- 1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 17:33:21 ID:4DGxhm2t0]
- Intel iMacについて語るスレ
◆アップル公式サイト
・iMac
www.apple.com/jp/imac/
・サポート&良くある質問
www.apple.com/jp/support/imac/
■前スレ
intel iMac Part29
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186526414/
>>2-10テンプレ続き
- 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:00:30 ID:aobaUac70]
- 特上松買った奴いる?
店頭購入はまだできないみたいだね
- 102 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:00:34 ID:gcqRPcJB0]
- Core2 Extremeの高いなー
- 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:00:46 ID:300fFqaL0]
- >>100
4番目より現行機の方が遥にマシだろ。
そのiPhoneの出来損ないがいいなんて言う奴の気がしれん。
- 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:01:58 ID:ODj9nqcd0]
- ヨドバシの店頭で現物見たが、デザインの印象は悪くない。
先代と見比べると、こちらのほうが洗練されている。
- 105 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:02:16 ID:es/fXEaNO]
- >>99
ボンダイも大福も発売当初はキワモノといわたが。。
キワモノを可愛く見せるのがiMacの伝統。
- 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:02:25 ID:OA5MexR7O]
- >>103
出来損ないではなく、進化形
- 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:03:55 ID:LG6EQq740]
- >>94
センスねーなwwwwwwwww
- 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:04:37 ID:LG6EQq740]
- >>100
>ぶっちゃけどれでもパンダよりよいよ。
間違っててもそのセンスかw
- 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:04:45 ID:m89Hc9p60]
- 中身はG5が一番きれいだったなぁ〜
なんだかんだで初めは糞デザインだと思ったが、
だんだん欲しくなってきた。
ケーブルすっきりの比較写真が効いたぜｗｗ
- 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:06:06 ID:NZb/wjp50]
- >>100
4番目は昔、iBookの真似して取っ手をつけてきたVAIOノートに似ている
- 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:07:17 ID:300fFqaL0]
- >>105
ボンダイは最初から革新的なプロダクトデザインだった。
>>18の三番目とボンダイを同列で語るお前さんは
デザインの事を何も判ってない。
- 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:07:23 ID:HpjrOOHw0]
- 今回のは後ろから見られる事を意識したデザインじゃないね。
どういう事だ
- 113 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:08:12 ID:sTXIpi2t0]
- 20インチ欲しいから>78が気になるなぁ…
近くに売ってないかな。
- 114 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:09:15 ID:300fFqaL0]
- LG6EQq740のデザインセンスが
叩かれまくってる件について。
- 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:10:13 ID:300fFqaL0]
- >>112
現物を見ないと結論は出せないが
フロントにも黒が使われてるから
意識していない訳では無いと思う。
- 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:10:15 ID:V8mbSHNg0]
- >>101
特上買ったよ。
- 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:14:03 ID:HinKdQFm0]
- 17インチ無くなったということは、そのうち（多分レパと同時に）30インチが出るということだな。
- 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:15:56 ID:n53FVgu70]
- 実物も見て来たが、本当に格好良くなったと思う。
iMacG4以来の『魅力的なiMac』というのが率直な感想。
黒縁はiSightを隠すためだろう、おかげでディスプレイ上の「黒い点」が無くなった。
自分としてはiMacG5以来続いた安っぽい上に可愛らしさも無いデザインには全く魅力を感じなかった、
Mac miniのような安っぽいグレーのリンゴも良くなかった。
今回はよりプロ向けという事でコンセプト変更があったのかもしれない。
可愛らしさこそ無いが、とにかく格好いい。
アルミの質感も高く高級感があり、とても良いデザインだと思う。
- 119 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:16:00 ID:xc1jA7XB0]
- 今回の新しいiMacはかなり神だな
デザインが洗練されて大人っぽくなった
高級感すら漂っている
iMacも成熟してきたな
でもパンダって書き込んだヤシがいたが、それには吹いた
- 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:16:37 ID:LG6EQq740]
- >>114
は？
- 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:17:04 ID:m89Hc9p60]
- >>117
imac如きで30インチとかでなさそうじゃねｗ
現状でFull HDカバーできてるし、それで十分っしょ！
- 122 名前：名称未設定 mailto:age [2007/08/08(水) 20:17:26 ID:h6Vg0f0yO]
- 夏期押込み販売用だから次に期待しようぜ
- 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:17:40 ID:xHEWBmT20]
- events.apple.com.edgesuite.net/r27842e/event/index.html?test=q1wa2sz3x
- 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:18:04 ID:B9pggSIV0]
- 液晶の話聞くと24インチしか選択肢ないような・・・・
- 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:18:12 ID:xc1jA7XB0]
- 実機を見たらかなりヤバいと思う
- 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:18:14 ID:zavakLwV0]
