- 1 名前：名称未設定 [2008/01/28(月) 23:25:25 ID:iX3VMbJT0]
- まだだ、まだ終わらんよ！
- 596 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 03:22:16 ID:nXViSSCm0]
- そーなのかー
egword は兎も角、egbridge は本当にお終いなんだな...悲しすぐる
Apple が何とかすべき
ことえりの変わりに標準にすれば良いのに
- 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 03:30:28 ID:VySEX4sX0]
- >>590
そうだったんですか。正直>>588のとおりだと思ってました。
あれだけ有名でも厳しいものは厳しかったんですね。
何かいいビジネスモデルって無いもんだろうか。
ディ○ゴスティーニと共同で、毎号ちょっとずつソフトが完成していくとか。
- 598 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 03:31:00 ID:4w9Mx2we0]
- >>596
それだとコーエーが儲かるだけで、苦労して開発してきた
開発チームが浮かばれんな・・・・・・。いっそソフトバンク
にチーム全員で売り込みに入ってみればどお？あの禿なら、
案外乗るかもしれないぞ？
OS Xが動作するGSM/EDGE対応の携帯電話「iPhone」でDoCoMo
に取られそうになってるから、OS Xに特化した変換システム
を開発できるチームとなれば喜ぶかも。
ソースは会社（株主）のものだが、技術は技術者のもの。
経験と知識は誰も奪うことが出来ない。資金さえ投入して
貰えれば開発は続けられるよ。
- 599 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 03:38:25 ID:rVAtAXl60]
- いま、ワープロで事業拡大するっていう命題に応えられるひとって、世界中さがしてもいないん
だろうなあ。決して廣瀬氏が力不足だった訳じゃなくて。
その昔、ワープロ専用機が無くなったときも多くの人が嘆き悲しんだ。
結局、そのあと出てきたWord や（Windwos移植後の）一太郎がワープロ専用機以上の幸せと
喜びをユーザーにもたらしたかというとよくわからない。
でも、ワープロ専用機は無くなった。
ワープロソフトが無くなるってことは、その出来事の繰り返しなのかもしれない。
- 600 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 03:43:30 ID:fDWZ4NIR0]
- ２８日に撤退のお知らせを発表したのに
毎月２９日発売の雑誌にその記事が見開きで載っている。
個人的には、なんか釈然としない。
- 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 03:49:57 ID:EXg/MHxg0]
- 少しは明るい話題があってほっとしたし、
廣瀬氏他が所属している（いた）会社を悪く言いいたくないけど...
でも、やっぱり、「撤退します」じゃなくて「撤退しました」って発表ってどうかと思う。
- 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 03:50:23 ID:M0ho9MJ/0]
- >>600
なして？
- 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 03:57:53 ID:2Qds3RHq0]
- POBoxのエロい人もAppleに行っちゃったし
egbridgeチームもAppleで継続できないもんかねえ・・・
- 604 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 04:02:28 ID:4w9Mx2we0]
- >>602 >>600
そりゃ釈然としないだろｗ 原稿入れるのはもっと前。
月発売の雑誌に載ってるってことは一ヶ月前からの既定
路線で撤退はすでに決定事項だった、ってことだよ。
コーエーってあんまり良い印象ねぇなぁ・・・・。
- 605 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 04:05:28 ID:M0ho9MJ/0]
- >>604
1ヶ月前に決定していたのが釈然としないってのがわからん。
1ヶ月前からもう販売してなかったじゃない
- 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 04:06:07 ID:fDWZ4NIR0]
- >>602
先にユーザーに知らせる(公開する)のが筋ではないかと思う。
- 607 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 04:30:06 ID:OhlFpRga0]
- コーエーは無双・アンジェでうまい汁を吸ってから変わった…
ガンダム無双なんか、販売はバンナムだけどPS3専用ソフトとして
開発したものの追加要素＋本体を「PS2で出す」んだぜ？
Leopard用に出したegbにegword PureをつけてOS9用ソフトとして出すような話だ。
エルゴの話に戻そう。電子辞書引き機能の他に電子辞書ビューアとして単体で
辞書を引けたのはegbだけの特権だったと思います。特にウィズダム英和・和英の
バンドルは、旧バージョンの研究社英和・和英バンドルと共に進学〜就職〜現在に
至るまで長年お世話になりました。
私がこうして今もMacでキーを打ち日本語をつづれるのも、エルゴの皆さんのおかげです。
廣瀬さん、そして関係者の皆さん、本当にお疲れ様でした。Leopardのマイナーアップグレードで
動き続ける限り、これからもegb＋egbは私の「文房具」です。
- 608 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 04:32:02 ID:1UDqQK/l0]
- 日本語を使う人は世界で1億3000万人程度で、今後どんどん減少していき、
50年後は9000万人程度になり100年後では5000万人維持できるか？て
な話。
英語はその点、アメリカで3億弱、イギリス、オーストラリアもある。だいたい4億程度。
第二外国語を含めると10億以上。by wiki
で、スペイン語は6億人、インドは？中国は？
そう考えると日本語というのは先進諸国の言語なかでは度マイナーな言語なんだよね。
なのに、科学技術で力を持った希有な国だ。 日本語と日本食と箸にキーがあるだろう。
- 609 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 05:38:10 ID:QF4xj9yq0]
- uni=Intelのイメージもあって、
ここんところはスルーしていたのだけれど…
先月エルゴに"転居届"を出したところでもあり、寝耳にミミズ。
未だにメーラーがARENAなのだけれども
開発終了発表から販売終了までは３ヶ月間の猶予があったのよね。
なんだか慌ただしいなあ…
- 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 05:41:59 ID:X733CT1E0]
- まだ誕生日を祝ってくれたMacとつあいはじめたころから
EGBRIDGE、Jedit、EGWORDは
なくてはならいない手足でした。
自分と分離した道具ではなく、思考の延長にある手足。
ないことは考えられない。
Intelにすらしていないので、バージョンアップが出来なかったけれど
昨日はappleストアや電気屋を総回りましましたが
どうにもなりませんでした。
せめて28日のメールは
「1月いっぱいで販売停止」にして欲しかった。
どうかまた再開出来ますように。
数の趨勢があるからそれに従え、が通るなら
とっととwinだけ使ってるわ、
日常語だって英語にするわ、と思います。
- 611 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 05:53:53 ID:NXCWRICG0]
- >>433
>>>406
>あと中国語はアルファベットを三文字とか四文字入力して変換するので
>縦書き変換には向かないかも
それ言えてるナ、niyoudaoli, liaobuqi, liaobuqi
- 612 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 06:25:02 ID:NXCWRICG0]
- 誰かサ、分かりやすく、何でこんなにいきなり店頭から商品を引き上げたり、ダウンロード版まで販売中止にする必要があったのか、
説明してくれない？サポートの都合で、いつか販売を打ち切る必要があるというのは分かるんだけど、発表と同時というのはどうかと思うんだよな。
どうして？何か商業的には必要な行為だったの？
- 613 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 06:30:22 ID:QuOzldtp0]
- 商品代にはサポート料金も含まれてるんじゃない？
- 614 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 06:31:07 ID:NYLFBtU+0]
- せめて（パワーアップキット無しで）LeopardにインストールするだけのマイナーバージョンアップされたROMが欲しかった。
いつもは新しいOSのバージョンが出たらパワーアップキット→eg新バージョンだったから
そろそろ3だな、と思ってただけに落胆度は大きかったかもしれない
- 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 06:48:12 ID:IOCkJXU50]
- この度はEGBRIDGE様がお気の毒なことでご愁傷様でした。
謹んでお喜び申し上げます。
- 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 06:57:36 ID:fOkNEpDK0]
- 今頃知った。
うわー、今年一番のショックだ。
- 617 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 07:19:16 ID:BPQgROqk0]
- 文章を大量に書く仕事をしているので、egbridgeがなくなるのは
死活問題です。大きなショックを受けましたが、ウィンドウズに
変えるというのも意味がないし、ほとほと困り果てています。
なんと言ってもカスタマイズの柔軟さが有り難かった。
なんとか生き残る道はないものか。
年間5000円くらいの御布施なら充分に出せます。
なんとかならんものですかねえ。
変換エンジンまわりだけ別途売り出すのは無理なのでしょうか？
辞書は、ことえりとかATOKのをユーザーが流用するという事で。
- 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 07:22:29 ID:uw0kgIsr0]
- いつでも買えると思ってたオレが甘かった。
もうどこにも売ってないのか…orz
中の方々お疲れさまでした。
- 619 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 07:27:58 ID:/Kf7iRMR0]
- ATOKの対応もなんかいまいちだし。選択肢が、ことえりだけ……ってのは勘弁(´･ω･`)
- 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 07:32:04 ID:pNjBH3810]
