なんて一言も書いてありませんよ。


117 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 18:19:31 ID:COQv6kNO0]
>>114
新しいのにしたほうがいいと思うけど、
両方持ってる人にきいてみないとわからないね。。

118 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 18:21:13 ID:e6XkdE2w0]
風雪なルルですね。

119 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 18:26:26 ID:UEhBDnTl0]
>>116

売れ行きとは書いてなかったが

Note:
もし、Cocoa開発を続けるのであれば早めに手に入れておくべきです。
業界が狭いためか増刷されず、恐ろしいプレミア価格になる可能性があります。

のことだ。


120 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 19:08:52 ID:imxzWNA/0]
>>114
>112 のは今年出た第3版（英語の原著）だと思うよ。

>>115
荻原本初版？は前の出版社（広文社）が活動停止してプレミアがついてる。
欲しいと思ったら即買うべし。HMDTの黒表紙も一時期手に入らなかったし。
という訳で、たのしいCocoa早速予約した。



121 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 23:18:50 ID:nUFenMwm0]
Objective-CどころかPerlでHello Wolrdくらいしか経験がないけど、
たのしいCocoaを買って遊んでみた。バインディングでつまずいた。
HMDT2ndを読んでもピンとこない。でも面白い。頑張ります。


122 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 23:34:16 ID:rElgfMZg0]
俺もバインディングなかなか分からんかったわ
あれIBのインターフェースが良くないような気も

そして今CoreDataが中々進まないw

123 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/28(木) 08:02:36 ID:yLwJTU010]
"たのしいCocoa" にバインディングについての記述なんて有ったか??

124 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/28(木) 13:05:05 ID:otR5YN900]
バインディングはHMDT2ndだった。
今はNSArrayControllerに翻弄されているところ。
まだどこかで質問できるレベルですらないぜ。


125 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:48:48 ID:BXb3xu0e0]
CoreData や Cocoa バインディングって、>>122 と同感で
IB のインターフェイスが良くないと思うのだけど、
熟練者には自然で合理的なインターフェイスに見えてるもの？

126 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:28:17 ID:JLrJ3l4+0]
バインディング: 使わない

127 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:30:04 ID:jE41Vujl0]
バインディング使ったことないな

128 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:16:48 ID:fS/HEPM40]
コードとして残らないから、漠然と不安。

129 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:51:22 ID:SdR3Ndja0]
keyとかpathとかvalueとか曖昧な用語ばかりでわかりずらいわ
アップルはIBのドキュメントを和訳してくれYO!

130 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:11:52 ID:E+qqUCXt0]
確かにコードは一度かけば資産として残るというか、
バインデングはしばらく見ないとどこで何を設定したか忘れるし。



131 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/29(金) 20:29:47 ID:SzX7ynpr0]
Bindingは使い回しとかちょっとしたUIの変更とかが楽なんだよ
コード書き換え皆無でUI再設計とかさ。
ダイアログが煩雑になってきて、タブに分割とか、コード変更なしだよ。

CarbonでUI書いたことあるやつなら、これがいかに気が狂う作業か
分かるはずだ。

132 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:38:53 ID:qVBi8x710]
>>131
同感。つか昔からここらへんの割当、手動でやってた奴なら
神様仏様IB様って感じだ。

ま、俺は懐古厨だから、出た当初は手動で出来ないジレンマがあったけどねえ。
生産性の圧倒的な差はいかんともしがたい。

133 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:23:58 ID:quCbkL770]
そういやBindingの設定を保持したままコピーって出来ますか？たくさん設定するの面倒で。

134 名前：名称未設定 [2008/08/30(土) 07:58:29 ID:kXFZXAHW0]
Eclipse 3.4にAptanaとRadRails入れたいのですが、うまく入らず。
Aptanaサイト見るとClassic Updateで入れろとなっているが
そもそもClassic Update自体がエラーで落ちる。。。

135 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/30(土) 08:47:57 ID:pYn4fKij0]
>>133
パーツなが押し

136 名前：名称未設定 [2008/08/30(土) 09:09:39 ID:bNMagpp60]
Windows一辺倒だったﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏがCocoaﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞやると手放しで褒め称える不思議
iPhoneのおかげで会社にiPhone向けｱﾌﾟﾘ開発環境入ってきたもので...

137 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/30(土) 09:20:46 ID:K4a05e1t0]
>>136
Cocoa しかやったことのない日曜プログラマなんですが、
Windows と両方やったことのあるプロの実際のコメントが聞きたいです。

138 名前：134 [2008/08/30(土) 14:01:45 ID:kXFZXAHW0]
StuffItでの解凍が原因で、tarコマンドで解凍したらうまくいきました。

139 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 02:22:46 ID:QMlKXWG/0]
Windowsの市販のプログラムを作ってます。
Ｍａｃは勉強始めたばかりですが、XcodeとIBが別れてて非常に使いにくいです。
単純なプログラムでもえらく手間がかかる。
情報は少ないし、iPhone SDKはNDAだし、やっかいだなあというのが感想です。

140 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 02:30:14 ID:8Qo2qZcs0]
>>139
いつ実機が出るか分かったものじゃないAndroidよりはましじゃない?



141 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 09:14:04 ID:OJSaWR6J0]
>>139
>XcodeとIBが別れてて非常に使いにくい

あまり気にしたことなかったけど、そういう考えもあるよなぁ。


142 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 10:01:54 ID:fudj0L5o0]
そら最初は慣れるまで大変だわな。
しかし、Windows系開発者がXcodeに慣れるとベタ誉めになるので
慣れたらまた感想聞かせてね。

143 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 13:45:20 ID:Gv7duuih0]
136=142？
職場の話？
それってキモ信者との関り方を学習した結果だと思うけど
とりあえずほめとかないとうぜーし

144 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:08:32 ID:bjO0121I0]
最近はプログラマもゆとりか

145 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:16:11 ID:8Qo2qZcs0]
>>136は半角カナを使っている時点でプログラマー失格な気が。

146 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:31:34 ID:kA/WNmAw0]
俺は２ちゃんに書き込む時は積極的に半角カナを使う。
普段は一切使わないけど。

147 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 19:12:40 ID:5JOOaqVz0]
あんた数字が全角じゃん。
プログラム動かないよ。

148 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 19:19:05 ID:kA/WNmAw0]
"２ちゃん"は文字列。ｱﾎ？

149 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 19:36:49 ID:Xrcnb9JR0]
いや、どうでもいい。

150 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 20:18:20 ID:kA/WNmAw0]
ですよね！



151 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/01(月) 20:36:45 ID:k3tEwtc60]
2ch
２ちゃん

152 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:46:11 ID:ixUy6x0w0]
趣味でプログラミングを始めたいのですが、プログラミングなんて（ほぼ）やったことありません。
こんなんじゃ無理ですかね？一応理系ですが。何を始めたらいいかすらよくわからないんですけどアドバイスください。
"はじめてのCocoa"的本も探してみたのですがプログラミング初心者というよりCocoa初心者向けな
気がして購入できませんでした。

153 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 12:47:14 ID:AZFi7lcQ0]
たのココがプログラム初心者向けらしいよ。
読んだことないからわからんけど。

154 名前：名称未設定 [2008/09/03(水) 15:57:01 ID:QToPzxwU0]
こないだ届いたよ、たのしいCocoa Leopard対応版。
オレはたぶんおまいよりほんのちょっと経験があるくらいなんだが、
たのココでいいと思うよ。LeopardのXcode、Interface Builderさわりながら
たのココを通読してみたらいいんじゃないかな。
もし分からないことがいっぱい出てくるようならCの初心者向けの本があと一冊。
そっちはWindows向けのやつでもいいと思う。
はじめの一歩、二歩はこれでなんとかいけると思う。

155 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 16:09:50 ID:x2EfYL6Q0]
たのココは、ごく簡単なＣ入門やObject-C入門もあるから
>>152みたいな人にこそ、お勧めな気がする。
たのココでやってみて（XcodeはDVDにあるんだし）敷居が高いと思ったら
XcodeでのCocoaアプリ作りは厳しいかも。他の道を進める。

たのココは旧Tiger版と、最近出たLeopard版があるから、自分のOS Xバージョンに
応じて買うこと（Xcodeのバージョンが違うので、見た目や手順が異なる）。
Cの初心者本くらいはあった方が良いが、別に新しい必要は何もないので
図書館で借りるのも良いかもしれん。
他は、たのココを一通り終えて、本気で頑張れる気になってからで十分。

156 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 17:45:14 ID:w/YQ8BqG0]
趣味でプログラムを書きたいだけなら
perlでもpythonでもshでもbashでもなんでもいいじゃん。

157 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 17:49:57 ID:JCe46Xrw0]
出たスクリプト厨w

158 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 18:18:29 ID:x2EfYL6Q0]
俺自身Ruby厨だし、Rubyに限らずLLはどれも好きだけど、
CUIなプログラムは一般人からはプログラムとして認識されないからなー。

RubyCocoaは少し使ってみたけど、これならObject-CでCocoaやっても
あんまり変わらんと思った。

159 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 18:49:56 ID:WIzBgcH10]
Rubyはとっつきやすいと思うよ。
環境選ばなくていいし、コーディングも比較的楽だし。
>>158も言ってるようにRubyCocoa使えるから、OSXならGUIでもいける。

160 名前：名称未設定 [2008/09/03(水) 20:00:09 ID:ixUy6x0w0]
>>153
なるほど、探してみます。

>>154
詳しい説明ありがとうございます。やはりたのココなんですね。購入決定です。

>>155
厳しくても頑張ろうと思います、どうしてもやりたいんで。
細かいところありがとうございます。助かります。

>>156-159
何の話をしているのかさえ分からなくていろいろ見ていたらCocoaって言語ではないんですね…
ヒドいな俺




161 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 20:19:35 ID:g4RBBgiT0]
>> 160
どうしてもやりたい、ってのが一番だよ！動いた時は楽しいからがんばれ。
たのココ10.5 がちょうど昨日届いたので、オブジェクト指向、C の解説を
読んでみた。やはり、本当の初学者にはちょっと不十分かなぁ？と思える内容。
Cについてはスコープとかの説明が無いかな？ポインタまわりも説明が少ない。
オブジェクト指向の解説はザックリすぎで、たのココだけでは無理だろう。
なので、Cの初歩、オブジェクト指向言語の初歩の本（Java かな）とかも
読んだ方が理解の助けにはなると思う。

162 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 20:36:58 ID:0wZRUl540]
オブジェクト指向なんて理解するもんじゃなくて、
いろいろ作って慣れるもんだよ。
ここはこうじゃねえよな、的な感覚が身に付いてくる。

163 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 21:29:53 ID:oTUsIZOF0]
でも慣れるオブジェクト指向と習うオブジェクト指向って違うからな。
オブジェクト指向アルゴリズムでオブジェクト指向プログラミングする奴なんて
SmallTalk出身者くらいしか見た事無いが。

164 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 21:43:24 ID:v3Bzp1Ml0]
オブジェクト指向アルゴリズムてなによ。

165 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 21:45:32 ID:e+lCe+N+0]
問題はたのココLeopardと萩原さんの詳細Objective-C 2.0の間のレベルで内容が古くなっていないMac開発本がないことだと思う。
たのココで少しCいじってじゃあ本格的にやってみるかと思ってもWin+VisualStudio本ばかり。
こりゃ挫折するわけだ。

ちなみに自分はC用にはASCIIから出ている田口景介と言う人が書いた"Cプログラミング講座"と言う本を買った。
www.amazon.co.jp/Cプログラミング講座-田口-景介/dp/404870026X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220445674&sr=1-1
決め手は環境にWinとLinuxの両方が想定されていて使用コンパイラがWin:MinGW,Linux:gccだったこと。
それだったらMacでも改行コードにおける¥と¥の違いぐらいを意識するだけで済むと思って購入した。
内容は濃いので未だに消化中だが。

166 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 22:00:30 ID:e+lCe+N+0]
自分の書き込みを見て思ったが¥とバックスラッシュって言いたかったのにどちらも¥になってる。

167 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 22:02:11 ID:cOJMtB+R0]
このコード　書けばどうなるものか　危ぶむなかれ　危ぶめばビルドなし
書き出せばそのデバッグが理解となり　そのロジックが定石となる　迷わず書けよ　書けばわかるさ

168 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 22:12:03 ID:c2lIjLO80]
オブジェクト原理主義言語が流行ってるらしいね
ギャグにつき合う余裕が欲しいよ

169 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/03(水) 22:27:53 ID:5FwG6WLAO]
プログラミング初心者なんだったらたのココの前に
プログラミングの入門書を買ったほうがよくないか
俺のおすすめは工学社から出ている『プログラムをつくるとは？』

170 名前：152 mailto:sage [2008/09/04(木) 09:45:45 ID:wHZKArEK0]
>>165
結構先になりそうですが参考にさせていただきます。ありがとうございます。

>>169
レビューを読んだのですがかなり良さそうです。
背景や全体像を理解してから作業するタイプなのでぴったりです。
多謝！



171 名前：初心者 [2008/09/04(木) 12:19:16 ID:EKka33Ub0]
c言語を勉強しているのですが､今はc言語のフリーソフトを使っています｡
コンパイルから全部自動でやってくれるものなのですが､
せっかくmac OS X 10.5.4を使っているのでターミナルを使ってみたいと思いまして
調べてみたんですが､developer toolをインストールして､
gccコマンドを入れるとちゃんとバージョンが
gcc version 4.0.1 (Apple Inc. build 5465)と返ってくるのですが､
コンパイルしようとしても
-bash: gcc/Users/○○○/Documents/練習.c: No such file or directory
となって出来ないんです｡
ご指導頂けませんか｡よろしくお願いします｡

172 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/04(木) 12:59:23 ID:fttbujNt0]
>>171
まさか gcc と /users/......の間にスペースを入れていないという話じゃないよね。
実際に実行したコマンド列をコピペしてみてちょうだい。

173 名前：初心者 [2008/09/04(木) 13:07:56 ID:EKka33Ub0]
返事ありがとうございます｡

Macintosh:~ ○○○$ gcc/Users/○○○/練習.c
-bash: gcc/Users/○○○/練習.c: No such file or directory

174 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/04(木) 13:15:25 ID:lRF2pobl0]
gccの後にスペース入ってないじゃん

175 名前：初心者 [2008/09/04(木) 13:20:37 ID:EKka33Ub0]
スペース入れたら出来ました！！
初心者ということでご勘弁を…
ご指導ありがとうございました！！



176 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/04(木) 13:47:08 ID:QxoNZF/L0]
>>173
今はまだ練習だからいいけど、
ソースファイル名や実行プログラム名で
日本語を使うのはやめといた方がいいよ。

ファイル名を入力するのが面倒ってのもあるけど、
環境によってはいろいろ問題出てくる。

177 名前：初心者 [2008/09/04(木) 13:50:06 ID:EKka33Ub0]
そうなんですか？わかりました､ありがとうございます！

178 名前：名称未設定 [2008/09/07(日) 05:22:01 ID:rvQfQcmE0]
Cocoa、Obj-Cの勉強中。たのココのLesson 8に入るとこ。
どうやらNew演算子はないらしい。
クラスとビューとをアウトレットやアクションで関連づけるとき、
コントロールキーを押しながらドラッグするというとてもグラフィカルな方法を使うけど、
これって、どこかに記述することで関連づけることもできるんですか?


179 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:17:45 ID:Jdiu+CwB0]
>>178
IBOutlet
IBAction

180 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/07(日) 14:19:20 ID:Jdiu+CwB0]
>>178
設定するのは
setDelegate
setAction



181 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:09:42 ID:/ELet+A80]
コントロールキーを押しながらドラッグするというとてもグラフィカルな方法をトラックパッドでやるのが漢。

182 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/07(日) 16:56:52 ID:yNkNyz/40]
>>181
トラックパッドでやってますが？
トラックパッド使ってると手首が疲れにくい

183 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:09:14 ID:/ELet+A80]
コントロール押しながらだと2回タップが効かなくて、
ボタン押してドラッグしないといけないからえらいことにならね？

と思ったんだけど、caps lockに当ててるコントロールが効かないだけなんだな。
今日初めて気づいたわ。

184 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 09:00:49 ID:1EifQ6YV0]
>>183
ちなみに俺は誤クリック防止のためタップは完全にきってる
タップonにすると力加減きにしないといけなくなって面倒い。

185 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 09:41:52 ID:fWyS3ub80]
左手でトラックパッドすりすりしてる俺涙目。

186 名前：名称未設定 [2008/09/08(月) 09:58:09 ID:/jbafNKp0]
アップルワイアレスマイティマウスかわいいよアップルワイアレスマイティマウス。

187 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 10:26:57 ID:u60rm8AD0]
あの、落とす直前にキー押すのはダメなのですか？
原理主義的には。アクロバティックに引き回さないとダメ？

188 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 10:36:30 ID:fWyS3ub80]
線引きドラッグが始まったら離しても兵器。

189 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 14:26:50 ID:jzZHWGh00]
OpenMP使ってる人いますか？
ループの中で定義した変数がprivateなのかsharedなのか
いろいろ読んでもイマイチ理解出来ないのですけど

int y;
#pragma omp for private(x,y) nowait
for (y=0; y< height; y++) {
int x=0;
for (x=0; x < width; x++) {
....
}
}

xは必ずprivateであることを前提に書いていいんでしょうか。
（実際にはループのなかでスコープを小分けにして、たくさんの
　局所変数を定義しているので、出来るだけ外に定義を出したく
　ないのです）


190 名前：名称未設定 [2008/09/08(月) 15:53:18 ID:1EifQ6YV0]
Objective-C 2.0で、二つのインスタンスが同じものかどうか比較する方法はありますか？



191 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 16:40:07 ID:DspXnEepi]
あれ?インスタンスの比較って、
普通に「==」じゃ駄目なんだっけ?

192 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 16:50:03 ID:2B9SHqzf0]
>>190
isEqual

193 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 16:52:31 ID:1EifQ6YV0]
>>192
ありがとうございますm(_ _)m

194 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:05:09 ID:DspXnEepi]
isEqualって同値性を確認するメソッドだから、インスタンスの同等性確認の場合はちがくないかな?
俺が勘違いしてる?

