[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 01/29 15:46 / Filesize : 231 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【8コア】Mac Pro 31【Xeon】



1 名前:名称未設定 [2008/04/18(金) 13:28:07 ID:AqL2WQ900]
前スレ
【8コア】Mac Pro 30【Xeon】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1206247548/

テンプレサイト
macpro.gozaru.jp/

妄想に基づく作文・今私が買わない理由作文・ネタは禁止です。

関連スレ
【8core】mac pro私が買わない理由作文スレ【Xeon】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1202057041/

809 名前:名称未設定 [2008/05/13(火) 14:27:34 ID:EBJbObWe0]
純粋にdual link でHDベイは最低2個 pci-eでメモリは4G、こんな機種がでてくれれば。
マックプロは2台目が買えないわけじゃないが、電力が問題なんだよ。




810 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 14:59:36 ID:38odAv8H0]
>809
別に1000Wの電源積んでるからといって
常にその電力を消費しているわけでもないし...

アイドル時の消費電力はG5マシンと同等かやや下じゃなかったっけ?
CPUがCore2系になったところでコアはほぼ同じなんだし
システム全体での消費電力が格段に違ってくるってことはなかろうに

(TDPの数値は計算処理をしている時の発熱量
 処理していない時の省電力化はかなり進んでるはず
 処理させてる時の消費電力はその分の計算をしているってこと)

811 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:06:31 ID:DQ3MvYpg0]
>>809
電力にこだわるならMacBookPro買って拡張していけばいんでないの?

812 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:23:53 ID:a0P6wtF1P]
今使ってるProより、前に使ってた
デュアルCPU載せ換え、カード挿しまくりのG4の方が
電気喰いだったかもなぁw

813 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:36:15 ID:st0SGVGS0]
スレタイで名前を
・作文
・検証
・報告
又は
・持ってる
・持ってない
みたいに書くように促してほしい。

MacPro買っちゃったら、作文とか持ってない人の話は参考にならない&どうでも良いことが多すぎ。

814 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:38:56 ID:E0m4/Ape0]
お弁当に入っている、緑色のギザギザの葉っぱは、一見どうでもよいものに思えるけど、
実はすごく重要な裏方さんだったりするのです。

815 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:40:10 ID:st0SGVGS0]
スレタイじゃないや、
次スレでテンプレにだった

816 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:41:17 ID:DQ3MvYpg0]
>>813
それだと、これから買おうとしてる人=持ってない人 が質問すら出来ない雰囲気にならねえか?

817 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:42:47 ID:st0SGVGS0]
>>814
ミドルレンジ欲しいとかの会話が、バランみたいに役に立ってる?



818 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:53:56 ID:pHrBB+zOO]
MonsterX刺してみた。
OSXで認識してる(・∀・)ニヤニヤ

でもドライバもなければ視聴用ソフトもない。
そしてVMwareでも使えない。
(´・ω・`)ショボーン

XPで起動させてたまに地デジをD3でキャプって遊んでる。
SKじゃMac用ドライバ出しそうにないね。

819 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:54:28 ID:st0SGVGS0]
>>816
書き込むなと傲慢なこと言ってるんじゃなよ、orz
見出しをつけてくれと言ってる訳で、作文書くな!よりは平和的でしょ?
作文書きたい人も、読みたい人が読めばいいし、
持っていない人は、持ってない同士で盛り上がれば良い訳だし。

820 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:59:54 ID:ApAsDaWL0]
>>818
IntensityならどっちのOSでも使えるよ。

821 名前:816 mailto:sage [2008/05/13(火) 16:20:30 ID:DQ3MvYpg0]
>>819
なるほど、失礼、承知した。
良いアイディアかもしれない。
あとはスレ住人がそのルールを遵守してくれるかどうかだなぁ。

822 名前:名称未設定 [2008/05/13(火) 16:42:53 ID:8ziJsPXu0]
>>810
たしかに処理に応じて消費電力は変化するのはわかるけど、そもそもマックプロの
メモリって消費電力がかかるやつじゃなかったっけ?無駄に。

>>811
MBPを導入したけど熱で使い物にならん。いや、熱ですぐつぶれるだろうって思った。
んじゃぁ、マックプロを買い直すか?っていうことになるけど、ミドルレンジがあれば
ねぇ。iMacもMBPよりはましだけどエアフローは問題ありだろうから根本的な
解決にならない。

結局、初心者や一般ユーザー以外のそこそこパソコンを活用する人にとっては
マックプロしかない現状がねぇ。ミニは使い方限られるのは変わらないし。

823 名前:818 mailto:sage [2008/05/13(火) 16:44:43 ID:pHrBB+zOO]
>>820
余ってる地デジチューナーの出力がS端子かD端子しかないのよ。
D3だとエンコがきついんで普段はSDでキャプってます。
もんぺけも安くなってるからMacでどの程度使えるか人柱兼ねてテストしてみました。
ドザ機に戻すかな。

