【egword】エルゴソフトのスレ第19版【egbridge】

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:09:11 ID:Bu+fGA9w0]: 日本語ワープロ egword / 日本語入力システム egbridge を語るスレ

※2008-01-28　エルゴソフトは全製品の販売、パッケージソフト事業の終了を決定。

■公式
ERGOSOFT｜エルゴソフト
www.ergo.co.jp/

意見・要望などはこちらへ　エルゴソフト公式ユーザサポート
https://support.ergo.co.jp/ergo/

テンプレ>>2-3も参照のこと
2 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:12:16 ID:Bu+fGA9w0]: ■FAQ
・今さらながら買いたいんだけど…
量販店は壊滅状態・ダウロード版も終了
店頭パッケージは引き上げられているため、在庫が残っていたらラッキー。

・オープンソース化して欲しい
権利諸々をクリアしたとしても30万行程度と言われるソースについて
権利抵触などの精査が改めて必要、膨大なコストがかかるため非現実的。

・Leopard の Finder 問題、Excel 2008 のスマート履歴変換問題は放置？
egbridge に原因があるわけではない、公式サポート参照のこと。

・Apple はなんとかしてくれないの？
すでに独自のアプリを持つ Apple が買い取ることはあり得ないはず。
アップルジャパンについては単なる日本の販売法人でありなんの力もないと考えるべき。

・コーエーのせいなの？
コーエーとエルゴの関係は資金面では独立していた。
エルゴソフト単体の経営判断として事業終了を決定した様子。

・開発をしてた人は新しいものをつくってくれないの？
egbridge　　変換辞書が肝なので個人の作業としては無理。
egword　　　「ワープロにかける情熱の火は消えていない」旨。
ただし開発に関わっていたとはいえ一個人が行うことであり過度の期待を押し付けるのは禁物、
egword 後継になるとは決まっていないので。　

■物書堂　ttp://www.monokakido.jp/

・物書きたるものホゲホゲを使ってホゲホゲたるべきだ
どっか他所でやって下さい。
3 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:13:15 ID:Bu+fGA9w0]: ■過去スレ
1 ttp://pc.2ch.net/mac/kako/1013/10135/1013519645.html
2 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023205197/
3 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047890139
4 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067271558/
5 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085142342/
6 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098496046/
7 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1109007842/
8 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1125197454/
9 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1142711459/
10 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1152340096/
11 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161117770/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1173239803/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1177588999/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1189299376/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1198848236/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201530325/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201753785/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1202704893/
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:14:40 ID:Bu+fGA9w0]: テンプレは以上。若干の修正と追加、構成し直ししました。

追加訂正あればどーぞ。
5 名前：名称未設定 [2008/04/06(日) 22:19:17 ID:f2gBsFFt0]: すごく久しぶりにエルゴｽﾚ見たんだけど､
こんなことになってるなんて･･･
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:27:31 ID:A56dGpqz0]: ねえねえ、これは何だと思う？
【雑談】エルゴソフトのスレ第19版【上等】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1207233234/
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:32:11 ID:aWfZIVLq0]: >>6
立てた日も向こうが早いようだし…このスレもまだ伸びてないし…
向こうメインでいいのではないだろうか。
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:33:49 ID:UiZ0qTaT0]: 前スレが900頃にかってに建てたうえに誘導も貼らない、スレタイ改変したネタスレじゃね？
ｲﾗﾈ

>>1乙
関連スレとしてこれ追加しとこう

★　Macのワープロソフトを真剣に語るスレ　★
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165277573/
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:43:52 ID:GxeJiswb0]: ええっ？こっち？どっち？
10 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:45:56 ID:UiZ0qTaT0]: 次スレ誘導貼らなきゃ誰もいかねぇよ
そもそもスレタイからegword/egbridgeを抜いたら無意味だろ

こっちを伸ばしてそちらは雑談スレとして放置しとけば？
11 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:48:10 ID:GxeJiswb0]: うん。
これから大して伸びないのにあのスレタイで過ごすのはｲﾔﾝ
オレもこっちメインでいいや。テンプレに物書堂あるし。
12 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:49:00 ID:O9u1FdSr0]: 先に立てりゃ何でも良いってもんじゃねえよな
俺もこっちがいいや
13 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 00:35:01 ID:61f1QwNu0]: どっちが本スレでもエルゴが復活するわけじゃないし…

せっかくだから、スレタイにegwordがあるほうを選ぶぜ！
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:51:14 ID:8bCVxalV0]: 物書堂ぐらいスレタイに入れたれや
15 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 01:07:11 ID:K4YTW7CU0]: あんまり現時点で物書堂をegwordの完全後継みたいに流布しない方が良いと思うが
こんなプロジェクトも進んでるみたいですよ、程度でいいんじゃまいか
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 01:11:04 ID:dS4XsFhf0]: >>15
誤解のないようにブログもセットで貼りたいところだけど、
変にアクセスが増えて迷惑になるのも何だしなぁ。
どうせまた誰かが貼るんだろうけど。
公式サポートに沸いた例の人みたいなのがまた出てこないといいけど。
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 02:01:32 ID:XVk0csO5P]: 小さなアプリになると思うから
egwordみたいのを期待しない方がいいよｗ
テキストエディット程度のボリュームでしょ
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 05:53:27 ID:Ch9frRDe0]: >>16
廣瀬たんが律義にキチガイの相手をすると開発に支障が出るからそれでいい
19 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 06:55:04 ID:N+sVIHlW0]: >>17
そんなCocoaの入門本に載るレベルの物…
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 09:08:40 ID:tX2kQLxP0]: そういや、テキストエディットって地味にソースコードが付属してるんだよなｗ
21 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 09:20:01 ID:tWHmi6X9P]: こっちでいいんですか？
22 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 22:29:14 ID:YSEiHrgQ0]: 結局どっちにも誰も来ない…
23 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 00:22:11 ID:VDRfoVS50]: というか、書くことがないのよ
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 00:42:25 ID:SgD5ywRX0]: 今頃気付いたのだが、egbridgeのローマ字ルール設定ツールで
option押しながらtabやreturnを押すと出力にタブや改行を含められるのな。
25 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:03:12 ID:dwhXTz810]: どなたか、体験版のうpキボンヌ。

どうしてもegwordの手触りを体験してみたいのです。
26 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 06:47:37 ID:HZES4qlO0]: 昔のMacPeopleのCD-ROMを探せば見つかるよ。
27 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 11:18:26 ID:dwhXTz810]: >>26
その手がありましたね！探してみます。
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 13:38:52 ID:vaIVDVC00]: >>24
おー知らなかった。ありがと
スレ存続に、この手のTipsを出し合うってどう？
29 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 14:05:53 ID:HZES4qlO0]: 職場のVistaマシンに三省堂・スーパー大辞林（中身は2004年辞典の大辞林第二版）/カタカナ語辞典を
入れたんだけど、BTONIC ビューワ使いにくいいっっっぃいいいい！！！前方一致検索の設定をしたい
だけなのに、いちいち「レジストリを書き換えます」ダイアログを出すわ、串刺し検索を欠けようとすると
同時インストールした辞書の数だけレジストリの上書き更新警告がビービーなりひびいた挙げ句
青画面→Vista再起動。

同じ大辞林だというのになんだこの使いにくさは!!しかもビューワの分際でウインドウ800*600pixel固定、
文字サイズも明朝大中小固定！！結局いち語句もVista環境でひけず、私物として持ち込んでいる
MacBookのegwordとegbridge uni2付属大辞林第三版を呼び出させて貰いました。

やっぱ電子辞書は辞書の生身は勿論、ビューワソフトのUIと使い勝手も大事だ。物書堂さん、辞書
ビューワの復活・オプション開発期待しています。IMからワンタッチ呼び出しも欲しいなんて贅沢
言いませんから。
30 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 23:18:23 ID:f/avQtFt0]: Tips と言えるかどうかわからないんだが。

エルゴソフトは Windows 向けの EGBRIDGE の販売はかなり以前にやめているが、
その後発売していたソフトに EGBRIDGE がバンドルされてるのはあまり知られていない。
「キッズワード」「ハローキティのラブリーワープロ」「おしゃべりにゃむ～」の３商品。

「キッズ」にはフルセットの EGBRIDGE が、「ラブリー」と「おしゃべり」には
EGBRIDGE の簡易版がついてくる。
一応、動作保証は Windows Me までって書いてあるが、「おしゃべり」を
XP にインストールしたら普通には使えた。もちろん動作保証はできないが、ヤフオク
などに安く出ていることがあるので、興味があればチャレンジしてみては。
31 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 23:45:07 ID:Q2h3RdrI0]: まじで！良い情報ありがとう！
32 名前：名称未設定 [2008/04/11(金) 00:10:15 ID:MF0F/Ont0]: よく考えてみると惜しい物が無くなったんだなぁorz
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 00:16:46 ID:4ccmymHu0]: これってMS-IMEのせいなのかな。↓

＜通知表＞横浜市立中で記載ミス　「計算力を向上させ魔性」
4月10日15時2分配信毎日新聞

　横浜市港北区の市立新田中学校（示野章子校長）で今年３月、１年生の
学年末通知表で「計算力を向上させ魔性（ましょう）」などの記載ミスが
見つかり、生徒５８人に訂正版を配布していたことが分かった。教諭３人
がパソコンで作った元データからコピーする際に誤った。学校側は３月末
に保護者の指摘で気づいて謝罪したが、「魔性」と誤記載された女子生徒
の父親は「誰でも間違いはあるが、ミスを見過ごした学校全体に不信感を
抱く」と批判している。

　同校は昨秋に前期分、今年３月には学年末分の通知表を作成して生徒に
配布。学年末分は前期の成績を再掲載する欄があった。

　市教育委員会によると、数学の男性教諭は女子生徒１人について、前期
分で「魔性」と記載し、配布前に同僚の指摘で修正したが、元データは修
正しなかったため、学年末の再掲欄で誤った。「不快な思いをさせて申し
訳ない。前期で直したので間違っていないと思い込んだ」と話していると
いう。

　英語の女性教諭２人は観点別評価欄で、前期成績の「ＡＢＢＡ」を、学
年末は「ＡＢＡＢ」などと再掲。通知表とは異なる順番で元データを作成
していたのに学年末はそのままコピーしたため、当時の１年生２１２人全
員の記載順を間違えた。うち５８人は訂正が必要となった。

　市教委は「成績には影響ないが、チェック体制が甘かった」と話し、指
導主事が学校訪問の際に注意を呼びかけて再発防止を図る。【野口由紀】
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 03:22:28 ID:QG2l+V/J0]: >>33
普段から「させ魔性」とか書き込んでて、IMがそれを学習。で、同じパソコンで資料作成。
...というストーリーかと。
下手すると学校のパソコン.の悪寒。オレが保護者ならそこにツッコむ。
教師のパソコンを没収して解析。なーんて。

...はっ、もしかしてIMのユーザ辞書を同期するとこういうときにまずい?
35 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 12:58:37 ID:S0h/zuk00]: >>33-34

こんなどうでもいいことで
クレームつける親って機違いだなｗ

「間違いが許されない社会」ですか。
そりゃ教師もおかしくなるわ。
36 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 18:50:12 ID:0lOEwv3b0]: >>35
クレーム社会って世の中をダメにしていくと思う。
病院みたいに生徒を番号で呼ぶ学校ってのが現実にあるらしいね。
37 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:06:03 ID:2GaYmc6V0]: 文章を変えようと思って、途中で「ましょう」って入力して、うっかり変換しただけでしょw
問題なのは、一度、指摘されたにもかかわらず、コピペで再度「魔性」としたこと。
しかも、通知表だから文句が出ても当たり前。これはクレーマーじゃないだろw

まあ、クレーマーの問題も深刻だけど、今回のは当たり前の反応だと。
クレーマーの問題は、一番悪いのはクレーマーだが、「とりあえず謝っとけ」みたいな態度も問題。
企業なんかは威力業務妨害とかで告発するぐらいのことはしたほうがいいと思う。
38 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 19:11:49 ID:Lk+Ozkww0]: モンスターペアレント
嫌だねえ
39 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 20:01:51 ID:d6HTXLOY0]: >>37
>文章を変えようと思って、途中で「ましょう」って入力して、うっかり変換しただけでしょw

なるほど、
技術的には、例えば最初「向上させなさい」と入力したとして、「なさい」を削ってから
「ましょう」を入力して変換を押してしまった場合でも、ひらがなの「ましょう」をキープ
できたらいいということかも?
egbridgeは前後の文脈を見てくれるそうだけど、もしかして大丈夫だったりする?
自分で試せないのが残念。
40 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 20:16:26 ID:SLBlL8AJ0]: 変換せずにreturnを押せと
41 名前：名称未設定 [2008/04/11(金) 22:32:45 ID:7vDO7RdZ0]: みんなでマネし魔性

の女
42 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 22:38:23 ID:cTWRkdV00]: きんたまもって～きんたまもって～
43 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 23:37:31 ID:wFL8S8Qa0]: 千円って入力したいのに、専念って出るのうっとおしい。
強いって入力したいのに､勁って出るのうっとおしい。
44 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 23:46:33 ID:cTWRkdV00]: >>43
www.google.com/search?&q=%E3%81%86%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%84
45 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:31:58 ID:2+69wvJKO]: 「物書き堂」ってすぐ潰れそうな社名だね
46 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:33:10 ID:AQbdt6+90]: 微妙なカタカナでつぶれている会社はその数百倍はあると思う。ｗ
47 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:59:54 ID:Xh8Tm/xh0]: 物書き堂心居眠り紋蔵
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 02:39:42 ID:wbrvclBh0]: >>43
またお前か。
だから環境設ｒｙ）
能無しめ
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 10:39:19 ID:xQ7KC8yO0]: 散々言われたこととは思うが、
PURE9持ちだからせめてバージョンアップしたかった…。
50 名前：名称未設定 [2008/04/12(土) 11:03:45 ID:2RPA1lQT0]: 次にOSのメジャーアップデートがあったり、
現在使っているマシンが死んだりすれば、
Macを捨てるかもしれない。
51 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 11:48:41 ID:pTRRdysS0]: Vista+ATOK導入ですか！
そこに痺れない憧れないィッッｗｗｗ
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 12:55:42 ID:YUFqOZ1h0]: ■なめらかな変換で、電子辞書と連動しているIM
■豊富な見出して、調べやすく参照しやすい電子辞書、文例集
■軽快で校正、検索、置換が自在なテキストエディタ、アウトラインプロセッサ
■大量の文字数も扱え、論文、脚本、事務、教育にもつかえる
　ワープロソフト、もしくはレイアウトソフト

＋ Mac OSと、Appleのハード

これ揃えば、すくなくともMac使いは幸せになれるのに。

パソコンができてこれだけたってるのに、まだこれが実現していないのは、
人間が文章を書くのを、どれだけおろそかにしてきたかと言う現れでもある。
53 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 13:05:51 ID:6Z4j8bJF0]: >>52
これだけの月日が経って分かったことといえばせいぜい
　金を出せば可能だがその金を思った以上にユーザーは
　出し惜しみするということ
ではないかな。

OSとセット販売でワープロ＋ＩＭを売るのは本当に最強だよ。実際ね。
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 13:21:28 ID:YUFqOZ1h0]: >>53
>金を出せば可能

EGBRIDGE、各種電子辞書、mi、Tree、EGWORD、InDesign、
……と揃えてるけど、
EGBRIDGEが将来的に使えなくなるのが、最高に痛い。
しかも最終バージョン、買いそびれたよ……。
夏に日本に帰った時に探しても残っているのだろうか？

ATOKとWordは、絶対やだよう……。
使えないことも無いけど、毎日使うのには効率悪すぎるし、
ATOKはAdobeのソフトとの相性が悪い。

miがフリーソフトでも健闘してて、着実に進化してるのが唯一の救い。
55 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 13:27:03 ID:cgtX8RsR0]: ATOKがいやならことえりをつかえばいいじゃない
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 13:42:47 ID:kaEFLI5E0]: >金を出せば可能だがその金を思った以上にユーザーは
>出し惜しみするということ

うむ
そして手に入らなくなると大騒ぎする
57 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 13:58:19 ID:8CsQVv2D0]: そして「オープンソース化しろよ」と大騒ぎする
58 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 17:03:58 ID:8kM5igWU0]: アルゴリズムだけならそこまで難しい問題じゃないんだろうけど
言語関係は膨大なデータが必要だからなあ
その割に「有って当たり前、使えて当たり前」という意識からか
金をだそうという人は少ない
59 名前：名称未設定 [2008/04/12(土) 18:30:30 ID:W6T4V3oj0]: >>54
もう無理だね
てか、海外だろうが何だろうが
買わなかったお前が悪い
DL販売もしてたわけだし
今更遅いよ
60 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 18:38:45 ID:k5BI4YlI0]: まさか無くなるとは思ってなかったんだろうから仕方ないだろう。
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 20:05:11 ID:KCc3oD+GP]: >ATOKはAdobeのソフトとの相性が悪い。

CS3とATOK2007で特に不具合が出たことはないけど・・・
どんな風に相性が悪いの？
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 20:20:56 ID:64OIoMbE0]: >>61
オレも同じで全く不具合ないけど、なんかあるの？
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 20:39:25 ID:6Z4j8bJF0]: 逆にegwordを入れるとadobeは調子が良くなるという・・・
64 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 20:44:41 ID:wbrvclBh0]: 俺はATOK入れると体の調子が悪くなる。
65 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 21:12:20 ID:erpckz6b0]: そんなあなたにSKK
66 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 21:42:46 ID:ELjzspLD0]: >>61
ATOKはOS含めその他すべてのソフトと相性が悪いと言う大きな実績がある素晴らしいソフト。
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 22:21:26 ID:T24L+jFs0]: ノートンみたいだな…
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 01:04:40 ID:q07VHxiq0]: ATOK(笑)
69 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 01:07:54 ID:HXwJ22650]: でもあぼーんしたエルゴよりは健全だな
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 02:09:39 ID:Bv3q+jv90]: 物書き堂音沙汰ないけど…
あぼーんしてないよね？
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 03:48:06 ID:MpgzyguO0]: 待ちなさいよ、のんびりと。
72 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 08:13:24 ID:I149/BIx0]: 虹が回ってるところだろ
つかどんだけせっかちなんだよw
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 08:15:58 ID:YUI2vRfk0]: 秋というのだから秋まで待てばいいじゃない。
egシリーズがあってもそうそう更新されんだろ。
74 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 10:17:51 ID:kfhKwvpH0]: MKブリッジマダー？
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:46:21 ID:38Q6q1oe0]: これだけの資産を投げ捨てるエルゴにがっかり。
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 17:12:43 ID:Bv3q+jv90]: >>75
エルゴってかコーエーだろ。
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 20:04:17 ID:6pbKGSkN0]: 採算が取れないんだからしょうがない
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 20:38:10 ID:MrNNv07q0]: 結局のところ、商業的にはそれだけの資産ではなかったということで。
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 20:45:09 ID:vmPCQ5n+0]: 物書堂も同じ運命
80 名前：名称未設定 [2008/04/13(日) 20:54:12 ID:+tujgM4D0]: 何も出来ないし、やろうともしない、要するに能力も才能も意欲もない>>79より
1万倍素晴らしいわ。ｸｽﾞ人間なら黙ってるのがお似合いだ。
81 名前：名称未設定 [2008/04/13(日) 21:13:39 ID:7Uuxj1/p0]: >>80
>要するに能力も才能も意欲もない>>79より1万倍

79の素晴らしさがゼロだったら、1万倍してもゼロだね（ｗ
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:16:37 ID:4eFk4bJ90]: やーい、馬鹿っていうやつが馬鹿なんだわーい！
83 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:21:23 ID:MrNNv07q0]: 物書堂が軌道に乗るかどうかは
＞テキストレイアウトエンジンのライセンス
がほかのソフトハウスに売れるかどうかだと思う。

最初は自社エディタソフトを発売してエンジンの質を
他社にアピールしないといけないけど。
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:50:23 ID:NfEegfMw0]: >>83
>＞テキストレイアウトエンジンのライセンス
>がほかのソフトハウスに売れるかどうかだと思う。

売れると何が起こるの?
85 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:57:12 ID:v1xAlZux0]: エンジンを他社に売る方が、リテールパッケージよりはビジネス的に明るいきはするね。

正直販売価格10万円以下のパッケージで食っていくのはしんどいと思うよ。
#10万でも・・・
86 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:00:02 ID:MrNNv07q0]: >>84
ユーザー個人個人がエディタを買うよりも
大口の収入が安定して得られる（だろうと予想）。
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:16:26 ID:fiCvf7uV0]: 問題は、エンジンにお金を払う企業があるか...
そもそも、Mac向けソフトを開発している会社も少ないし、
外部に委託すべきような開発をMac用ソフトの開発経験のない社内プログラマに
やらせようとする会社が多い日本で外部エンジンの価値を理解できるか...
88 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:38:13 ID:NfEegfMw0]: なるほど。
自社でリテールパッケージを売るより儲かる価格で、
テキストエンジンをを必要としている会社に、
安定して収入が得られるような形態で、
売る、
と。
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/13(日) 23:15:03 ID:Bv3q+jv90]: 縦書きインライン入力入門セミナー
macfan.jp/news/2008/04/09/post_356.html
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:21:26 ID:cn0Wi1b60]: 久しぶりに公式サポートに長文de結成くんが現れた。
91 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 10:02:44 ID:DwVUYnn70]: 放置でおｋ
92 名前：名称未設定 [2008/04/14(月) 22:00:08 ID:hx3Ds6rz0]: egbridgeでできてATOKでできないことって何？
93 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:22:12 ID:N56MTa4S0]: >>92
OSや他のソフトの安定した動作。
94 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:26:11 ID:TB/qrVvA0]: >92
MacOSとの高い親和性、アップデート
小学校義務教育漢字変換制限（ATOKはまだこれをパクってないんだぜ）
バージョンアップの度に地道に強化拡張されていた医学用語
三省堂の電子辞書３種バンドル・連携の他サービスメニューから他アプリからの利用も可能な辞書ビューワ
設定しやすい初期設定パネル（ATOKの初期設定UIは何処に何があるのか本当に分かりづらい）
独立アプリケーションとして柔軟な設定・運用・取り回しが可能だったローマ字・キー設定・辞書管理ツール
ヒラギノ２万文字を始めとするUnicode検索能力に優れた文字パレットを早期の段階でCocoa提供していたこと
95 名前：名称未設定 [2008/04/14(月) 23:04:40 ID:WqUu1b510]: 誰かEGWORD12 for Mac OS X/9/8.6売ってくれんかのう。
もちろん正規品の非アップグレード品の正規シリアルあるやつ。
元箱付属品一式あるやつが望ましいのだが...。
全揃いの状態良いやつなら、1万出すYO
96 名前：名称未設定 [2008/04/14(月) 23:12:42 ID:Bm70zrEP0]: その状態ならせめて10万出さないと無いんじゃ？
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 23:14:23 ID:T3APCrZO0]: 近所の山田に3月末の時点で赤箱青箱緑箱がショーケースの中にあったが、昨日見たら無くなってたw
せっかくだから青箱も買っときゃ良かったorz
98 名前：95 [2008/04/14(月) 23:15:59 ID:WqUu1b510]: >>96