195 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:11:49 ID:fWyS3ub80]
勘違いしてないと思う。

196 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:46:31 ID:I0Yaa2q+0]
同じもの
同じ値のもの
同じ種類のもの

197 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/09(火) 06:53:19 ID:4/PaKtL40]
>178
blog.livedoor.jp/annotunzdy/archives/171829.html


198 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/09(火) 14:42:59 ID:CHK+3i9f0]
disassembleしてみた。
-[NSObject isEqual:]はポインタ比較してた。
つまり
a == b;
[a isEqual:b];
は同値（≡）でした。
オーバーライドしてたら知らん。

ドキュメント見たら-[NSObject hash]が同じ値であることが必要条件って書いてあった。
disassembleしてみた。
-(unsigned int)hash {return self;}
だった。
オーバーライドしてたら知らん。

199 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/09(火) 15:07:00 ID:oNPCAbER0]
ハッシュってアドレス値そのものを使ってたのか
言われてみりゃ当たり前だけど

200 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 00:18:31 ID:zd2Ew0gW0]
デフォルトでは同じインスタンスだけが equal というだけの話でしょ。



201 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 00:51:26 ID:nR6Eyzn80]
>>198-199
NSObjectの実装見たって意味ないだろw

202 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 02:01:06 ID:KRolp7FT0]
>>201
そうそう。よく考えてみた方がいい。例えば

- NSArrayで、「等しい」要素が含まれるかどうかの判定。
- NSDictionaryで、「等しい」キーが含まれるかどうかの判定。

203 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 12:04:18 ID:FMCzB1Eg0]
>>198-199
アドレスを見てるってことは、
id a=[[NSObject alloc] init];
id b=[a copy];
BOOL c=[a isEqual:b];
やるとcはNOってことかな、試してないけど。


204 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 15:22:03 ID:7d9NUkV30]
ポリモーフィズムだろ。クラスによって "同じ" の定義が違う。
荻原本・ヒレガス本にも記述あるよ。

NSObjectの isEqual: はポインタの比較。(==と等しい)
NSStringの isEqual: は文字列の比較。

205 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 17:27:10 ID:nsuSrdx30]
>NSStringの isEqual: は文字列の比較。

なら、なんで isEqualToString: なんてものがあるんだ？

206 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 17:39:55 ID:zd2Ew0gW0]
あらかじめ文字列同士の比較だと分かっているなら、それに特化した速い実装が使える。

207 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 23:20:30 ID:KRolp7FT0]
>>204
>NSObjectの isEqual: はポインタの比較。(==と等しい)
>NSStringの isEqual: は文字列の比較。

どうやって調べたか知らないが、NSStringの方にもポインタの比較はある。

208 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 00:22:34 ID:rx6EYdwX0]
>207
何を言いたいのか良く分からんが、NSStringのisEqualの動作はただ一つで、
それは文字列の比較じゃないのか。

そりゃ他のメソッドを使えばポインタの比較は出来るだろーよ。無意味なレスだな。

209 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:15:19 ID:TUqc2/IO0]
>>208
実装の話じゃない？
まずポインタ比較して同じだったら、当然中身の文字列比較はしないから。

210 名前：名称未設定 [2008/09/11(木) 04:20:38 ID:NIuFJcPQ0]
Objective-Cは特殊部落言語？



211 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 04:29:26 ID:DbhcNou00]
>>210
端的に言ってしまえばそうなる。
でも今後iPhoneの影響で絶対に注目度が上がるはず。
というか解説本がHMDTから出ている本(楽しいCocoaプログラミングとか)とヒレガス本ぐらいしかないことが影響しているのかも。

212 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 04:46:34 ID:NIuFJcPQ0]
昔マックってチンコCという言語だったよね
臭くてすぐやる気が失せた。
オブジェクティブCは、かっこいいでしょうw
言いたいだろwできるってw
すぐできるようになったよ

213 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 09:06:39 ID:1/7xwKif0]
>>207はisEqualToString原理主義なんだよ。

214 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 10:13:43 ID:bI0q6fuL0]
チンコCは元は Lightspeed C っていうかっこいい名前だったんだぞｗ

215 名前：名称未設定 [2008/09/11(木) 11:51:52 ID:VW8cs/5N0]
vecLib Framework で vvsincos() をやると、sinの値が変。これってバグ？

double pi = acos(-1.0);
double theta[] = {-pi/2, 0.0, pi/2};
double x[3], y[3];
int n = 3;
vvsin(y, theta, &n);
vvcos(x, theta, &n);
printf("VVSIN -90:(%.0f, %.0f) 0:(%.0f, %.0f), 90:(%.0f, %.0f)¥n", x[0], y[0], x[1], y[1], x[2], y[2]);
vvsincos(y, x, theta, &n);
printf("VVSINCOS -90:(%.0f, %.0f) 0:(%.0f, %.0f), 90:(%.0f, %.0f)¥n", x[0], y[0], x[1], y[1], x[2], y[2]);


出力
VVSIN -90:(0, -1) 0:(1, 0), 90:(0, 1)
VVSINCOS -90:(0, 1) 0:(1, 0), 90:(0, 1)

vvsincos() の方は theta が負のときに sin の値が正になるんだけど…

216 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 14:09:57 ID:2ssm8otM0]
>>215
theta >= 0 だとまともなのかな? 実は定義域がそうなってたりして。
とりあえず位相をずらして使うとか...

217 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 14:20:44 ID:2ssm8otM0]
あ、位相をずらすって言うと意味が違うかw 2πの整数倍分正の方にずらすということで....

218 名前：名称未設定 [2008/09/11(木) 14:53:34 ID:VW8cs/5N0]
>>217
+2n*π なら正しい値が帰って来た。-2n*πだと、駄目だったよ。
ついでに float 版の vvsincosf() も±π/2で検証。こっちは正しい値が返って来た。

んー、昨日の数時間を返してくれ＞Apple
バグレポートやっといた方が良い？やった事無いし、どこに送れば良いのかも
知らないんだけど。

219 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 14:56:24 ID:/6H6+nCY0]
>>218
developer.apple.com/jp/faq/bugreporting.html

220 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 14:58:02 ID:bltSLhjf0]
詳しくは見てないんだけど、Quartzの座標系を理解した上で言ってるんだよね？



221 名前：名称未設定 [2008/09/11(木) 15:51:59 ID:VW8cs/5N0]
>>220
いやQuartzの座標系については、ちゃんとは理解してません。
でも、BLAS や LAPACK、bignum を扱うような数値計算ライブラリですよ、vecLib は。
Quartz は関係ないと思うんですけど、間違ってますか？

222 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 16:44:17 ID:bltSLhjf0]
Quartzはy軸が他の座標系と逆。

flipすれば他の座標系と同じになるけど、そのままだと他の座標系とは上下が
逆になるってこと。

223 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 16:45:20 ID:bltSLhjf0]
ああ、Quartzじゃないのか。じゃ、違うか・・・

224 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 16:46:28 ID:VW8cs/5N0]
>>219
ありがとうございます。
もうちょっとリファレンスとか調べて、バグと確認できたらレポートします。

225 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/11(木) 16:49:59 ID:VW8cs/5N0]
>>222, 223
いえ、ご指摘ありがとうございます。ちゃんと調べ直せて確認できたので、良かったです。

226 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/12(金) 06:09:40 ID:bq5+XOom0]
>>212
Think Cは処理系であって言語ではないだろう。


227 名前：名称未設定 [2008/09/17(水) 01:02:55 ID:VVpTBKK70]
age

228 名前：名称未設定 [2008/09/22(月) 04:14:24 ID:AYeTay2Z0]
Xcode 3.1です。
IBでは、クラスのヘッダファイルで定義したアウトレットとは別に、独自の(?)アウトレットを追加できますが、
ここで追加されたアウトレットの一覧を取得することは可能でしょうか。


229 名前：名称未設定 [2008/10/01(水) 01:50:41 ID:5blHnTlZ0]
code.google.com/p/update-engine/

230 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/01(水) 02:01:39 ID:eqmFQx+x0]
>>229
これ見たけど既にSparkle.frameworkがある状況でどれほどの価値があるのだろうか...



231 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/01(水) 02:04:04 ID:fZLF4RYJ0]
What's so different to Sparkle?
ttp://groups.google.com/group/update-engine/browse_thread/thread/f4f97b67c17fcce2

232 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/01(水) 02:09:05 ID:eqmFQx+x0]
>>231
なるほど、Sparkleよりも低レイヤーのアップデート対応フレームワークなのか。
kernel extentionをアップデートできたり複数のアプリケーションを一度にアップデートできるところが違うと。
ということは個別のアプリケーションに埋め込むよりはLogicielMac Updateのような統合アップデート通知アプリケーションの作成に向いているのか。

233 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/03(金) 18:57:45 ID:Snvk+m3B0]
GTK フレームワーク XCODEで、開発をすすめているのすが、ボタンなどのラベルに日本語を表示する
方法を探しています。DrawingAreaにPangoで表示する文字は、日本語化できたのですが、ボタンがの
ラベルが日本語になりません。UTF-8を送っても□が表示されるだけです。方法をご存知の方が
居られましたら、お教えください。

234 名前：名称未設定 [2008/10/03(金) 20:35:34 ID:Rm2x13UX0]
>>233
今自分も同じような問題を抱えていまつ。
開発環境としては、emacsでgtkmmとglade使ってます。日本語表示については
いろいろ調べてみたのですが、osxのc++標準ライブラリのlocaleの扱いが
どうしようもないせいか（例えばostringstream のlocale指定は"C"か"POSIX"しか通らないみたい）、
Glib::ustringに日本語が(UTF-8ですら)渡せず、無理に渡すとコンパイルは通るのですが、
convert errorなどの例外で落ちます。
というわけで、233さんがいったいどうやって文字を日本語化できたのか、
良かったらご教示いただけると有り難いです。（お役に立てず申し訳ありません）

落ちる例：
（１）
Glib::ustring name = "うりゃ"; // 単純に入れてみる。

（２）
std::ostringstream output:
output.imbue(std::locale( "ja_JP" )); // ←localeには"C"か"POSIX"しか通らないので、このようにすると例外
output << "うりゃ";
name = Glib::locale_to_utf8(output.str()); // ←localeを例えば"C","POSIX"もしくは""のように指定すると、ここで例外

（３）
// UTF-8文字をファイルから直接取得
std::ifstream input_file(path); // path:UTF-8へのファイルパス
Glib::ustring file_data((std::istreambuf_iterator<char>(input_file)),
std::istreambuf_iterator<char>());

235 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/04(土) 01:22:42 ID:cpuiXxbC0]
>234
GTK2.0 は、コンパイル済みのFeameWork をMacのサイトからダウンロードします。
これをまず、インストールします。（自分で、コンパイルしたバージョンではありません）

アプリケーションですが、DrawingArera 動的にWidgetないに文字列を表示する場合、Pangoの
フォントをOsaka 16 （Macのフォント試しましたが、Osakaしか日本語が
出ないようです。このあたりも、よくわからない現象です、どんなフォントを選んでも、
UTF-8 の文字列が、送られてきたら、表示してもらいたいと思いますね。例えば、チャットを
作った場合、言語対応のフォントを利用しないと表示できいのであれば、UTF-8 の意味がないと
思います）を利用します。pango_font_description_from_string　でフォント獲得します。

文字列は、単純にUTF-8 をいれるのではなく、iconv_open, iconv で、EUC-JP UTF-8 と
いう具合に変換して、入れます。このとき、-liconv を指定しないと、リンクエラー（これも
POSIXの指定からみればおかしい状況)


236 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/04(土) 03:20:25 ID:cpuiXxbC0]
>>234
いい忘れましたが、対象のDrawingAreaにはpangoのレイアウトを指定してください。
gtk_widget_create_pango_layoutでレイアウト作って、
pango_layout_set_font_description(wiget,layout)
で、対象のWidgetにレイアウトを設定します。フォントの設定で、Osakaフォントの
フォントディスクリプションを設定します。

という具合です。文字列の表示は、
pango_layout_set_textで,UTF-8 の文字列を設定し、私の場合、
gdk_draw_layout_with_colorsで対象のWidgetないの指定した位置に文字列を
表示させています。





237 名前：234 [2008/10/04(土) 08:04:02 ID:crqiEUye0]
>>233
詳しい設定の説明、ありがとうございます。
そうか、gtkmmだと文字列がGlib::ustringに勝手に変換されてしまうからダメポで、
233さんのように、直接PangoのAPIに設定しなくてはならないのか。。。orz...
しかもいったんiconvで変換せねばならないとは（涙）。

ちなみに私はGTK関係のライブラリを、MacPortsでインストールしました。

ところで、使用できるフォントは下記HP『gtkmm入門』の
『使用できるフォントの一覧取得』のコードで取得ができるようです。
試したところ私の環境ではOsakaの他、Monaco、Genevaフォントなどがありました。
（ただ、これはgtkmmを使用したコードなので、直接GTK+を使っての
　取得方法は、すみません分かりません）
gtkmmはGTK+のラッパクラス群なので、使えるフォントの種類は同じかと
愚考します。

『gtkmm入門』
ttp://www.hakodate-ct.ac.jp/~tokai/tokai/gtkmm/index.html


238 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/04(土) 08:30:53 ID:PYM9JCf50]
GTK+ の OS X 版は、国際化まわりはまだちゃんとできてない
と本家サイトでも名言していた気がする。
のでここで使いかたを聞くというよりは GTK+ の OS X 版の開発に
参加しないとしかたないんでは。

あと、Macports でいれる GTK は X11 をつかうやつでは？
なんか 233 さんと 234 さんでいってる話が違うきがする。

ところで、
>>234 さんは一体ソースコードのエンコーディングは何にしてるんですか？
GTK はわかりませんが、
gcc の段階では、ぜんぶ UTF-8 にしておくと問題ないはず。
ターミナル内でするばあいは、
全部 UTF-8 にしておくとうちでは問題なくうごきますが...
例(2) は locale いじらなければ普通にうごきますよ。

あと OS X は GUI まわりのエンコーディング指定と
posix の locale は全く別問題なので。

239 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/04(土) 11:07:06 ID:6+7n91zX0]
iPhoneでゲーム作ろうと思ったら何から始めたら良いのでそ？

240 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/04(土) 12:06:56 ID:/FO1XGK90]
自分に何ができるか考えることそして調べることかな?
AppleのHP色々見てみればよかろうよ



241 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/04(土) 12:20:29 ID:cpuiXxbC0]
>>238
調べたら、使えない記事がいっぱいあるみたいです。
UTF-8なので、フォントマッパーだけの問題のような気がするが。。。
Cairo は、ATSUI ではないとのサイトも出てきましたね。
wontfix.blogspot.com/2008/06/mac-os-xcairoatsui.html

cocoa （またはcarbon)でチャットシステムを作った場合、フォントの変更なしに、
多言語が表示できますか？
この問題はPango (Cairo)だけの問題でしょうか



242 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/04(土) 12:51:48 ID:pFtQukKp0]
iPhoneの開発用にMac bookを買おうと思うんだけど、
メモリ1GBで足りる？
今は主にVistaでVisualStudio使ってて、
メモリ1GBだとちょっと足りない感じなんだけど。

243 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/04(土) 13:03:49 ID:xS3Yb4Gb0]
>>242
趣味で使うだけでも2GBは要る。
増設自体はとても簡単なので、後で買ってもいいけど。

244 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/04(土) 13:06:13 ID:pFtQukKp0]
>>243
やっぱそうか…
まあ多いに越した事はないよな。
大人しく2GBにしとくわ。ありがと。

245 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/04(土) 13:31:57 ID:PYM9JCf50]
>>241
Gtk+ on OS X を(日本語で)実用に使おうというのは気が早すぎます。
Pango / Cairo の quartz バックエンドの国際化がまだまだだということです。
OS X の国際化機能と Gtk+ の国際化機能の橋渡しのあたりも
まだまだのようですね。いくら会社 (imendio) がバックしているとはいえ
オープンソースですから、そう期待しても仕方ないです。
まだかな漢もサポートしてないと名言してありましたけど、
チャットシステムで日本語が打てないと話にならんでしょう...

>Cairo は、ATSUI ではないとのサイトも出てきましたね。
いや、ATSUI のほうが古い API で、
最新の Cairo は CoreText という最新 API に移行中のはずです。
Coreほげほげというのが OS X になってからの API です。
でも CoreText は 10.5 になってからなので、
全面的に Cairo がそちらに切り替えるとは思いにくいですが ...
Firefox はちゃんと OS X でも動くので、Cairo の問題ではなくて
Pango の問題なんじゃないかと思いますが。

Cocoa は内部は全部 Unicode で、あからさまに設定してあるフォントに
その文字がなかったら自動でフェイルバックして標準フォントで
文字が表示されるようになってますよ。
Carbon はいろいろ API があるので、どれを使うかによります。

iconv で EUC から UTF-8 に変換してると書いてましたが、
何でですか？そもそも EUC を OS X で使う意味があまり無い気が...

246 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/04(土) 19:28:44 ID:5vX7NDjP0]
フォールバックな。

247 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/05(日) 00:45:25 ID:XM5QBtsB0]
>>245
アプリッケーション内部で、表示に利用する文字列は、日本語では、EUC-JP で、他の国の言語は、
違うコード(emacsができる範囲）で、別々のフィアルとして持っています。それぞれが、
オブジェクトファイル（Windowsでは、既にDLLになっています。
Unix では、まだDLL にしていませんが、DLLにする予定です。Macでも同様にする予定です）
で、アプリケーションとリンク（もしくはDLLの呼び出し）しています。
アプリケーションが起動すると、利用している言語ロケールをみて、
対応する言語をピッックアプして、内部で書かれている文字をiconv_open,icovnで変換していきます。
この変換は、対象言語の文字列が格納されたファイルのプログラムが、自分が何で記述されて、
何に変換するのかを知っていますから、その変換を行い、アプリケーションが利用するIDに
対応したテーブルに格納します。
アプリケーションは、表示したい文字f列のIDだけを持っており、すべてIDを利用して表示を
行います。このような仕組みと、DLLの名前をつけるルールをアプリケーションで決めておけば、
文字列が入ったDLLを後で、インストールすることで、多重言語対応になるアプリケーションが
できるようになります。

248 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/05(日) 01:59:17 ID:x1RChZcf0]
ごめんなさい、フォールバックですね。

>>247
クロスプラットホームのソフトを GTK+ on OS X で作るのは
まだ実用にはならないと思いますよ。
GTK+ on OS X の開発に参加するのならともかく...
GTK+ on OS X が仕事に使えるようになるまでかかる時間より、
あなたが Cocoa を勉強するのにかかる時間のほうが短いのではないかと
おもわなくもないですが ...

あと、何度も言ってますが、OS X の GUI のロケールは
C のロケールに反映されないので、別個の API を呼ばないといけないです。
そのあたりも頑張ってくださいね。
developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/BPInternational/Articles/ChoosingLocalizations.html
のあたり参照。

249 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/05(日) 02:01:30 ID:x1RChZcf0]
あと、自前で国際化ルーチンを書いてる気がしますが、
普通に gettext とか使えばいいのでは？
言語毎のファイルを別のエンコーディングで保持している理由もよくわかりません。
なんで全部はじめから UTF-8 にしておかないんでしょう？
そのほうがプログラムの量が減ると思いますが...

250 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/05(日) 08:34:54 ID:XM5QBtsB0]
>>249
私は、Unicode が嫌いです。

ソースコードのコメントは、すべてEUCです。

また、対象言語系のエディタで言語を入力する必要があるからで、環境によっては、
Shift-jis で持つ場合もあります。この方式では、多くのプラットフォームでこのコードは、
完全に動作しています。複数の環境で同じコードを使いたい場合、OSに依存する
仕掛け（実は、Dlopenに似た仕組みも持っています。COFF なら操作できます。）をできるだけ
排除しています。iconv の独自の仕掛けを持っていますが、POSIXをサポートしている場合、
それを利用します。こうすると、それぞれのプラットフォームで移植が楽に行えるからです。
また、アプリケーションで表示するメッセージの統一化も行えます。

>>248
ありがとうございます。Macによるロケールの獲得は、終わっていています。デバックで
強制的に他のロケールであると判断させたとき、対応言語のラベルの表示ができないので、
困っている訳です。また、完全に仕事というのでなく、私が個人で開発しているアプリケーションの
Macへの移植依頼が多いので、できるだけ短時間に作りたいと思って、GTKを利用しようと
おもいました。　ただ、Objectiv-C は、少し抵抗があります。




251 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/05(日) 08:41:50 ID:fI8LlNk70]
ソースコードはEUCでもなんでもいいから
テキストデータをutf-8にしとけば良いんじゃね？

って思ったが、
「分離した”各国語用DLL"のソースにテキストデータが入っている」
のか。どういう意味なんだ？

252 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/05(日) 08:54:57 ID:x1RChZcf0]
>>250
単に短時間に移植したいなら、 GTK+ on OS X をつかうんじゃなくて、
GTK+ on X11 on OS X のほうをつかえばいいんでは？
X11 ソフトは Mac っぽくないから僕は好きではないけど、
GTK+ on OS X で四苦八苦するよりは簡単だとおもいます。

> Unicode は嫌いです
という好き嫌いなのなら仕方ありませんが、
各環境によって各環境なりの流儀があるので、
これまで他の環境で培った経験をもとに押し通そうとするんでなくて、
Mac なら Mac なりのしかたというのを
すこし勉強してみてもいいんでないかなと思います。

僕は Linux からスイッチしたときに、
Unix で日本語なら EUC でしょ、
という思い込みにしばられてEUC でがんばってましたが、
結局ユニコードにしておくのが Mac では問題が一番少ないというのが
わかったのでそちらに切り替えました。

253 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/06(月) 17:55:02 ID:QgxUegrX0]
>>237
ラベル、エントリー、ボタン、テキストビューに関して日本語化できました。
まず、ラベル、エントリ、テキストビューでは、
gtk_modify_font((GTK_WIDGET(widget),font);
で、変換できます。

一方ボタンですが、その定義は、
GtkWidget*
gtk_button_new_with_label (const gchar *label)
{
GtkWidget *button;
GtkWidget *label_widget;

button = gtk_button_new ();
label_widget = gtk_label_new (label);
gtk_misc_set_alignment (GTK_MISC (label_widget), 0.5, 0.5);

gtk_container_add (GTK_CONTAINER (button), label_widget);
gtk_widget_show (label_widget);

return button;
}
となっているので、
gtk_button_new_with_label の関数名をかえて、Pangoのフォントディスクリプションを
引数に追加します。label_widgetに対して、gtk_modify_fontをおこなってやればできます。
この変更をgtkmmに行い再コンパイルすると、UTF-8 の文字がでると思います。
少なくとも、Cのプログラムでは、成功しました。


254 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/07(火) 07:50:21 ID:EAKU3Acr0]
253 ですが、Mac の　IME と話をするAPIをご存知ありませか？
Input Method Kit のAPIは、私の目から見て、IMEの開発者用の気がします。
例えば、Open GL でゲームを作った場合、入力は、自前で行い、それをIMEと話を
して、利用者にゲーム内で定義された文字で表示します。このようなことをするする場合、
IMEとアプリケーションが話をしなくてはなりません。
GTK2.0には、IMEと会話して、それを入力エリアに表示させるAPIがあって、これを
作ろうと思っているのですが、Mac 情報がありません。
よろしくお願いします。