824 名前:810 mailto:sage [2008/05/13(火) 17:49:25 ID:38odAv8H0]
>822
AMBチップ(データの転送を制御するチップ)のことか
2年位前の記事で3〜5Wって表記があるのを見かけた
これが多いとみるかどうかは微妙・・・
他は部分は通常のDDRメモリと同じだしな

825 名前:名称未設定 [2008/05/13(火) 18:10:30 ID:CXia/p0c0]
>>824
そのチップがメモリのボード1つに1個なんてのっていた場合、
仮に2Gを4枚つけたら、それだけで20W近く消費することになるけど、
メモリの全体で1個っていうなら許容範囲かな。

826 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:19:18 ID:M5w20D720]
FB-DIMMはメモリ1枚ごとにAMBチップ1個なわけだが。

827 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:38:31 ID:I15fV0bI0]
最近はWin機よりもお得を売りにしてるから
デルよりも安く作れないと出さないと思う。



828 名前:名称未設定 [2008/05/13(火) 18:49:55 ID:QqFM5mQp0]
BDディスク

829 名前:名称未設定 [2008/05/13(火) 19:40:09 ID:4M5L1Ybo0]
マックでfriio
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1204674712/

根性あるよね

830 名前:名称未設定 [2008/05/13(火) 20:01:09 ID:h4m0dcYw0]
DVD-RWでさえもったいなくて圧縮してんのに
BDで記録なんて当分使わないだろうな

831 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:08:04 ID:uUYtMW0n0]
MacProの消費電力リンク
ttp://mac.ascii24.com/mac/review/desktop/2006/08/25/664171-000.html
ttp://www.mactechlab.jp/Product%20Report/files/58148e8ef1c0ce271a4ac9f5e7275779-409.html

832 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:00:47 ID:6gMQmhB80]
>>830
>BDで記録なんて当分使わないだろうな

PC向け光学ドライブは、Blu-ray Disc(BD)/HD DVDのドライブが553億円で前年比22.1倍と
大きく伸びた。同社は、東芝がHD DVD事業を終息したため2008年以降はBDが主力となり、
PC用ドライブ市場の約17%を占め、約1,500億円規模になると予測。しかし、2012年でも
BDのシェアは約34%としており、光学ドライブの主力は当分DVDになる模様だ。

DVDやBDなどの光学メディアは拡大傾向にあるものの、今後はオンラインストレージなどの
成長により、2011年以降は縮小すると予測。BDメディアに関しては価格が高価なことから、
DVDメディアほど大きな市場にはならないと見ている。

pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0513/fuji.htm

833 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:08:17 ID:DKkHt3IQ0]
>>823
MacProならエンコ余裕だろ・・・。
C2Dと比べて3倍位早いと思うんだが。

834 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:04:06 ID:G42TVPZT0]
BDはメディアが安くならないとな。

835 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 23:50:42 ID:pHrBB+zOO]
>>833
ソースというかコーデックにもよるけど・・・。
さすがにMacProでも不可逆圧縮の1980x1080のサイズのエンコはキツイよ。
インタレ解除ぐらいしかフィルタかけなくてもソースの何倍もの時間がかかる。
エンコ時にリサイズするぐらいなら最初からSDでキャプった方が楽。

836 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:15:23 ID:LDZS/oY90]
ん?不可逆はともかくインタレ解除そんなにかかる?

837 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:31:02 ID:YHWe1BO40]
>>836
x264なんかオプション次第で大きく変わるし
設定とか無しに時間の比較はしにくいな



838 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:00:51 ID:nVsjTEdc0]
Compressor、サイテぇw
めちゃくちゃ時間かかるな。

839 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:05:37 ID:oLv5fUaI0]
Compressorのデインターレースは誤爆する上に遅いので、Compressorに渡す前にやりましょう。

840 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:12:32 ID:60jQe8u30]
MacProを先週買って、かなりの貧乏なのですが
メモリを少しでも増やしたいです。
今もMemoryAmericaが一番安いでしょうか?
日本のショップでお奨めはありますでしょうか?
よろしくお願いいたします。

841 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:14:21 ID:bhkAHk8Z0]
>>835
不可逆でエンコって、素材用か。
SDの画素数で我慢できるなら、軽め設定のx264でOKのような気がするけどなぁ。
まー人それぞれか。

842 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:17:42 ID:YHWe1BO40]
>>841
h264も不可逆?

843 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:47:29 ID:IbLX8Xgh0]
>>840
メモリスレがあるよ。

844 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 03:25:07 ID:CrnXkO560]
>>843
先輩ありがとうございました!


