PowerBookG4 12inch Part38

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:34:10 ID:BR6Dpl320] MacBook 13" に統合されて絶滅寸前の PowerBook G4 12" ユーザーのスレです。 前スレ PowerBookG4 12inch Part37 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1183332153/ 【アップル - PowerBook G4 サポート】 www.apple.com/jp/support/powerbook/ テンプレは >>2-7くらい 175 名前：名称未設定 [2007/11/19(月) 17:04:02 ID:p6eimDao0] 経験者にお尋ねします。 １６０ＧＢに換装するにはHitachi/IBMHTS541616J9AT00がベストですか？ 今日注文しだんですけど、自信がなんとなくなくて・・。 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/19(月) 22:45:13 ID:zxRfThl90] >>175 注文しだんだらしょうがなぐね 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/20(火) 01:55:06 ID:BejZZa+40] >>156 俺はいつも秋葉館。 HDD買って、そのまま交換（有料）をお願いしている。 >>175 容量だけなら、それが最大じゃないの？250GBとかはSATAでPBにはつかない。 型番は忘れたけど、俺もHITACHI 160GBだよ。 特に問題なしです。 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/20(火) 02:24:59 ID:AfDN7C8m0] >>175 俺もそれ２、３日前に自分で載せ代えた 問題ない、HDの交換もそれ程大変ではなかった（ネジの管理と工具の準備＋バラシ指南書） 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/20(火) 10:00:37 ID:6o7o9pT50] >>177 サイト見ると12inchだけは目安時間が長くて「24h〜」に なってるけど，いつもどれくらいかかってます？ 180 名前：名称未設定 [2007/11/20(火) 20:26:34 ID:cdhQU+810] 2時間もあれば出来ますよ 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:01:47 ID:6o7o9pT50] >>180 　ありがとう 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 11:10:26 ID:dGmJYvbIO] 12in、1Gh、パンサーを使ってます。 160に換装＋メモリー1ギガ増設してレオパードにすると体感でどれ位変わりますか？ 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 12:00:31 ID:VGhkuC080] >>182 はじめの５分は目新しさもあって、体感で早く感じる。 ５分を１秒でも過ぎたら、前の環境と変わらないように感じる。 以上。 184 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 16:07:03 ID:sRXwAvkm0] >>182 パンサーのまんまの方が速度が上がる鴨 なんにせよやって損はないと思うよ。 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 16:45:06 ID:Rf7Xc86V0] OSとメモリを有償で買って、場合によってはパンサーの方が 速度が上がるかもと言っておきながら損が無いとはまさに(ry Tigerをスルーした人がLeopardを買う意味が判らんな。メモリだけで良いんじゃ？ 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:12:57 ID:mFWTQW2z0] >>185 OSの甲乙は速度だけで決まる訳じゃない、と>>184は言いたいんじゃまいか？ 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:39:36 ID:4wCdJLQN0] MacOSXでは最新のグラフィックドライバやOSの根本的な改良、修正は バックポートされない 188 名前：名称未設定 [2007/11/23(金) 08:38:59 ID:gvFL0cKz0] >>169 確かに、そんな気がする。 左パームレストの熱が体感上、下がったような。 以前はちょっとした事でもファンが回っていたが、 随分と静かになった。 10.4.11でファンが回る温度設定を変えただけでなく、 システムが最適化されたのかな。 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/23(金) 10:46:55 ID:iAmfekSe0] 冷え込み始める時期とアップデータの提供時期が被ったし室温の差じゃないのか? 秋・初冬は空調の関係もあって生活時の室温が真冬より低いし… 190 名前：名称未設定 [2007/11/23(金) 14:15:11 ID:LooCZlz90] >>176 - 178 thnx. Hitachi/IBMHTS541616J9AT00をツートップで購入したのですが、 MADE IN TAHILANDですが大丈夫でしょうか。 日本製を探すのが難しいんでしょうね。 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:44:59 ID:DOEQG3o/0] うちのもそう。っていうかそのモデル全部タイ製じゃない？ タイは結構ハイテク来てるので中国より安心していいと思うけど。 192 名前：名称未設定 [2007/11/23(金) 16:46:37 ID:mgb1oSwv0] >>188 俺もそう思う 193 名前：名称未設定 [2007/11/23(金) 22:28:16 ID:+tELn2O30] >>189 ビデオ再生やiTuneのエンコードをファンは回るが、 終了とともに止まるようになったのは、10.4.11からだな。 以前は暫く回りっ放し。 気温、室内温度が下がったからとは言えないようだが。 194 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/26(月) 14:07:11 ID:EqWDm1mz0] 熱持ってるのに直後に止まったらアカンやろ 考えたらわかるやん 195 名前：名称未設定 [2007/11/26(月) 23:30:11 ID:PZU2msVD0] >>194 ん、って言う事は10.4.11はあかん状態か？ 以前は不必要にファンが回り続けていたが。 大した作業じゃないのに、糞に集るハエの如く 「ぶ〜っん」と五月蝿いほどだった。 そりゃもう、これ壊れてんじゃないのと疑い たくなるほど異常だった。 10.4.11で、マシになったよ。 ありがとう！Apple。 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:38:07 ID:ySj0hcR80] ThermoInDockを見てる感じではファンが回り始める温度と止まる温度に差は 無いけど>10.4.11と10.4.10 別の要因じゃないのか? 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/27(火) 11:06:06 ID:ThNd8euo0] 日立を避けてWDのHDD注文したらサッパリ音沙汰も無く放置されてる シーゲートの方が入手しやすいかな？ あぼんしたのは東芝、富士痛だったので違うメーカーにしたいし 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/27(火) 13:19:57 ID:Z5rJpNUI0] WDのは、わたしの場合だけかも知れないが、３ヶ月持つかどうかだったｗ 元IBMの日立のTravelstarが１番安定してるなぁ 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/29(木) 08:08:12 ID:nic6fqFJ0] 10.4.11にしたら、電池の残り時間が減ったように思う。 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/29(木) 08:43:47 ID:cW8JG49q0] >>199 バッテリの寿命は大丈夫？ 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/29(木) 13:11:41 ID:cW8JG49q0] 生きてるバッテリだと、こんなんだよ。 残りの充電量（mAh）： 1298 充電中： いいえ 完全充電時の容量（mAh）： 4235 状態情報： 充放電回数： 18 アンペア数（mA）： -1681 電圧数（mV）： 11036 なお、アンペア数(mA)の数値は、バッテリ駆動のための間抜け数値かと... 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/29(木) 16:08:11 ID:ayZZa/B90] >>201 あれ・・もしかして 最初の低レベル警告: いいえ 完全充電時の容量（mAh）: 46740 残りの容量（mAh）: 45133 アンペア数（mA）: 0 電圧数（mV）: 11663 充放電回数: 373 これって、ヤバい・・・？ 203 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/29(木) 18:40:57 ID:qUshaBax0] 俺の1.33Ghzはこんなだよ。 最初の低レベル警告: いいえ 完全充電時の容量（mAh）: 3173 残りの容量（mAh）: 3172 アンペア数（mA）: 0 電圧数（mV）: 12563 充放電回数: 603 充放電回数が凄いね。こんなに行ってたんだ。久々に見て驚いたよ。 約3年半の使用で輝度最大でも1時間以上は保つから、 まぁ悪くないのかな。 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/29(木) 18:50:33 ID:cW8JG49q0] >>202 どこがやばいと考えたね？ >>203 その回数で3000mAhあるのはすごいやね。 使い切り＞充電 ではなく、継ぎ足しな感じ？ 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/29(木) 19:50:03 ID:1XhcVyIV0] >>202 容量一桁おおくね？？ ちなみに私のはこんなの。 1.5GHzで、昨年の10月に購入。 基本的には継ぎ足し充電、おまけにスパルタかますに乗っけてデスクトップ仕様。 バッテリーが装着されています: はい 最初の低レベル警告: いいえ 完全充電時の容量（mAh）: 4144 残りの容量（mAh）: 4118 アンペア数（mA）: 0 電圧数（mV）: 12476 充放電回数: 25 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/29(木) 19:53:07 ID:qUshaBax0] >>204 何にも考えず、電源ある所では繋ぐし、 バッテリー切れたら充電するし、で600回って事ですね。 確か、完全な充放電の状態の回数だと聞いた覚えがあるので、 継ぎ足し数回分が1回としてカウントされているとすると、 かなりの回数ですよね。 3年半もの間、ほぼ毎日使い続けてるから、 それも当然なのかもしれないですけど。 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/29(木) 23:58:23 ID:p0mPeqrh0] バッテリーが装着されています: はい 最初の低レベル警告: いいえ 完全充電時の容量（mAh）: 1738 残りの容量（mAh）: 1696 アンペア数（mA）: -1425 電圧数（mV）: 11987 充放電回数: 174 マイナスってどういうこと？ 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/30(金) 05:09:51 ID:digCIRsB0] 減ってるってことじゃないっけ 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/30(金) 06:10:42 ID:Yxf5ntGu0] - はバッテリーで駆動中 + は充電中だぉ 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/30(金) 06:22:14 ID:QqQo9pTN0] >>204 >完全充電時の容量（mAh）: 46740 >残りの容量（mAh）: 45133 ここ。 >>205氏の指摘の通り、一桁違うってのがどうにも気になる。 つか、バッテリー駆動で30分持たなくなってきたから、寿命か・・・？ 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/30(金) 07:28:43 ID:0FqUr1R10] >>210 30分もたないなら間違いなく寿命だな。 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/30(金) 11:25:14 ID:R74bSAjv0] おれのは10分もたない 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/30(金) 21:32:08 ID:qRLuVchW0] HDD交換でバラしててトップパネルをさて外そうかとちっこいコネクタ抜こうと 弄くってたら妙な感触がして…もげた ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/30(金) 23:02:51 ID:qRLuVchW0] 続き ブツは867MHzです とりあえずHDDを取り出してMacBookに繋いでみました 何事も無く認識して当時のデータも読めました バラすに至った症状は夏頃にハングアップしてそのままHDDを認識せず 再インストールしようとしてもHDDを認識しないので不可 死んだと思われていたHDDは実は生きていた… 開腹したまま正常なHDDと交換してセットアップもディスクユーティリティ でもHDDが見当たりません これって個人じゃ修理不能の手詰まりなんでしょうか？(;´Д｀) 215 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:01:42 ID:byqVJD1r0] MBのATAコントローラが逝ったんじゃない？ 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:16:58 ID:EYVSXIPr0] >>212 何が？ って聞きたくなったｗ 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:35:35 ID:/1E8Y3i40] >215 あーそうなるんですかね… スーパードライブは生きていて使えます とりあえず外付けHDDへTigerをインスコして本体の動作は確認取れました システムプロファイラのATA項目に＃の印 ディスクユーティリティでは検証はグレーアウト、消去とパーティションは情報が不足と実行出来ず 四年以上連れ添ったのにショックです 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 11:31:28 ID:yieD7ody0] 光学ドライブのATAバスにHDDつなげちまえw 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 12:12:54 ID:To4I8iHG0] >>216 頑張って60分ぐらいですが、完全放電したあとの再充電に数時間かかるので 2回戦目が結構微妙な感じですw 220 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 14:35:55 ID:gXwqOUot0] >>217 おらのPB12 1GHzもこの6月にそんな症状になった。ロジックボードの交換で 5万なにがしかかかった。 >>218 HDDのケーブルとCDドライブのケーブルは同じみたいだったので、 おらもそれは試してみた。でもHDDはスピンアップもしなかった。 なんかべつのやり方があるのかな？ 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 14:39:09 ID:tJqL324o0] >>220 できるはずだぜたぶん。 12インチの光学ドライブを外してHDを搭載するキットがあるから。 それやればRAIDできるなあ。 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 15:34:33 ID:gXwqOUot0] >12インチの光学ドライブを外してHDを搭載するキットがあるから。 興味あるある。詳細キボンヌ。 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 15:47:35 ID:tJqL324o0] MCEのOptibayって奴 www.mcetech.com/optibay/ 日本で扱ってる店はないねー どっかのブログでMacBookProに装着してるの見た。 PowerBook12インチタイプもあるでー 224 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/01(土) 16:29:41 ID:gXwqOUot0] をを。こんなものがあるとは、なんてことでしょう。 さっそくメモっておきます。情報ありがトン。 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 01:57:10 ID:pAuzForB0] >223 これはいいな ただ入れ替えにまた全バラし… 一度でこりごりじゃよ 御陰様でマイパワブクは外付けHDDと外付けモニタと外付けキーボード でなんとか動いています。 226 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 08:24:24 ID:j5QSy65+0] ちと相談させてくれ。 10.5.1のPowerBook 1GHZがいつからかファンが回りにくくなったんだ。 で、何かの拍子に気になってG4Controlを立ち上げてみると、ファンの セッティングがHDD=45℃、CPU=59℃、GPU=94℃になってる。 セッティングを変更しても再起動するとその繰り返し。 何か対策が思いつく人はいないかな。 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 13:13:40 ID:XWfC/0j00] >>226 解決につながるレスでなくてすまんけど、 G4Control、"G4 Control"でググッても見当たらないんだが、 そのアプリのurlを教えてくれないかい？ 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 14:04:55 ID:j5QSy65+0] >>227 申し訳ない。G4ControlじゃなくてG4FanControlだった。 ttp://www.andreafabrizi.it/g4fancontrol/ 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 14:35:00 ID:XWfC/0j00] >>228 どーも G4FanControlがLeoに対応してない→何かの不具合でセッティングが HDD=45℃、CPU=59℃、GPU=94℃に何故か固定されちゃう→ G4FanControlをアンインスコ→カスタマイズは出来ないけど OS標準通りにファンが動作、ってのが答えかな？ 230 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 15:02:20 ID:y+BehKml0] 漏れもLeopardに対応していない説に一票＞G4FanControl 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/02(日) 17:28:38 ID:j5QSy65+0] >>229,230, 冷静に考えればそうだよね。 アンインスコしてみると確かにファンの動作する温度は下がったみたい。 でもTigerの時に比べると少し高めなんだよなあ。気温の差もあるかも知れないが。 まあ、何はともあれありがとう。 232 名前：名称未設定 [2007/12/02(日) 21:46:55 ID:DIXqOm1e0] >>231 やっと理解した？ 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 20:38:14 ID:dL2mfY7K0] あーPowerBookの熱が心地よい季節になってきたなぁ・・・ 234 名前：名称未設定 [2007/12/04(火) 22:44:33 ID:oVg4+bMC0] 同意 左パームレストの熱がかじかんだ手を温めてくれる。 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/06(木) 23:45:02 ID:FmdGfPo80] iScroll2 0.32 日本語リソース localizehelper.sourceforge.jp/wikka.php?wakka=JapaneseResourceDownload 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/07(金) 02:10:02 ID:hG2jQb2B0] ttp://store.yahoo.co.jp/chimney/t-009.html これ買ってみた リッドクローズで立てて使うのにピッタリだった もう片方へタブレットも立てておけて良い買い物だったよ 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/07(金) 12:46:20 ID:op0xDLlI0] 悲しすぎる 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:40:13 ID:GIVQorj00] やばい。運ぶ時に傾けたりするとHDDがカラカラ・ジージー言うようになった。 