何か勘違いされているような気がものすごくするのだが...。
2002年春発売のバージョン12っす。ヤフオクに出たら9000円程度で落ちています。
今出品されてないので、ここに書いた次第ですぅ。

www.ergo.co.jp/promac/egw12.html
99 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 23:29:53 ID:n+82GgY4O]: Apple信者の人間性がよくわかる一件です。

【炎上中】ギャルブロガー（23）｢iPhone、ダメじゃん。中国の偽物のほうがいい！｣→Appleファン激怒し｢ブス｣｢バカ｣｢死ね｣と罵詈雑言の嵐
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208072787/
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:18:21 ID:i3ep/fNn0]: かつての上司すげー。
80万近いプレゼントをさりげなく渡せるとは漢の中の漢だな。
これは最高のはなむけだ。
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/15(火) 01:10:56 ID:WYojE66i0]: > 物書堂も同じ運命
ウケた
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:16:56 ID:o5U2yQSd0]: >>100
いい職場だったんだなーって、つくづく思う
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 02:10:19 ID:RGSvJchY0]: blog.antenna.co.jp/PDFTool/archives/2008/04/15/#001026
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 02:25:33 ID:ke+5qApN0]: >>103
途中でなぜか論点がずれてきている
105 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 03:59:13 ID:r4VtCZM90]: >>103
Unicodeのナントカっていう標準規格のせいで、国内のドキュメント処理のビジネスが
閉塞しているって論理展開が、あまりにも浮世離れしてる。
技術の先端にいると、Unicode とか XML の標準化がコンピューティング環境を変えていく
中心なのだと思ってしまうんだろうけど、それはシステムベンダーのあいだだけの世界の
話だと思うね。
ジャストシステムも同じ道をXMLに社運かけてるけど、どうだかなあ。命取りにならなきゃいいけど。
Word を選ぶ理由は「標準だから」だけど、一太郎を買わない理由は「標準でないから」では
ないと思うのだよ。昔は一太郎は使いやすそうと思えるソフトだったが、最近の一太郎は
見るからに使いにくそう。「同じ使いにくいのなら Word でいいや」というのが一太郎離れの
原因だと思うんだけどね。

思えば、エルゴソフトの営業もそのへんを勘違いしてたんじゃないだろうか。
uni2 で Word との互換性を高めるために、uni1のレイアウト機能を一部殺したけど、もう
アホかと。ユーザーアンケートの結果「Wordとの互換性を望んでいるユーザーが最も多い」
という集計がでたからなんだろうと想像されるけど、その結果、そのソフトの良さをスポイル
してどうするの。

ソフトをシンプルに保ちつつ、そのソフトを磨き上げることが、生き残るアプリケーションの
条件なんじゃなかろうか。
106 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 07:32:24 ID:tyMfcTjg0]: まあ世間一般にとってワープロってのはビジネス文書か作文用で、
フォントサイズ、Boldなんかの装飾、センター合わせとか
そのあたりが弄れれば十分なんだよね。あとせいぜい図表の挿入くらい。

だから、こだわりもなく、みんな使ってるしってんで「Wordでいいや」てことになるんじゃないかと。
で、もう少しいろいろ弄りたい場合はそれこそ組版ソフトを併用していくだろうし、
そういうものが手軽に扱える時代（PCスペックとかね）になると
ワープロってソフトウェアが中途半端な感じがするのはしょうがないのかな。

ワープロの存在意義から見直していかないと、ワープロの生き残りは難しくなってくるかも。
それこそ「Word以外の」ワープロは。
107 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 09:59:10 ID:c5Fs5cIb0]: >>105
なんだMacそのもののことを言ってるのかと思ったw
昔は今よりもっと、プロプラエタリーなおかげでユーザーに快適さを提供できていた
部分があった。
しかし...

>ソフトをシンプルに保ちつつ、そのソフトを磨き上げることが

そのとーりー。なんだがなかなか難しくってねー。
例えば「標準化」ってのは、ソフトをシンプルに保つためでもあったりする。
が、反面かゆいところに手が届きにくくなったり、今までの蓄積を失ったりする。
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 17:19:08 ID:OoGLm2kO0]: >>106
>まあ世間一般にとってワープロってのはビジネス文書か作文用で、
>フォントサイズ、Boldなんかの装飾、センター合わせとか
>そのあたりが弄れれば十分なんだよね。あとせいぜい図表の挿入くらい。
>
>だから、こだわりもなく、みんな使ってるしってんで「Wordでいいや」てことになるんじゃないかと。

この程度の人はそもそもWindowsどまりでは？
109 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 17:58:28 ID:qlfnhxd30]: EGWORDって、MicrosoftWordにと比べてそんなに使いやすいの?
110 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 18:01:20 ID:tyMfcTjg0]: >>108
windowsの先にMacがあるわけではないと思うよ。

>>109
Wordが使いにくいんだと思う。表の挿入とかぐでぐででしょ。
その辺egwordは安定している。というかそれがソフトウェアとしては
当然のクオリティだと思うけど…。
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 18:04:41 ID:6t096bDe0]: >>110
そもそも表って日本文化でいうところの「わーぷろ」の範疇だったり
するわけだからなあ。

word processing systemって今でもタブで十分って香り。
112 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 18:13:49 ID:pEy2vBphP]: word 2008って素晴らしい出来だよね。。。

使えなくは無いけど、使いたくはない。
113 名前：109 mailto:sage [2008/04/16(水) 20:20:53 ID:qlfnhxd30]: >>110
ありがとう。
前にegword持ってたんだけど、
作ったファイルを何人かに渡さなくてはいけなかったので、
MicrosoftWordを使わざるをえなくて､
まともに覚える前に使わなくなっちゃったんだよね。
114 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:19:58 ID:ChXKUbiN0]: SAF1 も撤退かよ…orz
115 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 00:30:50 ID:89dBoxnx0]: >>112
マックのwordってさ、win版には97からある「かな・漢字揺れ校正」ツールがないんだよね。入力中に校正するヤツじゃなくて、最後にまとめて一括校正するリストタイプの機能。
その時点でマックの日本語版ワードに対する力の抜き方が分かりまくり。いくつバージョンでたよ？10年経っても97にすらかなわないマック版。哀しいね。
物書堂さんには物書きのための長文校正機能も期待したい。
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:40:04 ID:c8kp3J870]: ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀの日本語校正機能（ライセンスは九州大学がまだ持ってるはず）を
組み込んでみるのはどうだろう。学生のへたくそな論文を読み続けることに閉口した教授が
「間違いだらけの文章を【読める文章になおす】」ために作成したプログラムだけに強化すれば
かな・漢字揺れ校正ツールを越えられると思う。

マックライトII日本語版＋ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀ＋アイデアストーム＝Kacisもいいソフトだった。
着眼点と発想は素晴らしかったのに、今では開発元解散・死に体も同然だけど…
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:40:52 ID:dOhEJYEz0]: 校正はcotEditorでこつこつ正規表現入れてカラーリングの設定を作ってるな
一括変換はないけど本文がカラーリングされてなかなか便利

でも校正ツールがあったらいいなとは思う…
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:43:15 ID:DPipGVHS0]: 校正機能ってのがよく分からないけど、辞書を使うのなら、
IMと同様物書堂さんには期待出来ないのだろう。
119 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 05:04:59 ID:PtaAZ5QX0]: でももし Pages が縦書き対応したら必要ねーよな
120 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 05:46:47 ID:89dBoxnx0]: マック用が見当たらない校正機能というのは、長文を書いた「後」にかな・漢字の揺れを一括リスト変換できる機能なんだ。
ウインのワードだと、たとえば（手元にはおんぼろ97しかないけど）

いく
いって
行く
いった
行った

という具合にリストアップされて、漢字か仮名かどちらかに一括で統一できるようになってる。
この手の機能だけのために、一太郎でも買おうかと思う物書きでした。昔だったら、編集者さん任せでよかったみたいなんだけどね。
121 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 06:27:00 ID:XWvLXUrb0]: イク…
イッテ…
逝く…
イッタ…
逝った …
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 07:55:36 ID:J6Urnxg10]: >>120
使ったことないからよくわからんが
一括統一ってまちがいはないの？
変換しちゃいけない、したくないものまでされたりとか。
統一したいものだけ選べるとか？

うちは表記統一は>>117の手法であとからチェックしてるんだが
正規表現で検索リスト出して、可能ならツールで一括置換できるけど
「開く」とかはともかく「いった」なんかは
どうしても手動で振り分けになるから
123 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 10:34:22 ID:bmNCiIGt0]: >122
ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀの場合は一括変換の他に、補正ツールで指定した誤りを強調表示（Firefoxの
一度に強調表示と同じマーキング）した上でリストウインドウをだし、本文を見ながら任意の
修正したい箇所だけチェックして修正することが出来た。

14年前に出たMac用ソフトに出来た事ならCocoaでも再現できないことはないと思うんだが。
重い重いこんなのエディタじゃない、と言われても、論文・レポートを書くときは今もOS9.2.2
Macを起動しｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀを使い続ける１ユーザーの愚痴でした。
周囲にはさっさとWinに乗り換え一太郎使えと笑われるけどね。
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 12:11:29 ID:J6Urnxg10]: >>123
ｻﾝｸｽ
解析までやると色々手間がかかりそうだけど
構造を解析せずに正規表現でリストアップする方式（語句登録はユーザーがやる）
とかだと結構簡単なソフトになりそうな気もするな…
一括のリストは今でも大半のエディタで出るし、
それに置換のチェックボックスつけてから一括置換すればいいような
つっても自分じゃ無理だがw

StoryMillが日本語で完全には動かないので
いずれ物書堂さんがああいうシナリオソフト作ってくれるとうれしいが
ちょっと方向ちがうかな
125 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 12:22:23 ID:fE+KMCl10]: >>124
シナリオ書きならScrivenerというソフトもあるよ。
126 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 12:49:10 ID:bmNCiIGt0]: Windows用だけど、「シナリオモード」（直接編集・非破壊モード切り替え可）が
ついてるフリーカーソル対応国産テキストエディタがあるねん
ttp://ospage.jp/soft/oseditor2/oseditor2.html
ttp://ospage.jp/soft/oseditor2/image/screenshotwysiwyg.gif
ttp://ospage.jp/soft/oseditor2/image/screenshotscenario.gif
127 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 12:56:15 ID:NJxsH09+0]: O'sを取り上げるならこれもたのむ
ユーザー作、大学レポート・シナリオ・原稿用紙・小説投稿モードギャラリー
ttp://ospage.jp/soft/oseditor2/oseditor2stylegallery.html

Cocoa勉強し始めたときにO's Editorの思想を（パクリじゃなく）Macのテキストエディタとして
形に出来ないか挑戦したこともあったけど挫折した（Appleは縦書き文化に冷たいと言うことが
わかっただけだった）。廣瀬さんの熱意と情熱には頭が下がります。
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 13:55:56 ID:a8hs+0qo0]: AppleがEG BRIDGE買い取らないかな・・・
129 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 15:37:37 ID:47EEH5n50]: POBoxのエロい人が居るから無理なんじゃね？
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 21:34:22 ID:XWvLXUrb0]: O's EditorはMacになきゃいけないソフトだよね。
WinからMacに移行するときにO"sのようなソフトがないことだけが気がかりだった。
プレインテキストしか扱わないのにあれだけの表現力と操作性が実現できるのはすごい。
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 22:39:57 ID:0I7/Cpns0]: >>125
サンクス、落としてチュートリアルやってみた。
章の管理とかタグづけとかMacJournalで
似たようなことができないかといじってたんだけど、これはよさそうだ。
スナップショット機能とかキーワードやラベルのみのサーチとか、すごくありがたい、
132 名前：GRn6x3ET [2008/04/18(金) 23:33:34 ID:uxyRJka80]: >>122
やはり正規表現は必須学習事項なのか、、、、ちょっと表記統一用に学習してみる。
表記統一、正規表現でググったラなんかでルかな

、、、、「ググったラなんかでルかな」こういうどうしようもない変換をegbridgeU2がやるのは、オレの辞書鍛練法が悪いの？
133 名前：GRn6x3ET [2008/04/18(金) 23:35:34 ID:uxyRJka80]: ああ、もしかすると、数日前にカタカナの五十音表をひと文字ずつ書いたからかな、、、
134 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 00:18:10 ID:UFNh4pMf0]: >>133
>数日前にカタカナの五十音表をひと文字ずつ書いたからかな、、、
あるある。外人の名前をカタカナ/英字変換しててよくなった。
学習が過剰すぎるって要望出してたが、今となっては…だなｗ
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 00:50:49 ID:uDLSnWXz0]: >>132
むちゃくちゃ単純な方法でやってる
「開く」「開いた」なんかをリストアップしたい時に
開[かきくけこい]
と記述すると、「開」のうしろにカッコ内の平仮名が続く場合のみマッチする

そういう感じで一つずつリスト作ってるだけ。原始的。
CotEditorとか、その他カラーリング機能があるエディタで
それをカラーリング設定にちまちま登録してやれば色がつく、という…
さらに一括置換したい場合はちょっとスクリプト書かないとならないけども、
自分の場合、リストアップだけでもかなり楽になったよ
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:01:26 ID:bNohwTb90]: >>133-134
自分の場合、カタカナってほとんどF7変換だなぁ…。
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:50:07 ID:2ZtseeIV0]: カタカナは普通ファンクション変換か
その他ショートカットでの変換でしょ。

そのほうがIMEに学習させずに済む。
138 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 11:09:41 ID:btuLphJM0]: カタカナ表記の多い俺はシフト押しだな
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 15:59:39 ID:Ti71fIqs0]: 未知のカタカナ語を変換する際にはまぁ使うけど、
日常的にカタカナ変換を使うのは意味ワカラン。
しかもわざわざFキーに指のばすなんて変態？
必要な語句であれば登録していくべきだし。

シフト押し他、カタカナに切り替えて入力なんて
更に訳がわかりません。
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 16:14:38 ID:wfcIOq1I0]: >>139
人それぞれなんだから別にどうだっていいじゃん。
辞書に記憶させたくないことだってあるだろうし、
単語によっては変換一発でカタカナにならないことだってあるわけだし。
少なくとも五十音を一文字ずつカタカナ変換させるのは合理的じゃないって指摘では。
141 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 16:22:12 ID:OBu23Noj0]: カタカナは、option+X だな
スペースキーを何度もかちゃかちゃしてられないよ
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 16:28:04 ID:Ti71fIqs0]: どうだっていいよん。
「いつもFキー」みたいな発言とか、「学習が」なんて
いってる人もいたりして、ちょいからかっただけだよ。

文字種変換を学習させたくない人は、キー割当を見直すべき。
ex.「カタカナ変換読み作成」→「カタカナ化連続変換」
143 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 16:32:01 ID:Ti71fIqs0]: > スペースキーを何度もかちゃかちゃ

そんなバカなｗ
ちゃんと使ってたらそうはならないだろ。
144 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 17:10:22 ID:ypmp6fXu0]: >>142
「どうだっていいよん」と言いながら「～見直すべき」。w
「～べき」多用の人って(ry
145 名前：GRn6x3ET [2008/04/19(土) 18:02:23 ID:HSoNpS580]: >>135
詳説サンクス。でもそれは、自分の揺れ癖のある漢字のみを対称に登録していると言うことだよね？
じゃないと、最低でも常用漢字１６００（だっけ？）のなかの動詞すべて登録しないと偉鑒門名、、、
違うか、動詞に限定すれば案外少ないのかな。

偉鑒門名＝いかんもんな　、オレのegbridgeはやはりおかしい
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 19:36:19 ID:cw26Kebo0]: だが、option+Xは知らなかった。感動した。
iBookだとfn+F7が遠くて押しにくかったのよね。

その他豆知識希望。
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 20:20:01 ID:Ti71fIqs0]: キー割り当て編集ツール開いたことないのかよ。
みんなちゃんと使おうぜ、ホントに。
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 20:34:05 ID:kXpXG/sI0]: >>145
そうそう。
「どちらで表記しても無理（違和感）がない」かつ「自分が使う」ものって
わりと少ないというのが個人的な実感。
たとえば「思う」を「おもう」と表記は（私は）しないが
「眺める」はかなり揺れるのでそこはチェックする、とか。
厳密に求めていくのには向かないと思うけども、
気になるものを登録していくことで育ててみようと考えてる
名詞形容詞の登録もばんばんできるし

校正さんに「表記揺れ統一してください」って言われてはじめたんだけど
自分のクセを自分で分析するのはちょっとおもしろい
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:35:41 ID:lOybLq+v0]: PDFに書き出す際に文字間隔の調整をした箇所が反映されないことがあるんだけど、
これはegword側の問題なのかOS側の問題なのか…。
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 10:59:06 ID:AvkoKA0Y0]: オレ、fn+F7も知らなかったけど、option+Xも知らんかった。
ずっと前はcaps lockでカタカナモード固定に出来てたけど
この方法が出来なくなってからは何も知らずにスペースガチャガチャ
やってたよ。
>>136, 141、ありがとう。
151 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 11:11:39 ID:FxIQO4fc0]: option＋タブも便利だよ
152 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 11:13:53 ID:SANoQ6A70]: Xのほかにもそのあたりのキー、ASZXCFGも使えるから試したらいいよ

Uni2ならタブでもいいし
153 名前：150 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:21:06 ID:AvkoKA0Y0]: >>151,152
なんと！
154 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:22:52 ID:apSe6fJp0]: Ctrl + U,I,O,P 派（J,K,L,; も可）
Opt はポジション崩れがちになるので嫌だなぁ。
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:53:27 ID:Q8m0Mk9l0]: カタカナ変換は､コントロール＋k使ってるな。
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 15:04:31 ID:apSe6fJp0]: 偉鑒門な
157 名前：GRn6x3ET [2008/04/20(日) 16:34:36 ID:ux7c8wML0]: 偉鑒門名

履歴を削除する
＞成句なので削除できません

いよいよヤバいぜ、、、、
158 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 17:55:47 ID:apSe6fJp0]: んにゃ。
おれ、辞書はまともなつもりだけど
「偉鑒門」は出るぜ。「名」は持病でしょ。
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 18:03:54 ID:S2qorXS5P]: いかん‐もん【偉鑒門】ヰカン‐
平安京大内裏外郭十二門の一。北面した三門のうち、中央の門。あかずの門。あけずの門。

知らんかった。。。
160 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 18:13:28 ID:syi/fmAs0]: 変換候補に出てこないようにできなかったっけ?
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 18:41:27 ID:apSe6fJp0]: 候補ウィンドウを出して不要な単語でコンテクストメニュー
[単語を削除（抑制）する]
削除した単語はユーザ辞書の自動登録語に
【抑制語】として登録される。
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 20:08:28 ID:Q8m0Mk9l0]: >>161
それって、最新のバージョンじゃなくても出来る?
俺、EGBRIDGE15使ってるんだけど出来なくて。
やり方間違ってるのかな?
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 20:57:35 ID:apSe6fJp0]: Uni2からだったかと…
www.ergo.co.jp/products/egb17/new_function_hennkann.html#top
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 21:11:33 ID:Q8m0Mk9l0]: ありがとう、やっぱそうだよね･･･
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 01:09:07 ID:YMeon7K00]: ワープロに校正ツールを組み込むには、仮名漢字変換の技術（形態素解析）が必要に
なるのだが、物書堂はegbridgeの技術は継承しないみたいだから、高度な校正はできない
可能性もある。
しかし、全角／半角の統一などはプログラムだけでできるので、最初はそれだけでも入れて
くれるとユーザーとしては助かるだろう。
その他の単語の揺らぎ、たとえば、見る／みる、最も／もっとも、４月／四月などは、
茶筅を使って分かち書きした単語に、ユーザーが自分で登録した文字列に限って統一できる
という仕様でスタートしたらいいのではないか。
最初から正しい校正知識を内蔵するのではなく、すべてユーザーに登録させるという方式で。
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 01:10:58 ID:Lc30GP1H0]: 校正なんて結局自分の目で確かめるのが一番正確だから
いらね
167 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 01:24:28 ID:YMeon7K00]: １日で書き終わる文章や、A4 数ページ程度の文書に出現する単語であれば、
目視でも校正できる。

でも、１年間にわたって書籍の原稿を作る場合などは、途中でIMEの学習状態も
変わってしまうことがあるし、何百ページ、何十万語という単語に対して、
ひとつのミスもなく校正することなど私のような凡人には不可能な作業だ。

しかも、表記の揺らぎなんて文章の本質にはあまり重要でなない部分なので、
そんなことに人間の貴重な能力を使いたくないといのが自分の考え。
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 01:29:39 ID:Lc30GP1H0]: いいじゃないの、少しぐらい間違えたって。人間だもの
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 01:37:59 ID:9jS3qEBu0]: 校正が村正に見えた俺は
自分の目ならたっぷり間違える自信がある
170 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 02:09:51 ID:QvrwT7LZ0]: egbridgeの技術を継承しないなんていってた？
辞書は権利関係で引き継げないという話しはあったと思うけど。

>>116
どんなに確かめても一定割合で出てしまう、目も当てられないような
凡ミスを防ぐのが校正機能の役割ですよ。MSワードで一般化している
以上、ついてないと仕事で文章を作るソフトとしては厳しい。

エルゴを畳むって文章でegbridgeのつづりが間違っていたのは
大失態だったと同時に、その辺の意識は低い会社なのかと思ったけど。
171 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 03:40:16 ID:YCkpkBMd0]: page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u24289931
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m55862727
出品者乙
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 07:10:05 ID:yI+wlFsu0]: >>167
> １年間にわたって書籍の原稿を作る場合など
そのレベルなら出版社側で校正してくれるから無問題
自費出版(笑)ならどうせ誰も読まないから無問題
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 07:47:29 ID:uGlIsHEd0]: 校正戻ってきてOKとか出すのがまた面倒じゃね
勝手に内容や表記の変更はされないし

まあ「あると便利」程度だけどね、個人的には。
「一桁の数字を全角に」とかの整形機能はほしいけど
それも置換検索式を書けるかツールを
書けるようにしてくれればそれでいいような

