なぜMacの切り貼り作業員はｸﾘｴｲﾀｰを自称するの？

1 名前：名称未設定 [2008/01/11(金) 13:15:21 ID:ogMLWw+A0] 他人の動画や写真、文章をこねくり回しているだけで 何も創造してなどいないのに…… 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/15(火) 13:20:53 ID:+i2DeBEY0] >>34 その記事を書いた山形浩生は頭悪すぎだろ。 クリエーターの努力の比較対象として ラーメン屋のオヤジや経営者やサラリーマンの努力を持ってきて クリエイターばかりが著作権で優遇されてると言っている。 山形のロジックでいけば、発明した権利を保持する特許制度を無くせ、 行列の出来るラーメン屋はその店のレピシを公開しろと言ってるようなもの。 そこに考えが至らずに著作権だけを叩いているのは クリエーターに対し、ある種の幻想とコンプレックスを持ってるとしか思えん。 大体、クリエーターって名の付く職業についてる連中の大半は 山形が引き合いに出してるサラリーマンやエンジニアより 劣悪な職場環境とべらぼうに安い賃金で働かされてるんだぞ。 53 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 19:49:53 ID:37Hud7G+0] クリエーターを貶めろとは言ってないだろ。 ほかと同様に扱えといってるだけの話。 特許期限なんて高々20年。 なんでミッキーだけ何十年もの間、優遇しなきゃならないのかと。 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:35:50 ID:NzUrVxqX0] >>52 前よりは全然給料いいよ。 55 名前：名称未設定 [2008/01/17(木) 15:12:36 ID:Wt2C5VY00] age 56 名前：名称未設定 [2008/01/17(木) 16:22:51 ID:Nx2yuDh20] >>1 他人の物を切り貼りする仕事で独立して、自宅で作業してます。 特に事務所を借りるわけでもなく年間2500万売り上げてますw 環境作ってバイト君ひとりいますけど。 いや..まじゴメンｗ。切り貼りでこんなに儲けてｗ 　 　 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:06:49 ID:nWXLRwb20] >>56 切り貼りだけで売り上げ2.5まで行く？ 俺、2.2ぐらいまで行くけど プランニングとかディレクションも必要じゃないか？ 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:15:47 ID:Nx2yuDh20] 同職だとさすがにわかるね。勿論切り貼りOnlyって訳ではないですよ。 POP系・プロダクトデザイン系なんかの立体系もやっちょります。 当然プランニング、ディレクションも兼業となります。 実際の現場へ行ったり、無駄に長い打ち合わせなんかも多いので、 有能なバイト君がフォローしてくれるのが大きいです。 彼を雇うまでは病院送り直前になるまで働いても1.8くらいが限度でした。 彼をうまく使いこなせれば、もっと数字は行くと思いますけど。 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:34:23 ID:hUNwsurs0] 年収じゃないとどれくらいすごいのか分からん。 60 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:18:16 ID:+R69xcUo0] 俺は撮影もしてるからもっと郁代〜 広告代理店も兼業だしw 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:01:37 ID:3JauaSCH0] なんか色んな意味で哀しいスレですね… 62 名前：名称未設定 [2008/01/18(金) 07:40:52 ID:OZBVi9Yi0] 切り貼りはクリエイティブじゃないにしても 誰に恥じることもない立派なお仕事ですよね。 あまり卑屈になる必要はないんじゃないかな。 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:00:20 ID:ZCdzzwsi0] 紙にしろ映像にしろ切り貼り屋がいる事によって、 世のカメラマン（動画/静止画）やイラストレーターも飯が食えてる ってやつそれなりに居るだろう。 レンタルポジ屋、写真素材集の会社なんか、切り貼り屋にアタマ上がらねぇだろw 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:30:27 ID:Dq4EQQVX0] 実際にこの人に仕上げをして欲しいという指名もあるしね。 何人かと組んで3.0以上というのは普通にあると思うよ。 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:28:12 ID:TUWHX4YhP] がっつがつ稼いで、金を使って、経済回してくれよ！ 俺ぁ適当なこと言って２ｃｈして顧客の問い合わせに対応する雇われ仕事で.6でいいけどさ。 66 名前：名称未設定 [2008/01/18(金) 14:02:48 ID:zLFNrjxB0] 金のことを喜々として話してる。 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:50:59 ID:ZCdzzwsi0] つうか、タイムカード＆上司のない世界が一番嬉しいかな。 そのかわりﾎﾞｰﾅｽも昇級もないけどね。 「今作業は進めています」って言いながらﾊﾟｼﾞｬﾏで電話にでれるのがいいすw。 そのかわり納期に対する責任重いけどねw 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:48:48 ID:7z5asiVPO] 嬉々 69 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 19:01:46 ID:8k8j+toH0] >>1の言ってるのはそもそもオペレーターの事だろ。 