255 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 08:16:33 ID:i7Fx/Gpe0]
IME の入り切りは、10.5 以上でよければ、
developer.apple.com/documentation/TextFonts/Reference/TextInputSourcesReference/Reference/reference.html
というのがあります。
システム提供のテキストボックスを GTK+ が使っているなら
これで話はすむと思います。
10.4 以前でも旧 mac 系 API を叩けばできるはずですが
僕にはよくわかりません。
developer.apple.com/documentation/Carbon/Conceptual/UnderstandTextInput_TSM/
のあたりをつかえば何でもできるはずですが。


以上よくわかってない僕が書き込むのは逆に混乱させてよくなかったかもです。
誰かよくわかってるひとお願いします。


完成したらぜひ 253 さんの成果を GTK+ on OS X にフィードバックしてください！
インプットメソッドまわりは
developer.imendio.com/projects/gtk-macosx/helping-out
にもあからさまに todo としてリストされているので。

256 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/07(火) 15:12:00 ID:EAKU3Acr0]
>>248
#import<Cocoa/Cocoa.h>
@interface kk: NSObject
{}
-(int)getMyLocal;
@end
@implementation kk
-(int)getMyLocal
{
NSUserDefaults* defs = [NSUserDefaults standardUserDefaults];
NSArray* languages = [defs objectForKey:@"AppleLanguages"];
NSString* preferredLang = [languages objectAtIndex:0];
if ([preferredLang isEqualToString:@"ja"]){
return(1); // Japanse
}else{
return(0); // Not Japanse
}
}
@end
int GetLangCode()
{
kk *obj = [kk new]; return[obj getMyLocal];
}
をxxx.m にCのアプリケーションとリンクして、GetLangCodeを呼と、
日本語の場合、１そうでない場合、０を返します。選択を増やしていけば、
CのアプリケーションでもMacのロケールがとれます。リンスするとき、Cocoaフレームワーク
を追加します。Carbon, Cocoa のフレームワークがあっても平気みたいです。




257 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/07(火) 15:12:38 ID:EAKU3Acr0]
>>255
提示されたドキュメントを読んでみたのですが、どうもIMEを作る人のAPIのような気がして
なりません。GTKでは、どうもシステムが提供するテキストボックスを使っていないようです。
そもそも色付きボタンを(Macのインターフェースビルダーを用いて）作る機構がないように感
じています。CocoaでもCarbonでも作る方法をご存知でしたら、教えてください。
GTKは色付きボタンを作る機能があるので、自前で絵を持っているみたいです。
同様に、テキストのエントリーも自前の処理のような気がします。GTK自身がIMEを会話する
APIを持っていますから、仮名漢字変換のエンジンと会話ができれば、入力は達成するとおもいます。



258 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 15:28:29 ID:i7Fx/Gpe0]
>>257
いや、TIS, TSM は IME と会話もできますよ。
TSM は IME をつくる API も会話する API もあります...
が、僕は自分でつかったことはないのでなんともいえません。
システム標準の入力ボックスを出すのが安直だと思いますが。

色つきボタンってなんですか？
インターフェースビルダーでボタン配置するだけではダメ？

個人的には、そう強引にコードを書くのではなくて、
もうちょっと OS X の構造を全般に把握してから移植して欲しい気がしますが...
まあ強い動機のもとになんでもやってしまうというのは一つの方法ですが。

259 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 15:36:43 ID:i7Fx/Gpe0]
あと、>>256 ですが、
kk というクラスを作る必要は全然ないですよ。
拡張子が .m であれば、どこでも Obj-C のコードを書けます。
int GetLangCode()
{
NSAutoreleasePool* ap=[[NSAutoreleasePool alloc] init];
NSUserDefaults* defs = [NSUserDefaults standardUserDefaults];
NSArray* languages = [defs objectForKey:@"AppleLanguages"];
NSString* preferredLang = [languages objectAtIndex:0];
int ret=0;
if ([preferredLang isEqualToString:@"ja"]){
ret=1; // Japanse
}else{
ret=0; // Not Japanse
}
[ap release];
return ret;
}
だけでいいです。NSAutoreleasePool のあたりはメモリ管理のおまじないです。
10.5専用にして gc つかうのでなければ、そうしておかないと
メモリがリークしたり、いずれクラッシュしたりします。
developer.apple.com/documentation/CoreFoundation/Conceptual/CFMemoryMgmt/
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/MemoryMgmt/
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/GarbageCollection/
のあたり参照してください。


260 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:41:55 ID:KlyTRFwi0]
Gtk+ for Mac OS X って Carbon なんだね。

svn.gnome.org/viewvc/gtk%2B/trunk/gdk/quartz/gdkwindow-quartz.c?revision=20900&view=markup

最近出来たばかりなのに時代に逆行してるな…
Cocoa なら NSTextInput を実装するだけで済んだかもしれないのに…

>>254
ざっと、NewTSMDocument() して ActivateTSMDocument() して、
kEventTextInputUpdateActiveInputArea のハンドラを登録して、
そのイベントハンドラの中で kEventParamTextInputSendText を
typeUTF8Text で GetEventParameter() してあげれば良いと思うよ。
使うは天国作るは地獄の世界なので、本気でやると激しく面倒臭いです。
古い Mozilla のソースコードが参考になるかも。

将来性や使い易さを考えると Cocoa を使うのが一番お薦めです。



261 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/07(火) 23:59:25 ID:EAKU3Acr0]
>>259
助かりました。メソッド名がNSXXXとなっているので、NSObject を継承したクラスの
インスタンスでないと、メソッドが呼べないと思っていました。
この処理は、アプリケーションが起動してただ一度だけ最初に呼ばれるので、
メモリの問題はないと思いました。

>>258
背景色をもったボタンです。

で、インターフェースビルダーを利用しないで、
アプリケーションでGUIの部品を配置することができますか？　これができれば、
GTKのWidgetを自前で作れて、よいのですが。。




262 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:35:21 ID:FEB4LPAU0]
>>261
>この処理は、アプリケーションが起動してただ一度だけ最初に呼ばれるので、
>メモリの問題はないと思いました。
まあそうですが、わかっているところから穴を塞いでおく癖をつけておいたほうがいいのでは...

> 背景色をもったボタンです
Human Interface Guideline に抵触するので、やっちゃいけません。

>で、インターフェースビルダーを利用しないで、
>アプリケーションでGUIの部品を配置することができますか？　
Gtk+ の API をつかって widget を配置するのをやめるということですか？
できます。Carbon なら HIView のあたり、
developer.apple.com/documentation/Carbon/Conceptual/HIViewDoc/
Cocoa ならNSView のあたり。
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/CocoaViewsGuide/
単にあたらしくオブジェクトをつくって、ウインドウに貼り付けるだけです。
インターフェースビルダーだってそれを内部でやってるんだからAPI が無いはずがないです。

>>260
> Gtk+ for Mac OS X って Carbon なんだね。
> 最近出来たばかりなのに時代に逆行してるな…
そうだっけ？imendio のペーパー
developer.imendio.com/sites/developer.imendio.com/files/Porting-Gtk-MacOSX.pdf
みると 裏は Cocoa つかってるって書いてあるよ。
そのソースコードみても、UI まわりは全部 Cocoa のコードです。先頭に Carbon をインクルードしてあるけど、それは少数つかってる SetSystemUIMode とかのためにインクルードしてあるだけで、GdkWindow の本体は NSWindow 。

263 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:45:53 ID:FEB4LPAU0]
svn.gnome.org/viewvc/gtk%2B/trunk/gdk/quartz/gdkeventloop-quartz.c?revision=21030&view=markup
とかみても、そこらじゅう NSEvent とかつかってます。
問題は NSEvent レベルでのっとってGTK のイベントに変えてしまっていて、
Cocoa のテキストボックスをつかってないぽいところですね。
これでは NSTextInput protocol を実装するのも単純ではなさそう。

GTK+ の内部構造がよくわかってないので、手助け出来ないのが申しわけないですが... GTK+ も kinput2 とかと喋れるはずなので、そこに NewTSMDocument() ... とか潜り込ませればいいんでしょうが、僕にはわかりません。
>>260 さんがんばって。

264 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:53:20 ID:d/US9GKX0]
>>262
>そのソースコードみても、UI まわりは全部 Cocoa のコードです。

ｽﾏｿ。頭だけ見て全体見てなかったわ。
適当レスして申し訳ない。

265 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 01:03:57 ID:FEB4LPAU0]
いやいや、おきになさらず。
svn.gnome.org/viewvc/gtk%2B/trunk/modules/input/gtkimcontextxim.c?revision=21537&view=markup
XIM と gtk が喋ってるコードをみつけました。
これと同様、OS X の input method と喋るコードを書けばいいわけですね。
NSTextInput を実装するよりは、TSM を呼ぶほうがコード的には相性がよさそう。
もしくは、ここでフローティングで NSTextView を出してしまうかでしょうね。

266 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 10:00:28 ID:FEB4LPAU0]
観察追加:
GIMP.app の non-X11 版は日本語で起動するとめちゃめちゃ。
日本語が描画されないバグが利いていると思われる。

Cocoa に移行中の Qt-4.5 をみてみたが、
まだ input method のところは空。

まあ Carbon 版の Qt はしっかりしてるので、それを使えば？
> なにかソフトを移植しようと頑張ってる人。

267 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/08(水) 14:28:14 ID:PT8GJJeJ0]
261 です。
XCode でサンパルをコンパイルして調べてみたのですが、間違っていたらご指摘ください。
Interface builder
実際は、XMLのコードをはくツール。
Interface Builder で定義している絵（テキストホックすやボタンなど）は、それぞれ、名前と
IDを持っていて、XMLに書き出す際、位置大きさを指定している。また、XMLの中に記述された
クラスとIDがアプリケーションのコードのクラスに対応している。

XML(もしくは、コンパイルされた情報）は、アプリケーション起動時に読み込まれ、
絵を描くと作業と、OSから遅れられてくるイベントを振り分ける作業を行う。

これがあっていれば、GTKのWidgetの多くは、Viewで作られている可能性が高いと思います。
だからGTKでIMEが動作しないということになります。また、Viewは、プリミティブであると
思うので、テキストボックスなどは、これを継承して構築されていると思います。
多重継承が可能であり、テキストボックスが、入力の振る舞いを定義したクラスと、
Viewを継承したクラスで作られており、入力の振る舞いを定義したクラウをアプリケーションが
継承できれれば、簡単にIMEが操作できるクラスを作れると思うのですが。。。






268 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 15:44:30 ID:FEB4LPAU0]
前半はいいですが後半は見当外れだと思います。。。
というか前半も、Cocoa の .nib (最近は .xib) をやってみたのか Carbon の .nib をやってみたのかどっちですか？両者拡張子は同じですが全く別物です。
あなたの記述は Carbon の .nib にはだいたい正しいです。
まあ Cocoa のときもまああってなくはないといってもいいですけど、ちょっと違うと思います。

あと、なぜ .nib を調べることが GTK に関係あるのか全くわかりません。
IB は使うと便利だから使うんであって、(まあ Cocoa の場合は使わないことは滅多に無いけど) 別に使わなくても Cocoa も Carbon もプログラムはできますよ。

そして、可能性が高いと思います、じゃなくて、ソースコード読めば書いてありますよ。上のほうで引用した
developer.imendio.com/sites/developer.imendio.com/files/Porting-Gtk-MacOSX.pdf
とかにはソースコードよまなくてもまとまってますし。



269 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 16:08:34 ID:FEB4LPAU0]
GTK+ on OS X の構造は、ぼくが理解した限りでは、
1. Gtk のウインドウは直接 NSView は継承しないけれども、描画のために NSView を中に持っている。
2. Cocoa のイベントループは極力使わずに、低レベルのところで乗っ取って、Gtk のイベントループに渡す
という構造になってます。だから GTK+ のテキストボックスオブジェクトに低レベルのキー入力イベントが流れてきて、その結果を単に NSView に表示してるだけです。
NSView もイベントを処理する能力はありますが、それは使ってない。

だから、GTK+ on OS X で im が使えるようにするには、低レベルのキー入力を、GtkIMContext かなにかの OS X im 用のを作って、それが OS X の im と喋るようにしてやらないといけません。
問題は、Cocoa には低レベルのキー入力まで落ちたものを im に戻す API はまだ用意されてないというところです (自信はありませんが...)
NSView のサブクラスをつくって、callback method を沢山定義して、という方法は用意されてるんですが、
それは Cocoa のイベントループを使うということを仮定しているので、一度低レベルのイベントまで落としてしまうと戻せないんではないかと勝手に思ってます。
[NSApp postEvent: ]で戻したやつが im に戻っていくのかどうか？

だから、その部分は Carbon の NewTSMDocument ほげほげとかを呼ばないといけません。
そうなると Cocoa のイベントループと Carbon のイベントループをまぜないといけなくなって更に黒魔術になります。できなくはないですが。
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/CarbonCocoaDoc/


以上よくわかってない書き込みなので間違いあると思いますが識者の方よろしく。

270 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/08(水) 16:46:20 ID:PT8GJJeJ0]
>>268
IB を使わないで、GUIのプログラムをかけますか？　例えば、ウィンドウにテキストボックスを
出すプログラムの書き方を教えてください。そのテキストボックスは、IMEと会話できれば、
GTKの入力エリアでIMEが作動させることができます。

また、私が調べたものは、CALayerEssentials　というサンプルで、
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<archive type="com.apple.InterfaceBuilder3.Cocoa.XIB" version="7.02">

となっているは、cocoaではないのでしょうか



271 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 17:02:17 ID:kHh/xdUr0]
ここからの相談は有料となります

272 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 17:32:25 ID:FEB4LPAU0]
>>270
>IB を使わないで、GUIのプログラムをかけますか？
Carbon なら developer.apple.com/samplecode/Carbon/index-date.html
のサンプルコードをみれば案外 IB つかわないのがいっぱいあります。
でもそれを GTK と組み合わせるのは難しいです。
(GTK は Cocoa のイベントループつかってるので。できなくはないですが。)

Cocoa でプログラマティックに view を作る例も
developer.apple.com/samplecode/Cocoa/index-date.html
にいっぱいあります。
だいたい、Cocoa だって インターフェースビルダーで全部できるわけでなくて、
ちょっと凝ったことをしようとおもうと UI を手で生成しないといけないことはよくあります。
iPhone 開発だって Cocoa ですが、SDK がはじめにでたときはまだ Apple が iPhone 用 インターフェースビルダーを作ってる途中だったので、全部手で UI を生成してたんですよ。



273 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/08(水) 20:51:51 ID:d/US9GKX0]
>>270
>IB を使わないで、GUIのプログラムをかけますか？

書けるよ。Interface Builder を全く使わずに NIB も無しで
GUI を出すのはこんな感じで出来る（俺が書いた訳じゃないけど）。

    d.hatena.ne.jp/ytqwerty/20080510

>ウィンドウにテキストボックスを出すプログラム

上のプログラムに数行コードを追加して、NSWindow の
contentView に NSTextView を addSubview: するだけ。

274 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 02:14:11 ID:O8XfRXz20]
NSView があるならこんな感じで実装出来るんじゃないの。

mxr.mozilla.org/mozilla/source/widget/src/cocoa/nsChildView.mm

275 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/09(木) 09:56:35 ID:TDE0TRjL0]
>>273
static void setTextView(NSWindow *aWindow)
{
/* create the NSTextView and add it to the window */
NSTextView *theTextView = [[NSTextView alloc] initWithFrame:NSMakeRect(80.0,250.0,200.0,100.0)];
[aWindow setContentView:theTextView];
[aWindow makeKeyAndOrderFront:nil];
[aWindow makeFirstResponder:theTextView];
[theTextView release];
}
を入れて、 d.hatena.ne.jp/ytqwerty/20080510
のプグラムに追加しました。ウィンドウの下のほうに、入力エリアがでて、入力
できるのが確認できましたが、位置がかわりません。MakeRectで位置を指定しても大きさが
かわるだけで、位置がかわりません。

276 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 11:13:54 ID:sTKI22O/0]
GTKの人は、まず日本語を勉強した方が良いように思う。
あと感謝の気持ちを持った方が良いと思う。


277 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 12:16:27 ID:mWiLxe9J0]
だから有料サポートに(ry

278 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 12:23:35 ID:UWIy4aSk0]
GTK のコードに突如 NSTextView を追加して動かないので挫折するに一票

279 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 13:07:18 ID:QpoCZXXU0]
ん？
以前wxで四苦八苦してた人がGTKで戻って来たの？

280 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 13:27:19 ID:UWIy4aSk0]
そういわれてみるとタイプ、人間性が似てるけど、
GTK のひとは無理やりコードする能力はかなりある気がする。
wx のひとは絶対 >>256 とか >>275 とかはできなかったとおもうし。



281 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/09(木) 14:22:23 ID:TDE0TRjL0]
>>278
既に、GTKに自前のWidegetを作って入れてみました。入力があった瞬間に、NSTextViewの内部処理
で、MacOS自身がハングします。gdbもエラーを返しません。
また、テキストサービスマネージャと会話をここみましたが、これもうまくいきません。
>>276
その通りだと思います。いろいろ教えていただいて助かりました。「猫でもわかる」ぐらいの
サイトがあれば、よかったのですが。。。
Macへのアプリケーションの移植は、頻繁にMacユーザから依頼がくるので行おうと思った訳
ですが、残念ながらサポート外としようと思います。

GDKの内部ですが、nmでみる限り、NS*** というシンボルとして、残っているのは、
U _NSApp
U _NSBeep
U _NSDefaultRunLoopMode
U _NSDeviceRGBColorSpace
U _NSEqualRects
U _NSZeroPoint
U _NSZeroRect
でしたので、NSApp に対してNSWindowの総数を調べてみたら、GTKのメインWidgetで一つ見つかったので、
そのNSWindowに対してメッセージを送ってみたのですが、イベントの処理がうまくいかないようです。
また、CGXXX というMacの関数を利用しているようなので、Quartz 2D Programming Guide
で実際の表示を行っているようです。

282 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 14:36:24 ID:UWIy4aSk0]
だからなんで GTK+ のソースコードよまないでバイナリに対してnmやってるの？アホ？
どこで表示してるかとか、イベントループがどうなってるかとか全部読めばわかるでしょうに。

というのとは別に、Mac OS 自身がハングってのは興味があるんですが、
そのappひとつが固まるのは普通に想像できますが、そういうことではなくて？
他のappへの切り替えもできなくなるんですか？電源押してリセットするしかなくなります？
そうなるとOS Xのバグといってもいい気がする(いくらクライアントがむちゃくちゃに書いてあっても、
window server が死んではいけない気がする)ので、
Appleにバグレポートをだしておいてくれると助かります。
最小限それが起こるソースを書いてどっかにあげてくれるとありがたいんですけども。

283 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 15:23:59 ID:gzoa+wKH0]
>>282
>(いくらクライアントがむちゃくちゃに書いてあっても、
>window server が死んではいけない気がする)

（結果として）悪意のあるコードを書けば、システムのリソースをガンガン食ってハングする
ような物はたいがい作れる。カーネルなんかでも。

284 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/09(木) 17:11:00 ID:TDE0TRjL0]
>>282
自分が使うAPPなら、がんがんソースを直します。しかし、GTKを使ったアプリケーションを
利用者に配布するので、外側でできる可能性のあることを行います。Xの場合のソースは
既に読んでいたので、検討はついていると思っていたのすが（GDKのXのインタフェースが
変更されているとばっかり思っていました）

必ずなるといった状況では、なくgdbでデバック中にアセンブラで状況をみていた時におこりま
した。この時、アプリケーションは、ターミナルからgdbで起動しています。マウスは動きますが、
他のウィンドウにキーボードからの入力が切り替わりません。ボンボンという音がするだけに
なりました。OSをシャットダウンさせても、シャットダウンせず、徐々にマウスの反応が鈍く
なってきたので、電源をきりました。その時、プロセスをみたらいっぱい走っていたのでしょうね。


285 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:13:06 ID:0tCcHJaE0]
なんか懐かしいなw
昔ながらの手動killで追いつけばよかったのに

