Mac OS X 10.5 Leopard Part47

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:49:53 ID:2q4TYly00] Apple - Mac OS X Leopard www.apple.com/jp/macosx/ ・2007年10月26日18時〜発売中！ ・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート ・64bit対応、Boot Camp、Spaces、Time Machine など新機能目白押し 前スレ Mac OS X 10.5 Leopard Part46 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1202887427/ ○関連スレ Leopard不具合報告スレ 6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1198690420/ 今んとこLeopardで動作しないソフトウェア報告スレ3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195313379/ 【コンパで】Leopard Tips【モテモテ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193481935/ Do you run on Leopard ? - Mac OS X 10.5 Leopard対応情報 - miyahan.com/me/report/computer/071026_MacOSX_Leopard/ 730 名前：名称未設定 [2008/03/28(金) 01:44:24 ID:A/GCvqdKO] たった今、なんとかインストール成功し起動しました！ 迷惑かけて本当すみません。ただ動画どころか、 保存してた全ての個人データが消えたのは仕様ですか？ 731 名前：名称未設定 [2008/03/28(金) 01:50:04 ID:TPSD+gWB0] >>730 パソコン歴何年？ それはインストールのやり方次第だけど、 「消去してインストール」を選んだ？ もしそうなら、間違いなく全データ消えてる！ 732 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:51:28 ID:DTMabTmH0] >>701 docs.info.apple.com/article.html?artnum=301270-ja 君がどのオプションを選んだのかは我々の関知するところではない 733 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:53:50 ID:69xcSFut0] >>726 とりあえず今日はうまく行く事を祈りつつ寝るとか（もう寝たかな?）。 すげー時間がかかってインストールが終了することも、聞いた話だとあるようだから。 今の段階で何かするなら、インストーラのログを見て、あからさまなエラー（read/write error とかそんなの）がないかチェックするぐらいかと。 734 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/28(金) 01:54:50 ID:69xcSFut0] しまったリロードしてなかったw 735 名前：名称未設定 [2008/03/28(金) 01:56:35 ID:A/GCvqdKO] >>731 1回消去じゃないのを選んでインストールしたんですが、 それで失敗したもので…新しいパソコン人生を始めます。歴が長い割に技術的知識が 全くありません。反省します。 インストールは長くなりましたが終りました。 夜遅くまで付き合っていただいてありがとうございます 736 名前：名称未設定 [2008/03/28(金) 01:57:40 ID:TPSD+gWB0] >>734 だな。 どんなウンコな2chブラウザ使ってるかとオモタw 737 名前：名称未設定 [2008/03/28(金) 02:04:29 ID:TPSD+gWB0] >>735 ガンバってね。 まあ、最初はみんな初心者。 使えば使うほど経験値が上がる。 あと、Macの本とか１冊くらい持ってた方がいいよ〜 738 名前：名称未設定 [2008/03/28(金) 12:32:08 ID:vhRHl0ZY0] 辞書で "○○"で××件見つかりました って部分のフォントが異常に小さくなったんだけど、どこいじったら元に戻せますか？ 739 名前：名称未設定 [2008/03/28(金) 15:53:23 ID:WAhDYj4U0] OS 10.5をインストールしてから、itunesで○○をiTunes ライブラリに読み込みますか? で「はい」を選んだのに、読み込むどころかCDの認識がなくなって、ドライブの 電源を切って入れ直さなくてはいけない状態になる事が多いです。 これはどこが悪いのでしょうか? 740 名前：名称未設定 [2008/03/28(金) 18:42:42 ID:42bDBATQ0] Photoshop 7が動かない... プリンタに10.5のドライバが無い... 仕事で安心してLeopardを使えていますか？ 即戦力になるのは、今はTiger！ 10.4搭載新品Macを激安大放出！！ caravan-yu.jp/macfan/ 741 名前：名称未設定 [2008/03/28(金) 21:44:00 ID:KlkktEKjO] 739 ﾄﾞﾗｲﾌﾞがいかれたんでは? 742 名前：毛生 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:35:59 ID:LabsFHoZ0] >>739 ディスクユーティリティからマウントしなおしても変わらない？ 743 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:53:53 ID:8eGwOwc50] >>739 俺もなるね　MacBook Late2007 >>742の言う通りにディスクユーティリティーでマウントし直してるけど なんだか嫌な感じ。 744 名前：毛生 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:07:10 ID:LabsFHoZ0] だね。というかこれはバグだったのかｗ 自分の外付けドライブが壊れかけてるのかと思ってた。 745 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:18:09 ID:sSgojVJe0] 新しいMacに買い替えた時に、 これまでのTime Machineをどうやって引き継ぐの？ 746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:20:52 ID:jSU+7m760] >>745 移行アシスタント 747 名前：毛生 mailto:sage [2008/03/29(土) 00:21:42 ID:STE5o6ru0] www.google.com/search?q=%E7%A7%BB%E8%A1%8C%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88+Time+Machine&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_enJP245JP245 748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/29(土) 02:50:01 ID:G9i8D5/E0] >>744 内蔵でもたまになるよ てかさっきそういう症状が出たばっかりだわw 749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/29(土) 05:38:40 ID:n/BbFD8+0] flv.qlgenerator、最近ファインだのプレビューやQuickLookが きかなくなってるんだけど、何をすればいいのだろう？ qlmanage -r ってのはやって再起動してみたが、変わらない・・・ 750 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:21:41 ID:Kw03GTFr0] 最近ウプグレして少々慣れない部分があるのですが、 Leopardでは、Tigerのときのようにフォルダごとにアイコン表示、 リスト表示などを記憶させることはできないのですか？ 751 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/29(土) 07:39:57 ID:hZujiI5B0] >>750 >>398参照 つまり一応記憶はしてる。 事実コマンドクリックで開いたりサイドバーから開いたりすると記憶させた通りになる。 この挙動が意図的な仕様なのか不具合なのかは不明。 752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:21:06 ID:Kw03GTFr0] >>751 ありがとうございます。 753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:56:36 ID:IExSuwCK0] 遅レスですが皆さん同じ症状なようで安心しましたw 数日前に10.3.9の時はバリバリ動いてたドライブなので、ドライブ故障ではないと 思います。appleにはなんとか対処して欲しいですね。 754 名前：毛生 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:07:34 ID:pCMDtqch0] どうでもいいけど、数日前に動いていたから故障ではない、というのは通らない。 755 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/31(月) 05:36:18 ID:osHIZkJf0] 昨日うぷグレしたばかりなんだけど ドックのアプリの起動を示す光ってるヤツが物凄く見難いのだが これなんとかならんのかな 756 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:53:41 ID:zOpSU1450] 起動時に出る宇宙っぽい図柄のバックグラウンドピクチャを差し替えたいのですが どこに格納されていますか？ 757 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:05:24 ID:IxEsE9wV0] ググればすぐ見つかるよ 758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:00:16 ID:pR7EcU8z0] 漢字変換しようとしてスペースバーを押すと、なぜかスペースバーを押し続けた状態みたいになって、 変換候補が高速でスクロールしていく現象が生じるようになったな。 ちなみにもう一度、スペースを押すと止まるのでスロットみたい。 759 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:47:46 ID:NVRpNO6O0] そんな楽しげな現象起きたことがない。 760 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:49:23 ID:ohxd0RIC0] >>758 環境設定のキーボードのリピートとか短すぎないか確認してみたら 761 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:55:03 ID:se2rCB3m0] >>758 うちもそれ発生する。returnでも発生する。 USBがらみでもなさそうだし…何だろうなぁ。 