- 1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/30(金) 15:36:47 ID:RUwxugaY0]
- やっと出たと思ったらバグだらけだったOSX Leopard。
「はたけフリーズ」、「不しあわせいっぱい」など笑わせてくれるバグがテンコ盛り。
さっそくアップデータが出たもののまだまだ完全体には程遠い。
革新的OSであるWindowsのユーザーとOSXユーザーが楽しく交流するスレです。
前スレ
窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第17ラウンド】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1193644639/
関連スレ
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186229458/
Mac OS X v10.5 Leopard \14,060 ← Macにしかインストールできないため実質アップグレード版
上記に対応するWindows Vista
Windows Vista Home Premium（アップグレード版） \18,270 ← 一般にプリインストール販売されているバージョンということで対応製品とした。
ちなみに
Windows Vista Home Premium DSP版なら \15,780 ← T-ZONEの価格
Windowsについてはショップによってはもっと安いが、調べるのがメンドクサイ。
ついでに、Windows Vistaキャッシュバックキャンペーン中
www.microsoft.com/japan/windows/digitallife/buynow/campaign/anshinanzen.aspx
- 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 00:26:22 ID:7m/X9Q/W0]
- たしかに BootCampでWin環境も移行させて
Macbook使ってるけど、最近全然Winの方は起動
させなくなったなー
やはりデジカメの写真・デジタルビデオ編集〜DVD書き出し
までを一挙に対応してくれてるのが非常にありがたい
今までは取り込み・エンコ・書き出し全部違うソフト買ってたしな・・・
- 41 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 10:28:34 ID:T+n2DdZU0]
- やりたい事が論理的に整理できず、周りに細かく細かく聞いて回って
友達とかにセットアップとか何から何までサポートしてもらって初めて
パソコンが使えた気になるレベルの人でなければ、MacもWinもそう変わらん。
しかし、上のようなレベルの人にしてみれば、Windows以外に選択肢が無い。
まさかとは思うけど、お店の人がお勧めしてるのだから、そのお勧めに従うのが
マナーなんだなどと思い込んでるわけではあるまいな？
- 42 名前：名称未設定 [2007/12/02(日) 18:12:09 ID:c0RDf7sq0]
- >>39
要するに、お前はMacで何もやってないんだろ？ｗ
「なんと不自由な世界」ってのは、ソフトもハードも何にも無いMacの世界を
言うんだけどｗ
>>40
お前の話なんか誰も聞いてねえよｗ
- 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 18:52:49 ID:T+n2DdZU0]
- すぐ感情的に熱くなる
- 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 19:18:50 ID:AooSBbaB0]
- >>42は周りの人がみんなMacにスイッチしちゃったんで
虫の居所が悪かったんじゃない。
- 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 22:23:07 ID:/el1P4iw0]
- >>42
君はPCでなにしてるの?
- 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/03(月) 13:15:36 ID:5qbb3X9v0]
- 悪態はすぐつくのに質問には全然答えないのが荒らし君。
あなたがＰＣでどんな凄いことやってるのか俺も気になるよ、教えてよ >>42
- 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/03(月) 14:11:17 ID:5aDkBo130]
- あたかもMacとWinユーザが争ってるかのごとく演出したいだけでしょ。
落ち着いて考えれば「指摘」はありえても「罵り」はありえへん
- 48 名前：名称未設定 [2007/12/03(月) 16:59:25 ID:/6lntZn4O]
- Mac OS X＝産業廃棄物
- 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/03(月) 17:32:26 ID:y4DRdA150]
- ドザ＝粗大排泄物
- 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/03(月) 17:38:28 ID:5aDkBo130]
- 一般的なMacユーザと一般的なWIndowsユーザは別にいがみ合う理由などない。
一昔前なら、パソコン１台40万とかしたもんだから妬みの材料になったかもしれんが
15万前後になってきてるし、中古なら5〜7万くらいだろ。
他の人が何を使ってるかによって何か思うような価格帯ではなくなってるのよ。
- 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/03(月) 18:56:39 ID:nM8YgG150]
- ドザは基本的に書き逃げだからね。
一応レスがついているか確認するけど
Macは持ってないし答えようがない。
- 52 名前：名称未設定 [2007/12/03(月) 21:05:35 ID:uVz5oerd0]
- 優れたWindowsで劣悪な書き込みを量産してたんじゃそれこそ何もやらない方がマシだからな。
- 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/03(月) 22:07:11 ID:xb6fdK0M0]
- 上手いこというなぁ
まさにそうだが・・
- 54 名前：名称未設定 [2007/12/04(火) 08:25:39 ID:cfWn2Q2Y0]
- ていうか普通のWindowsユーザーがMacを気にする必要が無い。
ツールとしてのみ使ってる人はツールの優劣に熱くなったりしないし、
趣味として使ってる人は自分の興味の向く分野に集中する。
これはMacユーザーにしても同じ事。
Windows使いがOSXの話を聞いても、
「ふーん、そういうのもあるんだ」で終わりでしょ。
ここで熱くなってるのはそれ以外の人達。
MacもWindowsも関係無く、
誰かを貶す事で自分のフラストレーションを解消したいだけの人達だよ。
- 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 08:31:07 ID:Ipvxq2rp0]
- ドザチョンはあらゆる意味で「特殊」だからね