286 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 00:08:29 ID:e+2tiOgT0]
>>284
>しかし、GTKを使ったアプリケーションを利用者に配布するので、
>外側でできる可能性のあることを行います。
何重にも意味が分からん。
1. 変更加えた GTK をバイナリに static link してしまえばいいでしょ。
そうするとGTK を別個ダウンロードしてもらう必要もなくなります。
何のためのオープンソースなんでしょうか。
2. GTK を公式サイトからダウンロードしてもらうことにしたとして、
外側でできる可能性をさぐるとしても、ソースを読まない理由にならない。
3. そうして、先月やっといちおうできたばかりの OS X 用 GTK を
他人に配布する app に使おうと言う時点でアホ。

> Xの場合のソースは既に読んでいたので、検討はついていると思っていたのすが
>（GDKのXのインタフェースが変更されているとばっかり思っていました）
このコメントも意味不明。
1. もちろん GDK が X11 とインターフェースするところが、
OS X のイベントループと話すコードに書き変わってるわけだけど、
イベントループなんて OS 毎に激しく違うものなのに、
なんでそもそも検討はついていると思えるのか謎。
もしかして OS X の GUI って X11 かその改良だと思ってる？
OS X は下は UNIX だけど GUI まわりは全然別個だよ。
2. もうあなたがここに書き込みはじめて一週間たっているのに、
検討がついていると思い続けていることも謎。アホ？

全般に思い込みが強すぎます。
自分にとって未知のテリトリーなんだから、
これまでの経験がいくらあっても、素人に戻ったつもりでやらんといかんよ。

以上偉そうなことを書いてみました。

287 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 00:18:17 ID:Qe39jYtM0]
>>275
>[[NSTextView alloc] initWithFrame:NSMakeRect(80.0,250.0,200.0,100.0)];

[[aWindow contentView] frame] みたいにするとウィンドウの矩形が取れるよ。
setContentView: しなくても、最初から用意されている? contentView が存在
しているので、そこに addSubview: すれば良い。座標系は左下が (0,0) ね。

288 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/10(金) 01:22:00 ID:glRDJcZK0]
>>286
ご指摘ありがとうございます。Macへの移植は、現時点では時期が早すぎるということで、
取りやめました。

>>287
もうすこし、GTKが安定してから行いたいと思います。

GTK で移植をしてみて、IMEを使った入力周り以外は、ほとんど動作することが確認できました。
（アプリケーションの変更でなんとかなる）。既に本家にも投げていますが、pixbufの処理が
他のOSと比べて異常に遅いことがわかりました。CPUで性能の劣る計算機環境のLinuxと比べて
Mac minの場合１０倍以上遅いので、現時点でGTKを利用したアプリケーション開発には
注意が必要です。



289 名前：名称未設定 mailto:mailto:sag [2008/10/10(金) 01:45:19 ID:glRDJcZK0]
もう一点、表示系の実験でSDLも利用してみました。SDLでは遅い印象は受けませんでした。
しかしウィンドウモードで表示を行った場合、リサイズ処理でLinuxやWindowsと違って、
ドラッグが終了するまで、SDL_SetVideoModeの呼び出しを控える必要があります。
同一のソースコードで、Macだけが異常終了します。これも、開発者に報告を行っています。

いろいろご指摘ありがとうございました。

290 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 02:46:38 ID:3DYh4YDY0]
imendio のフォーラムであなたの書き込みに開発者から返事が返ってきてるから、返事してあげてね。



291 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 08:24:43 ID:Qe39jYtM0]
嫌な感じだな。

292 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/10(金) 09:16:03 ID:kMZtBJqk0]
なんだか一連のやり取りを見ていると「人 vs 機械」のようだ。
人工無脳かなんかが返事しているんじゃないか、これ。
表現力と柔軟性が欠落し過ぎで会話になってないな。


293 名前：名称未設定 [2008/10/13(月) 23:21:43 ID:MTy5g3/TO]
質問です。JISキーとUSキーではUSキーの方がプログラミングしやすいと聞いたんですがどうしてでしょうか？後、USキーでも普段使いには問題ないんでしょうか？

294 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/13(月) 23:30:40 ID:zChpgCNY0]
>>293
君のような質問をなさる方なら、間違いなくJISがお勧めです。

295 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/13(月) 23:50:31 ID:YE7GbpAr0]
>>293
人それぞれじゃない？
大して違わないし、慣れれば同じように使える。

どちらかにこだわる理由考えてみたけど
「Pascalで:打つのに一々Shift押さなきゃいけないのが面倒くさいからJIS」
しか思いつかなかったｗ


296 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:05:12 ID:TxKCwFmt0]
おいらはUSからJISに変えた時に~の位置に戸惑った（当時はC++を使用）

297 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:09:24 ID:xy48XMDH0]
俺はUS派だが、
・()とか{}とか[]とか<>とか対称性のある記号が並んでるのが気分が良い。
・'/" とか ;/: とか {/[ とかあたりの似た記号が同じキーなのが気分が良い。
・スペースが長くて気分が良い。
・USの方が慣れてるので気分が良い。
くらい。

結論としては慣れと気分の問題。
どっちが良いか判断できないなら、日本ではより一般的なJISに慣れておく方が後々の苦労は少ない。

298 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:12:07 ID:TV18eDPw0]
>>295
あるある。
アンダーバーや@、'"はUSの方が好みかな。*や^はJISの方が好き。
キートップの刻印さえ無ければ、JISでもいいんだけどな。

>>293
効率云々なら是非DVORAKを。Macなら標準で使えるんだぜ。

299 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:14:53 ID:WPEybNk30]
DVORAKねえ...１回もさわったことないけど実際どうなんだ?

300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:22:31 ID:5Eeh5ogA0]
DVORAKって英語向けに作られてるのか
プログラムだけならいいかもしれんが日本語の文章書くのにはどうなんだろうね



301 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:38:45 ID:TV18eDPw0]
>>299
まさに人によると思うけど、
俺は職場(Win QWERTY)で自然にDVORAK打ってｳﾎﾞｧｰってなる位。

支障が出るようになったので止めました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>300
日本語でもホームポジションをキープ&左右交互打鍵ってだけで相当楽。
あと句読点が死ぬ程打ちやすくなるw今でもよくやってしまう。
しかし、か行をCで打てるようにする設定はやっておいた方がいいこと。

DVORAKでも出来るタイピングゲーム
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/edu/se111529.html

302 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:48:19 ID:r31Co1Um0]
何となく vi や rogue と相性悪そうだな

303 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 01:15:40 ID:y7+ngaY00]
ショートカットが面倒になるんだよなぁ。
Dvorak - Qwerty Commandも中途半端だし。

304 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 07:03:44 ID:Pjz2z+2M0]
俺、MacBookで、DVORAK使ってるよ。
めちゃ使いやすい。
↓たとえば、この1行がすらっと書ける。
public static void main(String[] agsg){


305 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 07:58:47 ID:mOuH6PRf0]
クロスプラットホーム用フレームワークでの日本語入力の話を蒸し返しますが、
OpenOffice v.3 が出たけど、
あれはイベントループ周りとか日本語入力どうなってるんですか？
詳しいひと教えてください。

306 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 09:04:20 ID:jPh44cEG0]
つ svn.services.openoffice.org/ooo/trunk/vcl/aqua/source/window/salframeview.mm

307 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 13:16:24 ID:mOuH6PRf0]
おお、なるほど。Cocoa のイベントを NSView のサブクラスの下で受け取って、
NSTextInput プロトコルをつかってるんですな。

GTK+ は今の実装では NSApp レベルでイベントを読みとってしまってるんですが、
それを input method に戻せるんでしょうか ???

308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 13:25:13 ID:5ngXWWFk0]
なんか >>269 あたりのデジャヴュが・・・

309 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:13:31 ID:BwYh9cA30]
>>307
考え方が逆かもね。
自作の View で Input Method を使うには Cocoa アプリなら NSTextInput
プロトコルを使う以外には方法が無い。だから NSTextInput を前提にして
Gtk+ 側を変えてあげる必要がある。どうすればいいかは Firefox や OOo が
参考になるかもしれない。

mxr.mozilla.org/mozilla/source/widget/src/cocoa/nsChildView.mm
svn.services.openoffice.org/ooo/trunk/vcl/aqua/source/window/salframeview.mm

あとはここら辺を読んでみて。

yllan.org/blog/archives/231
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/InputManager/
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/TextEditing/

310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:00:24 ID:KG/rOcJC0]
HMDTの公式サイトで木下さんが言うには次の本の執筆が佳境とのこと。
NDAも解除になったことだしiPhone本か?



311 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:03:31 ID:YLdNh0DF0]
>>310
「売れる」としたらiPhone本だろうねぇ。
または、たのCocoの上級編か。
さすがにDashcode本とかはないでしょう…

312 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:06:56 ID:ZUJh+t8x0]
何冊出たら売れたことになる市場なのかよく分からん。
5,000 冊売れたらヒット商品?

313 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:42:25 ID:tjdIvmDz0]
>>312
このジャンルだとヒットじゃないの。

314 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:28:18 ID:CYQsucXb0]
mkinoが5000冊くらいって言ってなかったっけ？

315 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 10:48:49 ID:DzklWZrC0]
>>304
なんという逆宣伝

316 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 10:58:48 ID:Fe93gv+Y0]
>>311
Dashcode本もうあるしな柴田さんから。
www.amazon.co.jp/dp/4048672916/

317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 07:26:13 ID:3mI4gygD0]
FirefoxやOOoのプラットフォーム独自コードのところって、結構参考になるよね。

318 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:05:35 ID:RaI5ukCe0]
クロスプラットフォームだと普段は意識する必要の無い地雷原を渡らないと
いけない場合が多いから、ソースコードを読む側は勉強になるよね。

319 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 06:35:57 ID:9BPXZ+pv0]
プログラム初級者です。
C言語とobjective Cでウィンドウズ版のSRC
（Simulation RPG Construction）
見たいの作れますか？

後、C言語とMAC開発環境のライブラリーや関数を知っているだけ教えてくれませんか？
ANSI C言語の辞書やコードウォリアーとか持ってるんですが、
MACのダイアログ処理の関数とか他、ライブラリーが載ってる書籍知らないんで・・・
っていうか、そういうのってうってます？　その辺の本屋で買ってもライブラリー紹介が不足していて、
まともなゲームを作ることが出来ません。ターミナルで実行するキャッチボール式の文字だけの処理ゲームしか
現時点では作れてません。スパロボ風シュミュレーションRPGみたいなのが作れるの可能だったら具体的にどういった
資料や関数、ライブラリが必要なのかご教授願いますです。

320 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 06:45:32 ID:9BPXZ+pv0]
後、誰か、ゲームを作るエディターゲームとか作ってくれませんか？
今、自分は能力値を決定してドラクエ風な流れで行う文章がながれる戦闘つくってるんですけど、
ここにいる方々ならそのくらいのプログラムは朝飯前だと思うので。



321 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 07:51:18 ID:BoCrJDGt0]
>>319
developer.apple.com/mac/
に死ぬほどドキュメントがあるから読め。
いまどきライブラリ紹介は書籍では出ないです。
というのは半年もすると古くなるから。
Windows だって API 一覧の本買う馬鹿はいないだろう。

GUI プログラミングのしかたは、ヒレガス本とか、木下さんのとか買え。
www.amazon.co.jp/dp/4861005949/
というか買わなくても、まずはネットで木下さんの Cocoa 解説があるから
developer.apple.com/jp/documentation/japanese.html
の Cocoa セミナーのへんを全部みろ。

322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 08:48:46 ID:/ojVStSr0]
>>320
ちょっとはググれ。
簡単なRPG作成ソフトならすでに公開されている。

ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se429559.html

323 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:55:56 ID:0hkweqHH0]
10.4使ってます。
OSXのGASってふるいですよね。
binutils2.18のGASのマクロが使いたいんだけど。

10.5でもGASは1.38のままですよね？



324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:46:59 ID:5a49NPl00]
>>322
$ as -v
Apple Inc version cctools-698.1~1, GNU assembler version 1.38

10.5.5、DevToolsは最新使ってます。

325 名前：324 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:47:36 ID:5a49NPl00]
アンカミスった>>323宛です。

326 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:14:08 ID:0hkweqHH0]
>>324
10.5でもおんなじようですね。
ありがとう。

binutilsでmach-oに対応になるといいんだけど、
ライセンスとかappleの事情があるのかな。


327 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 04:55:05 ID:Vbh/52MX0]
Cross platform Objective-C
www.cocotron.org/

328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:24:22 ID:oZdACkyX0]
何を今更

329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 07:16:17 ID:xC6ijxMo0]
あのさ
Apple の BugReport ページで、過去にUploadした添付ファイル群が
ごっそり削除されてるんだけど、これって何？サーバトラブルとか？
OpenもClosedもArchivedも、全てのReportで。

330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:22:37 ID:QxSuwdyb0]
じゃあそれをBugReportしておかないと



331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:45:02 ID:112lX+Qw0]
添付ファイルはBugがおいしくいただきました。

332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:48:43 ID:t2VgQw7/0]
ためしに同じ名前のファイルをUploadしてみたら、同じファイルがあるって
出てファイル名に-1がついた。

単にDB上の不整合っぽい。

いつも思うが、BugReportのサイトってイマイチ出来が悪いよな。

333 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:48:21 ID:/XmXDqpZ0]
Bugが集まっているから。

334 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 09:37:19 ID:/OkUKyAK0]
MacでMySQLに接続してクエリを投げて帳票印刷するような，
データベースクライアントアプリを開発するにはどんな手段が標準的でしょうか？

Objective-C/Cocoa には，データベースサーバへの接続APIは用意されていませんよね？

335 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 09:43:21 ID:Xata0OYg0]
>>333
ゴキブリがいぱいつまったゴキブリホイホイのイメージが頭から離れないぞ、どうしてくれる。

336 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 11:33:06 ID:kv6uJt4e0]
>>334
ないけど、CやC++のAPIを使えばいいだけの話だろ？
Objective-CはCをコール出来るし、Objective-C++にすればC++もコール出来る。

337 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/05(水) 07:15:45 ID:f0eBHCS20]
>>334
ビジネス活用に耐えうる(実績のある)データベース処理と帳票印刷の
統合開発環境だとしたら、FileMaker Pro くらいしか思いつかね。
ただし、ちょっとしたアプリ開発なら FileMaker Pro はすごく便利だけど、
FileMaker Pro スクリプト機能はとても現代的なプログラミング言語とは
いえない代物だから、複雑な(大規模な)業務には向かない。
あとOSXの場合はMySQL接続アダプタ(有償)を別途購入する必要があるはず。

　連載：基幹システムやERPと連携したFileMaker Proの利用
　codezine.jp/article/detail/2599

あと(帳票印刷を除く)GUIとデータベースの開発なら RealBasic がある。
ユーザガイドに解説があるから PDF をダウンロードしてみて。
ただし、国内代理店(アスキー)が撤退してサポートや将来性には不安あり。

Objective-C にこだわるのなら「MySQL Framework "Objective-C"」で
ググると有償/オプソ含めていくつかMySQL接続フレームワークが見つかる。

個人的にはクライアントアプリ開発なら RubyCocoa/ActiveRecord が
現状では最良の選択肢だと思うけど、いかんせん(FileMaker Pro を除けば)
Mac には帳票印刷ミドルウェアが欠けているのが最大の障壁になると思う。

338 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/05(水) 18:07:09 ID:bK1yW5Ls0]
>>337
>Mac には帳票印刷ミドルウェアが欠けているのが最大の障壁になると思う。
久々に禿同。

9のころはまだあったけど、Xだとどうするんだろ？
今のWindowsの現場とかもいまだにパラレルなのかな？

339 名前：名称未設定 [2008/11/08(土) 22:26:27 ID:X3furzU/0]
画面上のメニューバー上にアイコンが表示されるCocoaアプリを

作りたいのですが、方法を教えてください。。

参考ＵＲＬ，参考書籍だけでもよいのでよろしくお願いします。

340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:30:15 ID:SWmtZyAd0]
ほい
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/StatusBar/StatusBar.html




341 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 14:17:30 ID:gNUVDinI0]
多分InternetConfig関係だと思うのですがプログラムから
デフォルトブラウザが何か調べるにはどうしたらえがでしょうか？

デフォルトブラウザでURL開いたりはできるんですが、それがSafariなのか
FireFoxなのか…とか知ることが出来なくてハマっております。
kIC～の中にありそうなのですが見逃しているのか見つかりませんorz

よろしくお願いします。

342 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:26:12 ID:XbONM5Ht0]
>>341
URL で何を開くかというのはインターネット関係ではなくて
もっとシステム全体の話に最近はなってます。ので管轄は
InternetConfig でなくて LaunchService です。というか
InternetConfig はいい加減使うのをやめましょう ...
OS 9 でうごかしたいんでなければ。

developer.apple.com/documentation/Carbon/Conceptual/LaunchServicesConcepts/LSCTasks/chapter_3_section_3.html
にあるとおり、LSGetApplicationForURL をつかってください。
developer.apple.com/documentation/Carbon/Reference/LaunchServicesReference/Reference/reference.html
Cocoa がよければ、

343 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:50:45 ID:gNUVDinI0]
>>342
ありがとうございます。
うまく取得することが出来ました。
本当に助かりました、感謝です。

344 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:58:33 ID:5zH34oII0]
NSWorkspeceのgetInfoForFile:application:type:で出来そうな気もするがな。

345 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 19:18:15 ID:wettjBZT0]
>>344
URL scheme handlerとdocument bindingは全く違う物
中途半端なNSWorkspeceなぞ使わず、直接LaunchServicesを使うが吉

346 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:17:59 ID:BY/7m0nf0]
Apple Developer Connectin のトップページには（Google で検索して）
すぐたどり着けるのですが、そこからいろんな参考文献が掲載されている
ページにどう行ったらいいのかわかりません。どこからたどっていったらいいでしょうか？
またサイトマップみたいなものはないでしょうか？

347 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:24:55 ID:r6Q2RkM20]

Visit Mac Dev Center (→)

348 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:34:35 ID:BY/7m0nf0]
>>347
どうもありがとうございました。
そこのリンクもクリックしてみてはいたのに、全然気がつきませんでした。
面目ないです。

349 名前：名称未設定 [2008/11/14(金) 03:42:54 ID:eHnr4L2W0]
CoreAnimationで拡大処理をしているのですが
アンチエリアシング（スムージング）処理をオフにする方法を
教えてください


350 名前：名称未設定 [2008/11/15(土) 16:31:26 ID:XOatJtpY0]
MacでsubversionのGUIクライアントってなにがいいの？
ググってみたら scplugin, versions ってのがあるみたいだけど使ってる人いる？感想おしえて



351 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 16:39:18 ID:tcYmL2oQ0]
Xcode

352 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:10:17 ID:C2hvBuIg0]
修正するプロジェクトフォルダのコピーを作る
フォルダ名の後ろに日付とこれから修正する内容を入れる。

353 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 17:18:19 ID:vIxXTkFI0]
svnXとか使ってたけど、自分の用途ではあんまSVNにこだわらないという事がわかった。

354 名前：350 [2008/11/15(土) 18:31:50 ID:XOatJtpY0]
>>351
XCodeはなんかおおげさで嫌w

>>352
「丸ごとコピー&&日付」でもいいんだけど、ま、練習ってことで

とりあえず、Finderからつかえそうなscpluginを試そう

355 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 10:38:05 ID:7OXfYT6g0]
起動されているアプリケーションを列挙してそれぞれのメインウィンドウ?を
取得し、特定のものを前面に持ってきたい場合どのような感じになるでしょうか？

WindowsでいうEnumProcess(プロセス列挙)やEnumWindows(ウィンドウ列挙)、
SetForegroundWindow(ウィンドウを前面に)にあたるようなものを探しています。

OSはLeopard、XCode上でCocoaでC++とObjective-Cを使って書いております。
WindowsプログラマがMacプログラマやる場合に便利なTIPSとかどこかにないかな…orz

356 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 11:03:42 ID:OoT4PBNE0]
NSWorkspace

357 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 12:00:37 ID:7OXfYT6g0]
>>356
ありがとうございます、イケそうです。

358 名前：名称未設定 [2008/11/17(月) 18:27:20 ID:BtjLXqgU0]
プラグインアーキテクチャの勉強をしています。
CFPlugInと、単なるLoadableBundleとの違いをもう一つ飲み込めないです。
>>ttp://www.h6.dion.ne.jp/~lib-k/CFPlugIn/
>>www.macmacmac.mydns.jp/modules/tinyd0/index.php?id=9

・CFPlugInだと、インターフェースを公開して、それをプラグイン側で取り込んだ
　うえで実装する必要がありますが、
・単なるLoadableBundle＋CFBundleGetFunctionPointerForName()だと、
　関数名と引数の数や型や戻り値をいくつか決めておいてそれがあることを期待して
　探して呼び出す、
というような形になるのですよね。

自分で気がついたメリットとしては、
・将来インターフェースが拡張されたりしたとき、
　前者だとなにもせず、後者だとクラッシュする
ということになる気がします。逆にデメリットとしては、
・CFPlugInだと、呼び出しがCOMインターフェース経由となり、冗長
というのが気になりました。

他にもあると思うのですが、これ、というのがあれば教えてください。

359 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 20:18:38 ID:+EHT9hCJ0]
ObjC+Cocoa使わないとこんなにややこしい事しないとダメなんだ。
へー。

360 名前：Ponkotsu-Robot G3/266MHz mailto:age [2008/11/17(月) 21:24:16 ID:KrYZ7wYD0]
質問です
iMac(Rev.C)/266,メモリ32Mb,OS9.2.2でMRJ SDKでJavaをやってます。
MPWも使っています。
2つとも英語で、各ツールの使い方が分かりません。
MRJ SDKで、コンパイルして.classのファイルをつくるまではできましたが、
そこからアプリケーションをビルドするにはどうするんですか？
また、MPWでどうやってコンパイルするんですか？
教えて下さい。



361 名前：Ponkotsu-Robot G3/266MHz mailto:age [2008/11/17(月) 21:25:52 ID:KrYZ7wYD0]
追加です。
GUIアプリを作るにはどうすればいいんですか？
AWTやSwingなどが使えるんですか？

362 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:30:39 ID:AjpVxqyw0]
冗談だろ？

363 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:36:15 ID:VleoNMSp0]
>>360
まずはパソコンを買い替えたほうがいいぞ。
趣味だ！　っていうなら止めやせんが。

364 名前：名称未設定 [2008/11/17(月) 22:23:05 ID:8a5Tb+1i0]
なんかいろんな意味でびっくりした

365 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:50:07 ID:Fea07Ol30]
>>360
下記のスレを参考にするといいでしょう
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1225583699/


366 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:12:54 ID:dYIZvZbq0]
Macで印刷って相性良いんだか悪いんだかよくわかんね

凝った事をする時に、NSViewのFlipが邪魔してくれるし...