762 名前：名称未設定 [2008/04/01(火) 10:29:53 ID:/xB5sGNFO] 755 その点は消したり別の表示に変更可能 カスタマイズ系ソフトは必要 763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 10:30:55 ID:oSKfwCdo0] >>762 アンカーの付け方覚えような！ 764 名前：名称未設定 [2008/04/01(火) 10:42:40 ID:/xB5sGNFO] 763 どうやったらリンク張れる? ＞＞763ってやっても色がつかないよ 765 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 10:51:41 ID:oSKfwCdo0] >>764 >> は半角の > を2個 766 名前：名称未設定 [2008/04/01(火) 11:12:30 ID:/xB5sGNFO] >> 765 こうかな？Thanks 767 名前：名称未設定 [2008/04/01(火) 11:13:06 ID:/xB5sGNFO] あれ…色が変わらない 768 名前：名称未設定 [2008/04/01(火) 11:23:41 ID:csprjGFb0] 7の前に半角空いてる 769 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 13:13:54 ID:OstybaXc0] キチガイと戯れて楽しいか 770 名前：名称未設定 [2008/04/01(火) 13:51:31 ID:FLQBdca00] 10.5.2の移行アシスタント（Ver 1.2.1.)で自らのアカウントを移行出来なくなった人っている？ 移行元、移行先とでアカウントの名前、ユーザ名は変えているのだけど、 移行ボタンクリックすると「転送しているアカウントと同じ名前のユーザアカウントが存在します」と表示されそこから先へ動けない。。 何か対処法はあるでしょうか？ 771 名前：名称未設定 [2008/04/01(火) 13:55:58 ID:sEFk8FME0] ww 基地外ww 772 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 20:37:14 ID:mR0syqO70] マルチモニター環境でspacesを片方だけ切る事はできないの？ 773 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 20:54:38 ID:3vC2rbzu0] >>772 その機能俺も欲しい 774 名前：毛生 mailto:sage [2008/04/01(火) 21:06:36 ID:JQyAPl5F0] Exposeも片方のウィンドウだけにできるようにしてほしいね。 775 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 21:18:55 ID:mR0syqO70] the first beta driver for DisplayLink USB devices for Mac OS X ttp://www.displaylink.com/mac_beta_drivers.html # Kensington sd200v # Kensington Notebook Expansion Dock with Video # IOGEAR External Graphics Card VGA # Samsung 940UX UbiSync # Samsung UbiSync7 # TOSHIBA Dynadock # LG L206WU # Ratoc REX-USBDVI Multi Display Adapter # Rextron XtraViU # Goodway USB to VGA (AN24X0) # Goodway USB to DVI (AN24X0) # Goodway Docking Station with Video (VGA) (DU2771N1) # Goodway Docking Station with Video (DVI) (DU2781N1) # Sewell USB Graphics Adapter # I-O DATA USB-RGB # I-O DATA USB-RGB/D # DT Research Tablet Cradle # WS Tech USB Multi-Display # EVGA UV Plus+ (UV+12/UV+16) # DisplayLink Merlin/Merlin-DVI Evaluation Board # DisplayLink Kestrel Evaluation Board # DisplayLink Hawk Evaluation Board # DisplayLink Osprey Evaluation Board 776 名前：291 mailto:sage [2008/04/01(火) 21:54:12 ID:R2iQ3vk+0] ドライブの相性問題だと思って、 Mac(Leopard)対応DVDドライブをやっと購入し、 ついでに購入したHDDへの移動も完了し 早速、たまってたCDをしこしこと吸い出そうと、 iTunを起動してみたら、結局、認識しなくて 絶望感に打ちひしがれている俺に何か一言 777 名前：毛生 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:07:53 ID:JQyAPl5F0] iTunなんてもの使ってるんだから自業自得 778 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:09:47 ID:JFpRkEBR0] iTunってのは新手の中華製ソフトか？ 779 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:12:04 ID:3vC2rbzu0] >>774 それは現状で十分 780 名前：291 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:22:01 ID:R2iQ3vk+0] そうか、俺の使ってるソフトはiTunesじゃなかったんだ！ "iTun"って有名な略し方だと思っていたのだが、（俺はどこでそれを知ったのだろう） ググったら少数派でもなんでもなく希少な存在だった ディスクユーティリーティ使って、いちいち認識させるのにはいい加減飽きたので さっさと不具合修正汁 781 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:31:34 ID:Gc12PARV0] >>780 お前が修正されればいいんじゃね？ 782 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:39:52 ID:JFpRkEBR0] >>780 レスが欲しかったら、まずは型番を晒すことから始めてみたら？ と、Jaguar時代にパッチを当ててLGのDVD-RAMドライブを使ってた人間からのひとこと。 783 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:50:10 ID:R2iQ3vk+0] >>782 iMac G5(Power PC) v.10.5.2 ドライブ DVSM-XL1218IU2/M (外箱にLeopard対応と記載シール有り) ttp://buffalo.jp/products/catalog/storage/dvsm-xl1218iu2_m/ でも、これちょっと上の方のレス読んでく限りiTunesもしくはOSのバグっぽいから 修正待つしかないんじゃないかと思うのよね 784 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:51:42 ID:JFpRkEBR0] >>783 当然TellUsしたんだよね？ 785 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:55:27 ID:R2iQ3vk+0] >>784 あー、時間みてわかる通り、さっき認識しない事に気がついたんだわ 前使ってたドライブは、Mac動作対象外なモノで連絡できなかった。 明日にでも両社に連絡はするつもりだよ 786 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:57:27 ID:enkDAyaI0] >>783 ＞DVSM-XL1218IU2/M Leopard/iTunes で問題なくCD使えてる人は独自に対策したとでも言うの？ あくまでも自分のMacは問題ないと言いたいのね。 787 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:04:35 ID:JFpRkEBR0] >>785 「あー、時間みてわかる通り」ってww知らんがなそんなこと つか根本的にエイプリルフールって落ち？ 788 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:11:41 ID:R2iQ3vk+0] 前使ってたドライブでの動作なら言えるけど DVM-4242IU2(Mac動作対象外) ~Tigerまでのヴァージョンでは問題なし Leopardの時のみ問題あり（一度、Tigerにダウングレートして再度確認済み） 又、競合ソフトによる原因を防ぐためクリーンな状態で確認 ・Toastでの書き込み、読み込み、VLCでの再生は問題なし ・iTunesを立ち上げている場合に現象が起こる >>787 時間っていうのは俺が書き込んだ時間ね 現象を確認して、10時頃書き込んだから電話できなかったって話 789 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:17:24 ID:vQjNAW9nO] エイプリルフール終了まで1時間を切りました 釣り足りない人はお早めに 790 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:22:07 ID:R2iQ3vk+0] 連レスすまんが 一つ言い忘れてたんだが iMac G5の内蔵ドライブに関しては、恐らく問題ない（少なくとも俺の環境では） （俺の場合、）外付けドライブでのみ起こる現象 内蔵使えよって話になるけど、 ｽﾛｯﾄﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ式なため、傷がついてしまうので使いたくないんだ 791 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:28:46 ID:Kx8lzxvK0] >>790 ＞ｽﾛｯﾄﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ式なため、傷がついてしまうので使いたくないんだ そうかそうか 傷がつくのか ＞競合ソフトによる原因を防ぐためクリーンな状態で確認 そうかそうか もっと他に見るところがあるがまあいいか こういうオーナーに使われるmacって不幸だと思ったエイプリルフールだった 792 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:48:36 ID:JFpRkEBR0] >>791 俺もスロットローディングが信用できないけどな。車載CDで懲りた。メーカーは言わないけど。 しかもiMacって傾けるとドライブもナナメるしね。許容範囲なんだろうけど。 それと、入り口のビラビラした布も嫌だし。総合的にトレー型ドライブの方が好き。 良く焼く人には消耗品だし、修理は高額だし、外付けメインってのは十分アリでは。 