- New iMacカッコイイな。
初代iMacG5/17inch/1.8Ghzを使ってるんだけど、ブートキャンプしたいから、今回の
intelCPU搭載のMacに買い換えようと思ってるんだけど・・・。
Illustrator10やPhotoShop7だと、New iMacやNew Mac miniはiMac G5より速いのかな？
- 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:18:32 ID:jTQ/h2620]
- 福岡で見てきた
ヨイ。写真より全然
24欲しい
- 128 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:22:00 ID:m89Hc9p60]
- 電源切ってると液晶が一回り大きく見えそうだな
- 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:22:43 ID:PBMU4T590]
- どうせなら前面は全部黒にすれば良かったのに
で、後はシルバーのアルミでいい
- 130 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:26:29 ID:rAjfDVdw0]
- >>126
G5の方が速いです。
G5機はそのままPhotoshop用に特化して
PC機はPC機で用意した方がよいでしょう。
- 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:26:51 ID:po8LINNH0]
- 24インチもあるなら、ディスプレイの裏に全部収まりそうなものだが、
ジョブズよ、そんなにアゴが好きなのか。
いや、きっと次に出る30インチではアゴが無くなるに違いない！
- 132 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:27:00 ID:ggcj5Vo00]
- 銀座で20インチ買ってきたわ。今からあけるわ。ｗｋtk
- 133 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:27:06 ID:8hh07MYE0]
- 今回のデザインは白アゴよりはるかに良いと思うが、何で不評かな？
期待が大きすぎたのかな？
- 134 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:27:09 ID:EprLRIag0]
- みんなケータイの画面見てみ。
黒いワク付いてるだろ？
それと同じだと思う。
- 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:27:46 ID:HpjrOOHw0]
- 黒淵はファインダーでのイメージの境を無くしたいがためだろうな。
しかし林檎マークまで黒か。足も黒にしろよ。
- 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:28:48 ID:xc1jA7XB0]
- 工業製品って全般的にそうだけど、写真と現物って違うんだよね
ま〜俺は写真から見てもいいと思ったが、現物見たらかなりやばいよこれ。
神北。
MBPも写真より現物のが断然(・∀・)ｲｲ!!
- 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:28:51 ID:usJnTgF00]
- >>135
リンゴは鏡面じゃないのか？
- 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:28:58 ID:m9/SH0U00]
- もっと革命的なモデルチェンジ期待してたから、その反動かなぁ。
デザインはともかく、機能的にはほとんど変化ないし。。
- 139 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:28:59 ID:UIOO6WM00]
- 先々月、原付で車にぶつけてなきゃ
賠償金で買えたのに…
- 140 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:29:08 ID:0qV9kZbA0]
- 斧
琴
菊
助清
- 141 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:30:02 ID:z30PXxWD0]
- 見てきた。写真で見ると白いけど、実際はCinemaと同じシルバーなのね。
スリープしてもどこも光らないんだけど、これでいいのかな？
キーボードの打鍵感がかなり硬い。指疲れそう・・・
- 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:31:04 ID:zavakLwV0]
- >>130
そっか、New iMacかなり気に入ったんだけど。
PhotoShop,Illustratorまで買い換える金は・・・ナイ。
ありがとう。
- 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:31:54 ID:ujeNjVzq0]
- 金田一先生ｷﾀｰ
- 144 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:32:41 ID:qqEPhp270]
- >>142
Illustrator10やPhotoShop7って
クラシックじゃないか。
- 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:34:47 ID:LG6EQq740]
- >>144
このすれ子供が多いのか。。
- 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:35:30 ID:8pNuW7Wx0]
- >>140
犬神家に……勝ったンだぁぁぁぁあああああああ
- 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:35:41 ID:gIjmTBgy0]
- これ、ディスプレイ周辺を黒くして視覚を惹くことでアゴを目立たなくしてるね。
全面白だとのっぺりした印象があった。
- 148 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:36:16 ID:m89Hc9p60]
- >>145
は？
- 149 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:36:26 ID:nVVbxXgp0]
- アルミになったからシネマと差別化が必要になったための
- 150 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:36:27 ID:2dDzwAtGO]
- あのペラペラのキーボードは、上になんか落としたら割れそうだな
- 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:36:36 ID:n53FVgu70]
- Core2 Extreme
"Core2 ExtremeとCore2 Duoの差は純粋にクロック差だけとなっている。"
plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/14/news062.html
- 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:36:47 ID:+6s+zrfy0]
- この見た目じゃ女うけは悪い
かわいさが減りまくってる
- 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:37:20 ID:zavakLwV0]
- >>144
いや・・・。一応だけどOSXネイティブでも動く。