367 名前：Ponkotsu-Robot G3/266MHz mailto:age [2008/11/18(火) 07:23:02 ID:6Y84egGo0]
>>363
OS9（またはOSXのClassic環境）が使えるMacは店頭にないだろ。
エミュでも使ってできるなら別だが。
金も無いし。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1208195949
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1217829610
で頼んでるんだけどね。

>>365
自分で立てたスレですこれ。

368 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 08:48:53 ID:Skzesrz80]
>367
じゃあ>365のスレの>46を100回読み直せ。

あとMac OS 9 + Javaでやる限り、お前の目指す以下の内容は全部無理。
CかせめてPascalの環境を用意しれ。
>すばやい読み込み、速い表示
>　　　　かっこいいインターフェース
>　　　　速い起動

大体"MacIEは終わり"とか書いてるけど、他にもまだ9向けのWebブラウザはあるだろ。
単に2chが見たいなら、p2みたいなブラウザベースのビューア作ったほうが今後のためになる。
目的と手段について良く考えなおしたほうがいい。


369 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 11:27:07 ID:elNh0jku0]
dayone

370 名前：Ponkotsu-Robot G3/266MHz mailto:age [2008/11/18(火) 18:14:45 ID:6Y84egGo0]
>>368
ThinkPascal持ってる。
MPWは使い方わからん。
ThinkC捜してる。




371 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 18:37:53 ID:lByswl4/0]
>>370
MPWなんてUNIXのシェルを模倣して作ってるんだから、MPW Shell上からターミナルみたいに
コマンド実行するだけだ。

372 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 18:55:07 ID:+3j/j2Xz0]
いくら金がなくても、型落ちのOSXマシンすら手に入らないとは信じられん。
いまさらToolboxでGUI組むとか悪夢だぜ？

というわけで俺はToolBox関連の資料はブックオフで盛大に売っぱらった。
意外と金になってびっくり。

373 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:03:44 ID:eR/zxiPp0]
目的がOS9用アプリですから。

374 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:14:48 ID:5wclktxB0]
……マーケットあるんすか？いえ、煽りでもなんでもなく、教えてくだしあ
でも、Javaですなぁ……はて？

375 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:25:03 ID:/DQ8uVZn0]
OS Xで未だにCarbonプログラミングやってる人間のことも忘れないでやってくだちい＞＜
だってバグだらけだけどREALbasicほど分かりやすい言語他にないから...

376 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 19:47:45 ID:dHv90odv0]
CoreGraphicsとかCarbon無いと無理でしょ。


377 名前：Ponkotsu-Robot G3/266MHz mailto:age [2008/11/18(火) 20:39:09 ID:6Y84egGo0]
そうか！
OSXでもCarbonは使えるんだよな。
よし。安いorプレゼントのMac捜そう。


378 名前：Ponkotsu-Robot G3/266MHz mailto:age [2008/11/18(火) 20:41:07 ID:6Y84egGo0]
>>372
現在のあり金は$10.85


379 名前：Ponkotsu-Robot G3/266MHz mailto:age [2008/11/18(火) 20:42:48 ID:6Y84egGo0]
>>377
>使えるんだよな→作れるんだよな

380 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:45:59 ID:/DQ8uVZn0]
>>379
あんたCarbon作れたら凄いぜ？
Carbonアプリなら作れるが



381 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:50:01 ID:XQW4eFIo0]
Carbonクル━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

Apple may turn to carbon fiber for lighter MacBook Air
www.appleinsider.com/articles/08/11/11/apple_may_turn_to_carbon_fiber_for_lighter_macbook_air.html

382 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/18(火) 22:56:52 ID:mxeOVRas0]
それは違うww

383 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:19:36 ID:NbUmXR8v0]
>>375
Obj-C 怖くないからやってみるといいと思うよ。
Basic と C の言語の違いなんて大したことないです。
Cocoa の API を把握するほうがたいへんだとおもう。

384 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:24:04 ID:NbUmXR8v0]
>>378
実際にモノを買うときのお金だけがお金なんじゃないとおもうが。
そうやって無理に頑張るのに自分の時間を使うことで
そのあいだに他の仕事をできたばあいの給料を損してるのでは...

385 名前：Ponkotsu-Robot G3/266MHz mailto:age [2008/11/19(水) 13:34:30 ID:HNjN5pJ00]
>>384
残念ながら厨房で15才未満だから働けない。


386 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:53:09 ID:VNZOmojs0]
>>385
RealBASICで遊んでれば？

てこれもデジタルディバイド？

387 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 16:03:31 ID:wsBpZqIa0]
無理にMacの世界、しかもOS9なんていう化石に近いモノで
プログラミングしなくいで、手頃な環境でやった方がいいと思う。
どーしてもOS9にこだわるなら止めないけど。

Linuxが動くような安いマシンでも買ってもらって、
JavaとかRubyとかPythonとか、その辺でもいじってた方が
これから先のことを考えるとよっぽどいいよ。
後でOSX環境に戻った時にも使い回せるし。

388 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 16:11:39 ID:aEPrzqmP0]
つか普通にMKLinuxでもyellowdogでも動くだろ

389 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 16:13:57 ID:LDJCxdq70]
Javaはロクな入門本がないのが最大の弱点。

390 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 17:27:55 ID:ie6rHw0y0]
ISBN4-88554-713-Xあたりはどうよ。



391 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:22:33 ID:Kws9nNcw0]
>>385
リア厨かよ…　おれも中学ん時に必死こいてToolbox勉強してたぜ。
なけなしの小遣いでCodeWarrirのアカデミック買って、図書館まわってAPIの資料
集めてたよ。懐かしい。

今はそれに比べたら本当に天国。Cocoaの解説・リファレンスからサンプルコード
までネットで手に入る。当時はMacのプログラム解説サイトなんて殆どなかった。

たぶん、なけなしの小遣いでOSXマシン買って、Xcodeで遊ぶのが正解＞385

392 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:23:09 ID:Kws9nNcw0]
スペルミスは無視してくれ…

393 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 20:37:21 ID:/eYtepDb0]
BLOOD, SWEAT and CODE!!!

394 名前：名称未設定 [2008/11/19(水) 21:30:30 ID:2SACREAa0]
>>393
>BLOOD, SWEAT and CODE!!!

Tシャツだっけ？あったよな

395 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:39:07 ID:xt9sg+Lp0]
may the source be with you.
ソースとともにあらんことを

396 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:45:03 ID:fktFZNpO0]
>>358
>・CFPlugInだと、呼び出しがCOMインターフェース経由となり、冗長

オブジェクト指向なライブラリを呼び出す時は、Cのただの関数を呼び出すのとは違って
インスタンスを作ってそこから関数を呼ぶ必要があるわけじゃん。
そりゃ冗長になるでしょう。

397 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:14:20 ID:2FF2cPsl0]
中学生ならなおさらもう少し将来性のある勉強をしたほうがいいよ。
金が無いなら>387,>388の言う通り、PPCで動くLinuxでも入れておけ。

自分がやりたいかどうか、興味を持てるかどうかってのはとても大事だけれど、だからって
今からMacOS9やJavaでSwingの勉強なんて時間をドブに捨てるようなもんだ。


398 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:20:36 ID:bjFKypoa0]
プログラムの勉強もいいが、まずは英語の勉強だな。
プログラムに関するネットでの情報のうち重要なものは殆ど英語だ。
英語が読めないと相当苦労する。

399 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:21:38 ID:ie6rHw0y0]
そういやOS 9の世界じゃJavaってほとんど使われてなかったような...
うん、やっぱ止めといた方がいいよ。

400 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:44:15 ID:23n/agI/0]
俺も中学生のときに戻りたい…



401 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:45:26 ID:59LTSzvy0]
>>399
MRJだと、Java 1.1の世界だが、Javaの主要な機能は1.2以降になって使い物になったものも多いんだよな。
今ある環境でがんばって何とかしようとする姿勢は評価すべきだと思うけど、残念ながらMRJがネックだね。

402 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 23:55:47 ID:NbUmXR8v0]
リア中だとわかってみんな急に対応がやさしくなったな。
それだけのやる気があればスーパーハッカーになれるかもしれないので、
やっぱり OS X マシンを一台買ってもらってばりばりプログラムするのが
一番いいと思うよ。自分の将来への投資ということで。
5万円あれば OS X が問題なく動く Mac が中古で買えるよ。
10万あれば Leopard が問題なく動くのが買える。
親に5万, 10万ださせるのは大変かもしれないが...


403 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 04:45:39 ID:vKk0D8q50]
何にもないならとりあえずJavaScriptでプログラミングをしてみるというのはどうだろ。
いろんな応用があるし、基本、Webブラウザが動けばおっけーだし。
ちなみにJavaとJavaScriptは別物なんでよろしく。
WebブラウザはiCabとかOperaならそこそこ新しいバージョンが動くんじゃないんだろうか。
でもそれにしたってメモリ32MBは厳しいね。

404 名前：名称未設定 [2008/11/20(木) 23:33:08 ID:USnih3EQ0]
Tiger買ってインストールするってのは？
とりあえずXcode使う一番安い方法じゃね？

405 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:40:44 ID:dPYUdLhN0]
Xcodeは感動したな。ゼロリンクも。

406 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:03:56 ID:1yGzBn6F0]
JavaScriptではじめるMac OSX用アプリケーション開発「JSCocoa」
ttp://www.moongift.jp/2008/11/jscocoa/
ええ、びっくりしましたとも。

407 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 21:12:13 ID:KeNOaofA0]
BridgeSupport？

408 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:26:43 ID:HyuRn2ZH0]
WebKit は標準で Javascript と Cocoa 間でオブジェクトを透過的に
やりとりしてくれるんだけどね。
それを利用すれば >>406 を作るのはそれほど大変でなかったろうと思う。

まあしかし、Javascript しってて Obj-C の文法を学ぶのに
三日以上かかるひとはどこかおかしいと思うけど。

409 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 02:08:09 ID:sEGB8NHX0]
キモ

410 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 03:28:40 ID:/6xMawWt0]
JavaScriptは名前で損してる感があるけど言語としてはけっこう面白いと思う。



411 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 05:49:17 ID:US5W1u4P0]
>>410
JSもObj-Cも両方やってるが
どちらも利点と欠点あるかもです

412 名前：名称未設定 [2008/11/26(水) 21:43:36 ID:BaaNsfDj0]
うむ。それなら誰にでも言える。

413 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:52:05 ID:PeI2eClk0]
型がなくて何でもありだからなあjsは。

414 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:20:05 ID:H5w54VN40]
型は一応あるでしょ。
ゆっるゆるだけど。

415 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 03:46:59 ID:P9dVbSzV0]
やっぱりきゅっとしまるのがいいなあ。

416 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 04:26:01 ID:+SSMPYKK0]
見た目も綺麗な方がいい

417 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 06:36:54 ID:37LWSc7G0]
ココアはさっぱり
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1224960170/416-
から引っ越してきました。
多分問題はID: B6cixQN+0さんが
文字コードがなんなのかわかってないところなんではないかと思います。
Windows のエディタでは動いたんです！と繰り返すことに
何の意味がありますか？そのときになぜ Windows のエディタに
なにをつかっているかとか、エンコーディングをどうしているとか、
コンパイラを何をつかっているとか書きませんか？
単にその場合はたまたま動いているとは思いませんか？

非 ASCII 文字列を C のソースファイルに書くとそもそも
規格上動作は未定義なので、なにがおこっても文句はいえません。
Visual C でそれが通るからといってそのまま GCC でも動くと思ったら間違いです。

1. ポスグレSQLには文字列をどのエンコーディングで保存するつもりなのか？
2. ウィンドウズ上のエディタではエンコーディングは何をつかっているのか？
3. XCode で書いたファイルは本当に Shift-JIS になっているのか？

等いろいろ疑問があります。

418 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 06:42:29 ID:B6cixQN+0]
>>417
なるほど・・・
macだけを異端視しすぎてました。

たしかに3つの問題が分かれば、それなりの解決策が見えてきそうです。

今日、学校行って確認してきます。

本当にありがとうございます。

419 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 16:41:22 ID:G6f7Jx820]
文字コードはねえ、ハマるんだよね。

420 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 16:42:59 ID:RoOolaTH0]
>>418
ちなみに、Mac以外の、LinuxとかSoralisとかBSDとかでは動くの？



421 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:43:37 ID:wF2uCGxb0]
はじめまして。
いきなりですが、C++のboost asioをXcodeで使っている方はいますか？
より詳しく言うと、OS X 10.5.5, MacBook Pro(Core 2 Duo)で開発をしています。

Boost1.37.0のビルドは、configure, make, make installで無事にいくのですが、
asioを使ったコードを書くと、エラーは長いので一部分だけコピペすると

Undefined symbols:
"boost::system::get_generic_category()", referenced from:
__static_initialization_and_destruction_0(int, int)in main.o
__static_initialization_and_destruction_0(int, int)in main.o
__static_initialization_and_destruction_0(int, int)in main.o
"boost::system::get_system_category()", referenced from:

となり、リンクに失敗します。
他にもget_system_category()もリンクできないようです。

__static_initialization_and_destruction_0とか、get_generic_categoryで
ぐぐっていくと、同じような問題の質問にはたくさん行き当たりますが、
色々試してみても解決しません。

asioを使えているって方がいらっしゃれば、ご教授下さい。
よろしくお願いします。

422 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:30:45 ID:Kbk75m7l0]
XCode で、ちゃんと boost のライブラリをリンクするように設定しましたか？

423 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:49:34 ID:XB6wdGoq0]
お返事ありがとうございます。
設定したつもりです。

具体的には、プロジェクトを選択した状態で「情報」をクリック
ビルド設定でライブラリ検索パスを追加しています。

424 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 01:10:32 ID:XB6wdGoq0]
補足ですが、いま

tenermerx.com/Asio/

の単にAsio 1.3.1をconfigure, make, make installしたところ
asioは使えるようになりました。
とりあえず解決かも知れませんが、気持ちが悪いので原因を調査しています。

いま、boostと比較して原因を探っています。
もし、お心当たりの方がいらっしゃればヒントを与えて下さい。

よろしくお願いします。

425 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/01(月) 23:48:21 ID:BIQOZzr00]
以前ココアでポスグレのライブラリーを使用しようとしたところ
ライブラリー検索パスやユーザヘッダファイルにきちんとパスを渡したにもかかわらず
ポスグレのＡＰＩを使用できなかった経験があります。

タダその時は
「他のリンカフラグ」を　－ｌｐｑ　とすることで解決した経験がありました。

homepage3.nifty.com/skyone/item13.html
補足：-lpq は -l リンクライブラリ検索を意味し、pqがそのファイルを示すため、
書式は-lfile、リンクするファイルのリストに file を追加する。
存在するlibfile.so （libここに置き換わる.soだからlibpq.soになる）あるいはもし
-static オプションも使われているなら libfile.a を検索する。
前者の場合、生成された実行ファイルあるいは共有ライブラリに、
共有ライブラリ名 libfile.so が記録されているから、
メモリ中に読まれる際、ダイナミックリンカが全ての記録された共有ライブラリをも
プロセスイメージのアドレス空間へマップしているので検索できる。
後者の場合、必要な関数やデータの実体が実行ファイルにコピーされ、
コードの分量を計算する。（後者の意味は気にしたことがない）

426 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/02(火) 12:48:54 ID:DiP/2Yku0]
>>425
>ライブラリー検索パスやユーザヘッダファイルにきちんとパスを渡したにもかかわらず
>ポスグレのＡＰＩを使用できなかった経験があります。
>タダその時は
>「他のリンカフラグ」を　－ｌｐｑ　とすることで解決した経験がありました
Framework になってないライブラリに対しては、
「きちんとパスをとおして設定する」
= 「『他のリンカフラグ』を -lhogehoge とする」
なのでそれであたりまえだと思うが...

あと、OS X は Linux と似ていて違うので、
貼ってあるリンクのような Linux 用の記述を鵜呑みにしたらいかんよ。
後者の意味は気にしたことがない、とあるけどそれはあきらかに誤訳だし。
たとえ Linux 用に Linux で開発したくて Google で検索して
それが出てきた場合も、結果を鵜呑みにするのもいけません。

427 名前：名称未設定 [2008/12/03(水) 19:44:23 ID:tdrHe2d80]
ポート５４８（afpプロトコル）が空いているかどうか
チェックしたいのですが、方法やＡＰＩを教えてください。
サンプルソースがあればもっと助かります。
CocoaでもCarbonでもどちらでも構いません


428 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/03(水) 22:32:20 ID:kXzPQQfN0]
実際に接続しようとしてできるかどうかじゃダメなんか…

429 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:07:02 ID:CodqhdgY0]
>427
外側からなら実際に接続してみるしかない。
自ホストなら自分でsocketをbindしてみるのが一番早そうだが、
bindしないで純粋に調べるだけならlsofコマンドとかでもいいんじゃないか。


430 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:36:00 ID:Qx3L3dA/0]
portsscanはダメなの？



431 名前：４２７ [2008/12/04(木) 15:28:45 ID:BRR/hlt60]
>429
具体的にsocketをbindするというのは、どのようなAPIを
使えばよいのでしょうか？


432 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:43:08 ID:Gi24PJwo0]
bindでいいんじゃね？

433 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:29:33 ID:66Cwq3KE0]
$ man 2 bind

434 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 02:14:33 ID:NamZ7eQU0]
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

435 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 10:28:14 ID:dP8Q+Ppt0]
WireSharkインストールしたんだけど、SMIのモジュール用のパスが通ってない、って警告が出ます
どうも、libsmiのモジュールのパスを指定すればいいみたいだけど、そもそも、libsmiってなに？
NameResolution - SMI Modules の項目から外してもいいの？

436 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:08:50 ID:EhxLU8ek0]
UMLモデリングツールでおすすめありますか？

437 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:13:58 ID:3m/mfLsX0]
OmniGraffle...
それともUMLモデリングしたらコードが生成されるツールでもあるんだろうか？

438 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:04:46 ID:lz0VqnJM0]
Objective-C (1.0) で C-linkage なグローバル関数は定義できますか？
って、SDL のソースとか参考にすればいいのかな..

現在 D 言語で GUI ライブラリに Carbon を使ったプログラムを書いています (中身は D -> C -> Carbon といった感じ)
D -> Objective-C -> Cocoa で Cocoa に対応できたらなぁ、と思って。

439 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:29:31 ID:i0WhsHQs0]
>>438
普通にCで関数書けるし、そもそもObj-Cのメッセージ呼び出しはobjc_msgSend関数の実行です。
ランタイムリファレンス参照。

440 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:33:03 ID:lz0VqnJM0]
>>439

ありがとうございます



441 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/16(火) 17:10:09 ID:kJG3n+Ku0]
>>437
RoseもRhapsodyも（ってどっちも今はIBMか）Macには無いからねぇ・・・


442 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:42:39 ID:Qz+vypRT0]
ファイルについて聞きたいんだけど、新規にテキストファイルを作成して情報を見ると
サイズが0KBになってて、このアプリケーションで開くのアプリを変更するとサイズが増える
これは、ファイルに何か情報が埋め込まれた?
情報が埋め込まれたとしたらどうやって削除すればいい?