793 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:58:16 ID:R2iQ3vk+0] 色々いじってたんだけど、内蔵でもその現象が起きちゃった もう一回、tigerにして、現象の有無を確かめてから アポーに電話して、進展に関わらず報告するよ 794 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 01:07:42 ID:88DdscYW0] MAC OS X Laopard iBOOK 単純にPCから音が出なくなりました・・・ iTUNESも出ません。 音量の上げるボタンを押すと音量マークのところに一方通行のマーク が出ます。 環境設定のサウンドも半透明で何もできません。 起動音だけ鳴ります。 宜しくお願いします。 795 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 01:32:03 ID:U2UxT1Uc0] さーどこからつっこもうかww 796 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 01:46:47 ID:lVuUJ4H90] >>794 MacはPCじゃないよ 797 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 01:48:42 ID:7yj+7MmG0] >>775 I-O DATA USB-RGB/Dで試してみたぞ。OSは10.5.2。 いつもはアルミiMac(竹)にRDT261WH(1920*1200)をDVI接続して デュアルディスプレイにしているが、それに加えて L887(1600*1200)をUSB-RGBで繋げてみた(DVI接続)って感じ。 夢のトリプルディスプレイ。っていうかわけわかんなくなってきたが。 で、だ。結論から言うと、ふつーに映る。今のところノートラブル。 懸案だったスリープからの復帰もＯＫだし、描画自体に乱れもない。 ＣＰＵの稼働率があがったり、他のアプリが遅くなるような様子もなし。 ただ、リリースノートにも書いてあるとおり、遅い。ものすんごく。 何か作業が出来るようなレベルではないので、iCalとかを常時表示するぐらいなら 使えるかな程度、今後のアップデートに期待ってところ。 798 名前：名称未設定 [2008/04/02(水) 08:05:11 ID:ino1RKMr0] 10．5．2　Mini　2．0GHZ　です 起動時にりんごの下のがぐるぐるまわりっぱなしです　30分待っても PRAMクリアーしたら　10．4のパーテーションのほうで起動しました 再インストールしないで切り抜ける方法ありますか？ 799 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 08:10:03 ID:yT454Yo70] >>797 USB-RGB+L365だけど、やっぱり遅いよね。 テキストベースか静止画の表示だけだね。VNC操作くらいもできる。 まあ、まだ2D/3D accelerationが入ってないからね。 Vista driverがあるから、技術自体はあるんだろうけどね。 800 名前：名称未設定 [2008/04/02(水) 08:27:42 ID:ino1RKMr0] >>798 です safeモードもたちあがりません 801 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 09:12:05 ID:e3XEHWEl0] うちのmac mini（純正ドライブ、Leopard)もCDがマウントされないことある。 一旦マウントされてCDDBを読みに言った直後にマウント解除される。 でも、いつも起きるわけじゃなくて起きたり起こらなかったり。 iTunesの自動読み込みをオフにすると多少マシになる気がしないでもないけど、 そんなに頻繁に読み込みしてるわけじゃないからなあ。 802 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:29:22 ID:g9+77bA50] 昨日、iTunesでの不具合を書いたものなんだが さっき、サポの中の人との電話が終わったので報告。 「iTunes起動中にマウントが解除される話は入っていないみたい」 とりあえず、上に伝えてくれるみたいなので、それに期待する。 それと、不具合のある方はアポーに電話、メール等で伝えてくれると嬉しい もう一度調べたのでまとめ iMac G5(Power PC) OS10.4 iTunes インストールディスク付属Ver. 現象無し v7.61 現象無し OS10.5 iTunes v7.4.2 現象有り OS10.5 iTunes v7.6.1 現象有り ※新規インストール及びメモリー消去をした上で確認 ※外付け、内蔵に関わらず現象を確認 803 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 13:50:27 ID:OrQ3Echg0] 便利なんだがレパは不具合多いよな。 10.5.3に期待。 804 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 14:03:46 ID:g9+77bA50] >>803 そうなんだよね 解決するまでTigerに戻そうかなと思ったけど、Leopardを経験すると戻れないw Spotlight以外は非常に満足。動作も軽くなったし 805 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 15:14:46 ID:h4FyXxvy0] 朝9:00になると勝手に起動する問題はどうなのかな？ 806 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 18:20:30 ID:Akvr86Ga0] 現行iMac 20" なんですが、しょっちゅう Dock の下のプレートが きえたり、断片的にしか表示されなくなったります。 また、スタックを開いても表示が乱れます。 こういうことが頻繁におこるのですが、同じ症状の方いますか？ 807 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 18:52:32 ID:bAO2/KVi0] >>746-747 簡単そうだね。ありがとう。 808 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 19:47:28 ID:54Aj3a4eO] 最近の日記カキコは末尾に「宜しくお願いします」とつけるのが流行ってるのか？ 一体何をどうヨロシクすれば良いのかねコレ 809 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 21:10:03 ID:dNRbq4FU0] しっかりと体を洗ってあげてそのあとローション塗って いろいろしてあげればいいんだよ。 810 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 21:46:36 ID:Nh8o6sUG0] >>806 Dockの下が消えるというか完全に鏡になったり、スタックの背景がなくなって ファイル名とかがほぼ読めなくなるという症状なら、旧MB黒でもなる。 今のところログアウト or 再起動する以外の解決法を知らない。 811 名前：名称未設定 [2008/04/02(水) 21:57:32 ID:5YJlfvFc0] Macbookでディスプレーを閉じている時に、勝手にスリープから復帰してしまいます。 数秒立ち上がって、またスリープすることの繰り返し。 どうしたらいいのでしょうか？ 812 名前：名称未設定 [2008/04/02(水) 22:03:03 ID:jyXT8MZNO] 811 接続してるマウスやキーボード触ってない？ あとBluetoothからのスリープ解除をオフってみたら？ 813 名前：名称未設定 [2008/04/02(水) 22:08:46 ID:5YJlfvFc0] >>812 Bluetoothは最初に疑ったので、切ってあります。でもダメです。 入力デバイスは何も接続していません。 814 名前：名称未設定 [2008/04/02(水) 22:10:42 ID:jyXT8MZNO] 813 AirMacは？稀にパケット受け付けて起き上がるよ 815 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 22:13:02 ID:Ef78T8sw0] 朝鮮人は、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたい。 朝鮮人は、、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたい。 朝鮮人は、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、 罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっている。 日教組の上層部は成りすましの朝鮮人が占めており、 此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的な組織なのである。 日本人の子供を殺したい日教組は、ＡＥＤの設置を頑強に拒否した事がある。 日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしている。 これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがる。 彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用している。 朝鮮人は、チベット大虐殺に反対する声を上げる常識的日本人を、「ネットウヨク」と呼んで罵倒した。 朝鮮人一人当たりの犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、 本名を名乗らず 偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯している。 朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てた。 戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、 朝鮮人である事が暴露されると犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、 此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすました。 如何なる他のマイノリティ、例えば在日中国人、スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていない。 ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるであろう。やましくなければ本名を名乗るのが当然だ。 【日教組⇒朝鮮人と其のシンパ】 816 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 22:36:40 ID:h2OdybgE0] レパードにしてから花粉症が酷くなった 817 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 22:56:18 ID:KkKkNbih0] >>811 デュアルモニタにしているなら10.5.2の不具合 ttp://discussions.info.apple.co.jp/WebX?14@135.KTRPcgZzg75.3@.f040157 ttp://scd.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/macbook_pro_df57.html 818 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:18:58 ID:/Nz39beS0] Leopard Graphics Update 1.0 DVDプレイヤーが起動しない ttp://discussions.info.apple.co.jp/WebX?14@722.wVvBcTaeeFZ.3@.f0402b6 対策ﾏﾀﾞｰｰｰ 819 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:31:58 ID:yxNTO4tv0] >>605-608 うちも似たような環境だけど、数回Dockが固まった。 