- >>617
現在の環境を維持すればいい。
オレはそうする。
- 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 07:35:08 ID:2DBl+sb+0]
- 10.5.2で重大な不具合が出るに65コーエー
- 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 07:46:33 ID:BPQgROqk0]
- >>621
マジに、それを考えると気軽にアップデート出来ませんね。
- 623 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 07:48:21 ID:p6KWZZZ20]
- 川崎にはあるんだよね？
……誰か代理購入は頼めないでしょうか。
川崎でなくても何処でもいい。
名古屋界隈であったという情報でもいいです
- 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 07:52:43 ID:gmtC9AoP0]
- >>612
>どうして？何か商業的には必要な行為だったの？
エルゴソフトは2007年12月31日をもって、中の人を除く
開発・営業部門の人々は全員退職されたそうです。
そのため、1月以降、商品の開発・販売はおこなえなく
なっていると思います。たぶん。
ダウンロード販売であっも、カード決済などカード会社
との営業活動が発生します。
では、せめて店頭に商品を残してはと、エルゴ営業の方に
質問したところ、次のように答えられていました。
「販売終了を正式発表すると、一部の駆け込み購入がある
かもしれませんが、購入を取り止める方がほとんどだと
思います。その場合、販売店に大量の在庫が残ってしまい
ます。あなたも10年前のソフトが店頭にほこりを被って
残っている姿を見たことがあるでしょう。
長年エルゴソフトをごひいきいただいた販売店の方々に
ご迷惑をかけるわけにはいきません。
ですから、商品を引き上げさせていただくのです。」
- 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 07:57:00 ID:+cy1xyu70]
- エルゴはEgBridgeのソースをアップに寄贈しろ
まさか、開発やめてそのまま捨てるなよ
- 626 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:03:18 ID:6ncJI24pO]
- >589
すでにATOKが搭載されているので、敗北したATOKもどきなんか要りません
- 627 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:07:20 ID:4w9Mx2we0]
- >>626
ATOKがいらねぇんだよｗ ウルトラ馬鹿。
- 628 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:09:23 ID:v/DSHGvc0]
- なんかソースを無償でアップしろとかこじきが多いが、まず無理だろう。
中の人じゃないからわからないが、他者技術だったりも入ってるかも
しれんし、簡単に無償提供なんてできるわけ無いじゃん。
ついでに言えば、EGBRIGEもEG-WORDもユーザーがほしいと思った
機能にキャッチアップできなかった時点で終わってたよ。
大体、この前スレぐらいじゃみんな散々けなしてたじゃねえか。（笑）
つぶれるからって持ち上げるのもどうかと思うぜ・・・実際OS9が起動
できるバージョン以降、明らかに機能低下してたしな。
- 629 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:10:31 ID:9kOzsFG30]
- 権利関係が難しくないならオープンにして開発、
様子見てその後展開していけばいいけどね。
素人考えだけど。
- 630 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:12:43 ID:PMA1d4lu0]
- 1993年ごろ初めてマック、Quadra650を買った。PowerPC以前の機種だ。
最初に買ったソフトがEGWORDとお絵描きソフト（確かスーパーペイントとかいうやつ）
がセットになって安く販売されてたのだった。EGBRIDGEももちろん付属。
EGWORD・EGBRIDGEあわせても当時はフロッピー４枚程度だった記憶がある。
ワープロはその後OGAIに乗り換えたがOSXになってWordへ移り近年EGWORDに
戻っていただけに消滅は残念だな。
- 631 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:15:57 ID:R3toCWDF0]
- 中の人、来てたのか・・・
>>628
egwordはともかく、
egbridgeはユーザーの希望以上だったと思うが。
- 632 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:19:54 ID:DlY1guCk0]
- サポートの為に頑張ってくれている担当者の方
最後の1年よろしくお願いします。
- 633 名前：廣瀬 ◆eWxTnzSyFw mailto:sage [2008/01/30(水) 08:20:11 ID:UDAtVpqu0]
- >>624
サポートの要員も少し残っています。
在庫回収の理由はおっしゃる通りです。
サポート終了してしまった商品がいつまでも
店頭に残るのは見苦しいという判断です。
全製品の返品回収になります。
- 634 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:23:49 ID:Wg84/dTv0]
- いろんなところでATOK厨やWord中が僻んで
嘘を振りまいたって影響もあるだろうな。
- 635 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:26:16 ID:v/DSHGvc0]
- いいソフトって言うのはずいぶんあったんだけどな。
SystemSoftの最後の奴だって結構良かったし、OGAIも良かった。
OGAIはいろいろ権利問題で復活できなかったし、EG-EORDも同
じ理由でいろいろ難しいんじゃない？
校正機能がなくなった時点で、技術的な問題っていうよりもそうい
う権利問題とかで機能低下があったしね。
それを補完するために、ワープロソフトにはいらんような機能が増
えて結局変に難しいソフトになっちまったのが失敗だったんじゃね
えかと個人的には思ったりするな。
- 636 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:26:17 ID:R3toCWDF0]
- SKKの辞書って、有志がやってるんだよね？
AquaSKKはそこのを参照してるっぽい。
egbridgeの今までの辞書は使えないにしても、
辞書の形式が分かっていてorツールがあれば、
辞書のメンテできるのでは？
つーか、Leo以降、もしも今のegbridgeが
使えなくなった時に、すでにユーザーが持っ
てるegbの辞書を流用できる、新規のIMが
立ち上がるといいなあ。無理か。無理だよなぁ。
- 637 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:28:17 ID:v/DSHGvc0]
- >>636
全くもって無理だろうね。
実際、親会社のコウエイがそのEG-BRIGEのエンジンを使うかもしれないし、
エンジン自体は十分売り物になるだろ。
- 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:30:46 ID:Sw/Iz8Dq0]
- 論文を書いたり、長文を書いたりする自分には、
ワープロは文章表示の美しさがいちばん大切だった。
図形だとか表だとかは二の次だった（文系なのにTeXに走ったことも）。
EGWORDからegwordになってうれしかったのは、なによりもその点だったなあ。
さんざんこのスレにEGWORDの組版の文句を書いてしまって、すみません＞中の人
ずっと待っていた「美しさ」が実現されていたので、
意味のない文章を書くだけでもよい気分になったものです。
文章を書くだけならエディタで十分なのだけれど、
それを形にしようとしたときには、やっぱり美しい表示のワープロソフトは必須。
新しいOSよりも、egword、egbridgeの動作するOSのほうが魅力的です。
廣瀬さん応援してます！
- 639 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:34:18 ID:p6KWZZZ20]
- 店頭にあるのが見苦しいなら
せめて「廃盤を了解している」人のためにネット販売出来ないのかな…
文言をとってもいいから。
回収された商品の廃棄を考えるととても悲しい
- 640 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:35:27 ID:nXViSSCm0]
- 無くなって改めて気付く偉大さ
でもそれじゃ遅いんだな
何事も
- 641 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:39:16 ID:PMA1d4lu0]
- こういう販売も開発も終了したソフトは
サポートは要らないからもうフリーにして欲しいね。
- 642 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 08:48:15 ID:DlY1guCk0]
- >>639
お察しします、
欲しがってる人がいるのに処分される未開封新品、勿体ないですよね。
でも撤退した事業、なくなる製品のユーザーを増やす行為、お金が支払われる製品
のあり方としては正しいものでは無いです。
手に入れた途端難しいことを求めてくる人も存在しますしね。
- 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:50:47 ID:pNjBH3810]
- >>641
去年の11月に買った客のことを考えれば、そんなことはしないだろ。
- 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:56:52 ID:cHOSTL9Q0]
- 中の人の人柄に感動するよ。
- 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 09:07:10 ID:v4Qht5gn0]
- これの権利はどこに帰属するんだろうね。
会社は来年の１月末でなくなるんでしょ。
ヤフオクなんかでコピーCDとか出回りそうな気がするんだけど。
- 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 09:13:09 ID:R3toCWDF0]
- そりゃ、コーエーでしょう。
別に（親）会社は存続してるんだから。
- 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 09:39:11 ID:AlNWz0pQ0]
- こんなことならegbridge Universal 2にバージョンアップしとくべきだった。
今は正式には対応してない1をLeopardで使ってるからな。
- 648 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 10:02:19 ID:RLFybwsT0]
- 20年以上使ってきたのに惜しいなー なんとか続けられる方法はないの ?