ニワカすぎて編集マンとクリエイターを勘違いしてんな。 見てるこっちが恥ずかしいスレ立てんなよな。 70 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:30:55 ID:G/y2sh560] 作業員乙 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:53:15 ID:WpKE6gfl0] >>2-70 このスレで身の上話なんか始めちゃってる奴はなんなの？www 72 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 22:49:53 ID:31uULGZI0] せっぱ詰まったMacユーザーです。 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:39:05 ID:AkFoO2jN0] そか 74 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 16:54:37 ID:m6OMKFPx0] 切り貼り作業はMacでもできる数少ない作業だからな 75 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 16:58:21 ID:mBHKZUcq0] >>74 ドザ君、1つの文章に2度「作業」を使うのはすごく野暮ったいな。 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:01:46 ID:mBHKZUcq0] そしてsage 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:15:59 ID:Px+xBdb50] sageても下がらないよ 上がらないだけだよ 78 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 22:41:26 ID:eJp6VcyC0] >>74 そしてMacでできることはWindowsでもできる。 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:46:45 ID:H11vOO4D0] >>78 ここにも来てたのか？ドザ君。 その逆もまた真なりだよ。 MacユーザはMacとWinの両方を使い比べた結果、Macを選んだんだ。 80 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 22:56:06 ID:gqZesW0p0] 切り貼り作業員は手になじんだ道具を使うのが効率的だよね 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:58:03 ID:H11vOO4D0] >>80 ドザの世界ではグラフィックデザインの事を切り貼り作業と言うのか？ 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:08:33 ID:9dpopBfl0] ちょっと、その高性能なマシンでポンチ絵描いてよ。 83 名前：名称未設定 [2008/02/09(土) 18:29:10 ID:LI0UPsOTO] ┐(´ー｀)┌これだからマカーは… 84 名前：名称未設定 [2008/02/09(土) 22:00:07 ID:kECM5jTR0] WINで切り貼りしているドサがきましたよ。 作ってるのはエロチラシ。向かいに座ってるマカーもエロチラシ。 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:06:47 ID:YDrNpXO50] 職業に貴賎は...あり..だなw 反面教師として君らを忘れないw 一生頑張れ！　 86 名前：名称未設定 [2008/02/15(金) 10:48:15 ID:qt5fYs/q0] なぜMacの切り貼り作業員はｸﾘｴｲﾀｰを自称するのにiMacの糞液晶に満足できちゃうの？ 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 10:54:40 ID:cdS73ETs0] 外付けモニタとかMac Proとか使ってるでそ普通に 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 12:38:11 ID:js3onhjr0] >>1 禿同 バンドルソフト使って写真のリサイズや動画のCMカットしただけで 「やっぱこの手の作業はマックだよね〜」とか・・・もうアホかと 89 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 12:49:26 ID:0nJLeJoJ0] >>88 素人だろ？ 言わせておけばいいじゃん。 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 12:50:44 ID:js3onhjr0] >>48 アイドルはいや、でもミュージシャン名乗るのはおこがましい って層がアーティストって便利な言葉見つけてきたのと似てるな 91 名前：名称未設定 [2008/02/16(土) 14:33:41 ID:JJfwh02I0] 切り貼り作業は単純労働だから、デザイナー仲間では 面倒がってオペに外注しているのもいるよ。 オレの場合も作業は3〜4割くらい。あとは打ち合わせとか撮影ディレクションとか。 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 15:16:02 ID:/wSURG+D0] だからその切り貼り作業員がなぜクリエイターを自称するのか？って話。 君の自己紹介は誰も聞いていない。 つかなぜわざわざ自己紹介する？ 