たいした作業もしていないのに。 OSXは初期から使ってるけど、こういうのは10.5で初めて。 820 名前：806 mailto:sage [2008/04/02(水) 23:43:35 ID:Akvr86Ga0] >>810 そうです、まさにそれです。 やっぱり同じ症状出てるんですね。 とりあえずフィードバックしときましょうか。 821 名前：811 [2008/04/03(木) 08:06:46 ID:D4dNr95m0] いろいろありがとうございます。 周辺機器は何も接続していません。AirMacはonでもoffでも関係ありません。 ハイバネートモードにすると正常に動くのですが、これだとやはり不便です。 822 名前：名称未設定 [2008/04/03(木) 10:30:44 ID:udpzVKqN0] leoにapple workインストールしてつかえますか？ mac mini c2dなんですけど 823 名前：名称未設定 [2008/04/03(木) 10:34:52 ID:O6NOOaH2O] 822 可能 824 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 10:44:42 ID:qIuy/P0n0] >>822 Leo(10.5.2)にインストールして、昔作った書類を開いたり簡単な編集はできた。 あまり深くは使ってないのだが。 discussions.info.apple.co.jp/WebX?14@569.BzXTcONse6a.28@.ef7f779 なども参照。 825 名前：名称未設定 [2008/04/03(木) 13:50:44 ID:udpzVKqN0] >>824 どうもです。 クラシック環境にインストールしたものを コピーした方が良さげですね 826 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 15:10:36 ID:yXWfY1o10] 群馬県人乙 827 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 17:11:37 ID:RCKmd3DOO] >>818 ホント何とかしてほしい VLC使いにくすぎorz 828 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 17:24:34 ID:wRIwKEOk0] Mplayerも良いよ 829 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 18:59:48 ID:APhMK/zN0] LeopardはAirMac関係にかなりの不具合があるって考えていいのかなぁ スリープ後復帰できないってのは他の人もよく報告してるけど うちは普通に起動した後も不安定 同じ設定してるiBookのPantherは全く問題ないのに切れたり繋がったりが多すぎ 単にAirMacの入切繰り返しても元に戻らないからいちいち入力し直さなくちゃならん 今Leopard動かしてるMacBookは整備済み品で購入したやつだから こっちにハード的な問題があるとも考えられるけど… そうじゃなければｺﾞﾙｧしても余計な苦労するだけだもんなぁ 830 名前：名称未設定 [2008/04/03(木) 20:54:54 ID:O6NOOaH2O] 829 うちも同じ症状 10.5.3で直ると信じてる 831 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:56:48 ID:wS7HS8u50] >>830 いい加減あなたはレス番の前に>を付けてください><; 832 名前：名称未設定 [2008/04/03(木) 21:00:15 ID:O6NOOaH2O] >>831 わりぃ 携帯からだとつい面倒で 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 21:05:44 ID:xNEYTI6p0] 単語登録しときなよ あ、とかで 834 名前：名称未設定 [2008/04/03(木) 21:08:40 ID:MVclj1AS0] winとのファイル共有について教えて下さい Mac　miniとvaio(windows xp)でうまくいきません xpからMacは見える，ファイルの読み書きできるのですが Macからバイオは見えるけれどもマウントできません。 835 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 21:24:18 ID:25MWdbF30] Windows側のセキュリティソフトの設定を見直すのが良いのでは>>834 836 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 21:24:33 ID:xNC0K1dm0] ファイルをドラッグしたまま、Finderをスクロールって出来なくなった？ 上の方に持っていってもスクロールしてくれない･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ あと、ファイル名を変える時のクリックで、 ファイル名を打ち込めるようになるまでの時間が長くなってない？ 10.3の時のようにしたい･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ 837 名前：836 mailto:sage [2008/04/03(木) 21:27:17 ID:xNC0K1dm0] ファイルをドラッグしたままスクロール、でけた( *´∀｀) けど、タイミングとかシビアになってるなぁ… 838 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 21:35:06 ID:25MWdbF30] >>836 >までの時間が長くなってない？ 10.4の段階で長くなってる、選択してreturnを押すように 習慣を変えるしか無い、どうせ文字を入力するためにキーボード 使うんだし。 839 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 22:01:15 ID:APhMK/zN0] 打ち込めるまでの時間が長くなった事よりも クリックで変更確定できなくなったことのほうが許せない 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 22:02:52 ID:APhMK/zN0] ファイル名変更していないときに限りだけど 841 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 22:28:39 ID:HQAMX8N30] >>836 >あと、ファイル名を変える時のクリックで、 >ファイル名を打ち込めるようになるまでの時間が長くなってない？ この時間はSystem Preferencesのダブルクリック時間設定と連動してる。 クリックしてマウスを少し動かすと直ちに入力状態になるべきだが、 Finderがそうならないのはバグ、iTunesは即入力状態になる。 842 名前：836 mailto:sage [2008/04/04(金) 00:43:58 ID:IvXCZD3T0] >>841 おぉ！ Finderがそうならないって言うけど、ダブルクリックの間隔を速いにしたら、 即時入力状態になった！！ けど、ダブルクリックを超速くしないとフォルダが開かないよｗ( *´∀｀) 843 名前：836 mailto:sage [2008/04/04(金) 00:49:01 ID:IvXCZD3T0] ダブルクリックの間隔を右から3つ目くらいにしたらイイ感じ！ >>841 ありがと 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:17:12 ID:h9MmtzHY0] mspeint的な標準の画像処理用ソフトは入っているのかな？ 845 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:19:15 ID:FpIx76Vd0] >>844 義務教育からやり直した方がよくね？ 煽りではなく、マジで心配。 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:21:49 ID:oe1Cffrf0] ソフト名も怪しいし、某社謹製のペイントって画像処理用ソフトじゃないし…。ううむ。釣り？ 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:25:12 ID:h9MmtzHY0] >>845 えー？もしかして s/peint/paint の typo でそんな事いうの？ >>846 釣りじゃないです。分かりにくくてごめんなさい。 以下訂正 Microsoft Windowsシリーズに付属する Microsoft Paint に類するような ペイントツールが標準インストールされているか及びインストールされている場合は名称を教えてください。 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:32:37 ID:7uLhhg/G0] >>847 インストールされてないので自分でソフトを落としたり買ったりしましょう 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:32:37 ID:bscXZErA0] >>847 付属してないから。もうあっちへお行き。 850 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:34:43 ID:h9MmtzHY0] >>848 そうなんですか。それじゃあ GIMP でも使う事にします。ありがとう！ 851 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:37:41 ID:7uLhhg/G0] >>850 ここにフリーのソフトが色々載ってるから試してみるとよろし www16.plala.or.jp/x-tomo/Pages/picture.html#editor SeashoreやGIMPshopもええよ 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:41:10 ID:h9MmtzHY0] >>851 重ね重ねありがとう！ あげてもらった奴を試してみます。 URI削ったら他にも便利なソフトを紹介している所みたいで、とても助かります。 853 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 02:49:31 ID:FpIx76Vd0] >>847 qwsxzならtypoだと思ってあげたけど、eは直球過ぎ。 854 名前：毛生 mailto:sage [2008/04/04(金) 10:21:07 ID:nT0WJeOi0] >URI削ったら お前は中学生か 855 名前：名称未設定 [2008/04/04(金) 11:10:25 ID:Fc34Pr1iO] >>834 同じユーザー名？ 856 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 12:20:52 ID:q5nodY3s0] 別に大して凶悪な事してるわけでもないのに、どういうわけか みんなから叩かれちゃう奴ってどこの集団にもいるな 857 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 12:41:50 ID:XG0Ujrll0] 特に根暗な板にそういう傾向てあるよな。 