- 1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:29:45 ID:l0oY0XRx0]
- このたび株式会社エルゴソフトは2008年1月28日をもって、
日本語ワープロ「egword Universal 2」、「egword Universal 2 solo」
ならびに日本語入力システム「egbridge Universal 2」の販売を終了し、
パッケージソフト事業を終了することを決定いたしました
www.ergo.co.jp/
エルゴソフト公式ユーザサポート
https://support.ergo.co.jp/ergo/
前スレ
【egword】エルゴソフトのスレ 第16版【egbridge】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201530325/
- 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:14:16 ID:mEPtJ0un0]
-
あれほど硬派だった友人でさえ今はワード。
- 232 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 07:18:48 ID:VOOyV9lg0]
- MS Wordってワープロって感じがしないんだよな…
ワープロのような何かではあるけど。
どんどん使いづらくなっていくし。
- 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:21:09 ID:sj6gF7dw0]
- エルゴたん(ρ_;)
- 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:33:10 ID:/TimuxsP0]
- Mac版Wordは縦書きがもっとまともになれば使う気になれるんだが。
Word2008ですら「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？しゃーねーな、
一応付けといてやるよ」程度の機能でしかない。
- 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:34:56 ID:poUIoCZq0]
- >>232
わかるわ。
どんどん厚化粧して豪華な服や装飾品で着飾っていったのが、
逆にケバケバしくて近寄りがたい女みたいな。
- 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:37:06 ID:poUIoCZq0]
- egwordでさえwordの亜流と見られても仕方のないところがあるからな。
廣野氏の新しいワープロはとことん日本製らしいものを作っていただきたい。
- 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:56:28 ID:UNnCLMWh0]
- pagesは？
- 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:57:53 ID:UF46I9UK0]
- 縦、縦。
- 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 08:21:49 ID:jc/TXjRz0]
- ソフトに縦書き実装するのって難しいの？
定番の方法があるとか、それぞれやり方が違うとか。
- 240 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 08:27:03 ID:amkWRD7x0]
- うちにも案内の手紙が来ていた。
今時、ちゃんと手紙で案内が来るところがエルゴなんだよな。。。
日本語ワープロ製作者として「やはり日本人は手紙だ」って感覚なの
かな？
- 241 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 08:42:02 ID:dTehUct80]
- >>239
縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない
Appleは必要なしと判断した
エルゴソフトは独自に実装すれば差別化ができてビジネスチャンスが生まれるかもしれないと考えた
生まれなかった
GAME OVER
- 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 08:47:55 ID:/Olmk8060]
- >>241
マジか。アポーの馬鹿。
- 243 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 08:51:17 ID:RWs+iXta0]
- 雨公に日本の心が分かる訳ねーじゃん
やっぱ回収はいいよ
ばーか
- 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 08:56:15 ID:bmLd+0WC0]
- >>234
>「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？
俺、実はそう思ってるんだけど、ワープロ（egword）を今まで何に使ってたの？
- 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:02:12 ID:jc/TXjRz0]
- >>241
さんくす。縦書きってだけですごいんだな。
- 246 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:02:50 ID:mu012G3p0]
- 役所などの公文書＝横書き
会社の社内配布物＝横書き
雑誌用の元原稿＝プレーンテキストで印刷屋へ
一部のカルチャー系雑誌と、小説等しか縦書きの需要ってあんまないんだよね
- 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:09:43 ID:VOOyV9lg0]
- 需要とか必要性とか以外に
単に縦書きで書きたいっていう欲望というか動機というか
そういうのがあると思う。
- 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:11:03 ID:TAVVzk/40]
- 数字数式横文字を多用する一部の理系の本でない限り縦書きがまだ出版物では主流だよ。
- 249 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:13:16 ID:N8YafT0t0]
- 縦で読むものは、縦で書きたいじゃないっすか。
