1 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 17:44:41 ID:ciWpRia90] 前スレ 【8コア】Mac Pro 26【Xeon】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201155608/ テンプレサイト macpro.gozaru.jp/ 妄想に基づく作文・今私が買わない理由作文・ネタは禁止です。 関連スレ 【8core】mac pro私が買わない理由作文スレ【Xeon】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1202057041/
702 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 09:39:36 ID:IWOpitdO0] ちなみに新Pro10.5.2
703 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 09:54:12 ID:hM3yfmbR0] GeForce 8800GTの動作音はどないなもんでしょう? それだけが気になってます。
704 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:02:57 ID:C6jbE0cQ0] 俺はなった事が無いけど、小さな希望だった残メモリ量も無関係なのか、、、 どこかでプリンタドライバ関係がどうとか書いてあったけど、クリーンインスコする際に 不必要なプリンタドライバとか、不必要な言語環境とか外しても駄目なのかな? 俺、そういうの気持ち悪くて、全部外してクリンインスコして、必要な物だけ後から入れてる。 なってる人って最小構成の状態でもなるのかねぇ、困ったもんだ。
705 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:06:27 ID:yK4V6aUY0] 8800GTおせえええええええええええええええええええええええええええ いつまで待たせんだ
706 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 11:16:52 ID:hM3yfmbR0] >>704 インストールするっつっても、そのファイルが ファイルシステム上に存在するか否かだから関係ないでしょ。 単にディスクの節約以上に意味はない。
707 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:48:38 ID:C6jbE0cQ0] >>706 そうなんだ、ディスク節約と幾らかインスコ時間短縮程度なのねorz
708 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 11:55:49 ID:5QxKFHM/0] >>705 8800GTの性能「が」遅いのかと思って「馬鹿やろう!」とか一瞬思ったw 出荷なのね。マクプロ欲しす。
709 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:21:03 ID:yaZdXRwE0] 質問です。 現行MacProなのですが、ソフトウェア・アップデートから 10.5.1から10.5.2にアップデートしようとすると "MacOSXUpd10.5.2のパッケージの内容を検証することができませんでした。 ソフトウェアの製造元に問い合わせてください。" と表示されて何回か試しましたがアップデートできません。 アクセス権の検証はいたしました。 1回目のダウンロード時間が異様に短かったのも気になりました。 このような場合はやったことがないのですが Comboからアップデートで大丈夫でしょうか? よろしくお願いいたします。
710 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:52:41 ID:28c4B3KI0] 10.5.2でも治らなかったのか... ショックだ。 アップルは知っていたはずなので、ソフトで治せなかったという事だね。 情報が錯綜している。周辺機器を外したら治ったとか、メモリの使用率だとか、PRAM/SMCクリアとか... 問題がスリープに限定されるのなら、割り切って買う事も出来るが、 問題がこうランダムに発生している様子だと、怖くて買えないよ。 何とか原因を突き止めてほしい。原因が分かってそれがシステム全体に限定的な影響しか 及ぼさない事が明らかになれば、すぐにでも買いたいのだが...
711 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:57:40 ID:gYqtXvcA0] 日本だけの現象なのかね
712 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:58:04 ID:yaZdXRwE0] 709です。 アップデートできました。 お手数おかけいたしました。
713 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:22:24 ID:yZhtnzgJ0] これはもう心霊現象と言うべきではないだろうか
714 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:28:48 ID:IWOpitdO0] >>710 スリープ復帰時以外になんか発生してるの? ってかなんの問題のこと?
715 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 13:34:38 ID:E0yFHZNc0] >>710 なにがランダムかわからないし 作文はいらないんだよ
716 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:38:59 ID:10ns29mv0] ほぉーら、いわんこっちゃない。 油断してると、買わない理由作文書込まれちゃうよ。 最近は巧妙化してるから気をつけて!
717 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:42:47 ID:cHs7eD4y0] >>711 アメリカ、ロンドン、ベルギーでも起きてるみたいよ。
718 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 13:42:48 ID:Pcd49qpP0] 8800GTインプレ頼む!