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 15:18:31 ID:/wSURG+D0] >>90 あれだな、同人系のイラストを描く連中にフォトショップが普及し始めた時期に 連中がフォトショで着色したイラストを『CG』と言っていたのに似てるな。 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 15:32:50 ID:ZgzsbE1a0] うちみたいな田舎都市じゃクリエイターなんて 恥ずかしい自称してる人を身近で見たことがないけれど、 東京や大阪の大都市なら、居るのか。 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 17:00:57 ID:hQbhXpbn0] ゲームのムービーやらテレビのCG部分を請け負ってる人が 「俺はクリエイターじゃないよ」 と言って謙遜していたけど、年収聞いたら目玉が飛び出た。 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 17:05:44 ID:RnPuTqV60] ＞目玉が飛び出た 100パー嘘っすね。 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 19:44:54 ID:htVKludT0] というか「クリエイター」なんて、専門学校の煽り文句くらいにしか 出てこないような気がするんだが。 自称してるやつなんているの？ 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 20:17:29 ID:/0Bjyvgs0] >>97 今時自称してるのは高城剛ぐらいだろ。 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:03:54 ID:4h5xdMA00] >>95 そりゃそうだろ、そういう人は発注されたイメージの CGを作るだけだからクリエイターとはいわん。 謙遜じゃなくて事実だよ。 けどゲームムービーやCMのムービーは発注価格が高いから 年収は結構な金額になる。 >>97 印刷媒体・映像媒体含め広告などのプランニングする人を クリエイターと言うね。 クリエイティブディレクターとか。 100 名前：名称未設定 [2008/02/17(日) 18:02:32 ID:rIZCGH+S0] 広告代理店や制作会社では、制作をクリ（クリエイティブ）と呼ぶ。 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:21:21 ID:bF2WiPYj0] 別にどうでもいいじゃん。 サラリーマンだって格好良く意訳して「ビジネスマン」とかいってるけど、 ぶっちゃけ「給料男」だろwwww アーティストって言葉も芸術家を指すが、ギター弾きや歌手の事なんか微塵も指してない。 しかしこれらを突っ込む奴は普通いない訳でw >>1が、切り貼り屋さんに涙目になるまで追い詰められた事があってここで復讐してるのか？www 102 名前：名称未設定 [2008/02/17(日) 20:33:05 ID:gwuapmeK0] サラリーマンもビジネスマンも日本でしか通じないが・・・ 103 名前：名称未設定 [2008/02/17(日) 20:34:34 ID:ehAMNr2L0] >>101 さすがMacユーザー。 バカ丸出しのレスを惜しげもなく書き込むとは… 104 名前：名称未設定 [2008/02/17(日) 20:41:08 ID:S0965QOz0] おまえらホント必死で面白い。 お　も　し　ろ　い　よ 自分の稼ぎなんて税務署以外になんで言うのか心底わからんw 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:50:09 ID:d2GLMQRS0] もう日本人全部クリエーターってことにすればいいじゃん。 呼び名なんてどうでもおｋ。 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:00:32 ID:Cl7vj+o60] 日本人は欧米に従う obeyer ってことで。 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:26:14 ID:vKTAEjXx0] >>98 奴は「スーパー」だ。 108 名前：名称未設定 [2008/02/18(月) 11:38:02 ID:C1UR0fCz0] Macとデザイン作業は「勝ち組年収」を実現してくれている良き相棒です。 今、いきなり仕事来なくなったらﾆｰﾄと同じ生活になるけど、5年は食える貯金あるからなんとかします あと自分がｸﾘｴｲﾀｰなんて思った事一度も無いし名乗ってもいないです。 Winは会社内では普通に基幹業務が中心だからド座って満員電車で今日も出社してるの？ 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:41:34 ID:VjU2nhcr0] うんう、自転車通勤です。 110 名前：名称未設定 [2008/02/18(月) 19:40:55 ID:C8INzLfb0] >>108 どのくらい貰えるんですか？ 理系学生からでもなれますか？ やっぱセンスがないと駄目なんでしょうか？ 111 名前：108 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:32:21 ID:C1UR0fCz0] >>110 理系？いいんじゃない？俺なんかまさに工業系大学だから学生ン時は 毎日オシロとにらっめこ。実験とレポート漬けだったよw 理系出のデザイナーは工業製品メーカー関係がクライアントだとメチャクチャ好かれる。話しがとにかく合うから。 文系はシステムプログラム系の仕事向きかもね。もしくはコピーライター。 一概には棲み分け出来ないけど。全ては本人の資質・能力しだい。文系のデザイナーもいっぱい居るし。 最低デザイン専門学校とか出てないと難しいかもね。就職氷河期で大学のあと2年間デザイン専門学校行ったし。 今は就職状況良いみたいだから、おとなしく国内メーカーとかに就職した方が絶対得だと思うよ。 