次から次へと単発ID湧いてくるみたいな。 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 12:43:00 ID:6qs/1bgR0] >>847 >s/peint/paint こういう言い方がいちいちガキ臭い 859 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 13:22:04 ID:ZmtD/OnL0] >>856-857 10.5にしてから住民がキレやすくなってるんだろ 格闘ゲームとかでありがちだが 860 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 13:25:19 ID:Pvm/2IBr0] DVDドライブの寿命は結構短い。 使用頻度によらない気がする。 ほこり？ 861 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 13:34:12 ID:SS14Vh8j0] >>860 使用頻度じゃないの。PowerBook G3(2000)のドライブは、今でもちゃんと動いてる。 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 13:46:12 ID:Pvm/2IBr0] DVDほとんど使ってない初代iMacG5だが、 1層のTigerは読めて、2層のLeopardはダメだった。 24時間電源入れてるせいかもしれないけど。 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 13:54:20 ID:RqlIPyE+0] クリーナーやってもダメなら、ピックアップの出力が弱ってる可能性大。 経年劣化でも起きるから寿命だな。 864 名前：名称未設定 [2008/04/04(金) 17:08:30 ID:KC1taQFX0] PhotoshopがCS4で64ビット化 - Windows版のみ、Mac版はCS5で journal.mycom.co.jp/news/2008/04/04/005/ ＞一方、CS4ではMac OS X向けに64ビットネイティブ版を提供しないことも明言。 ＞次々期のバージョン (CS5) での提供開始を目標にするという。 ＞現行のCS3をリリースしたときには、CS4でMac / Windows版とも64ビット化する計画を明らかにしていたが、 ＞AppleがMac OS X 10.5 (Leopard) でCarbon APIの64ビット化を行わず、 ＞Cocoaのみ対応させる方針をとったことにより、Photoshop本体およびプラグインに大幅な書き換えが生じたためとのこと。 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 18:10:10 ID:6qs/1bgR0] 未だにCarbonなアドビが悪い 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 18:35:37 ID:ZkQ+GLto0] Finalcut Apature2 に対する嫌がらせじゃないか？そのうち出るだろ。 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 19:00:43 ID:GS+jPp/A0] Carbonが切られることなんて最初からわかってたことなのにねえ 868 名前：名称未設定 [2008/04/04(金) 19:12:28 ID:dyjyeuYO0] たしかAdobeのプログラミング言語の問題だろ Windows版を主軸にしちゃったからしょうがないw 869 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 19:21:02 ID:H4Oj7v1p0] >>868 それを言うならライブラリの問題。 CocoaアプリでもC++を併用できるんだから。 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 20:22:08 ID:GJwPgKdl0] 何故にアポーはCarbonの64bit化をやめたんだろ？ 871 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 20:46:19 ID:P3Qexky+0] leopardのリリース数ヶ月前にはあったらしいんだけどな デベロッパーにも配布してたという話を聞いた それがリリース前になって消えて、ここでもarstechnica辺りでも議論になってた 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 21:42:52 ID:AjTQmYDl0] つーか、Windowsで64bitなんてOS買い直し、 ドライバはグダグダ、他のアプリは全滅の人柱もいいところじゃん。 逆にシームレスなMacOS Xが遅れるとは皮肉なもんだ。 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 21:48:24 ID:ywnPz2i80] ユーザー視点かデベロッパ視点かの違い 874 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 22:42:11 ID:Jkegj/2g0] PSレベルの規模になると、さすがに Cocoa化は無理か。 細かいことだけど、日本語版のOSXだと CocoaなソフトのGUI は ヒラギノなのに対して、Carbon だと Osaka がデフォだから、 それだけで古くさく見えるんだよね。 875 名前：名称未設定 [2008/04/04(金) 22:53:24 ID:FEMR/lUSO] >>874参照フォント変えれば良い。 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 22:55:40 ID:IS7+Q1MS0] こりゃ相当大変だわ。 アップルもなんか救済処置(特別にcaraon64化とか)しそうだね。 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:00:00 ID:WHmwKSpE0] Photoshop CS4は見送り 878 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:00:08 ID:TKATvzRc0] もういいかげん、carbonは切り捨てていいだろ。 879 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:09:58 ID:RO9gSGK50] CarbonなくなったらFinderはどうなる？ エイリアスはどうなる？ 880 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:12:56 ID:GS+jPp/A0] いや、エイリアスみたいな低レベルなAPIはそのままでもいいだろうけど… 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:13:06 ID:6qs/1bgR0] >>879 >Finderはどうなる？ >エイリアスはどうなる？ 普通にCocoaに移行で 882 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 23:51:55 ID:TKATvzRc0] >>879 FinderやらiTunesなどのソフトやらもすべてCarbon化すればいいだけ。 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:03:13 ID:KC1taQFX0] こういうときMSみたいな人員と金があったらAdobeに物凄い勢いで部隊送り込むんだろうがなぁ・・・ 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 01:03:26 ID:VhLW+d8P0] >>875 kwsk 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 10:32:56 ID:j0QXFGaC0] CS5でCocoa化。FCPとiTunesはどうすんだろね？ 886 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 10:33:58 ID:j0QXFGaC0] journal.mycom.co.jp/news/2008/04/04/005/index.html 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 23:13:49 ID:VhLW+d8P0] つか、CS5で64bit化　= CS5 で Cocoa化 ってことなの？ 888 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 23:23:23 ID:Rhcocj3Y0] CS4は10.5.xでは動かないかもしれんね。 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:33:03 ID:XB0n8L9U0] 32bitアプリとして普通に動くだろ。 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 07:10:14 ID:7ljqPIwE0] CS4はスルーしてもいいかもな 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 18:39:54 ID:aWfZIVLq0] アプリのランチャー代わりにDockのグリッドを使っていたのだが… いつの間にかいっぱいになっている。全部表示する方法はないのだろうか。 項目は何とか150くらいに抑えたのだが。 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:24:11 ID:0KG2tu5g0] >>891 抑えて150ってwww 使ってるアプリを知りたい。 893 名前：891 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:13:25 ID:aWfZIVLq0] >>892 ちなみに割れとかじゃないよ。 生涯で使ったソフト代>>ハード代だし。 軽くて使い慣れたフリーソフトとかが多いんだよね。 製品版を買っても手放せないというか…。 まぁ、アプリフォルダをもう一個作ればいいんだろうな。 i…的なApple純正ソフトってデフォルトの位置(フォルダ)から移しても問題ないのだろうか。 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:16:50 ID:CHG8Ref80] スマートフォルダとかで過去1週間以内に使用していないアプリ で検索して使用頻度の少ないアプリは登録除外するとか 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:24:55 ID:V7BhBFh3P] 150個ってのは興味あるな… 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:43:09 ID:amEJ+gMy0] 150は凄いな 俺なんてアプリフォルダに37個しか入ってないよ 897 名前：毛生 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:44:36 ID:7T/IdiRG0] ライトユーザの俺でも106あるけど。 って、ライトユーザだから余計なソフト入れるのか。 898 名前：891 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:57:24 ID:aWfZIVLq0] >>896 ちなみに前のMacでは400くらいになってしまっていた。 