443 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:57:32 ID:MFpzu8cL0]
それはリソースフォーク / 拡張アトリビュートというやつです。
ファイル自体に情報がついているというよりは、
ファイルに関連付けされてファイルのメタデータとして
余計なデータがついているんですが。
どんなファイル、0バイトのファイルだって、
更新日時、アクセス権などのためにディスク上では0バイトじゃないでしょう。
それに加えて、どのソフトで開くかその他の情報がついてるわけです。
ls -l@ とか xattr -l ファイル名 とかやってみてください。C から触りたいばあいは
man 2 setxattr とか参照。あとリソースフォーク (com.apple.ResourceFork 型の extended attribute) は
削除すると動かなくなってしまう古いソフトとかもあるので、
問答無用で extended attribute を全削除するスクリプトとか書かないようにしましょう。


444 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:02:30 ID:MFpzu8cL0]
あと、なにをもってファイルのサイズというかというのは環境依存なので。
Finder とか Carbon 系では、
ファイルサイズ = BSDレイヤーから安直に見えるファイルのサイズ + リソースフォークのサイズ
なので、コマンドラインから ls すると 0 バイトに見えるファイルでも
ファインダーからみると 0 バイトに見えない場合もあります。
古いフォントファイルとかそんなかんじ。
とにかくいろいろ微妙なので、いまどきハードディスクなんて沢山空きがあるんだから
きちんと仕組みを理解するまではあまり気にせずほうっておくのがいいと思います。

445 名前：442 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:23:08 ID:Rj7hoDok0]
>>443詳しくありがとう。
タイムカプセルに保存してウィンドウズPCにコピーしてプロパティ見たらマックよりも
サイズが小さくなってた。
ファイルサイズはいいけど、ウィンドウズとかでおかしくならないかと気になってた。

446 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/18(木) 06:01:21 ID:8C6l/M/x0]
そういうときのために AppleDouble という仕組みがあります。
ja.wikipedia.org/wiki/AppleSingle
support.apple.com/kb/TA20578?viewlocale=ja_JP
Mac で USB メモリをつかうと hoge.pdf だけじゃなくて ._hoge.pdf もできて
なんじゃこれ？という原因です。
あと Mail.app で添付ファイルを「Windows 対応」にしないと
添付ファイルがやはり hoge.pdf と ._hoge.pdf とふたつあるように見えたりします。

Mac でプログラムする際にも、不用意に BSD レイヤーの普通の API で
ファイルをコピーすると拡張アトリビュートがコピーされない場合があります
レパード以降なら man 3 copyfile をつかって下さい。
何をコピーするか細かく指定出来ます。

447 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 11:31:14 ID:mcitSRg70]
詳しすぎﾜﾛﾀ

448 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/21(日) 11:49:45 ID:03GYYjSC0]
笑うとこじゃねぇ、感謝するとこだ

449 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:57:36 ID:laShF1oi0]
たまにあるよなこの流れ。
無駄に長くて、ところどころツッコミどころがあって、ちょっと自演ぽくもある。

450 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:15:56 ID:E2Cr+6ZY0]
つかMacUnixなら一度はぶつかる問題だろw
この程度で詳しいもなんもねー。
並のハッシュではファイルの同一性が検証できない様なOSなんだぞ。
普通にzip圧縮とかも出来ん。



451 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:51:27 ID:1xBEDwfJ0]
tiger以降だともう少し隠しファイルができているときがあるな。

452 名前：名称未設定 [2009/01/07(水) 03:15:00 ID:3I8scup80]
うほ

453 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 12:36:26 ID:rc7TtFGq0]
uho?

454 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 13:23:06 ID:0pp/WvXW0]
eMan

455 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:13:27 ID:HTx0D4gQ0]
k

456 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 01:09:26 ID:UaRVPmsa0]
いーおとこ

457 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 10:51:37 ID:MzS5A5Mz0]
ADCにサイトに関する質問を日本語で送ったんだけど
英語で返答が返ってきて意味不明ですって言われた。
英語で質問しなきゃいけないのか？

458 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 11:06:08 ID:f46B+cww0]
おれは、無理やり英語っぽい文章で送ったら
「意味分からん。もう一度！」
って日本語で送ってきたよ。


459 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 12:44:51 ID:xFS6IjJ+0]
最近ADCメールマガジンが来ないのだが、配信されていないのでしょうか。

460 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 13:06:35 ID:aDDR+p7M0]
>457
ADCサイトに問い合わせてみろよ



461 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 13:15:17 ID:MzS5A5Mz0]
もう英語で送ったから良いよ

462 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:10:55 ID:lA/FAC0a0]
それ以前にADCでメールマガジンなんてやってたか？
お知らせは来るがメールマガジンを見た記憶がない。

463 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:13:39 ID:sxTz5r3/i]
やってたと思うけどドキュメントの更新案内とかはXcodeのRSS配信にかえた？
WWDC前はチケット売りのためにMM使うだろうね。

464 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:29:08 ID:mWlAT7Ja0]
先生質問です∩(´･ω･`)

まーったくＣは分かりません。COBOL開発の経験くらいしか……。
そんな俺が趣味で開発するには、最初にＣから勉強して、それからobject-Cを
学んだ方がいいですか？　それともobject-Cをいきなりですか？

465 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:33:49 ID:GWIkmsS10]
何を作りたいかによるんじゃね？
Macのアプリが作りたいならCだけ勉強しても楽しくないだろうし。

466 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 11:55:38 ID:yYgfKNWW0]
>>464
グローバル変数とローカル変数の違いとか、
変数などのスコープとかは、きちんと勉強しないとだめです。

あとは、まあ、好きなようにやれば良いかな、って思う。

467 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:07:24 ID:erH9TamY0]
なんか定期的にCOBOLのみC始めます君が出てくるな。
これって20年近く前のトレンドのはずだがw

>>464
C->ObjCでいいよ。プログラミング経験のある人間にとってCを学ぶってことは
文法学ぶ様なもんだから。Obj-Cでも結局Cの文法学ばなくちゃいけないし。
Cを含んで教えてくれるドキュメントは少ないからね。
一番いいのはC->C++->ObjC。
C++前提で「2日でわかる！」的な宣伝をしてるドキュメントが多いよ。
実際に物作ろうとすると
C（C系基本文法）-> C++（C系オブジェクト指向）-> objC（その方言）-> 実際のフレームワーク使用の学習
比率が100:100:10:200位かな。Obj-C系ドキュメントって後ろから250くらいのがほとんど。

468 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:12:26 ID:GWIkmsS10]
＞C++（C系オブジェクト指向）-> objC（その方言）

これは違うだろｗ

469 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:15:05 ID:k2vQgfWbi]
C++に寄り道するとObjective-Cが嫌いになる

470 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:15:45 ID:bEVsVnuT0]
>>467
> 比率が100:100:10:200位かな。

なんで10:10:1:20ってどうして書かないの？



471 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:27:52 ID:erH9TamY0]
>>468
ちゃんと書くと長いじゃんw

>>470
足して100になる訳でもないから、美観の問題で選んだだけ。
->のあとのObjCにはハイフンを入れないで、文中では入れてるのと同じような理由。

472 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:34:15 ID:GWIkmsS10]
C++ は静的なオブジェクト指向
ObjC は動的なオブジェクト指向
C以外の部分は方向性が全然違う。

473 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:46:38 ID:erH9TamY0]
>>472
ああそっちかい。Obj-CはCのマクロ起点とかかと思ったよ。
つい最近オブジェクト指向原理主義的な発言をこの板の他スレですかされたから、あまり触れたくなかったんだよw


474 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:02:23 ID:LAA0qzRK0]
>>467
Obj-CはCのオブジェクト指向拡張であって
C++（C系オブジェクト指向）-> objC（その方言）
というとC++の方言ってことでObj-C++になってしまう。
系譜を示すとこうなるかな
Ｃ┬ C++ ───┐
　├ Obj-C ─ Obj-C++
　└ C#

>>470
俺も思ったw

475 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:13:33 ID:gZ+PsbUZ0]
>>464
20年前にCOBOL書いてた人間からの助言。

「過去の知識は全部捨てろ」

俺はアセンブラ経由でCからObj-Cの道をたどったけど
本気で勉強したいなら最初からObj-Cで構わんと思っている。

ただしハードルは高いけどな。

476 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:12:47 ID:BGVcUh0i0]
COBOL やってたんだったら IF 文とかはわかるわけでしょ。
じゃあ C やらずに Objective-C 直接でいいんでは。
C だけのための参考書だとポインタ演算とか
直接 Obj-C では使わない話が多すぎる気がする。

あと C++ を勉強するのは Obj-C やるのにはほとんど意味ない気がするが...

477 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:20:27 ID:QCQhkXtl0]
正直、C++やるのは寄り道どころか道を間違えているとしか思えない

478 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:48:30 ID:OJG+O2a70]
C++は演算子の定義とかが有用だと感じたが。

479 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:06:58 ID:yYgfKNWW0]
Obj *hoge = new Obj;
Obj *foo = hoge + 1;

fooは配列オブジェクトhogeの要素数が一つ増えたものになります。

とかされて泣きながら帰る６時
あれ？　東に向って日が沈んでるよ　どうしたんだろう？

480 名前：464 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:07:50 ID:4XT2UvMP0]
おう……過去スレ読んだら同じようなこと聞いてる人が……。

皆さんレスありがとうございます。C++なんて何がなんだか(´･ω･)

とりあえず、仕事で使う変な数値の電卓を作りたいんですけどね。
MacOSで使えるように。

どうせ覚えるなら、iPhoneアプリもやれないかなー、という野望で。
まあ期限があるわけじゃないから、Ｃをまずやってみましょう。



481 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 18:16:56 ID:gNQ0lttC0]
C言語の本を読書したあとにCocoaはやっぱりとかのサンプル作って覚えたな。
ifとかforとか配列の概念は読書でも理解できる。

482 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:51:24 ID:/Spnm5+/0]
つか構造化プログラミングしたやったことないんだろ？
Object COBOLとかやってんなら、いきなりObjective-でもいいが、
オブジェクト指向をObjectiveCで学ぶには良書が無い様な気がする。
C++やJAVAならつゆしらず。

483 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 20:28:43 ID:hhXVSLLa0]
jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genius/03/01.html
こういう人もおるんやな

484 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 20:33:05 ID:S8kTvyrg0]
オブジェクト指向かぁ。C++を勉強した時に一緒に勉強した。

オブジェクト指向って考え方は感動したけど、C++は嫌いになったな。

485 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:02:50 ID:fTB1EoJti]
C++はテンプレートメタプログラミングしてなんぼですよ
C++0xでより変態思考へ！

486 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:30:54 ID:bEVsVnuT0]
Javaやったことあるんだけど、
他の言語やりたいなって思い始めてて、
何かおすすめありますか？

487 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:41:23 ID:OJG+O2a70]
このスレ、板で、Objective-C以外の何を言えと？

Ook!とかオススメだヨ。

488 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:06:01 ID:1oiFgVvA0]
>>486
Whitespace極めようぜ

489 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:53:24 ID:LIGrha7i0]
>>488
Wikipediaによると…
> 実用言語ではない難解プログラミング言語のひとつ。

難解でも仕方ないけど、実用的ではないのが…。

490 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:01:30 ID:4sjt9vsw0]
Lazy K もおススメだよ！



491 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:40:27 ID:JQWsxMIK0]
名前がお上品な Brainf*ck 以外にないだろ…

492 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:22:39 ID:ku5ScGhc0]
Hello, world!書きたいんならHQ9+オススメ
HQ9++ならオブジェクト指向も使えるぞ

493 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 17:28:00 ID:bLCkA9Bg0]
LSRequiresNativeExecution (「Rosettaで起動する」を表示させない)
みたいに「32bitモードで起動」を表示させないInfo.plist設定ってないでしょうか？

494 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 17:57:36 ID:aeiVMTfb0]
>>493
間に何か挟まってるわけじゃないから32bitバイナリを外せばいいのでは？

495 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 03:08:41 ID:H7AkREWM0]
64bit限定じゃ誰も使わない。
よほど優秀なソフトじゃなければ。

496 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 18:32:43 ID:iWe50ugZ0]
CPUが64bitだったら特に何も意識せずに使いそうな気がする。

497 名前：464 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:44:10 ID:XCptADsV0]
Ｃの教則本買ってきました∩(´･ω･`)∩

Xcodeの使い方が分からない……orz

ｗｅｂでなんとかなるかな。

498 名前：名称未設定 [2009/01/18(日) 17:47:36 ID:tC3ieAbi0]
Xcodeはアップルが出してる日本語チュートリアルがある

499 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:50:09 ID:5bq2o6F90]
Carbonイベントモデルでメニュー表示中やタイトルバードラッグ中にも
ウインドウの再描画を行い続けるにはどうすればいいでしょうか？
イベントタイマーは発動し続けるのに描画の方が止まってしまいます。
もし不可能であれば、再描画されない状況で自動的にタイマーも停止させる
方法でも構いません。
また、実行時にウインドウサイズをマウスドラッグで広くした場合、
最初の範囲外の描画が行われません。（ライブリサイズとは無関係です。）
おそらくバッファサイズを変更する手続きが必要なのだと思いますが、
その方法が分かりません。こちらも不可能であれば自動バッファリングを
オフにする方法で構いません。（自前でGWorldを用意したいと思います。）

500 名前：499 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:56:50 ID:5bq2o6F90]
後半部分は勘違いでした。描画されます。



501 名前：464 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:39:16 ID:XCptADsV0]
初心者質問で申し訳ないです
>>498

これであってます？
developer.apple.com/jp/Documentation/Cocoa/Conceptual/ObjCTutorial/ObjCTutorial.pdf

なんか他にも色々あるんですね。

ええ、とりあえず、Hello Worldと、電卓は作れました。
すごいよ。COBOLより自由だよ。

502 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:57:52 ID:BqFofErM0]
>>501
これってWeb版もありますね

503 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:16:23 ID:BqFofErM0]
developer.apple.com/jp/documentation/japanese.html
ここ。
下の方にはセミナーのムービーがあったり。

504 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:02:37 ID:Ol8YkkjP0]
>>499
EventLoopTimer内で描画した後CGContextFlush()とか呼んでる？
Windowのバッキングストアに描画してもFlushしないとスクリーンには
反映されないよ。

505 名前：499 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:59:29 ID:2WONpUAe0]
>>504
タイマーで状態を変更し描画ハンドラ内で描画処理を行っていたのを、
タイマー内で描画するようにすると所望の動作を得ることができました。
ただ、CGContextFlushを呼ばなくても、さらにInvalWindowRectさえ
呼ばなくても更新がされるようなのですが、これは文書化された仕様
（あるいはシステムのバージョンに依らない動作）なんでしょうか？

506 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 14:20:11 ID:Nf0Ex0o00]
ttp://d.hatena.ne.jp/tanemori/20090103/PlugSuit157
PlugSuit
Carbonアプリもハックできるらしいが。

507 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:38:07 ID:KleapF0P0]
>>505
Framework側から更新要求が来た場合は自動的にFlushされることを期待しても
良いけど、自分の都合で描画する場合はFlushしないと反映される保証は無い。
特にCoreGraphics使って描画する時はきちんと対処しないと反映漏れし易い
印象がある。CGContextFlushは「直ちに」反映する負荷の高い命令だから、
そこまでの緊急性が無いならCGContextSynchronizeを呼んでおけば次のBeam
Sync時にスクリーンに反映される。
この辺の仕組みはCarbonもCocoaも同じだから知っておくべきトピック

508 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:09:19 ID:byvK8I7e0]
>>499
いまさらだけどHIViewSetNeedsDisplayは？

509 名前：499 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:10:14 ID:bH90nYVH0]
皆さんレスありがとうございました。
新規開発ではなく移植を考えているのでQuickDraw使用なのですが、
OSXにおける描画についてはAppleのデベロッパサイト内にある
Drawing Performance Guidelinesが参考になりました。

510 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 17:24:13 ID:qTQC8jca0]
>>509
おお、2009年になって OS 9 から OS X に移植ですか？
いまになってやろうということになった裏話とか問題ない範囲で教えていただけると
興味があります。



511 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:47:05 ID:YxulMnGO0]
QuickDrawはもう使えなくなるんじゃなかったか？

512 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 13:14:23 ID:LhCjwcaB0]
でもまだ使用可能だ。ClassicパネルがLeopardでなくなったので時間の問題とは
思うが。SnowLeopardについてはムニャムニャ・・・。

513 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 15:53:05 ID:QFKrrfLW0]
ちなみに64bitだとビルドも不可じゃないかな＞QuickDraw

514 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/26(月) 16:11:14 ID:aQH8siWw0]
IBからは既にQuickDrawViewが消えてる

515 名前：名称未設定 [2009/01/29(木) 03:47:50 ID:ZOUoOtGF0]
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

516 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/29(木) 08:37:58 ID:VGAKeCab0]
(●ﾟ∀ﾟ●)

517 名前：名称未設定 [2009/01/29(木) 21:23:04 ID:MEnCm+Nr0]
ポートスキャン
nmap hostname.com -p20
のように、任意のポートがopenかcloseかを調べる実装を記述したいのですが、

NSSocketPort* receivedPort = [[NSSocketPort alloc]initRemoteWithTCPPort:20 host:@"hostname.com"];
NSConnection* connection = [NSConnection connectionWithReceivePort:nil sendPort:receivedPort];

の先がわかりません。あるいは別の方法があれば教えてください。
よろしくお願いします。



518 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:12:56 ID:tnqIJAcF0]
NSConnection は Objective-C の Distributed Object 用なので
あんま関係ないとおもう。
Cocoa のネットワーク関係は BSD まわりの薄いラッパに過ぎないんで、
直接 BSD をいじればとおもうが。
まあ一番あんちょくなのは nmap のバイナリを Resources/ の中にいれておいて呼び出すのかな。

519 名前：名称未設定 [2009/02/02(月) 16:14:20 ID:TQ5rEGXB0]
htmlをpdfに変換するツールをさがしています。
条件は， 日本語OKでコマンドラインツールでバックグラウンドで使えることです。
でcoral（ttp://hmdt.jp/coral/）とか
wkpdf（ttp://wkpdf.plesslweb.ch/）をみつけたのですが，
バックグラウンド（たとえばCGIで）ではつかえません。そこで、これを多少改変して
使い回せないかと思案しているのですが，NSViewのdataWithPDFInsideRect:を念頭においています。
で問題はNSViewです。こいつをWindowServerから切り離して（あるいはごまかして），htmlのレンダリング機能だけを利用するなんて芸当はできそうですか？

520 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/02(月) 16:35:32 ID:QbTLjIaC0]
Google はいつでもあなたの友達です。
code.google.com/p/wkhtmltopdf/



521 名前：名称未設定 [2009/02/03(火) 03:39:20 ID:aa7ty53+0]
常駐型のソフトを作っているのですが、現在、「Finderで
選択している項目」の情報を取得する方法を教えてください。
よろしくおねがいします




522 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:01:12 ID:2ttErtYe0]
>>521
tell app "Finder" to get selection

AppleScript / AppleEvent はあなたの友達です。うざいけど。

523 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:49:55 ID:1/pa7XXk0]
AppleScript厨の俺涙目

524 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:11:18 ID:Zdhlf0ga0]
>>523
何で厨なの？
素人にわかるAppleScriptの利点をおせーてください。

525 名前：519 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:48:39 ID:oJanXCeB0]
>>520
サンクス
だが、ただいまqt4-mac(by macports)のインスコで足踏み中
configureに失敗してます。

526 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:52:44 ID:Rie6PyFx0]
>>524
AppleScriptの利点は，何と言っても，他のアプリケーションの制御が容易にできることに尽きる。

527 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:08:09 ID:Zdhlf0ga0]
>>526
なるほど…。
わかったようであんまりわかってない私がいます。

528 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:22:18 ID:B9yrGQUJi]
>>527
わからないことと、知りたいことの関連付けができてなくね？
「なんで厨なの？」が疑問ならば、デメリットを聞くべきでは。つまり、>>522の「うざい」の根拠。
それか両方。

