【egword】エルゴソフトのスレ第17版【egbridge】

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:29:45 ID:l0oY0XRx0]: このたび株式会社エルゴソフトは2008年1月28日をもって、
日本語ワープロ「egword Universal 2」、「egword Universal 2 solo」
ならびに日本語入力システム「egbridge Universal 2」の販売を終了し、
パッケージソフト事業を終了することを決定いたしました
www.ergo.co.jp/

エルゴソフト公式ユーザサポート
https://support.ergo.co.jp/ergo/

前スレ
【egword】エルゴソフトのスレ第16版【egbridge】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201530325/
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 23:28:04 ID:ZKR5mEpx0]: >>640
そんなわけないじゃん。
642 名前：名称未設定 [2008/02/05(火) 23:31:14 ID:O9e0DVZM0]: >>641
ダウンロード販売ならコストなんか微々たるものだろう?
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 23:34:38 ID:KSYbe9/M0]: 売りっぱなしってのは無理でしょ。会社だし。
シェアウェア作者ですらサポートしなきゃいけないし。
644 名前：毛生 mailto:sage [2008/02/05(火) 23:34:58 ID:Xrn4Lc+20]: >>640
売りますがサポートはしません、なんて売り方はできないでしょ。
去年までに買った人間相手にオンラインで1年間最低限のサポートをして終わり。
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:04:59 ID:3uhXCFnZ0]: そのサポートとやらがどんなものを提供するのやら
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:08:31 ID:/3omncqo0]: サポート無しでもいいから、その旨明記して販売を続けて欲しいソフトって
ときどきあるんだけど、
そうするとメーカーに怒るユーザが居るんだろうな。。。
647 名前：名称未設定 [2008/02/06(水) 00:10:28 ID:iXUw3Slx0]: サポート無しを納得の上購入するという「確約書」でも
書かせればいいのにな..
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:14:46 ID:BRwPPHRXP]: ソースネクストで1980円で売られてるソフトだって、文句言うヤツはいる。
金取れば必ずそういう人は出てくるよ。

自己責任で使ってください、なんてフリーウェアでしか通用しないんじゃ
ないかと。いや、フリーだからそれでいいと思ってるわけじゃないけどさ。
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:19:25 ID:lcdGlitB0]: フリーだって厚顔無恥にサポート頼んでくる奴は多いぞ
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:28:48 ID:BRwPPHRXP]: >>649
するとサポート無しを前提に配布するとなると、、、

海賊版とか割れものということに。。。
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:48:42 ID:/3omncqo0]: いやいや、違法コピーのサポートを求める強者も居るらしいからな。
「マニュアルが無いから聞いてるんじゃないかっ！！」とか言って。

# 結局、半端な体制ではなかなか販売できないってことなのかなあ。
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 01:05:02 ID:XtU/jUEA0]: そのうちDL販売されるだろうとふんでる俺はのんきかな
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 01:29:54 ID:cvj6e6tl0]: ずっと上の方にもある通り、起業に期待でしょ。
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:16:43 ID:Wc3AAJwZ0]: >>652
中の人が
もうすでにクレジット決済できない体制になってしまったので
無理だと言ってた。
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:18:20 ID:Wc3AAJwZ0]: >>649
要望出すのは、厚顔無恥でも何でもないだろ。
おれ、釣られてる？
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:47:27 ID:lcdGlitB0]: >>655
サポートという文字が読めないのだろうか？
釣ってる？
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 07:28:08 ID:D48zsaDU0]: ことえりは最初から「おばかは引っ込んでろ」て使わなかったけど。
旧OS時代、散々舐めに在ったから（←EGBRIDGEでも、こんなもんだ）。
ことえり使ってみようかな。
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:06:07 ID:nv4dLbdz0]: 旧OS時代、散々な目に遭ったから

あ、一度で出来た。なんか嬉しい。
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:57:40 ID:9+qJFTdj0]: 旧ＯＳ時代、散々な目に遭ったから

uni1の俺もできた！
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:04:42 ID:nv4dLbdz0]: あ、658はEGbridge15です
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:18:39 ID:v2zn5rGN0]: 散々な目にあったから

ことえりでもできたよ？
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:34:39 ID:5SNfVaIO0]: 発表から一週間、阿鼻叫喚だったなあ。
ビートルズのインマイライフを捧げつつ

安らかなれ、エルゴソフト。
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:44:01 ID:40bFJI4Q0]: LightWayTextに期待することにしたよ。
LightWayTextの人。
egwordの開発に参加していたのなら、
〝〟も縦書き表記できるようにしてくれよ。頼んだよ。
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:11:55 ID:RFi1VHUf0]: 旧OS時代、散々な目にあったから。

ぬぅ…ATOK2007体験版。
ATOKはあかんわ、ユーザー辞書の管理も初期設定一つもなんであんなに
ぐだぐだゴチャゴチャなUIしか作れないんだ。EGBの初期設定...画面の
美しさはKT7.5.1時代から異常。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:15:34 ID:D48zsaDU0]: 657はEGbridge14でした。
変な言葉を学習してしまってるのだろうか？
はじめてEGBRIDGEを使った時の感激は忘れないよ、エルゴソフトさん。
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:25:27 ID:lcdGlitB0]: そっか。この製品の神髄って、ごちゃごちゃしていないところなんだよね。
667 名前：名称未設定 [2008/02/06(水) 12:48:44 ID:wJcvbuak0]: >>665
「舐める」を多用したいるのでは？
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:18:30 ID:qkwrCis+0]: 日本語の完成度が低い奴がいるな
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:24:29 ID:PDIeAEON0]: >>664
テンプレの切り替えは不便だったけどね。
読み込みや書き込みじゃなくて、改変して保存ができたら便利なのだけど。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:24:37 ID:40bFJI4Q0]: それはきみ、自分自身のことかもしれないよ。
日本語はすでに完成されている。
まあ時代と共にすこしずつ変わっていくと思うけどね。

ジョークにしても、日本語使用の完成度が低い、程度が妥当だね。
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:28:40 ID:qkwrCis+0]: >>670
痛いクソヲタうぜえよ　師ね
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:29:17 ID:bGmwSEIy0]: >>670の脳味噌の程度の低さは異常
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:34:01 ID:40bFJI4Q0]: なんだい、そんなに悔しかったのかい。
そんなつもりはなかったんだけどね。
劣等感をもった人は恐いね。もうきみには関わりたくないよ。
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:43:08 ID:TEqTpI/X0]: やめろ
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:01:45 ID:RFi1VHUf0]: 次スレタイトルは　エルゴソフト葬式会場ですか…
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:02:06 ID:9+qJFTdj0]: 舐めろ
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:25:19 ID:x2IQiFzy0]: ぺろぺろ
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:50:12 ID:qOtQM+vR0]: 玉も舐めて
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 15:13:58 ID:7ZTbJFDR0]: EGBridgeユーザーなら、漢字変換候補は横表示だよな。