フォントなんかも膨大な人はいるよね。 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:18:37 ID:JksEXxqlO] いや、むしろライトユーザーや素人だから使い勝手の悪い無駄なソフトを選んでは それをさらに使い勝手の悪いソフトで補完しようとして100とか越えるんだろ。 俺は「無駄」を極端に嫌うから選りすぐりのアプリを最小限に抑えて15ぐらいしか使わない。 滅多に使わないアプリは極力持ちたくないから、そこからさらに無駄を削ろうと 日々ベストなアプリを探し続けてるしな。 900 名前：891 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:25:12 ID:aWfZIVLq0] >>899 確かに無駄なアプリを排除していく方が気持ちがいいね。 自分の場合、Macにじっくり向かい合ってそういうことをやれる時間が少なくて。 昔はHDD容量を極限まで切り詰めたり、いろいろ工夫してたのになぁ。 デスクトップにはアイコンが散らばらないようにしてるけど。（現在3コ） 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:27:27 ID:28+N4x+a0] なんかエイリアスのリンクが頻繁に切れる。 フォルダの中身を読み込みきらないときにウインドウを閉じたりすると切れるような気がする。 あと、リスト表示で記憶させているはずなのに、アイコン表示になってたり。 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:35:00 ID:JksEXxqlO] 一番無駄だなって思うのはTerminalコマンドで実行出来るOS標準実装の 「機能の一部」をGUI化しただけのソフトな。あれほど無駄なものは無いでしょ。 903 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:38:48 ID:9AoaiD1U0] >>902 まとめサイト作ってくんない？ 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:46:21 ID:8jYnk37U0] スマートフォルダで過去一週間以内に使用したアプリ検索したら23個だった その内3つは自分で作ったアップルスクリプト 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:07:11 ID:VJEfPBF40] 俺はサファリと環境設定しか使ってないわ 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:12:57 ID:K1emcjVK0] >>902 それ言ったらDarwin以外全部無駄じゃないのw 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:49:07 ID:+LeHcZyH0] >>906 なんでそうなるw 908 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:05:43 ID:kKq6YAI80] Macの魅力はGUIなんだから、変なコマンドを打たないと使えない機能を GUI化してくれるのはありがたいことだ。 上級者はMS-DOSみたいなことをしたいんだろうけど、そんなのMacらしくない。 909 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:07:57 ID:RO/FjfHH0] 初心者から上級者まで幅広いユーザを受け入れる そんなOSであって欲しいもんですな。 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:14:15 ID:oJRafhPgP] 両方あるのがいいんじゃまいか。 低機能なコマンドシェルを搭載したWindowsは事実上CUIは死んでる。 911 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 00:42:31 ID:yYweKmjZ0] CUI があるから面白い部分はたしかにある。 俺は常に、top でどのアプリが CPU をどのくらい使用しているのかを 把握していたいタイプ。（全体ではなくどのアプリがどのくらいというのが 重要） % top -ocpu -s 5 重いアプリがあったら即終了。死んでるプロセスはその場で kill 。 あたらしくダウンロードしたフリーソフトも、CPU 使用量が不当に多いと 感じた場合（とくにバックグラウンドにある時に）には、そのソフトは もう使わないことが多い。 GUI でメインの作業をして、かたや CUI で使用しているアプリの監視が できるっていうのは、けっこう面白いと思う。 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:44:51 ID:aZdamJpF0] アクティビティモニタで良くね？ 913 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 00:55:15 ID:yYweKmjZ0] それじゃあ重いんですよ。 その場で kill できるし。terminal の方が便利だと思う。 gui である必要がないと思う。 それとも単に俺が unix が好きなだけだからかな？（そこんところ自信なし） 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 00:58:58 ID:CBQUcO/z0] アクティビティモニタってそんなに重いか？ そんな頻繁にプロセスが死んだり暴走したりするような環境がそもそも問題のような。 CUI, GUI　関係なくね？ 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 01:01:58 ID:1Wi8feCQ0] >>902-903 >OS標準実装の「機能の一部」をGUI化 最近だとSecretsお勧め。 こいつらの偉いところはちゃんとデータベース化もしてるところ。 ソースもgooglecodeで公開されてる。 secrets.textdriven.com/ 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 01:15:33 ID:xu2Q2got0] >>906 やたらめんどくさいコマンドに、 あれやこれやとオプションを付記して実行するのならばGUIでいいが たかだか1つ2つのコマンドで済む操作のGUIアプリを何百個と入れるぐらいなら CUIでやった方が無駄がない。ということだろう。 極論で考え過ぎ 917 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 01:45:45 ID:CBJCngrV0] アクティビティモニタでもクリック2回でkillできる 918 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 02:22:07 ID:vbgUC7VW0] >>913 単に、CUI好き！GUIやだ！って言いたいだけちゃうんかと 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 02:24:57 ID:xly9z4q70] 両方使えてその時々で最適な方を選べるのが最強 どっちかにこだわるのは勝手だが人に押し付け始めたらもうダメ ＼自重しろ／ 920 名前：毛生 mailto:sage [2008/04/07(月) 02:27:12 ID:Uwgi8SFw0] 正直emacsしか使ってないやつをみると、Macの必要があるのかと思ってしまう。 921 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 02:34:04 ID:xly9z4q70] むしろ最初にvi教え込まれた自分からするとEmacs使えるのがうらやましいがな 使いたいツールの一部がEmacsの一機能として実装されてるが使い方が判らんから他の手段で代用してる 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 03:01:46 ID:BhmWaiC+0] 正直Macでemacsしか使ってないやつをみると、うれしくなる。 923 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 06:56:20 ID:XHBeqMh+0] "システム環境設定/キーボードとマウス"で アプリケーションの終了を Command+Q　→　Command+Control+Q と変更したのですが 反映されません。 解決法はないのでしょうかPA 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 12:26:38 ID:bO7ZzVxdO] まぁOSがどちらでもイケるようにできてんだから 他人は他人、人は人 流儀自慢なら余所でやっとくれ 925 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 14:02:02 ID:3QYIFfkj0] >>915 �d これこそ求めてたまとめサイトだ 926 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 15:46:30 ID:v8eX2njn0] すいませんmacでPC上の画面を 動画として取り込むにはどうしたらいいんでしょうか？ 教えて下さい('A`) 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:29:07 ID:EmSc6NxxP] camtwist 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 05:44:45 ID:/z/r/y6z0] Mac OS X Leopard 10.5.2 ディスクユーティリティでアクセス権の修復をしたいのですが、 一定の場所から全く動きません・・・ 検証では「問題ありません」と表示されます。 アクセス権を修復させたいのですが、何が原因でしょうか？ 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 06:04:52 ID:0ERcY6C60] >>928 君の忍耐力不足 15分ほど　ほっとけ 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:47:17 ID:0f+Pya1p0] leopardで、Finderのサイドバーのアイコンを大きくすることは可能ですか？ 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:49:55 ID:quNP0X1B0] >>929 でも、Leopard でのアクセス権修復は何でこんなに時間がかかるようになっちゃったのかね。ACL とかの関係？ ウチの非力 Mac では、とても 15 分程度では終わらんわ。 Tiger の頃が懐かしい...。 932 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:26:34 ID:RdKZPuJ40] >>931 いや、君のマックが壊れてるだけ。 933 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:51:25 ID:quNP0X1B0] >>932 え？ そうなの？ ハード？ ディレクトリ？ ディスクユーティリティや DiskWarrior などでチェックしても特に問題は発見されないのだけれど、ぜひ詳しく教えていただけませんか？ 