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:44:05 ID:HHYYRjr90] >>108 ドザは夜な夜なWinnyやらエロゲーに没頭して、次第に会社に来なくなり やがて会社を辞めて引きこもりになります。 今までに三人ほど廃人になった人を見てきています。 113 名前：名称未設定 [2008/02/18(月) 21:09:24 ID:VqedxVsc0] デザイナーと仕事した事あるけどみたところ全員マカだったな。 まーWinはまれにエラーで飛ぶし、勝手にHDDにアクセスしはじめて 動作が重くなるから、本業に集中できんわな。 114 名前：108 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:31:22 ID:C1UR0fCz0] 市ね4とか、3Dだけは自作ドザ機でやってる。ライトウエーブとかで比較した場合でもソフトの出来は幕版より遙か上。 支給データもWin版オフィスってのが定石だから、その辺は支障の無いように合わせてる。 OSのスムーズさは幕のほうが良いことは確か。ただドザ機を使わない、使えないデザイナーはそろそろ淘汰されるのはガチ。 115 名前：名称未設定 [2008/02/19(火) 00:28:06 ID:akdyoHo20] これがマカです image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:19:35 ID:ygI8Nfc/0] >>112 ドザってたしか、Windowsユーザーのごくごく一部の人間のことだったね。 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:27:16 ID:phfEu3b70] >>116 ドザは元マカのWinユーザーのことですよ。 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:42:04 ID:vbtwdug+0] クリエイターでもアーティストでもいいけど ブラウザのフォントサイズ上げたときに表示が崩れるような オナニーWebサイトを作るのだけはやめてもらいたい。 119 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 04:32:39 ID:LBpjohzz0] >>115 失踪した秋山○慎助と言う奴に似ている。 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 11:05:16 ID:23s1h7hY0] >>117 それもあるかもな Xへの移行が少々強引だったし まだMeって猶予を置いた（98も？）MSの方が良心的だったかも 俺もMacは9までは好きだけどX以降は嫌い（というか知らん） 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:50:48 ID:MG1t/YlR0] あんた何しに来てんの。 この板にいる価値ないじゃん。 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 18:20:33 ID:ZYF0OOta0] ここはMac大好き板じゃないよ。 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:55:20 ID:xEnIuFKQ0] 知りもしないのに貶す板だよ。 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/02(日) 20:13:54 ID:4KHXceg80] ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019.html 125 名前：名称未設定 [2008/03/09(日) 17:11:44 ID:jEZu7YBi0] 　 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 17:44:11 ID:LLV5Blk90] >>1はDTPオペレーターとDTPデザイナーを混同してるんじゃないのか オペレーターは確かに指示どおり組版していくだけの人だぞ 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:44:47 ID:5XQWL0+A0] 知りもしない業界について知ったかで語るのがドザ。 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:57:01 ID:wMhjFbKD0] だってドザチョンだもの 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/10(月) 07:53:43 ID:MIPF/wbi0] >>126 DTPデザイナーは実質オペ。 130 名前：名称未設定 [2008/03/13(木) 08:00:41 ID:f192HsEY0] そう。 グラフィックデザイナーが必要ない程度の仕事もあるから、 一応「デザイナー」として扱われるけど、DTPデザイナーって 結局はオペレーターなんだよね。 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 08:06:00 ID:zVUNOWRx0] というか、デザイナーとかアートディレクターになると、それこそWin使ってる人なんて居ないよね。 132 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/13(木) 10:04:58 ID:aKvXQ58J0] クリエイターなら当然Macだろ？ ああ、アシスタントだからWindowsなんだ。 デザイナーなら当然Macだろ？ ああ、オペレーターだからWindowsなんだ。 ミュージシャンなら当然Macだろ？ ああ、単なるDTMヲタだからWindowsなんだ。 αブロガーなら当然Macだろ？ ああ、チラ裏ブロガーだからWindowsなんだ。 