- 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:20:01 ID:mu012G3p0]
- ＞縦書きがまだ出版物では主流だよ。
そのとおりだけど、それに必要なのはInDesignだしね。
印刷屋としては、縦書きワープロで入稿されると困るんだよね。
なぜなら文字組みエンジンがワープロとInDesignでは違うから。
もしくは生原稿書く時点からInDesignでやってもらうか。
と、4年前まで印刷屋に居た俺が言ってみる。
- 251 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:23:31 ID:gntZ9azM0]
- そうね、雑誌でもほとんどは横書きだしね。
まぁ、俺はしばらく前からInDesignをワープロ代わりにしてたから、
EG-WORDが無くなってもあまり影響はなかったが・・・
ワープロソフト自体の立ち位置が段々明確にならなくなったから
売れなくなったのはしようがないと思う。
- 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:24:17 ID:DaARVpCf0]
- >>249
読みたいという需要と
書きたいという需要は
全然別物だからねぇ。
- 253 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:32:14 ID:gntZ9azM0]
- まぁ、ワープロソフト自体亜、Win市場でも全滅に近いからねえ〜。
EG-WORDだけ売れる市場って言うのはなかなか難しいとは思う。
- 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:35:42 ID:jc/TXjRz0]
- そんな大層な話にしなくても、
気楽に縦書き使いたいって思っちゃうけどな。
- 255 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:36:02 ID:nxVFb/Ob0]
- >>250
あのなぁ・・・・。それは印刷屋の怠慢だ。Wordとかエルゴで
入力したり、メールで送られたものを文字組みして起こして
きちんと整えるのがお前ら（あんたは元だろうけど）の仕事。
印刷や文字組が簡単だから「InDesignで入稿して欲しい」は
わがまま以外の何ものでもない。
まあ俺は持ってるけどよ。InDesign。全文はワープロソフトで
打ってあとでInDesignで流し込み。ただし、それは全体のイメージ
を掴むためにやってるだけであって、それを作家とか一般人に
強いるのは間違い。高いソフトを自分で買えになるだろ。
新規で買ったら9万8千円もするんだぜ？アホかｗ
- 256 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:38:48 ID:Nj7O/hDL0]
- 昨日の話になりますが、ビックカメラ川崎店にて在庫を確認しました。
Uni2アカデミック×1 Uni2 solo×1 です。
良貨が消えて悪貨なｳﾝｺｱﾌﾟﾘが残る事実・・・orz
- 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:39:35 ID:ZP31Doao0]
- Mac使っていてソフトが高いとか苦情言う時点で間違っている
- 258 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:41:29 ID:gntZ9azM0]
- 買えとは言ってない。
ただ、仕事で使うなら出費は覚悟するだろうし、そうじゃなきゃそのへんのエディタで
我慢しろっていうだけの話。
- 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:41:53 ID:UF46I9UK0]
- >250
縦で書いてる人は、目安と感覚のために縦ワープロを使ってるんであって
入稿用データ作成に使ってるわけじゃないと思う。
作家が入稿するわけじゃないし、最終的に組版してあればいいんだから印刷屋には関係ないかと。
同人なら別だけどね。
- 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:42:26 ID:ABUFu0cc0]
- テープおこしの推敲。
- 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:43:36 ID:jlMteDwk0]
- >>241
> 縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない
CocoaフレームワークNSTextViewを独自に縦書き対応しているソフトもある。
Tate www.oneriver.jp/Tate/index.html
iText Express homepage.mac.com/lightway/iText.html
- 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:44:27 ID:DaARVpCf0]
- なんだかんだ言って客で賑わう量販店にも結構残ってるのね。
- 263 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:47:25 ID:nxVFb/Ob0]
- >>257
基地外ｗ InDesignはWindows版も出てる。価格は同じだ。
DTP用のソフトは本来、「文字を書くためのソフト」ではない。
段組や紙面を「組む」ためのソフト。だから高機能だし価格
も高額になる。Quarkなんて数十万した業務用だよｗ
InDesignはQuarkの後継ソフトに近い。それで常に文章を打てと
求める側が頭おかしいよ。
編集者や印刷屋は勉強して使いこなせるべき。高くても買え。
IllustratorやPhotoshopとの連携も取れてるから。ただし
「文章を書きたい」だけの人ならそれはお勧めしない。
egwordのようなワープロソフトを使うのが普通だよ。
- 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:51:22 ID:hrwtlL/a0]
- >>251
>雑誌でもほとんどは横書きだしね。
お前、世の中の雑誌がすべてパソコン雑誌だと思ってないだろうな？
週刊誌とか全然読んだ事ないの？
月刊誌も。
日本語出版物で横書きの方が少ないんだよ。
判ってるのか？君。
- 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:54:54 ID:hrwtlL/a0]