719 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 13:49:33 ID:SzGtZP3f0] >>718 車かとオモタ
720 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 14:22:05 ID:YAiDzZh60] >>716 チェック細かいなwww 716みたいな人がアポー本社で働けばスリープ問題もおきないだろうに。
721 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 14:36:09 ID:3PruaU0M0] >>629 THX サンタマリアだった ちなみにAHTの検査ログは文字化けもしてた 文字化け+フリーズ=サンタマリア
722 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 15:09:06 ID:kEAx+3fh0] MacProって、スリープが義務なの?
723 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:13:21 ID:DLQCmlPl0] うん
724 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:14:52 ID:gYqtXvcA0] こ
725 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:16:03 ID:gQoYQ44A0] G5でもスリープの持病があったけど、症状が出たのは冬だけ。 部屋の暖房を切って長時間外出とか夜中寝るときなど スリープ中に室温が下がると復帰しなくなった。
726 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:16:12 ID:3KA57dsN0] アイドリングで100Wいくのだろ できるだけスリープするのも温暖化防止になるだろ
727 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:19:18 ID:DLQCmlPl0] やっぱ寒いとすぐ起きたくないもんな。 うちの妹はMacの調子が悪いと 「だいじょうぶ。君はできる子だよ。がんばろう」と 語りかけてるんだが・・・ときどき怖くなる。
728 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 15:21:52 ID:SzGtZP3f0] >>727 理想の女性だ その妹を紹介して下さい うちのマクプロは調子良いですから
729 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:23:59 ID:Cv6Y3PI70] >>727 お義兄さんとお呼びしてもよろしいですか?
730 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:24:09 ID:2oD3uML/0] もうこうなったら、俺がうどんを鼻と口でループさせたい気分だよ。
731 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:30:06 ID:cHs7eD4y0] なるほど、macproに添い寝してあげればスリープ問題も解決するわけか。
732 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 15:30:43 ID:4kK/EUzU0] >>717 >アメリカ、ロンドン、ベルギーでも起きてるみたいよ。 なぜロンドン?
733 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:31:49 ID:/AfiVEmj0] ・Mac Pro (Early 2008) ユーザーズガイド オンラインでも日本語マニュアル出てるのね。 自分が買ったときにはまだ準備されてなかった。
734 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:39:24 ID:cHs7eD4y0] >>732 ごめん、国の名前だったらイギリスだった。
735 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:52:35 ID:3Eu665Af0] 10.5.2でもスリープは治ってない あとはファームアップに期待するしかないのか
736 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 15:53:07 ID:kEAx+3fh0] MacProに、冬山登山させると死亡しそうだなあ。
737 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:54:36 ID:Q5BqVjvZ0] Mt Pro
738 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:03:37 ID:tqarcX9N0] スリープなんか絶対させないけどな。スリープ機能必要か? まず買ったらスリープ設定を「なし」「なし」からだけどな。 眠られちゃ困る。
739 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:05:43 ID:Cv6Y3PI70] >>738 うるせえな死ねよ
740 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:06:10 ID:DLQCmlPl0] >>738 だから、そんなの人による。 不毛な話をくりかえしちゃ駄目よ。
741 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:07:56 ID:gYqtXvcA0] キーボードの話をしようか
742 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:09:18 ID:tqarcX9N0] ああ、バグ解決に向けての論議に水を差しちゃったのか。ゴメンゴメン。 オレんとこでも電源押して強制スリープさせてみたけど全く問題ないよ。
743 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:10:46 ID:tINxPYxgO] 出荷予定が昨日までだった俺のまくぶ郎、まだ連絡来ないよ…。 この週末はセットアップできそうもないなあ。 みんな、出荷から何日で届いてる? まさか、連絡無しでいきなり届くとか?
