- 1 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:55:30 ID:Acj7xpEO0]
- touchでスレ立てyo
- 152 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 16:44:52 ID:QP1FiaY70]
- wi-fiがある部分のボディーの淵(グレーのとこね)と裏のステンレス?の
間が微妙に隙間空いててきちんと閉じられてない感じなんだけど他の人はどう?
- 153 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 16:54:15 ID:tyO7YOS00]
- >>150
マウスのイベントとtouchのイベントは異なる。 developer.apple.com/jp/iphone/designingcontent.html google Mapも実質操作できないしな。 正直、この程度のことはこんなガイド見なくても分かると思うんだが...
- 154 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 16:56:32 ID:16SxGG3C0]
- え、ソフマップってあの名古屋駅中のあれ?
いくいくいきますいかせてください。 店員さんの私物?
- 155 名前:名称未設定 [2007/10/01(月) 17:22:57 ID:zegz2H4H0]
- >>152
うちのはそんなことない。 でも、wi-fiの黒い部分が微妙に陥没してる。 すてん部分とツライチじゃない(泣)
- 156 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 17:34:49 ID:Gb63vCKa0]
- うちもツライチではない
- 157 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 17:37:57 ID:Gb63vCKa0]
- そういうもんじゃないか
- 158 名前:名称未設定 [2007/10/01(月) 17:49:30 ID:1Ckv3rI60]
- てかそこまで気にしないし
- 159 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 17:51:02 ID:NTgPL1AF0]
- てかてかてかやし
- 160 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 18:29:36 ID:Y8clH1nA0]
- タッチって音質いいの?
- 161 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 18:30:14 ID:vaMZu5O70]
- iPod touchからAir Tunes出来ますか?
- 162 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 18:31:49 ID:YdbRVebR0]
- >>160
プリキュアで声優やってるくらいだから,いい方じゃないか?
- 163 名前:名称未設定 [2007/10/01(月) 18:35:59 ID:YSjERxVa0]
- YouTube専用のブラウザみたいなやつがついてるらしいですけど
そっから直接動画保存できるんですか?
- 164 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 18:36:43 ID:YVvMbHKy0]
- >>163
見るだけ
- 165 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 18:58:04 ID:pbt2zjWKO]
- いい加減イラついてきた。結局販売はいつなんだよ。スネークしてなかった時のあの絶望感。発売日ぐらい発表してくれよ
それでも欲しいんだけど
- 166 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 19:17:44 ID:udb5Rmgc0]
- Youtubeまともにみれたことねえんだけどなんの罠
Tepco光+AirMac Extreme 2,3秒に一回途切れてバッファ待ちみたいなひどい動き
- 167 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 19:30:19 ID:Gb63vCKa0]
- うちのtouchは普通に観られるからおk
- 168 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 19:40:34 ID:RveJhTi50]
- Ver.1.1(3A100a)のまま過ごしてるけど、普通に見えてるよ。
6日午後11時前ポチッ(23日午前着)とだったので、不思議体験中?
- 169 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 19:42:32 ID:RveJhTi50]
- 一部のメッセージにiPhoneとか、自分のこと表示するのが可愛いVer.だ。
- 170 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 19:53:45 ID:udb5Rmgc0]
- んー、やっぱ皆みれてるんだなぁー
PCからさくさく見れてるんで、無線周りの設定に絞って見直してみます ご報告thx
- 171 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:04:55 ID:Thj0mjwpP]
- >>166
全部バッファされるまで待てばおk つか、動画によって待たされる時間が違いすぐる グングン棒グラフが伸びてって勝手に再生が始まる動画もあれば ジッと待っててもジリジリジリジリとしか棒グラフが伸びない動画もある
- 172 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:44:38 ID:qMaO5bT60]
- そういや森田さんは元気かなぁ・・・
最近音沙汰無いけど
- 173 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:47:00 ID:4nTShknDO]
- ようつべに関しては不良はないかと。
時間とかによって変わるし、単純に混み具合いによってロード時間が変わる程度
- 174 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:54:28 ID:A85tIwdY0]
- >>165
良く分かるよその気持ち、あの焦燥感にも似たあの感じ、 もう手に入れている俺には関係nothingだけどw 次のverupはどこに手を入れてくるのかな・・・ちょっと楽しみ〜
- 175 名前:名称未設定 [2007/10/01(月) 21:00:31 ID:fpc013/c0]
- 今日も来なかったね(´・ω・`)
- 176 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:01:24 ID:udb5Rmgc0]
- >>171
んー、なるほど確かに。 ぬこ物漁る分には快適ですた。 キーボードクラッシャー系の、ちょい長尺なネタ漁るにはかなり待たされますね。バッファ待ちでスリープしてしまふ。 そんなもんだと割り切って楽しみます
- 177 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:02:42 ID:VjKD1XECP]
- Mzoneから記念カキコ。
キャップ+ルーズなTシャツ+ぶかぶかデニムのDQNが10人近く居て かなりうざいんですが、これはどうすればいいですか?