今まで落としたりしてもノントラブルで来たけれど、もう２年近く使ったものなあ（1.5GHz）。 バックアップして来る日に備えるか…。 名古屋近辺でHDD交換やってくれるのは、ジーニアスバーだけかな？ 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/07(金) 13:50:04 ID:op0xDLlI0] ジーニアスバーでやってくれんの？ 修理扱いで50000円とかじゃないか。 自分でやりなさ〜い 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/07(金) 15:22:12 ID:EgxJ6LqV0] >>238 キットカット逝けば？ 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/07(金) 18:43:05 ID:DR7dktaz0] >>238 ここは？ ttp://macluck.com/ 242 名前：238 mailto:sage [2007/12/07(金) 18:52:56 ID:GIVQorj00] >>240,241 おお、東海地方にもこんなところがあるのね！　ありがとう。 >>239 アドバイスありがとう。 自分でやることも考えたのだけれど、不器用なのと、工具がないので躊躇している。 年末年始の仕事がない時にでも入れ換えるかな…それまでもってくれ！ 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:33:31 ID:UrbrwSjH0] >>242 不器用だと自覚しているなら止めておくのが吉だろう。 特Ａ級の難易度というわけでもないし、そこそこの腕でも十分換装は 可能だと思ってるけど、万人に勧められるほど容易というわけでもない。 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/07(金) 20:55:40 ID:35Lc7Ukn0] 器用不器用と言うよりは、段取りを決めてその通りに イライラせずに進めていく能力（と言うか性格）の方が重要かと。 ネジを無くしたり余らせるのは、焦ったりいらついて作業を 進めてしまうのが主たる原因だろうから。 245 名前：名称未設定 [2007/12/07(金) 23:44:28 ID:q5EzbY2e0] PoweBookerとしてはどうする? www.applelinkage.com/#071207003 246 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/07(金) 23:52:55 ID:PT6zkNc+0] 次のは買うよ。ただ、HDなしってことにはなるまい。1500−2000ドルクラスの ものにNANDドライブのせられるとは思えない。価格もサイズも無理だろ。 64Gでも2.5inドライブより大きくなるんじゃない？ 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 00:05:27 ID:h6Ae1Yni0] 何を言う、すでに2.5インチSSDで64Gは出てまっせ。 iPodのメモリやらHDみたいにSamsungやらと大量に取引するんじゃないの？ 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 00:11:48 ID:Q0eq5URi0] 本当に13.3inchだったら買わねえ ってか薄いよりも小さい方が重要なんだが… マーケティングリサーチの結果がそうなのか そもそもAppleはマーケティングリサーチなんかしないのか… 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 00:19:03 ID:qi2vgOWj0] >>247 ほんとだ64Gで1.8inのサイズに収めてる。128Gくらいなら1.8inになるなら、iPodも もうHDなしになるな。 しかし、価格はどうなるだろう。 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 00:22:31 ID:h6Ae1Yni0] touchがでかくなって、キーボード付く。 光学ドライブは無しだと思う。 MacBookよりは当然小さく薄くしてくるだろ、本当に出るならだけど。 Bookよりtouchの延長じゃね。 251 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 00:26:41 ID:bDVY8sp70] Mac？ああｗ、前世紀のゴミねｗ　周りを見てごらん、皆Windowsだよｗ 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 00:27:48 ID:h6Ae1Yni0] 1500−2000ドルってのもSamsungから買い叩けば、いけそうな気も。 でも今のSSDって、読み込みはHDより速くても大量書き込み？が遅いらしいから、 どうなんでしょうねえ。PDA的なものかなあ。 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 01:06:12 ID:EXfGNbuA0] >>245 正式発表されるまで信用しないｗ 噂サイトの記事もどきは願望多すぎ。 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 01:08:09 ID:g4bf03xU0] 未だに>>251みたいな時代錯誤な奴がいるのが笑えるな。 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 01:10:18 ID:eNgycpSr0] >>245 売却完了。 １月に備えます。 ﾜｸﾜｸ 256 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 01:50:20 ID:+zWHWv4K0] HDDが壊れた・・1年前に交換したばかりなのに。。 ところで、IDEのHDDってもう手に入らないの？？ 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 01:51:45 ID:Q0eq5URi0] >>256 普通に買える 258 名前：名称未設定 [2007/12/08(土) 02:12:55 ID:Uo2nj4sz0] >>253 ルーモアーの妄想に酔いしれながらwktkするのが楽しいんじゃん〜 これだからマカーは止められん >>255 売りさばくものがない俺は来る日の為に半年前から貯蓄に努めて来た んで、小銭位は貯まった いつでも来い!ﾜｸﾜｸ 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 07:35:56 ID:JMaQMzTT0] >>252 書き込みの耐久性はどうなんだろう。 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 09:14:35 ID:PVSag8QLO] >>257 サンキュー 買ってくるよ しかし、あの作業をまたすると思うと憂鬱だよ 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 13:06:05 ID:DoKPdcyY0] >259 HDより耐久性ないのは認められてるね。 もうコンピュータも何年も使うものじゃなくなるのだろうかね。 とくにサブノートは。 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 13:20:38 ID:TaDgYDrH0] >>261 SSDでも通常使用で4年くらいは持つようだから まあ実用の範囲では 263 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/08(土) 15:11:41 ID:3rfN9+dU0] 或いは数年後は耐久性も高くなってるかも。 SSDはまだこれから伸びる製品だろうし。 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:11:32 ID:eTH5s4c90] >>258 ルーがモア、、ルー大柴が沢山いるの想像するじゃんか 気持ち悪い言葉つかうなっ 265 名前：名称未設定 [2007/12/09(日) 03:15:31 ID:rZURvKKC0] >>264 うん、確かにきもいな 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/09(日) 12:44:44 ID:faAi/3Ix0] とぅぎゃざーしようぜ！！ 267 名前：名称未設定 [2007/12/09(日) 22:34:11 ID:dVTXSmjx0] 1.5GHz,1.25GB,10.4.11です。 ログイン画面でパスワードを入力しようとした時に キーボードからの入力が全くできなくなる事があります（8割くらいの確率で）。 起動時、ファストユーザースイッチ、ログアウト→ログインいずれもNG。 ログインした後は全く問題なく使えるのですが、同じような人いませんか？ 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/09(日) 22:55:17 ID:EQrSO0Xv0] >>267 根本的な解決にはなってないけど かなキーを押したときにそういう症状が出てた時期がある。 OSをクリーンインストールしたら治ったよ。 269 名前：267 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:01:57 ID:dVTXSmjx0] >>268 レスありがとうございます。 やっぱ再インストールですかねぇ。 とりあえずアーカイブインストールから試してみます。 270 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:37:18 ID:C65MHDJs0] ボディを開けたままの状態だとバックライトって作動しませんか？ 271 名前：名称未設定 [2007/12/11(火) 02:34:29 ID:6RiCz8Gc0] 作動しなかったら不良品だぉ 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:42:59 ID:ZYf8WYa30] HDの予備を購入したいけど、欲しい奴はネットじゃ皆売り切れてた。 日立か東芝の安いのでいいんだけどねえ。 昨日東芝から大容量SSDが発表されてたけど、やっぱりシリアルだし。 Firewireに外付け付ければ、内蔵HDこわれてもこの先も使えるんだろうけどさ、やっぱ本体だけで動いて欲しい訳で。 なんとかならないかなあ。どっかのメーカーさんPowerBookに内蔵可能な2.5SATAーPATA変換機作ってください。 273 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/11(火) 05:56:01 ID:rvjOz4Mt0] >>272 ちょっと探したけれど、まだあるよ。 どのくらいの大きさが好みなのかはわからんけれど、大きめがお好み？？ 日立の160Gで良ければ、楽点で HTS541616J9AT00 で検索かけてみ。 あと、北海道にもあるみたいだけれど、楽点より高いよ。 ほかにもまだまだあるけれどね。 欲しいサイズがあれば、その型番を調べて探すと見つかりやすいんではないかな。 160Gでも一万ちょっとだから、良ければOK？？ 274 名前：名称未設定 [2007/12/11(火) 08:56:53 ID:dzIy2xqy0] >>273 便乗質問で申し訳ないですが、7200回転のPATAのHDDだとどうですかね？ 160GBとかあるもんなんですかね？ 探したけど2.5の7200回転だと100GBしか見つからなかったですorz 275 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/11(火) 11:05:45 ID:rw/4T5P80] >>272 ワンズ >>274 無い 276 名前：名称未設定 [2007/12/12(水) 12:58:37 ID:4NQmOO8M0] 内蔵バッテリーの持ちがわるくなったので換えたいのですが、 以前、純正のものより持ちのいい内蔵バッテリーってあったと思うのですが、 品名はなんでしたっけ? 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/12(水) 13:12:00 ID:i6DrbeMw0] 597 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2007 .10.10 1:20:28 ID: WNia6E/2 [ 0 ] サードパーティ品で容量大きいのあるんだ。 ttp://www.jtt.ne.jp/shop/product/my_battery_note/index.html#Apple 誰ぞ買って使った勇者おらんかな？ 問題なければ。買おうかと思ってるんだが... を使用中...だが在庫がないな ^^;) 278 名前：名称未設定 [2007/12/12(水) 17:06:21 ID:4NQmOO8M0] >277 コメントありがとうございます。 でも、純正よりも時間がもつ記述はないですね。 純正とあまりかわらないのでしょうか? それと、内蔵バッテリーはどれくらいでへたるものなのでしょうか? 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/12(水) 17:27:58 ID:a6H+UHoa0] >>276 ロワなんかどぉ。自分的には結構オススメ ttp://www.rowa.co.jp 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/12(水) 20:46:59 ID:i6DrbeMw0] >>278 純正の容量と比較してみ？ そもそも使用状況によってもちは変わるから、一概にはいえないべ？ 281 名前：名称未設定 [2007/12/13(木) 06:56:43 ID:Uf6H4Zzc0] >279 型番がわからないのですが、PowerBook 12inchだとどれになるのでしょうか? 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 09:28:52 ID:7/pK3yI40] >>281 >>1見た？ 　ttp://docs.info.apple.com/article.html?artnum=88248-ja つか、自分のマシンの型番くらい覚えとけ。 聞く前に調べろ。>>1とテンプレを見るくらいはしたのかと。 リアルでも最近多いよねぇ...何もせずに平気で聞くやつ。 プログラマに「２進数って何ですか？」って聞かれたことあるよ。 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 09:56:56 ID:nEG/sFsM0] >>281 そのくらい自分で調べなさい。279がホームページのアドレスまで記載しているのだから。 HPのバッテリーの詳細みれば対応機種はきちんと書かれています。ロアのHPは、その辺は 詳しくかかれているのだから（一部日本語が間違っている点はあるものの）。 それでもやり方がわからないなら、 トップページ左の対応メーカーの中からアップルを選びなさい。 次のページで「ノートパソコンバッテリー」を選びなさい。 18件の該当があるので、最初から1つずつ詳細を開いて確認しなさい。 事前に自分のPowerBookの型番、バッテリーの型番（バッテリーを外すと書いてある）は 確認しておきなさい。 きちんと最後のバッテリーまで詳細を確認すれば、最後に見つかるはずです。 自分で調べるというのは大事なので、一度は上記をやりなさい。 ここまで書いてもダメなら、 ttp://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=742 型番M9324J-A を見なさい。 自分で調べて、納得してから買いなさい。 284 名前：283 mailto:sage [2007/12/13(木) 10:09:24 ID:nEG/sFsM0] >>282 確かにリアルでも、自分で何も調べずに人に聞いてくる輩多いな。 人に説明する立場なのだから、自分で調べて納得してから説明しないとまずいのだが・・・。 いい加減なことを教えられて、自分で調べずにそのまま人に説明するから状況がややこしく なってしまう。 自分で調べても、本当にわからないときにアドバイスを聞くのが本筋。調べる過程にも意味が あることに気がついて欲しい。 281は2chで調べた訳ではなく、2chで調べてもらったという事実に留意すること。 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 11:07:15 ID:H7FYvPKJ0] 説教じみたことを書くのであれば最初から「自分で調べろカス」でいいじゃん あんたのはただの甘やかしだろ 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 11:53:40 ID:7/pK3yI40] >>285 それでまともに調べてくれれば問題ねぇよ。 何の提起もせずに文句垂れるしかできないなら 　黙 っ て ろ 287 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 11:56:40 ID:QbtXyU8P0] おいおいsaikinhaPB12スレも阿呆てんこもりか？ 288 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 11:58:04 ID:7/pK3yI40] >>285 重ねて言っておく。 　何の提起もせずに文句垂れるしかできないなら 　　黙 っ て ろ ク ズ 289 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:04:57 ID:BhUj8Ivi0] ID:7/pK3yI40 内容的にあんた向けのレスじゃないだろ 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:10:04 ID:7/pK3yI40] >>284 んだね。 　質問すること＝自分で調べたり試したりした結果を説明した上でアドバイスをもらうこと がすっかりどっか行ってて、何でもいいから聞いてその場を済まして学習しないのが多いこと。 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:27:48 ID:Uz6jIYL90] なんだこのキモイ流れは… で本題だが安さを求めないのであればバッテリは純正買っといた方が良いよ． サードパーティーの安い物は外装がプラスチックに銀色塗装したものだったり して他の部分と色が異なるし，足の素材も異なりすぐ消耗したりと価格以外に 余り良い事はない． 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:41:18 ID:cBg3uVtf0] 当の本人はあれからここを見てもいないんだろうな。 293 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 15:35:09 ID:MaVZvUJz0] >>291 外装そのままで、セルだけ交換してくれる所あったなぁ。 何処か忘れたけど。 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 16:58:27 ID:7/pK3yI40] >>292 見てたとしても、「即答してね〜ぢゃね〜かっ！」で閉じてるなｗ 295 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 17:55:45 ID:CEXAnoeW0] 外装の素材がバッテリのとこだけ違ってると 色も気になるけど漏電してて大丈夫かなってのもちょっと不安 それで純正にした小心者のﾜｼ(´･ω･`) 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 18:07:02 ID:8JMlcRxI0] Apple純正のバッテリーが1年でだめになる（Battery Capacityが 20%位に落ち込む）使い方をしているおれだが、 Rowaバッテリ：　　9ヶ月ぐらいで実用に堪えなくなった。 セル交換バッテリ：　8ヶ月ぐらいで実用に堪えなくなった。 なので、これからはApple純正のバッテリに買い替えて行こうと 思ってる。 バッテリによって、だめになり方も違うので、誰が使っても同じ 結果になる保証は無いけど。参考にでもしてくれ。 297 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 18:36:01 ID:7/pK3yI40] >>296 お、目安になっていいね。 情報ありがとん。 ついでに、My Batteryのも試してみない？ｗ 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 18:58:41 ID:MaVZvUJz0] >>296 安物買いのなんとやらか。 俺も純正買ってくるかなぁ・・。 しかし、古いバッテリーの処理、簡単にならんかな？ 引き取ってもらえれば一番良いんだろうけど、流石に無理だしなぁ。 299 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 19:05:42 ID:7/pK3yI40] >>298 近くの量販店で回収してない？ 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/13(木) 20:44:22 ID:8JMlcRxI0] >安物買いのなんとやらか というか、パソコン側の充電サイクルがそのバッテリセルに適して いるかどうかが重要なのではないかと思ってる。 セルを交換したバッテリは、6ヶ月使用した時点で8%までしか充電 出来なくなり（連続使用は2.5〜3時間ぐらいOK）、充電が完了しない 状態になった。その後2ヶ月後に気がついた時はもう使い物にならなく なってたから。 301 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/16(日) 18:20:01 ID:DYgeC0TW0] すいません、おしえてください。 ８６７ＭＨｚを使ってるんですが、 GREEN HOUSEのGH-DNW333-1GBZ を装着したら１１２８Ｍｂｙｔｅになるんでしょうか。 302 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/16(日) 18:39:24 ID:sKKkFSk60] 1024+128=1152MBという計算になる。