ことえりでもAtokでもいいから、
インターフェイスと操作性だけでもEGbridge風にできないかな？
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 15:16:04 ID:QOtwjwGE0]: 廣野さんに舐められたいです…ぺろぺろ
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:13:41 ID://rZ2bk80]: もう昨日からずっとユニバーサルホイール出してる。
出したり閉じたり出したり閉じたり。
今まであんまり使ってなかったんだけどね…
スマート*変換のOn/Offがホイールからできると好かったな。
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:24:20 ID:yWgjxVfg0]: ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22285401
すごい値段だなこりゃ
683 名前：名称未設定 [2008/02/06(水) 16:27:29 ID:TrGjpKZ80]: uni2は、バグがあるから、uni1をゲットした方がいいぞ。
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:51:44 ID:bS5mr0x20]: egbridgeは以前よりだいぶ改善されたとは言えまだ変な癖が付いてしまうことがある。
例えば、「言った」と書きたいのにどんな文節でも「行った」が
変換候補の最初に出てきてしまうとか、これを直す為には辞書管理ツールで
あれこれしないとならないとかめんどくせえ。
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:52:07 ID:Niux7wyv0]: >>682
いっそのこと、ErgoSoftまるごと条件付きでオークションで売ればいいのに。
（開発人材チーム、営業権、商標や過去のコード資産などの知財権こみこみで）

・・・あー、でも生き物はオークションの規約に違反するから不可か。
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 17:23:27 ID:LNpCM1bf0]: >>685
つ　法人格
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 18:48:40 ID:xDK54gOf0]: さっき地元の家電量販店に行って、当初の目的は果たせなかったんだけど
ふとソフトのコーナを見たらegwordとegbridgeが残ってた。
egbridgeをゲット！ラッキーだったわ。
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:00:16 ID:qOtQM+vR0]: 俺ならegシリーズあるだけ全部買うがな。
ちょっと↑見てみ。
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:04:40 ID:OuOuPMhu0]: そろそろ、「販売再開のお知らせ(釣りですた)」が出るかも
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:36:20 ID:zmUJp1KJ0]: Uni2の資産を手に入れた光栄が再販するんじゃないの？
金食い虫のプログラマー切れたので人件費浮くし。
サポート自社でやって保守用プログラムはその都度外部委託とかでさ。
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:08:03 ID:j0EvVGVK0]: 人を切っといてどうやって「サポート自社で」やるんだ？
先がないってもうアナウンスしてしまったものが、外部に出すほど売れるか？
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:01:44 ID:w4ju7rNd0]: egw uni2買ってきた。
卸しからのお取り寄せでいけた。まだ在庫はあるらしい。
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:17:20 ID:rUGv6E/U0]: >>692
kwsk
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:21:48 ID:/3omncqo0]: >>675
エルゴは滅びぬ！何度でもよみがえるさ。
エルゴのUIこそ人類の夢だからだ！
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:27:24 ID:w4ju7rNd0]: >>693

>>451の結末です。
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:37:18 ID:qREFBgm80]: エルゴ終了で、ATOKスレ、宛名職人スレまでがお通夜ムード・・・・・・
つうか、宛名職人もegの後を追って逝きそうな気配濃厚。
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:45:07 ID:6paA/MJ7P]: そういや宛名職人ってVer.15出たの?
年末はアレに泣かされてなぁ・・・
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:54:51 ID:qREFBgm80]: egword のほうが universalバイナリを出してから逝っただけマシと言えるかもしれん。
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:04:49 ID:LV/wXWpP0]: 宛名職人はわかるけど
ATOKまでお通夜ってことはないと思うけど
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:42:13 ID:rUGv6E/U0]: >>695
thx
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 07:13:01 ID:VprP/+zp0]: >>699
エルゴの辞めた理由が儲からないとかもう必要ないからだからねぇ
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 07:50:28 ID:oIyv51Nr0]: このスレはアンチというか批判的な文句ばかりだったから（どうせ金払ってverUPも渋ってるんだろな）、
販売停止になってから思い出語り出したり、みんなで買い取ろうとか言ってる流れみると笑える
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 07:56:51 ID:pJqXf/ta0]: たまに「気に入ってる」って普通に書きこんでたけど、
そういう存在は702にはどうでもよかったんだろうな。
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:21:14 ID:MHIyeeUa0]: 702みたいな奴はそれらよりも更に醜く役に立たないようだ
705 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 09:22:17 ID:CYMUsKIz0]: uniは、人類史上最高のワープロだったと断言できる。
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:35:22 ID:gxNm18Yi0]: 生前は仲が悪かったが死んでから思い出しては泣く親のような
存在だろ。
この世から消えてしまうという事は大きいのだ。
702はそういう人間的感情が理解出来ないアホと見た。
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:23:32 ID:Mt5lxb5U0]: 文句言ってたヤツが手の平返しやがってとか思ってたりしてな。
書き込む層が変わっただけだと思うんだが。

サポート継続って言っても、質問メールとかサイト維持程度になりそうで怖いな。
人も居ないのにアップデータとか出してくれるんだろか。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:28:24 ID:wwCHmGMWP]: >>707
サポートOSを10.5〜10.5.1と限定してるわけだから、
これ以降のアップデータはないでしょ。
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:35:34 ID:gxNm18Yi0]: もうじき10.5.2のアップデータが出そうなんだけど……。
悩みますね。
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:41:23 ID:IRRQLOgC0]: 死せるergo
生けるLeopardで走らず

になったらいやだなあ
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:44:37 ID:Sf8lwU+s0]: >>710
じゃぁ、もうLeopardアップデートしなければいいじゃん
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:46:41 ID:Mt5lxb5U0]: >>708
すっかり忘れとった。いや忘れようとしとった。見て見ぬふりしようとしとった。
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:47:56 ID:IRRQLOgC0]: >>711
いやあ、ウチはLeopardどころかTigerのままだよ。
この環境を残しつつ、何年か複数ブートでやってくかんじ。
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:56:17 ID:gxNm18Yi0]: マジに、タイガーの環境を残しておくのは必要かも知れない。
レパードって、そんなにいいと思えないし。
タイガーの方がずっと安定していた。
715 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 11:08:05 ID:95ldjUFP0]: いまさらですが、Tigerまで動作するという旧バージョンEGWORD14は、こちらでの評価はいいのでしょうか、悪かったのでしょうか、教えていただけますか？
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:15:22 ID:68IKTASc0]: 割高と思いつつも、
ATOKよりこっちを使ってたなあ。
OS Xでことえりがある程度以上使えるようになってからはご無沙汰だったが。

俺みたいな奴が多かったから、
こんな事になっちゃったんだろうな。
何か申し訳ない。
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 12:51:18 ID:BbMtK1CP0]: >>715
EGW14 は、とりあえず一つの完成形とはいえるかなぁ。
細かな不満はあるけどね。ってか Uni と併用は多いはず。
718 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 12:58:54 ID:95ldjUFP0]: >>717
ってことは、売ってたら買った方がいいのですね。
今使っているMac mini（PowerPC）は、
leopardにアップグレードするつもりないので、
高騰しているegwordではなく、EGWORD14の方を探してみたいと思います。
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:18:49 ID:AWwr/mF90]: EGBridgeUniversal2がほしい。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:21:29 ID:kV65wNQN0]: 歴史的オープンソース化はまだですか？
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:47:09 ID:/nDRUaHW0]: >>702 は想像力が足りないゆとりなのか、単に知能が足りないのか？
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:57:40 ID:PTjL9GGO0]: 中国語のフリーな入力プログラムでFun Input Toyっていうのがあるのだけど、
これはみんなでアイコン作ったり、辞書を作ったり、バグ潰ししたりして、
頻繁にアップデートされてて、純正より使い勝手がよくて、愛用してる。