934 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:58:58 ID:tVJ6johI0] >>933 >ウチの非力 Mac では、とても 15 分程度では終わらんわ で、どれくらい待ったのよ　ちゃんと答えろよw 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 19:26:10 ID:GymNe/m40] あのさ、他のディスクユーティリティーと併用するの止めた方が良いよ。まじで。 他のヤツは最終的に使うものにした方が良いよ。まじで。 936 名前：名称未設定 [2008/04/08(火) 19:26:33 ID:Z4ctCFwR0] >>923 アップルのディスカッションボード見ると"システム環境設定/キーボードとマウス"由来の不具合が 散見されるね。 10.5のバグみたいだな。 937 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 19:42:54 ID:/z/r/y6z0] >>928です。 >>931 自分１５分では終わりませんでした。 Tigerの時は５分も掛からなかったです。 >>929 寝てたら終わったので正確には分かりませんが３０分ぐらいまでは 確認しまた。 938 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:38:11 ID:XeYWmKKv0] OSXは奇麗なフォントでEmacsを使うためにあるんですよ 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 00:53:16 ID:J5qFEWh80] >>926 「macからPCの画面」ってことはBootcampとかVMwareとかパラレル上で Windowsが動いてるとか…remoteで動いてるってことなのかな？ 状況がいまいちよくわからないけど、何にせよSnapzProが簡単で便利かと。 特価だったこともある。 www.macheist.com/ 静止画はcommand+shift+3とか4で。 940 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:44:52 ID:RO18U0W40] Windows機からコンポジットとかで画面出力してMacのキャプチャで動画取り込みしたいってことかも 941 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 05:05:28 ID:9gavYwdW0] ググってみても解決策が見つからなかったので質問させてください。 Spacesのキーバインドの設定をOption+Command+矢印キーとか Shift+Command+矢印キーというように変えたいのです。 システム環境設定ではOptionやControlなどのどれか1つのキーと 矢印キーというようにしか変更できません。 上記のように、変更する方法を知っている方、情報をよろしくお願いします。 942 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:40:47 ID:hDbLUWfp0] >>937 コンソールにデータ残ってるから よかったら報告してね。 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 19:31:17 ID:nX9YreGV0] >>926 ultra.boy.jp/?p=1065 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 19:55:17 ID:nAf0rnRs0] >>941 うちはcmd + opt + 矢印で動いてるけど。 他のユーザでも同じ症状か確認すれ。 今使ってるユーザ特有の問題なら、plist捨ててみる。 945 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:35:26 ID:YJrC5JkM0] >>941 あ〜、確かに修飾キー選べないねぇ…と944を読むまで思ってた。 spaces のショートカット設定には、こう書いてるのに気付いたよ。 キーボードとマウスへのショートカット設定（修飾キーを組み合わせるには、 併用したいキーを押して下さい） 946 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 21:16:53 ID:j6UN+26C0] Intel Mac に付属している10.5のインストールディスクではG4にインストールできない？ 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:19:59 ID:YJrC5JkM0] >>946 出来ないし、ライセンス違反。通報（ry 948 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:20:17 ID:ibjBn5Tg0] >>946 Yes 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:56:03 ID:nl/EVMxl0] あいまいな質問なのですが、ﾊﾟﾊﾟﾝの使っているiBook G4の1.42GHz 1GB/60GBをLeopard化して TimeMachine＋WIFIで楽々バックアップしたいのですが（管理してるオレが楽になるだけ） スペック的にどれくらいキツイでしょうか？　なんかわかりやすい例えでもいいので…。 いけそうなら自分のと合わせて、10.5ファミリーパックを買おうと思ってます。 今はSafariとMail.appとiTunes（iPodの母艦としてだけ）だけを使っているようです。 よろしくお願いします。 950 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 23:39:54 ID:PufUdSfj0] >>949 最初のバックアップに時間がかかるくらいで通常利用には 問題ないんじゃないの。 バックアップしていることを意識しないのがTimeMachineの 良いところなんだから。 ただ、バックアップ中はSafariの読み込みが重くなるかも。 でもiTunesの音楽がとぎれとぎれとかメールが全く受信できないって ことはないと思うよ。 951 名前：941 mailto:sage [2008/04/10(木) 02:05:39 ID:Dr673s0K0] >>944-945 確かに薄く「修飾キーを組み合わせるには…」とありますね。 修飾キーを押しながらプルダウンを選ぶことで、望み通りの設定ができました。 ありがとうございました。 952 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:23:03 ID:zoB4oQuu0] EPSONのレーザープリンター（LP-8300C）が認識しません。。 プリントをすると、プリントダイアログが出てこないで、そのままフリーズします。 EPSONに聞いても、APPLEに聞いても解決しません。 このような症状の方、いらっしゃいますか？ マシン　MacPro 2.8Ghz メモリ2GB OS 10.5.2です。 おもにCS3使用ですが、テキストエディット等でも同様です。 よろしくお願いします。 953 名前：952 mailto:sage [2008/04/10(木) 11:33:53 ID:zoB4oQuu0] 連投すみません。 Appleのディスカッションボードに同様の書き込みがありました。 EPSONドライバーが原因で、特にTrueTypeフォントをインストールしていると 何らかのコンフリクトがおこっているようです。 どうしようもない感じです。。 954 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 12:08:04 ID:QdLcfsGm0] ちなみにLP-8700使ってるけど、プリントダイアログが出てくるまで数分レインボーカーソルで待たされる 955 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 17:35:18 ID:14+9MXs20] 少し質問させて下さい。 Dockのデフォのサイズは最大でよかったんですかね？ 大きさを変えてしまって元に戻したいのですがデフォのサイズがわからないもので、。 よろしくお願いします orz 956 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 17:40:47 ID:eKIseU5s0] >>956 ~/Library/Preferences/com.apple.dock.plist を削除すればデフォルト設定に戻る 957 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:11:50 ID:14+9MXs20] >>956 ~/Library/Preferences/com.apple.dock.plist を削除したのですが、デフォに戻りません。。。 ファイルを削除して再度、Dockのサイズ変更して ~/Library/Preferences/com.apple.dock.plist探してみると作られていませんでした。 PLISTってもしかして削除してはいけないファイルだったのでしょうか、。 958 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:15:59 ID:KEUIMLOW0] >>957 plist削除後　再起動 959 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:32:28 ID:14+9MXs20] >>958 もちろん再起動でプロパティファイルが作成されると思い再起動してみましたが どうやら作成されていません。 ~/Library/Preferences/com.apple.dock.plistが無かったので ~/Library/Preferences/com.apple.dock※※※※※※.plistと別の文字があったファイルを 消してしまったのです。早とちりでした　orz 消したファイル名も覚えていませんし、とんでもない事をしてしまったのかもしれません。 自分でなんとか修復しようとDockに新しいアプリを格納したり大きさを変えたりして 再起動してみたのですが、やはりPLISTは作成されていませんでした。 やっぱり初期化ですかね？ どうしよう。。。。 960 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:41:47 ID:KEUIMLOW0] >>959 で、なにが問題なのかさっぱりだが、 気分悪いならOS再インストールすればいいと思う 961 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:46:44 ID:hTlDLRa20] 他人のMac触ってて設定変えちゃったとかいうパターン？ 962 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:47:03 ID:eKIseU5s0] すまん、com.apple.dock.dbの間違いだったかもしれん（たぶんLeopard限定） 963 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:53:28 ID:14+9MXs20] 試行錯誤してみました。 Macintosh HD/Library/Preferences/com.apple.dock※※※※※※.plisを削除してしまってたようです。 実際には ユーザー名/Library/Preferences/com.apple.dock.plis を削除すればよいとの事だったのですね、。 で実際に上記ファイルを削除→ゴミ箱空→再起動でデフォルトには戻りませんでした。 