どうしていつもいつもiMacの液晶は糞なのか

1 名前：底辺プロシューマー [2007/08/08(水) 13:13:29 ID:45QniTBV0] 1670万色しか表示できない擬似フルカラー 水平、垂直とも160度しかない狭視野角 ツルテカ、ギラギラ、ムラの酷い表示品質 どうしてiMacの液晶はいつもいつもこうも低品質なんだろう 一体型だからこそ液晶の質は重要なのに 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 16:18:13 ID:9NuQEBUu0] 24インチの場合。 電源OFFならまさに鏡。髪の毛を整えたりできる。 電源ONなら、真っ黒な背景にしない限り、バックライトが勝つので 自分や周りの写り込みは一切気にならない。 （言い方を変えると、24インチは最低輝度にしても明るすぎる） 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 16:37:58 ID:iw2PNtZr0] 20インチでも最低輝度でちょうどいいくらい。 試しに最高輝度にしてみたら目が！目があああ！ってなる。 映り込みは真っ黒な背景にしたとたん自分が見えて萎える。 照明はそんな広い部屋でもない限り映ってこないと思うけど、 映る位置に照明があったらやっかいかも。 ところで20と24の液晶ってそんな違うんすか… 585 名前：582 [2007/09/05(水) 17:04:22 ID:kjxo3/Ux0] >583 >584 ありがとん。 いやPC屋の店頭で見たとき、映り込みがスゴカッタので、 実際のユーザーさんの声が聞けてよかったです。 照明の映り込みの件を聞いたのは、仕事用にオフィスで使おうと思ってたので・・。 586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 17:18:50 ID:l6l7PjMy0] 確かに今のところ正面で見てる限り気にならない。 けど映り込みごまかすために輝度わざと上げてんじゃないかって気がしてきた 587 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 17:20:09 ID:ePERLeAB0] DVDで映画見るための家電製品! 映像メインだけどインターネットやメールもできますよ そう考えればあのデザインも液晶も納得できる 588 名前：名称未設定 [2007/09/05(水) 19:10:20 ID:JI8r+Bvc0] うーむ。。。 逆にネットやメール、officeメインだけどたまに映像見ますよ、 的使い方ならシネマディスプレイの方が幸せでしょうか? 24inch iMacと23inchシネ+Mac mini、どっちがお勧めでしょう? 1台買おうと思ってるのですが、 背中側がすぐ窓なので映り込み具合はとても重要なファクターなのです。 589 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 19:23:07 ID:SciCY88T0] 窓はどうだろう… ブラインドついてますか？ 普通のテレビやipodの画面で気になるようならたぶん危険だと思います＞映り込み 590 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 19:29:39 ID:SciCY88T0] あ、それとも最高輝度にしたら窓際の映り込みも映らなかったりするのかな？ 591 名前：名称未設定 [2007/09/05(水) 19:43:36 ID:mEbhqjiVO] 上から目線で揶揄、バッシングしたりなじるときに、うんこと叫んだその昔を思い出し、匿名性に乗って糞だ と言ってしまうのは幼児退行性の顕著な現象です。 こぴぺ 592 名前：名称未設定 [2007/09/05(水) 20:32:12 ID:JI8r+Bvc0] >589 ブラインドは付いてます。 そうですね、TVやipodを置いて試してみます。 ありがとさんです。 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 21:04:31 ID:7JRkfbHY0] 旧20を買ったときも最初は目が痛くてしょうがなかったのを思い出した。 新型も2年も使えばちょうど良い明るさに落ち着くのかもね。 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 21:07:14 ID:L0Y9E4l60] >>582 >>583が既に書いてますが、画面が消えてると鏡ですね。 ・・・でもCRTのころは反射なんて普通だったよなぁ・・・という気もします。 確かにiMacのガラスにもARコートくらいしてくれれば、もっと違うとは思うんですけどね。 >>584 20と24じゃだいぶ違いますね。 Cinemaがアルミになる前、17インチStudioは23Cinemaとかと比べてかなり見劣りしましたけど、まんま同じような違いがあります。 キャリブレーションディスプレイとまではいきませんが、24なら角度によって色味が変らないのでまだレタッチに使えます。 595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:04:12 ID:nXWlcVD70] キャリブレーションディスプレイ？？？ 596 名前：名称未設定 [2007/09/06(木) 17:26:40 ID:qJTEwTbLO] こないだ電気屋ではじめてみたとき白いとこが茶色にみえるなぁとおもって ディスクトップのオレンジのせいかと思い青やら緑にかえてみたけど ちょっと角度かえてみると茶色い！びっくりだよ。あんなひどいのってはじめてみた。 電気屋もそれを気にしてかディスクトップすべてオレンジにしてた。 