あとGoogleがWin用のフリーの中国語入力プログラムを出して、
辞書データ盗用やスパイウェアなんかで問題になった。（現在は改善されている）

Fun Input Toyは中国語を学習してる外国人にもウケが良くて、
愛用してる人は世界中にいる。
辞書に登録されている単語もものすごい数で、変換もとても楽。

EGBRIDGEも日本語が母国語でない人たちが利用しやすいようにして、裾野をひろげて
みんなが協力していい方向へ持っていける形にできたらいいのに。

EGBRIDGE＋辞書ビューワ＋各種辞書つめあわせ(広辞苑、類語、古語、諸外国語)
みたいなパッケージがあれば、ホントに言うことないのに。
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:06:02 ID:Xmhr3cEU0]: >>722
Wnn
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:45:08 ID:MHIyeeUa0]: >>721
釣り宣言で逃げるくらいの知能は残ってるかもよ
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:54:35 ID:BbMtK1CP0]: >>718
その環境なら止めはしないけど…
IM 無視で良いのか？付属してくるのは EGB15 だよ。
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:33:17 ID:AWwr/mF90]: Appleがコーエーから権利関係を買い取ればいいんじゃないか？
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:51:50 ID:95ldjUFP0]: >>725
いろいろと教えていただいてありがとうございます。
egword後継として、ワープロはいずれ製品がどこかから出るとすると、
重視すべきは可能性のないIMのほう、ということなのですね。
やっぱり、なんとかuni2、探してみます。
この騒動が始まってから、EGWORDを知ったもので、シロウトですみません。もともと、MacWORD＆VJE-Delta -> ATOKだったもので。
728 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 15:52:00 ID:CYMUsKIz0]: EGWORD 14より、uniの方が洗練されている。
14のごてごていしたインターフェースは堪え難い。
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:55:05 ID:9A0Phuvr0]: >>727
売れなかったから撤退した商品なのに撤退になったら
一生懸命探しながら買うっていう人が出て不思議な感じ。
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:56:00 ID:WfdE8zpY0]: >>728
ツールバーやパレットはOfficeのトレンドだったろうが
なんでもかんでもインスペクタにしちまったのはNextのトレンドだろう。
universalの方がすっきりしたのは機能をけずったからだ。
731 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 16:39:35 ID:YOKW9/B30]: >>702
同意。
書き込む層が変わったとかトボけたことほざいてる奴もいるけど
急いで買いに走ってるあたり、まさにバージョンアップしないで
文句言ってたクチだろうねｗ
大体、今までグダグダと文句書いてたやつが終了した途端に
一斉に黙り込むの？んなわけないよなぁｗ
>>706も笑わせてくれる。要は金取られるのがイヤだっただけじゃん。
親とは根本的に違うだろバカｗ
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:43:13 ID:MHIyeeUa0]: お前は恥の上塗りのために帰ってきたのか？
いい加減呆れるな
733 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:43:51 ID:gxNm18Yi0]: >>731
ばーか。
おれはずーっと律義にバージョンアップに付き合ってきたんだ。
お前ごときにへらへら言われる筋合いはないんだよ。
734 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 16:51:25 ID:YOKW9/B30]: うん、だから金取られるのがイヤだったんだろ
親とは違うってのバカじゃねｗｗｗ
735 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 16:52:44 ID:YOKW9/B30]: 親のような存在

だってさ。ぷげらｗ
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:53:53 ID:q5cmKYW+0]: ことえりは確実に進歩しているよ。
へービーユーザーにとってはまだまだだけど、一般ユーザーにとっては
サードパーティIMとの差はどんどん縮まっている。
この傾向は今後も続くだろうから....ってのが撤退の理由じゃね？
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:03:53 ID:jF/2jqlM0]: かなり早い段階からEGWORDを使ってきたんだけど、乗り換えるとしたら何がオススメですか？
IMはATOKを使っているのでワープロだけが問題なんですが。
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:05:53 ID:s4rzBKjo0]: act2で販売再開ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!
www.act2.com/products/ergo/egword/index.html
739 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 17:05:54 ID:hHFhAPqD0]: マジ情報です

ただいま、静岡県三島市のＰＣデポでEGWORD UNIVERSAL2のパッケージ版をゲット。

EGWORD UNIVERSAL2のアカデミック版パッケージ
と
EGBRIDGE UNIVERSAL2　パッケージ版

ひとつずつ在庫があったよん。
740 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:06:49 ID:gxNm18Yi0]: YOKW9/B30は、比喩とか例えという事が理解出来ない白痴。しかも、複雑な感情というものも理解出来ない。
つまり、バカだな。
自分の巣に帰ってもう二度と出てくるな。
741 名前：739 [2008/02/07(木) 17:07:22 ID:hHFhAPqD0]: おお、無駄情報になってしまったか。
ともあれ目出度い
742 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 17:10:31 ID:YOKW9/B30]: 例えになってねーって言ってんのにやっぱりバカなんだなｗ
お世話になった恩師が親のような存在というなら
比喩として通用するが、egwordが親のような存在なんだってさ。
ゲラゲラｗｗ
743 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:16:06 ID:gxNm18Yi0]: >>742
白痴に説明するのがこんなに困難とはな。
まあ白痴だから仕方がないか。
だから、「世話になった恩師」という観点の比喩じゃなくて、
「薄なってみて判る重さ」という観点の比喩なんだよ。
だからバカは困るんだ。
もう、さっさと死ね。
744 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:16:40 ID:gxNm18Yi0]: すまん。
「失ってみて判る重さ」
だった。ミスタッチ恐縮。
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:38:28 ID:ZtIokMyz0]: >>738
-- error --

以下の理由が考えられます。

* 販売開始前、または現在取り扱っていない製品である
* 製品ページが存在しない製品である
----

ヌカ喜びさせんな。
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:35:31 ID:URi3YmAz0]: >>738
購入に進めねー。
このページ、削除してないだけの古ページなのかな？
これから受付開始する、てことは・・・ないよなー常考。

>>706
汚い言葉遣いしか出来ない可哀相な痛構厨はスルー推奨
自分の品を下げてまでつき合うなよ
747 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:46:04 ID:gxNm18Yi0]: >>746
アクトツーのページは、「消し忘れ」みたいですね。
エラーが出るし。

で、荒らしと言うか煽りに関しては、おっしゃる通りなので、
これ以上は控えます。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:46:43 ID:BbMtK1CP0]: >>741
>>745
>>746

>>738は釣り
>>629
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:50:14 ID:4cZcV0Xa0]: >>738に釣られてるなよ。
普通に考えれば、ページ残ってるだけで販売するはずないって分かるだろ。
750 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 18:50:41 ID:YOKW9/B30]: >>743
だから親とegwordじゃ根本が違うだろって言ってんだよｗ
親や恩師の場合は普段口うるさかったりして仲が悪いわけだろ。
文句言ってるのは金払いたくないだけじゃねーかｗ
「ないと困る」という一点だけでたかが商品を親子の愛情に例えてるのが
バカだっつってんだよｗｗｗｗ
751 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 18:53:26 ID:YOKW9/B30]: >「失ってみて判る重さ」という観点の比喩なんだよ。