- 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 08:46:43 ID:BlCTF0sK0]
- 「○○さんの畑で大きなカボチャが取れました!すごいですね!」→ドザ
「ふーん。」→マカー
- 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 12:56:06 ID:hFixo1Ek0]
- ｢僕の車は軽自動車だから軽油を入れました」→ドザ
｢ふーん｣→マカ
- 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 13:10:16 ID:7FE4qoz60]
- 一般のMacユーザ、一般のWinユーザという話ならば…
どちらにもそれなりに魅力はあるし、好きな方を使えばいいし煽るような話でもない
あたりになりそうな感じ。
- 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 13:12:28 ID:fO4rF6KY0]
- >>54
つまり見たこともない他人の造った機械をさも自分側についているかのように錯覚し、
その権威で他方を貶し、自己の仮想的有能感を満足させる劣等人のことですね？
- 60 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 13:49:25 ID:jsV5rxGs0]
- 「コンピューターを終了させるには、まずスタートボタンを押してから・・・・・はい終了しました!すごいですね!」→ドザ
「ふーん。」→マカー
「市ね。」→イヌクサー
- 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 16:49:56 ID:SdORidjl0]
- マカでも、犬でもドザでも。
今時はふつうに電源ボタンだろ。
- 62 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 17:58:28 ID:dwFLq8TT0]
- 電源ボタン押してもなかなか終了しなくて長押しするのがドザ
- 63 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 20:34:11 ID:nQAsB2kF0]
- スタート→終了オプション→電源を切る
で、電源を切るのと
設定→コントロールパネル→電源オプション→詳細設定→コンピューターの電源ボタンを押した時：シャットダウン
にして、電源ボタンを押してシャットダウンするので
何が違うの？
糞ドザの皆さん、わかりやすく教えてくれ！
- 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 20:48:19 ID:p/0Hb7sG0]
- ドザじゃない普通のWindowsユーザだが、その二つは機能は同じはずよ。
>スタート→終了オプション→電源を切る
てのは、Windowsの使い方の講習会とかでよくやられる説明やわな。
- 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 21:26:47 ID:8/IiWSFf0]
- >>64
さんくす
機能が同じでなんで違う言葉を使うんだろね？
>>スタート→終了オプション→電源を切る
>てのは、Windowsの使い方の講習会とかでよくやられる説明やわな
講習会とかでよくやられる説明と、
>>61が言うような
>マカでも、犬でもドザでも。
>今時はふつうに電源ボタンだろ。
のどっちが普通なんだろね？
もしかして、ドザは電源ボタン押して
普通のWindowsユーザーはスタート→終了オプション→電源を切る？
- 66 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 21:29:28 ID:lTd4VHv20]
- 電源ボタンで終了させるこなんて、俺はMacが調子悪くなって操作を受け付けなくなったときくらいしかやらないよ。
- 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 21:35:44 ID:8/IiWSFf0]
- >>66
あたしも普通のMacユーザーだから電源ボタンで終了はしないｗ
- 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 22:02:40 ID:SdORidjl0]
- スイッチがあるんだから、押すのが普通の感覚だろ。
- 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 22:08:21 ID:lTd4VHv20]
- 普通、HDDが傷つく可能性があるから緊急時以外は電源ボタンで終了させないもんじゃないの。
OSによって流儀は違うのかもしれんが。
- 70 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 22:31:42 ID:0W8DCjI+0]
- >>64
お前何回Windowsの講習会にいってるんだよｗ
よくやられる説明かどうかなんて、しらねーって。
- 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 22:35:51 ID:4kjiFpLB0]
- 漢字talkの頃から終了は電源ボタン。
- 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 22:51:31 ID:HT6viTC10]
- まぁキーボードにボタンが付いてたからな。
- 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 22:59:48 ID:SdORidjl0]
- >>69
そんな古くさい話は都市伝説並みでしょ。
OSXだってWindowsマシンだってIBM System pだって
SunFireだってソフトウェアスイッチ。
- 74 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:09:05 ID:50sPhJAC0]
- 俺は、ctrl+eject > return。
- 75 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:17:44 ID:8/IiWSFf0]
- >>73
都市伝説という言葉は出ても、APMとかACPIという言葉が出てこない件について
- 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:52:10 ID:HkZ2faBY0]
- >>75
APMやACPIなんて規格をSunFireが採用してたっけ？
特にAPMなんてBIOSが必要なんじゃないの？
- 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/16(日) 13:10:57 ID:cmxVOSvz0]
- 不具合のバーゲンセールとまでいわれたアップルのMacBook。
充電機能の不具合によるバッテリーの爆発（アップルボム）や、突然電源が落ちるというあまりに酷い不具合、
そして粗悪な作りが原因の謎の黄ばみ、さらに謎のひび割れ、続いてアダプターが発火、
さらに訴えられるほど酷い低品質液晶。Mac信者を絶望させたMacBook。これほどの量の不具合を連発しながらも