プラグイン方式だったのって一時期のPureだっけ？
あれは軽くてよかったな
174 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 19:54:15 ID:wkEV36NE0]: 回想モードのところすまないですが質問

egbridge Universal (17.0.2)で、
半角数字と半角数字の間に「、」を打とうとすると「,」に補正されてしまいますが
これをオフにする方法はありませんか。
環境設定に項目が見当たらないので、無理ではという気もしているのですが。
175 名前：174 mailto:sage [2008/04/21(月) 19:56:14 ID:wkEV36NE0]: >>174訂正
×egbridge Universal (17.0.2)
○egbridge Universal (16.0.2)
でした。
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:01:51 ID:U9YmTexp0]: 123、456、789
打ててるけど？

環境設定 > 補正 > 英数字直後での補正　を確認してみ。
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:03:01 ID:8pa22ax20]: 「かつての上司からの贈り物」、すごいなぁ。
178 名前：174 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:12:16 ID:wkEV36NE0]: >>176
>環境設定 > 補正 > 英数字直後での補正
はすべてオフにしています。念の為書いておくと、
「123456789」と打ち込んである状態で
後から「123、456、789」に編集しようと3-4 6-7の間に「、」を打つと
「,」に補正されてしまうという現象です。
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:34:36 ID:6M/GONo90]: >>178
あ、ホントだ
U2だけど設定offにしても（、）が打てないや
ずっとONだったから気付かなかった
180 名前：sage [2008/04/22(火) 01:30:40 ID:bzsJO9qM0]: >>174

入力済みの文字で意図しない補正がされるときは、
Option + 、で、補正されない側の文字が入力できる。
あるいは、
環境設定＞変換＞スマートインライン変換を OFF

入力中の場合は、
Option + 、
あるいは、
、キーの２度押し
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:12:58 ID:Ws+FRXcE0]: >>180
174さんじゃないけど、Option付きで入力されるのは全角のカンマであって
読点じゃないんだよね。174さんも打ちたいのは読点だと思う。
私もこの現象には悩んでいた。ちょっとおせっかいで融通の利かない仕様だと
思っている。
この現象は半角数字の間に読点を打ったときにだけ見られるので、読点を打ち
たいときにはスペースを入れて数字に隙間を作ってやってから、あとでスペー
スを消している。

使用しているのは、uni2 17.0.2 (265)です。
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 07:52:43 ID:JIHU8bIl0]: 普段はSKKなんで
Uniの16.01で久々に切りかえて打ってみたけど
普通に半角数字の間に「、」打てるな。
補正オンだけど打てる。あれ？
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 14:08:44 ID:JR/vFyuN0]: 今年もまた、予実の作成時期がやってきました。
表計算機能を利用したEG-Word V.14書式.....orz
レオポンでは別名で保存すら出来ないのね。
184 名前：名称未設定 [2008/04/22(火) 16:22:01 ID:pcqoOM9J0]: ebbridgeのパレットから定型文を入力できる機能が重宝していたのですが、
代わりになるソフトはありませんか？
185 名前：GRn6x3ET [2008/04/22(火) 16:26:00 ID:X6REm/GV0]: >>184
そのままegbridge使えばいいじゃない
186 名前：名称未設定 [2008/04/22(火) 16:33:38 ID:pcqoOM9J0]: いくつか別のmacにもいれたいので、いつ使えなくなるか分からない開発終了
したものをオークションなどで探すより、今後も使えるソフトを導入しようと
考えています。
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:36:50 ID:zzimfV3+0]: だったらATOKでも買えば？
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:43:50 ID:pcqoOM9J0]: 定型文入力パレットはATOKにありますか？見落としていたらすみません。

欲しいのはこの機能だけで、ATOKいれて不安定になったら嫌だなぁ。

>>92
定型文入力パレット
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:14:27 ID:0Oj2VfBr0]: >>177
俺もこんな上司欲しい。
190 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:42:13 ID:pcqoOM9J0]: クリップボード拡張する惜しいアプリはみつけたけど
古そうなのや定型文をフォルダから選択できるものがない～。
参考までにみつけたものを張っておきます。

MailTemplate（メールに定型文を挿入。まだ一番近いけどもう一歩）
iClip4（クリッピングボード）
TextExpander2（省略入力、.macで共有できて便利）
Kissphrase（省略入力。10.5以上）
T-Clip（2006 で開発がとまっているので、乗り換えに不安）
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:35:33 ID:zzimfV3+0]: Butler（ランチャーソフト、最大20までのクリップボードを定型文として保存可能、ただ）
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:14:41 ID:Tp4awm620]: shadowClipboard
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:52:09 ID:bh2ZWMEA0]: >>183
いまだver.13使ってるオレはレオポンに以降できんのか！
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:11:41 ID:7DKMPW4+0]: >>193
うかつにレオポン移行しちゃってEG-Bridgeもユニ場２になってて
さて、去年の予実書類を....まず別名で保存....「ディスクエラーが発生しました」...orz
Finderで複製して作業続行....インライン入力できない...orz

というわけで、Tigerマシンで作業続行...来年の予実は別のアプリを探さなきゃ。
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:32:18 ID:Kr6MajvS0]: 人間性を疑いたくなるひどい差別発言をあちこちに書き込むMacユーザー。
これが単発ならまだしも、日々繰り返しいろいろなIDで書き込まれている。

その一例がこれ。
どうしたら「障害者＝税金泥棒ニート」のような発想に至るのだろうか。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/301

301 ：名称未設定：2007/09/13(木) 09:51:05 ID:e8RxPJAy0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←車椅子ドザ＝朝鮮人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜　さよなら障害者＝税金泥棒ニート
　（　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　　(　　,,) ＜あ～せいせいした
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　　（＿__/
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 01:53:18 ID:65QMr3x30]: そいつがろくでなしであることは間違いないが、
Macユーザーかどうかわからんだろ。
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:49:03 ID:BrSwU/1T0]: >>196
相手になるなよｗ
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 07:06:37 ID:B2O8dRA50]: shiology.com/shiology/2008/04/1258080417_0dbd.html

有名ブロガーの意見は優先して取り入れますよ、と。
199 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 07:39:38 ID:9qU05FUF0]: 粘着乙
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 11:36:12 ID:4pQdif5/P]: 以前からお互いのブログにリンク張ったり、コメントしたりトラックバック
したりしているんだから良い関係なんじゃないの？
何が問題なんだろう？？？
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 11:42:05 ID:LKL2HmwU0]: いつものストーカーじゃないの
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 17:06:51 ID:8d54prpM0]: きんもーっ☆
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 07:28:20 ID:ICODvyCR0]: 「神道」が一発変換できなかった。。
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 07:36:51 ID:Ee8pSu+A0]: しんとうだぜ
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 11:15:32 ID:j1EPo+y90]: >>203が赤っ恥。
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 11:41:20 ID:kAxyr1pC0]: 釣れたw
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 12:24:12 ID:psRihq/e0]: これは恥ずかしい
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 22:57:30 ID:DaBbB0ai0]: egword pure9と14（だっけ？　同時期の）の機能比較表ってない？
pureでどこまでできるか忘れてしまった…。
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 23:23:56 ID:7ASjmfEX0]: しんどう←なぜか変換できない

「新党さきがけ」は一発変換なのになｗ
210 名前：208 mailto:sage [2008/04/25(金) 23:39:52 ID:DaBbB0ai0]: ごめんぐぐったら出てきた。
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 23:58:22 ID:etQyEFbM0]: >>209
>>204
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 00:02:54 ID:NuwXcwiz0]: >>211
「なぜか変換できない」でググってみろ。
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 10:35:37 ID:Jrl5WZPw0]: ここはよく釣れますね
214 名前：名称未設定 [2008/04/27(日) 23:06:54 ID:Zaini1+P0]: egu1で楕円図形引いたら中がオレンジで変更できないんですけどorz
ヘルプ見ても分からん。
中を透明にするにはどうしたらいいんスか？
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/27(日) 23:57:43 ID:NtcKt3Nd0]: メニューバーある丸にｉの字の青いアイコンをクリック。
図形のアイコンを選んで、塗りのタブで、塗りのチェックボックスをOFF
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/28(月) 10:35:40 ID:1n+xavV1P]: 二日ほど前から、急にSafari3.1.1 のGoogleの検索ウインドウなどに日本語入力ができなくなりました。
ことえりなら問題ありません。
もう、EGBridgeを使うのをやめなさいということなのかなあ・・・。
20年近く使ってきたのに。
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/28(月) 10:43:50 ID:HMcqiRPD0]: egbの日本語文字コード入力をShift JISからUnicodeに変更してないんじゃないの？
218 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 15:24:35 ID:/yauV6I60]: エルゴが亡くなるときはすごい勢いだったのに一日数レスかよ。
物書堂のユーザー数、よくて１０人だろうな。
ひとり数万円ぐらい絞り取らないとやってけないな
219 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 15:25:55 ID:/yauV6I60]: 二人の社員もしばらくはアルバイトの日々か…
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/28(月) 15:55:12 ID:tmMFvqgr0]: その金勘定じゃ、お前の食生活が心配だよ
221 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 18:26:16 ID:WXZyo90s0]: >>215
THX。
今までテキストしか使ってなかったから目から鱗が落ちた。
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/28(月) 21:08:43 ID:/hM/1z8m0]: OS9入りのiBook完動品を譲り受けた
OS9版のegwordさえあれば、いいワープロ機になるのにな…
223 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:38:37 ID:SvIYtMF60]: OS9対応のドライバがあるプリンタも譲り受けないとねぇ
224 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 17:37:21 ID:037NdliP0]: >198
久しぶりに気分の悪いもの見てしまった。。。鬱
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:37:04 ID:FSzk08dW0]: まさかvoidが物書堂に貼り付きだしたんじゃないだろうな？
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:52:52 ID:WfB7xS6V0]: egbridgeがsystem.logに大量にエラー吐き出しているんだけど、
なんとかならんもんかな・・・
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:11:00 ID:AsTAPrS20]: なんか異様に引っかかることがあるよね＜EGBRIDGE
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:36:25 ID:FSzk08dW0]: 最近ジャストシステムからMac版ATOK2007買いませんか～ってDMがやたらと
届くようになった。嫌がらせか?（2007はLeopardに完全対応していない）
229 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:24:52 ID:bwyAsYnF0]: IM Kitに対応してないだけでは?
230 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:50:32 ID:4NM1pZX40]: ATOK使うくらいならことえりにする
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:46:07 ID:k5fRifLe0]: >>230
禿同。
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:05:55 ID:0zGrUR/Q0]: Wordは大嫌いなのだが…唯一気に入ってるのが
コンテクストメニューから文字修飾を排除したペーストができること。
egwordには似た機能はないのかな。
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:39:39 ID:q36NrWl50]: Office 2008が超ダメな今こそがegwordのチャンスだった気がするんだけどねえ。
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 04:15:10 ID:bwyAsYnF0]: 特殊ペースト->書体のみペーストってのがあるじゃん。
# 最後に開いた日が2/1だった…。
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 05:24:18 ID:Vpi+BR7q0]: ATOK嫌がってるのって大昔の不具合をいまだに根に持ってる
老害なのかな？今別に何も問題ないよね。
鍛えれば鍛えるほどegbridgeより賢くなっていくし。
egbridgeは最初だけ賢そうな気がするけど伸びない子だからねえ。
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 05:52:19 ID:9faApkTjO]: どうでも良いよ。俺もATOKなんか使わないけどね。
WXシリーズに比べたら全部ダメ。
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 06:24:03 ID:8H1jZzt60]: >>235
はいはい、ATOK,ATOK
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 08:24:41 ID:IrQLOqCg0]: >>235
>今別に何も問題ないよね
使ってないだろｗ
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 10:36:03 ID:Q/zjXLzO0]: これまでも、EGBRIDGEの機能をパクりまくってきた
ATOKだけど、アドレス帳変換もパクってくれないかなあ。

そうすれば、ATOK でいいんだけど。
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 11:34:59 ID:4NM1pZX40]: むしろegbridgeをATOK2009 for MACOSXとして売り出せばおｋ
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 11:38:16 ID:TPVWXM7Z0]: 電子辞書ビューワを単体アプリ・IM、OS（サービスメニュー）連携機能として
用意しない限り、ATOKに用はない
242 名前：232 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:56:26 ID:Iui1NffT0]: >>234
ありがとう！助かった
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:24:15 ID:bQ2EEiJJ0]: 鍛えればいいって理論なら今はことえりで充分だね
当然ながらシステムに及ぼす不具合もないし
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 21:07:07 ID:IbaUWM/5O]: ことえりは鍛えても大して伸びないよ
ATOKは出荷状態でいまいちでも鍛えただけ賢くなるので
egbridgeをすぐに追い抜いてしまいます…
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:06:38 ID:ygVpusbc0]: ATOKは「言葉狩り」がなぁ……
あと、単語登録と辞書管理ツールのインターフェイスが分りづらいのが嫌。
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:22:31 ID:nO88qVnu0]: 同感。ATOKは「言葉狩り」をメーカー側で行うのが最低最悪。といっても
使う必要のある人間は辞書登録するとか、禁止用語辞書入れてるけどね。
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:02:19 ID:Iui1NffT0]: ATOK・eg・ことえり・MS…
市販されてる専門辞書のフォーマットを共通化して欲しい。
ビジネスモデルとしてどうなるのかは不安だけど、
ユーザ辞書の場合は簡単に移行できるところが歯がゆい。

一例
www.office21c.co.jp/pack/iryou.html
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:16:01 ID:1xpD8NtW0]: 売り上げ落ちちゃうじゃん
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:29:16 ID:N7kVmzvx0]: 暗号でもかかってるんでなければ変換スクリプトでも作れるんでない
250 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 08:40:28 ID:emZRQmQG0]: 人が阿波徳島厨がウザいな
251 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 12:15:36 ID:1Ovw1s/K0]: ﾜﾗﾀ（←なぜか変換できない
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:45:06 ID:Qoij9+vr0]: >>244
↑
まぁコイツは何も知らない荒らしのATOK厨なんだろうけどｗ

「意味のある文節を一連で入力」する習慣をつければことえりは伸びるよ
自動学習辞書が強いからね
まぁ語彙は足りないので積極的な辞書登録は必須だが
253 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 01:15:51 ID:yxFgXpGt0]: egbでキー配列をバリバリ弄ってる俺にとってはATOKはもとよりことえりも使いにくい
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 01:39:52 ID:REa0+F2/0]: 「ATOKはもとより」ってことはことえりの方がマシってこと？
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 01:43:49 ID:WHP02Id10]: 「ATOKは言うまでもなく、ことえりも使いにくい」ってことは
ことえり>ATOK とは限らないのでは。
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 01:45:51 ID:rMGRCnsi0]: 単に変換効率だけでなく、システムに及ぼす悪影響のことまで考えると、
ことえりの方がだいぶマシ。
257 名前：名称未設定 [2008/05/06(火) 03:00:46 ID:vXe/t90/O]: ATOKの文句言ってる人って数年前から使ってないか
よほど使い方が下手なんだろうねｗ
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 03:38:35 ID:suN4ov5Y0]: ATOK脳乙
思考停止すると楽だよねｗ
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 03:39:19 ID:oq0K1ICV0]: Leopardにしたら、スリープ明けのegb2がものすごく不安定。

ユーザー辞書が変換に反映されないとか、類義語変換で候補が出ないとか、
辞書の読み込みがうまくいっていない感じ。
egb2をインストールし直しても状況が改善せず。

ぎりぎりまで使い続けるつもりだったけど、早速乗り換えなのかなー
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 06:52:42 ID:Vu0wXOib0]: >>253
> egbでキー配列をバリバリ弄ってる俺にとってはATOKはもとよりことえりも使いにくい

キー配列はATOKも相当いじれるけど。

つか、俺が「ATOKみたいにAZIK入力できるようにしてください」て
投稿した後に、ローマ字割り付けの幅が広がった気がする。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 07:12:57 ID:WHP02Id10]: 物書堂体験版ｋｔｋｒ
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 08:03:35 ID:Q++qE9Om0]: えっ、どこ？
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:57:20 ID:pTL4j4Sx0]: MacFanのオンラインソフト特集でたまたまエディタ５種の比較記事が上がってたんだけども
全体的にJeditXびいきが否めなかった（禁則処理が一番充実している点は否定できない）
LightwayではなくiText Expressを比較対象に持ってきたのは一寸ずるい気がする。
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 15:36:18 ID:/FGB6uxt0]: iText Express．．．．次のバージョンで禁則処理が強化されるそうです。
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 15:41:13 ID:pTL4j4Sx0]: もしegbridgeの後続IMを出すとしたら、漢字源の検索CD-ROMか類語辞典コンテンツの追加・オプション販売希望。
今まで使ってきた音訓部首引き系漢和辞書コンテンツとしてはとんでもなく使いやすいし、熟語の解説が秀逸。

この先、ATOKかことえりしか日本語IM選択肢がないというのはMac・Win関係なく
「IT時代日本語最大の不幸」だ。
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 16:23:15 ID:Q++qE9Om0]: SKKも
267 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 18:35:59 ID:+DN7Ta7g0]: >>261
ブログでも公式サイトでもないとすると…？
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 19:21:50 ID:DiNTp4Kh0]: ネタだろ
2chの一レスごときをそんな真に受けるなよ
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 21:56:11 ID:5KzbmMg80]: >265
新潮日本語漢字辞典とタッグを組んだら面白いと思う。
漢和辞典ではなく「日本語としての漢字」に重きを置いた漢和辞典。新辞林と組み合わせて使うと鬼に金棒。
どっちも書籍で揃えると2万近くかかってしまうのが玉に瑕。
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 22:24:18 ID:tnKB1t1F0]: >>268
ネタだと思いつつも探してしまう悲しさよ
271 名前：名称未設定 [2008/05/06(火) 23:51:16 ID:PHGQIwaA0]: 新しいIMなんて、実際問題、ちょっとムリだろ。
夢を見るのはあきらめなはれ。
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:52:46 ID:v34Vt8wo0]: ネタとして言ってる分にはいいんじゃね
273 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:14:51 ID:Dji4b+0T0]: 新しいIMはあり得ても、後続IMってのはありえないね。
物書堂のひともことえり使ってるくらいだから。

新しいIMがあるとすれば、これまでとはまったく違った
ものになるだろう。
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:41:58 ID:lfEssVwI0]: ワープロでさえ無理っぽいのに
テキストエディタで会社立ち上げちゃって良かったのだろうか
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:44:53 ID:5AuC7Bth0]: 会社なんてそんな大層なもんでもない
金のやりとりが発生するなら会社形態にした方が単純に楽だから
しちゃうってことも多い
276 名前：名称未設定 [2008/05/07(水) 09:56:57 ID:eLi4Z6fa0]: たぶん、lightway textを越えられるかどうかというところくらいのものだろう。
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 11:50:11 ID:oNM3rTAvP]: >>276
期待しすぎｗ
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 12:09:10 ID:YNU5lw6v0]: や、そんくらいいってくんないといくらエルゴ好きの俺でも買う気も起こらん
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 16:06:59 ID:nl8vYG0f0]: そのLightWayTextが告知もなく放置状態なことについて。
しょうがないからJeditX使ってるよママン
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 16:09:52 ID:ZCCZ2dOW0]: IMを作ろうとした場合、何を参考にしたらいいのかな。
確か某徳島大学方面の関係者がIMのいくつかに関わっていると聞いたけど、
そこいら辺の論文とか解説記事とか読んだらいいのかな。
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:41:15 ID:RwcjjuzMP]: >>279
既出のネタだが、今年の1月3日に配信されたメール。

■Mac版 LightWayText 4.1.7 / iText 3.1.7
　Mac版 LightWayText/iText が、Mac OS X 10.5 Leopardに対応しました。
今回のバージョンアップは、Leopard対応+αのみでUniversalバイナリ化は
次回に持ち越しました。
実は、ここ数年、バージョンアップが滞っていた原因としまして、
某Mac OS X専用ワープロの開発に参加しておりまして、ワープロの開発に
全力を尽くしていたためでございました。が、ワープロの開発も無事完了
しまして、今年からまたLightWayTextファミリーの開発に戻ってくること
ができました。
今後のロードマップは次の予定でございます。
　2008年前半　LightWayText 4.5/iText 3.5 for Mac OS & Windows
　　　　　　（Carbon版Universalバイナリ化＋Mac OS Xに準拠した
　　　　　　　メニューインターフェース＋α）
　2008年後半　LightWayText 5.0/iText 4.0 for Mac OS & Windows
　　　　　　（Cocoa版LightWayText/iTextとして生まれ変わります。）

Windows版LightWayText/iTextも誠意開発中でございます。

-------
この「某Mac OS X専用ワープロ」というのが実はegwordであったという。。。
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 17:50:07 ID:YNU5lw6v0]: >>281
そういやegbridge関連の対応早かったもんな。
縦書き辺りでも担当してたんだろうか
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 18:30:26 ID:nl8vYG0f0]: >>281
そのメールは知っているのだけどね。
前半もそろそろ終わりじゃなかろうかと。
6/30ぎりぎりまで引っ張るつもりかね。

スレ違いスマソ
284 名前：名称未設定 [2008/05/07(水) 20:54:19 ID:XrI7/woN0]: マックが驚異的に売れてるらしいんで
日本のソフトも増えるんじゃね

（うわのそら）
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:01:31 ID:5gsClvIj0]: 世界的にMacが売れてるのに
日本だけ売れてないんじゃなかったっけ

（うろおぼえ）
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 22:03:30 ID:lfEssVwI0]: 状況は日本でも変わりつつあるよ
一年遅れぐらいで
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 22:22:15 ID:EgYOU9i70]: 縦書きのアウトライン機能があるとステキなんだけどなぁ。
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:12:57 ID:AeaaWxpF0]: >287
CrossOverでO'sEditor２使うしかないな
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:15:17 ID:ciIP7jAE0]: egbridgeが最近急激に頭が悪くなってきたマトモに変換しやがらない。
愛想が尽きたので試しにことえり使ってみたら、なんだ使えるじゃん！

って事で取り敢えずサヨナラegbrdge。顔文字パレットは便利でした・・・
・・・ああ、ここまでタイプしてやっぱまだことえり使いにくい・・・かも。
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:24:18 ID:dKfB2sAG0]: >>277
egwordの縦書原稿用紙モードを再現してくれればそれで良い。
他の機能はいらない。
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:09:17 ID:IOME9yb+0]: LightWayTextの原稿用紙モードじゃだめなの？