お前はこれだけでたかがソフトが親のような存在になるのか。
ほんとバカだなｗゲラゲラ
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:06:22 ID:03sGKI460]: egwordの場合、他にもっといい物があれば失ってもかまわない。
むしろ自分から見捨てて移行する。
一方、他の親がどんなにいい親でも自分の親の代わりにはならない。
つまりegwordの重さというのはツールの利便性に因るものであって、
親子の絆の重さとはまったく異質の物。
仮にegwordがどんなにクソになっても他にいいソフトがあっても
文句を言いながら愛し続け、なくなったら悲しむというのなら
親の存在に喩えられるような関係にあるのかもしれないが、
そんなやつは正直キモイ
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:14:02 ID:BbMtK1CP0]: なんてか、ホントに何もかもタイミングが悪かったなぁ…とは思う。
Uni1 のリリース、Uni2 へのUPG。結局自ら招いた買い控えと
UPG 控えのユーザを取り残して撤退。
悪徒を販路とするのも、もっと早期に練って思い切った変更をすべきだった。
754 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 19:20:06 ID:qIwXNb5q0]: >>702, 731
このスレッドで文句を言うのも、ヴァージョンアップをしぶるのも
もっとよい製品を出して欲しいというユーザー側の開発元へのメッセージだよ。
潰れろと思ってやっているんじゃないのだから、君たちの笑いのツボは間違っているよ。
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:28:07 ID:9A0Phuvr0]: >>754
潰れるなって言っても結局は本数出なきゃ無理だろ。
必ずペイラインを超える様に買い支えるか、
本数でなくても良い様に受託スタイルで開発費を
全部出してもらうしか無いし。
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:33:27 ID:BbMtK1CP0]: メッセージかどうかは別とおいても、自分が選んだ製品を
褒めまくるスレッドってないでしょ。
好きで選んでおきながら「ここはちょっと…」ってのが普通。
これが「無くなります」ってなったら話は別であたりまえ。
だって好きで選んだんだもの。
「笑える」なんて云ってるヤツはネタが欲しいだけ。巣に帰れよ。
757 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 20:00:10 ID:oOHWIab20]: egbridgeって3台インストールした後、パソコン買い換え
したとして、新しいMacにも入れる事って出来るの？
サポート終了後に認証とかでインストール出来ないとか
なったらマジ涙目なんだが…
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:10:44 ID:fbVIkz7+0]: 同一LAN内の同一シリアルをチェックしてるだけで、
アクティベーションがあるわけではない。会社なくなっても大丈夫。
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:59:19 ID:rcNuwC610]: サポート期間が終わったら
登録ユーザに無制限インスコできるシリアルくれないかな
ライセンス買い足そうと思ってたら突然販売終了は痛過ぎる(;´Д`)
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:48:17 ID:wEBx356B0]: >>756
>自分が選んだ製品を褒めまくるスレッドってないでしょ。

いや、それはそうだけど、エルゴ撤退発表前のこのスレッドって酷かったんだよ。
「ここはちょっと…」どころじゃない。完全否定の連続だもん。とくにUniversalは。
だから>>702の言い分もわからないでもない。煽るつもりはないが。

俺はUniversalの方向性が好きだったんで、スレでの批判があまり酷いんで、
たまに擁護してたんだけど、擁護は少なかったな。
批判と荒らしの方がずっと多くて。

だから中の人が本当にエルゴ関係者で、
このスレッド見てたってわかったときは、辛かったろうなあとしんみりしてしまった。
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:50:05 ID:wwCHmGMWP]: >>759
俺も３台目にMBA買ったから困ってるんだよねー。
egbは２台以上同時起動しなければ大丈夫っぽいけど。

地元の店では在庫払底してるし、こうやってだましだまし使っていくしか
ないだろうなぁ。
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:09:25 ID:j03AIoLj0]: Mac OS X や Adobe InDesign も初期のバージョンはひどいものだった。
ソフトウエアの刷新には、ユーザーにもデベロッパにも相当の忍耐が必要。
egword uni はまだ Ver.2 だったから、ヘタレでも仕方ないだろう。
ここで、ソフトを買い取って云々いっているユーザーは、uni3, uni4 が
欲しくて言っているだけだ。uni2 マンセーなわけではない。
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:13:46 ID:K3Pu7g8B0]: うざい主張はもう充分
764 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 22:44:02 ID:CYMUsKIz0]: ここのスレ住人が、エルゴつぶしたようなもんだろ。
765 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 22:47:11 ID:vbHo3+GQ0]: >>755
だからさ、潰れるとは思わなかったから
今になって慌てているわけでしょう。
エンド・ユーザー一人一人は自分が買い支えなければ潰れるなんて分かんないよ。
だから笑えない。

旧製品に較べて機能は劣っていても、uni のほうがスッキリしていて
これから仕切り直しなんだな、これまでの機能を洗い直して
本当に必要なものを搭載していくんだなと思えたので
俺自身はヴァージョンアップしてきた。
これまで愛用のアプリが潰れてきた苦い経験が何回かあったし。

ただしこれは削られた機能を俺が使ってなかったから言えることで
それらを仕事で使っていた人たちが怒ったり
ヴァージョンアップを見合わせるのは仕方がないんじゃない？

それから、
「必ずペイラインを超える様に買い支えるか」
って言われるようになったらそれは商品としては終わっているんじゃない？
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:49:17 ID:HcMikimI0]: その程度で潰れるような会社は、もうね、潰れた方がいいと思うね、ぼくは。
エルゴはよくやっていたと思うよ。けど、やっぱり二流だった。
一流なら残る。Appleに必要なのは一流のソフトウェアさ。
なんたって、Macユーザは一流好みだからね。
767 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 22:54:45 ID:CYMUsKIz0]: >>766
egwordを超える一流のワープロって何よ?
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:56:32 ID:IRRQLOgC0]: もうどこからつっこめばいいのか
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:56:55 ID:NKivQZ3L0]: う～ん、ワープロという商品ジャンルが、どんなにいい出来であっても
もう一流ソフトとしては認められない位置づけなんじゃないかなぁ。
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:57:54 ID:QhBgZXln0]: 中の人も2chの意見「だけ」がユーザーの声だとは思ってないだろう。
2chの書き込みがともすれば極論に走りがちなのは承知の上で参考に
していただろうし、ここの書き込みでエルゴがつぶれるというのは考え過ぎ。
俺もUniversalに好意的なことを書いて一斉に叩かれた経験があるから
気持ちは分かるが。
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:03:04 ID:HcMikimI0]: ぼくはLightWayTextに期待しているよ。
シンプルで小気味いいね。
縦書きでノノカギ「〝〟」がうまく表示されないのが難点さ。
それができるようになったら、ユーザ登録してもいいと思っている。

一流の人間はなにが一流か知っている。
見た目じゃないのさ。魂……ソウルだね。
一流の人間がもっているソウルというものがあるのさ。
商品にそれを感じられるかどうかだね。
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:08:43 ID:qEvUkDow0]: Seoul？
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:16:34 ID:hI0tx9qx0]: >>770
２ちゃんにいると極論が一般論になってると錯覚してしまう。
チキがサイバーカスケードっつって分析してたヤツ。

ここの連中がergoつぶしたなんてのはその典型だろう。世間はもっと広い。
中の人はそういう常識をわきまえてるからたぶん冷静に見られたんじゃないか。

ここ数日のレスを読んでても、カスケードっつーか自意識過剰っつーか、
あんまりはまりこまないように気をつけた方がいいと思うぞ > all
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:17:06 ID:BBDDT6gg0]: あにあに。
775 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:17:59 ID:gxNm18Yi0]: >>752
>つまりegwordの重さというのはツールの利便性に因るものであって、
>親子の絆の重さとはまったく異質の物。
そんな事ハナから判ってるって。
お前さんにわざわざ説明してもらう必要はないって。
いちいちバカの尻馬に乗って出てくるお前は最高にカッコ悪いし
キモい。
そろそろ0時だからこれにて終了。
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:18:20 ID:qEvUkDow0]: >>773
そんなの知っててﾆﾔﾆﾔしにきてるんだよ(･∀･)
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:40:13 ID:YaoshZr50]: ここは某スレからの工作員の嘘ばっかりだからな
778 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 23:41:18 ID:a6a8aXcG0]: >>766
MS WordとEGWord使い比べたことある？
アップルだって10年前はアップアップしてたんだよ
潰れる一歩手前だったの知ってる？
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:43:14 ID:DLBayc9b0]: 売り方が下手だった
それだけよ
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:45:35 ID:+Clmf3Km0]: 負け惜しみが痛い事ほざくと更に笑われるよ
781 名前：757 [2008/02/07(木) 23:45:39 ID:PVJAWqIG0]: >>758
ありがとう。同一LAN内でなら大丈夫なんだね。助かった…
Winで使ってるTMPGENCみたくネット認証形式のソフトだったら
マジ死亡だっただけに、助かったよ。