845 名前:841 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:50:02 ID:SippSJaR0]
>>842
(´・ω・`)。oO○(>>835の言ってる内容を可逆圧縮と思い込んで、しかも可逆の方が重いと思い込んでたなんて今更言えない・・・)


846 名前:名称未設定 [2008/05/14(水) 12:15:40 ID:tm6l/2qc0]
MacProを先週買って、かなりの貧乏なのですが
メモリを少しでも増やしたいです。

847 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 12:22:43 ID:6dIgEXLt0]
作文は募集していません。



848 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 12:26:49 ID:rYcFxHnQ0]
ですが、感想は募集中です。

849 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 13:07:28 ID:mZFVHlAx0]
かうぞーかうぞーかうぞー

850 名前:名称未設定 [2008/05/14(水) 15:53:10 ID:Nc4iCvKA0]
価格.comの価格変動履歴を眺めてみたら、
一気に20万円代まで値下げしたショップがあったようですね。
ただし、7分後には30万円代に戻してますけどw

851 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 16:33:35 ID:5BwDWkM70]
>>850
ボチボチ3GHzが標準速になるから、在庫ハケとかないと旧モデルになって大変だからだろ。

852 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 16:52:55 ID:gt4yjcEm0]
>>850
それ301980円を201980円と打ち間違えただけじゃんww
この七分間で買えたやつは凄いな。

853 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 17:23:34 ID:5BwDWkM70]
>>852
20万ちょいで買えたのなら凄いな!
ちなみに祖父地図で2.8GHz2コア×2の虎+レオモデルが約28万と微妙な価格で新品販売されてたな。

854 名前:名称未設定 [2008/05/15(木) 00:02:28 ID:kxmKGDA10]
機能ポチッたMacProが届いた。
巨大な段ボール。そして、お・重い!なんだこの重さは!!

855 名前:名称未設定 [2008/05/15(木) 00:45:42 ID:kkB/3yIL0]
>>854
うそつけ、一日では届かない。

856 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:52:27 ID:qhEOTFea0]
|, ,_
|∀゚) < 何か別の物が入っ(ry
|⊂ノ

857 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 00:59:24 ID:JHM1SCq20]
>>855
帰る日を夢見てるんだから大目に見てやってくれ。
>>850
20万で買えたとしたら軽く宝くじ当たった感じだな。



858 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 02:21:05 ID:h9HCJSGr0]
ただし、箱はヨレヨレで異様に汚い
しかもテープ2重貼り
または...

859 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 02:59:51 ID:NNSITEJr0]
>>854
「重い、これは何だ」
「夢の塊さ」

860 名前:名称未設定 [2008/05/15(木) 11:40:45 ID:7V6jWtNR0]
なんというか、夢のある機種がないよなぁ。エアーは久々に面白いマックだったけど。

861 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:10:30 ID:ObkX4TPy0]
mac単体では、夢がありそうな機械なのデス。

ユーザーが使って初めて夢のある機種にmacは成るのデース。



862 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:16:24 ID:xIy3mCzD0]
あいはぶあどりーむ

863 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:28:23 ID:H9hv4iIA0]
値下げはまだですか

864 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:43:59 ID:IJYjhtW90]
夢は見るもんじゃねぇ、叶えるもんだ。

865 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:44:46 ID:ObkX4TPy0]
>>862
ゆーはぶあどりーむデース

>>863
夢がありませんネー。ローン組んじゃえばお金の問題はナシングデス!

866 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:49:48 ID:xvmjeDzX0]
Pro買う時、大体G4 G5 からの移行だろ?
それ中古屋に引き取ってもらえば、25くらいで
なんとかなるだろ!!ソフト&フォント抜きで。。
俺、旧Proだけど、差し引き19でなんとかなったぞ

867 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 18:54:45 ID:PoaJsGyR0]
俺はG5 Quad 8GBメモリ 7800GT売って、MacPro 8Core 2.8買ったら7万5千円も余ったYO!



868 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:07:11 ID:IJ5HkbHW0]
>866
G4 AGP 400MHz下取り査定15%upでも460円でした orz
ははは…OS9環境として、HDDやグラボ・メモリ突っ込んでぶっこわれるまで手元で使うよ…

869 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:12:30 ID:NNSITEJr0]
460円… タバコが二箱買えない…

870 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 19:55:57 ID:Q62cRyuc0]
個人の趣味で使うだけなので当分Proで充分だとは思うが、過去のMacも
そう思ってたんだよなあ。
使いたいと思う新ソフトが出ないかぎりは、現行のProで行くつもりだが
スペック不足を感じるようになるのは何時になるだろう?
あんまり古くなると下取りも不利になるし、買い替え時は永遠のテーマだ。

871 名前:名称未設定 [2008/05/15(木) 20:46:54 ID:7V6jWtNR0]
買い換えをするなら、2年以内に処分を前提にリセールバリューのある機種を
使う。ただし、高いモデルか安いモデルでもどちらも同じくらいの売却損の
場合は、そのモデルの速度でのメリットと金利等を考えてどのモデルが総合的に
とくなのか、考える。

個人的には、買い換えの場合はマックプロが一番特だと思う。

で、買い増しの場合は使い倒せばいいだけの話。個人的には3年以上使うつもりなら
使い倒すのが得策だと思う。

とはいえ、ごくたまにあたり機種は3年経過してもそこそこの値段がつくことも
あるのでその場合は売却もあり。


872 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:35:07 ID:w7XkpFfo0]
Macユーザーは下取りって概念があっていいですねぇ。