とどまることを知らない不具合生産機MacBook。今回も新たな不具合が浮き彫りになった。なんとHDDである。
MacBookでハードドライブ問題 アップルは調査中
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm
Appleは、一部の「MacBook」で発生したデータ損失の原因が、
Seagate製ハードドライブの不具合にあったかを調査している。
データ復旧を専門とする英国企業Retrodataは2007年に入って、MacBookで使用される
一部の2.5インチSeagate製ドライブに製造上の不具合があると報告していた。
この不具合により、ドライブヘッドがドライブ表面をこすってしまい、大きな問題の原因となっていた。
この問題についてInformationWeekがAppleに取材しており、Apple関係者は、
「消費者向けノートPCのMacBookの一部でハードドライブに問題が発生している可能性について、報告を受けており調査中だ」と述べた。
この関係者に対して、Appleが調査中なのはRetrodataが指摘する特定の問題なのか、
MacBookハードドライブ問題一般なのかを電子メールで問い合わせたが、回答は得られなかった。
自分が所有するMacBookに問題のドライブが搭載されているかを知るには、
System Profilerでファームウェアのリビジョン番号を確認すればよい。
もし、7.01なら、データのバックアップを取っておくこと、そして、ドライブの交換を考えることをRetrodataでは勧めている。
Appleだけが問題のSeagate製2.5インチドライブをノートPCに使用しているのかは不明だが、
Retrodataによると、同様の問題は他のドライブでは発生していないという。
また、AppleがMacBookで何種類のSeagate製ハードドライブを使用しているかも明らかになっていない。
- 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/16(日) 13:27:57 ID:4cEnbwkJ0]
- ここから導きだされる対策は
Seagate製HDDには要注意ってことだろ。
PS3も日立も採用してて同じ騒ぎが起こってる
- 79 名前：名称未設定 [2007/12/19(水) 15:32:40 ID:N5tWtveC0]
- そんなもの採用する馬鹿アップルにも要注意な
- 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:20:02 ID:rbokAwO10]
- Seagate製HDDを採用する会社はバカ会社
…ってほとんど全社だぞ
- 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:19:13 ID:Vha8nrOv0]
- ほとんどぜんぶばかって事で。
- 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:28:07 ID:bbCky7+B0]
- 天上天下唯我独尊って事で。
- 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:31:29 ID:bbCky7+B0]
- >>82
なんとなくググったら、そういう意味じゃないみたいだな。。ｽﾏﾝ。
- 84 名前：名称未設定 [2007/12/20(木) 18:19:40 ID:tw/ya69J0]
- 最新の年賀状ソフトが使いたくてMacに乗り換えたのにひどいよママン・・・orz
- 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:46:14 ID:Sgj7YdQY0]
- 最新のOSにしなければおK。
つか、厨房は年賀状出さないでメールにしときなさい。
- 86 名前：名称未設定 [2007/12/20(木) 23:35:25 ID:fLqZWqjb0]
- つか、年賀状なんて郵政省の都合で普及してただけなんだから、
郵政民営化を機にすっぱりやめちまえ。
誠意の籠ってない挨拶なんてなんの意味も無い。
- 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:04:42 ID:LBdVxWkh0]
- 今度は「VAIO」に不具合，ソニーが電源の無償交換を開始
techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200304/1006917/
ソニー、リチウムイオンバッテリの回収を全世界で実施〜VAIOのバッテリもリコールを検討
pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0929/sony.htm
ソニーVAIOノートも炎上
japanese.engadget.com/2006/08/23/vaio-fireworks/
デル、ノートPCのバッテリをリコール--爆発や発火の恐れ
japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20202228,00.htm
爆発炎上ノート：デル・ソニーは10カ月前からバッテリーの問題を認識
japanese.engadget.com/2006/08/20/dell-sony-battery-problem/
LA空港でラップトップ発火事件発生--炎上したのは「ThinkPad」
japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20240689,00.htm
ThinkPadが炎上、IBMはニセのバッテリー販売で通販会社を告訴
www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200711301710
アップル、180万本のソニー製バッテリーをリコール。ありがとうソニーw
japanese.engadget.com/2006/08/24/apple-sony-inferno-battery/
HPのノートPC、バッテリーに発火の恐れ
slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=05/10/18/0813240
日本HP、懲りずにまたバッテリパック不具合で発火の恐れ〜自主回収・無償交換で対応
pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0420/hp.htm
東芝もソニー製バッテリー34万個をリコール
japanese.engadget.com/2006/09/19/dynabook-sony-battery-recall/
ソニー製バッテリ搭載の東芝製ノートPCで3件目の発火事故
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0619/toshiba.htm
- 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:09:56 ID:vK3Rq0NR0]
- >>87
まぁ、そうなるわな…
そもそも燃えてたのがSonyのバッテリだったわけだし、もしかしたら
お膝元のVaioにも影響はありそうかなとは思ってたが…。今回のも製造ラインの中で金属粉が
紛れ込むケースだったんかな。