旧VerのOSも一緒のLAN内で動いてるんで、これからも安心して
使う事にします。
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:52:14 ID:wwCHmGMWP]: >>771
○○になったらレジする、ってのが手遅れにならんと良いんだけどね。。。
今回のことを見てると、まだ未熟で不満のあるソフトかもしれんけど
レジして育てていく、っていうのも必要なのかなと思った。

Macとは無関係だけど、WZeditorのビレッジセンターが逝かないか
心配で心配で。ｗ
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:52:55 ID:/UvCX9X60]: 割れ使ってる奴らってどれくらいいるんだろう
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:09:25 ID:xDxmUb6p0]: そんな事知ってどうするんだよ
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:14:40 ID:6WazWXaj0]: > アップルだって10年前はアップアップしてたんだよ
> 潰れる一歩手前だったの知ってる？

アメリカのApple Inc. は確かに今すごい勢いだが、日本におけるMacの
状況は、Appleがつぶれる一歩手前のころより悪くなってる気がする。
エルゴソフトのことだけじゃなく、生態系としてすごく貧弱になって
いるように感じる。この年末は、年賀状印刷ソフトも出なかったし。
家電量販店の Apple Store in Store なんて、いつ行っても人がいない。
ソフトも周辺機器もほとんど置いてないし。
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:16:12 ID:LTgW8qSmP]: >>752
親というよりは、昔つきあってたのになんとなく別れちゃった
彼氏とか彼女みたいなもんじゃないのかな？

久しぶりに風の便り聞いたら、「長いこと病気でさ、こないだついに危篤に
なっちゃってさ」って聞いて打ちのめされたような気分というか......
787 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 00:27:05 ID:iietHHAy0]: >>785
同意。
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:29:47 ID:pl+BE9AN0]: 日本でMacが売れてないという現実が
今回の事態を招いたといってもいいからな。

ソフトそのものの良し悪しとは切り分けて考えないと。
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:34:05 ID:fv/MP0MB0]: ただ、Macが売れていたらERGO製品が売れていたか、と
言い切れるかどうかは・・・
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:36:17 ID:amA03fzr0]: Mac（ってかコンピュータ）を買ったらワープロソフトも。
ってな時代があった。そこから脱却できなかっただけでしょ。
IM も含めて各雑誌が定期的に比較記事あげて、みんなそれを見た。
ソフトウェアを作ったらポイントのPRしてあとはレビューまかせ。
歴史あるエルゴ、通ならエルゴ、そんな雰囲気だけでいつまでも
売れるわけないのに、なんら対策を打ってこなかった。
時代についてこれなくなっただけだ。
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:36:47 ID:pl+BE9AN0]: >>789
確かにそうだな。
けど、潰れずに存続する可能性はより高くなっただろう。
792 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 00:45:17 ID:iietHHAy0]: あまりプリントすることを前提にした書類作りをしない者だけど
必要なときは
ClarisWorks、Apple Worksをメインで使ってました。
でも、どーしてもEGWordでしか出来ない書類があって（縦書き、表組み）
とても助けられたソフトでもある。
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:17:21 ID:amA03fzr0]: 親会社との関係が、思っていた以上に希薄だったことも非常に疑問。
コーエーという会社に詳しいわけじゃないけど（オプーナ???）、
本来なら、商売として成り立つのかどうかもっと早期に口出しして
然るべきかと。親会社の業績で振り回してはいけないとか、
自由にやらせるとか、そんな意識が先行して”聖域化”されてたとか。
それが結局潰してしまうことになったと。
コーエーは関係ないって云ってたけど、役員には重大な責任がある。
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:47:09 ID:rC62+ZiU0]: ↑所詮、今の時代にオプーナを出すというKYな親会社だから、
今回のような事態を招いたっていう意見もありますがどうでしょうか？
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:31:50 ID:NAU8xffJ0]: 知性の無いレスだな
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:32:58 ID:WMIxkMlR0]: きみに知性が理解できるのかい？
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:43:47 ID:JQ7dvQmo0]: AA面白がって嫌がらせに回るようなバカではないからな
798 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 05:34:35 ID:F1D1TZKHO]: >>775
分かってないから例えたんだろ
思考が止まってるんだよｗ
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 06:41:55 ID:ytjMv9cW0]: egwordは世界有数のMac用日本語ワープロソフトだったよ。
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 06:48:16 ID:WMIxkMlR0]: そりゃ、危機だね。何かの前兆だよ。
801 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 07:01:55 ID:kznacUx40]: 最近電車の中などでMacを買いたい!という会話をよく聞く。
かつては訳知り顔の友人や彼氏が「やめとけよ!Macなんて」と切り捨て、
「そっかぁ」で終わっていたのだが、
今では「あの薄いヤツだろ!あれ、どうなの?」と会話が続いている。

そういえばAppleStore銀座も常に人であふれている。
(iPod以外のアップル製品は8割がネットとリアルのアップルストアで売られ、
その売り上げは Apple Japan の売り上げには計上されないから数字の上では
売れなくなったみたいに見えるがね)
自分の周辺でも最近パソコンを買った17人のウチ15人がMac。
新規のMacユーザーは実際には増えているように思える。

でも、そうした新規ユーザーはワープロソフトなんて金が余ったら買う、と考えている。
そして買うならWord、と決めている。

egwordは彼らにとって「聞いた事ないソフト」となっている。
説明しても「Wordでいいんじゃね?ATOKでいんじやね?」で終わる。
こっちも、買うべきだ!と言う材料が何一つ無い。
エルゴソフトは新規ユーザーにとってマイナーメーカーに過ぎなかった。

しかも出来もしないのに無理してOSXに対応する中、
なんと機能を切り捨てるという、情けなさ。
そんなメーカー、他にあるか!?
技術力も驚くほど低い事が露呈し、古いユーザーにもそっぽをむかれた。

井の中の蛙。それがエルゴソフトの実態だったのだよ。げこっ。
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:10:00 ID:bFQfx9uf0]: もうすこしがんばりましょう
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:25:53 ID:2RLTsXuN0]: 自分の周りではワープロソフト=Wordって思ってる人が多いからね。
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:30:09 ID:ddDOiSfE0]: egbridgeって最初の頃は良さそうに思えるけど、
変な癖がつくとどんどん馬鹿になっていくウンコソフト。
ATOKの足下にも及ばないし、下手したらことえりにも劣る。
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:47:15 ID:xrzDo0QX0]: 整形されたファイルのやりとりをするような人は
どっちにしてもWordが必要、という前提がある中で
EGWordを買うというのは「もう一本ワープロを買う」という選択になるからなー。
あるいは「会社ではWordだけど、家ではEG」という
かなり意図的な選択になる。