と良いながら物書堂がちゃんと対応してくれると期待して
egwordを使い続けている俺がいる。
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 04:08:36 ID:NvdqOfBK0]: Windowsも使っている自分の感覚では、Macのエディタで使いにくく感じるのは、
マルチスタイルテキストがベースになっていること。
ブラウザから文字列をコピペすると、Osaka 14p でペーストされたり、
背景黒の白文字に設定していて印刷したら、その通りの色で印刷されたり。
それに、shift_jis のファイルが開けないことが頻繁にあること。OS の文字コード
コンバート機能がエラーを返してるんだとは思うが、原因は何であれ、仕事にならない
のは事実。
エディタというとキーカスタマイズとかマクロとかが話題になりがちだけど、それ以前の
ところで使いにくく感じてしまう。egword もプレーンテキストを開けないときが
多い。物書堂の中の人はなんとも思ってないのかな。
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 04:14:13 ID:gY+2rGoh0]: 純正のテキストエディットとかmiとかって書式省いてくれるよね。「Macのエディタ」ってのは何を指してるのかな。
ワープロも含んでるのかな。そうなるとWinWordとかでも単純ペーストでは書式がそのまま貼られるような。
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 07:12:09 ID:GUZ017g50]: 具体名あげてくれるとうれしいな。
うちで使ってる中にはコピペで書式持ってくるエディタも
背景色そのままプリントするエディタもないから
見当がつかない。
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 07:55:33 ID:IrcIySGq0]: 少なくとも、設定で変えられるエディタがほとんどじゃないのか？
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 09:59:40 ID:VRPuO+fW0]: 行連結機能があるエディタがあるといいんだけど
Lightwayだけ？
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 10:16:30 ID:fTIt7Q0FP]: そろそろスレ違いではなかろうか。。。
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 12:39:11 ID:RxJU0olA0]: いいじゃん、やめちまった以上エルゴネタろくにないんだし。
そういや次スレは物書堂スレにでも変わるんか？
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 13:53:05 ID:i203IbHVP]: 国産アプリでアクチまで導入するとなかなか割れが出回らないから、
せいぜい尻入力だけにしてほしい＞物書き
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:49:21 ID:lFD/E+b30]: 皮肉なことに、違法ソフトはソフトの分布に一役買っているという説だね？

・・・機能限定版フリーウェア作っちまった方がいいような気がするが
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 16:53:24 ID:yJvnkfZg0]: ID:i203IbHVPはあちこちで出没してるる
「割れ使っちゃうアングラな僕かっこいい」厨だからスルーで
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:04:39 ID:lFD/E+b30]: なんだ、単なる貧乏人の妄言だったわけか。ガッカリ。
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/08(木) 17:44:48 ID:Mw8TKUrM0]: P2Pとかの技術そのものは素晴らしいんだけどね。
やはり使う人間のモラルに依存するのかな。
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 04:12:50 ID:kUUhjeUB0]: egworduni2にて。

テキストオブジェクトの天井部分(外枠とテキストの間)に奇妙な間隔が空き出した。
テキストを入力しても一段下がって始まる感じ。
「テキストアイコン＞段落＞間隔」「図形アイコン＞詳細＞マージン」いずれも変化なし。

今まで正常に表示されていたものにも発生する。
初めての経験。どうしたものか…。
305 名前：名称未設定 [2008/05/11(日) 06:44:11 ID:gP8WMRFv0]: egbrigdeで、日本と入力しようとすると
なんどやっても、２ホンが先頭にでてきて
学習されない。なぜ?
案(あん)と入力しても庵が先頭にでてきてしまう。
なぜ?
306 名前：名称未設定 [2008/05/11(日) 08:16:28 ID:a14ZqCly0]: もう終わったから
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 08:49:55 ID:qk/41owV0]: >>304
とりあえず初期設定ファイル消すとか
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 10:17:09 ID:agEj3PR30]: >>307
勝手に登録された単語も消してみるとか
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 11:05:00 ID:7cizQy+O0]: >>305
オレはずっと「このえいが」って入力すると「此栄が」になって
手動で「この／映画」に文節分けしないといけないのに腹が立っている。>EGB uni
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 11:28:02 ID:agEj3PR30]: egbって使いやすいんだけど頭良いのか悪いのか謎だな。
かといって配列をバリバリカスタマイズしてるからほかのIMなんて使えないorz
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 15:16:48 ID:Qbw7q1MG0]: 頭良すぎて融通が利かず、
社会に適応できないやつっているじゃん。
egbもそんな感じ。
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 15:29:21 ID:pF3I9zcS0]: ATOK2007体験版を入れてみましたが、あのWindows然した初期設定画面に適応できません。
ゆとりと笑われようが、egbの設定画面・ユーティリティが一番です。
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 15:35:27 ID:Qbw7q1MG0]: わかりますよ。
あの異文化感が嫌ですよね
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 16:34:15 ID:wKRdJgF30]: このスレもユーザ辞書の整理をしないヤツとか
辞書の修復も知らないヤツしか残ってないのか…
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 16:40:45 ID:Y4eOCZD6P]: そういうこと気にせず使い勝手がいいってのが理想だと思う
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 16:48:31 ID:Qbw7q1MG0]: そう。Macの基本哲学
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 17:15:30 ID:8Cv3KDPk0]: AppleWorksは定期的に「最近使った項目」を捨てないとエラいことになってたし。
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 01:58:49 ID:zOoOq0K60]: egb uniは、正直言って設定や機能が増え過ぎてた。
もっと基本に立ち返っても良いと思う。
本当に必要なのは、キーとローマ字のカスタマイズくらい。
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 02:16:02 ID:Au7snZ6R0]: 回るパレットとかいらなかったなぁ
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 02:23:58 ID:4iRgJ0zt0]: 回るパレットはけっこう便利だった。
めったに使わない機能のショートカットキーを忘れた時にとりあえず
タブキーを押せばいいから楽。
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 07:33:01 ID:4GZp+mqa0]: 設定や機能が多くて助かっている人がここにいます。
チラシや会報をつくったら word ではこんなにはできない。
人それぞれだと思う。
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 08:03:20 ID:JhsS8gUJ0]: 回るパレットは初心者にはよかったと思う
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 08:08:46 ID:9REMStVz0]: 使わなきゃ使わないで出てこないしな、あれ。邪魔にはならない。

>>321
egwordの方の話じゃないみたいよ
あっちは結構シンプルになったからねえ
好みとしてはすごくよかったんだけど
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 14:53:37 ID:ol39+T0W0]: 量販店のポイントがたまったから
おととい、egaorduni2を買ってきた

で、このスレを開いたわけだが、もう入手困難な品だったのか…
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 15:12:57 ID:U0XM9tASP]: コピーだけ残しといてオークションに出品されることを
おすすめします
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:32:31 ID:WzAoorA+0]: コピーたくさんしてオークションに出品されることを
おすすめします
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:02:27 ID:kUlmR8HX0]: 市販ソフトではなくなったわけだけど、コピーが横行するとどういうことになるの？法的には。
エルゴが権利を主張できるのかな。訴訟など起こせないだろうけど。
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:39:56 ID:4GZp+mqa0]: そういえば、egword Universal２を購入後、何かの手違いだったとかで、まったく同じソフト（CD）が送られてきたことがあったな。完全に未開封でとっているよ。
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:43:07 ID:r2jP4a/50]: 限定販売とかと同じで普通に著作権を主張できるんじゃない？
来年になって会社が解散したらその権利を承継したところ(シブサワ・コウ？)からクレームが入るかも
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:58:51 ID:DC71ZdQt0]: >>327
>>329で正解
人（法人）が１つ消えたからって権利は消えてなくならない
起こすかどうかは別として訴訟も当然に起こせる

ちなみに>>328みたいなケース（不当利得＝民法703条）の
返還請求権なんかも当然に継承される
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:16:46 ID:7tNFsS9u0]: 会社が不良債権抱えて倒産すると変なのが間に入り込んで
権利関係がワケ分からなくなることならあるけどね。
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:40:05 ID:QPPWxbsn0]: Visionのことかーっ
333 名前：名称未設定 [2008/05/14(水) 11:43:21 ID:RrQQeEhC0]: 皆さんのお力をお借りしたい<(_ _)> AppleWorksスレから来ました。
ずっとOS9でAppleWorksを使ってきて、Leopardが発売になりMacBookを購入し、OSXデビューをしました。
EGWORD UNIVERSAL 2を駆け込みで購入したものの、AppleWorksの遺産が大量に有りますので、AppleWorksとEGbridge Universal 2で作業する事が多いです。
文章を打ち込み変換をする時なのですが、文節ごとに確定する（ATOK方式で↓で確定しています）とその後ろに文節がどんどんコピーされてしまいます。
説明が下手ですね(^◇^;)
例えば「きょうとあしたとあさって」と打ち込で変換したとします。
「今日と」で↓を押し確定したら「今日と」の後ろに「明日と明後日」が加わり「今日と明日と明後日明日と明後日」になります。
さらに「明日と」で↓で確定すると「明日と」の後ろに「明後日」が加わり「今日と明日と明後日明後日明日と明後日」となります。
ことえりでは→で確定するのでこの現象はでません。
OS9時代ずっとATOKでしたので↓確定が習性なのですが、何とかなりませんでしょうか？
よろしくお願いします。OSXは10.5.2です。
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:50:16 ID:Br895eNo0]: AppleWorksスレでもよくわからなかったんだけど
それって「EGBとAppleWorks」の組み合わせだけの現象で
EGBとほかのソフトでは出ないんだよね？
335 名前：名称未設定 [2008/05/14(水) 12:12:55 ID:RrQQeEhC0]: ＞＞334
はい、そうです。
AppleWorksでのみの現象です。
336 名前：名称未設定 mailto:>>335 [2008/05/15(木) 09:04:38 ID:o4gIXNDY0]: オレはタイガーで、同じような状況で使ってるけど、ならないよ。
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 04:34:07 ID:c/Db0Qto0]: returnで確定しろバカでFA
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 08:15:02 ID:D0UM8Mxt0]: 本来↓で確定とかイミフだからな。
339 名前：名称未設定 [2008/05/16(金) 12:25:54 ID:WmxFdl8N0]: 333です。
returnだと全文が確定してしまうのです。
←→で文節を調節し、↓で確定するのが習性なのです。
習性を変えるしかないのでしょうか ○|￣|＿
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 12:34:39 ID:c7F79Wjj0]: ↓って普通次候補を出すのに使わんか？
たしかことえりでもそうなんだし、習性を変えた方が幸せになれるかと
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 12:41:07 ID:guPXCMId0]: それでも、キー設定を変えれば直るのかね？
もともと「確定操作で未確定部分が文末にコピー」って挙動がおかしいんだから
キー設定を変えてもついてくんじゃないの？
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 12:43:02 ID:hDkkeE3D0]: 他の人も指摘してるけど10.5.2でAppleWorksでATOK風配列使っても
そんな症状でないがなぁ
別アカウント作ってそこで試して見れば？
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 12:44:07 ID:deXEMqF20]: >>339
だから他の人はそんな症状出ないって言ってんじゃん
344 名前：名称未設定 [2008/05/16(金) 14:44:53 ID:WmxFdl8N0]: ぞくぞくとレスありがとうございます。
ATOK13から2007タイプまでは変な挙動がついてきますが、
ことえりタイプや標準タイプにすればつきてきません。
習性を変える方向で努力しようと思います。
ついでの質問で恐縮ですが、マスターするに当たり
「標準タイプ」「ことえりタイプ」ではどちらがお勧めでしょうか？
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 14:50:59 ID:SS/aqTvz0]: >>344
自分にあった方に決まってんだろ
いい加減にどっか行けよクズ
346 名前：名称未設定 [2008/05/16(金) 15:06:51 ID:WmxFdl8N0]: ＞＞345
(｀_´)ゞ了解！
347 名前：名称未設定 [2008/05/16(金) 15:18:48 ID:+H5dFruO0]: ATOKの操作を知らずに騒いでいる人がいる。
まあ症状そのものはうちも再現ないが。
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 16:29:39 ID:guPXCMId0]: EGがどうのと言うより症状が不気味だよなー。

>>344
標準かことえりの、とにかく問題ないセットにして
↓で確定するようにキーをカスタマイズしたら？
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 16:29:50 ID:karh2hWo0]: >>344
egbの標準タイプをマスターしても先が短いだろうから、ことえりタイプがよし。

つか、Leopardだとegbは機能制限が機能不全が多いでしょ。
はじめはうまく使えてても長く使ってるとうまく行かなくなったり。

ことえりにした方がよいと思う。
350 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/17(土) 03:26:09 ID:Sqvg9hxt0]: egbridgeは早めに使うの辞めても良いと思うな。
egwordの方は物書堂が何とか互換性を保ってくれそうな感じはするけど。
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 09:14:55 ID:oLGbG/lp0]: 物書堂が物欲堂と化してるw
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:09:57 ID:y9max7RC0]: >>351
個人のブログのほうは、若い女性担任を家に上げるの失敗したようだけど、

性欲堂と化している・・・
353 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:23:45 ID:QHgYB0wd0]: そのうち妖怪ネタを扱って京極堂。
それが縁でエディタ顧問に京極迎えて文章書きご用達ツールに。
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:38:47 ID:xnKo5pEG0]: それ、ジャストシステムが小説家専用？一太郎だったかで形にしてたぞ。
小説家・作家をアドバイザーに迎え「原稿用紙による小説執筆」を完全シミュレート、
お値段は確か通常の一太郎の倍はしていたと思う。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:12:45 ID:u/ildxoy0]: 文藝って奴か
あれ売れたのかな
356 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:28:49 ID:Zl6WyiEw0]: >一太郎文藝では書体にもこだわり、門外不出と言われていた大日本印刷社の「秀英体」フォントを搭載しました。
>このたび初めて製品化されたフォントで、文芸ファン待望の出来事です。
ttp://www.ichitaro.com/bungei/toku/images/t1_cap2z.gif
ttp://www.ichitaro.com/bungei/toku/images/t4_cap4.gif

文芸作品と同じ仕様のブックサンプル
市販の文芸作品と同様の「小説、論文、詩、短歌、俳句」などのブックサンプルを搭載
（本文用 21点、目次3点、扉2点、奥付4点の計30点）。
ttp://www.ichitaro.com/bungei/toku/toku05.html

お値段
ご　ま　ん　え　ん
　ttp://www.ichitaro.com/bungei/price.html

…監修者が付くとこういう日本語ワードプロセッサソフトが出来るのか。
357 名前：名称未設定 [2008/05/18(日) 20:39:41 ID:J7Yj9vmR0]: むかし、一太郎は5万8千円だったような
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:39:48 ID:kvhABBRQ0]: 自費出版ブームに載せられて新風舎の倒産で痛い目にあった
ような人たちは、こういうところにも散財していただろうなあ。
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:19:39 ID:cFEYEAOp0]: >一太郎文藝
俺は買えないけど、こういうのは好きだなあ
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:34:44 ID:QHgYB0wd0]: むしろ自費出版のためのソフトだな。
普通に出版なら出版社の体裁があるだろうし。
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:41:17 ID:rTf1st8O0]: 製本のための印刷ってサポートされてたんだろうか？
紙を重ねる関係上、ページがとびとびになるような。
それがないんだとあまり意味ないよね。
362 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:47:22 ID:AJJ0kcZR0]: >>361
面付けのこと？
なら専用ソフトがあるけど
363 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:26:27 ID:Rm9YA5eE0]: 個人使用の面付ソフトってのはないよな
インデザのプラグインくらいで
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:50:41 ID:3syiRMo50]: 原稿用紙ってと超漢字のアレはいいとおもた。
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:03:57 ID:xp+yJIN50]: egbridge Universal (17.0.2)265
Intel Mac / leopard / 10.5.2

全てのアプリケーション上で変換すると
全角、半角で「：」を打とうとすると「’」に補正されてしまいます
「＆」←shift＋6押しても「＾」に.....
突然変な入力モードに変わりました、再起動、アクセス権修復しましたが改善無し
環境設定の見直しで改善しますでしょうか？
よろしくお願いします。
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/20(火) 03:12:32 ID:xp+yJIN50]: >>365です
egbridge Universal 2 v17.0.2e アップデータ
で改善しました＾＾；
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:40:28 ID:a5680q5o0]: 100％絶望的だけどegbridgeの後継どっかで出してくれないかなあと何百回何千回も書かれたであろう愚痴書き込み
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:08:15 ID:Ra4sNOBT0]: OS側でegbridge Uni2 が対応しなくなったらATOK使うつもり
記者ハンドブックとか連携辞書とか試したい
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:55:55 ID:M7xS+Wn/0]: >>365
USキー配列になってんじゃね？
370 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:22:21 ID:bDVmh1s80]: 不安定なATOK使うなら機能がしょぼくてもことえりだな
371 名前：名称未設定 [2008/05/20(火) 22:09:34 ID:XVID+R7U0]: 不安定なATOK、しょぼいことえりっていつの時代だよ
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:58:10 ID:FFV8bglN0]: 不安定なATOK、不安定なEGBRIDGE、不安定なことえり

ただし>>370の環境限定
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:14:11 ID:AQYDrauq0]: Leoになってことえりパワーアップした？
Tigerのことえりはかなりダメな印象なんだが…。
374 名前：名称未設定 [2008/05/21(水) 00:18:03 ID:M9tyk9Bn0]: >>373
『はたけ』を変換すると落ちるぐらいには進化した
375 名前：名称未設定 [2008/05/21(水) 02:12:46 ID:jnXGfFFA0]: だからことえりは長句区切り変換専用だって。
短句では効率が落ちる。
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:48:05 ID:LlH2Rwbw0]: egbridgeもそうだよ
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 03:30:53 ID:6U5mcvTd0]: SKK以外はそうだよ
378 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:21:59 ID:VmF9ZYJkO]: egbridge対応の広辞苑第六版って出てないんですか？？
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:29:27 ID:LlH2Rwbw0]: epwing化しろよ
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:52:18 ID:cAxylV5F0]: ロゴビスタの買えば？
俺５版買ったけどEPWINGだったからegで難なく使えたぞ
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:54:23 ID:1NdamUc60]: ロゴヴィスタのはEPWINGじゃねーよ。
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:07:24 ID:LlH2Rwbw0]: ヘルプには

「EPWING V1～V5」の形式の電子辞典や「ロゴヴィスタ（システムソフト）電子辞典」であれば、
電子辞典ビューアで利用できます。

とある
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:20:18 ID:1NdamUc60]: >>382
岩波第五版も使えるんだろうか。
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:28:07 ID:zHVm8Hs00]: >383
広辞苑第六版 EPWING版（v5形式）はegb U2付属のビューワでそのまま使えるけど、
残念岩波国語辞典第六版はロボワード。Windows環境でEPWING化しないと使えないよ。
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/22(木) 04:18:24 ID:imZqUUgq0]: 今年前半の俺
・エルゴソフト事業撤退
・東芝HDDVD事業撤退
・三菱携帯電話事業撤退
・桑田真澄引退
・スーパーアグリ撤退
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/22(木) 05:44:24 ID:BhF2LqoC0]: egbridgeって「馬油」が変換出来ないんだってね
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/22(木) 15:30:08 ID:LbPWkaR+0]: >>386
で？
388 名前：名称未設定 [2008/05/22(木) 15:56:36 ID:akNPhKSk0]: >>386
egbridgeはクソだからしょうがないよ。
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/22(木) 18:28:59 ID:Xw8BlmoP0]: 今年後半の俺
・物書堂エディタ発売
・iPhone 発売
・加護亜依復帰
・サモハンキンポー大暴れ
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:16:20 ID:v28pz9bL0]: >>384
いやシステムソフト電子辞典の岩波第五版が旧形式なせいでdessedで変換できないんで読めたらいいなぁと。
たしかJammingでもダメでわざわざ明記してた気がするけど、そのヘルプの書き方じゃ読めないとおかしいよね。
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:44:19 ID:k18Ri75I0]: >>389
他のはともかく最後のは一体なんなんだｗ
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/22(木) 21:23:43 ID:pXxc0Zbd0]: 加護ちゃんの身元引受人のようなものでありますがゆえ。＜サモハン
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/22(木) 22:27:11 ID:3i2JlqMH0]: 一太郎文藝がMac対応なら買うんだけど。
インデザも持ってるけど、こういうの好きなんだよなあ。
394 名前：名称未設定 [2008/05/22(木) 22:44:58 ID:cyTxtrfm0]: 作家とか小説家とか文豪とか
そういう売り文句に踊らされて自分も作家先生になれるかもしれないと
夢見てついぼったくり商品を買ってしまう自分に酔いしれるのですね。
わかりますその気持ち
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/22(木) 23:33:32 ID:lh+t9gVz0]: >>393
一度、Mac版の一太郎が出たことがあったんだけど、その時に色々とね・・・
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 00:21:56 ID:R+AnINXY0]: >>395
お布施をしてしまったという甘い青春の思い出ですか？
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 00:26:47 ID:Ius5RDFg0]: >>394
ははは、そっち側じゃないんだけど。
活版時代の岩波文庫のフォントとか（もちろん本字で）再現できたら欲しいな。
潰れ具合も完コピできたら小便漏らすね。

>>395
一太郎はDOSのVer.3は酷使したが、キャラクターだけに軽くてよかった。
初期のGUIのMACやWINは何てかったるいのかと呆れたが。
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 00:30:41 ID:3vEN4yGC0]: >>395
購入したはずだが使った記憶がない……
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 00:38:19 ID:/Th5u/4R0]: >>394
結局売れてナンボだからね…
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 00:47:28 ID:RkdLobXt0]: >>397
今やCLIのワープロなんてないかね
なんとなくオモロそう
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:22:54 ID:eUIPYsqc0]: >>393
>インデザも持ってるけど、

「持ってる」けどほとんど使ってないなんて、メーカーからみたら理想のユーザーですね。

・バグがあろうと関係ない
・サポートも必要としない
・なぜかアップグレードは律義にやってくれる
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:29:54 ID:omCM378j0]: InDesignはともかく、文藝は典型的な旦那仕様だべ。
最初から「いい客」狙い。
403 名前：名称未設定 [2008/05/23(金) 02:34:44 ID:PbJPaYge0]: 金ぴかの限定版HHKで文藝使ってる嫌味な野郎もいるんだろうな、、、

ああ金ほすい
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:39:09 ID:/Th5u/4R0]: 文芸家でもない人が高級な万年筆を持つのと似たようなものでは。
使うよりも所有する喜びと言うか。そういう意味ではいいお客だと思う。
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:44:24 ID:P6eK0lHl0]: パイオニア製Mac互換機付属のガラス製マウスパッドとキーボードを今でも使ってまっせ
（ADB～USB変換コネクタ使用）