529 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:24:06 ID:hBT6haPh0]
ASは構文が極力英語に近づけられてるんで意味がわかりやすい。
反面、同じことをするにもアプリごとに仕様が異なってたりするから身に付けるのが大変。

front documentにtellして
if i isn't 0 then save it --iが0でないときそれ（front document）を保存
とか書けるのは楽しい。

530 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:37:02 ID:Zdhlf0ga0]
>>528-529
すみません。
新たに何か言語を勉強しようかなぁと思ってたところにこのスレでAppleScriptという言葉が目に入ったので、
なんとなくその厨だという所以を知りたかったってのと、
単純にあんまりASを知らないので良いところを知りたかったのです。

もう少しROMります。



531 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:45:08 ID:WATf/n1w0]
AppleScriptは普通のアプリケーションを作るのには向いてないが（AppleScript Studio？Obj-Cのほうが簡単だよ）、
対応している既存のアプリケーションをコントロール・自動化するのには役立つ。
Officeで言うマクロみたいなものが、対応アプリケーション全てにまたがって使えるというわけ。
言語を勉強ってほど力を入れるもんじゃないよ。

532 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:19:38 ID:2ttErtYe0]
よくもわるくも OS X 標準の GUI app 操作言語だから。
個人的には GUI App は AppleEvent 経由で機能を公開するんでなくて
Obj-C の Distributed Objects 経由で機能を公開することに
変えてくれればと思うんですが歴史的理由でそうはいかないんでしょうね。
まあ最近 sdef とか Scripting Bridge とかいろいろ整備されてきましたが。

533 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:19:50 ID:1/pa7XXk0]
俺がAppleScript厨なのは初めて触ったスクリプトがAppleScriptだったから。
普通にアプリ作るときはObjC（小規模だとPyObjCも）使うけど、
その場限りでなにか操作したいときはスクリプトエディタからAppleScript実行してる。

534 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:49:21 ID:J6yZP2Ct0]
AppleScriptは最適なソリューションである場面が多いね。
何かを作りたいときに、全言語中からAppleScriptが一番生産性が高いという場面がある。
存在意義がある。
まあ、一太郎でどんなドキュメントでも作る人、Excelでどんな科学技術計算でもやる人、Perlで
どんなプログラムでも作る人、とかいうタイプにはむかんかもしれんが。万能じゃないから。

535 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 16:27:22 ID:+slSpZPw0]
>>532
Obj-CのDOにはAppleEvent Object ModelやStandard Suiteみたいに標準化した
Object Modelやprotocolは無いでしょ。OSA Componentのサポートも無いから
recordingやscript化もできない。Obj-C以外からも使えない。
DOがRPCやMach IPCの代わりだと捉えるとAppleEvent,OSA,AppleScriptはもっと
上位レベルのフレームワークだよ。

536 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:47:33 ID:1/pa7XXk0]
OSAの話が出たついでだけど、ADCにあったOSAXの作り方を書いたドキュメント消えてない？

537 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:49:41 ID:OlHqzOYF0]
AppleScript糞重い

538 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:46:15 ID:CmGBkqyF0]
どれ指してるのかわからないけど。
ttp://developer.apple.com/technotes/tn/tn1164.html
ttp://developer.apple.com/jp/technotes/tn1164.html ←こっちは古いまま

539 名前：521 [2009/02/04(水) 21:48:41 ID:a2pneW+10]
>>522
ありがとうございます。

AppleScriptじゃなくて、APIで処理する方法はないでしょうか？


540 名前：名称未設定 [2009/02/04(水) 23:21:21 ID:aRCNbyz00]
>>539
このAPIかな
developer.apple.com/jp/Documentation/Cocoa/Conceptual/ObjCTutorial



541 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:33:53 ID:eVwbmqQc0]
>>539
AppleScript もね、
内部で AppleEvent っていう API に変換されて実行されてるんですよ...
developer.apple.com/documentation/AppleScript/Conceptual/AppleEvents/
参照。

Leopard で Cocoa でよければ
developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ScriptingBridgeConcepts/
が簡単です。

542 名前：519 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:20:54 ID:OHpZOTzZ0]
>>520
全然友達じゃないです。
wkhtmltopdf はWindowServerとべったりです。

_RegisterApplication(), FAILED TO establish the default connection to the WindowServer, _CGSDefaultConnection() is NULL.
Bus error

ちなみに、wkhtmltopdfはインスコじたい手間取ります。coralやwkpdfの方がアドバンテージがある印象。


543 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:21:11 ID:esRgV3DZ0]
今更だけど、LeopardのHeaderDocはちゃんとプロパティをサポートしてるのね
ちょっとビックリ

544 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:15:37 ID:rm6CoKmd0]

ここによく来る人は
仕事でMacを使って開発してるの？
それともMacは自宅のみで、仕事はMac以外？？


545 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:56:42 ID:CqnJvDhr0]
殆どの住人は日曜プログラマなんじゃないの？

546 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:59:32 ID:aEihI9Eo0]
日曜プログラマです!!!
というか仕事でやってるひとがこんなところで
聞いているぐらいだと先がおもいやられるような...

547 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:27:37 ID:/IKgmpTti]
プログラム板の大半を敵に回す発言だ

548 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:59:55 ID:WkFFE7gH0]
日曜プログラマだからこそ、>>546みたいな発言をするのは仕方ないと思う。

549 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:24:31 ID:n/jo6R1d0]
MacOS専業のプログラマって、成り立つの？

550 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:26:47 ID:9F+2O8Cp0]
数少ないけど成り立ってる奴はいるわな



551 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:48:34 ID:l4+LrwK90]
>>549
自分で仕事作れば成り立つよ。

552 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:51:32 ID:ecKBide10]
>>549
Jedit作ってるArtman21がいい例かと。
海外ならBareBonesか？

553 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:11:20 ID:SHKnVhck0]
そういえば某MLなんかは、もう1年近くやり取りないなー

554 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:58:00 ID:wdbvfRwA0]
普通にプログラムをする分にはOSとか関係ない言語もあるから、
できるんじゃないんすか？

そんなことないんすか？

素人です。

555 名前：521 [2009/02/10(火) 02:38:22 ID:7lyazFAB0]
現在、「Finderで選択している項目」の情報を取得するのに
ご教授いただいた、

tell app "Finder" to get selection

のAppleScriptを使おうとしているのですが、実行結果が、

{document file "icon.png" of folder "Project2" of folder "Desktop" of folder "userName" of folder "Users" of startup disk of application "Finder"}

のように複雑な文字列（複数選択の場合、上記の列挙）になってしまいます。

NSURLやFSRefのようなプログラム上で扱いやすい形式で受け取るか、
変換する方法を教えてください。
よろしくお願いします。


556 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 03:14:46 ID:zLRWbob10]
as POSIX pathとかそんなのつけるとパスになるよ。

557 名前：555 [2009/02/10(火) 05:48:39 ID:7lyazFAB0]
>>555の件ですが、
AppleScriptsの実行結果を取り込むことがうまくいきません
下のコードでおかしい部分を教えてください。
NSDictionary* errorDict;
NSAppleEventDescriptor* returnDescriptor = NULL;
NSAppleScript* scriptObject = [[NSAppleScript alloc] initWithSource:
@"tell application \"Finder\" to get selection\n"];
returnDescriptor = [scriptObject executeAndReturnError: &errorDict];
if (returnDescriptor != NULL)
{
// 実行が成功
if (kAENullEvent != [returnDescriptor descriptorType])
{
// スクリプトがAppleScript結果を返す
if (cAEList == [returnDescriptor descriptorType])
{
// 結果は、他の記述子のリスト
NSString* result = [returnDescriptor stringValue];
※問題箇所：result が nilになります
}

[scriptObject release];
>>556さん
as POSIX path　というのはどこで与えればよいのでしょうか？

558 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 08:36:25 ID:MDrplb/J0]
resultをallocしてないとか。

559 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 08:43:29 ID:IP4kGZCe0]
>>557
「AppleEventでFinder selectionを得る」ってFAQ中のFAQで50回位は見てる。
IPCでファイル位置を渡す時はAliasRecord使わないと信頼性が無いから
tell app "Finder" to get selection as alias
相当のAppleEventを送って返って来たalias listをFSRefなりに変換するのが定石
サンプルコードも色々あるけど本家のを貼っとこう。
developer.apple.com/samplecode/MoreAppleEvents/index.html

560 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:19:18 ID:ixS4Dh030]
MacOS-X、Carbonで正しく日本語を入力できないです。
Input methodについて、なにか情報はないでしょうか。




561 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:08:11 ID:oHRHEZ+e0]
MLTEとか？

562 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:47:43 ID:ixS4Dh030]
ことえりの変換を適当な位置に出して、
その変換した文字をうけとりたいだけなんですが....


563 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:58:02 ID:A84c3i310]
developer.apple.com/documentation/Carbon/Conceptual/UnderstandTextInput_TSM/
を読んでがんばってください。

564 名前：557 [2009/02/11(水) 04:57:37 ID:Lqe9Xi8E0]
>>559さん
ありがとうございます。サンプルを見たのですが、古すぎてコンパイルが全く
通りませんでした。

>>557で書いたコードの「結果は、他の記述子のリスト」のスコープ内
を
// 結果は、他の記述子のリスト
AEDescList* descPtr = [returnDescriptor aeDesc];
long theCount,i;
Size len = 0;
AEKeyword key;
DescType rtype;
FSSpec* fileSpec;
FSRef fileRef;


AECountItems(descPtr, &theCount);

for (i=1; i <= theCount;i++)
{
AEGetNthPtr(descPtr, i, typeFSS, &key, &rtype, (Ptr)fileSpec, sizeof(FSSpec), &len);
}

という感じにすれば、AECountItemsでは、Finderで選択している項目の数が
正しく取得できるのですが、AEGetNthPtrでFSSpecが正しく取得できません。
FSRefにしても同様に正しく取得できませんでした。
すいませんが、添削をお願いできますでしょうか。


565 名前：557 [2009/02/11(水) 06:34:21 ID:Lqe9Xi8E0]
ちなみに、>>559さんに教えていただいたサンプルの
MoreFinderEvent.c内にある「MoreFEGetSelection」関数が
やりたい事に該当するようなのですが、これも>>564と同様に、
AEDescListを取得するまではできるようなのですが、肝心の
FSSpec/FSRefに変換する部分が実装されていないようです。
ご教授よろしくお願いします。


566 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/11(水) 07:04:59 ID:nedZi6MQ0]
>>557で返って来てるのはFinderのobject specifierだから直接FSRefや
FSSpecにはcoercionできない。
>>559の発言をちゃんと読みましょう。
サンプルも真剣に吟味してないでしょ。#pragma関連でwarningはしこたま
出るけどXcode+gccでもちゃんとコンパイルできる。keyAERequestedTypeの
意味やMoreFEGetObjectAsAliasがなぜ存在するのかも考える事

567 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/11(水) 09:02:49 ID:WQnccUIJ0]
Leopard でよかったら ScriptingBridge つかうのが簡単だけど。
まずコマンドラインで
sdef /System/Library/CoreServices/Finder.app | sdp -f h --basename Finder
とやって Finder.h をつくって、その上で次のプログラム
#import <Cocoa/Cocoa.h>
#import <ScriptingBridge/ScriptingBridge.h>

#import "Finder.h"

int main(){
FinderApplication* finder=
[SBApplication applicationWithBundleIdentifier:@"com.apple.Finder"];
NSArray*a=[[finder selection] get];
for(FinderItem* i in a){
NSString* url=[i URL]; // SB is so dumb it returns URL as NSString
NSString* path=[[NSURL URLWithString:url] path];
NSLog(@"%@",path);
}
return 0;
}

をかいて aho.m に保存したとして、コンパイルは
gcc -fobjc-gc aho.m -framework Cocoa -framework ScriptingBridge
としてみてください。

568 名前：557 [2009/02/11(水) 19:31:30 ID:Lqe9Xi8E0]
>>566
ありがとうございます、なんとか解決できました！

>>567
ありがとうございます。今回はTigerへの対応もしたかったのです。



569 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:41:24 ID:1OJx0nn/0]
インストールパスについて質問なんですけど、
@loader_pathはアプリケーションだった場合は@executable_pathと同じですよね？

570 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:48:07 ID:V9L4a6Ta0]
glibって標準で入ってないんだね…



571 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 09:13:50 ID:mZsjWfd80]
OS X は gnome じゃないのになんで glib が標準で入ってると期待するわけ？
macports とかで入れたら一発ですよ。

>>569
一緒だと思います。

572 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:38:32 ID:jP2Fo3B90]
>>571
いや、けど/usr/libとか見ると結構妙なライブラリ入っているからねえ。
libtk8.4なんかがあるならglibがあってもいい気はするなあ。

573 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 11:53:32 ID:LpraBlbE0]
どうせ節操なく（あるのかも知れんけど）いろんなもん放り込んでんだから、
glibがあっても驚かんわな

574 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:46:47 ID:mZsjWfd80]
>>572
たしかに。
tk は X Window 用でなく Aqua にポートされたのが入ってますよね
wxWindows もなぜかオープンソースの wxMac は無視されてるのに
Aqua にポートされたのが perl とかからよべるようになってます。謎。
/usr/bin/wxperl_demo.pl とかなんで default でインスコされてるんでしょう？
それとも夢遊病で自分でインスコしたかな？
夢遊病でも /usr/local ぐらいにインストールする気がするが...

575 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:55:57 ID:Y3aDjvy70]
今のうちに>>570への上から目線を謝っとけよw

576 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:27:03 ID:mZsjWfd80]
あ、これは失礼しました。どうぞ皆様平にご容赦ください、
いつも偉そうなもので... m(__)m

577 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:15:47 ID:Z5Z1Z5Ns0]
初心の者です。よろしくお願いします。
RSSフィードをとってきてパースするプログラムなんですが、
たのここのチュートリアルのやつを、非同期で受信するように改造してみようと考えています。


NSMutableURLRequest* req;
NSURLConnection* connector;
myData=[[[NSMutableData alloc]initWithCapacity:0]retain];
req=[NSMutableURLRequest requestWithURL:url];
[req setHTTPMethod:@"GET"];


connector=[NSURLConnection connectionWithRequest:req delegate:self];

とやって、デリゲートの
didReceiveDataでNSMutableDataとして宣言したmyDataにデータをどんどん加えていき、
connectionDidFinishLoadingで、
document=[[[NSXMLDocument alloc]initWithData:myData options:0 error:NULL]retain];
とやっているのですが、うまくいきません。documentの_encoding、_versionともにinvalidと表示されています。
myDataを文字列に変換してみると、ちゃんとrssが取得できているようなのですが。

どのあたりを調べればよいのでしょう。

578 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:03:02 ID:8HmjGcX40]
>>577
関係ない話しだけど、そのプログラム、
allocしたオブジェクトを、さらにretainしていたりして
相当メモリリークしていそう。

579 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:18:23 ID:Z5Z1Z5Ns0]
お恥ずかし。メモリ管理はまったく分かりません。

580 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:32:23 ID:+sEepa5s0]
>>577
たのココ読んだことないですけど、そのoptionsは0でいいのですか？



581 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:52:19 ID:Z5Z1Z5Ns0]
同期的に取得する場合には0を設定してうまくパースできているので、
これは問題ないものと思います。
とりあえず、テストする際には、
mainichi.pheedo.jp/f/mainichijp_flash
を取得しています。

582 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:32:19 ID:Bnd/JZXx0]
myDataがXMLじゃないとか

583 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:35:11 ID:Z5Z1Z5Ns0]
お騒がせしました。
さきほど提示したコードの中で、
document=[[[NSXMLDocument alloc]initWithData:myData options:0 error:NULL]retain];
と書いた部分は、こちらに書き込む際に書き直したものでして、実は、

document=[NSXMLDocument alloc];
[document initWithData:myData options:0 error:NULL];

と書いておりました。これを、

document=[NSXMLDocument alloc];
document=[document initWithData:myData options:0 error:NULL];

としたら動作しました。戻り値があるんですね。
余分なretainの件、なんで不要なのかよく考えて消してみます。

584 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:49:44 ID:+sEepa5s0]
>>583
あー、allocでインスタンス化されたオブジェクトとinitで初期化されたオブジェクトは違うことがあるからね。
object = [[hoge alloc] init];　って書くのが普通なのにはそういう理由もある。

585 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/14(土) 12:39:15 ID:p77Ex95C0]
>>579
>お恥ずかし。メモリ管理はまったく分かりません

余計なお世話かもしれんが、そりゃ勉強しとかないとヤバい


586 名前：名称未設定 [2009/02/18(水) 05:29:57 ID:Xbw8acaQ0]
Cocoaアプリを作成しているのですが、OS X10.4 Tigerに対応するために
ビルド設定で「ベースSDK」と「デプロイメントターゲット」を
「Mac OS X 10.4」にして、XCode上からは普通にビルド＆実行が
できるのですが、できあがったappファイルを直接起動しようとすると
「アプリケーション"～～～～.app"のこのバージョンは、このバージョンの
Mac OS Xでは使用できません。」と表示されてしまいます。
原因と対策方法を教えてください。


587 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 06:58:15 ID:27sz8pjP0]
>>586
それレパードで起動してるとかいうオチはないよね？

推測でスマンが、デバッガではTigerを持っていなくても
テストできるようにするために動くけど、
完成したものはデバッガが動かすわけじゃないから動かない
とかじゃないかね。

588 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 09:57:19 ID:LxpICSxd0]
Leopardでも10.4ターゲットのアプリは動く。そうでないと困ったことになる。

「ターゲットSDKを使用したクロス開発」で「Mac OS X 10.4 (Universal)」を
ちゃんと選んでるんだよね？

589 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 17:00:59 ID:Q6jBN/tT0]
>>586
他人が作ったプロジェクト？ならInfo.plistでOS下限バージョン（LSMinimumVersionとかなんとか）設定してないか？

590 名前：586 [2009/02/18(水) 17:45:04 ID:Xbw8acaQ0]
>>587
開発・実行環境は最新のXCode 3.1.2、Mac OS X10.5.6(intel)です

>>588
調べると、プロジェクトの「一般」タブに、「ターゲットSDKを使用したクロス開発」で
「Mac OS X 10.4 (Universal)」を選べるように書いてありますが、
上記環境では、その部分が「すべての構成のベースSDK」となっており
「Mac OS X 10.4」は選べますが「Mac OS X 10.4 (Universal)」は選べません。

>>589
それは設定していないです

ご教授よろしくお願いします




591 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 17:54:44 ID:8SFGpMdX0]
>>590
教示ちがう？・・・ま、ここにも教授はイルカも試練が・・・
間違った言葉つかうより「先輩、教えてください」でいいんじゃないかいな？

592 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:03:14 ID:27sz8pjP0]
言いたくなるのはわかるが気にし過ぎだよw
マカーなんだからもっと気楽に行こうぜ。
趣味を職場みたいにピシッと堅くなってやっるのはドザだけで十分

593 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:04:12 ID:27sz8pjP0]
やっるじゃない、やってるだたorz

594 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:05:13 ID:EdNrpjdli]
むしろ逆の印象がある俺

595 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:10:16 ID:lyRd3weP0]
教授とか教示とかの前に、XCodeを何とかさせろ

596 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:57:40 ID:N0hqn2EN0]
>>590
ターゲットの情報じゃなくて、プロジェクトの情報だよ。
左のリストの一番上。蒼いアイコン。

597 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:05:03 ID:N0hqn2EN0]
今見たら、Xcode3.1には普通の10.4がないや。
Mac OS X 10.4 が Mac OS X 10.4 Universal です。

598 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:00:13 ID:E8YvM+qb0]
Finder は SDK の違い（詳細なバイナリレベルの違い）まで検知はしてるとは
思えんのだがなあ。たまにアプリが起動しても OS の違い（未解決シンボル等）で
コケるときがあった。

なので >>589 あたりが臭いんだがなあ。ちなみにこの場合の Info.plist って起動しようと
しているアプリの中の実際の Info.plist ね。
ダミーで LSMinimumVersion を 10.4 とか設定したら立ち上がるようになったりするんじゃ
ないかな。あくまでも回避策だけど。

599 名前：586 [2009/02/19(木) 04:42:05 ID:6sF9QBj40]
>>586で書いた症状は
Info.plistのBundle Indentifierで「com.apple.systempreferences」を
設定した場合に起こることがわかりました。
上記を他の文字列にして「com.apple.systempreferences.plist」に
簡単にアクセスする方法を教えてください。



600 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 06:03:30 ID:D2et2hxf0]
は？Appleのソフトウェアでないのになぜcom.apple.xxxxが必要なの？

ほい。
>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0705/14/news013.html



601 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 08:32:33 ID:Qczx1P3r0]
じゃなくて
「com.apple.systempreferences.plistにアクセスするのはどうすればいいのだろう？
あ、bundle identifier をcom.apple.systempreferencesにすればNSUserDefaultsでアクセスできるじゃん。
俺って天才？」
てことでしょ。

602 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 08:39:40 ID:a/3Rvlm00]
>>600
ずっと NSPropertyListSerialization ばかり使ってましたよ
-[NSString propertyList]
があったなんて...