- 178 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:04:21 ID:NTgPL1AF0]
- カツアゲ
- 179 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:04:42 ID:fpc013/c0]
- >>177
touch狩りの標的なのかwwww 逃げろ、全力で逃げろwwwww
- 180 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:05:40 ID:jNK/dj9i0]
- ipod touch欲しいけど、最近PSPも欲しくなってきた
金ねぇ・・・
- 181 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:08:37 ID:VjKD1XECP]
- >>179
ちょwwww マジで?wwww 買ったばっかの俺涙目wwwww
- 182 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:18:55 ID:7Li0SCe10]
- VIPPERな展開期待wwww
- 183 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:43:19 ID:fpc013/c0]
- す・・・すごいものを発見してしまった
www.techcrunch.com/2007/09/30/copy-and-paste-on-the-iphone/ コピペさえできれば完璧だと思っていたのだが、なんかやってる。 でも、あくまでもまだデモで実在してないんだが・・・ これくらい機能するsafariが出てもいいんじゃねーの だれかジョブスとかにメールして、コピペが使えないのはウィンドーズモバイル 以下で恥ずかしいといってくれ
- 184 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:49:07 ID:tyO7YOS00]
- >>183
メールは自分ですりゃいいじゃん。何で自分が思ったことを人に頼むんだ? しかもtouchをWindows Mobileと比較してるけど、比較するならzuneじゃねえか。
- 185 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:53:49 ID:fpc013/c0]
- >>184
生理?
- 186 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:56:55 ID:GGRGIMqT0]
- パワサポのフイルムが来たのでやっと箱からtouchを出せた俺がきましたよ
suonoの5G用ケースに入れてみた。 ブカブカだけどsuonoケースのビニール越しでもちゃんとタッチスクリーン で操作できてる。専用ケース買うまでこれでしのげる。
- 187 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:57:34 ID:5gSeOAQX0]
- >>183
ああ、いいね、こういう風にできたら。コピペができないってのはちょっとツライ。
- 188 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:58:53 ID:7LKfo7EX0]
- ブリスって塗って大丈夫?