あの頃の周辺機器はホント丈夫に出来てるわ。
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 07:30:27 ID:xbktRcpa0]: >>401
今はソフトなんか安いんだから、そんなにムキにならんでも。
なにかコンプレックスでもあるのかな？
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 07:41:46 ID:8WmS9VXu0]: 別に使わなくても使ってても、買ってくれりゃいいお客だろう。
あれかな、本業は道具にはこだわらないってことかな？
408 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 08:44:10 ID:OEWUmKxM0]: >>406
いやいや、インデザは安くないだろ？

まあ、確かに俺もInDesign, Illustrator, Photoshop目当てで
SuiteかったからDreamweaverやFlashは「持っているだけ」だが・・・
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 08:45:25 ID:OEWUmKxM0]: >>407
幸田文「こんなこと」を読めば分かると思う
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 09:02:55 ID:vTvDgIvN0]: 買う人間がいなけりゃソフトがすたれるのは
身にしみてるから
買ってくれるなら誰でもいいよ
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 09:44:20 ID:3vEN4yGC0]: >>405
いいなぁ。キーボードは互換機撤退後にアウトレットショップで手に入れたけどマウスパッドは買えなかった。
ところであのマウスパッドイマドキの光学式マウスでも使えてる？
412 名前：名称未設定 [2008/05/23(金) 10:23:15 ID:sB6XZOi90]: あのマウスパッドは当初非売品（ユーザー登録記念プレゼント）だったのが、
あとあと単体商品として販売されたんだよね。税抜き5000円前後だったと思う。

>光学式マウスでも使えてる？
そのままでは使えない（。
表面にトレーシングペーパーか和紙か、凹凸のあるものを貼れば使える。
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 12:12:03 ID:RkdLobXt0]: >>412
マウス動かすたびにキィキィうるさそうだけどどう？
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 13:05:15 ID:oN0B9j0F0]: 文藝は同人誌で手軽に秀英体を使いたい人のためのツールと考えていたが。
フォントが本体で、ソフトがおまけ。
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 16:29:23 ID:OEWUmKxM0]: 一太郎だって本体はFEPだとか散々言われていたからな
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 16:58:02 ID:diW15Wfl0]: Office 2008もメイリオが本体といえる
…無料のVisual Studio 2008 Express Editionを導入すればタダで手に入るけどな
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 17:52:44 ID:qFE+SGlL0]: あのマウスパッドはワゴンで2000円くらいで買ったなぁ。
今は上にAirpad Pro乗っけて使ってる。ぶっちゃけただの置物だな。
418 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 19:48:33 ID:KUBd/gZD0]: Macは同人誌で手軽にヒラギノを使いたい人のためのツールと考えていたが。
フォントが本体で、ハードが（ｒｙ
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 19:52:20 ID:vTvDgIvN0]: 最近の同人誌事情を知らん人ですね
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 20:13:46 ID:8WmS9VXu0]: 最近の同人誌事情を教えてくれ。今どーなってんの？
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 20:22:25 ID:omCM378j0]: 『早稲田文学』が復刊したけど
あれ厳密には同人誌じゃないしな…。
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:14:24 ID:pEsCJIhu0]: >>418
手軽にヒラギノを使いたいだけならデルの安PCとヒラギノ基本6書体パックを
買った方が安いぞ。常識的に考えて。
423 名前：名称未設定 [2008/05/23(金) 23:08:45 ID:ViNa80DC0]: ヒラギノ基本6書体パックを割ったらもっと安いよ！

しかし割れって最高だよな
だって、イイ値段する、色んな機能のあんなソフトこんなソフトがタダで手に入るんだぜ？
KCN最新版くれたりKパッチ詰め合わせくれたりしたときは最高＾＾CS3立ち上がったときはびびった
割れで満たされれば、すげえ本当に幸せな気分になって、体中からエネルギーがみなぎるよな
この前プライベートトラッカーで最高のワレザーと超絶濃厚に共有し合ったけど、DLの道中、
幸福・勝利・優勝・ＶＩＣＴＯＲＹ・元気・勇気・成功・ギャング・ハート
といったポジティブな言葉が次々と頭に思い浮かんだ
彼女からのプレゼントなんか目じゃないね
俺の元彼女はATOKすらくれなかったからね

割れで満たされれば無駄な争いとかする気起きないよな
２ちゃんでくだらんあおりあいしてるやつら絶対割れ童貞か不細工処女だよなｗ
考えがいびつで歪んでるｗ
割れと離れるとあんな奇形になっちゃうんだな～ってｇｋｂｒしながら見てるｗ

自分で鯖立てるの疲れるから俺はP2P派ｗWEB割れもいいね
光フレッツ月額8,000円～10,000円程度でこんな奇跡にも似たきらめきを手にできるんだ
日本人で良かった～
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 23:32:18 ID:ltzGSF4L0]: ん？　なんだ？
ワードサラダか？
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 23:50:04 ID:OEWUmKxM0]: >>423は何行目を縦読みすればいいんだ？？
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/23(金) 23:57:55 ID:sEkTIGX50]: ｱﾆｦﾀだろうがなんだろうがMacが売れてくれればそれでいいよ。
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:25:03 ID:0m1qUznx0]: >>416
microsoftでXP用にメイリオ配ってるけどそれじゃだめ？
ライセンス条項読んでないけど。
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 02:04:26 ID:E7y5jZKn0]: pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0523/just.htm

ジャストシステム赤字
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 02:29:51 ID:wwEh+24o0]: 当社は当事業年度において、３期連続の営業損失とな
り、その結果、当事業年度の末日における貸借対照表の
純資産の部の金額が、平成19年３月期の末日における貸
借対照表の純資産の部の金額の75％を下回りました。こ
れらにより、シンジケートローン（平成20年３月31日現
在　借入極度額35億円　借入金額15億円）及びりそな銀
行との借入契約（平成20年３月31日現在　借入金額８億
円）の財務制限条項に抵触する事実が発生し、継続企業
の前提に関する重要な疑義が存在しております。

ジャストはもうあかんやろ
430 名前：名称未設定 [2008/05/24(土) 05:06:27 ID:oKrDJpC90]: >>418
ヒラギノって高いの？しらなんだ
431 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 05:21:03 ID:E7y5jZKn0]: 日本語フォントはぜんぶ高いだろ
432 名前：名称未設定 [2008/05/24(土) 05:36:27 ID:jzUNB+Le0]: 　えるご
に続き、ジャストも撤退かあ
日本語ソフト壊滅
こまりまつね
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 08:35:38 ID:7/W9gYbJ0]: xfyで株価が3,000円超えてた頃もあったのにな。
434 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 09:48:18 ID:kJPwaheO0]: xfy はスジは悪くないんだろうけど、SI の技術じゃないのかね。
ジャストはコンシューマ向けパッケージの会社だから Concept Base も
活かせなかった失敗をまた繰り返している。
xfy につぎ込んでいる予算があれば、一太郎のMacへの移植など何回も
できたろうに。
すべてが腐るまえに、ATOK と一太郎を分社しなされ。
そしてまず、ラベル印刷とか年賀状ソフトをMacに移植しなされ。
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 10:03:35 ID:J1l30LvW0]: あんまり日本語文章の作成にこだわる人はいなくなったのかね。
Wordで横書きでも書ければ十分、という感じで。
手書き人口もPC普及によって消えていくし、
そろそろ日本語の縦書き文化も消えるのかな。
新書だってものによっては横書きで組まれてたりするしね。

さみしいなぁ。
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 10:26:53 ID:KOAChv6h0]: 仕事上でWordじゃなきゃダメっつーシチュをつくり過ぎたんだろ。
いかに日本人の頭が堅いかが露呈したな。
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 10:32:47 ID:wLjKoqkpO]: ジャストシステムこそ要らない。
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:14:06 ID:3bhl22FZ0]: 気持ちはわからなくもないが、テキストエディタでもちゃんとした文章は書けるんで。。。

ワープロソフトの細かい違いって、個人でプリントアウトしている人がこだわってたくらいじゃないかな？
テキストそのものと最終的なアウトプットはちょっと違うし、商業印刷ならそもそもワープロの領域ではない。
「文藝」なんてまさに自費出版会社と同じロジックで、「本物嗜好」の田舎の素人オヤジを相手にした商品だと思ってたよ。

俺はMac使い始めた頃からの名残でezbridge使い続けててこのスレものぞいてるが、
ことえりとテキストエディットでも慣れれば問題なく同じ文章が書けると思う。
（もちろんMicrosoft Wordでもね。）
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:32:46 ID:qWwYk+zH0]: ezはauな。

ともかく、そのへんは「適応性」の問題なので個人差が激しい。
自分の価値観を絶対視しても仕方ないと思うよ。
…と、未だに本気の文章は手書きでないと書けない自分が言ってみる。
あんま縦横は気にしないから、打ちこみも校正もどんなエディタでもいいんだけどね。

手と頭は割と相互作用みたいなとこがあると思うけど、
そのへんがどんな形で結びついてるかは人によるんじゃね。
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 14:00:13 ID:HA9UxH5D0]: 近所の役所は何でもOOoで作ってる。問題なし。
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:05:04 ID:sP8+Y8pF0]: 他人に読ませるわけでもない個人的な、ちょっとしたプリントアウトでも、
フォントやカーニング、レイアウトの美しさを要求するユーザーもいる。
生活を快適にするために、いくらでも出費を惜しまない人種がいるんだよ。
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:06:21 ID:eTVjkrEQ0]: いくらでも出費を惜しまないなら
InDesignでいい希ガス
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:18:13 ID:sP8+Y8pF0]: >>442
InDesignはあるのよ。
マルチファイル対応のアウトラインプロセッサ＆エディターで、
レイアウトはインデザ級の軽いワープロってのが欲しいんだよね。
アドビより高価になってもいいから。
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:40:28 ID:wwEh+24o0]: ＞443
egword はその３歩くらい手前だったと
egword Univerdal 5 なら実現できてたかもw
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:10:08 ID:sP8+Y8pF0]: >>444
もう物書堂さんに期待するしかない。ははは。
446 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:12:29 ID:/uVsI4xX0]: >>445
その乾いた笑いを見た物書堂さんが燃えてくれることに期待
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:14:08 ID:dU6LKckz0]: いくらでも出費を惜しまないなら、どっかのソフトハウスに
受託業務として発注したらいいと思う。
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:32:25 ID:qWwYk+zH0]: 仮に金積んだところで
ろくに使えないものが出てくる予感w

まあ「いくらでも」ってそういう話じゃないだろうけど
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:33:10 ID:sP8+Y8pF0]: >>447
「どっかのソフトハウス」では無理。活版とオフセットの味の違いや、
王羲之・顔真卿、定家様～織部・光悦・遠州がわかってる人材がいない。

もう物書堂さんに期待するしかない。
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:33:50 ID:/uVsI4xX0]: >>449
失礼な物言いをしてすまなかった。
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:41:01 ID:z6Yj/gJ10]: 確かにw
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:42:44 ID:sP8+Y8pF0]: >>450
硬うならば本音など出てこん。
本音が出ずば一座建立のよいスレにはならん。
要は重うならんことよ。　カッカッカ
453 名前：名称未設定 [2008/05/24(土) 23:37:28 ID:KTW7S3mLO]: このスレなら知ってる人いるかな。
「咎める・咎められる」「囲む・囲まれる」みたいな感じで
「哀れむ」の受動態は何ていうの？
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:54:48 ID:1QZWwC0L0]: 普通に「哀れまれる」でないですか。
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:18:40 ID:ESH6zHSO0]: >>453
おーいはにまる。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:27:15 ID:92ww8mAZ0]: 哀れむの可能の表現って哀れめるでいいのかな？
聞き慣れないしググっても39件しか出てこなかった。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:49:50 ID:qJh0fBnC0]: 哀れま（ア）・ない（マ行五段活用）

同じく読む　読ま（ア）・ない（マ行五段活用）
読むー読まれる　だから

「哀れまれる」でいいんじゃない？
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:15:19 ID:ESH6zHSO0]: >>456
「読める」とちがって辞書に載ってないから、そういう語形はないんじゃない？
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 11:27:16 ID:Ez/I67yG0]: 辞書に載っていなくても、造語規則に則って言葉を作る事は出来る。
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 11:41:25 ID:RPXDSZgT0]: 最近は、
造語規則に則らなくても言葉を作ることができる。
が正しいんじゃないか
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:01:48 ID:Cip8mvll0]: 久しぶりに覗いたら妙な流れになってるなｗ
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:43:28 ID:ESH6zHSO0]: >>459
そりゃそうでしょうが、
>>460
こちらのほうがしっくりくるな、

言葉が足りなかったので補いますが、
ここはエルゴスレということから推察するに、目下の議論を
「哀れむ」という動詞を可能動詞（「読む―読める」の関係。五段活用動詞の下一段化による。）風に規範的な文章語として使えるか？という問題として捉えると、慣用化していない（辞書に載っていない、ググっても件数が少ない）ので望ましくないだろうと言いたい訳です。
規範の問題であって、造語規則（やそこからの逸脱）にもとづく新しい語形の創造の問題とは別の次元の話と思います。
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:02:36 ID:MrJOvdBs0]: 可能動詞 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E8%83%BD%E5%8B%95%E8%A9%9E

この解説を見ると、「哀れまれる」とするのが
本来の可能形表現っぽいね。そして、もし可能動詞が
セットアップされるとしたら「哀れめる」になるのだろう。

ネットを含め、実世界にこれらの表現が少ないのは、
「哀れむ」がどちらかというと主体が意図しない非能動的な
内発的感情・感覚の湧き起こりを指す言葉のため、運用上は
可能形を必要とするケースがほとんどないからじゃないだろか？

「飢える」とかも可能形として「飢ええる」「飢えられる」が
存在しうるのだろうけど、実際に使うケースがないよね。
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:45:23 ID:SXRDrbP60]: 2chには言語学板というのがあってだな
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:43:15 ID:XaelwxUY0]: >463
>この解説を見ると、「哀れまれる」とするのが
>本来の可能形表現っぽいね。そして、もし可能動詞が
>セットアップされるとしたら「哀れめる」になるのだろう。

難しくてよく分からないんだけど、結局どっちが正解？
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:11:00 ID:JWpOLg1B0]: 「苦しむ」の可能動詞が「苦しめる（苦しむことが出来るの意味）」で、
本来の可能表現は「苦しめられる」で
受動形も「苦しめられる」でいいのかな？
となると「苦しめる（他者を苦しませるの意味）」は可能動詞は何だろう？
本来の可能表現と受動形は苦しむと同じで「苦しめられる」？？？
こんがらがるね。
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:15:28 ID:JWpOLg1B0]: 「苦しめる（他者を苦しませるの意味）」がそもそも誤りなのかな？
他者を楽しませることを楽しめるとは言わないよねえ。
苦しませると懲らしめるが混ざって
「苦しめる（他者を苦しませるの意味）」が産まれたのかな？
ややこしすぎる＞＜
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:35:35 ID:/u4MrLuq0]: もうそろそろ勘弁してほしい
よりふさわしい板で聞いて頂戴
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:03:46 ID:/u4MrLuq0]: 物書堂でSS北よ
www.monokakido.jp/2008/05/post_2.html
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:06:38 ID:z3w82Q5R0]: 物書堂さん、なかなかいい線ついてると思う。
余計な装飾機能なしのガリガリ日本語を書ける縦書き対応エディタ。
egword Universalから作図や表組みを除いたような感じだろうか。
egwordにフルスクリーンモードが欲しいと2chで書き込んだことがあるので
期待してる。
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:19:05 ID:nnhz+VKDO]: 縦書きの文字が並んでるだけでよく分からないな。
テキストエディット+縦書き+フルスクリーンって感じかな。
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:10:04 ID:1Pvix3E70]: その最初のシンプルなエディタが出た瞬間に買う。
行単位で文字数設定できて、なおかつスピードに影響が出ないと
もう他になんにもいらんわけだが。
ああ、あとルビもふれるとありがたいけれど。
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 05:08:04 ID:Dn6a0XRd0]: アプリ名は縦書き工房？ダサ
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 05:11:33 ID:fzKWjoR90]: >>471
あのSSが意味するのはNSTextFieldの
縦書きバージョンのようなものができたってところだろう
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 05:12:38 ID:Dn6a0XRd0]: しかも切り売り商法宣言か…
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 05:18:29 ID:wzC4JYEd0]: 良い方向に進んでるね。
フルスクリーンは是非とも欲しい機能だし。

日本語の縦書きを扱うわけだから行頭の処理がある程度設定できるとうれしいな。
段落初行一字アキになってても起こし括弧は全角でアキなしになるとか。
egwordだとレイアウトグリッド使ってShift+Returnじゃないとならないから
普通に改行するだけ良いと嬉しい。

あと、個人的にはInDesignで言う合成フォントの機能が欲しいな。
時代物とか書くとき仮名だけフォント替えたかったりする。
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 05:28:53 ID:Dn6a0XRd0]: ひとりでどうやってやれって言うんだよ…
１ライセンス１万円近くになりそう
478 名前：476 mailto:sage [2008/05/26(月) 06:07:27 ID:wzC4JYEd0]: レイアウトグリッドじゃなくて原稿用紙モードだった。

>>477
確かに厳しいけど、日本語を「組む」ことに対しての完成度が中途半端だと
実際問題売れないと思うよ。
縦書きしたいならLightWayとかもうある訳だし、競合商品よりも
確実な「売り」の部分がないと商売としては成り立たないと思う。

ここを見てる人はエルゴソフトがなくなって、二人で独立してエディタを
作っているっていう経緯を知っているから感情移入しちゃうだろうけど、
実際商品を購入する人には関係のない話だからね。
良くなければたとえ1000円でも買わない。現実は厳しい。

せっかく開発者がこのスレを見てくれているのだから、書き手の側から
どんどん要望を出して、その中から絶対必要と思える機能を選んで貰って
良い商品を作ってもらわないと。

値段に関しては人それぞれ思うところがあるだろうけどね。
学生だったり社会人だったりで経済状況も違うだろうから。
個人的には長く使い続けるものなら1万円でも全然構わないと思うけど。
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 06:33:19 ID:6bDVoPDY0]: 正論直球ど真ん中の俺ｶｺｲｲまで読んだ
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 07:29:45 ID:Pd4B83PD0]: なかば物書き堂のスレなんだから、いいじゃん長々と物書けば。
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 07:55:45 ID:Dn6a0XRd0]: ま、俺は３万円でも買うんだけどね。
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 07:57:51 ID:eljbc8wt0]: >>446
とりあえずニーズは伝わっているようなのでよしとします。

空気読めずに間違った方向へ全力疾走し、伝説になった例は枚挙に暇ありませんからな。
エンドユーザーの意見をとことん取り入れ、歴史に残る駄作を生産した自動車製造業とか、
視聴率を妄信し、視聴者の階層と可処分所得まで考えが及ばなかった広告代理店とか、
アンケート至上主義で大黒柱を打ち切った挙げ句、雑誌を潰した編集長とか。

あとは物書堂さんに期待するしかない。ははは。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 08:04:10 ID:VAH5EKXLP]: Nisus Writer Pro1.1が縦書きに対応！！
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 08:07:05 ID:s/Tw7qJI0]: >>476
レイアウト重視の方面に行ったら合成フォントはほしいねー

でも縦書きのエディタ+フルスクリーンって、とりあえず自分がやってる
普段の作業には充分だな。
さらに「表示フォント」と「プリント時のフォント」がわけられるとうれしい。
（あ、このプリントフォントが合成フォントを指定できるとすごくうれしい…）
んでオートセーブとWriteRoomで言う「タイプライターモード」が
ついてくれれば（そしてできれば、一発でモード切れれば）
あれからのりかえられる。楽しみ！

WriteRoomもなんだかんだで、あのシンプルさで25ドルで売れてるからなー。
あれも機能そのものより、シンプルさに価値があるようなところもあるし。
オンラインソフトのひとつの方向かもな。万能ナイフか、鉛筆か。
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 09:50:25 ID:apllsQfu0]: >>484
それ＋強力な校正機能と縦書きアウトライン機能があれば...
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 09:58:09 ID:z0OLk1m10]: そうしてだんだんごちゃごちゃしていく。
コンセプトと正反対だな。

今後プラグイン形式で売ってったりするのかね。
多彩な機能をひとまとめ、というのはしたくないみたいだけど。

そしてegbridgeの後継はどうするのか…。
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 10:12:28 ID:eljbc8wt0]: 重くなっては意味がない。
入力重視派と出力重視派で要求も違ってくるからプラグインで合体もありかな。
いまは編集も校正もひどいから、最終イメージまで自分でという人もいるだろうし。

音楽業界もそれはある。
プレマスタリングまで自分でやるから、ベンダーはマスターとプレスだけやれ、みたいな。
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:03:09 ID:v0B82wIt0]: >>483
どこどこ？
１．１にアップデートしたんだけど。
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:34:07 ID:QpfWzsQW0]: >>487
プラグイン形式良いね。

Firefoxみたいに自分が必要な機能を選んで追加できるようになるとかなり良い。
まぁ現実には難しいだろうけど。
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 12:21:03 ID:eljbc8wt0]: BICのボールペンでも字は書ける、リーデルでも100円ショップのグラスでも味は変わらん、
そういった粗利の低いマス相手にしてきた企業は、いよいよ厳しくなってくるだろうが、
競合の存在しないニッチだからとは言っても、リピートする商材かどうかが問題となる。
これから広瀬殿が卑近な経営の問題に忙殺されないか、それが心配なんだな。

特定の顧客の注文だけを受ける、看板も出さない仕立屋とか、
ヴィスコンティ家の別荘の１件だけにしか納品しない花屋とか、
リピーター囲い込みの成功事例もあるが、ニッチにも程がある。ははは。
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 13:38:28 ID:kNaOZ6b80]: まあ最初はシンプルな縦書きエディタだろうけど、ぜひ試用してみたいね。
小説書くのにストレスの少ないものが出てくるとうれしい。
行頭行末での「」や《》や……や――などの処理がきれいだとありがたい。
これらの処理が不細工だとけっこうイラっとくるから。
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 14:02:07 ID:HzMkwYoJ0]: 用途に応じた製品をいくつも作るって書いてあるから、プラグイン方式じゃないだろ。
共有部分を持った製品を複数出してくるんじゃ。

>>485
校正機能だとかegb方面の形態素解析などについては、
物書き堂さんはあまり知識がないように見えるんだけど、
どうなんだろう。
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 14:41:36 ID:apllsQfu0]: カッコとかダッシュとかはひとつ入力したら自動で補完してくれるといいかも。
もちろんショートカット一発入力も欲しい。
カッコの閉じ忘れとか情けない。
ビギナー向けに、約物を入力したら正しい使い方をチップ表示
ってのも欲しい。結構忘れがちだから。