１．１２８GBという表現もある。 303 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/16(日) 18:41:52 ID:V9qZa5s40] Apple公称は640MBだけど、実際は1152MB　※Mactracker調べ 304 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/19(水) 04:44:23 ID:OFpJcGNf0] 最近HDDからたまに「ピンッ…ピキンッ…！」と音がする 春に交換したばっかなのに… 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/19(水) 05:10:24 ID:as4Vw6d10] >「ピンッ…ピキンッ…！」 文字で表すと結構格好いいなｗ 306 名前：名称未設定 [2007/12/19(水) 14:33:26 ID:Y5ls93u30] わたしの息子もピンッ…ピキンッ 307 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/23(日) 00:59:47 ID:djpt5sTu0] PATA SSD ttp://www.amulet.co.jp/products/upgrade/WhatsSSD.html PATA HDDもあるぞ、と。 308 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/23(日) 01:50:47 ID:50VYwa7s0] >>307 ￥60000は実用的じゃないねぇ 309 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:22:52 ID:djpt5sTu0] >>308 OS入れて、iTunesライブラリ入れたら、もういっぱい。 容量と価格を勘案して、HDDの４倍くらいになるまで待ちだねぇ... 310 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/25(火) 01:06:12 ID:0lGyEACR0] 自分でHDD交換にチャレンジした。80G→250G。 が、最後の最後のネジ山つぶしてしまった。。。最悪。 明日東急ハンズいってくる。 地球のみんな、応援してくれ。 311 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/25(火) 01:09:49 ID:Qiq4wyed0] 12inchに入る250GBのHDDなんてあったっけ？ 2.5"のPATAでは最大160GBまでしかなかったはず。 312 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/25(火) 05:39:58 ID:ad16E3o30] >>310-311 Western Digital の WD2500BEVE か？ 313 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/25(火) 07:21:18 ID:GZ7LyDTm0] 飛んだときには豪快にデータがなくなるなｗ 314 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:09:03 ID:mSyvppgW0] >>312 そそ、それ。 >>313 w。だな。 オレ単純だからいっちばんでっかいのつけたいのよ。 TimeMachine保険やら、共有サーバー保険やら入ってるし、トンでもよしとするよ。 これが逝ったときは、新しいBOOKの買い時と思ってるし。 で、今夜もやるよ。コーナンいっていろいろしこんできた。 応援歌よろすく 315 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:52:51 ID:9HJjXoxu0] コネクタに注意な 俺みたいに三回目だからって酒飲みながらバラして力任せに抜こうとすると ロジックボードからもげちゃうぜ 316 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:08:01 ID:oMudi6TD0] 　うちのはメモリの相性がキツくて1GBや512MBを認識しない。 手持ちの3枚全部ダメで結局256MB増設の計512MB。 自分の用途だと全然足りないんだよな…。 こうした症状はロジックがやばい兆候なのか。 そろそろ処分する時期なんだろう。 317 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:14:53 ID:Fsx01MiJ0] まもなく後継機も出るしね 318 名前：314 mailto:sage [2007/12/27(木) 01:27:07 ID:EeNBDJAd0] 昨晩、無事HDD交換に成功っ。 広いわー250GB。ラグジュだわー。4LDKだわー。 さっそくTimeMachine（←これすごいね）して、外付けHDDにしてたiTunesやら波形やら呼び戻し中。快適帰省生活を送れそうです。 >>315 サンキュ。無事生還しました。３回もやってんだ、すごいね つぶれたネジは結局三角ヤスリでネジ山作ったよ。 319 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/27(木) 09:42:49 ID:UfTH12DpO] >>316 SWISSBITの1G良かったよ（1.33GHz） 320 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/30(日) 10:33:50 ID:iqf70axI0] 2年前に購入したPB G4、未だに何の不満もなく使っている。 今年一年の感謝を込めて、キーを一個一個ふいたりしてきれいにした。 来年もよろしくって感じ。 みんなもお掃除してあげてくれ。 321 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/30(日) 13:42:05 ID:LR/P4fwN0] キーボードの掃除なら、まずは全キートップバラシ。 なんでこんなにゴミが！！！と驚くぐらい溜まってるので 年末のいい暇つぶしになる。 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/31(月) 00:09:18 ID:i8E8B5E70] やぱ液晶暗いよなーと思いつつ使ってた。今日久々におそうじ。 (＞д ＜) うおっ まぶしっ 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/31(月) 00:41:49 ID:t8hsrY1F0] >>321 おれは、恐くてキーが外せない・・。 みんな、液晶拭くとき、何使ってる？ 俺は使い捨ての眼鏡拭き使ってるけど・・。 324 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/31(月) 03:08:56 ID:z+Cxu8P00] 清潔なフェイスタオルを2枚用意して ぬれ拭きは中性洗剤をたらしてすすぐと ごく少量洗剤が残って汚れ落としにグー やや緩めにしぼって、力を全く入れずに 表面をなでる様にふき、そ〜っとから拭きで水分を拭き取る 砂つぶなど、固い粒子がついていると拭き傷になるので ハタキのようにタオルでパタパタとホコリ落とししておくと安心 ボディーもキーもオレはこのやり方 力は全く入れずにそ〜っと拭いてる 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/31(月) 13:46:52 ID:TdWHzWzt0] 某中古PC屋の年末セールで867MHzを3万9800円 で買った。ちょっとうれしい。 326 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/31(月) 19:11:04 ID:IBw1Ky5Q0] >>325 おめめ。 そのモデルの最初期と最終って、どこか魅力的だよね。 327 名前： 【大吉】 【802円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 15:35:12 ID:9FgXgufY0] バッテリーよりメモリ重視に使い方がかわってきたので 自分の1GHzは下取りに…差額６万で 中古一年保証の15インチ1.5GHzに買い替えた。 メモリ2GB積めるなら12のままだったかも。せめて1.5GB。 iBook最終12より少ないのが今になると惜しい。 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:08:52 ID:6BZlWVcP0] >>327 2GBメモリ欲しいよなぁ。 って、裏切りよったなｗ 329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:42:00 ID:D/oMJwSn0] 最終モデルで今年も逝っとくか 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:28:13 ID:6BZlWVcP0] 最初期モデル、しかもComboで今年も逝っとくさ 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/03(木) 08:55:13 ID:253v+nsn0] こここここれは!? japanese.engadget.com/2008/01/02/ultrathin-macbook-pic-or-not/ 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/03(木) 09:56:53 ID:5uzbkFwP0] >>331 きっとこれでも重量は1.8kgとかあるんだろうな… 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/03(木) 13:17:03 ID:EX0yBWit0] >>331 ワイドタッチパッドがすげー嘘くさいけどどうだろう でも出たらうれしいのう 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/03(木) 14:42:58 ID:xgmzD4Rl0] 別スレでも書いたけどあれではパームレストが役立たない。 手を置いた途端にマウスカーソルが飛び跳ねるよ。 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/03(木) 16:36:30 ID:5uzbkFwP0] >>334 あー確かに。冷静に考えるとそのとおりだな。 もしかしたらAppleに隠し球のｽｰﾊﾟｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰがあるのかもしれないがｗ 336 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/03(木) 17:11:41 ID:AKBQSJJA0] きっと腕にミラバケッソで出来たカーソル飛びキャンセラーがついてくるんだよ まちがいない 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/03(木) 21:09:06 ID:5uzbkFwP0] ミラバケッソｗ 338 名前：名称未設定 [2008/01/10(木) 01:45:11 ID:wdApCvCF0] 12"1.5G/1.25G 10.4.11から10.5にしたらきめ細かくファンが動くようになった 10.4はずっと回りっ放しだった iMacゲトしたんで重い仕事は引退してもらうが FAX機に録音録画にサーバー＆美しいマシンだから目の保養に まだまだ働いてもらうぉ AirMacから画面共有で遠隔操作 なかなか便利だ 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:04:22 ID:8FemixTN0] >>321 初心者質問ですみません キーボードトップて、すぐはずれますか？ 340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:40:42 ID:S2brZscD0] >>339 +ドライバーがあれば簡単だよ。 341 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/10(木) 17:43:51 ID:QqkNrELO0] >>339 慣れていればすぐ取れる。 だが、ここで質問するくらいだから、きっとパンタの爪折るぞ。 泣きを見るから、絶対やめておけ。 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:19:51 ID:OPpTshik0] >>339 簡単に取れますよ。 キーの左側から薄いへらの様な物を差し込んで、くいっくいっと あおってやると、簡単に外れます。特に力は要りません。 私はボンドなんかに付属している塗布用のヘラ（ポリプロピレンでできた乳白色のやつ）を使います。 マイナスドライバーでもかまいませんよ。 こんな感じですね。 www.macmem.com/pbg4-12-inst/img/pbg4-bara-keytop.jpg 343 名前：名称未設定 [2008/01/11(金) 09:24:04 ID:qByDbA6p0] expo前とexpo後どっちに売るほうが高く売れそうですか？ たいして、かわらないでしょうか。 最終モデルです。 344 名前：名称未設定 [2008/01/11(金) 10:40:25 ID:vjO7Vs7P0] 初代 PowerBook G4 12" (867MHz, 640MB mem, 60GB HDD) に Leopard インストールしてみた。ざっくり感想を書きます。 インストールして 1〜2 時間使ってみただけだけど、Panther の時と 体感速度変わらんと思う。 Leopard インストール前は Panther で使ってたが、Firefox や Bathyscaphe 使うくらいなら体感速度は Panther と変わらなかった。 画面が狭いので Spaces 便利。 DVD Player は Panther の時に感じなかったカクカク感が若干ある。 （Spotlight のインデックス作成中だったのでそのせいかもしれん。） Expose, Spaces, DashBoard の動作速度は問題なし。 DashBoard は画面が狭いのであまりたくさんの Widget は使えない。 iLife 各ソフトは（今は普段使ってないマシンなので）データを何も 入れてないのでよくわからん。iTunes や iPhoto の起動速度は Panther + iLife 05 （記憶曖昧）の時と変わらんカンジ。 Leopard, iLife 08, Developer Tools インストール時で HDD は約 20GB 消費。 以上、あまり必要ないかもしれないが使用感書いてみました。 345 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:38:42 ID:2JLXe6M40] >>344 乙。参考になった。 1Gメモリ挿したら多少軽くなるかな･･･。 346 名前：名称未設定 [2008/01/11(金) 17:14:51 ID:9ydsyZZn0] >>344 参考になりました。やっぱPB12でのLeopardは見送る事にしました。 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:00:58 ID:aZdNDpAh0] >>346 PB12/1Gメモリでタイガーが良いです 348 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:04:41 ID:EXExCc2t0] >>344 詳細なレポ参考になりました。 やっぱりPB12にTigerはあんまし意味ないっぽいですね。 パンさんで使い続ける事にします。 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:28:00 ID:3o9KVJk10] >>348 初代機の人？ >344をどう読んだらタイガー＝意味なしとなるのかなぁ… 確かに867Mの場合、使用用途によっては一部の人たちはパンサーのままの方が快適 かもしれないけど、おそらく1G以上であれば（1.33G以上は確実に）タイガーの方が 動作はスムーズで、熱などの物理的な負荷も小さいよ。いろんなアプリがレパード 対応時にパンサーを足切りするケースが増えてきていることを考えても、一般的には 12"はどの機種であってもタイガーの方がベターだと言えると思います。 ---当方の使用履歴：867Mで10.2、10.3、10.4、1.33Gで10.3、10.4 以上はメモリ満タンが前提条件だけど、逆にメモリがちっこいままだとパンサーのまま であったとしても不満を覚えるだろうから（比べれば一目瞭然、議論の余地なしです）、 そうでない人はすぐにメモリ増設した方がいいと思うな。せっかくiBookや他のPCでは ないものを選んだのに、その機能を十分に生かしていないという意味で、もったいない 話だと思いますよ。 ※レパード登場前までは、漏れも867Mの人はパンサーもありだと思っていて、実際この スレでもそう薦めてきたけど（特にジャガーのままの人に対し）、状況は変わったと思う。 350 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/12(土) 13:26:25 ID:gY94b9pN0] 大体今どきSpotlightを使ってないってのが信じられん。 最低でもTigerだろ。 351 名前：名称未設定 [2008/01/12(土) 14:15:50 ID:7e1m/u/z0] 344 です。 344 が参考になった人がいたみたいで、良かったです。 初代 12" (867MHz, 640MB mem, 60GB HDD) に Leopard + iLife 08 を インストールした後、もう少しだけ使ってみたので 344 の使用感の続き。 前回書いてなかったけど、このマシンは Leopard インストール前は Panther で動いてた。 Leopard は今月 (2008年1月)ファミリーパックを購入したが、バージョン は 10.5.1 になってた。 DVD Player のカクカク感は Spotlight のインデックス作成終了後も 変わらず。あと、フルスクリーン表示の時にアニメの DVD だと場面に よっては若干ギザギザした部分がある。 Firefox は Panther で使ってた時と使用感変わらん。普通に使えてる。 NeoOffice は Panther の時と同様。起動してしまえば少量のドキュメント の編集ならなんとかできるかな？というカンジ。Panther の時より起動は 遅いかも？。 P.S. あくまでもインストール直後でデータ類は何もない状態での第一印象だが、 初代 PowerBook G4 12" でも Panther から Leopard への移行は (DVD Player のカクカク感以外は）個人的にはかなりオススメです。（アプリの 対応とか、HDD 容量で問題無い人って条件付きだけど） ただ、初代 PowerBookg G4 12" で Tiger 使ってるなら当分は Tiger の ままでも良いかも、とも思いました。 352 名前：348 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:27:45 ID:EXExCc2t0] >>349.350 ごめん、まず謝っときます。 パンサー、タイガー、レパード、混同してた。 現状はタイガーです。レパード不要として書きました。 1.33GHzでメモリも1G増設です。 ちょっとした新機能（Spacesとか）とあまり変わらない動作速度程度なら、 現状Tigerでも十分使い倒していますので、Leopardは不必要だな思った次第です。 現状安定していますし、新しもん好きでも無ければTigerのパッケージにお金払うのは勿体ないと感じました。 ノートブック買い替え時にOSごとアップグレードした方が お得だと思いますよ。 >>351 再レポサンクスです。 しかも俺の間違いを前提に比較してくれて。。。スマンです。 まぁ上記の通り、それほどメリットを感じないので、 レパードへのアップグレードは、機種買い替えでやっちゃうつもりです。 353 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:03:31 ID:3o9KVJk10] >>352 了解。思わぬ誤解だったけど、344さんともども色んな情報が出せたんで、 結果的には良かったんじゃないかな。他の人の参考になれば、無駄レスでもないなと。 >>351 DVD Playerに関しては、CPU867Mがレパードの最低条件だというのもあるけど、 12"はビデオボードの性能が機種によってかなり違いがあるのでその辺が大きいと思う。 867M…32MB Geforce4 420 1G…32MB GeForce FX Go5200 1.33G/1.5G…64MB GeForce FX Go5200 最後は頭打ちになったけど、↑このようにかなり右肩上がりでアップしてますから… ビデオの出力経路で直接データをいじって画質向上させてるようなので、 www.apple.com/jp/macosx/features/300.html#dvdplayer 名前は一緒でもタイガーの時とは負荷のかかり方が多分相当に違うんでしょう。 12"でレパードにするべきかどうかは、使っているアプリの対応状況によって 人を選ぶ話だから何とも言えないけど、前スレからの情報を思い返して整理すると、 1G以上であればタイガーとほぼ同様、1.5Gであれば全体的に速度向上、というのが 大方の人の意見だったと思います。 354 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:42:24 ID:vaq/FNrA0] 体感スピードが人それぞれ違うからね 自分がレギュラーでこなしている最も負担のかかる作業とストレス具合 を上限の基準として語ると伝わりやすいかもよ 例えば漏れは写真屋なんでライトルームでRAW現像、 CS3で50M程度のデジカメ画像をいじる 一日で10〜30カットくらい、1カットにかける時間は20分前後 すでにPB12/1.5G/1.25Gで処理する作業じゃないじゃんという突っ込みは無視してw 10.5にしたらちょっと遅くなってイラついた アイコンはねもカクカクしてスムーズさにかけてるし 10.3から10.4へあげたときは体感上変化は無かった こんなんでどう？ 