744 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:16:07 ID:DLQCmlPl0] >>743 メールの出荷通知は、あるよ。 予定日の一番遅い日を考えていた方がいいかもしんないし そうでないかもしれない。 ほんと、まちまちなんで、予想できない。
745 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:26:04 ID:tqarcX9N0] おれ1月の9日に頼んで11日に来たよ。 BTOはあとから自分で追加した方がよくない? BTOって割安なのかね?
746 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:30:56 ID:gYqtXvcA0] 8800GTで遅れてるのさ
747 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:37:42 ID:tqarcX9N0] 単体で8800GTが出た時買って差し替えればいいのに。 届くまでの間使えないのって勿体なくね?
748 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:44:19 ID:DLQCmlPl0] ほかにもBTOするものがある人にとっては、どうでもないかもしれんよ。 それに、AppleCareに入ることを前提にするなら BTOの8800GTは3年保証。単品だと1年。 8800GTの耐久性能についてはまったく不明だしな。
749 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:45:51 ID:f9ZPUOHo0] 以前、BTOのグラフィックカードの納期が長くて先に標準グラフィックカードを積んだ状態で 出荷してあとから本来のグラフィックカードを別送したってことがあったな。
750 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:50:06 ID:gQoYQ44A0] >>745 BTOの内容が追加じゃなくて交換になる場合だと、 標準で付いてる分は差し引かれるから気持ち安くなる。 例 8800GT単品¥42,800 BTO 標準装備の2600XT(¥18,800)を8800GTに変えて差額¥24,780
751 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:54:19 ID:tqarcX9N0] 差額か。たしかにね。 でも一ヶ月も待たされるならその間でどれだけ稼げるか。実際速いなホントに。
752 名前:743 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:09:38 ID:tINxPYxgO] CTOっていっても、2.8の8コア標準モデルにAirMacカード載せただけなのに何に手間取ってるかなあ。 MAの8GBと500HDDも2台用意して待ってるのに… まぁ、焦ってもしかたないし、バックアップでもしながら連絡を待つよ。
753 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:14:34 ID:olct/Iqe0] 8800待ちのみなさんでええじゃないかでも踊りましょうかw
754 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:20:25 ID:hHHZOlXH0] ヽ(゚ω゚ ≡ ゚ω゚)ノ<8800GTハヨコイ!
755 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:27:55 ID:SzGtZP3f0] 8800GT搭載マクが届かない方々 ↓ ↓ ↓ ♪ /.i /.i /.i ♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ 〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ └i===|┘i===|┘.i===|┘ 〈__〈 〈__〈 〈__〈
756 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:30:00 ID:W/fWGwhA0] GTじゃなくてGTSを搭載しなかったのは何故だろう。Proなのに
757 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:50:29 ID:DLQCmlPl0] >>756 廃熱の問題かね。どうもあっぷるは1レーンにこだわってるようだから。 まあ、GTもGTSも大して性能に差はないから、おれは気にしてない。
758 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:59:45 ID:qV7teuRh0] 8800GTつけると、たぶん10.5.2がプリインストールなんだろな。 んでもって、リストアディスクも10.5.2 まちくたびれるわい
759 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:08:33 ID:gYqtXvcA0] 待たされるのはうんざりだ!
760 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:09:58 ID:DLQCmlPl0] あたし待つわ
761 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 18:29:21 ID:c2dzbJIg0]
762 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:38:01 ID:3KA57dsN0] 8800GTは1800より発熱上がってそうだし 騒音がそれなりだとしても速さには変えられんよ
763 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:39:48 ID:DLQCmlPl0] >>762 X1900XTのことかしらん?