個人的に
縦書き＋原稿用紙＋約物補完＋フルスクリーン
まで行ってくれたらお買い上げｹﾃｰｲ

>>486
ただの縦書きエディタが欲しいんならTateでも使ってろ
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 14:47:08 ID:s/Tw7qJI0]: 約物の正しい使い方ヘルプって想像がつかん。
チップで表示しなきゃならんような
忘れやすいルールって何？
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 15:11:11 ID:eljbc8wt0]: 校正は自分の目でやらんか！　っていったら計算機使ってる意味ないか。

完全無欠な校正を目指すならば、特化した専用アプリを別に仕立ててもいいと思う。
誤変換レベルの情けない校正もできないような出版物が恥ずかしげもなく店頭に並び、
著者が個人サイトで訂正しているような現状では、立派に「業務用アプリ」となる。
解析エンジンは輸出禁止の軍事機器認定になるな。
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 18:43:28 ID:NbXMIIzf0]: 物書堂、期待してるだけに2ちゃんのイメージ
付き過ぎるのは何だかなあ。
聞かれたらそう言えばいいだけのことだし。
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 18:58:29 ID:TYvidiWz0]: 決済方法が簡単だったら切り売り商法も大歓迎。
売る側としてはおいしくないかもしれないけど。
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:12:29 ID:c2s+lVQp0]: >496
せっかくの良スレなのに何が問題？
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:20:52 ID:z0OLk1m10]: 作者乙
なんて流れがいやなんじゃないの？
2chに悪いイメージ持ってる人もいるしね。
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:29:25 ID:TYvidiWz0]: 確かに「作者乙」とかは軽いけど、
それにより忌憚のない意見が聞けるというメリットもあるのでは。
あんまりひどいと中の人もうんざりしてくるだろうけど…。
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:31:16 ID:Dn6a0XRd0]: >>499
作者乙

物書堂つぶれろｗｗｗ
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:37:03 ID:8uhDUTxO0]: このように遺憾なくその幼児性を発揮する子がいるからな
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 19:59:20 ID:OM2DLEKW0]: 出てくるにしても早すぎるよな
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:04:04 ID:NbXMIIzf0]: >>498
このスレの善し悪しについて触れたつもりじゃなかったんよ。
開発者がブログでわざわざ２ちゃん言わなくてもいいだろうと思ったんだわ。
こっちに書けば済む話なんだから。
>>499とかと同意見になるけど、特定のイメージが付き過ぎるのは
メリットばかりではないと思うので。
「２ちゃんが育てたエディタ」や「ねらー御用達」なんて紹介されそうでさ。
それだけで見られてしまうのはどうかと。
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:08:14 ID:s/Tw7qJI0]: 今どきオンラインソフト開発者が「当該スレ見てます」だけで
そんな馬鹿イメージ持つ奴はいないと思うけどなあ

最後二行みたいなのは、2ちゃんでプロジェクト立ち上げたとか
2ちゃんの職人がスレの協力を受けて作ったとか、そういうのくらいだろー
なんか特定のイメージ持ちすぎなのは504じゃね？
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 22:00:23 ID:EVuKlmwq0]: ２ちゃんにネガティブなイメージしかもってないからじゃね？

特定のイメージが付き過ぎて云々言っても
例えば「アップルが育てたエディタ」なんて紹介されてもメリットばかりではないってことだ。
確かにメリットばかりではないだろうが。
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:05:53 ID:Fdk2Kprn0]: >>504
別に「504が育てたエディタ」や「504御用達」でもいいぞ。
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:14:20 ID:JWpOLg1B0]: 確かに公式では2ch出さない方がいいね。2ch専用ブラウザじゃないんだから。。。
そのうち「1.2リリースしたお！(･∀･)」とかなったらどうしますか
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:16:37 ID:v0B82wIt0]: Nisus Pro 1.1で縦書き！ってのはガセでFA ?
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:27:09 ID:mVu4t2A50]: どうでもいいけど、アルファベットでも縱中横できるようにしてくれ。
「JR」とか縱中横にしたいんだよね。
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 23:55:47 ID:JoqsKARZP]: >>508
俺は一向に構わんが。
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:07:48 ID:ysIm5V8v0]: >>510
NOxとかCO2もな
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 03:43:56 ID:wBZR+dNr0]: >>508
ネラの俺でもちょい引くｗ
会社おったてたんだからビジネスメンらしく...

>>510
デフォですな
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 03:55:26 ID:s+a12b/20]: >>508
マカー用。みたいだな
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 05:54:49 ID:f9gmi/mj0]: 廣瀬氏も大変だな…
このスレの話が出たぐらいで
口うるさい連中にああだこうだ言われるんだから
春先のタバコ事件を思い出すよ

なんだかんだ言ってここの意見が参考になることもあるから
見てくれてるのに
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 07:44:10 ID:df6kyUvj0]: 廣瀬氏がんがれ　詰まらん奴らはきにすんな　たばこだっていいじゃねえか　PTAのおばはん連中はシカトしようぜ
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:27:46 ID:o9gTI8pc0]: ワードプロセッサは、機能的にオールマイティなモノが強いんじゃないか
なー。そういうと、思いっきりMS Wordになっちゃうんだけど。単機能モノは…
どうなんだろ。

ただ、個々のプログラムは単機能なんだけど、うまく組み合わせて、MS Word並
に使える構成とかならイケルと思うけど。何となれば作画はOmni graffle、ア
ウトラインは同Outliner、という風に既存のアプリとの連携を考えるのも良い
かも。

まー無責任な意見です。
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:33:04 ID:fZEpw2DI0]: >>508

２ch見てると書いたから──　だから　どうだというんだ？
そーゆーレベルじゃ　ないんだヨ‥‥

まァ‥　見てても言わないわな　普通は（笑）
あきれるほど　真っ直ぐで──　フェアなヤツだと感心したね
「中の人」の頃から　ソレは変わらないよナ‥‥
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:46:31 ID:mn20T1lK0]: 個人でオンラインソフト作ってるデジタル土方が2chの話しても
堂とも思わないけど、エルゴソフトやジャストシステムの公式で
開発者が「2ちゃんねる見て」とか言ってたら引くだろ。
つまり君たちは物書堂を「所詮は個人のデジタル土方」だと
なめてるんだよ。潜在意識下でエルゴに比べて随分しょぼくなったと
見下しているから気にならないだけ。
まあこういうこと書くと、エルゴの公式やジャストシステムの公式で
2chの話が出てもどうも思わないとか嘘言い始めるやつが出てきそうだが。
すべてお見通しだよ。
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 17:58:01 ID:f9gmi/mj0]: 「所詮は個人のデジタル土方」

ん？そうじゃなかったの？w
なにAppleやMSと肩を並べるソフト屋さんだとでも思ってた？
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:00:14 ID:o9gTI8pc0]: つーかそういう御託はどうでもいい。

たとえデジタル土方であっても（穏当じゃないと思うし中身の無い単なる蔑称
と思うけど）、俺が欲しいソフトを作ってくれたら、大歓迎で金を払うよ。
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:05:28 ID:ysIm5V8v0]: 土方にしては優雅な暮らしに見えるわなw
かみさんに食わせてもらって好きな事やってるようにしか見えん。
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:07:12 ID:f9gmi/mj0]: 個人で細々とやってるようなところが
お得意先のコミュニティの話を持ち出してなにが悪いの？

リリースされて第一に買ってくれるような人の集まりである
このスレの要望を聞き入れますよと公式ブログで発言したからってなにが悪いの？
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:08:22 ID:fZEpw2DI0]: >>519
ひく？　いーや　ぜんぜん
開発者が真摯にコメントしたコトを　だれが笑う？
もちろん　ただの気まぐれで　書いたコトじゃナイ
‥‥ボーヤ　その意味がわかっているのか？

マーケティング・リサーチを知らない者が
ワケ知り顔で　こざかしい理屈を言う
２ちゃんは便所の落書きだと──
わらわせるぜ　何も見えてないくせに
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:11:37 ID:f9gmi/mj0]: 一番潜在意識下で見下してるのは >>519 なんだろうね。
まず見下すとかそういう発想が出てこないもん。
ただいいワープロ・エディタが欲しいだけなのに。
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:17:02 ID:gkDzPJib0]: >>518
>>524

オッサンｗｗｗ
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:22:31 ID:fZEpw2DI0]: >>526
オヤジはヒマなんだよ　‥‥くくく
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:34:51 ID:ac0y5C2l0]: まあこんな論争になっちゃったりするから、
2chに表向きには関わらないほうがいいんじゃないってことでいかがでしょう。
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 18:36:36 ID:gkDzPJib0]: オッサンの文体にちょっとイラっとするけど、言ってることは正しいとｵﾓ
530 名前：名称未設定 [2008/05/27(火) 18:55:44 ID:mn20T1lK0]: >>525
>一番潜在意識下で見下してるのは >>519 なんだろうね。

とんでもない、君たちと違って意識しているよ。
はっきり見下していると分かっている。
気づいているかいないかの違い。

>>520のように俺に教えてもらって開き直ってしまう者もいれば
>>524のように俺が教えてやってもまだ気付けない者もいるようだが、
個人のデジタル土方でも大手ソフトメーカーと同等の
意識の高さを求めている者は差別しない。>>496がまさにそれだ。
「個人でも大手でも期待すべきソフトウェアメーカー」と
「所詮は個人のデジタル土方」とは根本的に違う。
君たちは潜在意識化で完全に見下し馬鹿にしてるんだよ。
だから2chの書き込みをコピペするような軽率な真似でも
容認できてしまうわけ。
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:03:08 ID:ysIm5V8v0]: 大手ソフトメーカーと同等の意識の高さ？
そりゃ意識が低いってことじゃないのか？
落ちまくりのOffice 2008なんてその典型だろ。
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:10:46 ID:o9gTI8pc0]: >>530
> 「個人でも大手でも期待すべきソフトウェアメーカー」と
> 「所詮は個人のデジタル土方」とは根本的に違う。
根本的に何が違うのか。

そして、それはユーザーサイドにどう影響するのか。

批判のための小理屈以上のモノがあるのかな？
533 名前：名称未設定 [2008/05/27(火) 19:11:18 ID:mn20T1lK0]: >>531
大手メーカーの意識を高いと見るか低いと見るかは個人差あるだろうが、
低いと見るならなおさらそれ以下の意識の低さを容認してしまうなんて
見下してる以外の何物でもないだろ。
まあ君たちが潜在意識下で「所詮は個人のデジタル土方」と
見下していることに気づいてないんだろうな。
534 名前：名称未設定 [2008/05/27(火) 19:14:20 ID:mn20T1lK0]: >>532
そんな簡単なことをいちいち質問するってことは
やっぱり自覚してないんだな。
期待しているかいないかが根本的に違う。
「所詮個人のデジタル土方なんだから2chのコピペぐらいいいじゃん」
という馬鹿にした意識が働いてんだよ。
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:17:53 ID:ysIm5V8v0]: ここに書かれた意見に対して実直に自分の意見を述べただけのことだろ。
中の人もそうだったし、これからもそうなんだろ。

俺は同じ目線で見てるよ。
ユーザーと同じ目線でいてくれてうれしいくらいだ。
こんな話ここまでにして、要望とかもっと書いて盛り上げようぜ。
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:19:39 ID:edZHyz770]: あの数行でそこまで考えるのが怖い
つか、こういう人が出るなら書くのはやめた方がよさそうと心底思った

AquaSkkとか公式に2ちゃんのスレまで貼ってるし
バージョンアップの報告をスレに直接落としてくれるから助かるんだがなあ
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:19:55 ID:o9gTI8pc0]: >>533
それは飛躍だろ。

>>531は、
大手＝意識高い
個人＝意識低い
とは一概に言えないというのが趣旨。

お前さんは、
大手＝意識低い、のであれば
個人＝さらに意識低い
というふうに自分の都合の良い曲解をしている。

>>534
簡単なことなら答えてちょーだい。

まー結局、頭の悪い小理屈だw
538 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:21:30 ID:b4+CO3Eu0]: 普通は2ちゃんねるの名前は伏せるよね。
こういう要望がありました、だけでも十分なんだし。
実際害も非常に多く嫌ってる人も少なくない掲示板なんだから
わざわざ名前出すことない。
私の周りでもここ見てない人たちから
「え、2ちゃんねるの関係なの？じゃあ買わないな・・・」
という声が噴出し始めそうな気配があるよ。
539 名前：名称未設定 [2008/05/27(火) 19:25:38 ID:mn20T1lK0]: >>537
>大手＝意識高い
>個人＝意識低い
>とは一概に言えない

いや、この場合は言える。
意識の低い大手でさえまずしない
2chのコピペをしてしまうような軽率な真似を
容認しているんだからね。

>簡単なことなら答えてちょーだい。

だから期待しているかしていないかが違うと言ってるだろｗ
個人と大手が違うと分かっていても、大手並の意識の高さで活躍してくれることを
期待している人は「所詮個人のデジタル土方、2chのコピペぐらい別にいいじゃん」
なんて思わない。>>496や>>508がまさにそれだよ。
540 名前：名称未設定 [2008/05/27(火) 19:32:56 ID:mn20T1lK0]: 君たちの潜在意識下には「所詮個人のデジタル土方なんだから
大手並の意識の高さは必要ない」というような見下した気持ちがあるんだよ。
それが2chの書き込みをコピペしてしまうと言う軽率な行動でも
容認するという形で現れたにすぎない。まあ自覚してないんだろうけどな。
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:35:05 ID:ysIm5V8v0]: 俺たちがあんたに見下されてることはよくわかった
もう勘弁して。
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:37:58 ID:edZHyz770]: ただ、まだβ版すら出てないのでちょっと状況はちがうが、
海外のオンラインソフトは開発フォーラムがわりと盛んなんだけど
日本では全般にメーリングリストすら寂れていて、活発なのは2ちゃんだけ、
という現状はちょっと考えるものがあるな。もしくはスレすら廃れてたりw

海外のフォーラム行くと「要望」とか「tips」とか「今後の開発予定」とか
フォーラムのカテゴリ自体が分かれてたりして、しかもにぎやかで、なんかうらやましい。
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:42:00 ID:o9gTI8pc0]: >>539
だいたいその「意識の高い・低い」って何なんだよw

その「期待」の主体って誰？ユーザーが期待しなくなるっての？しかも期待の
内容は「大手並みの意識の高さで活躍」ときた。

何も言っていないのと一緒。

> いや、この場合は言える。
> 意識の低い大手でさえまずしない
> 2chのコピペをしてしまうような軽率な真似を
> 容認しているんだからね。
もーほとんど循環論法。
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:46:38 ID:YU+6RHsM0]: はいはいもうこの辺でスルーしようぜ
545 名前：名称未設定 [2008/05/27(火) 19:47:29 ID:mn20T1lK0]: >>496や>>508には
「個人であっても大手以上の高い意識を持って良い仕事をしてもらいたい」
という期待があるんだよ。それが物書堂なら出来ると信じているからこそ
ショボイプログラマーの個人ブログみたいな真似されると落胆するんだろうな。
一方、君たちは「所詮個人のデジタル土方なんだからその程度のことはどうでもいい」と
潜在意識下で見下しているから容認出来てしまう。そこが根本的に違うんだよ。
546 名前：名称未設定 [2008/05/27(火) 19:50:15 ID:mn20T1lK0]: >>543
>その「期待」の主体って誰？

君らが「個人のデジタル土方なんて所詮その程度」だと
大して期待もしていないから容認出来てしまうんだと
何度も言ってるんだけど。学習障害でもあるのか、君は。
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:50:46 ID:fZEpw2DI0]: 大宅壮一は週刊誌を買いあさり　立花隆はゴミ箱をあさったがナ‥‥

リサーチソースを公表するコト‥‥
そのオネスティ（誠実さ）──高潔というイミでもある

──それだけのコトで　これだけのレスがつく
ヘタな広告打つより　よっぽど効果的な宣伝だよナ　‥‥くくく
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:56:13 ID:b4+CO3Eu0]: ここを参考にするのはけっこうだけどさ、
わざわざ「私にちゃんねらーです！そう、あの犯罪者を続々生み出している、
管理者が損害賠償命令も無視して逃げ回っていることで有名な、
あのにちゃんねるに出入りしてるんです！！」って宣言する必要はないよね。
どうしても記事にしたければ、こういう要望がありましたとだけ
書けばいいんだし。
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:00:50 ID:SWbri6oTP]: 俺は開発者が２ちゃんねる見てたって、なんとも思わないし、
むしろ声が届くような感じがあっていいけどね。

そういや、Yahoo!の掲示板からネタ拾ってる開発者とか居るだろうか。
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:17:48 ID:6QH3GdP30]: まだ続いてたのかｗ
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:59:08 ID:y73tuvxy0]: 私は南京で大虐殺とレイプを繰り返し、アジアの国々を歴史的にいたぶって来たのみならず、性犯罪や殺人事件が急増している日本国民です。
日頃、最悪の兵器である原子爆弾を開発し使用して、今尚世界中に植民地を増やそうとしているアメリカの製品を使っています。
私はUNIXの変種であるやたら動作のケバいMac OSX と云うOSを愛用していて、他者技術をさも自社発明かの様に宣伝して変なCMを売っているAppleと云う会社が作ったものです。
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:10:48 ID:ac0y5C2l0]: これじゃ物書き堂の人も不快な思いするだけだからやめましょうよ。

それよりegwordは物書き堂ががんばってくれるとして、
egbridgeについて語ろうぜ。
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 22:10:09 ID:8yrtf0s/0]: Yahoo! の仮名漢字変換APIが公開になった。
もしかしたら、UIだけ開発すればIMEが作れるようになるかも。
554 名前：名称未設定 [2008/05/27(火) 22:29:16 ID:ysIm5V8v0]: Yahoo!といえばVJEのバックスだな。
オフラインで使えないぜ。
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 22:41:00 ID:wBZR+dNr0]: >>552
だな。中の人すいませんでした。

俺はこれから先、自作配列をいつまで使えるんだろうか...
egbなしじゃやってけない体になっちまってるのよ

>>554
「使えるぜ」じゃねえのかよｗ
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 22:43:23 ID:wBZR+dNr0]: あああａ、ローマ字カスタマイズだけじゃなくて
ユニバーサルホイールとかegbのUI含めてだから
ほかのIMはなしね
557 名前：554 mailto:sage [2008/05/27(火) 22:52:25 ID:ysIm5V8v0]: Yahoo! APIはオフライン環境で使えないって意味だが。
バックスはYahoo!に吸収されてYahoo!の日本語関係の
開発やってるんだぞ。
オンラインでも遅くて使えないだろうが。

それより形態素解析で校正に役立てる事はできないか？
558 名前：名称未設定 [2008/05/27(火) 22:56:37 ID:RXanDsPd0]: 結局雑談スレになるんなら
【雑談】エルゴソフトのスレ第19版【上等】
でよかったじゃねーか
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/28(水) 00:05:45 ID:gkDzPJib0]: ソフトが仕上がるのを粛々と待とうじゃないか
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/28(水) 04:31:34 ID:jEwVYpQf0]: > オンラインでも遅くて使えないだろうが。

ってことはないと思うよ。いまの時代。
GoogleApp はワープロやワードカルクをオンラインで
サービスするんだから。

オフラインのときはことえりで我慢するという使い分けでいい。
そもそも、オフラインの状態で本気で長文を執筆することって
あまりないし。

むしろ、ユーザ辞書が使えないことが問題かな。
561 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/28(水) 07:16:44 ID:OBn7LoTg0]: ユーザ辞書をオンラインにタンクという発想もいいかも。
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/28(水) 18:50:22 ID:yK5l4fJP0]: >>561
以前、似たようなことをやろうとした。
みんなで単語を登録できるような、フリーの医学辞書が目的。
当時は時間がなくてつまづいた。
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:14:35 ID:GZ+hOJzW0]: 企業であっても個人であっても同じものがあるでしょうね。
それはプログラムコードは人間が書いているということです。
グラフィックなどでも同じですが、
自分の制作物なんだという意識がある状況と、
会社の仕事としてやっている（やらされている）という状況では、
完成した制作物に対する意識が違うと思います。
たしかに「所詮デジタル土方」かも知れないけれども、
そのあたりがの違いが、例えばiPodを誕生させることなどになるのでは。
564 名前：グリーンツーリズム mailto:緑の地獄 [2008/05/28(水) 23:58:56 ID:rt402ctO0]: >>562
こんな所にも医者がいやがるとは....orz
医者あまりは本当の様だ。
本田宏の論がいかに嘘であるか、イヤと言うほど分かるな。
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:19:25 ID:1bbg7VDL0]: egbの付属辞書ってどういう効果があるの？医学辞書とか、専門用語の変換効率が良くなるオプションと理解してよし？
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:40:47 ID:JY7eGEcE0]: OSアップデート10.4.3が来たけど、もう入れた人居る？
egbridgeは大丈夫かい？
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:53:34 ID:7I/j1W1XP]: いまさら10.4.3かよ
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 11:10:01 ID:6C8ZHwDg0]: >>566

10.5.3大丈夫でした。（iMacG5）
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 11:35:35 ID:8kwe/J6S0]: ATOK 2008 for Mac
ascii.jp/elem/000/000/137/137014/
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 14:54:07 ID:3Nt7spXp0]: japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20374155,00.htm