例えばネットとメールと軽いワードプロセッシングがメインの人なら 多分遅いと感じないんじゃないかな 自分と近い作業をしてる人を参考にすればいいかも 355 名前：353 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:11:50 ID:3o9KVJk10] >>354 一般的な常識とは一見逆で、普段負荷のかかる重い作業をこなしているヘビーユーザ であればあるほど、OSにはより負担のかからないタイガーの方が多分向いてて、 文章をひたすら書いたり、軽い作業で量をこなすのがメインの人（パソコンをあまり 使いこなしていない人も含め。何かトラブルになったらどうすんだって話は別として） はよりレパードの恩恵が受けられるってことだよね。（辞書とか考えるとなおさら…） あんまり長くなると話が分散するんでさっきは端折ったけど、まさにその通りだと思う。 >例えばネットとメールと軽いワードプロセッシングがメインの人なら >多分遅いと感じないんじゃないかな ネットは動画を見る見ない、あるいはブラウザによって微妙だと思うけど （Safariも10.4.11で3になったし）、メール・ワープロの部分はまったくの同感。 基本的な対応能力という点では>353の最後に書いたので大きな間違いはないと思うけれども。 356 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:51:50 ID:x+K6x6oT0] - A slim notebook, but not a "sub notebook" - 13.3" screen - Not a "Pro" machine - External Optical Drive - It will be called the MacBook Air （：＾ω＾） 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:45:06 ID:8SiSocwF0] BDドライブ出るまでのつなぎマシンか 358 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/13(日) 01:26:20 ID:XAnM0Rk20] 1.5GHz/1.25GBだが、Leopardに移行してかなり満足している。 QuickLookはもう手放せないし、あと地味にいいのがトラックパッドの MB・MBPと同じく二本指タップが可能になったこと。 これだけでも価値はあると思う。あと3年は戦える気がする？ でもCoverFlowはちょっともたつく。残念。スワップが（たまりにくく なったとはいえ）1Gとか超えてくるとストレスがたまるな。 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/13(日) 08:11:00 ID:L5IlJpaL0] なるほど。 Leopardはやっぱインテル機に入れるのが吉みたいですね。 MacBook Airってどんなのかなぁ。 360 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/13(日) 18:32:22 ID:LyucGST70] 結局MacBook AirってPowerBook 12inchの代替えになるマシンなの？ 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/13(日) 18:56:22 ID:qqONMNuz0] 噂段階の物をどうこう言えっかよ 362 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/13(日) 20:02:21 ID:72Ckd2hh0] あと二日か。 363 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/15(火) 15:58:58 ID:0bWtcYfg0] 真のPB12後継者発表まで12時間を切った 364 名前：344 & 351 [2008/01/15(火) 16:47:04 ID:TmEooPhe0] 344 と 351 です。 初代 PowerBook G4 12" (867MHz, 640MB, 60GB HDD) で Leopard使ってみた 印象の続きです。 iTunes でちょっとだけビデオ再生やってみました。 データは日どう (nichidou.jp) のビデオポオドキャストのデータ。 現在の最新のエピソードは (H264, AAC, 320x240, 合計ビットレートが 693 kbps) ってカンジ。Panther 時はスムーズに再生できた。 ダウンロード直後は何故か iTunes ではとぎれとぎれにしか再生されなかったが、 数分後に再度試してみた所、問題なし。CPU 使用率は 50数 % 〜 70数 % をいったり きたりしてた。 Finder の QuickLook や VLC でも問題なし。 同時に立ち上げてたソフトは BathyScaphe, Firefox (テキスト主体のページ見てた), アクティビティモニタくらい。 ということで、Firefox, BathyScape, iTunes, VLC, （たぶん Mail.app や iPhoto も) なんかは (大量のデータ扱わなければ) このスペックのマシンでも Leopard でも結構 使えそうだと思います。 P.S. メインマシンの PowerBook G4 (15", 1.67GHz, 120GB HDD) はスーパードライブが 壊れてるので修理後に移行しようかと考え中。 以上。 365 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/15(火) 16:53:45 ID:0N3r9Vg10] 要するにPowerPCでLeopardは、 WEBブラウザやメーラーソフトレベルなら使えるが、 大量のデータや高解像度の画像ファイルなどを扱う場合には それなりの負荷は覚悟しなくてはならないという事ですね。 366 名前：名称未設定 [2008/01/15(火) 17:12:41 ID:oYc1ORv90] >>364 thx もしiWork使ってるようならその使用感知りたいんだけど 特にNumbersとPagesを併用した場合の重さとかキーレスポンスとか 367 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/15(火) 17:56:12 ID:lhiuSiRN0] 分解ついでに外装の凹みを治したり、治してもらった方はいますか？ アルミは凹みの修正が難しいと聞きますが、何か方法はないかなあと…。 368 名前：344 & 351 [2008/01/15(火) 18:37:25 ID:TmEooPhe0] >> 365 あくまでも初代 12" PowerBook G4 (867MHz, 640MB, 60GB HDD) での使用感なので、 1.5GHz とか 1.67 GHz の場合とは違うと思います。 Tiger の場合ですが、15" PowerBook G4 (1.67GHz, 2GB, 120GB HDD) の場合は iMovie, iDVD, GarageBand, なんかも最低限＋α程度には使える速度ですし。 (12" 867GHz の時は GarageBand はほとんど使い物にならないくらい遅かったのと比べると 段違いと思いました。） 369 名前：名称未設定 [2008/01/15(火) 18:40:39 ID:oYc1ORv90] >>368 レポありがとうございます。 iWorkはお使いになってらっしゃらないようで残念ですが、iMovie, iDVD, GarageBandあたりの レポから察する事にします。 370 名前：344 & 351 [2008/01/15(火) 19:01:17 ID:TmEooPhe0] >> 369 iWork 08 買ってないので... って、よく見たら iLife 08 の30 日間の無料試用版入ってた。 これから試してみるのでしばらく待ってちょ。（できれば今晩中。遅くても明日中には） 371 名前：344 & 351 [2008/01/15(火) 20:51:05 ID:TmEooPhe0] >> 369 初代 PowerBook G4 12" (867 MHz, 640MB, 60GB HDD) での Leopard 使用感の続き。 iWork '08 使用感。さっきは試用版って書いたけど、体験版らしい。 インストール後にソフトウェアアップデートした。 とりあえず Keynote 編。（約30分使用。） やった事： ・テキストのみ。 ・ページやリスト（箇条書き）のエフェクトは使用。 ・ムービー書き出し 使用感： ・エフェクトは一部「この機種では使えません」みたいに表示される（が、選ぶ事はできる） ・起動は約 10数秒（数ページのファイルの場合）。よほど頻繁に使う人じゃなければ許容範囲かなぁ？ ・起動後はそこそこサクサク。 ・ムービー書き出しは数分くらい？（中解像度の場合）クリックして次のページ表示とかが有効な 　書き出しも可能。（Keynote 1.x の頃は無かった気がする。2.x は使ってないのでわからん） ・iWork ガイドの Keynote ファイルは普通に再生できてる（と思う） まとめ： ・少なくてもテキストだけなら結構結使える。（たぶん、ちょっとした写真とかも大丈夫か？） 以上です。 372 名前：名称未設定 [2008/01/15(火) 22:34:59 ID:dh0QuZg00] >>371 ﾄﾝｸｽ PB12"にはまだ暫く頑張ってもらうとして、いよいよあと4時間になったね>WMSF PB12"の弟分と言うか後継種出るか!!? 373 名前：名称未設定 [2008/01/15(火) 22:42:29 ID:+LxyKaub0] 教えてください。 ここひと月、時刻が起動の度にリセットされてしまうのですが よくある不具合でしょうか。 それともクラッシュの予告でしょうか。 1Ghzモデルです。 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/15(火) 23:28:04 ID:0bWtcYfg0] >>373 恐らく、内蔵のバックアップ用充電池 （最近のモデルは基盤上に直ハンダ付けまたは電解コンデンサー） の経年劣化が原因 昔のモデルはソケット差し込みだったんで自分で交換出来たが 無理だと思われるのでｱﾎﾟｰにゆだねるしかないんじゃね？ バッテリーとAC両方外して放置してあったりすると バックアップバッテリーの消耗が激しかったりする 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 04:22:48 ID:mFT3Yn5K0] まだまだ逝ける気がした 価格で買ったぜ＾＾v 376 名前：名称未設定 mailto:age [2008/01/16(水) 05:05:14 ID:rIurgoST0] さて、おまいらどうするの？ MacBook Airいっとく？ 377 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 05:17:34 ID:P4tMaxsb0] PowerBook '12をサブノートして使っていた人にとってはMacBook Airはなかなか魅力的じゃない？ ちっちゃいプロマシンとして使ってた人にとっては、惜しい部分がいくつか…。 せめてFireWireがついてれば…。 378 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 05:20:20 ID:WOYYdYTI0] >>376 いかない。 仕事でＣＤ読み込みを頻繁にやるんで、外付けってのがなんかひっかかるっつーか面倒。 Appleの新製品は様子見する癖がついてるしｗ、先立つものが無いし ('A`) でもアルミって点は萌えた。＠867MHz AL使い Pro購入も一時考えたんだけど黒ってのが気に入らなくてやめたくらいなんでｗ 379 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 05:27:47 ID:g+r3iZbn0] PB12インチをメインに当時使っていたけど、Airは エクスプレスカードの余裕すらない内部構造の将来性のなさにorzだったよ。 ボディデザイン、キーボードは納得できた。あとはdual linkに対応して FWポートが付属し、メモリ４Ｇになればオッケイ。メインで使える。 システム起動はＳＳＤでデータはＦＷで。　いつになったらこういうモデルが でるのか、いや絶望的なんだが。あきらめて先月ＭＢＰ買った。３０インチで サブでつかっているよ、ＭＢＰは。 380 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 05:37:11 ID:cwKATj820] >> 377 「ちっちゃいプロマシン」をどう想定するかによるけど、Firewire の使用用途が ・外付け HDDの場合：Firewire/USB 両対応にする ・Firewire オーディオインターフェースの場合：USB タイプのにする 　（USB キーボード同時に繋がらないしなぁ。USB ハブ挟むと不具合とか相性問題ありそうだし） くらいでそれなりにできるかも。 ビデオカメラはどうなんだっけ？ AVCHD なのだったら使えるんだっけ？ あと、移行アシスタントは USB でも使えるんだっけ？ 381 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 05:45:08 ID:cwKATj820] >> 379 379 って、どういう使い方してる or したいんだろう？ MacBook Air 外出先ではデータどうすんの？ HDD 持ち歩くなら MacBook Pro 持ち歩くのとあまり変わらんと 思うけど... 382 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 06:07:26 ID:D04/zOty0] ヘタすりゃ電源以外穴何もないと思っていたので USBが１個あるあたりジョブスも大人になったなあと思った 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 06:47:30 ID:fMTpz4440] >>382 無くしたら、iPod繋げなくなるじゃん。 AirMac Expressでいけるんだっけ？ 384 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 07:29:50 ID:cgM9guFk0] >>380 >あと、移行アシスタントは USB でも使えるんだっけ？ MacBook Airでは無線で移行できるらしいよ 385 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 08:32:13 ID:SyUbEhIg0] Airはかっこいいけど、問題はスピードと容量だな。 体感速度はG4 12inchとどちらが早いかな。ハイビジョン再生に耐えれるでしょうか? 1.8inchHDやSDDのハンディがどうかですね。あと、HDが1/3になり、値段が3倍はちょっとなあ。 今の環境では有線LANやiEEEがないのは実用でないなあ。 実際問題として、G4 12inch所有者の何割が移行するのだろう? 386 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 09:58:07 ID:Nx5PKaEK0] 電源について質問させてください。 1.5GHz/1.25GBなのですが、最近バッテリがフル充電しても４０分前後しかもちません。 また、残り３０％程度の時、３回に１度は警告なしにいきなりスリープ状態に入ります。 システムプロファイラによると、 バッテリーが装着されています: はい 最初の低レベル警告: いいえ 完全充電時の容量（mAh）: 907 残りの容量（mAh）: 623 アンペア数（mA）: -1386 電圧数（mV）: 11186 充放電回数: 139 だそうなのですが、これはバッテリ交換を考えるべきでしょうか。 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 10:00:26 ID:hHbh439B0] うん 388 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 11:25:46 ID:SyUbEhIg0] どうせ、薄さだけを追求するなら、 いっそのこと紙のようなairをださなかったのだろう。 389 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:33:04 ID:I4prjKPS0] >>386 >完全充電時の容量（mAh）: 907 うちこれ520。PBG4(ti) 400。 負荷かかる作業するとバッテリ15分でアボン。 省エネ設定でテキスト打ち込みメインの作業でせいぜい45分。 >また、残り３０％程度の時、３回に１度は警告なしにいきなりスリープ状態>に入ります。 これも同じ。警告出たらラッキー。 バッテリー新規購入しても液晶その他がこの先どれだけもつか不明だし、 バッテリ限界になったらもう新しいノート買う予定。 390 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 11:39:08 ID:SyUbEhIg0] Airもあれだな。 BigなiPodと考えると、値段を別にすれば素敵ではないですか? サブノート性能を見いだしてはいけません。 何十年後かに環境が追いついたら可能です。 それにしても、自分を含めてMac信者は宗教的だよね。正常な判断を失っている。 391 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 11:46:58 ID:eUlGm4/zP] 普通に12インチの筐体から光学ドライブを外して空いたスペースに ExpressCardスロットとeSATAのポートをつけてくれればいいのに Appleは何やってんだ バッテリーの交換もできないノートとかありえんわ 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:52:23 ID:VGwIgXkf0] 設計思想がiPodに近いんだろ 使い道もiPhoneの延長にあるぐらいの使い方を想定してるし クローズドなのは俺も不満だが 393 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:54:05 ID:y5/cm7lg0] PB12がサブノート（現状では未だにメインだがorz）として 通用できる時点でMBAには魅力を感じんなー 拡張性も皆無に見えるし、寿命は3年ってところか… 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:13:36 ID:3YZ1zMsi0] えーじゃぁ、初期不良や、故障、バッテリー交換頼んだら、 新品になって帰って来る？？？ 395 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:38:37 ID:ZVmOoujh0] これで3年使った PBG4 1.33GHz を置換えられる(｀・ω・´) 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:42:43 ID:fMTpz4440] >>394 キーボードの辺りが、バカっと開いたりして・・。 397 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 15:29:20 ID:mgiX+khe0] >>381 基本的に持ち出す場合はメールのチェックができてファイルを見られる程度で かまわないので、ＨＤは持ち歩かない。自宅でデスクトップモードのときは ＨＤ接続するという感じ。もしＨＤも持って行くというならそれこそSSDで 持ち出すって手もあるし。でもねAirはやはり非力なんでメインマシンとして 使えないなって思う。 とにかくAirは残念だ。日本の軽量ユーザーの心をつかむ仕様になっていない よね、ボディデザインはさておき仕様の評判が良くないし。やはりFWポートと バッテリ交換可能は外してほしくない。 それと、気になったのはモノラルスピーカーとオーディオ入力端子もない点かな。 やはりノートパソコンとしての端子はほしいね。 398 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 15:55:08 ID:VGwIgXkf0] スペックでターゲットを絞ってるからそれ以外の人は文句だけ言ってろって感じだわな 399 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 17:11:27 ID:cwKATj820] >> 397 なるほど。そういう場合は現行ラインアップだと２台持ちにするしかなさそうですね。 400 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 19:15:19 ID:SyUbEhIg0] 今回発売のairと対抗機種はもろG4 12inchでMacBookとは比べても仕方ないでしょう。 今まで、最軽量の12inchを使用してきたわけですし。 それに使用目的は個人でマルチメディアにどちらが適しているかということです(動画再生など)。 ということは、AirとG4 12inchとどちらが体感速度が早いかということですね。 理論上はどちらなんだろう? その他のHD容量などは時間が経てば解決してくれるでしょう? 拡張性はどちらともないしね。 401 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 19:26:30 ID:mgiX+khe0] >>399 あとはメールの同期がとれれば、通常はマックプロで外にでるときだけAir という選択肢もあるんだけど、Mailって2台のマックで同期ってできないよねぇ。 402 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:04:14 ID:4b3ZYZuFO] >>400 PB12の最終機種使いだが、朝は欲しいと思ってた。 が、色々調べてると微妙な気がしてきた。 夏に期待する。 403 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 20:48:52 ID:yf6u5fIg0] はっきりしたのは、薄いのは出すけど、ちっこいのは出さない 「12inch」サイズは、金輪際もう出ないってことかな… 404 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 21:27:45 ID:SyUbEhIg0] そうしてもairを使う目的がはっきりしない。 