873 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:57:27 ID:ms1PlDY/0]
G5 2.5G sofmapか秋葉館で迷ってる。
ストアで買ったから15%アップってのも気になる。

874 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:57:33 ID:f9RSyj2Z0]
へぇ〜〜〜〜〜もう400円なんだ、G4/400
7500/G3(載替)に次ぐ俺の思い出マシン…俺も年取った訳だ

875 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:10:32 ID:8xOSbbas0]
>>870
個人の趣味で使うなんて、なんて贅沢な趣味なんだ

876 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:35:00 ID:kaNl5vou0]
>>875
ほとんどは趣味で買ってるんじゃないのか?
仕事用は会社が買うし

877 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:52:28 ID:0Rz7CPXv0]
フリーのデザイン・映像その他大勢いるよMacは。



878 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 01:45:49 ID:xiQtKlIH0]
趣味で使うからこそMacPro。趣味でPCは弄りたいと思わない。

879 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 02:00:27 ID:dDrMm+hx0]
俺としては2世代が買い替えサイクル


880 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 11:51:36 ID:Gl+gG5qO0]
俺はクロクスピドがだいたい倍になったら買い替えかな。
しかもコア数無視だぜ。
266→466→1.42*2→3.2*8

881 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 12:46:42 ID:8tB8GLDn0]
いつも最高のものをご購入されていらっしゃるんですね。
エグゼクティブと呼ばれませんか?

882 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 12:56:29 ID:GYSIrL/l0]
>>880
今後しばらくは買い換え無しだな。

883 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 14:37:24 ID:zxhQ5KVo0]
遂にMacProを買ってしまいました。およそ10年振りのMac復帰です。慣れないので、ここで色々質問するかと思いますが
飽きず切れずにアドバイスお願いします。

884 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 14:41:01 ID:QqfnwNvm0]
>>883
初心者スレへどうぞ。10年ブランクがあったら以前の経験なんぞ無いと一緒です。

885 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 14:41:14 ID:OUKOGtB80]
お断りします
  お断りします
   ハハ ハハ
   (゚ω゚)゚ω゚)
  /  \  \
((⊂ )  ノ\つノ\つ)
   (_⌒ヽ ⌒ヽ
   丶 ヘ | ヘ |
εニ三 ノノ Jノ J

886 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 14:47:35 ID:nD65ze360]
Mac歴18年の俺様から見たらお前らなぞピヨだ

887 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 14:49:13 ID:8tB8GLDn0]
>>886
奇遇だな、俺も18年だ。



888 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 15:57:22 ID:u5QTWxYM0]
>>886,887
13インチカラーモニタ用の純正カラーグラボが別売で15万円もしたMacIIから使ってる
と思ったら、その前の9インチモノクロモニタ一体型Mac SEを中古で買ったのが始まりじゃった。
はてあれは何年前じゃったか、どうもこの頃は記憶がおぼろげでイカン喃・・・。

The Vintage Mac Museum ・・・懐かしい、何もかも懐かし過ぎる・・のんびりした良い時代じゃった喃
www.d4.dion.ne.jp/~motohiko/

889 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 16:38:13 ID:UlN/u6M/0]
>>888
俺はIIciからで、買った翌月にスカリーが30万も値下げしやがった。
1ヶ月早く値下げしろって! 今なら差額でPro買えるぞ。

でももう大幅値下げなんてしないだろうな。
Pro半額セールなんてなw
どうでしょう、Appleさん、シェア拡大路線として大幅値下げでも…

890 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 16:40:48 ID:8OgjCpQ40]
ほら、おじいちゃん老人ホームから出てきちゃったじゃん

891 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 16:51:36 ID:0fhEecQ50]
>>883からこの流れは読めた

892 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 17:13:40 ID:mc5Qxs6J0]
どーでもいいけど
あのホコリの受け皿のような
キーボードのデザインなんとかしてくれ

893 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 18:16:59 ID:rLN9t4f/0]
昔を懐かしむ作文発表はここでやるな
旧板で思う存分やってくれや

894 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:40:04 ID:H3EvRw3V0]
みんなマウス何使ってる?
アップルのマウスは乳首ホイールがとっても使いやすいんだけど、
それ意外の使用感はほんとクソだと思う。

別のを購入したいんだけど、
乳首ホイールが良すぎてなかなか乗り換えられない。
おすすめマウスとかってありますか?