アップルがデスクトップ、ノートPCともに首位を獲得--消費者満足度ランキング

日本ではマックユーザーが云々言ってたけど
日本にも波が来つつある。撤退は早計だったな
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 15:52:23 ID:dy1FbyOR0]: 別に今すぐ戻ってきても良いんだよ…
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 16:47:02 ID:8kwe/J6S0]: >>570
ソフトが売れるかどうかは別問題でしょ。
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:11:16 ID:dfRy2zfD0]: 何か入力して変換したときに変な漢字になった場合、
ついEscキーを押してしまうのですが
そうすると変換前のひらがなに戻るのではなく
入力したものが削除されてしまいます。
これをひらがなに戻すだけの状態にはできないでしょうか？
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:40:08 ID:pGR/PWzn0]: つ　delete
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:19:20 ID:rRiFSeI+0]: >>573
あるあるｗ
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:05:49 ID:7YNohmh/0]: >569
　もうegbridge次バージョンのお知らせにwktkする日はこないんだと痛感した。
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:52:33 ID:AdtBMovf0]: >>571
もう開発者たちは別の道を歩み始めてるし、
エルゴ復活とかいってみんな戻ったりしたら物書堂にMacBook Air贈った元上司が涙目
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:30:32 ID:ctU8JuIl0]: オプーナ2が登場したら悲しい
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:44:43 ID:7YNohmh/0]: あのギタルマンがPSPで復活したくらいだからな。
オブーナ２またはオブーナ○○移植は十分考えられる。
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:03:44 ID:zcNRkFL80]: うむ、十分に考えられる
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:50:21 ID:iPg0OdVX0]: ま、待って、みんななんの話をしてるの？
オプーナがMacに移植されるって本当？
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:38:29 ID:d0/9nEr1P]: オプーナって2ch語？
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:48:30 ID:efLUr8VZ0]: PS3の「ボコスカウォーズ」「デスクリムゾン」「ヴァルケン」「里見家の謎」「ぶちきれ金剛」
といえば分かってくれるか？
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:16:35 ID:kHsTpLI+0]: 10.5に乗り換えるんだけど、egbridge Universal は10.5に未対応だよね？
ユニバーサルパレット使い倒していたから困るな…。
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:19:45 ID:EtQlLfIi0]: 公式に対応を謳っているのは10.5.1まで。
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:29:25 ID:kl7ZRuVK0]: >>584
インストールして利用できるよ。
egbに関しては、ユーザー辞書や類義語変換や使い分け表示といった
肝心の機能が長時間起動でいつの間にか使えなくなるから、ことえりに乗り換えた。

ユニバーサルパレットは相変わらずフルに使っている。
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:33:10 ID:kHsTpLI+0]: どうもです。10.5.1までか…。今日届くのだけどOSは10.5.2かな？
EUの辞書って他のIMでは使えないんだよね？（質問ばっかですみません）
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:35:28 ID:kHsTpLI+0]: おっと、リロードしてなかった。
正式には10.5.1までだけどユニバーサルパレットだけは使えるのか。有り難い情報です。

ｽﾚﾁかも知れないけど、ユニバーサルパレットみたいに、ソフトを切り替えても使える
OS常駐形？のソフトとかあるのかな？（いずれユニバーサルパレットも使えなくなるかも知れないし）
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:37:49 ID:8avH+QXR0]: >>587
なんで対応してるかしてないかでそんなびくびくしてんの？
自分で確かめればいいじゃん、肝っ玉のちっちぇえやつだな
結論を言ってやるとegbは10.5.3でも使えてるよ
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:43:49 ID:kHsTpLI+0]: 気に障ったのならごめん。
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:44:45 ID:6BYL5PXa0]: ブリッジをアップルが買収するとか言う話はないのか。
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:07:12 ID:9tqz4bfL0]: ループ禁止
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:24:04 ID:kl7ZRuVK0]: >>590
>>586に書いてあるみたいに、本格的に使おうとしたら不具合が出る。
なんか変換が馬鹿になったなと思ったら、ユーザー辞書が全然反映され
なくなってたり。

egb自体の利用はあまり期待しない方がいい。
ユニバーサルパレットは別アプリだし不具合ないな。

>>589
仕事で使ってたりした場合に致命的なミスがあったら、肝っ玉が小さいじゃすまんぞ。

>>591
ない。
技術者が移るとかはあるかもしれないけどね。基本の変換部分はことえりの方が賢いし。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:27:16 ID:kEnJivGg0]: >>593
>技術者が移るとかはあるかもしれないけどね。基本の変換部分はことえりの方が賢いし。

だったら、ことえり使ってろや。カス。
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:29:14 ID:kl7ZRuVK0]: つかってます。
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:32:12 ID:sGHZBHGb0]: egb使っておこる仕事上の致命的なミスって何だw
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:35:19 ID:2xW11XiI0]: >>596
うっかりしてると山田さんが山下さんになる
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:44:17 ID:0k8dPhlB0]: それってスマート訂正学習を切っとけばいいんだっけか
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:48:43 ID:Y4p9mgrF0]: >>582
自分で検索する能力とか気力とかないのか？ちょっとした労力で済むんだけど。ゆとり世代？
600 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:36:34 ID:0r+BLB+e0]: >>586,593
＞ユーザー辞書や類義語変換や使い分け表示といった
＞肝心の機能が長時間起動でいつの間にか使えなくなる
＞ユーザー辞書が全然反映されなくなってたり

そんなんなるかね？なったことないけどなぁ。
辞書管理ツール開きっぱとかじゃないの？
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:47:41 ID:8avH+QXR0]: >>599 ゆとりは無関係。そうやっていたずらに言葉の定義を狭めるから世の中に差別が横行するんだよ
602 名前：名称未設定 [2008/05/31(土) 15:49:45 ID:bo9h74gj0]: そろそろＡＴＯＫに乗り換えた方がいいのか
603 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:51:26 ID:2Vbbo2CI0]: ATOKはEPWING辞書資産が無駄になるから嫌。
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:58:22 ID:30gGbJdY0]: というか今32～3歳くらいの人から授業内容の浅薄化に拍車がかかってるからな
ゆとりの定義とは別に日本人は確実にバカになりつつある
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:24:45 ID:kl7ZRuVK0]: >>600
んにゃ。閉じてるよ。
基本、常時起動で長時間スリープからの復帰がわるいのかな。
朝一の仕事をやってるときが多かった。

仕事仲間も同じ現象が出てたんで、自分のMacだけではない。

10.5.3でどうなってるか、もう一回使ってみるかな。
もしかすると、egbの環境の設定次第で出る不具合かもしれないけど、
不具合がでるまでの時間が不明なんで検証に至ってないです。

10.5.3でまた試してみるかなー
送りの制限とかできる多機能多設定では egb＞＞＞ことえりなんだよね。
2chカキコなんかはことえりの変換の方が快適だけど。
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:34:12 ID:2Vbbo2CI0]: 小学校５／６年の英語教育義務化も法案成立したし、次は小学校三年生から
国語減らして英語教育だろ？

沖縄の一国二制度がどうなるかわからないけど、半世紀後には、日本の公用語は
英語か中国語になってたりしてな。

南米で日本語教師やってた人が帰国後愚痴ってたんだが、最近１バイト文字語圏の
人たちには漢字・かなは教えなくていいって言われてるらしい。
です・ます体と敬語/一定レベルの助詞の使いこなしさえマスターできればあとは
ローマ字でOK　てさ。同音異義語の理解に支障が出なければいいのだけど。
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:21:45 ID:sGHZBHGb0]: また長くなるからやめてくれ
608 名前：名称未設定 [2008/05/31(土) 18:13:49 ID:pa/I0+XN0]: EGBRIDGE13はLeopardで動作しますか?
おながいします
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:22:52 ID:zcNRkFL80]: >>608
しない。
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:22:02 ID:Wly4daXX0]: うっかりしてたけどさ、サポート期間が切れたら、そのうちleopardパワーアップアップデートとかのダウンロードもできなくなるって事だよな。
新規インストールの場合、最後のアップデートだけあれば、あとは製品CDだけでいいんだっけ？

それとも次の機体を買う時にはもはやオレもATOKユーザーになっているのだろうか、、、時代はレパじゃないだろうし、、、鬱だ
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:33:33 ID:ecs0sj+N0]: >>606
英語が公用化したら
アメリカ人や中国人に仕事とられて
日本人は職を失うな……ほんと馬鹿だな。
日本語ガラパゴス状態だからこそ日本は成り立ってるっていうのに
612 名前：名称未設定 mailto:age [2008/06/01(日) 09:55:36 ID:mySh5Jbn0]: egbridge Universal 2を使ってるんですけど、
メニューバーに出てくるアイコンを編集することできますか？
白黒なので判りにくいんで、ちょっと色をつけたいんです。
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:37:32 ID:RaXC7/1X0]: www.enet-japan.com/shop/g/g4932256237717/

残り一個だって。
それにしてもver11って・・・
614 名前：584 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:58:39 ID:f1E9hA7c0]: egbridgeインストールできた。とりあえず10.5.2で今のところ問題ないです。
ユニバーサルパレットを以前使っていたマシンから移植するにはどうしたらいい？
AppleScript？で作ったものしか見当たらない（ユーザー＞ライブラリ＞Universal Palette Plug-Ins）。
通常の新規作成で作ったものはどこにあるんだろうか？

ユーザー＞ライブラリ＞Universal Palette Plug-Ins
これも読み込んでくれないし困った…。
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:19:27 ID:KgvppGQ/0]: よく知らんが新規で作って検索かけたら？
616 名前：584 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:17:32 ID:f1E9hA7c0]: >>615
ユニバーサルパレットだけ死んでるっぽいorz
パレット表示しても何も作成できん。中身？が表示すらされない。
アップデート、アンインストール、インストール3回やったけどダメだった。
あきらめるか…2ならなんとかなるのかと思ったけどもう入手不可だしね。
惜しかったな…お騒がせしました。さよならegbridge Universal…。
617 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:02:23 ID:AxHBDQqw0]: 「α」とかの文字を全角入力している人が多い。
日本語環境一般についての不満というか違和感というか。
TeXとか、ワープロでも数式モードみたいなものを使えば回避できるんだけど。
似たようなことは他にもありそう。
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:05:11 ID:T0L3qA9m0]: >>616
これ読んでからやれば無駄な作業しなくてすんだのに。
www.ergo.co.jp/support/os/105/ewb.html
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:28:53 ID:18mYIC+G0]: ギリシア文字(αとか)やキリル文字(Яとか)の文字コードは、半角も全角もない。
これらの文字字形は、欧文フォントだとプロポーショナルな半角風に字形デザインされていて、和文フォントだと等幅な全角風に字形デザインされているだけ。

それなのに「全角入力している人が多い」とか平気でデタラメを言っているヤツってナンなの？ゆとり？

>>617
「α」を全角と半角で区別して入力できるものならここで入力してみろ。
620 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:52:38 ID:xAt0aG2u0]: おかげでヒラギノ明朝でギリシア語の文を書くとダメダメなんだよね。
合成フォントを使いたくない場合のことを想定して欲しいものだ。
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:27:00 ID:EEQfro6U0]: >>619
友達少ないでしょ
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:45:30 ID:HinxJWig0]: まあしかし>>617はちょっと恥ずかしいな。
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 07:29:40 ID:vp67l/Qf0]: >>619
オイオイ‥　ヒステリックに　キャンキャンわめくなヨ
２ちゃんねるじゃ　ねーんだから（笑）

客に恥をかかせないように　さりげなく諭す──
‥‥ヒロセなら　そうするだろうナ　‥くくく
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 07:42:46 ID:/xnVk5rd0]: キチガイは放置でいいと思います
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 09:02:10 ID:y0glnfLb0]: ヒロセって誰？秋葉のパーツ屋？
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 09:31:36 ID:05cshy8E0]: 秋葉のパーツ屋はもっと厳しい
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 20:07:44 ID:EQRHzQnG0]: >>619
α
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 23:27:26 ID:QdkjcKYa0]: >>823
> ２ちゃんねるじゃ　ねーんだから（笑）
句読点がｗｗ
イルボン語でおｋｗｗｗ

>>825
ウリナラ語では２ちゃんねるの管理人を「ヒロセ」と表記するんじゃね？

>>827
世界的には「α」はU+03B1の一種類だけ。
ウリナラ語の文字コードだと全角と半角の二種類の「α」があるんですかｗｗｗｗ
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 23:59:51 ID:2NgtAdR+0]: >>628
未来人乙
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:43:55 ID:/Q6m9eSx0]: 神木は、ホモの男に、ペニスを触られたけど、神木は、ホモの男の金玉を蹴り上げて、悶絶させた。
そのホモは、金玉が、つぶれて、睾丸摘出手術を受けて、一つ、金玉が無くなったよ。
神木は、「ざまあ、見ろ」と言っていた。
神木は、そのホモを警察に、つきだし、ホモは強制わいせつで逮捕された。
神木は、金玉蹴りが上手だよ。
神木に近づいたホモで、金玉を蹴られなかったゲイは居ない。
神木に近づくなら、金玉をつぶされる覚悟が必要だね。
神木は、女子には弱くて、金玉を蹴られて泣いてたけど、ホモには負けないよ。
たくさんのゲイが、神木に金玉を蹴られたよ。
神木のペニスを触りたければ、金玉を切り取ってからにした方がいいよ。
金玉が無くなれば、男だって、急所が無くなり、強くなれる。
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/04(水) 03:38:51 ID:o96WezyhO]: なあ、ATOKに乗り換えても許してくれるか？

ごめんな、おまえら
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/04(水) 04:24:08 ID:m/SHOI9M0]: 誰もおまえを責めたりしないさ。
void以外はな
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/04(水) 07:08:22 ID:x4SXCGZD0]: 日下部は死ねばいいよ
634 名前：名称未設定 mailto:VOID [2008/06/04(水) 08:04:35 ID:8tjF+kuC0]: ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ
( ° )～
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/04(水) 09:46:00 ID:H/iKBeV40]: >>619
ってゆうか>>617の言ってることが結局「αとかは日本語の文章の中でも欧文フォントで
出力すべき」って意味なんだよね。本人はよく分かってないかもしれないがw
TeXがどうこう書いてるし、たぶん。

というわけで
「全角のα」->日本語系フォントで表示したα
「半角のα」->欧文系フォントで表示したα
とでもいうべきか。

ちょっとUnicodeのEast Asian Width問題を思い出した。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/04(水) 10:38:05 ID:ZASa7fYw0]: 新潮新書の「漢字は日本語である」に、漢字使用言語におけるUnicodeの
問題点が詳しく載ってるよ。少なくとも今のUnicodeはだめぽ。
637 名前：616 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:39 ID:HsDTcGxK0]: >>618
ありがとう…。まず何をすればいいのか勉強になりました。
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:54:21 ID:s8DvfJ100]: >>635
本人はよく分かってないかもしれないことからこそ「全角入力している人が多い」とか平気でデタラメを言っているじゃねーか。
それに大体そこのスレの流れに全く関係ない話を突然始めるヤツがマトモな日本人なわけねーだろ、常識で考えて。

おそらくおまいもコレ読んだだろ？
自重汁！
| こっちでいくら専門家いても指示した当人と話す以上にわかるわけないだろうに。
| それでもし間違ってたらどうすんだ。

>>636
Unicodeはだめぽと言いながらUnicodeカーネルなMac OS とかegwordとかegbridgeを使ってるヤツってナンなの？ゆとり？

Unicodeの特徴はUnify。
それぞれの国で使われる文字は、それぞれの国で使われる文字字形を実装したフォントで表示することを前提としている。
例えば、Sun Microsystems製ワープロソフト「StarSuite」に同梱のUnicode 3.0フル実装フォントだと、
Unifyされている漢字の字形は「日本語版同梱フォント」「簡体字中国語版同梱フォント」「繁体字中国語版版同梱フォント」とで同一書体名フォントですらそれぞれ異なっている。

それにも関わらず、極右(笑)はその前提を意図的に隠蔽して「鬼畜米英許さまじ！竹槍でB29を打ち落とせ！」というプロパガンダを展開している訳だ。

それよりも、濁音や半濁音を分離してファイル名管理するHFS+は何とかしてほしい。
少なくともMac OS Xの今のファイルシステムはだめぽ。
以前、Sun Microsystemsのエライ人がMac OS X 10.5でZFSが採用されるって事前リークしてたのはナンだったんだろう？
Mac OS X 10.6からはZFSが採用されないかな？
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:09:09 ID:Ur9r42x50]: ちんぽ
640 名前：名称未設定 [2008/06/05(木) 07:26:12 ID:OmPxz90H0]: >>638
濁音や半濁音を分離した方がソートが楽だから。
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 09:39:46 ID:x4lchou40]: >>640
分離してない方がソート楽だと思うけど
前方一致で1文字分余計に検索しなきゃならんでしょ
642 名前：名称未設定 [2008/06/05(木) 11:33:26 ID:OmPxz90H0]: >>641
濁音とかアクセントを無視してソートした方が自然な並びになる。
国語辞典とかそうでしょ。
ソートするときに濁音を清音に直すのは大変。
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 11:35:40 ID:OmPxz90H0]: そもそもそういったファイルシステムの舞台裏を
ユーザーに見せてしまうFinderが悪い。
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 12:10:44 ID:x4lchou40]: >>642
濁音記号を省く作業と、濁音を清音に置換する作業は
殆ど変わらないと思うけどなー
その為だけにUnicode変換のオーバヘッドがあるのは馬鹿らしい希ガス
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 12:17:37 ID:x4lchou40]: あっUnicode(NFC)への変換オーバヘッドね
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 13:14:14 ID:aX4XwdEn0]: egwordは廣瀬さんがその志を引き継いだ会社を興しアプリ開発も始まったけど、
egbridgeを開発していた人たちはどうなったんだろ？全員ATOK for Macチームに
招聘　なんてことはないだろうけど。
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 15:22:50 ID:h3SafKfJ0]: 今度の新しいワープロ(？)、外でも閲覧・入力のできるiPhoneアプリもよろしく。
外でiPhoneで仕事がしたい。
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 15:29:51 ID:+XtRYvUr0]: さろげーとぺあを真面目に考えたら実装めんどい
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 16:08:02 ID:n7rL9ubl0]: >>648
そういえば廣瀬氏のコードの断片にもサロゲートペアを処理している部分はあった。
他にもcomposed/decomposedとかの判定もして、対応するグリフを見つけて、
文字のレイアウトを計算して、万一アラビア語にも対応してるならL<->R(BIDI)の処理
なんかもやって、.... というような処理をしてるんだろうなあ。
俺だったらUnicodeの処理の部分だけでお腹いっぱいw
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 16:32:32 ID:3Nj4jOw30]: >>647
アウトラインプロセッサとか出ると嬉しいな。
アイデアまとめるのに活躍しそう。
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 16:41:44 ID:OmPxz90H0]: あの日本語入力じゃ、
せっかくアイディアを思いついても
入力してるうちに忘れそう。
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 17:24:47 ID:k9DfvIOZ0]: AquaSKK
使ってますが何か
653 名前：名称未設定 [2008/06/05(木) 18:14:45 ID:RsVYSuwn0]: 亀レスだけど．．．

>>557,560
YahooのAPIを使って試しに簡単な日本語インプットメソッドを作ってみたんだけど、
充分オンラインで使えるよ。もちろんネットワークの条件次第だとは思うけど、ローマ
字入力でひらがなへの変換や漢字変換での候補表示にまったくストレスはないよ。

とりあえず単文節のみしかやってないんだけど、複文節とか文節区切り変更に対応
したら需要とかあるのかな？
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:23:01 ID:oTKJC/zK0]: >>653
少なくともおれは飛びつく。てか、その状態でいいから欲しい。
655 名前：653 mailto:sage [2008/06/06(金) 07:51:59 ID:Rmmbev0y0]: >>654
了解。いろいろやると時間かかりそうだから、今のを少しきれいにまとめたらどこかに上げるよ。
656 名前：653 [2008/06/06(金) 09:44:06 ID:1oSYv0EN0]: ID違うと思うけど653です。

>>654
Input Method Kitを使ってるのでLeopardオンリーだけどいい？
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:22:46 ID:bHEP21zz0]: 物書き堂さんにはがんばってほしい。
個人的には俺にとって至高のエディタだった、
システムソフトエディタの文書校正エンジンを
なんとかして導入してほしいところなんだけど、
むつかしいんだろうなー。
あと、システムソフトエディタの辞書との
シームレスな連動とかもよかったなあ。
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:30:18 ID:E5xbx/3W0]: あまり使わんからよくわからんのだが、
校正エンジンとかって個人で作った例はあるのかな
なんか大掛かりなものというイメージがある
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:31:31 ID:HeLmb8P40]: >657
同感。
実はソフトバンク（今はなきMacLife）が強力に後押ししていた事があって、
一時期は毎月体験版をCD-ROMに収録していた事もあったんだよね。

文章校正エンジンの権利はまだ九州大学が握ってる
下は高知大学の教授会で紹介された時の記事だけど、
開発経緯が物凄く笑えるので興味のある人は読んで見てくれ。
ttp://sc1.cc.kochi-u.ac.jp/~yoshikur/gihou/no1-4.html

要約
「大学教授には，学生諸君や研究室メンバーなどから提出された，
未完成の文章を読んでその指導を行なうという仕事がかなり多い．
それは実験レポートであったり，卒業論文であったり，学位論文で
あったり，学会に投稿する論文であったり，さまざまである．

曖昧な記述や難解な記述に出会うと，その先を読み進む意欲を失ってしまう．
日本語文章支援ツール『推敲』の開発は，大学教授の仕事のごく一部を
軽減する，いわば研究教育環境ＯＡ化の試みとして始まった．」

ようするに「まともな日本語が書けない学生論文を読むのが嫌になったので
作った」。
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:30:12 ID:fJvBl7li0]: >>656
654じゃないけど、興味があるので試させてください。
Leopard使ってます。あ、でもPPCだとだめだったりして?
661 名前：653 mailto:sage [2008/06/06(金) 12:34:39 ID:1oSYv0EN0]: >>660
動作確認はできないけどユニバーサルバイナリなんでいけるかもです。
662 名前：653 mailto:sage [2008/06/06(金) 15:23:46 ID:1oSYv0EN0]: ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1212733202125046.KbeYO3
にアップしました。パスはKotodama

添付のReadme.txtを読んで自己責任で使用してください。
663 名前：654 mailto:sage [2008/06/06(金) 22:47:47 ID:Qm+RfNJW0]: >>662
感謝！　さっそく試してみます。ありがとう！
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:51:54 ID:9djXae7n0]: >>659
重箱の隅をつついて申し訳ないが
SoftBankはMac User、
Mac LifeはBNN
665 名前：sage [2008/06/07(土) 15:02:27 ID:MPmxGJvf0]: 「物書き堂」ってまぬけな社名だね
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:04:17 ID:qHBlific0]: お前ほどじゃないけどな
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:24:31 ID:i544S4R40]: >>665
あんたセンスないなぁ。
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 16:10:48 ID:cKeyiO8R0]: いつもの人か
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:45:43 ID:I1oJPFid0]: センスがないとは思わないが、俺はネーミングとしてあまり好きになれないな。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:58:36 ID:qHBlific0]: だとしてもいちいちこの場に書くことではないと思う。
アンチERGOでないのなら。
671 名前：669 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:10:17 ID:I1oJPFid0]: アンチergoとかそういうのとは別で、ネーミングはダサく感じるので俺好みではないって話。