12inchを使ったのは、画像を貯めておいて、外で閲覧したり編集できたから。 そうであれば、airの出番は難しいなあ。 405 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 22:06:00 ID:iVsx5qw20] >>401 IMAP4便利だよ。プロトコルの選択権があればの話だけど。 あとはGmailとかかな。 406 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 22:46:02 ID:/RlTB54T0] >>385 >体感速度はG4 12inchとどちらが早いかな。ハイビジョン再生に耐えれるでしょうか? Airの方が圧倒的に早い。 407 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 23:25:34 ID:bQaf8YyW0] AIRよりiPhoneの日本発売の方が嬉しいな。 PBの代わりにはならん。 408 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 23:52:58 ID:SyUbEhIg0] >406 SSDや1.8inch HDなのになんでそんなに断言できるの? 409 名前：371 [2008/01/17(木) 00:41:36 ID:4jH39yjv0] 371 の続きです。 初代 PowerBook G4 12" (867 MHz, 640MB, 60GB HDD) での Leopard 使用感の続き。 （ってか前回からは上記スペックでの iWork '08 のだけど。あと遅くなってスマン。） Pages 編。（約 20分使用） やった事： ・テンプレート選んで適当にテキスト入力。 使用感： ・起動は約数秒。 ・テキスト入力はサクサクじゃない。若干もっさり感あり。 まとめ： ・たまに使うには十分かも。テキスト入力にサクサク感が無いけど、最悪普段使ってるテキストエディタ類 　でテキスト入力してコピペしてもいいし。 その他： ・テンプレート類は Pages 1.x より充実してるので、家庭用なら結構使えそうだ。 以上です。 410 名前：371 [2008/01/17(木) 00:57:59 ID:4jH39yjv0] 409 の続きです。 初代 PowerBook G4 12" (867 MHz, 640MB, 60GB HDD) での Leopard 使用感の続き。 （ってか前回からは上記スペックでの iWork '08 のだけど。あと遅くなってスマン。） Numbers 編。（約 10分使用） やった事： ・テンプレート選んで新規書類を表示しただけ 使用感： ・起動は数秒。 ・入力は何もしてないけど各メニューの表示なんかはサクサク。 その他： ・テンプレート類はキレイだが数は少ない。 初代 PowerBook G4 12" とは直接関係しないが iWork '08 使ってみた感想。 ・テンプレート類は相変わらずキレイ。Keynote と Pages はそれなりに充実してるので Numbers の 　テンプレートの充実を望む。DTP 系のデザイン勉強してる人は試しに作ってみてもいいんじゃないかと。 ・Pages と Numbers はそれぞれテキストや表中心の簡易レイアウトソフトってカンジ。 ・Keynote は PowerPoint とは両方とも良く出来たソフトだと思う。好みでどちらを使うか選べば良いかなと。 ・意外と使えそうなので買おうかどうか迷い中。体験期間中にもう少し使ってみようかと思う。 以上です。 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:24:03 ID:0ms7q/b50] Z 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:43:12 ID:s+nfjPqp0] >408 I/Oの遅さ等問題にならない位にCPUの世代が違いすぎる 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 05:18:01 ID:dj88JO1h0] >>410 乙です。 iWork欲しくなっちゃった・・( ･ω･ ) 414 名前：名称未設定 [2008/01/17(木) 09:03:32 ID:M2Jx1N0C0] >412 I/Oの遅さが律速段階のような気がしますが、CPUがいくら早くても全体の速度はあがらないのでは? MacBookでCore duoとCore duo2でそれほど速度の差が感じないのでは? 415 名前：名称未設定 [2008/01/17(木) 09:17:21 ID:oSswjZLi0] >>414 CD C2Dでは差はあるよ。実際。同じC2Dでも現行のＭＢとＭＢＰでも全然違う。 416 名前：名称未設定 [2008/01/17(木) 09:25:50 ID:uEIljzIJO] PowerBook 17ｲﾝﾁのスレ無いね... 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 10:37:40 ID:pQ1apkmV0] G4 1.5GHz 12inch と、現行のMacBook と比較して、 どのくらいスピードが違うんでしょうか？ 買い換え考えてたけど、素直にMacBookAir に飛びつけない(><) 418 名前：名称未設定 [2008/01/17(木) 12:06:00 ID:oSswjZLi0] >>417 くらべもんにならないよ。レスポンスも素早いし。ただＭＢとＭＢＰでは やはりＭＢＰの方がストレスがない。ビデオボードの差なんだろうね。 AirはＨＤだけでなくクロックからいっても買うべきじゃないよ。Ｇ４よりは ましかもしれんがファインダーがもっさりすると思う。Ｃ２ＤでもSATAドライブ じゃないと致命的。 419 名前：417 mailto:sage [2008/01/17(木) 12:51:23 ID:RHu4tIqV0] >>418 感謝 ここにはG4 12inch をずっと使ってきて、 今回のMacBookAir でがっかりしてる人多いんじゃないですか？ 私はそうです。 420 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:04:07 ID:CqpVkJ7j0] 噂段階から選択肢に入ってないのでがっかりはない ってか薄いのが欲しいんじゃなくて小さいのが欲しい 421 名前：419 mailto:sage [2008/01/17(木) 13:33:01 ID:RHu4tIqV0] >>420 私としては、仕事の便利さを考えると画面が広い方がいいので、 Air の「薄く、広く、軽く」というコンセプトは大賛成だったのですが。 まあ、望む要素は人それぞれということで。 燃えない要因は、 エントリー機のMacBook より遅いCPU積んだ機を、高い金出して買うのか というところでしょうか 422 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:29:38 ID:s+nfjPqp0] >419 同じCPU載せたらそれこそ”燃えて”しまうでしょう サブノートカテゴリなんだから低発熱の低クロックになるのは当然でしょ Vistaのサブノートでも1GHz〜1.3GHz辺りですよ 423 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:37:48 ID:ZKssGh9T0] VAIO Tでもハックすっかな 424 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:13:14 ID:n69ubFWy0] >>421 元々MacBookAirは想定される使い方がメインマシン用じゃないからアレで いいんだよ Mac ProなりiMac持ってる人がセカンドで使うんだから 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:58:49 ID:FU3boVqP0] 最終版1.5GHz G4 12インチ使ってる。 母艦は1.67GHz G4 15.2インチだったが、2.4GHz Intel 17インチ1920x1200を足した。 それぞれにシネマディスプレイの20、23、30に繋げて各部屋に置いているが、 一番使っているのは12インチ。外に連れ出すのも12インチ。 テキストベースの仕事の場合には全く痛痒なし。2.4GHz Intel の優越性を感じない。 ワシは小遣いのちょっと多いじじいだが、airはちょっと見送り。 持ち運ぶときの、堅牢なケース、電源、ＵＳＢハブ、ハブ電源、Etherコネクタ、 miniDVIコネクタを考えたら、本体の軽さのメリットが出にくい。 って買ってしまうとは思うが・・。 426 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:04:49 ID:FU3boVqP0] >>409 pages最高だな。 emacsキーバインド使えるんで、キーバインドのないMSwordなどとは比べものにならない位 使い勝手がいい。エディタ並の反応の良さもよい。 公官庁納品でさえword指定のご時世だが、pages→word変換で頑張っている。 勿論12インチが主力機である。 427 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 11:49:04 ID:k2omT6VsP] >>425 小遣い多いなら >>電源、ＵＳＢハブ、ハブ電源、Etherコネクタ、 miniDVIコネクタ くらい対して高い物でもないんだから 出先に一揃い置いときなよ。 428 名前：名称未設定 [2008/01/18(金) 13:16:32 ID:mX2L0XhW0] Airでsecond lifeしたかったなあ。 このスペックではちょっと無理そうですね。 ビデオ関係も弱いのかな。 429 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:30:45 ID:KVF/t/Uf0] 薄さで燃えたが、カタログスペックを眺めてるうちに萎えた orz あとは実物を店頭で見て判断か… 430 名前：371 [2008/01/18(金) 13:51:13 ID:oB6ll45z0] 371, 409, 410 辺りの続き。 初代 PowerBook G4 12" (867 MHz, 640MB, 60GB HDD) での Leopard 使用感の続き。 # もはや iWork '08 スレの方が適切かもしれんが、上記スペックマシンでの使用感なので許して。 409 と 410 で書いた通り、上記スペックのマシンでも iWork '08 は少なくてもたまに使う分には 十分使えるとは思うが、使用感は各個人により感じ方は違うだろうから、自分のマシンでどれくらい 快適かは実際に体験版を使って確認した方が良いでしょう。 （少なくてもファミリーパックの）iLife '08 には体験版がついてくるし、アップルの www.apple.com/jp/iwork/trial/ から体験版がダウンロードできるし。 PowerBook G4 12" は 1GB 以上の HDD の空き容量とTiger 10.4.10 以降であれば確実に動作対象に なるので、体験版使う負担は少ないだろうと思います。 その他オフィス系アプリの体験版情報のまとめ ・iWork '08：体験版を提供している。 ・NeoOffice：無料で使える。 ・MS Office 2008 for Mac：体験版の提供は未定らしい（MS に聞いてみた。一応希望出しといた） ・edword Universal：体験版の提供は終了らしい ・一太郎、花子、三四郎：Mac 版は売ってない？（ATOK 2007 for Mac の体験版はダウンロードできる） # ジャストホームは Mac 版出したらそこそこ売れそうな気もするんだけどなぁ。 それでは。 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:53:50 ID:gcev1GdI0] >>427 425だが、出先のオフィスには既にmacごと設えてあるのだよ。.macで同期してる。 他社さんでも秘書さんのいるプライベートオフィスはいいんだ。お願いきいてくれるから。 自分で出向かなくちゃならないお役所まわりの時に困っている。 office 2008 for mac購入。公官庁指定のＭＳword for win　ファイルのひな形が崩れない ことを祈ってる。　これで崩れなければ、MACでもビジネスモバイル可能だな。 432 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:20:35 ID:gcev1GdI0] office 2008 for mac、勇んでPBG4 12inch に入れた。 経産省/NEDOの指定書類word ファイルひな形撃沈・・・・。ＭＳフォントでも形が崩れる。 まだＰＢ１２とともに戦いの日々は続きそうだ。 それとも、サクッとmacbook air+boot camp+office 2007 for winにしとくか。 433 名前：名称未設定 [2008/01/18(金) 18:24:19 ID:q/iCJMKAP] Officeはparallelsで使うのが一番の勝ち組だと思う 434 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:26:26 ID:hU4E+nvI0] MBAでparallelsなんてまともに動かんでしょ。 435 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:28:50 ID:xUmaIZbH0] 現物出たら見に行きたいんだが この時期のｱﾎﾟｽﾄｱ暑すぎね？こないだふと入ったら３歩くらいで限界感じてUターンして出た。店員はバカ薄着だから良いとしても警備員のおっちゃんｶﾜｲｿｽ 436 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:17:54 ID:34sqNvkD0] 1GHzモデルでLeopard使ってるが、9000枚入ってるiPhotoがけっこう重い。 あとXactiで撮影した1280x720のH.264のムービーがまともに再生できないとか、 HandBrakeでDVDをH.264にエンコすると実時間の5倍だか10倍だかかかるとか、 無理矢理動くようにしたiMovie '08がものすごく重いとか、要はムービーが からむとつらいことが多い。それ以外は速度上の不満なし。 437 名前：名称未設定 [2008/01/19(土) 08:54:34 ID:TCPAInke0] MB airは未来への紹介ということで、庶民の即戦力にはならないでしょう。 金持ちがガラスケースにかざっておくべきもの。でも、mobileなんだよな。 438 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 09:55:50 ID:8WQ63tIf0] MacBookAirは日本向けの製品ではないのだろう、きっと。 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:50:36 ID:ComJZ7At0] Air は筐体デザインを見せびらかすためのオブジェ 440 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:57:42 ID:f6Bf4Aen0] 日本的なモバイルといえばやっぱりレッツノート型だよ。 満員電車向けの。 441 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:08:23 ID:t7hbr2jO0] 卑屈なレスが続きます。 442 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:51:00 ID:lOUVcr3y0] >>436 つまりはMBAの速度的な制限を先取りしたマシーンてことだねw 443 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:55:00 ID:jeEsUYyZ0] 貧乏モバイル出せ出せうるせーな 車買いやがれ貧乏人、つうことかな？ 444 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:42:28 ID:YTFhP4Z30] 　12インチを売却して新機種に備えたのにAirは…小さいのがいいんだが。 仕方がないのでX32を安く入手して次回に期待する自分が通りますよ。 445 名前：名称未設定 [2008/01/19(土) 16:18:22 ID:w4SChGpa0] >>440 >日本的なモバイルといえばやっぱりレッツノート型だよ。 >満員電車向けの。 満員電車でノート開くなボケぇ！ 446 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:21:31 ID:jeEsUYyZ0] WINであれMacであれ 電車の中でPC開いてる人って 変わり者だよな 新幹線がギリギリだよ 447 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:36:41 ID:wIeOyr7e0] コンピューターを外に持ち出すなんて野蛮。 いろんな意味でもうダメだ 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:39:41 ID:ZBy+Wf4i0] 山手線や東横線でパソコン開いてる奴は見たこと無いな。 小田急や京王線はたまにいる。新幹線には必ずいる。 449 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:00:29 ID:6xJGUeyy0] >>448 東横でPB12開いて動画編集したことあるぞ俺 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:10:30 ID:3hCpXZUj0] >>445 >>440は多分、満員電車でバッグを押し潰されても大丈夫な、 頑丈な筐体をアピールしたかったのではないだろうか？ MBAはその点、確かに不安がある。 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:34:23 ID:nDDQB1a/0] 京急羽田行でもたまに見る 452 名前：440 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:43:49 ID:f6Bf4Aen0] >>450 そうですよ。 なんといっても安全バンパー付ですからね。デザインを犠牲にしても。 デザイン、殊にコンマ１ミリの薄さに拘るJobsには、その発想はないでしょ。 日本のモバイルは満員電車での耐久性が原点なんですよ。 向こうはシリコンバレー辺り、巨大なハイウエーをマイカー通勤ですしね。 日本では拘るのなら１グラム単位の重さでね。999gとか。 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:23:16 ID:IE0f+W+f0] 頑丈なケースに入れることになって結局厚くなんじゃね？ 454 名前：440 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:13:42 ID:Jkv9wFHz0] そうそう。 その点、レッツノートは筐体自体がハードケースを兼ねていたりしてW やっぱ、今の所、PB12"が一番。 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 01:21:51 ID:QU6SW9M70] Airのケースはこれしかない。 www.manilamac.com/ 456 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:13:27 ID:rjaRoIl/0] ちょっと待ってくれ、 今まで３台買い替えてきたが、 PB12が頑丈で安心なんて、感じた事無いぞ。 買い替える原因は全て筐体の柔さが原因な気がするし。 457 名前：名称未設定 [2008/01/20(日) 11:09:34 ID:fGIU98/Y0] Mac最強の筐体は、MacBook無印 458 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 11:51:52 ID:y0grg8to0] 丈夫さという点ならこれが最強 www.toranku.co.jp/inner.html 何年も使ってるけどぶつかった方がダメージを受けるほど強靱 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 00:30:34 ID:qLX1r19p0] afoafodayo.blog84.fc2.com/blog-entry-420.html こういうの見ても12ｲﾝﾁ需要ありまくりと思うんだが 日本だけなのか膿。 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:49:28 ID:NvUqZLLY0] 仕事で使うノートの選択権があるのが羨ましい。 ペンキ塗りの刷毛と同様、自分で選びたい。 押しつけの道具は愛着が湧かずあまり手入れする気にならん。 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:20:08 ID:HRTW6Zr7O] >>456 スリープ中に机から落としたけど、中身と液晶は無傷だった。 少しの歪みぐらいで丈夫だなって印象。 ソファーに置いてる忘れて、上に座っても平気だったしｗ 462 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 02:43:21 ID:DZelrjoZ0] いま買い込んでいる12inch は、右上の角から落としてしまって、 光学ドライブの上の部分が曲がって飛び出していますよ。 故障はなにもないので、この部分で衝撃を吸収したんだな、 と自分に言い聞かせてます。 463 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 07:39:36 ID:0lc3ctBO0] アルミ筐体よりポリカ筐体の方が丈夫っつーか安心感がある。 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 11:06:53 ID:ZZlVEq4n0] まぁでも色々考えてAir買う事にします。 塩ビの安っぽい縁取りが無いデザインも素晴らしい。 465 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 11:20:23 ID:vAjTfW1V0] >464 時期早で後悔するぞ〜。 