895 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 19:49:39 ID:OUKOGtB80]
VX-Rは至高のマウス
すぐチャタるけど

896 名前:名称未設定 [2008/05/16(金) 20:10:10 ID:UBwc/ik+0]
旧MacPro 21万円
www.vintagecomp.com/shop/shopexd.asp?id=2436

897 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:12:55 ID:dmwHZ3Nf0]
同じくVX-R使ってる
アップル乳首を以前触ってたけど乗り換えた



898 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 20:22:19 ID:ieMC9/xw0]
アップルのマウスを見ると
どうしてもパーマンのコピーロボットを思い出す。

899 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:14:01 ID:ClnzvkRS0]
おっさんというより爺だなw

900 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 21:59:03 ID:l2Y1Lx7j0]
MX-Rを使い始めたけど、変に捻ってるのか手首が異常に痛い。
上手い持ち方があるのかな。

901 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:06:14 ID:LNlniKbT0]
俺マウス斜めに持つから、常に人差し指が右クリック。



902 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:27:01 ID:rLN9t4f/0]
で?

903 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:39:44 ID:5hohOuLn0]
ど?

904 名前:894 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:31:18 ID:H3EvRw3V0]
へーへー、VX-Rか。調べてみたけどなかなかかくいいね。
参考にさせていただきます。

905 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:34:24 ID:Q0qELkJ/0]
俺はマイクロソフトのこれ
www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/wi_note_optical4000.mspx

906 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 01:39:48 ID:8c4jFsAM0]
そのマウスってやたらボタンついてるいたいだけど
なんにつかってんの?

907 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:53:59 ID:Q0qELkJ/0]
左のちっちゃいのはルーペ、右は使ってないな。
このマウスを使っている理由はホールド感と感度の良さ、それにホイールの動きが好み。



908 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 02:06:00 ID:cBMJq3BI0]
ペンタブいいよペンタブ

909 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 03:10:43 ID:0cUgPW+t0]
>>887
俺も18年だ。
と言っても、会社がMacを導入して、初めて触れたパソコン。
IIci、IIfxだったなぁ。

個人で購入したのは、1995年の6100/60ピザボックスPPC。
本気でMacを勉強していたから、結局14年かぁ。
かれこれ12台めで上位機種のMacProに到達。
Proにたどり着くまでに、竹、梅クラスばかり買っていた。

作文失礼。

910 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 03:17:24 ID:rpN+isGh0]
お前ら爺自慢して楽しいか?
オレも18年だ。秋葉のステップで買ったIIcx・・・

911 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 04:03:40 ID:bHuZoQvm0]
>>910
同じです!!
私は16年前ですが…。
…ちなみにMac Proは持ってません……。

912 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 04:41:00 ID:HGtUjYJ20]
NehalemのMac Proはやくしてよ

913 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 04:51:41 ID:q8aKKprg0]
ステップがあった頃が秋葉がオーディオからパソコンにシフトする時期だった。
情報もインターネットがなかったので秋葉にあつまっていた時期だね。
その後はインターネットで崩壊した。なにもかもが。

914 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 06:47:01 ID:PbbEVb/g0]
学生時代に冗談半分で買ったパフォーマが初Macだったな。
今MacProで仕事しているなんて、当時じゃ考えられなかっただろう。

915 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 08:55:21 ID:1G1N5xzw0]
ステップか、麻布飯倉なんて一等地でマックを箱売りしてたな。。
それよりずっと昔、亜土でApple IIの偽ロジックボード買った
ワシが一番の爺じゃろ。
あっ、誰か呼んでる。散歩の時間かな。。

916 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 09:12:15 ID:CiK7LgXH0]
もうほんといいからやめて
IIでフロッピーがよく詰まったこととか思い出したくもないから

917 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 09:13:56 ID:xjV/FnrI0]
Mac Proのビデオカードをどうするかなやんでます。

標準のままで良いのか、それとも8800にするのか、、、。

FCS2をつかうのですが、プロ向けのQuadroの様なOpenGL系のカードの方が良いのでしょうか?
それともコンシューマ向けのGeforce8800がいいのでしょうか?



918 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 09:36:01 ID:nExOm7H+0]
もうすぐMac対応のRadeon HD 3870が出るから待つ

919 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 09:54:38 ID:4+DIiTpG0]
>>918
個人のブログだけど、触れているね。
ttp://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2008/05/ati_radeon_hd_3.html

920 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 10:10:54 ID:RJE2lW7j0]
ベンチーマーク値が8800と大差ないのになぜHD3870が出るのか?
もしかしてX2ができるとか?

ここが気になる

921 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 10:11:42 ID:RJE2lW7j0]
もしかしてX2ができるとか?

もしかしてX2がでるとか?