- 189 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:13:43 ID:VMuTWpae0]
- 素人が妙な薬剤塗っても碌な事にならない気がする
- 190 名前:186 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:13:49 ID:GGRGIMqT0]
- 訂正。
touchはヘッドフォン端子が下だった・・・忘れてたorz 上下逆さまに入れてもちょっと挿すのが厳しいね。スマソ。
- 191 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:14:43 ID:7LKfo7EX0]
- >>189
いやブリス自体は車とかで結構使ってるんだが、タッチディスプレイに影響はないのかなーと
- 192 名前:188 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:18:01 ID:7LKfo7EX0]
- もう面倒だから塗ってみた。
指紋が面白いくらい拭き取れるようになった。 ツヤツヤになった
- 193 名前:名称未設定 [2007/10/01(月) 22:26:46 ID:g+0anQ7M0]
-
今日、心斎橋アップルストアのジーニアスバーに用があって行ってきた。 まだ予約の時間まで時間があったので、ブラブラMac触ってたんやけど Touchの事聞きにくる人多いな。 店内でプレイリスト変えようとTouch取り出そうとした瞬間、下記の話し声が聞こえて なぜかコソコソ操作してたおれ・・・・。何でこんなに気を遣うんだ・・・。 話してる内容チラっと聞こえたけど、、、、、、 「まだ全然入荷がわからないんですよ・・・オンラインなら10日くらいでいけると思いますので」 「本当に申し訳ございません・・・」 ・・・・こりゃ、全然だめっぽいな。
- 194 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:30:14 ID:NTgPL1AF0]
- こっちが恥ずかしいわ
- 195 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:54:51 ID:6v/Mvhaq0]
- すでに touch を持っている人たちで、アポストに集まって
店内で touch を操作するオフとかやったらおもしろそうだな
- 196 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:25:12 ID:8oyT/t2s0]
- こっちが恥ずかしいわ
- 197 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:33:03 ID:NTgPL1AF0]
- touchtip
ttp://www.touchtip.com/
- 198 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:39:46 ID:jgqxW3Nm0]
- >>154
遅レスだけど多分そう。 今まで迷ってたけどめっちゃ欲しくなった。
- 199 名前:W5410 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:14:40 ID:am6qsWe90]
- 誰か27から誘導して恋よ。
- 200 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:22:18 ID:fteXG0Ef0]
- iPod Touchソックリのメディアプレイヤー近日入荷
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070929/etc_ondavx.html
- 201 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:35:20 ID:crBxmhJK0]
- アルシンドになっちゃうよ
- 202 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:41:56 ID:DHCZvKjx0]
- テロ朝みてただろw
- 203 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:04:08 ID:vBIM7Y180]
- Wi-Fi接続からクッキーを盗み見るツール
wiredvision.jp/news/200708/2007080920.html 全国のtoucherみんなのログインクッキーをパクパクしちゃうよ! 暗号化も関係なくメール見まくり個人情報集めまりでwktkしちゃうよ!!
- 204 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:12:45 ID:o8ReMoX70]
- iPhone 1.1.1でBluetooth音楽送信が可能に!(なるバグ)
japanese.engadget.com/2007/09/30/iphone-1-1-1-bluetooth/ touchは青歯チップ入ってないんだっけ?
- 205 名前:154 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:50:18 ID:pVW7qRuH0]
- >>198
ソフ行って触りまくって酒飲んで帰ってきました。 youと全く同じ、一度触ったらドンッて背中押された感じ。 あれ買わないと俺死んじゃう、五分以内に。みたいな極端に欲しいーぃ気分、と、 無くてもいい、無くてもぼくの人生真っ暗さ。みたいなと全然要らないやーぁ気分で ここ一週間程揺れてたけど、もう決まりだ、買います。 あれはぼくの人生の光だ。青雲、キミが見た光。溢れる希望。 止めるなよ、みんな。押すなよ、絶対、押すなよ。 店内でみんな本当に触りたがるのよ、女でも。偏見かもしれんが、ああいうガジェットを 列作って待ってまで店先でいじりたがる女性を見たのは初めてだった。 ここにいる連中はとっくに触りまくってんだな、畜生。
- 206 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 02:00:02 ID:crBxmhJK0]
- 駅裏は飲んでお触りできる。
- 207 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 02:04:03 ID:7XPwhPyR0]
- おっぱいならtouchしてきたけど
- 208 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 02:26:35 ID:T06sVn860]
- こっちが本スレだったか・・・。
ジョブズのキーノートとかはtouchでストリーミング再生できないのに、 www.apple.com/itunes/ のページ下にあるムービーはなぜかフルスクリーン再生できる。 しかもビデオやYouTubeで出来ていない縦画面での再生もできちゃってるよヲイ・・・。
- 209 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 03:03:29 ID:m3HD22yU0]
- これって自分用にカスタムできるのかな?
app.getleaflets.com/
- 210 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 04:36:52 ID:y7tnvPQB0]
- え?まだ発注さえしてない人って居るんだ?