- 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:24:52 ID:8WEwN9w60]
- EGBRIDGEってBeOSにも対応していたんだよなぁ
- 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:38:52 ID:do14FKkZ0]
-
ライブドアに（ｒｙ
- 651 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 10:38:55 ID:lD2WimhO0]
- 最後だったのかな、ダウンロード販売で11月だっだかに購入した。
もれも、EGWordからのおつきあいで、今はなきニフティの「売ります」コーナーで購入してからだから
長い長いお付き合い。フロントエンドプロセッサなぞといっていた時代からのつきあいだった。
メールもらって驚いたけど、ダウンロードしたものがハードディスクに残っているし、まだ使える。
手元に1993年のPOPEYE臨時増刊号があり、そこにはエルゴソフトのことも紹介されている。
岩○さんや、浅○さんの勇姿を見ることもできる。
もれはEGWordでワープロ深くつかってきたなって感じがしている…。合掌。
- 652 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 10:44:32 ID:RLFybwsT0]
- egbridge、年間どんくらいの売り上げがあれば続けられる ?
- 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:47:20 ID:PifCVaxG0]
- 無くなるよりはソースネクストの扱いになるほうがまだマシかな。
でも突き詰めていくとなんで日本だけ mac の売上の伸びが鈍いのか、っ
てことになっちゃうような気がする。分母が増えないことにはどうしよう
もない。
そのうちシンガポールか香港にアップルアジアを置いて、アップルジャパ
ンが吸収されちゃったりして。
- 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:57:52 ID:Vpoq99KK0]
- 突き詰めて考えたら、Macの売上の問題というより、
日本の景気の問題だろう…。
Winだって、PCの売上やソフトウェア販売はそんなに振るってないベ
- 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:00:29 ID:3EbFudiF0]
- >>廣瀬 ◆eWxTnzSyFwさん
兎に角無理しないで、絶対に応援します。
彼方や、ergoのスタッフの皆さんの情熱は、ユーザ一人一人に
届いています。
ありがとう。
スレの皆さん、なんとかしていく方法考えてみましょうね。
偉そうなこと言ってすみません。
- 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:09:22 ID:5wjTxREN0]
- 登録ユーザーなのにお知らせメールが来ないのだが。
- 657 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:11:00 ID:tpr6Ppi80]
- egbridgeって機能のほとんどが辞書に依存してしまうから継続できないってことだけど
Leopardの辞書.appだってWikipediaを引いているんだからローカルにキャッシュすれば
いいような気がするんだよ。どうでしょね。
- 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:15:52 ID:Vpoq99KK0]
- egbridgeで気に入っているのは、
カスタマイズのしやすさとインターフェースなんだよね。
そこだけでもオープンソースにしたりは出来ないもんだろうか。
版権問題のある辞書は、自前で鍛えるとして。
- 659 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:16:56 ID:AztqNb8z0]
- 辞書って，仮名漢字変換辞書のことでしょ？
Wikipediaと何の関係があるの？
- 660 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:19:10 ID:cHOSTL9Q0]
- 良いものは市場で評価され、需要と供給のバランスでうまくいくというのが、市場原理の建前。
しかし、価値あるものが、他の要因で淘汰されてしまったのが、今回の件。
市場原理というものは、時として皮肉な結果を生むよな。
- 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:25:46 ID:tpr6Ppi80]
- >>659
たとえばさ、Wikipediaで「いろ」って検索すれば「色」ってでるんだよね。
つまり、かな漢字変換のルックアップにネットを使ってローカルに保管すれば
使う範囲での辞書としてでき上がっていくんじゃないかと。
これが版権として問題があるかどうか...個人利用に特化してるならいいような気がするのね。
- 662 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:28:47 ID:8Ju2wHBA0]
- >>661
それで事足りるならことえりやMS-IMEがあんなにぼろくそに言われると思うか？
- 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:37:18 ID:cu3pgOSM0]
- もぐらたたキー
- 664 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 11:39:30 ID:H6YjV8Cp0]
- もしどこかの企業がegwordとegbridgeのソースコードを買い取るとしたらいくらくらいに
なるもんなんですかね？
やはり1億以上でしょうか？
- 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:40:12 ID:R7Rf6qOU0]
- 俺はことえりで満足してるけど、
どうしてもいやだっていう人はAquaSKKの開発に参加するとか
aquaskk.sourceforge.jp/
- 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:42:01 ID:do2PL46p0]
- 南行徳のヤマダで egbridgeを2箱発見。一個げと。
soloも二箱あったがこちらはスルーした。
- 667 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:43:30 ID:R3toCWDF0]
- SKKはコンセプトが全く別物。
- 668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:46:20 ID:bI5alX71P]
- biz+でニュース見て飛んできた。
ちょwwwwww
漏れが夏になったらいよいよiBookから卒業する予定で、そしたら買い直そうと思ってた
EGBridgeとEGWordが........orz
膨大に残ってるEGWordの仕事用ファイルをどうやって今後も使えというんだ？
NeoOfficeで開けたっけ？
どうせならフリーソフトでもいいから公開し続けてくれよ........
で、エルゴは解散するのか？ コーエーはなにかんがえてやがるー！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
- 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:54:26 ID:tpr6Ppi80]
- >>668
おちついてスレを読んで。
- 670 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:07:14 ID:VZ0oGjSh0]
- 守秘義務にあたることなんで、広瀬氏ははっきりいえないと思うんだけど、ソースの売却や、
フリーウェア化ができない理由があるんじゃないかと思っている。
EGWORDグラスのソフトになると、100%自社開発ってのはほとんどない。
機能を実現するために、他社のソフトウェア部品や、コード、特許などを使用している
可能性が高い。
契約によっては、版権の買取もあるだろうし、複製権(１本コピーすると○○円）契約もあると思う。
つまりエルゴがフリーウェアにしようとすると、エルゴは永遠にライセンス料を払い続けなければならない。
ソースの売却も、エルゴソフトとして契約しているものを、他社に売却することは、一般的に難しい。
つまり、EGWORDだけをどうこうするというのは不可能で、唯一の方法は、エルゴソフトごと
そっくりそのまま買収する以外に方法はない。
- 671 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 12:19:05 ID:14TsLNI70]
- 廣瀬さんご苦労様でした。
マックの日本語環境はもうからない部門なのですね。
マック版ＮＥＸＴを考えているようですが、情熱はわかります。
が、生活も大事です。
技術があるのなら、別の世界で発揮されることを願います。
いいものを作っても、手元に入ってくるのが少ない、というのは辛いですから。
ＥＧワードはピュア、ソロでも１万円というのは高かったですね。
個人使用なら、なかなか手が出ません。バージョンアップ代もかかるし。
自分も文字を書くのにorgaiが無くなったときは唖然としましたが、
今はLightWayText があるので、なんとかなります。
2500円という値段を考えてもLightWayText はなかなかのものだと思います。
でもエルゴのソフトが無くなったのは、やっぱり寂しいです
- 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:24:07 ID:BVL3pV6W0]
- >>670
会社分割すれば、事業に関する権利義務は承継されるよ。
それなりにコストがかかるが。
- 673 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:31:18 ID:+AACTesx0]
- >>672
結局そのコストが問題なんだろう。
そうやって消えていったソフトは数知れず。
- 674 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:44:59 ID:MIsmplbv0]
- intelMacに乗り換えたらegbridge買おうと思っていたけど、
時既に遅し。この昼休みに郊外系量販店に電話をかけたら
意外とあっさり見つかった。egbridgeだけ買うつもりでいたけど
このスレ読んでたらegwordも興味がでたので、ちょっと高かったけど
取り置きしてもらうことにしました。
中の人はじめ、携わった全ての人へ。遅すぎてスミマセン。
- 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:54:20 ID:V4TBoY7Q0]
- 商用ソフトは何かとWin版Win版と、
そんなライバル多い土俵行かなくてもMac版でシェア取るのも一つの手じゃない？
とか思ってたけど現実は厳しいんだな
日本のMac事情どうにかならないもんかねえ
- 676 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:56:23 ID:cHOSTL9Q0]
- egword Universal良かったよ。
イラレかDTPソフトでつくったのかと思われるくらいのブツが手軽にできる。
ワードではどんなに逆立ちしても無理。
ワープロでは物足りない、でもプロ用DTPソフトまでは要らないというオレにとっては、本当にありがたいソフトだった。
・・・いや、ソフトです。
- 677 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 12:56:49 ID:mJBWGVu90]
- だいぶ前。MacWORDがなくなったとき以来のショック。
結局、国産Mac版ワープロソフトは全滅か？
- 678 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:58:24 ID:gMEcfz3x0]
- PCにおいては一太郎がやばそうだな。
あれは過去の書類を開くためだけに使われているようなもんだ。
- 679 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 13:00:45 ID:5e8Xrr3z0]
- Mac自体が危ないんだよ。
AppleJapanって結局タカリ体質だから、良さがゼンゼンアピールできない。
- 680 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:02:02 ID:dgHxyYEX0]
- 遥か昔はワープロがしたくてパソコンを買うという目的のユーザが結構いたけど
今のライトユーザはWebとメールがあったら基本は満足だしね。
ワープロのパッケージソフトはやっていくのが難しいだろうね。
俺の周りのMacユーザもワープロを別途買っていない人間も多いよ。
- 681 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:05:20 ID:8l33p3AIO]
- 朝から街回ってる
どこにもない
なきたい
- 682 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 13:07:35 ID:lE/bK6CU0]
- >>627
実際は多くの端末にATOKが採用されています。
egbridgeなんか見向きもされてない。現実見ましょう。
- 683 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:10:11 ID:671XK2PZ0]
- 店頭在庫はみっともない、販売店に迷惑がかかる
というのは理解できるんだけど、
発表後も数ヶ月くらいは、せめてダウンロード販売は続けてほしかったです。
今から再度やるというわけには、いかんもんでしょうか？
- 684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:11:51 ID:cHOSTL9Q0]
- >>682
いろんな価値観を認めあおうよ。
- 685 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:14:42 ID:gGNvSaE30]
- ごくろうさんと言いたい気持ちはあるが
ダウンロード販売、パッケージ販売を止めて入手できない状態にしてから
ユーザにアナウンスという順序は裏切られた気持ちですよ。
特に前のバージョンアップの間隔が短かったので次バージョンまで
様子を見ていたユーザがけっこういたことは認識していたと思うが
そういうユーザたちは最終バージョンを入手する機会を奪われたまま
いきなりこの発表。
結局はユーザよりも得意先の販売店に対して格好をつけたってことでしょ。
- 686 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:28:04 ID:VAMJNQbdO]
- >>681
棚に置いてなくても店員に聞いて確認しる。それで昨日買えたし
- 687 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:29:44 ID:bcsDtYsQ0]
- >>589
「校則で運転が禁止されている」
サラの状態でこの文章を一発変換した場合、
初回はATOKもegbridgeも「高速で」になる。
ATOKは一度覚えさせれば次回からきちんと「校則で」となるが、
egbridgeは前後の文脈が優先して何回やっても「高速で」のまま。
こんな馬鹿なIM携帯に使ったら苦情が殺到するよ。
egbridgeの方がいいと本気で思ってるのは20世紀で思考停止している
極僅かの老害だけ・・・・
- 688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:32:37 ID:8Ju2wHBA0]
- ケータイ用はPOBoxしか認めません(´▽｀)
- 689 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 13:35:41 ID:RLFybwsT0]
- >>687
2回目はチャント校則になるけど ?
- 690 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:35:42 ID:lKxiog0f0]
- >>687
> egbridgeは前後の文脈が優先して何回やっても「高速で」のまま。
universal2では、二回目以降は「校則で」になるけど？スマート予測変換切っ
てるからかな？
- 691 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:36:14 ID:lKxiog0f0]
- かぶったorz
- 692 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:36:35 ID:Vpoq99KK0]
- >>687
校則で運転が禁止されている
試してみたけど、一回で覚えた。 by uni2
- 693 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:36:51 ID:cHOSTL9Q0]
- >>687
使う言葉に品格がないね。
MacのIMより自分自身の脳内IMを鍛えるべきだね。
- 694 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:39:48 ID:PMA1d4lu0]
- 半角が出ないとか言い出す奴がまた来たか。
携帯では半角とか言って。
- 695 名前：681 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:42:41 ID:8l33p3AIO]
- ありがとう
聞いてもないっていわれてる
泣けてとまらない
Intel待ってる奴は
全ての資格を失うのか
- 696 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:44:58 ID:SxzK/Hut0]
- >>687
次回から「校則で」になりました。
試しに仕事以外はことえりにしてみた。賢くなっているのは確かだね。
Mail.appのメッセージを解析してるらしいけどそのせいもあるのかな。
使う記号や漢字の制限とか半角全角とか、細やかな部分がおろそかになってるから、
仕事で使うのはちょっときつい。やはりegbridgeがいい。
メールやウェブくらいしか使わない人が、egbridgeにする
意義を見いだせないというのは理解できる。商売としてはきついだろうな。
- 697 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 13:45:02 ID:L7pVkM/I0]
- >>687
２回目はちゃんと変換されるよ、ゆとり君。
- 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:45:34 ID:mFHotN+w0]
- >>681
取り敢えず電話かけまくるべきだ
- 699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:45:46 ID:WyxJjHhp0]
- >>687
ちゃんと2回目から変換されるけどね。
egbridgeいつのバージョンですか？
バージョンアップ20世紀で停止してるんですか？
- 700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:45:55 ID:lKxiog0f0]
- >>694
つーか、半角カナも出せると思うんだけどな？文字種変換で明示してやれば。
奴が言ってるのはそういうこととも違うのか？
- 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:47:27 ID:WyxJjHhp0]
- 道具がよくても使う人間が駄目じゃ、ね。
- 702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:48:15 ID:L7pVkM/I0]
- 半角カナ、option+Aで変換されるから問題ないじゃない？
- 703 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 13:53:51 ID:u+la7f9NP]
- egbridgeは二回目から校則になるね。
ちなみにATOKは初回から校則になった。
一昔前は687の言う通りだったのかもしれないが、
両方とも賢くなってるんじゃないか？
今のegは昔のATOK程度には進化していると言っていいと思う。
- 704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:55:42 ID:MIsmplbv0]
- >>681
東京近郊だったらまだあるよ！
足を使うより電話で店員を使え！
- 705 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 13:59:44 ID:u+la7f9NP]
- ことえり&ATOK→初回から校則
egbridge→初回は高速、二回目から校則
- 706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:02:49 ID:8l33p3AIO]
- たびたびありがとう
東京近郊うらやましい
地方なんだ
電話は断られた
- 707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:03:11 ID:UgW/3MrN0]
- 半角出ないって言いつづけた人は、ショートカットひとつ覚えないのかと思ったし、
学習しないって言ってる人は、なんか設定まちがえてるんじゃね？
>636
SKKは文脈とか品詞とかまったく関係なく「単語と読み」だけ登録するものだから、
辞書の構造がすごく簡単なんだよね。品詞も活用もない。あれはそれでいいんだけど。
まあ、「辞書」の感覚と、そのメンテにかかる手間や混乱が全然ちがうかと。
- 708 名前：廣瀬 ◆eWxTnzSyFw mailto:sage [2008/01/30(水) 14:05:12 ID:UDAtVpqu0]
- 上の子が学校で熱を出したので会社から急いで帰ってきました。
>>670
egword はMSWord ファイルを扱う部分でOpenOffice.org を
使っている以外は100%自社開発です。
30万行くらいあります。
でも、オープンソースにするためにはその30万行のどこにも
他の人の権利が含まれていないことを検証しなければなりません。
よく知られたアルゴリズムでも引っかかる部分があるかもしれません。
また、GIFのようにあとから権利を主張されるようなこともないとは言えません。
その検証作業に膨大な時間とコストがかかります。
最初からオープンにやっていれば問題ないのでしょうが、
後からオープンにするのは大変だと思います。
今から入手されようとしている皆様、本当に申し訳ありません。
また在庫情報を提供された方は本当にありがとうございます。
- 709 名前：395 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:19:50 ID:3ETmQlVc0]
- 広島の中央通りのヤマダ電機に、
egword、solo、bridgeそれぞれ2箱ありました。
bridgeは私が購入したので、残り1箱です。
とりあえず購入できて良かった・・・
- 710 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:24:54 ID:2Qds3RHq0]
- まあエルゴの社員が開発したものは会社が給料払って開発させたものだから
今更どうこう言っても仕方ないベ。
志ある人達が密かに結集して復活するのを待っているよ。
パッケージソフトを売らなくても、AquaSKKに全面協力でもいいし
別プロジェクトをSoueceForgeでやってくれてもかまわないさ。
もちろんベクターあたりでダウンロード販売してくれたら買うよ。
- 711 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:28:30 ID:MIsmplbv0]
- >>706
今日買いに行ったとき、まだ在庫あったら地方発送可能か
含めて聞いてくるよ。期待しないで待ってて。
>>ひろせさん
もっと早く買えなくてスミマセンでした。OS8の頃に
お世話になって以来です。こんな職人気質のひとが作ってる
と知ったら手に入れたくなってしまいました。
今後のご活躍を楽しみにしています。
- 712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:29:22 ID:/jVXv0BX0]
- パッケージ版の即回収理由は分かるんだけど、
DL版はせめて撤退発表後1ヶ月は残して欲しかったな… ﾎﾞｿ
ネットは全滅ぽいので在庫探しの旅に出ます。
- 713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:29:28 ID:ZTjrtDAA0]
- このままではWordが独禁法に抵触しちゃうので、MSが新生エルゴを支援....
なんてことにはならんかね？ w
- 714 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 14:32:47 ID:ZQvlD4Y+0]
- 事業継承
これ、現在の権利所有者はなおエルゴさん、コーエーさんなんでしょうから、
幸い社長が同一人物なので、掛け合って話をつけるしかないでしょうね。
その際、会社帰属の権利一切を譲渡あるいは現物出資にしてもらい、
もし新たに法人設立の方向なら、以降の事業所得から配当する。
他の契約先があったとすれば、それも社長から話をつけてもらう。
（整理して事業自体なくなるよりも、今後の展開が少しでも見込めれば
同意はそんなに難しくないと思うのですが）
ただ、事業としての存続は難しいという前提があるようにも思えるので、
その場合はNPO法人的にスタートして、その場合、コーエーさんの
メリットとしては、長年のユーザーの信頼を損うといった企業イメージの
毀損を免れ、フォローアップ等に計上していた整理予算を圧縮できる
ぐらいの効果はあるでしょう。
- 715 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 14:33:02 ID:/oDtC52F0]
- PCデポも意外にmacのソフト置いてるから電話しまくったほうがいい
- 716 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:36:10 ID:8l33p3AIO]
- 711さんありがとうございます
地方によっては
週末なら直接いくのも
検討したいです
今最後の店に入ります
- 717 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 14:37:50 ID:6ncJI24pO]
- egbridgeを使って半角ｶﾅを打とうとしたら、option+aで我慢しなければなりません。
変換候補に出て来ない糞仕様だからです。
文節の区切りを変えながらスペースキーでの変換しつつ
さらにoption+aを織り混ぜるとなるとかなりめんどくさい。
耐えられるのは信者ぐらいのものでしょう。
一般的にはたかが変換のためにあちこち押すより
スペースだけで出来た方が効率が良い。
不便さをも楽しめる狂信者と正常な人間の感覚は違うのです。
- 718 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:47:02 ID:UgW/3MrN0]
- >717
一度やったら次から変換候補に出てくるよ。
でも持ってないんだよね？
- 719 名前：廣瀬 ◆eWxTnzSyFw mailto:sage [2008/01/30(水) 14:49:37 ID:UDAtVpqu0]
- >>714
>>714
MBO、従業員なのでEBOですが、私たちが買い取ってやって行くことも提案されて、
従業員で検討もしました。その先の見通しがしっかりしていれば譲渡額についても
相当に譲歩してくれて喜んで送り出してくれたと思います。
しかし経営に未熟な従業員が継承しても相当なリスクを背負い込むことになります。
いまの販売実績では運転資金がショートする期間がどうしても出てきます。
さらにそれをクリアしたとしても説得力のある見通しを示すことができませんでした。
それでもチャレンジしたいというメンバーもいましたが、
それぞれに家庭があり生活を支える責任があります。
私に対して同じ心配をしてくださる方がここにもいらっしゃいますが、
まったく同じ気持ちでEBOはあきらめました。
私の場合、妻がフルタイムで働いていて、
最悪、私がこけても大きな借金さえしていなければしばらくは食べて行けます。
私は好きなことができて非常に恵まれていると思います。
- 720 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:00:31 ID:lKxiog0f0]
- >>717
半角カナ使いたくなるのって、2chぐらいだなあ。2chでもほとんど使わないけ
ど。基本的にイレギュラーな文字種だから、使いたいときに明示的に変換する
のは、むしろ合理的。というか俺自身全然困ってない。
- 721 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:05:39 ID:BWvmzVob0]
- まあ作品があって作者があるんじゃなくて、作者がいて作品があるわけだからね
作品を残すために作者が経済的にｼﾎﾞﾝになるんじゃ、本末転倒だ罠
- 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:06:03 ID:T4Jd8DLI0]
- >>717
半角カナを出すのに何度もスペース叩くより、
F8押して一発で出した方が効率的だと思うけどな。
egbでもｹﾞｲﾂIMEでも一緒。
ちなみに「ｹﾞｲﾂ」が一発で半角カナ変換された。
流石俺のユーザー辞書。
- 723 名前：214,494 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:18:29 ID:TduKZIFY0]
- 昨日も書いたんだけど、今までの膨大なファイルを（出来るだけ）一括で
EGWORD形式からPDFやテキスト形式に変換するいい方法ってないかな？
まだエルゴにはメールしていないんだけど、よく考えたら言うだけ無駄の
ような気がしてきた。
誰か優しい人（まだパンサーなので）アップルスクリプトでも何でもいい
ので方向性だけでも教えてほしい。
- 724 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:18:47 ID:PMA1d4lu0]
- だめ元でＴ川のビッ○カメラに行ってみたらU2soloがまだ置いてあったのでとりあえず購入。
他にはアカデミック版と乗り換え版というのが残ってたけどegbridgeU2の方は
去年ＤＬで買ってあったからかえって好都合だった。
- 725 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:21:17 ID:R3toCWDF0]
- >>714
ん。それはよく分かる。
だからこそ、エルゴを起業した人達はすごいよな。
まだ顧客も、市場さえも無いのに、飛び込んで来たんだから。
開業医って、40歳くらいでの開業が多くて、開業する時に
2億くらい借金すんだよね。で、平均月収230万って言われるけど、
半分は借金返済に回される。（借金返済は経費では無い）
で、55〜60歳くらいで完済する。
借金返済のために働いてるようなもん。それでも開業すんだもんなぁ。
よくやるよ、って思う。
継承するのは、かなり楽。
まず先代についてた顧客は確実にいるからね。
でも、設備の買い替えとかで新しい借金は必要だし、
顧客も高齢で入れ替わって行くから新規の獲得が必要。
それなりの苦労はあるけど、それでもやっぱり新規とは
比べ物にならない。
- 726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:33:20 ID:UgW/3MrN0]
- >723
パンサーだったらAppleScriptだと思うけど、
EGWORDがスクリプタブルじゃないからわからん。
今やってみたら、runとかの命令は受け付けるけど、プリントや保存をさせようにも
内部にファイル名とかカレントファイルとか持ってない場合はどうにもならないかも。
9の時に、ソフトがスクリプタブルじゃなくてもFinderから強引に命令するスクリプトを見たことがある。
AppleScriptスレならくわしい人がいるんじゃないかな。
シェルはこういうのには使えないよね？
- 727 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:39:06 ID:kQnUgB310]
- UI スクリプティングをつかうと、メニューが AppleScript からクリックできるのでだいたいメニューバーからできることは何でも出来るよ。パンサーは知らんけど ...
- 728 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:39:48 ID:kQnUgB310]
- あ、OS X のはなしね。Leopard , Tiger なら出来るはず。
- 729 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 15:55:36 ID:RLFybwsT0]
- >>719
譲渡額も含めて今のスタッフでやっていくとしたら
当面どのくらい必要 ? 億の単位 ? 十億の単位 ?
- 730 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 16:07:27 ID:ZQvlD4Y+0]
- この世の中一寸先は闇なんだから、手堅いつもりが泥舟だったってことが実に多いもの。
せっかくユーザーの惜しむ声がこれだけあるんだから、踏み越えてがんばってほしいな。
MACの愛用者の中では、そういう前向きな努力は大いに尊敬されると思う。
ジョブズだって一敗地にまみれてからのカミンバック。
あんとき、こりゃいずれつぶれるだろうって思ってたのが大半じゃない？
今のジョブズへのレスペクトは、そういった経緯をふまえて、一貫して夢を追う姿勢と
いうか、男気というか、そういったものがあるからこそと思う。
あらためて
廣瀬さん、男としてあなたのような機会に恵まれる人は決して多くありません。
ささやかながら、今後の製品はもれなくおつきあいするのでがんばってください。
- 731 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:12:00 ID:2Qds3RHq0]
- おいおい
お前ら過剰に期待すんなって
- 732 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:12:03 ID:VPJaPaIl0]
- 某三井住友銀行って他の銀行に比べると窓口業務が遅すぎないか？
指紋認証カードの申込、登録でそれぞれ1時間以上も待たされたぞ。
他の銀行だと、10分〜遅くて30分程度だったのに。
- 733 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:20:48 ID:Ke4QoHOy0]
- PPC MacMini でMacの世界に飛び込んで半年。
intel Macを買ってみたものの、ATOKはUniversalBinaryの対応予定はよめず。
困り果てていたところに飛び込んできた egbridge Universalのニュース。
対応の素早さに、開発の意気込みを感じ、即買いでした。
以来お世話になってましたが、あまりに早いお別れです・・・・。
|-`).｡oO(・・・できましたら・・・Pagesの中身をこっそり
新egwordにしていただけましたら助かります・・・
・・・そのためにはまずAppleに潜り込んでいただいて・・・・
我々ユーザ一同が推薦いたしますです・・・(・∀・)ノ・・・・)
- 734 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:27:45 ID:oZNAKd4P0]
- 買えたー。
最後の一本が買えました。
- 735 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:36:49 ID:tc7BHYvu0]
- Mac Proの到着がもう少し早ければ買っていたんだが…
しばらくはことえりかな…
10年来のつきあいだったのに…
- 736 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 16:40:23 ID:ZQvlD4Y+0]
- >>731
いろいろ使ってきた結果の選択で、今さらAtokに戻れるかって。
Atok2007も入れてはいるんだが、あれだとWindows使ってるみたいな気がして、
気持ちが乗らない。
Winで一太郎文藝とか立ち上げると、あれはあれでいいんだが。
UNI2のアイコンが万年筆のペン先なんだけど、イメージぴったりという感じで、
オレにとっては何か書くときに、万年筆を選ぶ感覚で使い分けているんだよね。
まったくささやかでつまらない道楽みたいなもんだけど。
- 737 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:41:59 ID:I6HwpcRO0]
- >>719
そういう裏話はどうでもいい。
ビジネスとして成立しなければやめる、
成立すれば続けるなんていうのは当たり前。
問題は撤退までの過程。
なぜ旧バージョンでバージョンアップを止めてるユーザに対して
最新バージョンへのバージョンアップの機会を奪ってから撤退発表という
順序になったのか。得意先優先、ユーザ無視ってことでしょ。
その過程をもっとユーザの立場で考えてやってくれれば、
ここで今最新版を求めて走り回っているユーザはいなかった。
惜しむ声はあっても混乱はもっと少なく済んだ。
今からでもできるよ。偽善じゃなくほんとユーザのこと考えてるんなら。
- 738 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 16:42:21 ID:lsCWzell0]
- これが1000になったら終わりなの？
- 739 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:44:08 ID:2Qds3RHq0]
- いや俺もATOKみたいなゴミを使う気はしないんだが
会社辞めたばっかの人にあれこれ期待して言い過ぎだろうよ
皆の気持ちは伝わってるから焦るなって
- 740 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:46:13 ID:R3toCWDF0]
- >>737
まー、バージョンアップ止めてる時点で、
顧客かどうかは難しい所だな。
優待アップグレードはあったわけだし。
- 741 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:48:41 ID:/d8YjE+m0]
- >>廣瀬さん
EGWORDを愛用してきた物書きのひとりです。
縦で書き、縦で読む言葉と、横でのそれとはまるで違うので、
縦書きのできるソフトにこだわりつづけてきました。
EGWORDは、禁則処理などで多少の不満はありましたが、
長文を書き、推敲するに、これより使い勝手のいいソフトはなかったんです。
今、作り手の方も、こういった物書きの気持ちを汲んでくださってたんだとあらためて思って、
感謝の気持ちでいっぱいです。どうもありがとうございました。お疲れさまでした。
同時に、過剰な期待をしてはいけないとは思いつつも、
やはり廣瀬さんの今後に、何らかの期待をしてしまっている自分がいます。
そう遠くない将来、もう一度EGWORDのようなソフトに巡り会いたいと思ってしまうのです。
願わくばその開発者の中に、廣瀬さんがいらっしゃるようなことを祈ります。
それまでは今のEGWORDを使いつづけて、待っています。
- 742 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:48:56 ID:cHOSTL9Q0]
- これって幻の名ワープロ、名IM としてMac Japan の歴史に名を残すよ。
- 743 名前：723 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:51:47 ID:TduKZIFY0]
- >>726,727
ああ、素早いレスありがとうでした。
急な用事でいま帰ってきました。
スクリプト、やっぱり難しそうですね。
いつか分かんないけどLeopardにアップした時に
Automatorを使いこなしてやるのが吉なんだろうか。
ところでこのスレの人達は重要な書類とかどうすんの？
ウチじゃ契約書から事業計画書、果ては店内の簡単な
ポップや案内までEGWORDを使ってたんだけど、
やっぱり困るよな・・・。
- 744 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:05:14 ID:V4TBoY7Q0]
- エルゴソフトやeg製品としての再起はもう厳しいでしょ、現実的に
もし今ユーザが一丸となってなんとか再起したとしても
この先ずっと続いていくには並大抵じゃない支援をずっと続けていかなきゃならない
廣瀬さん自身がまたワープロ作る意志あると言っているし
「シェアウェア的なやり方」を示唆しているから気長に待とうぜ
もちろんそれは単なるegwordの代替ソフトではないだろうから
毛色は違うソフトになるのかもしれないけど
- 745 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 17:05:56 ID:UiavdfTz0]
- で、24年間、EGWORDを使い続けたので、他のワープロソフトがまったくわからない。
今後は、どこの製品を使えば良い？
- 746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:06:00 ID:PMA1d4lu0]
- いまU2をインストールして試してるんだけど文章校正の機能がなくなったんだね。
まああってもなくてもいいようなもんだけど、あればあったで目安にはなるのに。
たいして需要がない機能は削って軽くするというのは分かるけど。
- 747 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:10:16 ID:+DCPr0pj0]
- 店頭から回収した製品をエルゴ名義でオークションに出せばいいのに。
- 748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:13:36 ID:oZNAKd4P0]
- ノジマで買えました。最後の一本でした。
Macコーナーの隅に、EGWORD U2の「レジにお持ちください」の札が置いてあり、
駄目元で、レジに持っていったら在庫がありました。
ノジマの他の店でも、あるかもしれません。
参考までに。
- 749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:27:14 ID:0o3/3yKy0]
- 関東近郊、ﾔﾏﾀﾞが全滅っぽいのでPCﾃﾞﾎﾟに切り換えて電話爆撃。
三鷹牟礼店にB、W、S各一点ずつ確認。
ここのスレみてるとﾋﾞｯｸﾖﾄﾞﾊﾞｼ→ﾔﾏﾀﾞ→ﾃﾞﾎﾟ→ﾉｼﾞﾏという風に消えていってる感じだね。
- 750 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 17:39:44 ID:RLFybwsT0]
- amazonに2個有
在庫は
www.comroad.co.jp/comroad/scripts/index.asp
egwordで検索
- 751 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 17:42:42 ID:UiavdfTz0]
- >>750
もうないよ。
- 752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:44:08 ID:gMEcfz3x0]
- こういう終了の仕方もある意味正しかったのかもしれない。
あらかじめ何月何日をもって発売終了というようなアナウンスをしてたら
駆け込み需要を狙ったせこい商法としてもっと反発食らってたかもしれない。
- 753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:49:49 ID:nsGuz9W80]
- 密林の1個は買わせてもらった。
瞬殺だったね。
ほんとに惜しい話だなぁ…
- 754 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:54:14 ID:gFXfd9+C0]
- 近場のPCデポでEGword+EGbridge、アカデミック・通常共に発見。
他店舗取り寄せとかお願いしたら出来るかもね。
- 755 名前：マンセー名無しさん mailto:750 [2008/01/30(水) 18:10:48 ID:RLFybwsT0]
- ｽｺﾞｲﾈ､3ﾌﾟﾝﾀﾗｽﾞﾃﾞﾊｹﾁｬｯﾀﾉﾈ (F8使用)
- 756 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:21:11 ID:gMEcfz3x0]
- 俺運が良かったなあ。
今日暇がなくてこのスレ見てなかったらegwordU2は入手できなかったかもしれない。
Ｔ川のビッ○カメラにはまだあるかもよ。俺が買ったのの他に2点店頭にあったから。
- 757 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:35:19 ID:i0Erl5lF0]
- ヤフオク見たがけっこうイイ値段がついてた。
- 758 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 18:48:49 ID:WoAS4fEG0]
- >732
誤爆？ブッシュですか・・・
- 759 名前：sage [2008/01/30(水) 18:59:17 ID:nJYAM92P0]
- EGW14使いだが、昨日の夜、ノジマでuni2アカデミック買ってきた。
店長に言ったら、まだ販売終了の件、知らなかった。
こういうとき、田舎は ＼(^_^)／
- 760 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:03:47 ID:SDf/dWqb0]
- 正直な話、egbridgeはMac OS Xのバージョンが上がって
動かなくなるまで使い倒すつもりだけど、egwordは
独自形式の文書ファイルが残るから、使い続けるのをためらってしまう。
Word形式やテキストファイルで保存するという手もあるが…。
- 761 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 19:04:55 ID:nXViSSCm0]
- 何が残念って、電子辞典ビューアがいつか使えなくなるのがなー
Jamming は見た目ださいから...
追加購入した辞典との串刺し検索便利だったのに...
- 762 名前：中の人（偽） mailto:sage [2008/01/30(水) 19:08:42 ID:5V4a8f9f0]
-
とりあえず廣瀬氏が鳥つけてくれてよかった
過去にもお願いしたがスルーされたし・・・
- 763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:10:50 ID:5V4a8f9f0]
-
余計なお世話かもしれんが在庫報告するだけじゃなくて
在庫当たったなら無かった店の報告もしたら？
電話しろとか煽ってる人もいるが在る在庫の報国しかしてないから
在庫無い店に無駄な電話が何本もかかる結果になってるんじゃない？
情報を共有するのはいいけど偏った情報の共有は百害あって一利しかない
- 764 名前：763 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:11:46 ID:5V4a8f9f0]
- × 報国
○ 報告
- 765 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:13:55 ID:i0Erl5lF0]
- クレクレ君か
- 766 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 19:31:52 ID:/oDtC52F0]
- 余計なお世話だ
- 767 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 19:34:08 ID:oSFGS3EO0]
- おまいら、atokスレもまるでお通夜会場みたいになってるぞ。
どっちも使ってた者としては、今後atok一択だけになるのは
かなり切実な問題だ。しかも、ジャストシステムもエルゴと同
じ様な経営問題含んでるだけにかなり厳しい。
- 768 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:34:28 ID:MIsmplbv0]
- これから買いに行くんだけど箱の大きさってどれくらいですか？
- 769 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:35:28 ID:MIsmplbv0]
- これから買いに行くんだけど箱の大きさってどれくらいですか？
- 770 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:35:52 ID:KFX7fp2k0]
- >>761
契約上できないだろうけど、付属辞書をEPWINGに変換させてほしいよなぁ。
- 771 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:40:27 ID:oZNAKd4P0]
- >>769
持って帰れる大きさですよ。
- 772 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:48:41 ID:3ETmQlVc0]
- >>769
約23×19×4.8cmってとこ。
- 773 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:59:29 ID:L6nEVcS00]
- つかATOKが無ければことえりを使えばいいじゃない
egbridgeはそういうわけにいかんからな
- 774 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 20:02:34 ID:MIsmplbv0]
- >>771-772
ご親切にどうも。車で行くより自転車の方が速いんで、
できるだけ小さい鞄を持っていこうと思って。
- 775 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 20:05:18 ID:u+la7f9NP]
- 電子辞書ビューアよりコトノコの方がいいわ
Nisus Writer Proは汎用フォーマットベースだからなくなっても安心だね。
ヘッダやフッタは消えちゃうけど本文は残る。
- 776 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 20:36:00 ID:WyxJjHhp0]
- >>759
うちみたいにあんまり田舎だと、Mac置いてる店なんて数えるほど。
MacあってもMacのソフトまで揃えてるところとなると。。。
オクで探すとなっても高値付いちゃうのかな？
- 777 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 20:36:10 ID:lUfhpCp20]
- 近日中にmac買い換えするんで、小平のデポでegbridge最後の一本を
保護してきたよ。これからはことえり以外atok一択になるけど、使え
なくなるまで使いたおすつもり。
中の人長年お疲れ様でした。
- 778 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 20:41:20 ID:i0Erl5lF0]
- 閉店セールをやってくれた方がなんぼか親切だったな。
- 779 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 20:58:46 ID:9tChtu3Z0]
- とりあえずこれだけダウンロード継続のニーズがあるんだから、期間限定、委細承知の上での
おことわり付きでダウンロード販売してほしいな。
後、旧バージョンがオレの場合PURE9なので、ぜひEGWORD14も欲しい。
結局、いま思うとあれも一つの到達点と思うので。
- 780 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:06:19 ID:V64HQgNU0]
- 中の人がいるので、お礼の意味で誠実に書いとくよ。
多分に感傷的な流れの中のここ数日というもの、egbridgeが素晴らしいように俺も錯覚したけど、
冷静に考えてみれば、いつも不満だらけだった。いつもしっくりこなく、いつも半端な感じ。
なので、これを期に「ことえり」に切り替えました。
大量の文章を書くのが仕事なので、盲目的にegbridgeに拘ってきたのだけど
一方では「そういう重要なアプリはOS付属品がいいなぁ・・」という思いも強くあった。
今回はその踏ん切りのきっかけになりました。
ことえり使い出したばかりなので、辞書が全く駄目だけどなんとかなりそう。
というより、切り替えも高速だし余分な機能も無くタイピングに集中できるので
何やら晴れ晴れとした感じです。
中の人が今後の身の振り方を考えておられるようです。
そのような中、感傷的なムード一辺倒なので、敢えてこのようなフィードバック（？）を
書かせて貰います、お礼にかえて。 ありがとうございました！