603 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/19(木) 09:47:16 ID:Ht6IO7xw0]
>>602
てゆうか NSString だと plist の読み込みが OpenStep 形式か XML 形式に限定されない?
バイナリなのもあるし.。あと .strings も一種の plist だけど UTF8 じゃないことが多いし。
というわけで NSPropertyListSerialization でいいのでは。
白山さん...

604 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:32:53 ID:qkCc5dQM0]
Inside Macintosh 日本語版という本ですが、
これはVolumeがいくつもあるようですが、Volume毎に完結しているのでしょうか（例えば5だけ入手したらその発売当時の全ツールボックスが解説されてるとか）。
それとも、Volume毎に扱う内容が違うのでしょうか。

605 名前：586&599 [2009/02/20(金) 06:00:41 ID:1m/iOIZ50]
NSPropertyListSerialization についていろいろ調べてみましたが、
どうしても、「com.apple.systempreferences.plist」にアクセスする
方法わからず、サンプルも見つかりません。
簡単にコード例をご教示いただけないでしょうか。



606 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 06:23:49 ID:xR6k73300]
defaults read com.apple.systempreferences

607 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 06:56:11 ID:7nYhZetd0]
>>605
そんなはずはないです。これがわからないとするとは Cocoa のドキュメントの読み方がわかってないんでは。
developer.apple.com/DOCUMENTATION/Cocoa/Reference/Foundation/Classes/NSPropertyListSerialization_Class/Reference/Reference.html
とか読みましたか？クラス名を教えてもらっているんだから
そのレファレンスを読めば、一番上に乗っているでしょう。

NSString*path=[@"~/Library/Preferences/com.apple.systempreferences.plist" stringByExpandingTildeInPath ];
NSData* data=[NSData dataWithContentsOfFile:path];
NSPropertyListFormat format;
NSString*errorString;
NSDictionary* dict= [NSPropertyListSerialization propertyListFromData:data mutabilityOption:NSPropertyListImmutable
format:&format errorDescription:&errorString ];

とやるだけです。どこがわからなかったんですか？
英語いやだというのでレファレンス読んでないぐらいしか思いつきませんが...
Cocoa プログラミングは、1にも2にも ADC もしくは XCode にいって
クラスリファレンスを読んで機能を把握することです。

608 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 11:10:36 ID:cK0qlxVn0]
オブジェクトの永続化って意味がわかりません。
もっと日本語に訳してください

609 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 11:41:38 ID:tihbDbfg0]
>>604
完結してない。
すべて差分。

610 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:17:37 ID:58Plsd9A0]
つかVまでとそれ以降だろう。5で一応一通りだったけど、それ以降の差分が6以降で出て、
そのやり方がすぐ破綻して、ジャンルごとになった。
末期には英語版CD-ROMとか出てたから、そっちの方が便利だけど。

しかし、今更どうすんのかな？自分でWindowManagerでもプログラミングするのかな？



611 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:22:01 ID:N9MJtzgY0]
Inside MachintoshってOSがほとんどPascalで書かれてた頃のじゃなかったっけ

612 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:41:44 ID:MBuu4xEj0]
だな。書籍はVIまでしか揃えなかったけど、当時は学生だったから苦労した記憶が。
当時既にCに馴染んでいたから、Pascalとの読み替えはできても
コード書く時につい引数とかで間違えまくったような…

613 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:44:39 ID:58Plsd9A0]
5の時代はCだけど、サンプルは基本的にPascalだね。
まあたいしたサンプルもないから、すぐにコードを勝手に脳内補完するようになるけど。
CとPascalの違いを吸収する処理系のやり方が結構重要だったりした時代だな。
Pascal文字列がどーたらとか。

つか日本語版買うよりもInsideMacintosh徹底解説（上下）とかいう本と、英語版の方が良かった。

614 名前：名称未設定 [2009/02/20(金) 17:07:14 ID:y2yRFwZm0]
今Macを買った場合、OSXについてくるPythonのバージョンは3.0ですか？

615 名前：名称未設定 [2009/02/20(金) 17:09:47 ID:mfSLcy3W0]
プログラミング得意な人に相談です。
Thousand作者にオートスクロール実装方法ご教授願えませんか。

616 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:33:17 ID:xsdD7tsTi]
>>614
んなわけない

617 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:37:38 ID:iHFtrWr80]
>>613
InsideMacintosh徹底解説はよかったな。内容は古かったけど、リファレンス的に
使えた。10年以上使ったな。あとThinkReferenceね。

日本でデベロッパーサポートが出来た頃はデベロッパプログラムに入ると
V日本語版まではもらえたんだけどな。その後はケチって・・・。

618 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:47:10 ID:/Um7cghm0]
ばらばらやん

619 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:04:47 ID:UX8g397j0]
>>609-613
ありがとうございました。とても参考になりました。今更Managerプログラミングします。

620 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:16:52 ID:6OjW8YG70]
>>619
なんでいまさら Classic プログラミングする気になったのか興味があるんですが。



621 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:25:59 ID:90nQVmPk0]
Cocoaで遊んでる程度だから、Pascalの時代があったてのが驚き……

622 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:28:44 ID:6OjW8YG70]
OS X の gcc はいまだにパスカル文字列が書けますよ。"¥pabcd" とか。

623 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:52:36 ID:VzyLSxu00]
C文字列としてもPascal文字列としても使える文字列クラスとか作ってたな。

624 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:55:39 ID:WLq3fUs90]
>>623
>C文字列としてもPascal文字列としても使える文字列クラス

懐かしいなぁ

625 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:35:36 ID:lt/g3EFt0]
CFStringがそうなんじゃないの。

626 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 16:12:21 ID:nmlBI3Jx0]
>>625
こうやってみると単純な場合は内部表現がどうなってるか解るね。
内部表現がUnicodeになっちゃうとまた話は違うけど
CFStringEncoding enc = kCFStringEncodingMacRoman;
CFStringRef s = CFStringCreateWithCString(0,"12345678",enc);
printf("%d %d¥n",CFStringGetPascalStringPtr(s,enc),CFStringGetCStringPtr(s,enc));

627 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:33:08 ID:UX8g397j0]
>>620
OSXには興味が持てないので、数年以上まえからOS9プログラミングを継続してやってます。


628 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:41:06 ID:aUcr7wm90]
OS9か懐かしいね
プログラム組んでみたのは２０年以上前だなあ
X68000も１０年以上電電入れてない

629 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:51:57 ID:VzyLSxu00]
~~@v

630 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:22:40 ID:igks6Tk/0]
>>626
PStringは長さx1byte文字列0～255
CStringは文字列¥0
ってだけなんだけどね。
文字コードが何であろうと変わらないんじゃない？

リソースフォークにはPStringの発展で長さが2byteのWSTRとか
4byteのLSTRとかあったな。

>>628
電電公社ですかw



631 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:37:28 ID:IcoE3b+W0]
>>628
君のはOS-9だろ。OS9ではないがな。
ちなみにI �｡ OS-9のトレーナーまだ持ってる。
昔、NIFの関係ないフォーラムにOS-9のトレーナー着ていったら声かけられた。

632 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:43:28 ID:VzyLSxu00]
そういえば自分のアプリ用のデータにあわせてResEditのテンプレート作るのが楽しかったな。

633 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:46:14 ID:IcoE3b+W0]
でもOS9でプログラムとなるとCodeWarrier必須なんだな。
MPWではちょっと・・・

634 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:47:35 ID:FrOgZaTI0]
>>626
書いてみたら1バイトずれてるだけ。CStringとPascalStringを同じバッファに保持してるんだね。
確かPowerPlantの文字列クラスもそうやってたな。

635 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 00:25:36 ID:Q5g7T+OG0]
>>630
>文字コードが何であろうと変わらないんじゃない？

簡単に脳内仮定をしてバグを入れるタイプと見た。

636 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 00:31:12 ID:FO3jI6T80]
>>627
それは Carbon プログラミングですらなくてほんとに OS 9 プログラミング？
マシンは何を使ってるの？移行の準備しておかないと壊れたらヤバいんでは。
まあ OS X 内で Classic つかってるんならまだ中古で動く奴が出回ってるだろうけど...
Sheepshaver ?

637 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 00:33:02 ID:H/z9oBIb0]
10年経ってもまだ稼働するClassic手にはいると思うけど。

638 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 01:46:22 ID:RqVd9/Bt0]
好き好きだもん放っておいたらいいさ、屍姦が好きって人も中にはいる。

639 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/22(日) 04:34:06 ID:Cxl5iwcbi]
死姦してる人みかけたら、放っておいたらダメだよ。

640 名前：605 [2009/02/23(月) 07:45:08 ID:bOOiLBko0]
>>607さん
ご丁寧にサンプルありがとうございます。

おかげさまで「com.apple.systempreferences.plist」のキー値を
参照することはできたのですが、キー値を変更して書き込む処理が
うまくいきません。
[dict setObject:[NSNumber numberWithInt:1] forKey:@"ApplicationCrashedAfterRelaunch"];

NSData* writeData = [NSPropertyListSerialization
dataFromPropertyList:dict format:format errorDescription:&errorString];
[writeData writeToFile:path atomically:YES];

仮に「ApplicationCrashedAfterRelaunch」のキーを1(Number)に変更
して書き込みたいのですが、１行目のsetObjectの処理でデバッガが
アセンブラのコードに飛んでしまい、うまく実行されません。
（落ちもしないのですが）
２行目、３行目はファイルが壊れるのが恐いので、まだ実行していません。

キー値を変更して書き換える方法をご教示ください。





641 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/23(月) 08:18:03 ID:hwz0PRJv0]
ええと、ドキュメントは読みましたか？>>607 で
NSDictionary* dict= [NSPropertyListSerialization propertyListFromData:data mutabilityOption:NSPropertyListImmutable
format:&format errorDescription:&errorString ];
とかいてありますが、この NSPropertyListImmutable の意味は分かりますか？
英単語の意味がわからないなら辞書は引きましたか？
そしてリファレンスの該当個所には
mutablityOption: opt に関して
Determines whether the property list’s contents are created as mutable objects, where possible.
Possible values are described in NSPropertyListMutabilityOptions.
とかいてあって、NSPropertyListMutablityOptions のリンクをたどるといろいろかいてあるわけです。

NSMutableDictionary と NSDictionary の違いはわかってますか？
前者は書き込めますが後者は書き込めません。
もし僕が書いた NSDictionary をつかったコードをそのままつかっていたなら、
そもそも setObject: をつかったコードをコンパイルした時点で
setObject: なんていうセレクタは知らないっていう warning が出ているはずです。

ご教示くださいだけでなくて、自分で理解しようとする心がけがないとダメです。

642 名前：605 [2009/02/23(月) 22:20:56 ID:bOOiLBko0]
>>641さん
なるほど！
NSDictionaryのところはNSMutableDictionary にしていたのですが
「NSPropertyListImmutable」の「Immutable」の意味については
スルーしてしまっていました。
NSPropertyListMutablityOptions の指定がポイントだった
わけですね。
うまく処理することができました。ありがとうございました！


643 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:58:04 ID:vNEe80k/0]
OSX対応のゲームプログラミングの本はありませんか？
OpenGL系の本や2Dのシューティングやアクションを作る本などいろいろ店頭で見てきましたが
OSX対応のソース付きのものがなくて最初の一歩が踏み出せずにいます。
細かいジャンルは考えていません、まずは対応する本があったら読んでトライしてみようというところです。

644 名前：名称未設定 [2009/02/24(火) 01:17:06 ID:WC9Phigy0]
zerobyzero.ca/%7ektatters/tutorials/index.html

645 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:40:06 ID:vNEe80k/0]
>>644
ありがとうございます。見てみます。
既にGLとかCoreGraphicsとかはいくらかやっているのですが、
衝突とか重力とかその他基本的なゲームプログラミングがObjective-Cの実例サンプル付きで載ってるような本はないかと思いまして、、
英語のサンプルならネットにあるのかな、探してみます。

646 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:45:06 ID:5SqUnuUk0]
www.pangeasoft.net/book/buy.html
てのもあるけど、(URL は buy だが好意によりフリーで落とせます)
Carbon + Open GL で、衝突とかそんなことはかいてないから
求めてる話とは違うかも。

647 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/24(火) 02:03:10 ID:vNEe80k/0]
>>646
うおおおありがとうございます。
落としてみましたけど多岐に渡るサンプルですね。
ググった感じだとどうやら日本語の書籍は出てなさそうですので
教えてもらったサンプルをゆっくり読み解いていきたいと思います。ありがとうございます。

648 名前：名称未設定 [2009/02/28(土) 10:35:01 ID:8IoYIgV20]
htmlのドキュメントが読みたかったのでActivePerlを入れてみた
Windows環境とそろえるって意味もあったんだけど、/usr/bin/perl のverって古いんだな


649 名前：名称未設定 [2009/02/28(土) 10:58:02 ID:cDuyCEKF0]
>>648
いみふ
macwiki.sourceforge.jp/wiki/index.php/MacPorts

650 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/01(日) 02:05:30 ID:YJhwWDhw0]
>>649
ActivePerlと何の関係が？



651 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:39:11 ID:flRNekty0]
ActivePerl って Windows 専用だと思い込んでたからびっくり
Mac OS X で ActivePerl 入れる利点は >>648 以外にどんなものがありますか？

652 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:32:06 ID:UXc0rhWN0]
そう言われて調べてみたら、Linux/Solaris/AIXにもそれぞれあってもっとびっくり。
日本のWikipediaには「互換実装」って書いてあるが、ActiveState社が主張するように
Perlの別ディストリビューション、つまりLinuxカーネルとRedhatやDebianの関係と
捉えるほうが正しそうだな。

バイナリバージョンが揃ってる（商用利用では重要な要件だ）とか、パッケージ管理ツールがあるとか、
利点があるとすればその辺？

653 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:05:22 ID:I1FdR+j20]
ppmがデカいんだろうなあ、make失敗とか有り得ないわけだから、、、
後、ppmの管理ってGUIも在るんだっけ？

Mooseインストールが上手く行かず凹んでる今の俺だったら手を出しそうだ。


654 名前：名称未設定 [2009/03/02(月) 20:47:43 ID:UcPuOiU50]
downloads.activestate.com/ActivePerl/MacOSX/5.10/ActivePerl-5.10.0.1004-darwin-9.4.0-287188.dmg

655 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:27:19 ID:flRNekty0]
CPANモジュールというのはパッケージ管理ツールとはまた別モノなんですね。
私はCPANシェルというのが使いこなせなくて（いつも目的のモジュールがうまくインストールできない）、
結局ソースから手動でインストールしているのですが、芋蔓式にインストールしなきゃいけないモジュールが出てくるので、
いつも気が遠くなるような思いをしてインストールしてます。
職場のWindowsで使う用途でスクリプトを書くことがほとんどですし、
MacでActivePerl入れる意味は十分ありそうですね。

656 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/09(月) 10:35:13 ID:+xiWCslL0]
これから個人的に常駐するかたちのツールを作ってみようと思ってる。
actionScriptなら使いこなせるけれど、
javaに取り組むかObject-Cに取り組むかで迷ってる。
どっちが取りかかりやすいだろうか？
javaならマルチプラットフォーム的に出来そうとかも思うんだけれど...

657 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/09(月) 10:48:44 ID:1nO9rjjdi]
常駐の意味が常駐ならばC系言語の方がいいだろな。

658 名前：656 mailto:sage [2009/03/09(月) 12:27:37 ID:+xiWCslL0]
>657

アドバイスありがとう！
そうです、常に起動しておけるものです。

659 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/09(月) 12:30:53 ID:aI0e25CU0]
ActionScriptが使えてマルチプラットフォーム的にどうこうしたいならAIRで動かせばｗ

660 名前：656 mailto:sage [2009/03/09(月) 13:17:59 ID:+xiWCslL0]
>659

元々はそのつもりでした。
でもAIRはCPU負荷が高いし、出来る事が限られてる。あと、なんかどのAIRアプリも、
触ってて挙動が気持ちが悪いw
flashがある限り存在自体は消えはしないんだろうけど...



661 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/09(月) 18:17:52 ID:AvZmZUC60]
FlashもろともSilverlightにかき消されるかもしれないけどな。

662 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/09(月) 18:33:14 ID:aI0e25CU0]
Silverlightってなんで画像のピクセルに触れないんだろう。

663 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/10(火) 03:05:25 ID:KQQaXFQt0]
石田晴久氏死去とのこと

664 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/10(火) 04:18:51 ID:GivKRD8u0]
初めて読んだマイコンの本は石田先生のご著書でした。
謹んでご冥福をお祈りします。

665 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/10(火) 04:28:23 ID:O7srItXj0]
K&Rもこの人だよね？
最初に読んだのは20年以上前だな。
会った事もないけどえらいお世話になってるんだな。
当時はunixでCが使える場所なんてあまりなかった。
4.2bsdでvt100端末で勉強しますた。

666 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/10(火) 07:37:41 ID:fJ9Tu3sq0]
確か K&R C の日本語訳の悪さには定評があったよねw
自分は買う前にそれを聞いてしまったので、原書しか読んだ事がないのだがw

まあ、日本での UNIX/Internet の黎明期から参加してた人で、それを紹介した、
って感じの人かな。合掌。

667 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/10(火) 11:10:30 ID:5MDHRbN10]
>>665
俺も80年代の終り頃の数年間、UNIXとC言語に専念してたので何かとお世話になってたよ。
80年代はANK端末オンリーからJISコード体系による日本語環境への取り組みの真っ只中だった。
このJISコードはKI/KOというエスケープコードが曲者で、端末の通信はろくなエラー訂正もなくて
文字化け頻出で泣いたｗ
その後、4.2BSDがメジャーになって、端末プロトコル改善と日本語EUCコード体系が標準になって
すげー改善されたのを覚えている。この頃のSun系のベンダは元気だったな。

嗚呼ナツカシス

668 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/10(火) 11:44:43 ID:KnkDw+hm0]
>>666
>確か K&R C の日本語訳の悪さには定評があったよねw
あったね。

669 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/10(火) 12:11:50 ID:GivKRD8u0]
>>666
おれも原書で読めば挫折しなかったかもw

670 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:27:25 ID:KbDhdz8T0]
おれも原書が読めれば挫折しなかったかもw



671 名前：名称未設定 [2009/03/10(火) 23:48:20 ID:9/LEljUI0]
たぶん俺も

672 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:14:38 ID:zORStXRQ0]
Xcodeのバグっぽいところを見つけたので質問です。
バンドルの拡張子を書き換えたいのですが、うまく動きません。

／／

Xcode 3.1.2を起動
新規プロジェクト
Bundle-CFPlugIn Bundle
名前：test　で作成
プロダクト名がtest.bundleであることを確認

ターゲット"test"のプロパティを開く
ラッパーの拡張子"bundle"を"plugin"に変更

プロダクト名がtest.bundleのまま
ビルドしてもtest.pluginは出来ない

／／

test.xcodeproj/project.pbxproj
WRAPPER_EXTENSIONがなぜかbundleのまま

／／

pbxprojファイルのWRAPPER_EXTENSIONを直接書き換えると、一応　
反映されるものの、ターゲットのプロパティ画面での変更は機能しません。

こういうケースは、うまい対処方法がありましたら教えてください。

673 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:34:49 ID:g0j2V4/X0]
知らない俺が適当ぶっこくと、それって
「拡張子が.javaのCのソースをコンパイルしたいんですが」
「拡張子が.myappのMacOSXアプリケーションを開発したいんですが」
みたいな要求なんじゃねぇの？
素直に.bundleのまま開発するのが一番うまい対処方法だと思う。


674 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:45:41 ID:xxw6mS9c0]
>>672
それは XCode わかりにくいよね。
ターゲットを選択して、インスペクタひらいて、ビルド設定の検索ボックスで
wrapper といれると設定項目が出てきます。

675 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:47:35 ID:hshpKLBm0]
>>672
同じXcode 3.1.2の既存のプロジェクトで試してみましたが、ちゃんと変更されました。

676 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:58:17 ID:zORStXRQ0]
>>674-675
すんませんちょんぼです。Active Build Configurationの問題でした。

Release側のWrapper Extensionを書き換えても、
Debug側のWrapper Extensionがそのままだった
というオチでした。ごめんなさい。




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