- 211 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 05:10:09 ID:gAL7V17o0]
- >>204
メンテナンスモードにはBT項目がある。でもFCCに認可申請出てないから、 よしんばハードが対応しても使用不可だとか。って engadget辺りに書いてあったね。
- 212 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 07:05:00 ID:4ksQ+HRL0]
- >>203
つ https://
- 213 名前:名称未設定 [2007/10/02(火) 08:11:06 ID:1PKdWKSn0]
- >>70
>つか、9/6(発表当日)5時過ぎにポチったやつはまだ届いてないのか!!! >ビックリ。 おいら当日の朝8時過ぎにポチってとっくに届いてますよ? もち刻印無し16GBね
- 214 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:21:26 ID:iDn6Y3NE0]
- おれも当日の8時過ぎにポチってとっくに届いている。朝普通におきて、
出勤して、ニュースサイトをチェックして、発表されているのを知って、 それからポチった。 一晩中張り付いていたとか、そんな苦労はまったくしていない。4時とか 5時とかに注文してまだ届いてない人がいるなんて、申し訳ないくらい。
- 215 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:23:32 ID:k5Bw3dAx0]
- iPhoneが日本に来るまで待つことを思えば、このくらい屁でもない。
- 216 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:26:51 ID:TD6bSvlpO]
- スレ違いだけど、iPHONEてCDMA2000で出る可能性あるの?
- 217 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:30:04 ID:0z7tGpWs0]
- >>216
スレ違い
- 218 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:37:53 ID:v4F2Sr0G0]
- にべもないなw
- 219 名前:名称未設定 [2007/10/02(火) 08:49:10 ID:1PKdWKSn0]
- ドSプレイやねw
- 220 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:49:18 ID:NX2aVVEx0]
- >>216
可能性についてはアレだね。 でもスレ違い。
- 221 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:58:20 ID:4mgtC4ie0]
- スレ違いと分かっていながらわざわざ書き込む陰茎がわからん
- 222 名前:名称未設定 [2007/10/02(火) 08:59:19 ID:ZxkUbWFx0]
- >>216
中の人に聞いたんだけど、やっぱスレ違いだって
- 223 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 09:22:29 ID:8mZ0kXJO0]
- 6日朝9時ごろポチった16GBの刻印アリだが、ほんの30分前に届いた。
当初の予定より2日早かった。 6台目のiPodにして初めてアポーストアから買った。
- 224 名前:名称未設定 [2007/10/02(火) 09:33:08 ID:A3ZHsif+0]
- 今まで発着スレ住人でしたが今日からこちらでお世話になります。
- 225 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 09:37:18 ID:Nr1zAcBL0]
- え、今日今朝もう到着した組か。早いな、おめでとうございます。
リアル店舗はどうだろう、銀座の蛇さんは?
- 226 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 09:39:17 ID:jmkMEIzn0]
- 今日はスネークしがいがあるぞw
ちょうど一週間前に銀座スネークしました。そんな俺にもそろそろ届きそうです
- 227 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 09:51:27 ID:J+X70Te20]
- ええい!スネークはおらんのか!
- 228 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 09:55:38 ID:c/M+CFrxO]
- いつもの銀座蛇です
寝坊した。11時くらいになりそう。 他の方お願いします
- 229 名前:名称未設定 [2007/10/02(火) 09:59:25 ID:usXg5aKL0]
- は、はじめてのスネークやってみるよ!
緊張する・・・ こちらスネーク 西新宿オペラシティーへの侵入に成功した 大きな動きなし オーヴァー?