922 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 10:12:08 ID:3zFu1TTU0]
>>920
メーカーちゃうやん

923 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 10:12:12 ID:RJE2lW7j0]
Radeon HD 3870 X2
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/28/news049.html

924 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 10:14:03 ID:TWY2uHWK0]
>>920
HD3870はBIOSにもよるけれどPowerPlayという省電力機構が
あるから載せ替える価値はないかも知れんが、それなりのメリット
はある。

あとDirectX10.1対応。(Macには関係ないけれど)

925 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 10:23:16 ID:RJE2lW7j0]
>>924
逆にHD3870発売後の8800のアドバンテージは?ない?
スペックを見るとHD3870の方が上なのかな

製品概要:『ATI Radeon HD 3870』
 メモリ 512MB(1.2GHz DDR4)
 ストリームプロセッサ数 320
 コアクロック 775+MHz
 メモリクロック 2.25GHz
 数値演算能力 497+GFLOPS


GeForce 8800 GT
ストリーム プロセッサ 112
コア クロック (MHz) 600 MHz
シェーダー クロック (MHz) 1500 MHz
メモリ クロック (MHz) 900 MHz
メモリ容量 512MB
メモリ インターフェイス 256-bit
メモリ帯域幅 (GB/秒) 57.6
テクスチャ フィル レート (10億テクセル/秒) 33.6

926 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 10:35:26 ID:hOJsYUsV0]
>>919
8800系はFCSなどCore Video使うアプリの操作時は悪い意味で差がでるんじゃないの?
まぁそういう意味でもATIのミドルレンジが選択できるのはありがたい。

927 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 12:58:33 ID:RJE2lW7j0]
8800買うの止めてよかった



928 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 14:19:40 ID:kETLR2Jm0]
俺の作業には必要ないから人柱はできないけど、先に出てたWin用GeForceより
Win用ATI Radeon HD 3870のほうがOSXで動く可能性は遙かに高いよな。

929 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 14:41:10 ID:Akq43gZO0]
新型4コア1CPU買うのと、旧型4コア2CPU買うのとはどちらがお勧めですか?
ってのが何度かあったけど、こんなHPみつけたよ。次スレのテンプレにどお?

マルチコアCPU 1構成ワークステーションのメリット
3dcg.homeip.net/3d_hardware/workstation/03_multi_core.php

930 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 15:04:18 ID:xjV/FnrI0]
新型4コア1CPUの方がいいんじゃない?

消費電力面でメリットがありそうな気がするから(w

931 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 15:04:56 ID:xjV/FnrI0]
最近MacにFireGL積んでみた。
まぁ今の所は問題無いと思う。

932 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 15:07:56 ID:xbBLdcHr0]
>>931
kwsk!

933 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 16:02:18 ID:xjV/FnrI0]
こう言う感じのPCIスロットに差す組込みPCってMac Proでブートキャンプするより使い勝手良いのかな?
www.arbor.com.tw/jp/products/products_detail.aspx?Product_Name=EmCORE-i6419
PCIスロットにさすって行っても電源の供給くらいの様だし。
願わくばPCI-Xpressで出てほしい。

今日ヤフオクでこの手の商品を見ていて思った。

934 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 16:08:07 ID:RJE2lW7j0]
VMWareで十分じゃね?

935 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 16:25:40 ID:cBMJq3BI0]
VitrualPCとか出始めた頃、Mac向けにこう言う製品あったよな、たしか

936 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 16:45:14 ID:YmIm3SPP0]
PC Compatible Cardかよ!

>>929
内容がWinに偏りすぎで、ドザ以外はあまり役に立ちそうにない。

937 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 16:46:17 ID:nExOm7H+0]
>>933
こんなもんいらねえよアホ



938 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 17:05:27 ID:kETLR2Jm0]
多分同時に起動できるから便利は便利だろうけど、2〜3世代前のCPUだろうから
Mac ProならVirtualMachineで起動した方が早いかもしれない。
それにコピー&ペーストできるから使い勝手は上でしょう。

BootCamp<PCI PC<VirtualMachine って感じじゃね

939 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 19:55:34 ID:KaS26Ogy0]
つうか
動画編集だと遅くとも2年でMac買い替えるから
ビデオカードは一番安いので良くないか
下手に高い物買ってもそれほど効果は出ねーしな
3Dソフトじゃねー訳だし
費用対効果は少ねーよ

940 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 20:06:36 ID:LdcQY2zy0]
上位のビデオカード使えばMotionが高速化するじゃん。

941 名前:名称未設定 mailto:gase [2008/05/17(土) 21:12:11 ID:QZs/9y7w0]
G5で使ってたPCIのオーディオカードをMacProのPCIeスロットに挿せる変換方法知ってる人いる?

942 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 21:26:15 ID:xjV/FnrI0]
>> 941

そこでクロシコのキワモノ系の変換パーツの出番です。

943 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 22:10:17 ID:s2bEelmH0]
socket 478か。

944 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 22:23:08 ID:C7Xhtdut0]
BD+Radeon HD 3870+新Cinema=

945 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 22:35:08 ID:BavPsS1U0]
=出ない

946 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 22:35:19 ID:RJE2lW7j0]
BD+Radeon HD 3870+HDCP対応新Cinema=やっとはいびじょん

947 名前:名称未設定 [2008/05/17(土) 22:38:32 ID:RJE2lW7j0]
シネマって発売が2006年8月だよ。。。
ここまで息の長いアップル商品て、めったにないでしょ?w



948 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 22:47:15 ID:rYM8qnKV0]
www.4gamer.net/games/043/G004345/20080404001/
来年の話だが、Bloomfieldは間違いなくMac Proに採用されるだろうけど
このSMTって、どれだけ効果があるんだろうか?