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 17:31:51 ID:R3v1MBC10] mac２４インチ or macmini&三菱RDT261WH oshiete1.goo.ne.jp/qa3320349.html 598 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 19:53:38 ID:34e2kmAk0] デスクトップがディスクトップにみえる僕のiMacの液晶は最低かも 599 名前：名称未設定 [2007/09/07(金) 11:51:33 ID:WHPNVas50] 家電屋の国産PC売り場通るたびにため息が出る 600 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/07(金) 11:58:33 ID:gMgF0OCX0] なんでこんなに「アプリケーションエラーが起きました」というダイアログが いっぱい出てるのかと。 601 名前：名称未設定 [2007/09/07(金) 12:00:00 ID:0u4bm5ni0] 液晶の問題じゃないよ。ブーキャンでWindowsにしてみろよ。 MacOSで滲みが出ている、特に日本語環境で文字が滲む。 これかなり根本的な問題だよ。 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/07(金) 12:37:22 ID:puiliokhO] いきり立ってるところ申し訳ないんだけど、 それ液晶の質と関係ないんだよ。 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/07(金) 12:47:25 ID:ypKcC99iP] 日本語分かります？ 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/07(金) 13:03:04 ID:6QrCm9TQ0] >>601 Windowsで見たら同じフォントがギザギザですた( ﾟДﾟ) やる気失せる… 605 名前：名称未設定 [2007/09/07(金) 16:00:04 ID:uxSSd0Z2O] >>601 まだそんな事言ってるオマエさんのおつむが根本的に問題。 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/07(金) 16:29:41 ID:ypKcC99iP] でもｘｐで問題が出ないならソフトウェアの問題だろが 607 名前：名称未設定 [2007/09/07(金) 17:33:41 ID:RRFrHbCH0] >>604 すっきりして見やすいじゃん 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/07(金) 18:00:38 ID:mYzyDIoN0] 汚くて見にくい。 と、主観の問題になってしまうので止めとけ。 609 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/07(金) 18:45:05 ID:In4nksVb0] Winの見たあとだとぼやけてるという印象が強い。 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/07(金) 19:19:59 ID:ypKcC99iP] 仕様かバグかという問題なら仕様だと思う 611 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 07:32:32 ID:Txcqn/NY0] アンチエイリアスを弱かきるでいいんじゃないか？ あと、AppleにCPUだけでなく液晶パネルもBTOで選べる様に要望書でも VOTEサイト立ち上げでも集団訴訟でもいいから何かやれよ。 こんな所でぐだぐだ言っても何も前進しない。 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 08:57:24 ID:xm+Oc+bd0] >>611 こんな所をそれにしてみようじゃないか？どうだい？ 613 名前：名称未設定 [2007/09/08(土) 10:12:33 ID:WDQuIhcx0] 大福iMacを持っているが、会社で使っているレノボのノートの液晶より質が悪い事が分かった。 同じ画像を見てレノボはきちんと濃い緑に見えるのにiMacでは黒にしか見えない。 全く・・・ Apple Cinema Display+Mac miniにとっとと交換しよ。 614 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 10:36:03 ID:xm+Oc+bd0] >>613 で、大福で見た色とレボノで見た色はどっちが本当の色なんだ？ 615 名前：名称未設定 [2007/09/08(土) 10:42:42 ID:WDQuIhcx0] >>614 自分で撮った写真を見比べた訳だが、残念ながらレノボの方が正しい色だった。 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 11:43:14 ID:hvzVL17qP] いろなんてよっぽど厳密に合わせないと 比較できないのでは？ 617 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 11:45:00 ID:VvroxVfe0] 無理矢理擁護しなくてもいいよ 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 11:51:03 ID:hvzVL17qP] 悪いなら批判すべきだけど 根拠はしっかり持っとかないと 619 名前：名称未設定 [2007/09/08(土) 13:59:47 ID:6iDcdUY+0] 正確な色なんて実在しないよ。 