- 230 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:02:27 ID:jmkMEIzn0]
- >>229
ちょww
- 231 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:05:03 ID:4e+eZXml0]
- 間違えて、ポタAVに誤爆してしまったよ...orz
A910 VS touch両方見てきました。 機種:A910-touch 音質:良いー普通 音オプション:DSEE,ノイズキャンセルーMP3ギャップレス バッテリー:長時間(取り外し可)ー普通(内蔵) TV:ワンセグーiTSのコンテンツ 画面:普通ー大きい 操作:ボタンーマルチタッチ サイズ:厚いー大きい 付属イヤホン:良いー普通 筐体:渋くて良いー最高 仕様ソフト:SonicStage CPーiTunes Wifi:なしーあり(Safariでブラウズ可能) ようやく、買い換える気になりそうな大容量メモリタイプのDAPが出てきたけど、 音楽やTV中心ならA910、ビデオや写真中心ならtouchが良い感じで、どっちのが 断然イイって感想はなかったな。(BootCampのおかげで、MacでもDAP選択肢広がったしね。) でも、これでPIM機能があれば、touchの圧勝なんだけどね。
- 232 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:10:45 ID:8l/fScon0]
- 刻印入り、今届いた。9:50。
発送通知は10/1夜(16:10物流センター) 出荷通知は9/29。 注文したのは9/7。 今同期中。
- 233 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:11:55 ID:LSxSnwFy0]
- 結局、今日も店頭なし?
- 234 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:12:15 ID:lKBg08/+O]
- ポタ板の人が渋谷ないって。
- 235 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:21:09 ID:oFLlyoLOO]
- 言っちゃ悪いけど今日も無いよ。
間違いなく、ね。
- 236 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:31:56 ID:080aIQnw0]
- もういい加減腹立つからアップルに直接クレームでも入れるかな。
- 237 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:43:16 ID:a9YiB3JA0]
- クレームいれたところで何もかわりゃせんよ。
また腹立つだけだし。忍耐、忍耐。
- 238 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:44:42 ID:jmkMEIzn0]
- 今届いた
ホント同期遅いなw
- 239 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:00:10 ID:vuO/2Wou0]
- HDDじゃねーから仕方なしだが、
フラッシュ型も転送速度は上がってきている。
- 240 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:05:21 ID:bU8goESv0]
- nanoの方が転送速度早いけど、touchて安物のフラッシュメモリ使ってんの?
- 241 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:09:06 ID:c/M+CFrxO]
- 銀座今日もなしです
いつ入荷なんだろう
- 242 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:20:27 ID:JmH+IjsoO]
- ちょっと思ったんだけど、タッチの転送が遅いのは、クラックされないように変なアルゴリズム使ってるからじゃね?
- 243 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:26:11 ID:lBnraWFS0]
- 名古屋アポストもなし
- 244 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:27:04 ID:LLRIrihK0]
- 暗号化してるのはあるかもね その影響でストレージとして使えないのかも
- 245 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:35:09 ID:jmkMEIzn0]
- touchから記念書き込み
日本語打つの難しい
- 246 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:38:18 ID:3C48DFbOP]
- 6日午前注文刻印組は届いたんじゃないか?
うち来たぞ
- 247 名前:名称未設定 [2007/10/02(火) 11:43:15 ID:lKBg08/+O]
- 筆下ろし時に遅いのはカバジャケと写真の処理のせいだと聞いたがどうか
- 248 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:45:21 ID:SjWR/p+i0]
- 届いてうれしいのは分かるが、到着報告は別スレでよろしく。
iPod touch 発着情報スレッド wktk5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1191229350/ (正午まで持ちそうもないけど) iPod touchのアップルストア、量販店入荷情報スレ 2 bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1191046056/ インプレはここでよろしくね。
- 249 名前:名称未設定 mailto:>244 [2007/10/02(火) 11:46:14 ID:dNE0QMs/0]
- ttp://code.google.com/p/iphonedisk/
これtouchでも使えないかな。
- 250 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:46:17 ID:jmkMEIzn0]
- ノイズ乗りまくりwww
初期不良だわorz
- 251 名前:名称未設定 [2007/10/02(火) 11:53:43 ID:X0YIS1VNO]
- 通販組はいいな…店頭組はいつまでまたされるんだ
- 252 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 12:01:49 ID:4mgtC4ie0]
- >>231
cowon D2 とか iRiver clix2 とかは、選択肢にならんかった?
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