そこを乗りこえるほど、「ワープロ」にこだわりや興味のある層は少ないだろうな。
そもそも選択肢がある、という感覚がない。
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:30:56 ID:GNtuQ/zd0]: >>804
それはお前の日本語に変な癖があるからだｗ
ユーザ辞書のメンテをしろ
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:36:28 ID:NAU8xffJ0]: 言い訳きしょいのが来た
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:13:31 ID:42FjWD450]: 何をグズグス言ってるんだ?
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:22:28 ID:0/OGiJVo0]: iWork '08のアプリに比べたらMS Officeの方がはるかにマシだな。
前者はワープロにしても表計算にしても機能不充分。
egwordから乗り換えるならもうWordしかないのが現状。
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:30:44 ID:q/gZjHtY0]: Wordのインターフェイスにどうしても馴染めない…
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:45:51 ID:LTgW8qSmP]: まぁなー。
ビジネス検定はゲイツWordがデフォだしな。
ワープロなんて、要は必要事項が図表とともに紙になってればいいんです、
出力は最後はPDFでもいいんです、どうあんたらワープロで書類作成なんて
部下に任せるだろ、というのが偉い人にはわからんのだよな。

というので、漏れはEGWordで作成してPDF出力してたよ。
勝手に文書いじられてぐちゃぐちゃにならなくて済むからな。
MSWordなんて今の体じゃ受け付けない........
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 12:29:27 ID:9u3N43NF0]: WordなんてMac→Winでちょっと複雑な文字組の文書をやりとりしただけで
表示が崩れたりするからな。

糞。
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 14:42:27 ID:d+Js4n1S0]: 販売終了
↓
絶望
↓
憤怒 ←今ここ
814 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 15:52:06 ID:wPnUG2W40]: 一太郎OSX版ﾏﾀﾞｰ
815 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 16:47:57 ID:pVC4av5D0]: >>788
＞日本でMacが売れてないという現実が
＞今回の事態を招いたといってもいいからな。

いいや。

商品の売り方には２種類あって。

パイの大きいところで「割合」に応じて商売するか、
パイの小さいところで「オンリーワン」になるか。

で、エルゴソフトの企業としてありえないぐらいアホなところは、
「そのどちらも目指さなかった」ところ。
WindowsならWindows市場で「存在感」を示していたか？
MacならMac市場で「Macでワープロと言ったらなんと言ってもEGWord」と売っていたか？
どちらもＮＯだ。

まさに企業としては死ぬべくして死んだ。それだけの話なのだが、
それに巻き込まれるユーザーはたまらない。
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 16:53:42 ID:XIOEeYUW0]: >>815
>パイの小さいところで「オンリーワン」になるか。
まあこっちの戦略をとるなら価格設定は桁を最低でも一つ上げないと
やっていけないよな。
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:16:25 ID:pVC4av5D0]: 年商一億ってのがどんだけ売れてないかっつーとね。
一本２万円を１０００本売ると２０００万円なわけ。
５０００本売ると一億円。
なんだそれ。

一年にMac何台売れてると思ってるんだ。
１０００台？２０００台？
いいや、２００６年で３６万台。一日に１０００台ずつ売れてんだぞ。日本で。

５０００本って何割だ。1.4%か。

ああ、さぞや「日本語環境の成熟」に圧倒されたんだろうよ。
ダボが。
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:21:38 ID:XIOEeYUW0]: >>817
一日たった1000台か。
一日1本でさえエルゴのソフトが売れる事は望めそうにないな。
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:28:17 ID:2qlOgngQ0]: むしろそれだとMacの売れてなさの方が際立つな…
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 18:34:26 ID:Afxkc2P00]: egwordUni2solo購入できて漏れ大歓喜。
本日15時前時点で、ヤマダ電機LABI池袋店には
店頭にsoloがもう一本あった。
電話での取り置きもしてくれるよ。
上スレにあった書き込みに習って
系列店の在庫調べて取り寄せ頼もうと思ったら
確保出来た。
教えてくれた人、ありがとう。
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 18:38:31 ID:6mVt0vapP]: ていうか、ヤマダ電機のWebショップは
在庫ある店から取り寄せるからいくらでも手に入るよ
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 18:50:20 ID:YVm7vbdn0]: 中の人のブログを読んでいると、どきどきする。
新しいワードプロセッサの萌芽の瞬間に立ち会っているようで。

ワードプロセッサ、じゃないのかもしれないけれど。
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:01:48 ID:9u3N43NF0]: >>822
エロ画像ビューアらしいよ。
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:15:30 ID:Afxkc2P00]: >>821
Σ('A`)そうだったの？！
じゃ、ヤフオクでがんばってる入札の人らアホみたいじゃん
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:20:30 ID:6mVt0vapP]: >>824
そうだね
廃盤になったDVDでもよく同様の現象が見られたよ
他にも支店から取り寄せる方式のショッピングサイトで
まだまだ手に入ると思うけどねえ
826 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 20:15:12 ID:Qv+h/d1/0]: >>821
THX!!
早速注文したよ！
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:41:54 ID:4Dqpl7FU0]: >>826
あれ？できた？
どうやったの？検索してもひっかからないし……
828 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 20:56:34 ID:Qv+h/d1/0]: ヤマダ電機web＞PCソフトで、egwaordで検索すると出てくるよ。
たぶん「キョウ」がsoloで、「ツイカ」がfullだと思われ。
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 21:07:55 ID:pVC4av5D0]: 「定価」がなんか本来の定価とかけ離れてるのでなんだかわからんな。
追加辞書とか教員用とかそんなのが送られて来たら鬱なのでスルーしてみた。
830 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 21:09:38 ID:Afxkc2P00]: さっそくsoloを妻のMacBookにインストしたんだけど、
現役使用中のEG11とのインタフェイスのあまりの違いに脱糞
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 21:10:40 ID:4Dqpl7FU0]: >>828
muchas gracias!
とりあえず注文できました。
832 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 21:58:55 ID:vA1iJly50]: なんで今頃こんなにもりあがってるの!?

本当に必要だったらならこんなふうになる前にきちんと買っておけばいいのに
833 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 22:02:36 ID:zYxQIEaQ0]: これからどんどんメジャーになっていくのに、このタイミングで
撤退なんて、何考えてんだか。
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:05:45 ID:fv/MP0MB0]: >どんどんメジャーになっていくのに

むなしい響き
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:29:55 ID:j0kSl2WB0]: 過去何百年間も毎年そう言い聞かせてきますた
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:40:07 ID:DEAztXaj0]: >>835
半島のご出身ですか?
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:51:35 ID:F1D1TZKHO]: はい、三浦半島育ちのバリバリ全開湘南ボーイでつ
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:56:20 ID:4Dqpl7FU0]: >>832
いやあね、オレの場合は、ちょうど新しくintelのiMacを買ったのさ。
それまではG3のiBookでEGbridge14を使ってきた。
というか、今でもそうなんだけど。
新しいiMacに最新のEGBridgeを入れようと思っていたちょうどそのとき、
販売中止になってさ、もうパニックというわけ。タイミングが最悪。
漢字Talk6.0.7＋EGBridge5.1のころからのユーザーだからね。
このごろはことえりも賢いというけれど、
やはり手になじんだ道具がいい。
心情的にATOKは使いたくないしな。
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:15:58 ID:zNHApgRA0]: ことえりもキーアサインが変更できるとかなりいいのにな。
まあ、やっぱり微妙に変換がバカだが、許容範囲ではあるのだよ。
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:26:08 ID:sYjko2nE0]: >>828
値段からみて「ツイカ」がアカデミック版で「ツイカ」が
教育追加ライセンスなんじゃないの？

ttp://www.ergo.co.jp/products/egw15/price.html
841 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 23:33:23 ID:u7fydqyO0]: >>840
それ思った。
買ってどうするのかと。
スペルがひどいし釣りでしょ。
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:35:11 ID:KcScaybv0]: 「キョウ」が教育追加ライセンスね。
ヤマダのサイト自体がメチャクチャ。
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:51:59 ID:4Dqpl7FU0]: >>840
おや、これは不穏な流れ。
ただ、俺は教育関係者でもあるので、大丈夫かも。
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:59:38 ID:Vj31e1uX0]: 中の人wordにはちょっと期待してしまうが、一人のプログラマが、テキスト、図形、表の
機能をそれなり書くなんて可能なのか・・・・
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:16:38 ID:GMRD/Jzm0]: >>843
ttp://www.ergo.co.jp/products/egw15/price.html
>※CD-ROM/マニュアル類は付いていません
十分お気をつけあれ。
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:46:21 ID:BE976jEr0]: >>845
おお、これは親切だ。
ありがとうございます。