もし、egbridgeの名前が「変換本舗」とかだったら、迷って結局使ってないと思う。
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:17:10 ID:cKeyiO8R0]: 漢字が嫌いなんだね
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:34:06 ID:qHBlific0]: >>671
サポートも半ば放置のERGOと違ってせっかく新会社まで立ち上げてくれてるんだから、
それをわざわざ非難することもないだろうってこと。
好みは人それぞれだけど、好きじゃないのならそう思ってればいいのでは？
674 名前：669 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:37:17 ID:I1oJPFid0]: 違うよ。

「○○堂」、「xx本舗」とか「△△屋」なんかがダサいと思うって話。

あえて言うなら、名前そのものより「そういうネーミングのものを好んで使う人々」が苦手ってことで。

同じような意味で、上の方に出ている

www.ichitaro.com/bungei/price.html

こういうの喜んで買っちゃう人もキツいっす。
まぁ、これも、たまたま漢字だけど（ｗ
675 名前：669 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:39:58 ID:I1oJPFid0]: しつこく書いてすまんが、自己フォローを。

製品としてのegbridgeは気に入ってずっと使っているし、エルゴのソフトウェアも否定しないよ。
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 18:50:37 ID:cKeyiO8R0]: >>674
ﾏｼﾞﾚｽじゃないんだけどねー
まあいいや。

和菓子は買えないね。
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 19:11:37 ID:lRJ5/Bm60]: 俺は逆に「～堂」とか「～屋」っていうネーミングに日本語へのコダワリを感じるけどな。
日本語（と中国語？）が綺麗に表示できるエディタを目指しているわけでしょ？
それこそ欧文向けのものだったらいろいろあるわけだし、いい意味で差別化を図らないと生き残れないよね。

自分の理想を目指して頑張って欲しいです。頑張って！！
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 19:15:49 ID:Bq4E/uJ00]: 俺はむしろ「物書き」のあたりが嫌だ。
コンプレクスにねちねち触れられるようで。
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 19:33:03 ID:qHBlific0]: >「そういうネーミングのものを好んで使う人々」が苦手ってこと

なるほどなぁ。そればかりは仕方がないだろうね…。
ということはWiiFitやらDSやらに興じてる連中なんかもってのほかってことか。
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 19:34:02 ID:+4hdqnGe0]: >>669
ここはあんたの日記帳じゃないんだが。
主観にせよ何にせよ、他人が聞いて価値のある事は言えないのか？
681 名前：名称未設定 [2008/06/07(土) 20:04:48 ID:gWa14PzK0]: >>674
「物書舎」とかどう？
個人的には堂より抵抗感じない
堂はかなり抵抗を感じる
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 20:07:20 ID:cKeyiO8R0]: >>681
それは音としてのセンスの悪さを感じる…
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:02:26 ID:BMlLF4gN0]: 粘着バカはローカルあぼーんしますた
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 22:07:35 ID:O94hPMtT0]: Act2やArtman21よりいいと思う。
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:39:44 ID:OxefobjH0]: ‥‥屋号は　どーでもいいのヨ
『ヒロセ・アンド・アラノ商会』だろーが
『ノリヒト・ココア・ファクトリーです（笑）』だろーが‥
──モノさえ良けりゃ買う　そーゆうヤツは　ゴマンといるしナ　‥くくく
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:45:21 ID:sV+Xni6S0]: ソフトの方は一太郎、花子、五郎、三四郎…的なネーミングに落ち着くのかな。

www.ffortune.net/comp/history/wordpro.htm
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:25:54 ID:4D/rHZ5L0]: （うしろの）百太郎
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:00:07 ID:Q6ZMtD6m0]: どうすればいいのかわからないよ。
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:18:35 ID:gC/z3fWF0]: 消滅してしまったソフトの後継をつくろうという目的で、
個人レベルで起業した会社なのに、わざわざここで
「ださい」、「きらい」と書きたくなる感覚が不思議です。
会社名はつくった人の思い入れがあるだろうし、
だからといってAppleとかMicorosoftとかいう名前が苦手だから使わないよ、というのも不思議。
子供っぽいというか幼いというか。
アイコンが気に入らない、ユーザーインターフェースが気に食わない、
とかなら実際使う製品そのものなので、
意見を言いたいのは当然だし2chで言うのもわかります。
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 20:47:46 ID:Tea9V4Xr0]: そういうの「わざわざ言っちゃう俺ｶｺｲｲ」というのもあるだろうしな。
まあ、どんな名前つけても結局は言うと思うよ、そういう人は

ソフト名はちょっとあるかもしれないけど
ベンダーの名前なんて使う時に気にする人のが少ないでしょ。
中の人が愛着を持てる名前が一番だと思う
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:07:12 ID:w/nZTc3x0]: アプリ名はなんだかんだアルファベットの方がいいなあ
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:11:01 ID:tKXskK2Y0]: まあ、もともと横文字の機械の中で動くものだしね。それは分からんでもない。
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:55:29 ID:oIyhWzmk0]: 必ず万歳しろっていう風潮も気持ち悪いと思うけどね。

まあいいんじゃねーの。
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:03:21 ID:bqlE8OUs0]: >>693
そんなことはどこにも書かれていないと思うが。
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:19:56 ID:GFmNRop/0]: >>694
>そんなことはどこにも書かれていないと思うが。

このスレにそういう空気があるのは確かだよ。
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:24:55 ID:bqlE8OUs0]: >>695
無駄に批判する意味があるのか？って程度じゃないのかな。
彼がいなくなったら話題性も乏しくなっちゃうし。
品物ができ上がったらまたいろんな声が出てくると思う。
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:11:11 ID:bzTEExut0]: >このスレにそういう空気があるのは確かだよ。

そうだね。空気を作ってる住人が居るってことは想像がつく。

ユニバのときもあんだけ酷かったのに定期的にマンセー書き込む奴が居たしな。
いつも同じ文体で。

当然関係者だろう。
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:59:34 ID:Dj13lQ7a0]: 関係者が今さらマンセーして何か意味があるのか
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:37:29 ID:UW+E5WGS0]: 俺は関係者じゃないと思う。

自分が選んで使っているもは、とにかく褒めたい（＝否定されたくない）
ってのはMacユーザーの一部に見られる傾向のような。

ま、Macユーザーだけじゃなく一般的にそういう人がいるってことかもしれないが、
ネガティブな意見は封殺したいと考えている空気を感じる。

せっかく開発を続けてくれているんだから、とにかく水を差すな、ってノリ。
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:46:50 ID:+sx5hmhB0]: マンセーを関係者と思うのが世間知らずの学生。
荒らしを関係者かどうか疑うのが業界人。
サラリーマンが２chで自社製品マンセーしたって給料上がらんのよ。
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:49:33 ID:GyGmMLAc0]: >自分が選んで使っているもは、とにかく褒めたい（＝否定されたくない）

誰だってそうでしょ
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:53:41 ID:bzb8+sN7O]: キモい
703 名前：名称未設定 mailto:age [2008/06/09(月) 01:54:48 ID:bzb8+sN7O]: 中ニ真っ青なアホな流れ晒しage
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:09:40 ID:+sx5hmhB0]: >>701
２ちゃんねらーは否定されるのを極端に嫌うよねw
大人の世界は、実はその逆なんだな。
誰ひとり賛同しないうちは安心して稼げるが、
大衆が同じことを考え始めると、そろそろ潮時となる。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 02:50:43 ID:+Igh69Bs0]: >>701
このスレにもいた皮先が典型的なそのタイプだったな。
自分が選んだ製品のスレッドでマンセーばかりしてた。
最近見ないけどどうしてるんだろ。
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:36:53 ID:QXcBhl4J0]: ここはエルゴスレで、さらに現時点で物書堂のユーザーが
一人もいないから変な流れになりやすい。
製品がないからネタもない。
製品が出たら物書堂スレを立てて、そこでマンセーでも何でも
言いたい放題言えばいい。
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:01:19 ID:GyGmMLAc0]: 全然関係ないがマンセーって言葉変に市民権獲得してるなw
バンザイより使う機会多いんじゃないか？
708 名前：名称未設定 [2008/06/09(月) 04:05:41 ID:HZFpckcr0]: 肉のマンセー
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:09:18 ID:u0gWo6ok0]: >>707
10年前の2chのレスのような文章だな
710 名前：名称未設定 [2008/06/09(月) 04:13:50 ID:/P2gfJTS0]: egbridge uni 1まったく学習が聞かなくなっているんだが、
そんなやついないか?下の方の候補選択して確定した後でも
変換候補の順番に変化なし。
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:21:01 ID:GyGmMLAc0]: ヒロセサン、ケンチャナヨ
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 07:38:20 ID:0us4vpa10]: 要するに皆暇なんだよな
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 08:28:22 ID:hvt/Kx13P]: だってねぇ。。。エルゴには未来がないんだもの。
アップデートが出るたびに、ドキドキするよ。
不具合が出ても対応パッチは出てこないんだからさ。

まぁネタとしてだけど、最近電子辞典ビューアにWikipediaのデータを
EPWING化して読み込ませて使ってる。
実用性は兎も角、読み物として面白いな、Wikipediaは。
電子辞典ビューアは元はJammingなんだね。
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 09:21:06 ID:nGW52tSi0]: >>713
すれ違いだけど、wikiのepwingってどのくらいの容量になるの？
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 11:10:43 ID:hvt/Kx13P]: >>714
生だと1.62GB。ｗ　ebzip形式で700MB弱ですね。
iPod touchのスレが参考になるかと。
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 14:49:45 ID:GyGmMLAc0]: >WikipediaのデータをEPWING化

dictionary.app 使えばいいじゃんw
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:49:02 ID:h4Ccwbjo0]: >>715
案外少ないね。
全記事ぶっこぬきに丸一日以上かかりそうだけど
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 23:49:54 ID:hvt/Kx13P]: >>717
その辺に落ちてますよ。データそのものはWikipediaが公開してるし。

>>716
電子辞典ビューアじゃないとスレ違いになるじゃないか。
一応エルゴに絡めてるんだから勘弁してよ。ｗ
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:16:05 ID:hEs0bS8E0]: dictionary.app
シンプルで使いやすいよね。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 07:40:51 ID:/oE8O7Nf0]: EGB univ2で、ファインダーでフォルダをひらがな入力でリネームしようとすると、FInderが固まる現象って既出？ことえりの場合はどうも平気みたいだ。今再現しようとしたら、こんどはひらがな入力なのに、直接入力し始めたwww
で、なんで、2chブラウザの場合は問題ないんだろう、、、、ステッキーズもMailも問題ないようだ、、、Finderだけの問題？
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 07:45:14 ID:45MyNiZN0]: OSは何だい
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 07:50:57 ID:/oE8O7Nf0]: あ、ごめん、osは10.5.3、ドライバ対応していないマイクロソフトのマウスのせいかと思ったが、、、、どうやらegb univ2のせいのようだ
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 07:51:45 ID:/oE8O7Nf0]: もしかしてFinder側の問題？？
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:38:56 ID:p2JBPT5+0]: >>720

たしか既出

強制終了の項目にあるfinderを再起動すれば直る。
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 08:52:45 ID:A6DZLYqE0]: ”option＋DockのFinderを長押し” で出るメニューで再度開くを選択するほうが楽だよ
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:04:17 ID:/oE8O7Nf0]: >>725
tks、これは知らなかった。
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:34:45 ID:lDvP9sfC0]: というか　option　＋　右クリック
728 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 16:59:26 ID:/oE8O7Nf0]: おｋ
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 17:10:42 ID:NMNwt//v0]: ロボワードv6以降（最新版はv8.2）とBTONICとEPWINGとロゴヴィスタ電子辞書フォーマットに対応した
Mac用国産辞書ビューワがほしいわー。OS9時代はJammingを使ってたけど、egb付属の電子辞書
ビューワ（中身はJammingでもIMとのシームレス融合・単独アプリとしての利便性）に慣れてしまうと
よーけいかん。
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/13(金) 00:45:51 ID:jcvuEzCJ0]: Safari で、パスワード入力用のフォームに入力すると、それ以降の通常のフォームで
日本語入力できなくなるみたいだけど、既出？
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/13(金) 01:42:39 ID:JW3y+XhF0]: ことえりでも起こるよ。OSXの問題じゃなかったっけ
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/13(金) 14:38:13 ID:ywINmd300]: >731
Windows版Safariではそんなこと起こらないから、OSXの問題だろ。
まぁあっちはあっちでWindowsデスクトップとの複合型セキュリティホールが
出て使用を控えろと騒ぎになってるが…
733 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/14(土) 23:25:13 ID:1YDp+1Yf0]: ×　OS Xの問題
○　Safariのあるバージョンの問題

詳しくはSafariスレへカモン
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/14(土) 23:29:20 ID:YYvqApuu0]: Safariの前スレは落ちてるから転載。

987 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/06/09(月) 01:32:56 ID: Uomad8QX0
いったん<input type="password">を通ると、
他のtextで日本語モードが無効になるような気がする。

990 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2008/06/09(月) 02:16:28 ID: Uomad8QX0
Webkitにバグ報告されてた
ttps://bugs.webkit.org/show_bug.cgi?id=16946
ttps://bugs.webkit.org/show_bug.cgi?id=19347
10.5に固有の現象で、OS側の問題のように見えるとのこと。
一応プライオリティは高い案件になっている。
（しかし、登録からおよそ5ヶ月経っている）
735 名前：名称未設定 [2008/06/16(月) 18:35:01 ID:I6ew1X7B0]: 体験版キター！！
正直、物書堂なめてましたｗｗｗすいませんｗ
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:52:50 ID:6n0McA8u0]: RSSのおかげで釣りは防げるようになったのが便利だよなあ

でもつい確認しにいっちゃう
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/16(月) 18:54:39 ID:Uhicg8jQ0]: あるあるw
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:25:23 ID:xNp5zXgH0]: 釣られた…
739 名前：名称未設定 [2008/06/16(月) 20:18:03 ID:Eo6SewIA0]: 今、Leopardでegb uni1使ってるけど、
こんなことになるんだったらuni2にウプグレードしとけば良かったよ。
uni2はこれからのOS Xでも使えるんでしょ。
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/16(月) 20:45:12 ID:lJ+QjNmO0]: >>739 uni2はこれからのOS Xでも使えるんでしょ。
釣だよな
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/17(火) 06:58:25 ID:cRnD5aof0]: >>739
同じくだけど、uni2もわずかな命でしょう。
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/17(火) 07:07:37 ID:fmc9jzK4P]: 仮にUni2が動かない10.6とか新しいOSが必要になったとしても
パーテション切るなりして起動OS選べるようにしとけばいいだけじゃないの？
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/17(火) 07:33:41 ID:CuEmjU020]: egwならともかく
egbをそこまでして延命させても仕方ないと思うな…
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/17(火) 09:51:08 ID:cb4bbmJE0]: 大辞林とウィズダムがもったいないから
egbが動かなくなってもインスコするよ
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/18(水) 03:28:28 ID:hWkq7xmE0]: 俺の環境だけかもしれんけど、
10.5.3になって、Finderの右上の検索窓から
全角入力できなくなったんだけど@EG BRIDGE Uni2

もうそろそろ潮時かなあ・・・
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/18(水) 04:14:49 ID:hPHDxyL10]: こちらは問題ないですね。
10.5.3でuni1だけれど。
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:32:25 ID:c1OIa1lc0]: >>745
うちは10.5.3でuni2だけど、検索窓での全角入力はできるよ。

でも、finder上でファイル名をリネームしようとすると
全角入力が出来なくてすげぇ鬱。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/19(木) 01:22:57 ID:eKA1v6Vx0]: >>747
Finderを再起動
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:40:15 ID:zq5/Ei6Y0]: Windows版VJEがまさかのYahoo! Widgetで復活か。
ああ、我々のegb uniは…

ATOK 月300円コースはWindows 版限定のようだけど、
もしMac環境に同じ料金で提供されたとしても俺は使わないな。
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/19(木) 03:07:00 ID:gQeQuXI70]: >>746
>>747
ありがとう。
そうか、うちだけの問題っぽいね。

めんどくさいけど、リストアするかなあ。
EG使えるだけ使ってあげたいしね。
751 名前：747 mailto:sage [2008/06/21(土) 06:01:02 ID:K4iGvTPh0]: >>748

Finderどころかシステム全体を再起動しても、
うちではこの事象は解消しない。

そのうち10.5.4にて対応されるかもしれないが
正直、あきらめている。
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:35:48 ID:IJiPe0ab0]: >>751
おれは、一時的にことえりに切り替えている。
あまりスマートじゃないけどね。
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:48:07 ID:vkivqY8V0]: >>751
その件があるんで17.0.1で止めてる。
754 名前：名称未設定 [2008/06/27(金) 04:17:18 ID:pbtaR2lT0]: Atokの案内がきた。
ずっと買ってなかったけど
今回は買うしかないかな。
755 名前：名称未設定 [2008/06/27(金) 04:41:16 ID:Bhexyc3I0]: ATOKいんすこしたら、不具合がでたので、散々なめにあったけど、
今はことえりにしている。でもこれ候補の感じがまともにでてこない
のでほんとにつかえない。

通常使うことのない感じを延々リストしてつかえる感じが最後の
方にあったり途中途中に分散してたり、もうどうしようもないね。

リスティングのリストのデータくらい用意しろよ！って思った。
人海戦術でなんとかできるし、アップルはそれくらい人員を
やとうべきだ。
756 名前：747 mailto:sage [2008/06/27(金) 15:34:00 ID:vjMUHnWz0]: それよりEgBridgeの権利をアポーが買い上げて
雪豹に取り込んでくれたほうが幸せになれる。
757 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:36:52 ID:sjRNMzuD0]: ループしてるけど日本法人は基本的にスルーらしいよ
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/27(金) 19:04:18 ID:m21yaf5p0]: まったく発言権ないからね
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/27(金) 19:06:55 ID:RTFXHtby0]: AJはただの販売現法。開発に権限は無い、一切。
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/27(金) 19:09:35 ID:m21yaf5p0]: 大和のIBMでPowerBook…なんてのは遠い昔の話なんだなぁ。
761 名前：名称未設定 [2008/06/27(金) 20:14:25 ID:ZPN6zsIa0]: 今の大和って、レノボになってんの？
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/27(金) 20:40:12 ID:q905YTVfP]: >>761
勿論です。
journal.mycom.co.jp/news/2007/06/08/010/
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/28(土) 02:22:56 ID:L7pCWnnK0]: iPhoneの日本語手書き文字認識とか漢字変換候補の選択とか、エルゴの資産でもっとよく解決できそうな気がするのだが。
今日は久しぶりにコーエーの株価も上がったことだし、
どうか一つ（小松政夫）、
iPhone用のインプットメソッドを出してみたらどうでしょうか。
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/28(土) 07:10:53 ID:K9ewu05U0]: 資産があるということと、資産が取り出しやすく整理整頓されているということは
全く別のことなのですよ。
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:10:28 ID:8lA0qDNW0]: 日本語手書き文字認識は外部の技術なんじゃないの？
そういう権利関係が複雑だから、他所に売ることが
出来ないんだと思う。
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/28(土) 11:15:49 ID:DCw57Lks0]: >765
外部って言うか、中国な。
ATOKの手描き認識エンジン作ってるとこと同じ会社だったはず
（ATOKも開発の一部と基本辞書の「言葉狩り」は中国へのアウトソーシング）
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/29(日) 02:03:02 ID:6h/hmSxC0]: 最近、物書き堂の新ソフトのほうはどうなってるのかなー？
もしアウトライン機能が付くなら、OmniOutlinerみたいにして欲しい。
ドラッグ＆ドロップでトピックを動かせるとなおグッド（egwordは出来なかったよね？）。
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:54:41 ID:ECB5PqhL0]: Opal（Acta7のCocoa版）も出来るからその辺は激しく期待

理想は同じく国産、早稲田大学卒論製作用に開発されイーフロに身売りされて
事実上その生命を絶たれたKacis Writer Free（Vectorでは外部業者が
Kacis ノート名義で販売）だがそこまで贅沢は言いません。
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/29(日) 13:07:34 ID:UWeNTosw0]: >>767
できるし。
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:02:03 ID:Y2LCfGdL0]: ATOKに移ろうと思うんですが、辞書移行可能でしょうか？
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:33:42 ID:awhAMsXL0]: >>768
Vector見てないけど、Kacis ノートはKacis Writer(Freeではない)の後継製品だったと思う
772 名前：名称未設定 [2008/06/29(日) 15:31:44 ID:bxb5uEnT0]: 最近、物書堂のサイトの更新がないな。
経営ヤバいのかな？
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/29(日) 15:36:53 ID:OT6L76wWP]: まだ何もやってないんだから
経営もへったくれもないでしょうよｗ
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/29(日) 18:35:03 ID:GVsICjad0]: 秋の発売に向けて開発に勤しんでるんでしょ
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:20:54 ID:t568XiuI0]: ここらで途中経過チラ見せして欲しいね
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/29(日) 19:56:33 ID:PojKe/0z0]: いま現在はプロダクトが無いわけだけど、
どうやって経営してるんだろう？

資本金を食いつぶしてるのかな‥

秋に発売予定の製品が遅れたりしたら、
どうなるんだろう
777 名前：名称未設定 [2008/06/29(日) 20:13:07 ID:d+f+qCEx0]: ATOK 2008 の案内が来たんだけど・・・

ttp://ascii.jp/elem/000/000/146/146354/

これ見る限りでは、ちょっと考えちゃうなぁ。
文字組みが皆無。和欧文間のアキがなくて、文章が読みづらい。
なによりも、OS との統一感が感じられないし。
まいったなぁ。。。
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:46:26 ID:dZuG3V1w0]: ぶっちゃけて言えば、残存者利益。
仕方ないよ、他に選択肢は無いんだから。

でも、ATOKさえ撤退しかねない気がする。
Macの市場の狭さを考えたら。
そうしたら、残るのはことえりのみ？？
最後には、Macから日本語のサポート
そのものが消えたりして。

もしくは。
最近、MacBUの増員が行われたそうなんで、
MS-IMEがMacに移植されたりしてな。
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:13:04 ID:GlCbnzd30]: 2～3文節ですぐ変換したくなる早漏な俺にはことえりはきつい
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:41:48 ID:adfGR87+0]: >>778
MS IMEはもう既に中国産だよ
第一アメリカのBUがIMつくらないとおもうけど
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/30(月) 02:53:02 ID:LHDUXhPj0]: slashdot.jp/articles/08/02/17/2155224.shtml
782 名前：名称未設定 mailto:age [2008/06/30(月) 09:08:59 ID:XfTwbl1N0]: つまり、日本語の需要が相対的に下った＝開発は難しいってことじゃないか。
ほそぼそとだましだましでいくしかないってことじゃねえの。
それよりなにより、日本語の劣化の方が恐ろしいけどね、オレは。

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