非cocoaアプリだけどね。
- 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:39:05 ID:LG6EQq740]
- >>148
お前は子供じゃなく馬鹿なんだな。。
- 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:39:55 ID:Bt790f3A0]
- >>154
煽んな禿
- 156 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:40:20 ID:m89Hc9p60]
- >>154
じゃあお前は？
- 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:40:33 ID:VSChvzGG0]
- >>94
ブラビアだね
- 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:41:54 ID:LG6EQq740]
- Photoshop7がクラシックだとか言う阿呆がいて、
バイオレベルデザインが最高だとほざいて、
糞キーボードに喜ぶ。
楽しそうだな。。
- 159 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:42:33 ID:NGPtKa7e0]
- あの〜 初めてマック買ったんですけど、
ブラウザが縦長でフル画面にできないんですが
どうすればいいですか？
- 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:42:41 ID:Bt790f3A0]
- レス乞食か
- 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:42:47 ID:zavakLwV0]
- >>154,155
俺が、変な質問したのが悪かったからスレ汚すのは止めてくれ。
こうなったら、Mac専用機としてiMac G5を使って、Win機としてNew iMacを買ってみます。
つーと、レオがでてからのが良いですね。
- 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:44:13 ID:qYlOV8ZL0]
- 顎をなくしたらiMacのアイデンティティが無くなってしまうでしょ？
シネマディスプレイとは別の個性的なデザインで
iMacがフルモデルチェンジされるまでは当然顎は無くなりません。
- 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:44:20 ID:m89Hc9p60]
- >>161
いや、ID:LG6EQq740が悪いからいいよ
- 164 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:45:23 ID:2dDzwAtGO]
- >>134
ひと昔前のケータイはそうだけど
最近のケータイは黒枠なんかないぞ。
というより、MacのNEW MODELが国内の家電メーカーと同じレベルでいいのか？
今回のデザインがNECのPCだったら誰も文句はない。
でもAppleだから、こんな可もなく不可もないようなデザインじゃだめなんだ。
- 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:46:00 ID:es/fXEaNO]
- NG奨励ID LG6EQq740
- 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:46:18 ID:8pNuW7Wx0]
- >>161
>レオがでてからのが良い
ベストチョイス。
初期不良ってあるじゃない。
人柱になるほどのモノかというと…。
- 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:46:50 ID:1ArmhR8s0]
- っつーかアルミで黒ぶち、裏面は全面黒だとCMとかテレビとかでの起用はどうなるんだろう？
これまでは全面白で存在感出てなかったからよかったけど、今回は強烈だからなぁ
- 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:47:59 ID:J7WItZpg0]
- 新imacとこの間まで売ってた旧imacのどちらがいいでしょうかね。
自分としては液晶20インチもいらないんで17インチの方が気になるんですけど。
- 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:48:36 ID:300fFqaL0]
- LG6EQq740は相変わらず頭の悪い発言を繰り返してるな。
悪いのはデザインセンスだけじゃなかったって事か。
- 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:48:54 ID:LG6EQq740]
- >>164
デザインをミニマムに突き詰めると代わり映えしなくなる。
初めてジョブスが行った計画的陳腐化だよ。
Appleはそんな会社じゃなかった、
でも突き詰めすぎたからもういくとこがなくなったんだよ。
MacBookのKBやらiPhoneやらで兆候はあったんだけどね。
- 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:49:19 ID:9k1IbIPu0]
- 今回のデザインはひさびさにひどかった
キーボ−ドがよすぎただけに残念
- 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:49:46 ID:Fzq9PBb40]
- >>168
？
だったら旧型17買えば？
- 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:49:59 ID:es/fXEaNO]
- >>164
うん。そう思うよ。
大福なんて出たときは奇抜すぎるように思えたが、
使ってみると抜群に使いやすくて、だからこそ愛着もわいた。
- 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:50:14 ID:uyDBZFQA0]
- 触ってきたけど、あのフニャフニャキーボードはなぁ・・・
元々、付属のキーボードに力入れる会社じゃなかったけど
今後はMacProにもあんなのが付いて来るんだろうかw
そろそろオプションでメカニカルキーボードでも出してほしいところ
あと、あの黒（特に裏側）は好きじゃないねー
アゴ嫌う人が多いけど、それは別にかまわん
アゴなくしたらノート並みのスピーカーになるんだろうし
全体的には今までのデザインの方が良かったなぁ
あと、触ると、今までのiMacより物凄く熱い
アルミの熱伝導によるもので、むしろそれで放熱してるのだ
と思いたいが、本体上部は不安になるほど熱かった
新筐体の放熱問題は毎度お決まりだし
Leopardまでにどんな報告が出るかじっくり見てから検討だな
- 175 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:50:43 ID:300fFqaL0]
- >>171
ネットでの第一印象は悪いかも知れないが
現物を見るまでは判らんぞ。
- 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:51:01 ID:JQNiM58S0]
- 計画的陳腐化に一票。
- 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:52:16 ID:wmxkHGQz0]
- 光学ドライブが松下製でない件について
- 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:52:35 ID:xc1jA7XB0]
- とりあえず、新キーボードのコマンドキーからアップルマークが消えた事が
一番悲しかったorz...