デジカメも独自の色処理。 モニタも製品によって色傾向が異なる。 キャリブレータも、メーカーによって傾向が異なる。 要は、自分が気持ちよく感じる色が出てくれるなら、それでいいんだ。 620 名前：名称未設定 [2007/09/08(土) 14:01:17 ID:mvzw8paW0] 糞でも買う奴がいるからというのが正解だな。 改善して欲しけりゃ買わずに兵糧攻めすれば ハゲもない頭で安かろう悪かろうは日本じゃ通用しないとちょっとは考えるだろう。 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 14:02:17 ID:ne0nIyWF0] つるぺたガラスの反射を差し置いて 細かい色の違いなんかを気にする奴の気が知れないね。 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 14:03:07 ID:ne0nIyWF0] >>620 >日本じゃ通用しない baka? 623 名前：名称未設定 [2007/09/08(土) 14:15:28 ID:6+SXPex4O] うちの大福20吋の液晶は噂に違わぬ神液晶で視野角の広さったらそりゃもう。だったぞ。 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 14:27:47 ID:m7vmDR+h0] 今は動画再生も視野に入れなきゃいかんからなぁ。 625 名前：名称未設定 [2007/09/08(土) 14:41:57 ID:KkIp91qB0] >>613 普通にﾅﾅｵとかにすればいいのに 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 14:46:58 ID:Mr5zjgV6P] >>619 > 正確な色なんて実在しないよ。 そうだね。蛍光灯下、白熱灯下でまったく違うし、 自然光下でも時間によってまったく違う。 色なんてファジーなものとして認識すべし、だね。 627 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 14:49:52 ID:Q8lqZWo90] メタメリズムという言葉も知らんのか… やっぱiMacユーザーってレベル低いのねｗ 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 15:35:14 ID:gNfISAPS0] だから1モニタ上ではせめて色が統一されていてほしいんだが iMacのモニタは場所ごとに色が違ってて論外って話だろ 前面に白を表示させたらグラデーションが買って見えるってことだろ 629 名前：名称未設定 [2007/09/08(土) 16:05:50 ID:8+g9qb1R0] 一体型で良い液晶使ってるパソコンってありますか？ 630 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 18:19:34 ID:zueXPwrCO] >>627 すまん、レベルの低いiMac使いの俺に教えてくれ。 貴様の言うメタメリズムは何にたいして言ってるんだ？ モニターの光源？室内の定常光？ そしてそれがどうだと言いたいんだ？ 631 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 18:22:04 ID:hvzVL17qP] どうせ催眠術にでもかかってんだろうよ 632 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 19:27:13 ID:dmG5cxZ10] どっか都内でiMacとL997＋mini並べて展示してたりしない？ モニタと作業速度の両方で比較して購入検討したい。miniがiMac松並みスペックなら迷わないのに。 L997＋iMac20って使い方は流石にバカだろうか… 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 19:39:52 ID:3v9EjMlj0] >>632 全然バカじゃないと思うけど。 ただデュアルで使うなら、高さに注意しないとね。 634 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 21:02:02 ID:/C0/9h0T0] >>632 特性の異なるモニタをデュアルで使うと、目が疲れて視力が落ちたり 頭痛持ちになるから止めとけ。 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/09(日) 08:20:10 ID:yNVOji8P0] MacBookProみたいにBTOで液晶選ばせれば怪傑。 皆でAppleに苦情の電話をしよう。 1000件もあれば重い腰を上げるかも。 636 名前：名称未設定 [2007/09/10(月) 10:24:54 ID:tijGGROE0] >>619 とキャリブレーターも使ったことがなく、デジカメはコンデジしか持っていない いまだにフォーカスのボケたCRTを使っているおっさんが言っていますｗ 637 名前：名称未設定 [2007/09/10(月) 12:19:07 ID:NMC9Rbi70] デザインがメインだから機能には力入れてないだ。それを良しとして 購入遊びとして使用、仕事には使われないし金捨てるつもりで検討してみたら 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/10(月) 12:30:50 ID:V+visqjgO] 俺は全く逆だなぁ。 デザインは断然白はんぺんがすきだけど、なんだかんだの機能面やモニターの綺麗さでプロシューマークラスでもいけると思ったから２４を買ったよ。 