一流プログラマーなら当然Macだろ？ ああ、三流プログラマーだからWindowsなんだ。 経営者なら当然Macだろ？ ああ、日雇い派遣労働者だからWindowsなんだ。 エロゲーマーなら当然Windowsだろ？ ああ、だからドザはWindowsなんだ。 133 名前：名称未設定 [2008/03/15(土) 09:23:28 ID:ntiiRXsP0] メインはMacだね。グラフィックデザインの場合Macでシステムが組まれているから。 でも最近はウェブを並行してやっているデザイナーも少なくないから、 検証用にWinを使ってるヤツもいるよ。オレもWinのサブノートは一応持ってる。 134 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/16(日) 16:15:18 ID:9b9dULUg0] 一流クリエイターも最初は下積み作業で力をつけて修業するもの。 だから切り貼り作業なんかも片足足の小指でこなせる。 そんな基礎的な作業も出来ないでわめく>>1は、 単なるバカか出来損ないの人間。 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/07(月) 05:04:10 ID:1OzF6i9Z0] >>132 一流ブログラマがマックに何の用？w 職業プログラマはプラットフォームを選ばない。というか選べない。 なぜならプログラミングする対象プラットフォームは市場が決めるから。 マックでプログラミングできるのは、日曜プログラマぐらいだろうね。 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 12:27:08 ID:me9+fL4u0] Windowsで切り張り作業員やってる奴は なんて自称してるの? 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 18:26:44 ID:97HbWMdk0] エロチラシ職人。 138 名前：名称未設定 [2008/04/14(月) 22:46:24 ID:n+82GgY4O] Apple信者の人間性がよくわかる一件です。 【炎上中】ギャルブロガー（23）｢iPhone、ダメじゃん。中国の偽物のほうがいい！｣→Appleファン激怒し｢ブス｣｢バカ｣｢死ね｣と罵詈雑言の嵐 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208072787/ 139 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 23:01:37 ID:XB4pCu/80] 炎上したバッテリーがﾝﾆｰ製ってバレちゃちゃったからチワワが暴れてるの？w ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080414079.html 140 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 21:53:16 ID:YNsmGfFq0] 119さん　貴方はクスオ出版関係の人？秋山慎助を知ってるってことは？ 　俺は本人です。今東京にいます。 141 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 22:18:47 ID:YNsmGfFq0] ↑探さないで下さい。 142 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 22:20:07 ID:YNsmGfFq0] ↑探さないで下さい。 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 22:35:27 ID:KbOWwkFQ0] Visual Studioで切り貼りしてるだけで クリエイター気取りのドザなんだょ 144 名前：名称未設定 [2008/04/19(土) 00:25:10 ID:ShMlZ5eG0] おいらは単なるクリエーターじゃないよ ハイパーメディアクリエーターずら 145 名前：名称未設定 [2008/04/19(土) 00:51:26 ID:SzkqnUbQ0] 純粋に業務でやってる制作現場だと、クリエーターの地位は下から数えて1番か2番目だぞ。 自称も他称も、クリエーター自身が、えらいともなんとも思ってないのが現実だ。 クリエーターの地位向上を訴える主旨なら応援は（気持ちだけ）したいけどね。 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:29:44 ID:O8/fwfwj0] >>140 ニセモノ乙。 俺はそんな物言いしねえんじゃああ！ 出てこいゴルァ！！ 追い込んで金取るぞ！ しかもMacなんて使いもしねえぞ。 S石じゃあるまいし！ 147 名前：名称未設定 [2008/04/19(土) 15:56:41 ID:uqOh3RdE0] ↑あなたは借金地獄で追い込まれて金払うほうだよ！ 　わかってない。 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 17:07:33 ID:ORlwL8hS0] そんなローカルな話すんなw 149 名前：名称未設定 [2008/04/19(土) 17:44:10 ID:uqOh3RdE0] 秋山〜！いいかげんにしろや！４００万返せ！ 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 17:52:23 ID:qLpo9qDm0] マカ珍のオレアート作品を見にきました　だせよ（・∀・） 151 名前：名称未設定 [2008/04/19(土) 19:35:38 ID:dFhu0nJN0] ドザチョン・ホロン部の内輪もめ会場と聞いて駆けつけました 152 名前：名称未設定 [2008/04/21(月) 17:37:06 ID:zyQwFHU+0] s石に秋山。相当被害被ってます。

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