- つーか、MacPeopleも縦書きだよな。
250とか、印刷屋関係者って傲慢不遜な人が多いのかね。
手抜きばっかり考えちゃって。
- 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:57:18 ID:mu012G3p0]
- >>255
いや、もちろん「きちんとカネを払うなら」そこまでちゃんとやるよ、印刷屋は。
「きちんとカネを払うなら」ね。
「きちんとカネを払うなら」ね。
でもカネも払わずやれと言い出すのが出版社なのよね。
- 267 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:57:56 ID:gntZ9azM0]
- まぁ、縦書きだけが使いたかったらTateとかでいいんじゃねえの？
大体、一般ユーザーが必要とされなかったから、EG-WORDが売れなかったんだろ？
開発者blogでも、本人がそう認めてるわけだし、今潰れなくてもその内潰れていたろ。
EG-WORD自体がオンリーワンになってなかった時点で、すでに終わってるんだよ。
- 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:58:57 ID:hrwtlL/a0]
- >>266
んなもん、むちゃくちゃ工程が増えるとは思えないがね。
仕事を増やしたくないだけだろ。
- 269 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:59:21 ID:jc/TXjRz0]
- あんまトーンがきつ過ぎると、賛同したくてもやりにくいんだが。
- 270 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:59:21 ID:nxVFb/Ob0]
- InDesignを本気で使いこなそうと思えばフォントもいるんだよｗ
俺は年間契約で買ってる。一書体いくらすると思ってんの？
IllustratorやPhotoshopも必要となるし、確かにロゴ作ったり
紙面のためにイラストや写真埋めてフォントを変えたりする仕事
には必須のソフトウェアだよ。
egwordのスレで「InDesignを使うべきだ」と言い出す馬鹿が嫌い。
そういった書き込みをする奴に限って割れ物使ってたり使い方
わかってなかったり、書体持ってなかったりするから。
egwordは良いソフトだよ。縦書きも出来るし写真も貼れる。
よほどの特殊な文書とか専門用に何か作る以外なら高機能過ぎる
くらい。半端な知識持ってる奴がDTP専門ソフトと比べるなｗ
- 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:00:19 ID:/6St35Fd0]
- ワープロ・DTPソフト論争になってるみたいだけど
出版前提の原稿や商業印刷の場でワープロソフトが
必要とされることはない。入稿用のデータとしても
独自形式ではなくプレーンテキストが必須。
逆にそうではない場面では縦書きのできるワープロ
こそ必要とされる。プリントアウトで社内にくばる
文書みたいにね。
egwordは商業印刷ではない部分で文章を書きたい
人たちのニーズに応えていたはず。
ここでInDesignなどを持ち出す必要はない。
- 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:00:52 ID:mu012G3p0]
- たいていは、「ページレイアウト料：1ページ3000円」とかの値段設定がある。
はじめはプレインテキストで入稿、使用する画像も整理されて入稿されるんだけど
たいていやってるうちにグダグダになってきて、
印刷屋の手間は増えて行くわけ。制作のための時間が倍になるのも珍しくない。
だけど、「ページレイアウト料：1ページ3000円」以上は払わないというのが普通。
価格交渉をはじめれば大抵は他所に逃げる。そして↑振出しに戻る。
- 273 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:01:42 ID:jc/TXjRz0]
- >>271
よくぞ言ってくれた。
- 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:04:21 ID:mu012G3p0]
- 印刷屋の手抜きみたいな言い方は、本当に腹が立つね！
それはどういう事か分かる？
銀行とか行くと、申し込み用紙とかあるよね。客は、それにきちんとフォーマット通り書く。
それを、たとえば、テキトウなメモ紙に書いて、窓口に渡して、「あとはやっといて」って
言ってまかりとおると思う？通らないでしょ。
ワープロソフトで印刷屋に入れるってのはそういう事なんだよ。
でさ、俺はいわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
InDesignを使うという方法も選択肢の一つだとは言ったが。
- 275 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 10:04:36 ID:gntZ9azM0]
- 本気で使うっていう意味がさっぱりわからんが、京極だったかはInDesignで文章書いて入稿までしてるじゃん。
まぁ、あれはかなり特殊な例だし、みんなあんなようにやれなんて俺はまったく言うつもりもない
が、別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
ちょっとした文章程度ならエディターで十分だし、それじゃかっこつかないならMS WORDで良い。
それ以上を求めるならInDesinでも買えばいいんじゃね？っていう程度だろ。
大体、潰れる前まではこのスレ自体が死に体だったくせに、潰れるのが解ってから変な擁護が
出てきて、そっちの方がうざいわ。
みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
- 276 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:05:54 ID:UF46I9UK0]
- >272
だからさー、あなたのとこの商売が下手なのはこのスレの問題じゃないって。
で、入稿はプレーンテキストなんだろ？
もうEGの問題ですらないじゃん。
インデザすすめてるけど、そしたら今度は素人の作った
DTPデータが押しよせてくるよ。
どっちが怖いかね。ご愁傷さま。
- 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:09:16 ID:mu012G3p0]
- >>276
大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…