いやな流れですね。
ヤマダ電機とはいえ、割引率が高すぎるようにも思います。
乗り換え版あるいはアカデミック版であることを願いますが。
このどちらかなら、私はOKです。
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:49:01 ID:ChwrvGqk0]: メディア無しの予感…
ってか追加ライセンスって初回5本からでしょ。
山田は一体何を売るつもりなのか…？
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:51:06 ID:ChwrvGqk0]: 「キョウ」ならただのアカデミック版か。
使用許諾証1枚だったらうp。是非。
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:55:01 ID:ChwrvGqk0]: ごめん。逆だね。
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:58:58 ID:D+HC15+g0]: アカデミック版は同一人物が同じものを2つ以上買うことは出来なかった。
他所は知らず都内の某私立大学の生協ではそういうシステムになってた。
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 02:37:23 ID:rA7CUrli0]: 松風ver4再販ｷﾎﾞﾝ
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 05:37:11 ID:LpG5i9fW0]: 今日立ち読みしたんだけど撤退すんだな。
ATOKより好きだったんだけどな。金にならねーんだな。
853 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 05:53:00 ID:WXu8+scxO]: egbridgeって最初は良さげでも、変な変換癖がつくと
どんどんバカになっていくからうざいね。
どんどん賢くなって、100%誤変換が無くなるところまで鍛えられる
ATOKがあるから売れなかったんだね…
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 05:53:40 ID:3e2ukKfV0]: 真剣に商売すれば金にならんこともなかったんだが、
正直、会社の方向として殿様すぎた。

Macユーザーが量販店でほとんどソフト買わないし、
量販店もMac用ソフトをまともにやる気がないのに
ぼけーーっと従来の流通経路が細っていくのをただ観てた。

で、先がないや。って自殺。
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 06:03:24 ID:D+HC15+g0]: egbridgeは短い文節でちまちま変換してると馬鹿になりやすい。
長めの文を一括して変換するようなやり方だと賢くなるよ。
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 07:59:52 ID:yMl7gz1l0]: >>838
俺も同じような感じだ。
今まだppcのpowerbook使ってて、そろそろ力不足を感じてきたら
夏頃に新調して、合わせてEGも買う予定だった。
だから、販売中止になって今慌ててるわけだ。
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:00:28 ID:WC2Wd7HT0]: Macは量販店での売り方に問題ありだろ。
大抵は店の一隅にぽつんとコーナーが置かれてるだけ。

横浜のヨドバシとかは他のどのPCメーカーよりも大きいスペースを割いて
入り口真正面に居を構えているが。
858 名前：名称未設定 [2008/02/09(土) 09:06:38 ID:WDLXWH7m0]: >>857
でも自分が上司だったら部下が数％しかシェアのない品物に
店の大部分を割いてたら次の日首にするだろ？
859 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:21:32 ID:xDEO4MiX0]: >>858
それOSのシェア。
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:22:12 ID:+JdFojOH0]: 分からんでもないけど、それは現状追随だ。
ディスプレイの仕方を変えて販売量が変わるなら、試さない訳はない。
逆に、Windowsの場合は、スペースが現状から多少減ろうと、大きな変化はない気がする。
つまり、Macの増加分が、そのままWindowsのシェア減少にはならないんじゃないかということ。
それだけ、店舗の片隅に追いやるということは、購買意欲を下げる。
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:24:50 ID:dts4k3/N0]: 目立つ売り場は、販売奨励金をたくさん出してくれるところの製品をあてがう。
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:26:02 ID:z5+Ju7G/0]: それだけ他PCメーカーの営業がこまめにやってきてるってことだ
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:30:26 ID:yqlwB7Bn0]: >>853
>変な変換癖がつくと
>どんどんバカになっていくからうざいね。
そんなのATOKでもMS-IMEでも一緒。
バカの使うIMはバカになるってのは定説。
それを実感している君は……ｗ
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 10:14:38 ID:wacswOon0]: >>838
>オレの場合は、ちょうど新しくintelのiMacを買ったのさ。
>それまではG3のiBookでEGbridge14を使ってきた。

こんな買い替えペースのユーザーばっかりじゃ、
ソフト作ってる会社はつぶれてしまうのは必然。
多少古いのを覚悟で残してあったサブじゃなく、
自分で気に入ったIMを使うようなメインなんだろ？？
G3のiBookって何年前のマシンだよ（ｗ
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 10:49:21 ID:909x1ut40]: 2ちゃんのスレの数少ない書きこみを
いきなり大多数の傾向としてとらえる人は
実生活でも大変だな。
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 10:58:37 ID:z5+Ju7G/0]: 撤退の理由をどうしても
エルゴの怠慢「だけ」にしたいのがいるんだな
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 12:01:29 ID:XHSZ2QZl0]: ATOK使ってるけどキースタイルはEGBRIGE風スタイル使ってます。
この機能はずっと残るのかな？残らないと困る。
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 13:23:35 ID:BE976jEr0]: >>864
俺はモノモチがいいんでな。
本当はG4のiBookもあったのだが、使っていたのだが、
事情があって、今は手元にない。古いG3を引っ張り出して
使っている。最初これを使ったときは快適さに驚いたが、
今では、反応の悪さにちょっとイライラする。

というか、コンピュータって何年に一度の大きな買い物だろ？
俺はそう思っているのだけど。
869 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 13:45:18 ID:5COFL2820]: いや、でも最近のパソコン購入傾向はそういうもんじゃないだろうか。
それでもMac はハードとOS を頻繁に更新して新しさを提供しているけど、
Windows だと、Xp でいいや、とVista は全然売れていない。
さらに最近はソフトウェアはタダ、という風潮が強い。ソフト買うくらいなら、
低機能なオマケソフトやフリーウェアでいい、と言うユーザが多いのでは。
パソコンを道具としてこだわるユーザが少なくなってきた、と言うべきか。
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 13:55:09 ID:dts4k3/N0]: つーか、最近のパソコンって、事実上webブラウザハードウェアじゃない？
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 13:57:15 ID:Vj31e1uX0]: エルゴソフトは小さな会社だったら、開発費捻出できないから濡れ煎餅(=egword uni)買って
くれと実状を吐露したら、もう何年かは延命できたと思うし、往年のユーザーは旧EGWORDを
使い続けつつも、egword uni が成熟するまで買い支えてくれる可能性もあったと思うよ。
でも、エルゴソフトの経営陣はコーエーと共通だから、連結子会社がそんなみっともないことを
すればコーエーの看板に泥を塗ることになるので、そういう決断はできないだろう。
一部上場企業の判断としては当然だろう。