たしか、Pentium 4にもあったがあんまり効果がなかったみたいだが・・・。

949 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 23:02:04 ID:LdcQY2zy0]
>>941
これつかえ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070331/etc_deca.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080517/etc_deca.html
ttp://www.magma.com/products/pci/

そのカードの「Intel Mac用ドライバがリリースされてれば」動く可能性あるかも。

950 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 23:15:37 ID:IDO0Dz6I0]
>>948
Pen4はコア1個しかなかったしね
100%の能力向上が見込めない(当たり前の話)としても、30%の能力向上があれば8コアある計算機なら2コア分お得
でもその恩恵を享受するにはアプリケーションのマルチスレッド対応が必要だし
実際の1コアあたりの能力向上がどれくらいかはサンプル品のレポートとかが出てこないとわからない

951 名前:名称未設定 mailto:gase [2008/05/18(日) 04:10:38 ID:yimVGpWR0]
>>949

ありがとう。試してみます。

952 名前:569 mailto:sage [2008/05/18(日) 07:16:20 ID:pz5JKwGs0]
え〜、度々おじゃましますが、ご報告を…
1080i非圧縮キャプチャでジタバタしていた者です。
CaldigitのHD Proが届きました。eSATA接続でHD8台のRAIDシステムです。
2Tモデルをチョイスし、まずはRAID0でのキャプチャを試みました。
キャプチャ開始、1時間経過、順調、2時間経過、依然順調、面白いので
そのままキャプチャを続けてみる、3時間経過、余裕、とうとう4時間、
全く問題なし。そろそろファイルサイズがやばいかも?と思い、4時間で
キャプチャ終了としました(結局1.82Tとなり、HDディスクの中心近く
までを使用する書き込みにおいても問題ない様子)。
RAIDレベルを変更した試みは未だですが、少なくとも速いRAIDならここまで
できるということが確認できました。
結構金がかかりましたが、後はどこまで安上がりの工夫で何ができるかに
興味があります。特にBTOでHDをSASにした場合はどうのかってところが
個人的な興味です。どなたか試してみた方がいらしたらご教示いただければ
ありがたいです。

953 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 08:42:16 ID:BhnaQWwE0]
>>952
そうか、やはりHDD転送速度の問題だったんだ。
報告乙!

954 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:36:36 ID:8EjfKzfz0]
Appleが売ってるSATAレイドカードって、どこの会社のやつなのかな。
0チャネルなんて種類が限られているよね。

955 名前:名称未設定 [2008/05/18(日) 12:21:20 ID:jSjeSctk0]
すいません
内蔵DVDドライブを交換しようと思っています。
増設可能なドライブを教えてください。

956 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:33:54 ID:jgwgVGSA0]
>>955
まずはグーグル先生に教示されてみたらいかがでしょうか、閲覧可能なURLは以下です。
www.google.co.jp/

957 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:35:58 ID:UPjiVTjq0]
>>955
おまいはやればできる子だよ



958 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:50:22 ID:fOGBIE6j0]
>>955
パイオニアでok。

959 名前:名称未設定 [2008/05/18(日) 13:04:51 ID:jSjeSctk0]
DVR-115 BK使ってる方いらっしゃいますか?

960 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:30:17 ID:jgwgVGSA0]
>>959
次にカーソルの点滅の見られる場所に検索キーワードを入力しましょう。

961 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:49:17 ID:AOIy3m4F0]
試しに”すいません 内蔵DVDドライブを交換しようと思っています。増設可能なドライブを教えてください。”でググってみた。
ぜんぜん見当違いの結果が出た...

キーワードは重要だな。

962 名前:名称未設定 [2008/05/18(日) 13:51:25 ID:QbFUTRKC0]
PIONEER DVD-RW DVR-115 BK ならつかってるがなにか?


963 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:54:08 ID:QIeJUCdB0]
>>959
ノシ

964 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 13:55:44 ID:ETu3Oz0w0]
Ejectがたまに効かなくなるからいやだ

965 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 14:06:35 ID:UQjvB1K2O]
確かにパイオニアは他人に勧めるような代物ではないな。

966 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 14:45:05 ID:AQcvpqli0]
そそ、人には勧めずニヤニヤしながら自分だけ使うメーカー。

967 名前:名称未設定 [2008/05/18(日) 18:30:36 ID:HCTIEJEW0]
いい加減ブルレイにしてくれ



968 名前:名称未設定 [2008/05/18(日) 18:39:31 ID:X6reVYdS0]
2chサーバって、いつ速くなるの?

969 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:16:14 ID:Z0uhXRNH0]
[噂]マルチタッチキーボード?
maclalalaannex.wordpress.com/2008/05/18/[噂]マルチタッチキーボード?/

これはMacPro向きではないよね。マウスは必要だから。

970 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 19:21:47 ID:VVB48+KH0]
メモリ4Gと8Gの消費電力って大して変わらない?