764 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 20:09:45 ID:bYeXY2bWO] システム終了し、モニタも黒に落ち、電源ランプが消灯し、席を立とうとした矢先に、 冷却ファンが掃除機のような爆音で高速回転して止まらなくなった。ボタン長押しで強制終了でやっと停止。再度起動して終了処理するも、同じ症状が発生。 直前の作業は起きてすぐにネット見てメールチェックしたのみ。内部が高温になるような負荷はかけていない。 だめかも
765 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 20:30:50 ID:O3SKGSqr0] 旧MacProでELSAの8800GT動いてるよ。 BootCamp上だけど
766 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:47:57 ID:9gR6Ii8B0] このところG5Quadがやたら暴走する。 Flash開きすぎなのか、メモリなのか、OSなのか。 ・・・一応AHTフルテストではエラー出なかったんだが。
767 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:57:34 ID:9gR6Ii8B0] あー、書く先間違えた。気にしないでくれ。 まあおとなしく買い換えろってことなのかなあ。
768 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:01:02 ID:Fz+IJa2bO] >>767 こんなスレ見てるからスネたんだよ。
769 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:57:48 ID:wH0ASmdd0] >>764 妖精の仕業だ 気にするな
770 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:14:22 ID:Zq0u/K/K0] 8800GT搭載マク出荷キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! 1/29ポチ、2/12出荷 そろそろみんなも来るんじゃない?
771 名前:743 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:20:50 ID:tINxPYxgO] 出荷連絡キターーっ! それも明日着だって。急すぎるだろ、それって。 どうしよう。すっかり諦観モードに入ってただけに、心の準備が…
772 名前:451 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:40:07 ID:DY4vt/W60] 451です。 アップデートしたら ちゃんとスリープするようになりました。 一応報告
773 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 22:48:00 ID:Vl9adu270] 高ぇ、、、、。 shop.tsukumo.co.jp/goods/4547597553527/201505005000000/
774 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:50:07 ID:C+Yg2Su80] shop.tsukumo.co.jp/goods/4988755716703/201505005000000/ 中の人はたぶんこれだからこっち買っとけば良いかと
775 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:59:45 ID:C6jbE0cQ0] >>322
776 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:30:01 ID:zO4Z/QVF0] メモリはとどいたのに 本体はまだ・・・来ない。
777 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:30:52 ID:kYePwfjJ0] 今 毒入り餃子作った手で作ってるからちょっとまつアル
778 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 23:36:28 ID:EkNV+xQeO] 8800に変更したProが今日届いてたみたいでヤマトの不在が…。 明日仕事で泊まりだし、金曜受け取っても土曜から海外なんだが…やっと来たと思ったら全く触れねぇ! 営業所に取りに行きたいけど閉まってるし!
779 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:42:38 ID:wH0ASmdd0] 8800GTマクプロ来た人はポチした日と 最初の出荷予定より何日くらい早くなったのか書いてくれ
780 名前:770 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:48:59 ID:Zq0u/K/K0] 最初20日だったから、8日早くなったよ
781 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 23:58:36 ID:EkNV+xQeO] 1月15ポチ 2月9日発送 2月14着予定 2月13着 都内です。
782 名前:名称未設定 [2008/02/13(水) 23:59:57 ID:E0yFHZNc0] >>773 どうせPCパーツを一緒なのに、古いマカー特有の純正とかリテールこだわって大枚叩きたい輩系専用だよな 2GB足すのに6万出しちゃうんだから
783 名前:名称未設定 [2008/02/14(木) 00:01:46 ID:bkM7Dg4K0] とりええず、ゔぁーじょんうpしたら、 ゴミ箱から消えないファイルが出来たのだが、 超Uzeeeeeee!!! 何これ? ファイルの種類はエイリアスでファイル名は「iO÷Y?n, >a]とか
784 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:07:48 ID:BIxNqwhq0] マックプロの余ってるsatax2ヶのポート使いたいのですが、狭くてケーブル挿せません。 HDD下にあるファンのカバー外せば挿せそうなんですが、外し方わかる人教えてください。
785 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:13:22 ID:3rX6rP1U0] Macの新品の匂いが好きなのに、MacPro 匂いがなくなるの早すぎだよ…
786 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:20:46 ID:gSV69dEC0] >>780-781 ワクワクしてきた!!!!!!