ユーザー名/Library/Preferences/com.apple.dock.plis ユーザー名/Library/Preferences/com.apple.dock.db の両方を削除して再起動でデフォに戻りました。お騒がせしました。 >>960 小生はWinからMacの移行組でしてまだまだ勉強がたりませんね。 もしよろしければ当方が消した Macintosh HD/Library/Preferences/com.apple.dock※※※※※※.plis のファイル名と復元方法をご指南して頂ければ助かります。 宜しくお願いします。 964 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 18:57:59 ID:14+9MXs20] >>961 いえいえ自分のですよwww 新梅MBPを購入して、日々勉強で頑張っているのですがまだまだです。 >>962 私もそう思い初期化覚悟で削除してみたら直りました。 的確はレス有り難うございます。 965 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:05:39 ID:iQxqNZZY0] >>963 .plistのファイルはアプリケーションの環境設定ファイルでなければ必要なときに勝手に作られるから、ないならないで問題ないですよ。 あとアプリケーションの動作に不具合を感じたらとりあえずそのアプリケーションの名前を含む.plistファイルを消去して再起動、は割と常套手段だと思うので覚えておいて損はないかと。 966 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:09:10 ID:14+9MXs20] >>965 そ、そうなんですか!!! ただ今、もうMBPを初期化していますwww Winで言うiniファイルを消してしまったと思ってまして 後々に不具合で悩むのであればと･･･ ひとつ勉強になりました。 スレを汚してしまいましたので次スレ立ててきます！ 967 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:12:33 ID:14+9MXs20] と思いきや。 ホスト規制でした。 ｽﾏｿ… 968 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:15:25 ID:DX1o3BY80] >>963 com.apple.dockfixup.plistかな？ 969 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:28:30 ID:KEUIMLOW0] >>966 965の通り plistは過去のWin(3.1とか）でいうそれぞれのアプリのiniファイルに近いものがあるけど、95やNT以降のwinならレジストリに記録されているそのソフト固有の設定部分に等しい。 消してしまったplistの件は消した物の名前がはっきりしない以上なんとも答えられない。なんかドックのカスタマイズをするソフトが残しているファイルのような気もするが..（今は手元にLeopardがない状態なので推測しかできん） plistの中身は　プロパティリストエディタ.appでみることもできる。 プロパティリストエディタはデフォルトではインストールされてないので詳しいことはぐぐってくれ 970 名前：名称未設定 [2008/04/10(木) 20:32:51 ID:75HusX/30] なるべくCPU温度をファンを回さずに落としたいので、 使わない、サービスを切りたいのだけど、何か情報くれないか。 971 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 21:09:42 ID:9a0rv5GO0] >>970 サービス切ったってCPUの温度はかわんねーですよ 972 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 21:14:03 ID:ufpVnkBS0] >>955 消したファイルの件は他の方に任せるとして、、、 Dockのサイズを調整する時にOptionキーを押しながら操作すると段階的にサイズが 変わるので、その中でならデフォルトがどれだったか思い出せると思います。 もっとも、デフォルトで使う意味もあまり無いと思いますけどね。 973 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 21:45:30 ID:aChMW6/u0] Finderのアイコンプレビュー、ムービーでも毎回作るからうっとしい。 これを停止ってできるんでしょうか？ 974 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 21:45:56 ID:14+9MXs20] >>966です。無事に生還いたしました。 いやーMacの初期化はめちゃめちゃ早いですね。もうWinPCには戻れませんわwww >>968 今確認しましたらそのファイルのようでした。 どんなプロパティかわかりませんがこれからググってみます。 >>969 消してしまったのは「com.apple.dockfixup.plist」です。 プロパティリストエディタと言うのは便利そうですね！ 早速探してみたいと思います。 >>972 >調整する時にOptionキーを押しながら操作すると段階的にサイズが変わる そんな便利な機能があったのですか!!! それを知っていればこんな事にはならなかったと思います。 しっかりとメモしておきたいと思います。 まかーはいい奴ばっかりだな ありがとう! 975 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 21:47:27 ID:aChMW6/u0] 表示オプションで消せました… すれ汚し 976 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 21:51:16 ID:3s39qoSK0] ドックが標準サイズじゃないと落ち着かないのかな。 カスタマイズアレルギーの極地か。気持ちが分からんでもないw 977 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:13:17 ID:14+9MXs20] >>976 Winでフォトショやイラレを使ってしょぼいデザイン関係の仕事をしています。 職場ではWinなのですが今回は自宅用にMBPを購入してまかー気取りなんですwww 仕事柄か細かいと言うか神経質と言うかwww ブログに書けと言われそうですが orz 978 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:14:54 ID:rEaxWHSQ0] com.apple.dockfixup.plist の中身は、デフォ状態からカスタマイズした記録だよ。 979 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:22:05 ID:rEaxWHSQ0] 補足：プロパティリストエディタはDevelopper Toolsに入っている 980 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:29:43 ID:TxK7YfzW0] >>977 そんなおまえにDragThing ttp://www.dragthing.com/english/about.html 981 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:42:30 ID:DX1o3BY80] プロパティリストエディタなくても QuickLookで見られるんだけどな。 982 名前：949 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:45:15 ID:Bjsqh+D90] >>950 うちのﾊﾟﾊﾟﾝの使い方なら問題なさげです！ありがとうございました 983 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:51:43 ID:iOYWHXl80] 10.5.2にしたらメニュー透過が微妙になってしまいました 10.5〜10.5.1のメニューの透過率に戻すことって可能でしょうか？ 984 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:59:40 ID:14+9MXs20] >>978-979 やはり消しても問題ないファイルのようでしたね。 恐らくかなり初歩的なミスですし、もっといろいろ勉強します。 >>980 ラウンチャソフトですね！ もっと使いこなせるようになってトライしてみたいと思います。 985 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 23:59:14 ID:pZtLS2Iz0] plistは>>981だし、ただのテキストだからテキストエディタでもなんでも開ける 986 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 00:12:39 ID:yIiFWe5d0] >>985 >ただのテキストだから ダウト。 987 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 00:15:37 ID:jxk689ih0] QuickLookで見るのってQLColorCodeとかプラグインが必要じゃない？ 988 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 00:16:26 ID:84v+gYgG0] きっと全plistをターミナルからテキスト形式に変換済みなんだよ そういえばこの前いろいろあさってたら拡張子xmlのやつまでバイナリplistになってたな… 989 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 01:07:09 ID:4ccmymHu0] ママンはフランス語。パパンって何語？ 990 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 01:29:55 ID:L2D3ic+d0] >>983 環境設定＞デスクトップとスクリーンセーバ＞半透明メニューバー のことを言ってるのかな？ 991 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 01:43:11 ID:0zVdWapT0] >>989 マリネラ語 992 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 04:22:53 ID:0NLg8rqV0] >>952 以前似たような症状でここ書き込んだ者ですが… 自分の場合（LP-7000C）は新規ユーザー作ってそちらでログインしたらプリントできました。 あとはVM。切り替えが面倒ですが、半フリーズするよりマシということで。 どうにかならんもんでしょうかね… 993 名前：992 mailto:sage [2008/04/11(金) 04:51:33 ID:0NLg8rqV0] ディスカッションフォーラム見て、ユーザーフォントのTrueTypeだけコレクションして まとめてオンオフしたほうが早いことに気づきました。 意味ないレスすみませんでした。もう寝よう。 994 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 20:24:51 ID:POMh1F+c0] 保守はする 995 名前：名称未設定 [2008/04/12(土) 02:10:39 ID:hIEoMGQk0] だれか次スレたてて。

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