971 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:02:47 ID:AQcvpqli0]
ヒント:すでにMacPro

972 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:04:54 ID:9xg+hAIt0]
Windows XP SP3のクリーンインストールしたいのですが
途中で止まってしまうのですが、同じような症状の方いませんか?

Mac Pro 2008 RAM4GB GF8800GTです。


973 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:28:48 ID:a4T+ycSj0]
知らんがな

974 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:06:28 ID:CeKY306+0]
「MacPro 内蔵HD 交換」でググれば一発で出たぞ。
1つ賢くなったな。>>955

975 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:09:28 ID:CeKY306+0]
>>972
BootCampのバージョンは?
インスコ手順は間違ってないか?
それでも分からなければもう一度質問してくれ。

976 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:44:24 ID:/KWahWFZ0]
>>974
>>955は内蔵DVDドライブを交換したい

977 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:09:21 ID:UPjiVTjq0]
最近は何を検索しても、見たくもない凡人のブログ記事ばかりが引っかかり、
目的のサイトがなかなか見つからず迷惑しています。
ブログ記事は一切検索しない方法があれば教えて下さい。



978 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:10:06 ID:fOGBIE6j0]
974は賢くない

979 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:17:21 ID:BhnaQWwE0]
>>977
しらねーよ

980 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:19:08 ID:MgwnpDP80]
>>977のような板違い・スレ違いのゴミレスがスレを食いつぶすおかげで、
必要な情報がなかなか見つからず迷惑しています。
スレ違いのレスを排除する方法があれば教えて下さい。

981 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:51:59 ID:lCOzDUX+0]
>>977
男はだまって手紙っ!!!

982 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:11:00 ID:krJA/yu90]
>>981
黒山羊さんは読まずに食べるっ!!!

983 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:13:29 ID:FiI08wLNP]
でも言い得て妙だな。Blogばっかでウザいね。
ニュースをコピペしただけのとか、しかもニュースへのリンク貼ってないとかマジ終わってる。

まあ神のような解説をしてくれる人も最近はBlogだからBlog除外検索じゃ意味無いと思うが。

984 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 02:23:27 ID:82RxLHcJ0]
凡人はbonjinとかマークアップすることにすればいいんじゃね。

985 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:16:19 ID:C/f2uT6H0]
マジでどーしよーもないブログが増え過ぎてるのは確かだな

986 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:40:19 ID:w45tRzuP0]
>>949
PCI-Express用のサウンドカードは、俺の調べた限りでは、本当のプロ用しかない。
値段も、iMac1台分はする。アマチュアには完全にオーバースペック。
PCI用のサウンドカードが使えれば、本当に素晴らしいが、Mac用となると、
無理だろうね。

987 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:33:22 ID:GspfBSp80]
Mac Proを買おうとしているものですが、ひょっとして何かの変更があるかもしれない
WWDC(6月)後に購入したほうが吉だと思われますか?



988 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:37:34 ID:w2daEaXd0]
WWDCにMac pro絡みの話は100%出ないと思っていいです
まああと3週間だから待ってみてもいいかもですが

989 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:51:26 ID:GspfBSp80]
>>988
早急にどうもありがとうごさいました
EIZOモニターだけ注文して、Mac Proはあと3週間待ってみますね

990 名前:名称未設定 [2008/05/19(月) 18:34:55 ID:KxPelTBf0]
全部待っとけよ
モニターだけ注文する意味がわかんね
WWDCで新作発表があったにしてもすぐリリースされるわけでも無いのに何の為に待つのか。。。

まぁいい、好きにしろw

991 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 18:45:32 ID:hda/8eFH0]
変更っても、いま言われているのは、値下げ(どうせちょっぴり)と
ビデオカード(オプション)の追加くらいでしょ
待つのは自由だけど、そんな必要あるのかなぁと思ってみたり

992 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:01:58 ID:9ho518xg0]
待てるということは今必要ないと言うことなので、必要になるまで待っておく。

993 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:17:50 ID:TW9gAV2L0]
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42536-2315-1-1.html

994 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:32:57 ID:khqXypDD0]
>>993
リニューアル筐体キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42555-2315-4-2.html
だからよ、もっと小さくできねえのかApple
ふた回りくらい大きくなってんじゃねーか

995 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:43:25 ID:66CDdpJA0]
ででででけぇ!

996 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:07:28 ID:d0vApv0Y0]
>>993,994
新しいやつの写真が流出したのか!

内部構造も見てみたいかもw

997 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:09:04 ID:ZNFycQPh0]
>>996
kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42540-2315-3-2.html
ビデオカード?



998 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:10:05 ID:BOeNTYBX0]
オンボード

999 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:11:02 ID:fbGRpZWX0]
ついにリストラ→再就職かよw

1000 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:15:38 ID:b6p4dp0x0]
1000なら

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<231KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef