iPod touch Part38

1 名前：名称未設定 [2008/01/17(木) 14:36:41 ID:QiFtXv3L0] ※質問スレではありません 製品ページ www.apple.com/jp/ipodtouch/ ■機能ガイド（マニュアル） manuals.info.apple.com/ja/iPod_touch_Features_Guide.pdf 前スレ iPod touch Part37 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1199980440/l50 かんたんなまとめページ＆テンプレ www.tachiuo.com/touch/wiki ■関連スレ iTunesを使いこなそう！ Part 58 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195236456/ 【iPod touch -Tips &Hacks - ver.7】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1196817581/ [◎□|Дﾟ)っ] ＜ iPod 総合 Part89 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1189254955/ 641 名前：名称未設定 [2008/01/20(日) 19:55:43 ID:UIsdez7j0] 人にセックスを笑われた… 642 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:58:04 ID:nxIivJTy0] >>634 いや、そもそもそんな価値観ないと思うぞwww 変な題名。。。 643 名前：名称未設定 [2008/01/20(日) 20:03:19 ID:eTv+bI0y0] >>618です。 iTunesは最新になっていますが、 やはり復元を起動してもエラーになってしまいます。。。 macbookを使っているのですが どなたかやり方を知っている方いませんか？ 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:07:01 ID:QYKBa7HT0] サポートに聞けよ 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:07:05 ID:tQ33Y/2v0] >>643 touchのオールリセットをやってみたらどうでしょう。 「touch リセット」あたりでググってみてください。 646 名前：名称未設定 [2008/01/20(日) 20:09:06 ID:eTv+bI0y0] >>645さん、 ありがとうございます。 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:12:14 ID:J46DFm4O0] 今後大幅な機能追加があるときはメジャーアップグレードということで 有料になるのかもなーｗ 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:50:06 ID:LGN6j+Tr0] >>615 PDAとしては相当すっきりしてる。 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 20:54:50 ID:cJbCub/b0] WMなんかよりずっとPalmの方が優れてると思うんだが 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:06:45 ID:3UhSB4Hi0] タンジェリンのvisor持ってたっけ。 651 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:17:31 ID:gv/CWF7U0] PalmはSONYが焼き畑農業やっちゃったからなあ… 652 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:31:41 ID:4vq6JKLw0] >>630 iPod touchはMac OS XじゃなくてOS X、 なんだよね？ 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:32:02 ID:njt2zxyn0] なんか最新ファームにしてからWEBとか画像とかみまくっても 音楽プレイヤーがほとんどフリーズしないようになったな ええことよ 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:32:38 ID:4vq6JKLw0] >>638 でもtouchじゃPDF見られなくない？ 655 名前：名称未設定 [2008/01/20(日) 21:36:17 ID:m6FQh7ZW0] >>654 つPDFViewer 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:36:24 ID:oCuUZO440] >>654 一応みられるけど、たしか日本語がまだだめだった気がする。 touchでtouchの説明書のpdf公式からみたら日本語の部分だけ空白になってた気がするw 歌詞がみられるようになったのはすごくいい。 あと、もうひとつミュージックプレーヤーとしてつけてもらいたいのは せっかくキーボードがあるんだから「検索」ができるようにしてほしい。 有料でもいいからほしいな。 657 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:40:55 ID:c843jtnv0] 今日、ヨドで1.1.2を買ってきました。 皆さんよろしく！ 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:44:54 ID:YiEv5ezo0] ファームウェアって買うものだったのか。 659 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:51:37 ID:QbZd2ftP0] 曲の右にアルファベットあるけど、あれだと日本語名の曲には飛べないんだよなぁ 660 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 21:59:15 ID:PNdmBrjK0] >>615 Palm Palm V Handspring Visor Sharp Zaurus MI-E1 Apple Computer Messagepad 2100 PDAってふつうこんなかんじ 661 名前：名称未設定 [2008/01/20(日) 22:03:46 ID:SSoLtUB40] >>649 でも、いまさら英語版Palmを日本語化してつかうのもなんでしょ。 英語版しかなかったときはそれでもよかったろうけど、 一旦日本語版使った後じゃね。 俺も Palm Pilot(J-OS) →Visor Deluxe→Palm m130→CLIE UX-50と 使ってきて、Palmは好きだけど、日本語版が出ない以上、もう次はいいやと 思ってる。 Windows Mobileなら日本語版があるので、一時は移行しようと思ったけど、 MissingSyncを使ってもいろいろめんどくさそうだし。 iPod touchかiPhone（出るのか、日本で？）でPIMが使えればいうことなし なんだけど。 662 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:05:15 ID:0vmGwhxk0] >>656 普通にPDF見られてますよ。日本語のPCパーツのマニュアルだけど。 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:11:46 ID:4vq6JKLw0] >>662 フォントが埋め込みだと駄目だとかなんだかがあったと思います。 appleのサイトにあるtouchのマニュアルは、>>656さんが書いているとおり駄目でしたね... 664 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:12:55 ID:Y61rf/6L0] >>659 あかさたなはまやらわ　ぐらいは用意してほしいよね、左側とかに 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:44:25 ID:eZvpYzGy0] しかしバックスペースで落ちまくる致命的不具合を いつまで平気で放置するきかね。 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:44:57 ID:oA1E+x890] 意外と歌詞機能使う人多いんだな 街中で歌詞見ながら歌ったりでもするのかｗ 歌詞機能の使用用途が理解できんストール 667 名前：毛生 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:52:33 ID:9GFkslWhP] 人のiPodの使い方を笑うな 668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:52:34 ID:RRiloEBf0] それで良いんじゃね 誰も困らん 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:53:37 ID:2wX7ZFI30] webclipはいいけど、アイコンが全部似たようなものになるなあ。 670 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:04:42 ID:H8vrtP8B0] 歌詞は、なんとなし、ゲームでコンプしたいみたいな感じもある 671 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:27:02 ID:z0Flcb/C0] >>670 確かに。 好きな曲はジャケも綺麗な画像を貼りたいし、 歌詞もちゃんと入れておいてあげたい 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:55:29 ID:u2JOn5v70] >>666 なんでtouchなんて買うのか理解できない、という人が世の中には多いことも知っておこう。 673 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:23:22 ID:YVJfb+WC0] 64GBで17万くらいなら買う 674 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 00:29:05 ID:rHallmgB0] グーグルよりマピヨンの地図の方が見やすくて好き 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:37:28 ID:H41LyTCsO] >>674 重くね? 676 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:37:57 ID:jihY4jz50] 歌詞で検索したりできるようになれば最高だなと常々思ってる。 フレーズは思い出せるけど、曲名が出てこないときが結構あるから。 677 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:21:01 ID:Q3NaSijT0] >>673 T芝のSSD(1.8吋SATA)は64Gで10ﾏｿぐらいで売りたいと言っていたぞ。 678 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 02:00:55 ID:UGdoeXdR0] 歌詞機能は歌詞だけじゃなくて英語のリスニングにも役立つって自縛霊が言ってた 679 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:31:40 ID:7XhMzs1c0] >>666 一緒にカラオケ行く友達もいないのか 表示機能あるとどこでも見れるから曲と歌詞覚えるのが楽 曲についての話題になったときに役に立つ、かも 歌詞を見ないと理解しにくい曲(音楽以外は特に)にこうかはばつぐんだ とかは普通に使ってても便利に感じるよ。コレクター的な心理も大きいけど 680 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:42:21 ID:z6eF9s5W0] Macエキスポから、iPodtouchが欲しくて欲しくてたまらない。 ５日前と変わらない製品だと判っているのに、なんか夢中で欲しい。 ビックカメラに電話したら、来店しても有るかどうか判らない、早めに来てくれなんて言われるし。 銀座行ってしまおうかなあ、３月まで何らかのアナウンスあるまで待とうかなあ。 ２ヶ月遊べれば元取れると思うのだけど、iPhone出たり、あまりにすぐにアップデートあると辛いし。 681 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:43:36 ID:Xyy6ZuAq0] 株価で、「USD to JPY」の登録はどうやるの？ 682 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:45:41 ID:v8SPRWCC0] ところでtouchがケータイであるというつもりで耳にあててみるとものすごく 持ちにくいと感じる。慣れの問題なのかな。 683 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 03:13:52 ID:z/Nw9hGS0] それにしてもさ、異論・反論はあるだろうけど、中の人が頑張ってるんだね。 684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:14:25 ID:hvzcaMiQ0] せめてBTとカメラ内蔵してくれぇ 出来ればmicroSDHCスロット 685 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:21:19 ID:Lq6D9A6g0] >>680 俺もなぜか欲しくなった。 実際使い道はあんまりないし、 アップデート料金の高さにも引いちゃうんだけど、 それなのに欲しいと思わせるんだよな。 悪い催眠にかかっているようだよ・・・。 686 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 04:42:46 ID:9Ro2pLBb0] >>598 結構仕事で飛行機に乗るので、歌詞は普通に見ちゃいます。まあ使い方 次第ですけどね。そのLyricMaster初めて聞きました。早速 導入してみます。 687 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 04:48:00 ID:ehM3tyGw0] >681 USDJPY=X でおｋ 688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 05:46:48 ID:cF2NBWOk0] >>638 ttp://keishi.net/sango/ WebをPDFに変換してmailに送信してくれる。 689 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 05:52:41 ID:sAcF+SxV0] 俺なんか歌詞なんてほとんど見ないけど、出来るだけ入れるようにしてる。 TunesTEXTで自動所得してるから楽なんだよ。 単に自己満足。　ある程度の曲数があるから歌詞とジャケ写で容量喰ってるのが悩みの種だけどね。 690 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 06:22:30 ID:cmRWW9DV0] 多少の出費があっても、買った以降は何ひとつアップデート的なフォローが無い日本メーカーの製品よりはマシだと思うが。 「１月のアップデート」が避難されるくらいなら、日本のケータイビジネスなんて犯罪詐欺同然だろ。 691 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 06:23:54 ID:1Omwo67I0] 歌詞がカラオケみたいに、演奏している部分が 色が変わってスクロールするようになれば楽しいのにな。 無理か。 692 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 06:27:14 ID:Az5L7rLT0] >>691 QuickTimeにはずばりその機能がある。 ので、そのうちtouchにも... 693 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 06:35:23 ID:H41LyTCsO] >>691 hackすればできるけどな tuneWIKIってので 694 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 06:47:53 ID:1Omwo67I0] >>693 へー、そうなのか。 でも、俺はhackする程の知識がないから... 695 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 07:15:52 ID:bdAmUuVj0] hack自体はすごく簡単。 しかし英語がさっぱりな俺には難しすぎた 696 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 07:24:49 ID:H41LyTCsO] >>695 解説ページがあるじゃないか 697 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 07:59:34 ID:MqOAWsKX0] とりあえずうpでーとで満足しちゃった俺はハックしなくていいな。 ハックしてもアプリに興味が無いし。 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:16:49 ID:1Omwo67I0] 塩田紳二のPDAレポート■ iPod touch有償アップグレードの中身 pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0121/pda73.htm あれ、iPod touchってPDAだったんだ... 699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:40:55 ID:H2JDZIW10] >>698 そこみてはじめてwebクリップの存在をしったw。 いいねこれ。 700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:45:17 ID:zQxuhrcQO] touch買って良かったよ 納品待機待ちで住宅街にフリーspotが沢山あっていいね かなり重宝するよ 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:52:01 ID:Oxgsr8oM0] >>698 なかなか参考になった、やはり無料無線Lanがいろんなところで使える米国はいいなあ。 コンベンションセンターとかでも適当なところでメールチェックできたりするし。 俺もTouch買ったらそういうスポットを探し回る事になりそうだ 702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:52:29 ID:Oxgsr8oM0] >>700 >住宅街にフリーspot それって、、wwwwww 703 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:54:06 ID:0l5rC6JQ0] >>690 すぐ落ちたりするバグがあってもほっておくメーカはないと思うが。 少なくとも各種検証はしてから出す。 >>700 俺は歌詞よりこっちのほうが疑問なんだが、住宅街にフリースポットが いくつあってもいつ使うときがあるんだ？ 704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 08:58:28 ID:GL4xAR250] 野良スポットにスニッファーが設置されてたら SSL使ってないメールなんかかなりヤヴァイよね 705 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 09:14:28 ID:OW8lynfN0] >>702 うちはあえてセキュリティかけとらんよ ご丁寧に「Free Spot」とか名前付けてｗ 近所のガキ？が多分ＤＳでアクセスしてくるぐらいで 他からのアクセス一切なし 誰かうちのアンテナ使って○秘メールでも送信してくれんかな 706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:43:04 ID:O+qNxj7i0] 解放してて犯罪に使われたら面倒だがな。 FON含む。 707 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 10:17:29 ID:NY0+RpmX0] ttp://www.rakuten.co.jp/canvas/166068/1792790/1819705/ このバッグは是非、肩に担いでもらいたい！ 708 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:19:23 ID:Oxgsr8oM0] >>707 アンプスピーカ付きでこの値段wwww 709 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 12:30:07 ID:gE2a55lE0] アポケアに1.1.3のサファリ文字消去時のバグを認識しているか聞いてみました。 このバグはエンジニアも認識しているものの、現在はまだ対策が完了していないそうです。 firmのアップは待てる人は待った方が吉ですな。 ダウングレードさせてくれないし、困ったもんだ。（汗； 710 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 12:32:41 ID:7i++JNJJ0] 1.1.3にしても頑張ったら牢獄できるよね？ ライブラリにあるソフトウェアアップデートの奴を一番古い奴に変えたらできそうじゃない？ ってスレチっぽいね 711 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 12:41:40 ID:/NDS/UmK0] 住宅街のフリースポットはほんと助かるよ。 会社帰りの暗い夜道はtouchでネット見ながら歩くと 画面が明るくて重宝する。 712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:43:21 ID:5+CKP8Xi0] >>710 もうその方法ではダウングレードできないよ。基本的には。 今回はそこにも鍵が掛かったのでありました。 …とか言いつつ、特殊な方法による1.1.1（→1.1.2）への ダウングレード成功例もある。1.1.3のJailbreakもすでに 成功しているようだが、現状ではまだ非公開。 SDK正式発表後に公開される模様。 713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:27:00 ID:zQxuhrcQO] >>711 本当に助かるよね 風俗検索には重宝するよ 住宅街spotでGメール使用は危険かな？ 714 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:27:46 ID:kKSLdsFD0] >>698 あれ？ アップグレードってプリペイドカードでも買えるよね？ 715 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:47:07 ID:tTxECb1W0] >>710 牢獄は・・・素の状態じゃね？ 716 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 13:49:08 ID:/NDS/UmK0] 歌詞表示はとっても便利ね。 電車の中だと声出せないからクチパクだけど 興奮してくるとツバがたまって 小さく「ッパ、ッパ」て音がするから 周りに見られてちょっと気恥ずかしい。 体を小刻みにリズムとるくらいは迷惑じゃないよね。 Appleさんに感謝！ 717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:50:35 ID:lI82nPQ80] >>716 >電車の中だと声出せないからクチパクだけど それもやめとけ 718 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:51:28 ID:GlhtangQ0] >>716 たまにそういう人見かけるけど、軽い変質者かと思ってた・・・ 719 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:56:23 ID:TWNFPoecP] 誰かiTunesで「アーティスト名-アルバム名-曲名」を歌詞にコピーするスクリプト作ってくれ… iPod touchは長い曲名が表示できないけど歌詞なら長くても表示できるんだろ? 720 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 13:58:57 ID:+fn0DJvJ0] 歌詞表示は予想以上に便利だね。強いて言うと、歌詞の上にある バーは必要ない気がするけど。もっとスペースを広く取って欲しい。 にしてもアイコン増えてから、愛着わくね。ちょっと長押しすれば、 ブルブルするし。読書のファイルも読み込みできたら満足だね。 ネットの無い環境でも。青空文庫からDLしたりして。 721 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 14:11:26 ID:7i++JNJJ0] >>712 そうか〜 あ、そのサイトみたよ そこも塞がれないように今は出さないみたいだね ２月アップデートがない事を祈るだけだね 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 14:20:13 ID:Gf9BHLji0] >>719 ﾅﾆもしなくてもtouchでは普通に表示されてんだろ。 723 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 14:35:55 ID:UM9S99T40] ？ 724 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 14:39:37 ID:f/2zPPTC0] iTunesでdvd取り込めたらなぁ 725 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 14:48:36 ID:OW8lynfN0] >>724 iTunesにDVDの取込機能がないってことだと思うが 例えばHandBrake使えばiTunesライブラリに取込むまで自動でやってくれるし そんなに手間かかんなくね？ 726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 14:57:41 ID:YNyAeBS/0] アップグレード有料ってひどいなぁ 727 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 15:11:56 ID:OW8lynfN0] >>726 アップデートは無料 2500円払ってでも必要だと思う人だけ アップグレードすれば良いだけ 728 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:15:15 ID:lI82nPQ80] AirMac Expressや、USB充電アダプタにU繋げたまま使うとなんか不具合ある？ バッテリーの寿命が短くなるとか 729 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:19:23 ID:f/2zPPTC0] >>725 別にhandbrakeでもいいんだがiTunesだったらipodの最新の仕様に対応してくれるんじゃないかと思って(1.1.3の多重音声/字幕等) 730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:21:56 ID:6r9qt96D0] すまんよく解らんのだが、歌詞表示に対応させるには2500円必要なの？ 731 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 15:31:04 ID:7i++JNJJ0] >>730 必要 オレも始め疑ったよ 購入したらアートワークのところをタップすると歌詞が出る 732 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:37:39 ID:YNyAeBS/0] アップルってなんかくやしい 733 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:39:17 ID:6r9qt96D0] >>731 そうなんだ、残念ｗ あのアプリ追加に2500円の価値は今のところ見い出せないので しばらく見送るわ 734 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 15:47:03 ID:7i++JNJJ0] 後で気づいたんだけどSafariのリンクをデスクトップ？ホーム画面？に持ってくるのは1.1.3の時点で出来たのかな？ 735 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 15:50:49 ID:OW8lynfN0] >>729 >iTunesだったらipodの最新の仕様に対応してくれるんじゃないかと思って(1.1.3の多重音声/字幕等) アポーが正式対応するのいいことばかりとは限らんよｗ 例えば音量調整機能なんて未だにグダグダだし はじめっからソースさらして サードに開発させたほうがよっぽど良いものが出来たと思う 著作権の問題もあるし セルDVD直接取込みは難しいんじゃないかな？ 可能ならMSもアポーもとっくに対応してると思うが 736 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 15:55:30 ID:OW8lynfN0] >>734 1.1.3から可 737 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 15:57:49 ID:7i++JNJJ0] >>736 そうだったのか ありがとう 738 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:58:44 ID:tP9vrq1b0] 1.13hackして歌詞表示できるようになれば痛快なのになｗ 739 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 16:29:01 ID:wzK3b4I70] >>736-737 1.1.3だけじゃなくて有料アップデート当てないと出来ないよ 740 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 16:39:07 ID:OW8lynfN0] >>739 分かり易く説明してくれてんだと思うが 金払うとなんかのロック解除されるだけ ファームは同じもの 741 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 16:45:31 ID:wzK3b4I70] >>740 1.1.3と1.1.3+αの二つが出回ってる中で、 「1.1.3の時点で」どうだったかを聞いてるんじゃないのか？

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