話にもならんね、消えるわ。
- 278 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:10:59 ID:1drDSw9g0]
- すでにwordファイル持ち込みで、レイアウトを崩さないようにって馬鹿な(ry
- 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:14:06 ID:ZP31Doao0]
- エキサイトしてた割にまともなレスが帰ってこなかったな
やはり普段のスレのレベルと変わらなかったか
- 280 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 10:15:22 ID:nxVFb/Ob0]
- 京極夏彦は「自分の作品のイメージを大切にする」からInDesign
を使用。段組とかフォントとかが変わらないから。編集者と打ち
合せやって、同じ環境を作って段組を行えば文字組がズレない。
イラストや写真の位置を決めて文章を流し込んで全体を整える。
ただし、作家でんなことやってるのはごくごく少数だよｗ
そりわ編集のやるべき仕事。売れっ子と呼ばれる作家の多くは
ワープロ入稿だよ。手書きって人もいる。
InDesign厨はInDesignスレかDTPスレに逝けよ。そもそも擦違い。
【egword】エルゴソフトのスレ 第17版【egbridge】スレタイも
きちんと読めない奴が「印刷屋のプロ」ぶるんじゃないってｗ
- 281 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:16:51 ID:UNnCLMWh0]
- >>275
京極InDesign使うのとっくにやめてるよ。
- 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:17:48 ID:M35Pta9+0]
- >別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
基礎的な知識が欠落しているようです。
>みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
あのさ、マトモなやつは 2ch なんかで叩かない。
つぶれるのを知って比較的マトモなやつが沸いて出てきただけ。
2ch と世間がかけ離れてるっていう常識ぐらいは持っといたほうがいい。
- 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:19:53 ID:UF46I9UK0]
- >280
あの人はもともと編集だから、インデザの感覚に慣れてたんだと思う。
「どのページでとじても大丈夫なように」って
必ずページの最後は「。」で終わるように細かく文章の長さを調整してたらしいし。
正直よくわからんw
まあ結局道具なんだから、自分にたりるものを使えばいいんだと思う。
そういう意味でも選択肢が減るのは残念。
- 284 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:21:50 ID:BG6qHUj40]
- >>277
二言なく、本当に消えてね。話の前提（>>246）が間違ってるから
何言っても噛み合わない、話にならんのは当たり前。
ID:gntZ9azM0も>>251で>>246に追随してるからご同様。
- 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:22:13 ID:hrwtlL/a0]
- >>274
>いわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
あんたさあ、どうして「プロの物書き」がInDesign使わなきゃならんのよ。
使うのは編集者とかレイアウターだろ。
俺は物書きだが、原稿はプレーンテキストで編集者に渡してるよ。
それ以上の事を物書きがする必要はないのだよ。
なんかあんた、よく判ってないくせにいろいろ言いたいタイプなんじゃないの？
- 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:24:43 ID:hrwtlL/a0]
- 逆に言えば、mu012G3p0みたいなやつが大日本印刷にいたって事が
怖いよ。
こいつ、なーんにも判ってないじゃないか。
- 287 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 10:48:52 ID:gntZ9azM0]
- 消える消えないなんてお前が仕切る問題でもねえよ。（笑）
- 288 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:51:00 ID:hrwtlL/a0]
- >>287
ま、君は現状認識をきちんとしてからモノを言えって事だ。
まず、雑誌がほとんど横書きって認識を改めてね。
- 289 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:54:27 ID:kJc7QSqK0]
- これは議論ではなくお互い書きたいことを書き連ねているだけのように見えるのです
- 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:55:04 ID:hrwtlL/a0]
- あからさまな間違いを正してるのに……。
- 291 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 10:55:28 ID:gntZ9azM0]
- >289
確かにその通りだ。（笑）
それは全く否定するつもりもない。
- 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:06:32 ID:poUIoCZq0]
- またワープロとDTPソフトを同列に並べる馬鹿が現れたか…
定期的だよね。InDesingの宣伝？ そのためにデザインスタンダードセット10万円で買えって？
- 293 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 11:09:28 ID:6ZqZ1z6R0]
- いくら縦書きできるといってもTateではちょっとな・・・・。
- 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:10:04 ID:tARkeb0w0]
- EGWORD 4以来使ってなかったんだけど、撤退となると欲しくなってくるな。
学生のうちにアカデミックパック買っておくかしら。