787 名前:名称未設定 [2008/02/14(木) 00:36:58 ID:obek6Ykd0] >>784 www.kitcut.co.jp/FMPro?-DB=product_master.fp5&-Lay=CART&-format=prod_record_detail00.html&-error=prod_error.html&prod_No=241164&-script=countup&-find これは取付マニュアル付いてたりする。英語でよく分からんが分解は以外とあさーり逝く。 センチュリーのは安い分付いてないよな、その辺が自己責任の世界。 >>785 新車の匂いのような、コンピュータの匂い、嫌いじゃないです。
788 名前:名称未設定 [2008/02/14(木) 00:47:30 ID:0oXABI4E0] >>787 このアダプターで外付けeSATAポートプライヤー対応ケースって つかえるの?
789 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:49:13 ID:SmB7kagX0] ポートマルチプライヤ
790 名前:名称未設定 [2008/02/14(木) 00:56:45 ID:obek6Ykd0] >>788 主にマザーボードに聞いて、だめならキットカットに聞いてくれ。 サポセンじゃないんだから多くを求めないこと。
791 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:01:48 ID:j9f1cb6d0] >>784 www.macbidouille.com/articles/227/page2/ ココ見れば分解方法がなんとなく解るんじゃね? 取付ける部品あるならマニュアルの為に、わざわざ高いもの買う必要ないし。 >>787 知ってるならはずし方教えてやりゃいいじゃん。
792 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:03:24 ID:XBtQmDe10] 両手を背中に廻してホックを外す
793 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:03:29 ID:j9f1cb6d0] あ、キットカットの店員か
794 名前:名称未設定 [2008/02/14(木) 01:10:41 ID:mGdVSyo/0] 「そんなことも知らんでマクプロ買ったんか」と怒られそうですが、教えてください。 2GB x 2module で4GB増設するより、1GB x 4moduleの方が早いんですか? メモリーアメリカでも$35くらい高いんですが、そのくらいの差があるのでしょうか? アポストアでは4または8moduleのラインナップでしか増設メモリを扱っていないようですが、 2moduleの増設はやめた方がいいの?
795 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:24:04 ID:E0ox9XcM0] マニュアルついてた? そのマクプロ
796 名前:名称未設定 [2008/02/14(木) 01:33:18 ID:mGdVSyo/0] >>795 マニュアルのp.40〜p.47を読んでもペアで増設するようにという指示しか読み取れないので、 2GB x 2moduleと1GB x 4moduleの差が理解できないのです。
797 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:37:22 ID:Z5CSShBk0] >>796 FB-DIMM 800MHzのメモリの場合、 2枚差し(デュアルモード)では1,600Mhzで動作する。 この1,600Mhzという数字は、Mac ProのFBSと同じもの。 4枚差し(クアッドモード)では3,200Mhzで動作する。 こんな説明で、よいかな? ただしFBSの限界があるため、デュアルの2倍高速になるということではない。
798 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:40:20 ID:Z5CSShBk0] 実測でデュアルモードとクアッドの差は、体感できるものではない。 むしろ小さな容量のメモリの数を増やした場合、 速度の若干の向上と引き替えに、消費電力と熱量を得ることになる。 1GBx4枚を買うんだったら、2GBx2枚を買った方がいい。
799 名前:名称未設定 [2008/02/14(木) 01:42:15 ID:RK+feRq90] 最近、早く買って良かった厨が いなくなってよかった。。 あいつら、今頃、砂をかむ思いを しているだろうなwww
800 名前:名称未設定 [2008/02/14(木) 01:46:46 ID:mGdVSyo/0] >>797 同じ増設容量でも4枚差しにしないと3,200Mhzで動作しないということなんですね。 純正メモリーが高いため標準モデルで買った私は2GBの搭載メモリを1,600Mhzでしか 動かせていないということ? 既設のメモリーを3,200Mhzで機能させたい場合は、何メガのメモリーでもいいから2module追加して 4moduleにしてから、今後さらに4module単位で増やしていけばいいということなのでしょうか? せっかく教えてくれたのに、理解していなければゴメン。
801 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:52:41 ID:gj50LDAg0] >>786 おそらくウソだよ。分かってるんだろが。
802 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 01:57:10 ID:rMkO+ngz0] >>800 >>1 のテンプレサイト