- 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:53:16 ID:4DGxhm2t0]
- 皆文句ばっか言ってるけどどうせ心の中では褒めてるんだろ？
このツンデレめ！
- 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:53:36 ID:9k1IbIPu0]
- >>175
素材感、質感は現物見ないとよくわからないと思うけどデザイン自体はどこで見ても一緒だよ
黒枠つけるなら下のアゴはない方がいい
白黒ツートンでこういう失敗ってなかなかないと思う
- 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:55:16 ID:300fFqaL0]
- >>170
＞iPhoneやらで兆候はあったんだけどね。
相変わらず何も判ってないな。
デザインに関する発言はしない方が恥をかかなくて済むぞ。
書けば書く程、お前さんの底の浅いデザイン観が浮き上がる。
- 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:55:17 ID:LG6EQq740]
- 昼は神デザインだとか騒いでたけど夜は冷静だね。
- 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:55:39 ID:xHEWBmT20]
- >>174
旧iMacになった白アゴは何世代も前の物に見えるな
大福より古く感じるし、単なるデザインの手抜きって感じで笑えるw
www.mdn.co.jp/attach/images/2006september/news/hard/imac24_ichat.jpg
images.apple.com/jp/imac/images/gallery/imackeyboard_2_20070807.jpg
- 184 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:56:21 ID:n53FVgu70]
-
芸術は鑑賞する側の能力も必要。
全スレもドザが多く紛れていたようだし、
スイッチ組の素人さんも多いのかな？
- 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:57:11 ID:PBMU4T590]
- 本体より脚のデザインが嫌だね
- 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:57:47 ID:PIWJTU5I0]
- おにぎりから
大福になり
はんぺんから
のり弁当へ
次は.......牛丼あたりで
- 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:57:49 ID:300fFqaL0]
- >>180
そうかな？
質感、素材感を含めて『デザイン』なはずだが。
キーボードの見目が良すぎただけに
俺も最初がっかりしたけど
今は現物を見るまでは判らないなと考えてる。
- 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:58:28 ID:LG6EQq740]
- >>183
良かったな笑えて。
John pawson とか深澤直人なんか手抜き職人なんだろうな。
無印よりアマダナとか好きならそれもしょうがないけど。。
- 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:58:42 ID:m89Hc9p60]
- ディスプレイの高さを変えられるようにしてほしかったな
デスクぎりぎりが好きなんだ・・・
- 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:58:43 ID:1ArmhR8s0]
- まぁデザインは裏側が真っ黒＆ゆるやかなカーブを描いてなければよかったと思うよ
- 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:58:49 ID:8pNuW7Wx0]
- どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど
リモコン新しくしないのか
- 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:58:50 ID:miCUVl3G0]
- ツルテカ液晶とは！
デザインとかぱっと見しか考えてないんだろうな。
まったくイカれてる。
- 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:59:22 ID:usJnTgF00]
- 新キーボードはリンゴマークが消えたことよりテンキーのとこの「,」キーが無くなったのがちょっとがっかり
あまり使うひといないのかな…
- 194 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:59:38 ID:300fFqaL0]
- >>183
大福は良かったよなあ。
写真より現物が良い例の典型だ。
その逆はCUBE。
- 195 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 20:59:50 ID:XkQ6aeSB0]
- 初代iMacの頃は真っ白って浮いてたよね。
だから今回の色使いもそのうち慣れるだろう。
シックな感じで高級感あっていいんじゃない。
ついでだから机と椅子とカーテンも買い替えるか。
- 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:01:20 ID:ZcP/OFrg0]
- >188
深澤は手抜き職人だろ。
- 197 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 21:01:28 ID:N/hUgU9g0]
- 梅淀に24松と20梅が各1台展示してあった。
たしかに20の液晶の黄ばみはひどい。正面からはキレイ。24は問題なし。
ちなみに24の隣にアクオスのデカイのが置いてあるが、
同一シリーズみたいに見えた...orz
- 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:01:35 ID:jKVgr1VZ0]
- >>195
初代って・・・
- 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:01:37 ID:LG6EQq740]
- >>193
それもやだな。「 , 」使うよ。
- 200 名前：名無未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:01:43 ID:ZF9ZrgJA0]
- >>193
日本語KBには0の隣に「,」ついてるぞ。
USとは別だ。
- 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:01:46 ID:nQ4J4RTZ0]
- >>193
よく見れ
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0808/apple4_6.jpg
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