- 295 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:11:36 ID:WQaMwKgY0]
- 環境移行はやる時にやっておかないと
後々面倒なことになるよ。
MDDが高騰したりアホみたいだったろ？
- 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:13:55 ID:/Ehw/zlZ0]
- ID:mu012G3p0とID:gntZ9azM0が低能なのはよく分かったのであぼーんしました。
- 297 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:16:42 ID:WQaMwKgY0]
- >>296
そういう実の無いレス書いて恥ずかしくないのか？
- 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:21:11 ID:ZP31Doao0]
- 実の無いレスは多少恥ずかしいが、ここぞとばかり他社の悪口だけ精だして
更に恥を広めるのは非常に恥ずかしい。
- 299 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 11:27:06 ID:713pU2fJ0]
- 2chらしい末期症状
- 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:34:25 ID:hrwtlL/a0]
- 一人か二人、へんなのがいるとスレは荒れるものですな。
- 301 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:07:03 ID:Rw5DneJcP]
- >>211
漏れは年末締め切りのバージョンうｐのとき、忙しくて金払いにいけなかったんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなことになるなら.......｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
- 302 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:12:48 ID:PgCgnwJ/0]
- >>301
漏れも ﾉｼ
こんなことになるんだったら・・・なあ(´血`;)／
- 303 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:42:36 ID:2i/0qDBW0]
- エルゴさんが撤退ならひょっとするとうちもありえる...
- 304 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:47:21 ID:1drDSw9g0]
- >>303
実は、そこが一番怖いこと。とくに、複数のプラットフォームを扱う会社だと、
エルゴの件をマック市場からの撤退（規模縮小）の理由にする恐れがある。
- 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:53:43 ID:9JkuC+NG0]
- 学生生協で最後の一本（egwu2アカデミック）ゲット
学生の方は今一度、生協を覗いてみては？
- 306 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:09:55 ID:TKj1U4wE0]
- ついさっきPCデポ東大和店でegbridge Uni2買ってきた。
棚にはegword Uni2の無印、ソロ、無印のアカデミック版が１つずつあったので
お探しの方は行ってみて。
- 307 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:13:28 ID:gbl8f8lC0]
- >>304
あるある。
前に書いたように、
『今日の診療』ってDVDソフトは、
Mac版が無くなった。
どんどん日本ではMacのソフトが
無くなるね。＝本体も売れなくなる。
- 308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:14:16 ID:k4AymgNM0]
- ダウンロード版かった俺にメール寄越さないなんてつぶれて当然
つぶれてないって？
- 309 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:28:02 ID:TWyc12090]
- Macはプラットフォームを時々がらっと変えるから付いていけないソフトメーカーは撤退するしかない。
今エルゴが撤退したのもそう遠くないうちにまた変革が行われることを察知して、
さすがにもう付いて行けんわ、となったのでわ？
- 310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:37:47 ID:dTehUct80]
- そして、新しいプラットフォームでプログラムを作るのが楽しいだけの
○○○○みたいのが
- 311 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:38:44 ID:hCwvxtbNO]
- Apple純正、アドビ、MS以外のサードパーティーは厳しいよな。
今やMac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道があるし。
- 312 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:42:10 ID:hrwtlL/a0]
- >>311
>Mac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道
それはそうだけど、だったらMacを使う意味がないんだよね。
- 313 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 13:42:15 ID:PE/UnFOl0]
- 宝石屋が突然、ソフト開発を始めて24年・・・。
よくもったし、がんばったよ。
- 314 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:44:27 ID:CoODyy6b0]
- ああ、まだ大きめな都市なら残ってる所はあるんだな。
地方はもうダメだねぇ。さっき地元の量販店いくつか巡ってきたけど
一個もなかったわ。
新しいMacbookProが出たら一緒に買うつもりでアップデート放置してた
そのツケがきたなぁ。
ppc版はIntelmacでは動かんだろうし...