営業企画、流通、販売、すべてにおいて、エルゴソフトのやりかたは良くなかったのだろうが、
他のソフトハウスも似たり寄ったりの状況で、エルゴソフトの営業（っているのかな？コーエー
ネットの中の人？）が、ウルトラｃでパッケージソフト販売の革命を起こせなかったからと
いってそれを責めることもできない。

エンドユーザーに利便性をもたらすためのソフトを、会社体制で開発販売するということが、
もはや困難になっているのではないだろうか。Adobeのようなパッケージで成功している会社
ですら、Photoshop の ASP化を模索したりするくらいだ。

egwordの中の人も、そういう閉塞感から、ソフトは個人で作るしかない、という結論に至った
のだろうと思う。
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:10:10 ID:As7bEQeQ0]: >>870
それは正確ではない。
うちの近所のおばはんは、パソコンのことをインターネッツと呼んでいる。
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:32:45 ID:fwO9XmMW0]: >>871
流通もコーエーネットなんだろうねぇ。
だからあんな撤退の仕方になったんだろう。
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:34:50 ID:D+HC15+g0]: CG、DTM、個人的事務処理、インターネットにパソコンを使ってるけど
現状（InteliMac2.4GHz）で何にも不満ストレスを感じない。
その前PowerBookG4のころはいろいろきつかったけど、
余程ヘビーなアプリを使わなきゃならなくなければこのMacを使い倒せそうだね。
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:43:33 ID:WC2Wd7HT0]: 仕事上特殊なカタカナ言葉なんかを変換することが多いゆえか
スマートインライン変換から離れられない。

egwordに替わるものは廣野氏によって作られそうだが
egbridgeはどうしたら…

スマートインライン変換の機能だけでもJSかAPPLEに売ってください
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 15:07:31 ID:PNb4EvK/0]: >840,845
今更だが、それuni1の値段。uni2はこっち。
ttp://www.ergo.co.jp/products/egw16/price.html
一般用と教育用のどちらも追加ライセンスだろう。

一昨日電話して調べてもらったけど、wordもbridgeも無いって言われたorz
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 15:14:35 ID:5vGEYzS/0]: 今日の朝のヤマダ電機札幌清田店
egword Universal 2　1個
egword Universal 2 solo　2個
egbridge Universal 2　2個ありました。

欲しい人、ガンバレ
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 16:57:51 ID:vBz6bYqA0]: neoofficeも使ってるが、ワードの縦書き文書の凝った奴を表示させたら、egの圧勝だった。
良いものが必ずしも生き残れないんだねぇ合唱
879 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 17:02:28 ID:45pZanUX0]: 近所のヤマダ電機にて、
他店在庫の2 soloを入手できました。
このスレの情報のお陰です。
ありがとうございました。
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 17:04:08 ID:CFzN3XjO0]: ＼＼あ～あああ～／／
　♪　　∧∧　 ♪　♪
♪ ∧∧(ﾟ0ﾟ*)∧∧
　(ﾟ0ﾟ*)∧∧(ﾟ0ﾟ*)
♪ ∧∧(ﾟ0ﾟ*)∧∧　♪
―(ﾟ0ﾟ*)| ∪(ﾟ0ﾟ*)―
　 |　∪|　| |　∪♪
♪ |　| ∪∪ |　|～♪
　 ∪∪　　　∪∪
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 17:44:11 ID:vBz6bYqA0]: 合唱かよw
882 名前：名称未設定 [2008/02/09(土) 18:11:35 ID:8muPrPuK0]: ヤマダwebで注文したが、中身が怪しいのでコールセンターに電話してみた。
Q「これはパッケージなんですか？アカウントなんですか？」
A「担当者も分からないとのことです」

数日後に期待するしか…
883 名前：名称未設定 [2008/02/09(土) 18:52:01 ID:rA7CUrli0]: >>880
エルゴのお墓の前で　泣かないで下さい
884 名前：882 [2008/02/09(土) 19:20:01 ID:8muPrPuK0]: アカウントだけでしたorz
今札幌清田店に在庫確認中。
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 19:30:02 ID:IuJuvWVdP]: 先日からヤマダ電機の店舗に各店舗の店頭在庫の調査を頼んでいたんだが、
今日返事が来た。何でも北海道の店舗でメーカーに返しわすれたのが
あったらしく、それを取り寄せることになって金払ってきた。
帰ってきてスレ見たら、>>877　のことかもな。

自分はegwordUni2のパッケージ注文だが、全国他店舗でもegbは厳しいらしい。

動けばまだ何と入手できるかも知れんぞ。
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 19:34:06 ID:ggw/eRoT0]: 日本海側の田舎ならあるかもしれない。
887 名前：882 [2008/02/09(土) 19:36:01 ID:8muPrPuK0]: 札幌清田店、在庫なし。
終了。orz
888 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 19:44:28 ID:uwMJGe8h0]: egwordはアイコンがカメムシだったのが敗因だな。うん。
889 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:07:57 ID:hwd2zslv0]: 今から買ってもエルゴに金は行かないよね？店が儲かるだけで。
エルゴには恩返ししたいんだけど、製品はいらないっていう俺はどうすればいいの？
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:15:40 ID:WC2Wd7HT0]: >>889
裸でエルゴ本社前に立ちはだかる
891 名前：882 [2008/02/09(土) 20:21:39 ID:8muPrPuK0]: 日吉駅前でエルゴ社長の似顔絵を付けたマネキンを首つり
892 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:24:33 ID:WC2Wd7HT0]: 廣野さんに抱いてもらう。
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:25:27 ID:WC2Wd7HT0]: オプーナを買う。
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:29:05 ID:dts4k3/N0]: >>889
ええ？
行かないってことはないでしょう。
でも、ソフトウェアパッケージの店頭販売のときの金の流れを
知ってる訳じゃないからなぁ。

書籍だったら、刷った数で印税が決まるって言うのは知ってるけど
多分これとは違うよね。。
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:42:19 ID:Hp2616C40]: ＞ええ？
＞行かないってことはないでしょう。

行かない。

量販店が流通になにがしか払って仕入れてて、その時点で店はエルゴに支払い済み。
あえて言うなら最後の自殺回収（会社畳むのに必要とされた例の５０００万からコーエーが支払い）で
エルゴが流通から買い戻す金額が一本分少なくなる。　・・・だけ。
896 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:43:53 ID:KYEKCBDr0]: 今のところパッケージソフトの開発と販売から撤退するというだけの話だ
よね。エルゴソフトそのものはまた存在するのだから、お金が行かないと
いうわけじゃないと思うよ。
897 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:45:21 ID:KYEKCBDr0]: >>895

オレはよく知らないけど、ソフトって委託扱いじゃなくて買い取りなの？
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:05:45 ID:ToFnzWBN0]: 店頭在庫がはけたところで一回DL販売してくれたらいいのにな
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:05:46 ID:1HpQraez0]: >>897

一般に買取＆返品可。
ソフトバンクが返品可の商売を持ち込んでそれが一般的になったんだと思う。
返品不可だと不良在庫はワゴンセール行き。
バージョンアップは旧バージョンと交換。
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:39:52 ID:xDEO4MiX0]: 近所のヤマダ電気にはいまだにJaguarがおいてあるな。
やっぱ買い取りなのか？
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:40:03 ID:WlmnrEri0]: ここegブリッジつくってた会社なの？

98の時代に世話になった気が汁。98っていっても...

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