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 11:39:05 ID:wLLx3QgV0] ポリカは衝撃を繰り返し与えると割れたり角が欠けたりする アルミは他の弾力性のある金属と違って曲がったら戻らない どっちもどっちだな 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 12:11:25 ID:ZZlVEq4n0] >>465 > 時期早で後悔するぞ〜。 うっ どういった面で後悔しますかね。。。 価格的にはまだまだ高い気がしますが、出せない金額じゃないし、 性能的にこれからどんどん向上するでしょうが、 その時はその時で、PB12使っていた頃のように買い替えて行けば良いと思っています。 初物で初期不良は。。。。。気になりますが、 すぐにPB12を売り払うわけでは無いのでまぁ大丈夫でしょう。 468 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 14:31:43 ID:KKoEhuBy0] 簡単に買い換えられる力があるのなら 後悔はしないでしょうね。 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:03:15 ID:ZZlVEq4n0] 簡単に買い替えというわけじゃありませんよ。 今回だって、Air買っちゃったらその月の私が自由にできるお金は無くなっちゃいますよ。 結婚する前はもっと自由だったのになぁ。。。。。遠い目 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 16:04:48 ID:0lc3ctBO0] 俺、結婚してないけどAir買ったらその月はもう自由に出来る金は無いよ orz 471 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 16:06:02 ID:vAjTfW1V0] いや、コストの問題じゃないと思うなあ。 使う目的や用途をきちんとしておかないと12inchでできていたことの半分も今の環境ではできないということです。 それは300万が出せても高い買い物になります。 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 16:32:23 ID:ZZlVEq4n0] 例えばどういう部分で役に立たないですか？ 参考の為に教えていただけると。。。。 何か私の知らない落とし穴があるといけませんから。 473 名前：名称未設定 [2008/01/21(月) 17:23:33 ID:vAjTfW1V0] 471ですが、 自分は沢山の画像や動画を蓄えていたので、容量がたりないし、 内蔵モデムや有線LANも使っていました。 これだけで、十分すぎるほど、移行する意味がないのです。 ブラウザやメールしか使わないのであればどんな端末でもいいし、 それなら高すぎると思います。やはり、使い方次第だと思います。 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 17:34:11 ID:ZZlVEq4n0] 私もブラウザやメールしか使わないというわけじゃありませんよ。 私の場合も沢山の画像や動画を扱いますが、 その限界はPB12でも同様で、大した差を感じていません。 結局は必要なデータを必要な時に移し替えるという事で対処しています。 iPhotoもライブラリのほとんどは外付けのHDDに保存しているのが現状です。 内蔵モデムは利用した事はありませんから、この点についてはAirでは不可能？なのかな。 有線LANは出張先で必要なのですが、別売りのアダプタで問題ないと思っています。 あと、私の場合は家庭でも仕事場でも無線LANがあたり前になっています。 また、ブラウザやメールを使うだけにしても この薄さと軽さはかなりのアドバンテージかと。 何よりPB12より素敵なデザインで愛着がわきそうです。 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 17:41:56 ID:HRTW6Zr7O] >>462 自分も同じ所が歪んで飛び出てるw 買ったばかりの時に落とした時はマジ凹んだ。 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 18:19:48 ID:nmd+XLMsO] 買い換えではなく、 買い増しという選択 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:20:43 ID:N+gw1/Ma0] >>474 同じく私もAirに移行です。 ブラウザ・メール・オフィス各ソフトの他、出先でデジカメの写真を取り込むのに使います。 ですから、軽くなったのはとても魅力的です。 たくさんの画像や動画は、タイムカプセルも買ったのでそっちに移すことにしました。 今より画面が広くなって、今より軽くなるんですから、届くのがとても楽しみです。 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:36:49 ID:lRcYnV4n0] 電源アダプタが昇天したんで、純正品の価格を調べたんだが、 高い上に(AppleStoreでの)評判がものすごく悪いのな。 というわけでダイヤテックのアダプタを購入して来たよ。 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/22(火) 02:49:39 ID:wSvtYZpa0] おいらもAirへPBG4 12"1.33GHz�からの移行を迷い中…なんだけど、 SSDは予算的にも容量的にもあり得ないので、 HDDモデルがターゲットってなるわけで、 でも、やっぱり1.8inchの速度と容量の不安に二の足を踏んでるよ。 もともと用途はサブって事もあって、 簡素なインターフェースでもBTと無線LAN＋有線アダプタで 特に問題ないんだけどねぇ。 半年もしたら、SSD128GB／22万円とかなるんなら待つんだけどなぁ。 とか考えるとどうもポチれない…。 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/22(火) 08:42:10 ID:/S8PNgxu0] あなたのような方が続々とポチってくれればば、 半年もしたらSSD 128GB/25万 ぐらいにはなってるかも。 481 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/22(火) 11:38:41 ID:wSvtYZpa0] 本当？じゃあポチるのやめて待とうかなぁ。 皆さん、よろしくね。 482 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/23(水) 00:37:56 ID:Q46ZlJsm0] ようはiPod Classicを選ぶかiPod touchにするか、みたいなことなんだろ？ 483 名前：名称未設定 [2008/01/23(水) 06:40:51 ID:idLjix0e0] でればiPhoneで決まり、でないければtouch と携帯かな。 484 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/23(水) 11:38:28 ID:wupB0enz0] >>482 さっさと最新携帯＋iPodTouch 買うか、iPhoneひたすら待つか、 みたいなこと。 485 名前：名称未設定 [2008/01/23(水) 18:01:53 ID:idLjix0e0] iPhoneにconnect-mailで定額対象外の法外なサービスを行いそうだなあ。 IPhoneはあきらめないと、とんでもない借金地獄になりそう。 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:25:02 ID:if6AV/td0] 867MHz使ってますけど、HDDって160Gとかちゃんと認識出来て使えるんですか？ 後期のモデルだけなのかな？867MHzを使ってる人最大容量いくらにしてます→HDD 487 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/23(水) 21:27:51 ID:XmcB+Lyl0] >>486 HTS721010G9AT00 100GB 7200rpm 488 名前：名称未設定 [2008/01/23(水) 22:46:47 ID:lmZwNjSr0] CPUが1.5GhZに松下製のSuperDriveの環境なんだけど、 三菱製のDVD-RWが全く認識しないんで困つた。 祖父の店員は使えそうな亊言っていたが、ダメだ。 合わなければ他メーカーのメデョアと交換しますと 言っていたが、.....。PowerBookG4のSuperDriveって 書き込みに関しては、いろいろ相性がありそうで 使えにくくありませんか？ 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:20:04 ID:UtiBD+ST0] メデョア 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:39:59 ID:Cai+BeXE0] >>488 同じ1.5の最終モデルですが、内蔵ドライブはOSのディスクを 噛みくだれてから使ってません。 噛みくだれる前にも詰まり気味だったし、相性以前です、うちのは。 もはや内蔵ドライブは飾りと思ってます。 ファイヤーワイヤの外付け使ってますが、怖いのでトレータイプ。 スロットインは外付けでも使いたくない。 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:43:00 ID:J1pFcFtn0] 噛みくだれる？ 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/24(木) 01:37:05 ID:zZyTdJJ20] 今日CDが入ったまま出なくなってしましました 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/24(木) 01:42:08 ID:N/Qv1YjE0] >>487 百ギガはOKなんですね。 PowerBook G4 12の867MHzで160Gって認識して160Gフルに使えるのでしょうか？ 初めからこう聞けば良かったんですね。 すみません(._.) 494 名前：名称未設定 [2008/01/24(木) 08:59:47 ID:xqgCI99c0] パソコン使った事ないの? もっと意味不明。 495 名前：名称未設定 [2008/01/24(木) 11:05:29 ID:5VQB5O9zO] 教えて下さい。初代12inch 867MHzのﾒﾓﾘはいくつまでいけますか？後、裏面のﾒﾓﾘｽﾛｯﾄは一枚しかさせないようですが1G一枚いけますか？ 496 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/24(木) 11:24:06 ID:mdCI23dE0] いけるよ、オンボードの128と合計で1.152GBまで 497 名前：名称未設定 [2008/01/24(木) 11:27:10 ID:5VQB5O9zO] ありがとうございました。早速買ってきます。 498 名前：490 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:11:11 ID:/jgPflf70] >>491 OS再インストールしようと、内蔵ドライブにいれたら ガリガリと異音がして、イジェクトしたらディスクが割れてました。 クラシック環境欲しいから、タイガー欲しいけどまだ売ってるかな？ 499 名前：491 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:45:56 ID:NXDUKy2F0] >>498 いや　噛み砕かれる　の間違いだろ？　って話だったんだけど 10.4はｱﾎﾟｽﾄにWEBからじゃなくて電話したらまだあるようだよ 500 名前：名称未設定 [2008/01/24(木) 22:21:06 ID:3onQ+g2a0] >>498 CDクラッシャーのようですな。 通常の使用で起っているなら問題だな。 こんなの保証期間後でもクレームものだよ。 G4に付属のインストールDVDならサポートに クレーム入れるぞ。漏れなら。 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/27(日) 11:58:45 ID:C6Te70mz0] むしろ処分したいディスク用に使えｗ 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 16:11:59 ID:Mc7viW050] 867MHzで最近UJ-85Jと160GBのHDDに換装したよー 何の問題も無いどころかFirefoxとSafari（まだPantherなので1.3.2）がサクサクで快適。 バラして閉じた直後にCPUが70℃超えして一瞬びっくりしたけど、 その後はそこまでの高温は記録してない。 ファンも物凄い音立ててたが慣らし運転的になんとなく使ってたらだいぶ収まってきた。 何が嬉しいって、焼けないどころか読めなかったのに一発でＣＤ焼けたことｗｗ 次はTigerに上げる予定だけど、まだまだ余裕で生きて行けそうで光が見えたｗ５年目突入ｗｗ でも外装がすんごい傷だらけなんだよね……モバイルしまくりのメイン機だから仕方無いんだが……。 もっと大事に使ってやれば良かったと思いつつ、酷使したからこその愛着かなとも。 しかしこの867MHzと言い初代機の盆台Rev.Bと言い、何かハズレっぽいのばっか買ってる気がする。 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 18:16:49 ID:1yAu8oI00] ちなみに12inchで「アタリ」の機種ってなんだろう？ 504 名前：名称未設定 [2008/01/28(月) 20:56:43 ID:npiQKN6h0] >> 503 初代 867MHz 持ちの自分的には USB 2.0 搭載機種。 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 21:14:40 ID:KQwnv4V/0] >>504 ああぁそれはかなり大きいよねぇ。 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 21:43:56 ID:JMTcWsSO0] >>494 馬鹿？ 脳みそ無いの？ 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 22:13:36 ID:784oN5DF0] invalid sibling linkでデータがお亡くなりになりました@1.33G 復帰不能と判断し、再インスコ中 Time Machineさまさまです(-人-) 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 22:32:57 ID:p/40i2Lf0] 1.33PowerBook使い プレゼン前にラフに扱ったらHDD逝ってしまった バックアップ用の2.5インチFW.HDDから起動して プレゼンは無事行えた 一応HDDを改装して復活させたが モーションセンサー付きに1.5GHzモデルを オクで手に入れたよ Airも良いけど 12インチぐらいで32GBか64GBのSSD 厚さは我慢するから光学ドライブ内蔵の プレゼンマシン作って欲しいよ SSD 509 名前：507 mailto:sage [2008/01/29(火) 00:43:37 ID:HpcvUy2B0] やっと復元できた HDD交換してない人でLeopardの人はちゃんとTime Machineしといた方がいいぞ 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/29(火) 06:36:53 ID:bxCVV29J0] >>508 >モーションセンサー付きに1.5GHzモデルを >オクで手に入れたよ よくわからんけど、うちの1.5は起動中に膝の上から三回程落下してるけど元気。 いい奴だよ。 511 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/29(火) 07:15:12 ID:Bn7IQmrI0] >>510 それがモーションセンサーのクオリティー 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/29(火) 10:57:33 ID:knCzv6u+0] >>509 もはや使わなくなったFireWireはTimeMachineのためにあるといっても良い しかしPATAのHDDの先行きは不安だしｶﾌﾟｿｰみたいなネットワーク経由が メジャーになったらまたお役御免だが 513 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 00:13:26 ID:Bh3IIFZA0] >>503 >ちなみに12inchで「アタリ」の機種ってなんだろう？ 1G持ちのオレからいわせてもらえれば第３世代の1.33Gはいいと思う ・AirMac標準搭載 ・VRAM64Mbyte(動作下限が64Mbyteのソフト多し) ・スーパードライブ標準装備 値段も安くなって、気分的には最もお得感が高いのでは？ 514 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:32:29 ID:sIcSOcXb0] やっぱり1.33GHz機だろうね。 1.5GHzは行きがかり上、出しただけのモデルで モーションセンサもスクロールトラックパッドも中途半端。 オークションでも高値上等であまり人気無いね。 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 11:52:35 ID:cRkOiRiV0] 12/1Gのスパドラ逝っちゃったんだけど、アポで直すと修理代いくらかね？ 516 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 15:02:48 ID:NaH+hzID0] >> 515 無料保証期間中でなければ税込みで約５万円（細かい数字は忘れた）。 他のマシンだが、アップルのサポート窓口に電話して聞いた。PowerBook の修理は一律この値段らしい。 秋葉館とかアミュレットの場合はドライブ購入＋交換で約３万円くらいだと思う。 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:30:52 ID:n0yf5TDj0] 自力交換出来れば１ﾏｿちょっとだけどな 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:38:14 ID:c0NVfVFQ0] ＞サンクスオール 自力無理なんで、５万覚悟で銀座に持ち込むことにします 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:29:52 ID:lIEcvhTu0] >>518 www.apple.com/jp/support/pickup/ 参考にどうぞ 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:35:30 ID:lIEcvhTu0] ついでに、>>3の【バッテリー交換プログラム】が一部死んでるので差し替え www.apple.com/jp/support/exchange_repair/powerbook.html 521 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:44:48 ID:UYGpBuPm0] >>513,>>514 そんなこと言わないでくれよぅ。と1.5GHz持ちの俺は涙目… 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:15:54 ID:MKdhdlOs0] >>521 今から買うとしたら、の話だろ。持ってる分には上位機種だよ。 867を延命して使ってるおれの身にもなってみろ 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 03:05:30 ID:ov3LdrO20] そうだそうだ！ 俺なんかHDDを認識しなくなったから外付けHDDで使ってるんだぞ 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 06:47:00 ID:anbAcaAS0] 1.33GHzから1.5GHzにした 俺が通りますよ (IIIIIIII)< 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:27:25 ID:OIomQaGb0] >>522,533 なぜおれが他にふたりいるんだ？ 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:07:07 ID:ZsQAZiHi0] >>521 俺の1.5GHzは「アタリ」だったよ。 何回か落としたりして外装はベコベコだけど、今までトラブルフリー。 液晶に１点だけドット欠けが発生し、最近はHDDがたまにカラカラ言うようになったけど、 本当によく仕事してくれた。今後も末長く使っていきたい。 527 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:22:29 ID:g3BtrVgS0] >>526 仕事出来そうだね。良いパートナーで素晴らしい。 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:42:58 ID:LyBcwNkE0] Airに泣けたｵﾚ様は今さらながら、ﾒﾓﾘを増設してﾚﾊﾟ入れてみることにしまつた。 1GHzですけど...。orz 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 02:02:19 ID:qn6sqg1U0] >>521 安かったら買うとか言ってる貧乏人の話なんかきにするな。 需要が有るから高いんだよw 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 02:38:51 ID:qe0QMxZ10] ん？ 