- 315 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:45:44 ID:TRof0Zbu0]
- エルゴの出すソフトウェアの品質を支えるだけの
市場も無かったって事だよね。
パイが小さいところで商売をしようと思うとそれだけコストも
掛けられないし。オーバースペック。
経営会議でそういったコスト感、事業計画は求められなかったのかな。
- 316 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 14:48:48 ID:PE/UnFOl0]
- >>315
エルゴソフトに創設時のメンバーが
いったい何人残ってたかってことじゃないかと。
まあ、みんな歳をとったんだろ。
おれは、エルゴ消滅はもっと個人的な部分が大きかったのではないかな、と。
- 317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:53:21 ID:TAVVzk/40]
- 私が好きだった「Mac書道」というソフトもOSXには対応せずIntelMacとなり動かなくなった。
楽しいソフトがじわじわ消えていく。
- 318 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:54:55 ID:SIqQVLpm0]
- 「EGWORD PURE Ver.1.0」のパッケージを棚から引っ張り出してみた。
1.4MBフロッピー3枚構成で、12,800円。
外箱には、エルゴソフト10周年記念キャンペーンのラベルが貼ってあり、
通常価格59,800円の「EGWORD Ver.6.0」が、優待価格25,000で購入
出来ると書いてある。
当時、このPUREにするか、奮発してEGWORDまたはWordPerfectにするか
迷ったことを思い出した。みんな、亡くなっちまった訳だなあ。
- 319 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:59:39 ID:5fJOeRt/0]
- せっかくだから、廣瀬氏がこれから作るであろうワープロソフトが
「こんなものであって欲しい」という要望を出してみない？
どういうものが求められているかが分かれば、
廣瀬氏としてもそれがビジネスとして成り立ちそうかどうか、
といったことが判断できるだろうし。
自分的には、綺麗な印刷結果が得られることよりは、
文章編集の機能に特化したソフトが欲しい。
文書校正機能や、アウトラインと本文のシームレスな連動
（見出しを移動すると関連する本文も連動して移動する等）、
また本文から自動でアウトラインを作ってくれる機能など。
こういうソフトって、Macにはあまりない気がする。
軽くて使いやすい、Kacis Noteをより洗練させたようなのを希望。
あと、基本フォーマットはプレインテキストが望ましい。
ルビを設定すると、画面上はフリガナとして見え、
ファイル上では 「原稿《げんこう》」 のような形で保存されてる、
みたいなのだと他環境に持って行っても使い回しが
できて良いと思う
- 320 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:01:31 ID:TAVVzk/40]
- EGWORDとともにOGAIというワープロも使ってたなぁ。
それほど多機能ではないが軽くて使うのが楽しいソフトだった。
あれもいつの間にか消えた。
- 321 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:03:29 ID:5fJOeRt/0]
- それと、シェアウェア的な売り方をするのであれば、
必要なコンポーネントごとに追加費用を払う、という形態だと
嬉しい。
たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
といった感じで。
全部買うと統合ワープロソフトになります、みたいな。
この形だと、全て完成してからソフトを公開するより、
早い段階でビジネスに入れる気がする。
とにかく今までにない、よりニッチな市場を狙った
新しい文章作成ソフトが登場することを期待してます!