- 781 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 21:08:54 ID:v4Qht5gn0]
- Windowsの標準で付いているMSIMEがWXGを元にしたものだと聞く。
どうせなら、EGBRIDGEをWindowsの標準としてMSIMEと名を変えて
生き残ってもいいような気がする。
- 782 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 21:09:35 ID:N8VOrAFlO]
- ビックカメラT川店教えてくれた方、本当にありがとう。
最後のしかもアカデミックが買えて感謝です。
3がでるからいいやとバージョンアップを
見送っていたので焦りました。
取り急ぎお礼まで。
ちなみに淀は全部回収されたみたいですorz
- 783 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:10:13 ID:V64HQgNU0]
- 因にEGWORDは一桁の終わり頃に使うのを止めMS-WORDに移行しています。では！
- 784 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:16:02 ID:pnZ6zcNW0]
- ゴメン。変換し終わったらヤフオクに出します。
- 785 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 21:23:09 ID:WPoLcqcd0]
- WXGか…昔使ってたな。
MS-IMEにあまり違和感感じないのは、自分が元ユーザだったせいかな？
それにしても、このマカーの右往左往振りを見てると、エルゴの社長は自分とこのコンテンツの
価値を少し下に見過ぎてたんじゃないのか？会社畳むのに、この期に及んで買おうとするのなんて
自分含めよっぽどのヘビーユーザしかいないと思うのだが…
最後の最後でヘビーユーザをないがしろにしたとすると、商売をする上での三方良しの哲学に反
すると思えるし、何よりコーエー本体に対する遺恨が残るよ。現にコーエー本体の売り上げが悪い
からだとか言われてる始末だしさ。
ダメ元かもしれないが、何とかしてくれよ！＞中の人
- 786 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:25:12 ID:MusOTCOp0]
- ID:V64HQgNU0
素直じゃないなあ。乗り換え優待をだしますのでもうしばらくお待ちくださいと書けばいいじゃん。
阿波徳島の人。
- 787 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 21:27:10 ID:WPoLcqcd0]
- 新宿のビッグで、アカデミック版以外買えないか粘ってたｵﾆｬﾉｺは無事買えたのかな〜？
少し気になる。
- 788 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:49:01 ID:eSA1c/Z90]
- >>785
亡くなるからあわてて群がってるだけで、もし存続してたら
「じゃあ今はいいや」ってスルーするだけ。
ローカル線廃止問題とそう変わらないよ。
- 789 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 21:51:17 ID:PxnVUevI0]
- Macの原田社長にもメールしといた
- 790 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 21:54:24 ID:PxnVUevI0]
- 焦ってるねー。電気屋にダッシュしないといけない
- 791 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:54:26 ID:rJZuhLoc0]
- >>788
だよな。本当に必要だったらもう買ってるよな。
なくなる！買わなくちゃ！と焦ってる人は一度冷静になって考えて見ろ。
今まで困ってなかったんだから、これからも困らないだろうが。
持っておきたい！というなら気合いで探せ。
- 792 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 21:56:00 ID:PxnVUevI0]
- えーとっくって結構有名だけどくそだよね
- 793 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:58:45 ID:BPQgROqk0]
- ことえり、使ってみたけど、辞書とか変換はまあ良いとして、
カスタマイズができないのが致命的。
IMってのは手に馴染むべきものだから、自分の使い勝手のいいように
カスタマイズ出来なきゃ駄目だと思う。
特に毎日大量に文章を書く者としては、死活問題。
理想的にはWXGだったけど、セカンドベストとしてegbridgeを
愛用してきた。ATOKはカスタマイズの自由が少ない。
egbridgeはなんとか生き残って欲しいなあ。
切実に思う。
- 794 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:59:37 ID:i0Erl5lF0]
- しかし栄徳使ってる物書き多いよ。
- 795 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:02:31 ID:lKxiog0f0]
- >>793
> ATOKはカスタマイズの自由が少ない。
そう？ATOKには無いegbridgeならではのカスタマイズ可能な事項ってなんかあ
るっけ？
- 796 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:07:11 ID:j3NLl+Ke0]
- 変換候補内で半角カナの表示/非表示を切り替えられる。
あ、それはATOKにあってegbridgeにない設定項目だったね、失敬ｗ
- 797 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 22:10:32 ID:PxnVUevI0]
- うんちがもれる
- 798 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:11:05 ID:R3toCWDF0]
- >>791
むしろ、egbなくなるから、ATOKの
MacとWindows両方バンドルされてる
パッケージを買おうかと焦ったけど・・・
冷静になって考えたら、今はegbが
あるからイラネーし。ATOK買うのは
ことえりもダメでどうしようもなくなって
からでいいや・・・って思い直したよ。
>>793
同感。
だから、ことえりが自由にカスタマイズ
可能になって欲しい。せめて。
ちなみに、ATOKでVJEタイプとか、
Dvorak配列、Dvorak-Jって使える？
- 799 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:12:04 ID:i0Erl5lF0]
- >796
２チャン人生には必要不可欠だよな。
- 800 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:18:06 ID:lKxiog0f0]
- >>798
> ちなみに、ATOKでVJEタイプとか、
キーカスタマイズでMacVJE-Delta風スタイルってのはあるね。
> Dvorak配列、Dvorak-Jって使える？
Dvorak配列はある。うちの環境がUSキーボード（MacBook）だからかも知れない
けれど、Dvorak-Jという項目はない。
- 801 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:19:20 ID:rJZuhLoc0]
- >>795-796
ATOKのカスタマイズの自由度に対しての不満というのは、
主に他のIM(IME、FEP)で使ってきたのと同じ操作で
同じ機能をエミュレートできないってところだから。
これは最初からATOK使ってる人にはわからない不満。
ATOKの評判聞いて乗り換えようとする人なんてのは、
IMにこだわってるが故に自分の操作環境を崩したくないわけで、
そこが乗り換えに当たっての最初の関門となってる。
- 802 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:24:10 ID:ltXS5pFv0]
- >>788
極言するとそういうことだな。バージョンアップや新規購入するユーザーが
一定数に達しなかったから打ち切られたのであって、打ち切られてから騒いでも
すでに後の祭り。逆に言えばユーザーに訴求できる製品を出せなかったエルゴの
非でもある。
段組とか縦書きをしないのであれば普通のユーザーにはテキストエディットで
十分だろう。絵も貼れるし、表も作れる。本格的なものならInDesignがあるし。
- 803 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:28:58 ID:i0Erl5lF0]
- 使ってなかった奴になぜ要らなかったかと言う話をされても…
- 804 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:31:51 ID:NIHtZqlc0]
- あれがどうだの、こっちはこうだの。
みっともないね。
- 805 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:32:18 ID:oZNAKd4P0]
- ATOK買うのは、本当にegbridgeが使えなくなってからだな。
悲しいけど、何年後になるか分からないけどegbridge u2が
使えなくなったらATOK買いますよ。>徳島のベンダさん
- 806 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:34:41 ID:dKRb3StX0]
- オプーナを見ていて腹が立たないのか？
- 807 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:34:44 ID:rJZuhLoc0]
- >>805
と思ってたらその頃にはATOKもなくなってました。というのも可能性としてはある。
とりあえずATOK買っとくというのも考え方としては有りだぞ。
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