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 02:53:32 ID:6yfYEpwb0] docs.info.apple.com/article.html?artnum=306894 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 05:01:32 ID:DIboO1De0] 漏れも約２年前に1.5GHzを新品で15ﾏｿくらいで購入。 以来一応トラブルフリーで仕事してくれる。 おまえ、かわいいよ 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 11:43:30 ID:J/d21UbG0] >>532 2年前ならMacBook Proも出てたのにあえてPowerBook買ったの？ 534 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 12:31:12 ID:6LwMZEno0] >>529 >安かったら買うとか言ってる貧乏人の話なんかきにするな。 読解力ゼロだな 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:17:31 ID:Dt94zFdC0] MacBook注文したら12inch 1.33のDVDドライブが壊れちゃった。DVR-K06に乗せ換えて調子良かったのに。12inch 867はいままでノントラブル。Leopard入れてまだまだ使えそう。 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 16:18:47 ID:gFf5OEvx0] なんで12inchをふたつも持ってるん？ 537 名前：名称未設定 [2008/02/01(金) 19:36:41 ID:GqrSvDc60] >>536 535ではないけれど、私は基本的に2年に1回買い足しているので、PB12inchは2台手元にあります。 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 03:48:30 ID:A+Yvscpg0] 867MHzでもうmailとWeb確認用にしか使ってないんだけど Leopard入れたい Ｗebクリップ機能が便利なんだよなあ 539 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 06:40:07 ID:fiLbXHYM0] 誰かSSDに換装したひと居ないかな。 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:19:05 ID:XrvCBlfO0] >>528 大丈夫、私は867MHzですが、レパで動いていますよ。 メール、ウェブ、音楽くらいならばそれなりにイケます。 メモリは1Gですけどね。 541 名前：528 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:51:47 ID:jVTKtNZY0] >>540 昨日、増設ﾒﾓﾘとﾚﾊﾟ買ってきました。ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞもｻｸｯと終わって、動作も安定してて今のところ問題なしです。 AirもしくはMacBookに買い換えようかとも考えましたが、もうしばらく、使い続けることにしました。 内蔵ﾄﾞﾗｲﾌﾞをあまり酷使すると酷い目に遭いそうなので、外付けﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙDVDのﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾊﾞﾙｸ品を一緒に購入、ついでに在庫があるうちにHDDの換装もしようかと密かに検討中です。ﾒﾓﾘが当初の予算より安く手に入れることができてﾗｯｷｰでした。 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:32:01 ID:mT7m/8wW0] 12"だとメニューバーが狭くて 置くアイテムを吟味しないと すぐいっぱいになるね 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:45:54 ID:PYC9a6np0] そこでDashboardの出番ですよ 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:03:33 ID:7tJaP3Lc0] ダッシュボード停止は867の作法 545 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:52:07 ID:0loxj3910] >>541 メモリ増設、アッブグレードお疲れ様でした。 PowerBookG4 12は画面が狭いので、 TigerよりもLeopardの方が操作性は高いのかなぁと思い、 メモリ積んで動かしてみたらそれなりですよね(笑) 私はそれほど不満ありません。 ウェブに音楽に日記代わりにテキスト打つ位ですし。 私は金額的にAirは無理ですし、 見た感じ、MacBookよりもPowerBookの無機質的な感じが好きで 暫く手放すことが出来ません。 お互い使い続けることにしましょうか(笑) >>542 私は純正の他、MenuMeters位しか使いません。 これは便利というのがありましたら是非教えて下さい。 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 23:07:12 ID:bZADxhic0] 充電池を換えたら復活したので、ずっと使います。 547 名前：名称未設定 [2008/02/06(水) 08:26:04 ID:7K+fshk90] Airが160G容量になったら、12inchから買い替えるかな。 548 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:47:35 ID:Ywhkuqng0] >>547 >>542ではないですが。フリーウェアスレにも書いたんだけど、10.3.9でこんな感じ。 ・MagiCal（時計・カレンダー表示。かなり省スペース化できる） ・SlimBatteryMonitor（純正の表示よりちっこい） ・SoundSource（サウンド入出力切り替え。多用する人にはおすすめ） ・iMote（iTunes使ってる時だけアイコン表示になるので邪魔にならない） あとランチャは机の隅つつき愛用。邪魔にならないという点で最強。 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:18:22 ID:bcAMhVdD0] 1.5GHz(M9691J/A)使ってもう２年になるんですが最近HDがカリカリいってそろそろ寿命なのかなと思い、日立の160GBのHD買おうと思うんですが今内蔵されてるHDは外付けとして使えるますよね？入れ物買えば使えるんですかね？ MacBookProの13inchがでればそれを買うんですがなかなか出なさそうなので。 550 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:10:05 ID:bDDE5e8O0] >>549 寿命を疑うようなHDを外付けに使うのもどうかと思うが… ま、ﾏｼﾞﾚｽすれば使える。 2.5inch IDE用の、かつ出来ればFireWire（IEEE1394）接続可能のものにすればﾖﾛｼ。 つーか、その前に開腹は大丈夫なの？ 光学ドライブほどじゃないにしろ、結構手間よ。 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:32:22 ID:wdQH5VGk0] 2回バラしたけど、もうキートップ外しイヤだ。次こそ折ると思う 552 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 20:18:28 ID:Hh/W2gBx0] >>551 初っぱな2つとも折った俺のPBG4は全然平気だぜ！ orz 553 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:31:23 ID:EjrBjKbC0] オクでスペアのキートップ用ジャンクキーボード 落とした俺は勝ち組 CF/IED変換使ってる人いる？ 普通に使えてる？ 554 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:56:43 ID:bcAMhVdD0] >>550 どうもありがとうございます。まあ外付けHDはすでにTime Machine用があるので、ちょっとしたデータ保存用にするだけです。 付け替えは自分でやるか店に頼むかまだ考え中です。 555 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:20:31 ID:L4IKy1Gg0] >>554 HDDの交換は難しくないよ 分解方法もググれば結構あるよ 小さいネジが多いから ネジの一覧シートを作って そこに取り外したネジを置いて行けば 組み立てのときあせらなくて済むよ 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:49:07 ID:ExreByUS0] >>555 今ググってました。ネジ多いですね。 T8トルクスドライバーって必要ですか？書いてあるページとないページがあるんですが。 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:05:38 ID:ExreByUS0] ttp://www.ifixit.com/Guide/Mac/PowerBook-G4-Al-12-Inch/Hard-Drive/53/10/ これが一番詳しいですね。ネジ一覧シートもありますし。このPDF印刷してやります。 558 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 10:14:22 ID:esKqwftg0] で、そのＰＤＦに写真のよこに両面テープをはって、ネジの位置通りにネジを固定 していけば、組み立て時がらくだよ。 559 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 14:57:50 ID:GeQzZbX30] 俺もプリントしその紙を作業順に並べ写真の上にネジ貼ってやったよ 戻す時も外す時の逆に順に作業を行って問題なかった 気をつけるところと言えば、キーボード外してボトムのカバーを外す時に 向かってラッチボタン左が外れなくて焦った事くらいか、ラッチボタンを 押したら外れるなんてちょっと気づくのに時間が必要だった＾＾; 危なく上部のアルミ板、曲げてしまうところだった 560 名前：名称未設定 [2008/02/10(日) 12:56:45 ID:5SlZtB2M0] HDD�の交換は慣れれば何のことなよ。ちなみに俺も上のサイトで3回交換してる。さらにドライブ交換もしたけど難易度高かったなぁ。ほとんど全バラだし。 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/11(月) 04:52:02 ID:AknkZNwq0] あー、めんどくさそうだ 562 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:34:39 ID:6CNzjEQN0] トランセンドの1Gが9000円切ってたので、これが最後の投資と思って、５００MBのメモリと 交換した。 いまのところ、違いはわからないが、クラシック環境利用の時などには有効だと信じてる。 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:30:05 ID:8l3TTP5f0] 1.33GHzだけど、年末にHDDが逝ってバラしたのを機に、福袋で 入手したLeopardにうpしたはいいが、このモッサリ感にはちと後悔。 ほぼ2ch（CocoMonar）とGmail（Safari）専用なのだが。増設メモ リも1Gに交換したが体感は変わらず。。あと何かできることある？ 564 名前：563 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:52:14 ID:8l3TTP5f0] あ、再起動したら少し改善したかも。。 でもやっぱTigerにくらべると辛いかなあ。。 565 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/12(火) 10:27:31 ID:87QSOY9x0] >>563 Spotlight切ると幾分軽くなるよ。 システム環境設定のSpotlightで索引対象全部切って、ついでにプライバシータブでホームフォルダもぶちこんでおけばおk。 Spotlight使えなくてもFinderのコマンド＋Fで便利な検索が使えるから。 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:12:20 ID:Syh5Qgjj0] 1.33GHz。 もしかしたら"Leopard Graphics Update 1.0"には注意した方が良いかも。 DVD プレイヤーがシステムごとハングアップする様になった。 個人的な環境のせいかもしれないけれど、念のため。 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:45:45 ID:0rnoWhz40] >>566 直る手がかりはなし？ Console.appを開いてみると何か分かるかもよ。 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:46:16 ID:0Dz5O/FE0] 1.5Ghzです。 DVDプレイヤー、システムごと落ちますね。 困った。 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:42:56 ID:K8lXHu8x0] 867M@10.5.2です。 DVDプレイヤーで30分程再生してみましたが、 特に問題ありませんでした。 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 12:11:36 ID:wwxNZymi0] バラシは覚えたら簡単だけど押し回しを心がけていくら丁寧にやってもネジ頭が痛んでいくので そのうちナメちゃうだろうな 571 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:43:58 ID:tFnIUoKz0] >>570 そりゃドライバのサイズがあってないだけ 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 14:36:05 ID:EVuDjb7B0] サイズが合ってても安モンならなめる 573 名前：名称未設定 [2008/02/13(水) 14:42:15 ID:J4oJYUwV0] >>572 ドライバーが？ ビスが？ 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 14:42:23 ID:Ysgnli4j0] 10.5.2のDVDプレイヤー、うちの1.33でもレインボーくるくるで動かない。 867はちゃんと動いてる。 AppleのDiscussion Forumでも1.5ユーザーからこの問題があがってるから、 もしかするとFX Go5300の機種にでる症状かも。 867は10.5.2にアップデート後音声が途切れる症状がでたけど、PMUリセットでなおった。 575 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 15:48:06 ID:LUzjOZBP0] >DVD Playerでクラッシュしてる人たち すでにアップデートしちゃってる訳だからそんなにリスクはないと思うので、 10.5.2コンボあるいはGraphics Updateあるいはその両方をｱﾎﾟｰからダウンロードして、 もう一度アップデートをかけたらどうなるかな？ >>574 >AppleのDiscussion Forumでも1.5ユーザーからこの問題があがってるから ちょっと見つけられなかったので、アドレスを示してもらえると助かります。 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:05:25 ID:Ysgnli4j0] >>575 例えば、ここ discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=1391174 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 18:18:33 ID:LUzjOZBP0] >>576 サンクス。こりゃ大変だね。同じ人はレパードのインスコディスクもマウントしなく なっちゃったって話に広がってるけど、これも10.5.2絡みなのかねー？ discussions.apple.com/message.jspa?messageID=6584735 >>574さんの1.33は、こっちの方の話は大丈夫？ 確かに元トピでは立てた人以外にも同じ1.5でDVDクラッシュの例が出ているから、 GeForce 5200（5300ではﾆｬｲ）とのコンフリクトというのは可能性が高いね。 578 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:05:32 ID:DJtkTRhl0] 10.5.2のみのアップデートなら大丈夫なので、 問題はLeopard Graphics Update 1.0に有るようです。 579 名前：名称未設定 [2008/02/13(水) 21:06:54 ID:+qL2as330] 1.5Ghzですがもう一度Leopard Graphics Update 1.0あて直したけど 直らない。しばらくDVD見れないなぁ…困った。 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:19:50 ID:ViCh1eI/0] >>579 VLCでも見れないの？ 私は1.5GHzで10.5.2にしたけどDVDプレイヤー動いてます。 581 名前：名称未設定 [2008/02/13(水) 21:55:10 ID:+qL2as330] え！それってLeopard Graphics Update 1.0まだあててないんじゃない。 それとも個体差があるのかなぁ。 ただ10.5.2のアップデータだけなら大丈夫みたいだし…。 まだならLeopard Graphics Update 1.0はあてないほうがいいよ。 582 名前：名称未設定 [2008/02/13(水) 22:59:12 ID:S3sSy9o80] おれのも見れない1.5GHz VLCなら見れる Front Rowも当然のごとくアウト DVD入れた時の動作をVLCに変更だな VLC久々に使ったけど結構いいな 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:10:33 ID:cbBFC6ju0] 10.5.2アプデトしたら液晶のバックライトが消える現象が。。。 壊れたかと思ったﾖｰ。怖かったﾖｰ。でも、PMUリセットしたら治ったので一安心。 Leopard Graphics Update 1.0　はちょいと様子見ることにします。 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 10:38:41 ID:oFoks2PI0] おいおいネジは消耗品だぞ 何回も使えると思うなよ 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:05:39 ID:v0zQQxA60] いまのところDVD再生は問題なし。 おkLeopard Graphics Updateはやめとこう。 586 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 01:18:56 ID:CeelHWPL0] うちもDVDプレーヤ起動したら落ちた...　1.5GHz,1.25GB 10.5にしたときに青画面で固まって以来、大した不具合は無かったのだが。 587 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 04:02:07 ID:E3j5r9B50] 俺のところもDVDプレイヤーで固まるようになった。 困ってググったら、みんなも固まってる。 "Leopard Graphics Update 1.0"入れてからだなぁ。 なんとかならんのか。 588 名前：名称未設定 [2008/02/16(土) 04:24:25 ID:L9TxFjDn0] 2本指スクロール対応 PowerBook じゃなくても iScroll2 使えば2本指スクロール使える って話を聞いたので、初代 PowerBook G4 12" で iScroll2 使おうとしたら、動作対象外 の機種だったらしく、（iScroll2 のインストーラが動作対象機種を判断して）インストーラ できなかった。(;_;) 自分は Mac や PC （と言ってももっぱら FreeBSD だが）を使う場合には、TrackPoint、 マウス、スクロールパッド、トラックボールの順で使いやすいのだが、スクロールパッド でも２本指スクロール使えるとかなりましになるので、ちと残念なのだった。 この機種ではマウス使うかなぁ。残念。 589 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 05:45:48 ID:vs0eg0eP0] 初代867MHz機ならSideTrackがシェアだけどいいお 設定でタップを右クリック相当にするといい感じ 590 名前：名称未設定 [2008/02/16(土) 09:19:52 ID:0jlF/j940] >>588 WEBページもReadMeも読めないのか？ ブログのアクセスログを見ると「ソフト名 使い方」という検索フレーズをよく見かけるが 自分でWEBページもReadMeくらい読めや、カス >>589 ２本指どころか１本指で用が足りて便利だよね。 591 名前：名称未設定 [2008/02/16(土) 10:14:26 ID:JOdsavSv0] 1.5GHzでDVDみれない件だけど、 Graphics Update 1.0が原因って決定？ アップデートしなければok? 592 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 12:45:44 ID:RfUuT5x50] 589の書き込みを見て 早速インストールしてみたんですが、確かに便利。 なんですが、 CPUの使用率がほぼ常に100％になってしまって コンピュータがスクロールに専念してしまって その他が使えなくなってしまう...。 