- 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:11:45 ID:nTVRmdrn0]
- バンドみたいに数年後に再結成してニューアプリ発表、ってのは無いのかな。
- 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:16:05 ID:TRof0Zbu0]
- >>321
>たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
>縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
>校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
>といった感じで。
桁がいっこ違ってない？
その価格設定って相当な本数を売らないと食っていけないんじゃないの？
もしくは全部2週間くらいでプログラムが書ける程度の内容か。
- 324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:19:38 ID:PE/UnFOl0]
- >>323
「たとえば」の話なんで、金額をつっこむ必要はないだろ。
まあ、いいんじゃね。いろんな意見、要望があっても。
- 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:54:09 ID:cQpct3D00]
- 九州大学の教授が開発した日本語推敲エンジンが当時の一太郎よりずばぬけた精度を持っていた
「システムソフトエディタ」を覚えている人はいない？
マックライトII日本版のテキストエンジンにロゴヴィスタ電子辞書４冊バンドル（クラリスワークス形式も扱えた）して
12800円だった。
、
後にシステムソフトエディタ関係者が独立してアイデアストーム→元は早稲田大学の卒論フォーマットと
して開発されたKacis Writerと続いたが、早稲田大学がWORDに移行しておシャカ、開発元・代理店が
変わり（一時期イーフロが引き取って絶望した！）今はVectorDL販売で細々と続いているけど…。
ORGAI・システムソフトエディタ・Kacis、そしてegw・国産の、日本語ネイティブだからわかる・つくれる
日本語ワードプロセッサ環境が黒船（M$ WORD）に淘汰されていく様を、俺たちはただ見続けるしかないのか。。
- 326 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:56:18 ID:hrwtlL/a0]
- 「システムソフトエディタ」はエディタであって、日本語推敲エンジン
なんてついてたっけ？
おれ、持ってたけど、あんまり使わないままだった……。
- 327 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:04:40 ID:19qr9A8O0]
- >319,321
そういった要望は本人のブログにコメント書くなりメールするなりしなさいよ。
ここはエルゴのegword/egbridgeのスレ。
- 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:06:52 ID:/Olmk8060]
- >>315
市場に対してオーバースペックになってしまったというのはその通りだと思う。
私なら、表や数式エディタはなくてもいい。画像ファイルを貼付けるから。
アウトライン機能も、Macには良いアウトラインプロセッサが沢山あるから、なくても困らない。
egword（の次世代バージョン）ならではの機能は、
日本語組版、縦書き、美しいレイアウト＆文字表現、使いやすいインターフェースじゃないかと思うので、
それに注力したバージョンがあると、開発コストと需要が釣り合いそうな気がする。
万能ワープロに仕上げても、MS Wordの補完にしかならないので、それほど需要が伸びないのでは。
その点、Nisusはいい所を突いている。
- 329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:08:15 ID:cQpct3D00]
- >326
推敲補助機能 マニュアルがまだ手元に残っていたら、索引から探してみては?
括弧の対応、誤字脱字、漢字種別（学年別漢字配当表対応）、強調表現を抜き出し
句の連結のあいまい、○の多用、とどめに「くどい文」を行番号付き・ハイライトで一覧指摘。
すべての項目をチェックすると、自分の国語力のなさに絶望しそうになる。
もともと九州大学の教授が学生達の卒論指導において「あまりにひどい作文に目を通すのが苦痛」に
なったために開発したと言うだけあって、怖いくらい細かく・厳しくチェックしてくれた。
当時はまだマイナーで高価だった電子辞書（岩波国語辞典小学館類似語辞典・研究社英和・同和英の
４つ）つきで、俺の大学の生協や近所のパソコンショップのMacコーナーでよく売れていたよ。2.1.2パッチを
あてればOS9.2.2まで動かすことが出来た。これとORGAIのペアは当時いろいろ助けられたよ。
- 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:11:18 ID:05eNQGaC0]
- EGBRIDGEの後継はどうなるの？
なにも情報無いのかな……
- 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:22:30 ID:xlv4E2VT0]
- 日本語推敲（校正）機能については、uni3で予定されていた機能の
話し手も挙がっていなかったので、これから先も見込みは薄いだろう。
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