- 89 名前：名称未設定 [2007/12/21(金) 10:35:47 ID:hZqrnwny0]
- アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。
PowerBook 5300 →バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod → ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
- 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:40:27 ID:R2OKxgFk0]
- Xboxに発火につながる不具合、世界1410万台の電源コードを交換へ
www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/18/news010.html
所持した七台のXbox360本体がすべて故障。
www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1335
故障率40％超のXbox 360
techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070724/136641/
「Xbox360」に欠陥…無償修理に1400億円。史上最大規模の不具合
www.yomiuri.co.jp/net/news/20070706nt0f.htm?from=os2
Windowsにスパイウェアを仕込むMSの苦しい言い訳。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/10/news004.html
プライバシーをも侵害する勝手にスキャンOS「Windows Vista」にブロガーからは不満の声
www.afpbb.com/article/1284921
「Windows Vista Home Basic」はVistaではないとして、ついに訴訟へ
gigazine.net/index.php?/news/comments/20070404_vista_capable/
で、消費者を騙して肥え太ったMSが黒星www
www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html
SONY BMGのコピー防止CDがrootkitを組み込む
www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/02/news022.html
ソニーのUSBメモリにまたrootkit
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0708/28/news017.html
DELLのノートパソコンが突然、爆発炎上
gigazine.net/index.php?/news/comments/20060622_dell_danger/
Yahoo本社でDELLノート爆発、数百人が避難
japanese.engadget.com/2006/09/20/yahoo-dell-sony-bomb/
家電満足度、アップルが3分野でトップ
www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news120.html
- 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 10:48:43 ID:0VPpLIC/0]
- ドザが一番吊れちゃうのも切ないな
- 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 11:00:41 ID:xPlPUJO20]
- 今やMac板を一番閲覧してるのはドザだからね。
- 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:00:04 ID:GXcw6i9B0]
- 「隣の芝生が青く見えたので枯れ葉剤撒きに来ました」みたいな感じか。
- 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:29:44 ID:VWublBHY0]
- どっちかって言うと
「隣の芝が青く綺麗なのに嫉妬して、
毎晩深夜にこっそりうんこしています」
状態だよ。
ドザの異常な粘着体質を見ると。
- 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:33:01 ID:392GtBbA0]
- そもそもドザの巣はどこよ?
Windows板でも煙たがられてるようだけど。
祖国を持たない流浪の民か?
- 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:53:10 ID:7in9Qg2r0]
- 自作板あたりじゃね？
Macの存在自体が自作行為に対する完全なるアンチテーゼだからな
- 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 12:55:22 ID:0VPpLIC/0]
- 一部は自称Vaioだが、Vaioのイメージダウンを謀ってる勢力と考えられなくもないし
- 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:26:35 ID:oIbXS0px0]
- 自作板ではなかろう スキルも知識も自作板のレベルに追いついていないｗ
ダウソ板あたりと違うんか？
- 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:29:28 ID:oIbXS0px0]
- 韓板からは 南北抗争で追い出されたって話も聞いたなｗ
- 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:46:05 ID:wHEXRhzd0]
- ダウソ版だろw
毎日のようにエロ動画と割れアプリ落とすしかやることないんだから。
- 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:11:49 ID:RRk3fFF10]
- それでWindowsで使ってるアプリ聞いたら
動画エンコ系のソフトばっかり挙げるんだ。
- 102 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:11:36 ID:/VsP3lTk0]
- マカの馴れ合い必死だなｗ
- 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:29:45 ID:0VPpLIC/0]
- 彼らには何でもかんでもマカに見えるほど、マカ狂いになっちゃってんのな…
可哀想と言えば可哀想だが、自業自得
- 104 名前：名称未設定 [2008/01/02(水) 15:10:30 ID:VhSJKuVo0]
- age
- 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:38:41 ID:p/UWNOxP0]
- >>103
だね
マカとドザの見分けすらできないほど低スキルに落ちぶれたとは
ドザあわれ
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