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 15:08:44 ID:ett5Ao1u0] >>592 システム環境設定でスムーズスクロール機能を切ると少しはましにならない？ 594 名前：名称未設定 [2008/02/16(土) 20:23:10 ID:HB2IiNyf0] >>591 >DVDみれない件だけど、 Graphics Update 1.0が原因みたいだ！ 普通に10.52にしただけなら問題ないよ。 595 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:37:55 ID:6nQVm5Fd0] 867MHz　OS10.4.11なんだけど、 Carbon Copy Clonerで外付FireWireHDDにバックアップ ↓ 内蔵HDD交換 ↓ FireWireHDDから起動してCarbon Copy Clonerで内蔵HDDにコピー ↓ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ のはずが、なぜかトラックパッドが反応せず・・・orz OSDVDから起動してもダメ、PRAMクリアしてもダメ・・・orz SideTrackいれてたせいかなあ？ 596 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:46:36 ID:83fwEZKQ0] トラックパッドのコネクタ関係だろ、HDD交換後なら。 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 00:04:38 ID:dcaoJC7N0] おれも一番最初にHDD交換にチャレンジした時、 トラックパッドのコネクタ付け忘れてがわを組み立ててしまった。 あん時はPB壊してしまったかと思って結構焦ったなあ。 598 名前：名称未設定 [2008/02/17(日) 08:56:26 ID:UTB1xotE0] >>595 うちも867MHz　OS10.4.11だけど80Gを２パーティションにわけて、 Carbon Copy Clonerで別パーティションにコーピして保存。 元の方をOS10.52にして使用してるよ。 ほんで、普段はクラシックいるしOS10.4.11を使用して 遊びでOS10.52使ってる。 一応今のところ問題なし。 599 名前：595 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:31:13 ID:fC+bdh9m0] もう一度キーボード外してコネクタを確認したら、やっぱり付け間違えてますたorz付け直したらバッチリ動いた！おまいらありがとうm(_ _)m 今回交換した160GBとスーパードライブで、モバイルマシンとして天寿を全うさせます 600 名前：名称未設定 [2008/02/17(日) 18:50:34 ID:0EPkKFsN0] ６００げっっと！ おまえらいつまで１２㌅使うんだ？あ？ 私はあと２年つかいます。 1.5GHz　購入ちょうど丸３年。 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:02:49 ID:KTDgu05P0] >>600 867MHzだからもう５年・・・ 602 名前：名称未設定 [2008/02/17(日) 19:24:04 ID:839BOnEk0] >>599 復活お目でとん。 >>601 レス番867とってみようぜぃ 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:53:25 ID:VMPF5SbH0] >>600 1.33GHz持ち。4月で購入から4年になる。 >>599氏同様160GB換装済、天寿を全うさせます。 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:08:49 ID:KTDgu05P0] >>602 予定では今頃Air に乗り換えてるはずだったんだけど。 なんか期待するモノと違ったし。 605 名前：名称未設定 [2008/02/17(日) 20:15:44 ID:839BOnEk0] >>604 メモリとHDDが換装できないのと、今と同様に放熱のためにー４℃付けると思うのだ。 そうすると、うちに猫いるんで、踏まれたら折れそうでやめた。 個人的には微妙にスカされた感じ。 単純に、MacBookを金属筐体にしてくれて、Penrynにしてくれれば十分なんだが... 606 名前：名称未設定 [2008/02/17(日) 20:18:24 ID:o8lfsV9Q0] >>600 1.5GHz持ち、購入後2年6ヶ月。 仕事の関係でクラシック環境のソフトを使用する必要性があるので、手放せません。 再起不能になるまで・・・つきあってもらいます。 607 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:38:31 ID:KTDgu05P0] >>605 >メモリとHDDが換装できないのと GPUとかバッテリーとか色々不満点があったが結局HDD換装がネックとなった >>606 俺もCarbon系のソフトを使用する必要があって、Leopardにできないでいる てことで Air は見送りとなり、PBG4 は現役のまま 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 10:59:43 ID:M0xV+j8s0] iTSで購入した音源をバックアップしたいがMac用DVD-Rドライブ持ってない… で、ダメもとで家に転がっていたバイオ純正のDVDRWドライブ(1394接続)をつないでみた。 あっさり認識。iTunesからのバックアップもあっけなく成功。AC必須だが十分役に立った。 というわけで、まだまだ延命できるぞ、12"。PPCサポート打ち切りまでしつこく使う予定。 余計な補足をすると、1.5Ghz(M9690J/A)、OS X 10.4.10、つないだドライブ機種はソニーの PCGA-DDRW2(OS XからはSONY DW-U50Aと認識される。プロファイラではサポート外と なってるが…)、ファームは1.5。以上チラシの裏失礼。 609 名前：名称未設定 [2008/02/18(月) 12:02:10 ID:gZ7owgAc0] >>608 ナイス検証報告 延命情報は重要あるね 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:08:22 ID:xElnSHxm0] >>601 おれも。 最初に買ったブルーベリーiMacより長い… 611 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 19:20:22 ID:ZRfoobma0] >>608 その手の周辺機器（ストレージ系）は、Mac対応と書いてなくてもほぼ使えると思っていいよ。 612 名前：名称未設定 [2008/02/18(月) 21:41:33 ID:gZ7owgAc0] >>611 Classic MacOSの時代は好き嫌い激しかったからねぇ 613 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:50:07 ID:f2QgcXFk0] 昔はMac対応ってだけでボリ価格だったしな 614 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:20:28 ID:rDOugUeK0] サードパーティのユーティリティぶち込んだり、 機能拡張をResEditで書き換えたりして 騙し騙し使っていましたものね。 ハードを気にする事なく使えるようになったのは 進化したというか便利になりましたよね。 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:43:41 ID:GvMjTRwK0] >>610 601 だが、ボンダイiMac Rev.A も現役。こちらはもう10年・・・ 616 名前：名称未設定 [2008/02/18(月) 23:35:22 ID:gZ7owgAc0] >>615 うちにもあるんだが、120GBのHDD入れてからというもの 頭の4GBとほか２パーティションにしてやっても、 CD起動でOS入れ終わった後に再起動するとOS認識してくれないという ツンデレになって、飾りになってる... 617 名前：名称未設定 [2008/02/23(土) 07:06:18 ID:cQt28CJk0] 3週間ほど前に1.5GHz(M9691J/A)を購入しますた。 PBG4アルミニウムが大変気に入ったので、自宅用＆予備に 15inch 1GHzのPBG4アルミ二ウムを購入しようかと思ってるんだけど、 1GでH.264エンコの1280x720(720p)動画滑らかに動かないかな？ 一応4200rpm、60GBのデフォルトHDDから7200rpm 100GBに HDDを交換して、メモリをMAXの2GBにしてみようかと思ってる。 618 名前：名称未設定 [2008/02/23(土) 10:01:36 ID:xCTAhjJN0] >>617 なんぼでもそこらに落ちてるから 　自 分 で 探 し て 自 分 で や っ て み な 619 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/23(土) 11:35:20 ID:EDJ+OeLh0] >>617 1GHzじゃとても無理だね 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/23(土) 11:48:49 ID:VTjsObgB0] >>617 G5の1.8Gでも無理らしいのでG4じゃ無理 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/23(土) 11:52:33 ID:j5iMMAK/0] >>617 バッテリー外して起動するとクロック... 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/23(土) 14:51:38 ID:WqT4k9q60] 動画だったら初代のMacBookでもPowerBookより速いし滑らかに動作したよ まあ、それでもPowerBook G4 12'は別の良さがあって手放さないけどなー 623 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/23(土) 15:02:17 ID:odg4hCOt0] 液晶を閉じ、手に持ったときの感触と程よい重みだな 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/23(土) 18:48:21 ID:N84YM4Ah0] あの超合金みたいな質感と重さがいいんだろうが 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 00:14:25 ID:ud/i+4lu0] いや、あのキータッチがいいんだ 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 00:22:46 ID:StbXyPo20] Pismoからの乗り換えしましたが、キーボード外すのにキートップ外さなないとだめなんだな いきなりパンタグラフ割ってしもたｗ 手に入れた時の高テンションが一気に↓・・・・・ノ(´Д｀)ヽﾅｯｶﾘｻｹﾞ 627 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 02:18:56 ID:g4Fqe/FP0] 今日、オークションで867Mhz購入した これは、良かったのか？なにか言ってくれよー いい買い物したって言ってくれよー でも、ここ読んで、少し勇気づけられたよ。みんなの頑張り具合に こいつは出張に連れ回してやろうと思ってるけど dvdとか普通に見れるのか。 使用は、メール、ネット、iphoto、itunesくらいだけど まだ使えるかな？ 今、すっごい不安・・ 628 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 03:00:10 ID:MUeh7MD70] >>627 USBが1.1だわなｗ 629 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 03:07:03 ID:D6K81xbk0] >>627 >今日、オークションで867Mhz購入した >これは、良かったのか？なにか言ってくれよー >いい買い物したって言ってくれよー せめて1Gモデルにしたかったね。 630 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 03:20:04 ID:J9wA3wlY0] 手放した心の隙間がうまらなくてMBP竹買ったよ。 12インチをそのまま大きくした感じですごくいい感じだお。 ただスピーカーの位置が閉じた時に音がこもってしまうのが 12インチより遙かに劣る点だったのでショックだったお。 12インチはその点リッドクローズでも音よかったねぇ。 631 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 03:25:32 ID:n6xm2Fsl0] >>627 固まりとしての満足感はクロック比では無いから安心しろ 昔、こんなスレもあったが気にするな 【負け組】PBG4 867MHz12inch combo【負け組】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066837321/l50 持ち歩きには何だかんだ言って最適だぜ 632 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 07:08:50 ID:4lSQ72n40] >>627 その用途ならまだ十分使えるよん。てか、使ってる。 さらに、モデルの最初と最終のモデルを持ってるっていいじゃないか。 メモリだけMaxをおごっちゃり。 633 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 10:24:56 ID:2RgB/rSv0] >>627 えっ・・そうなのぉ どのくらい違うものなの？1Ghzと・・ >>631 ありがとう、勇気わくお言葉 その言葉で一生使う事をきめました >>632 メモリは1Gですんで大丈夫かな ありがとう、使ってる人の言葉はうれしい まぁ楽しみにしてるから、また報告しよっかな でもやっぱり、1.5Ghzとかと比べると、結構差はあるもんなの？ 634 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 11:20:37 ID:4lSQ72n40] >>633 ほかを気にする必要あるまい？ 自分が気に入って買って、手元に来たんだ。 完全におかしくなるまで使ってやりな。 ただ、iLifeは'06で止めておくといいよ。 635 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 13:15:10 ID:2RgB/rSv0] >>634 ＞自分が気に入って買って、手元に来たんだ。 ＞完全におかしくなるまで使ってやりな。 その言葉、いい言葉だな。大事に使うよ、ぶっ壊れるまで。 ＞ただ、iLifeは'06で止めておくといいよ。 ええっ・・`08は厳しいの？ ｀０８使おうか思ってたんだけど・・ 636 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 13:24:37 ID:WKHXJUM+0] >>635 '08はインストール条件厳しいよ。 ＞PowerPC G4プロセッサ、G5プロセッサ、または Intel Core Duoプロセッサを搭載したMac。 ＞iMovieにはIntelプロセッサまたは、Power Mac G5 (dual 2.0GHz以上)、iMac G5(1.9GHz以上)が必要です。 ＞iDVDには733MHz以上が必要です。) iMovieはそもそもインストールできないし、それ以外でもG4だとかなりもっさり。 637 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 14:33:21 ID:4lSQ72n40] >>635 iPhotoがなにしろつらい。 なので、'06に戻してる。 '08の操作性はいいんだけどねぇ... 操作するたびにレインボーカーソルになるですよ。 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 18:33:22 ID:l7Dvm56tP] 業務連絡です 15inchスレが落ちたので、 需要を考えると次スレはG4 Al総合スレとするのが適当かと考えます。 ちょうどTiスレもありますので。 639 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 19:23:11 ID:e/fFS/7N0] >>638 いまのスレの流れならまだまだ次も需要あるよっと思って（＊） 全体状況を見てみたら、既に17"スレもとっくの昔に消滅してるんだね 12"以外の現役PowerBookerはどこに棲息してるんだろう？ （＊）なんてったってこんなスレさえ出現してるので… pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1200569265/ 今更ながら、PowerBook G4 12.1買った 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:50:45 ID:Wi+VwA6u0] 15と17はMB Proなんじゃない？ 641 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 21:01:12 ID:4lSQ72n40] >>640 ttp://docs.info.apple.com/article.html?artnum=88248-ja 642 名前：名称未設定 [2008/02/24(日) 23:31:53 ID:pLOOAnFy0] １G１５インチを検討していたものです。沢山のレスサンクス。 やっぱ１Gじゃパワー不足すぎだね。お金もないし、暫くMacはこれで がんばって、お金が貯まったらmini買うよ。PBPRO欲しいけどタカス。 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:55:16 ID:vUu+f62X0] 15インチは不具合マニアでないとお勧めできないな。 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:29:43 ID:VcMFXJK9O] 15インチすれが消えたのでこちらで質問させて下さい。 PBG4の1.25GHzの15インチなんですが、ケースに入れたまま落下させてしまってから全く起動しなくなってしまいました(´pωq) アップルマークも出てこないし、音も鳴らないです。バックライトも付かない、デバイスのイニシャル動作もする音がしないす。 なのに電源スイッチを押すと何故かキャッスロックキーのOffOnだけは可能になります(´pωq) 電源ケーブルをさすとオレンジでなく緑に点灯します。バッテリーまだまだ空いてるのに…(´Ａ｀) 、メインボードが逝ってしまったのでしょうか…それとも電源ボード？(´pωq) しかもオクにはメインボード売ってなかったです…orz 来月頭にライブで使うので何とかしないとなんですが、だれかエライひと助けて下さい切実にお願いします(´pωq) 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:36:40 ID:pEk4nVMS0] >>644 PMUのリセット、メモリの再取り付け。 これで変化ないようなら、HDDだけ取り出して他のMac入手した方が早いかもよ？ 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:37:58 ID:GhI4fBVJ0] 起動音が鳴らない場合は完全なハードウェア不良． 新しいの買え 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:41:17 ID:2+xdX7jE0] >>644 ここに書くより、早くジーニアスへ行った方がいいですよ。 ライブで使うならなおさら。 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:03:48 ID:wI98Txib0] >>644 典型的なAccidentalとして基本５万円コースですな。 649 名前：644 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:35:08 ID:Xw4m3U39O] 644です。みなさま回答ありがとうございます。 こちらアポスト三月にならないといけなくて、出来れば自力で直したいのです。 自分で開腹や交換は良くやるので、メインボード変えれば治るのかな？ていう素朴な疑問が…(´・ω・) だいたいそういうパーツだけ売ってるショップとかあれば教えて欲しいなって思いまして…(´・ω・) 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:47:36 ID:xAOL/0E70] www.pbparts.com/ 651 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:47:40 ID:k5h8CYzG0] とりあえず分解して電源周りでものぞいてみたら？ なんか割れてるかもな 安くやり過ごすならレンタルという手もある 652 名前：名称未設定 [2008/02/26(火) 12:48:01 ID:xD9n0YAh0] L/B交換なら12万コース確定だな 野良ジャンク狙っても結局10万近い出費になるんじゃね？ 653 名前： ◆/RIXeYnOuk mailto:sage [2008/02/27(水) 16:16:21 ID:ZA6nevCn0] しょうちくばい 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:13:38 ID:cnJt/eM00] いたちごっこ 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:11:43 ID:6QCFQnqQ0] こもどおおとかげ 656 名前：名称未設定 [2008/02/28(木) 10:05:08 ID:BQ/Opxhu0] うえ...パワーサポートのリストラグがどこにも売ってねぇ...

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