639 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/10(月) 13:48:30 ID:v3jwWBOl0] ぶっちゃけ自分でいけると思えば十分だよな 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/10(月) 14:42:00 ID:zR5WiNho0] ところで誰も”はんぺん”ってのはiBookの事だよって言わないのか？ 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/10(月) 14:44:02 ID:NoQPNi8AP] 文脈から判断できりからおｋ 642 名前：名称未設定 [2007/09/10(月) 17:04:01 ID:UAaqpNfc0] >>636 ふざけんなｗ 一応これでもEyeOneとSpyder使いだｗ 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/10(月) 18:48:27 ID:hIudK/nb0] >>642 Spyderなんか使ってるからだろｗ 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:34:40 ID:6kuq6Nc70] >>275 のチャートが丁度よく見えるように調整した(´･ω･`) 645 名前：名称未設定 [2007/09/13(木) 02:38:05 ID:VcuxAUbs0] >1670万色しか表示できない擬似フルカラー >水平、垂直とも160度しかない狭視野角 >ツルテカ、ギラギラ、ムラの酷い表示品質 その辺に転がってる一体型低価格Win機の液晶よりもひどいな。 646 名前：名称未設定 [2007/09/13(木) 13:11:43 ID:H6C9gfXh0] 　　 　∩ (　ﾟ∀ﾟ)彡　糞液晶！糞液晶！ 　⊂彡 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/13(木) 18:44:17 ID:zvA8Gj/y0] マカはちゃんとアップルに文句いわなきゃだめだよ。 液晶が低品質なのは間違いないんだから。 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/13(木) 23:29:43 ID:FBII2xlI0] >>647 文句と言うより要望だな。 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/14(金) 07:10:32 ID:NLgxBZ1e0] 要望と言うより集団訴訟だな。 ま、行列の〜に煽られて日本でも訴訟が増えてるかもしれんが、 根本は弁護士を儲けさせるだけだと言う事を… 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/14(金) 09:55:14 ID:7b2UX0oN0] >>649 だれ？＞根本 651 名前：名称未設定 [2007/09/16(日) 18:59:36 ID:hMFuWVPc0] 　　　∩ (　ﾟ∀ﾟ)彡　糞液晶！糞液晶！ 　⊂彡 652 名前：名称未設定 [2007/09/17(月) 20:25:46 ID:B4Ru0VSz0] 新型iMacのカタログより みずみずしく豊かな色彩 映画鑑賞から写真編集、ゲームプレイ、スクリーンセーバーまで、 iMacならいつでも新鮮な美しさが目の前に広がります。 新しいiMacのクリアスクリーンが、鮮やかなカラーと深みのあるブラックで グラフィックス、写真、ビデオを生き生きと映し出してくれます。 ↑大嘘つきwwwwwww 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/17(月) 21:03:34 ID:RpAvxjqO0] >>652 正確な色表現とか広大な色空間とか言ってるワケじゃないから嘘ではないでしょ。 少なくとも24インチなら、過剰なまでに「鮮やかなカラー」ではある。 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/17(月) 21:04:23 ID:eAZKL/nmO] >>5 う゛ぉけはお前 ここは間違いなく良スレ ついでにぼくちんに 一ヶ月以上前の書き込みにマジレス格好悪い って言ってくれる殿方ぼしう 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/18(火) 08:54:57 ID:Wg6Vm6VG0] 結局24インチの色むらはそのままなの？ 656 名前：名称未設定 [2007/09/20(木) 13:28:56 ID:Vy/u8qIM0] 今までもこれからも iMacの液晶はずーーーーっと糞画質のままですよ 657 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 13:39:51 ID:TJzKhXAd0] iMacってMBのリッドクローズドモードみたいにつかえないの？ できれば最高なんだが。 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 16:07:35 ID:tyaZdhpa0] そらMac mini もiMacも廉価に普及させるためのものであって 高品質に高いというもんでもないしな 値段くらべてみろ　同等スペックののXPやvista機より安いから 659 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 16:10:55 ID:S5aF7YfK0] むしろCPUスペックとかいらないから液晶良くしろと 660 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 16:31:08 ID:WCsY7Gjg0] そもそも24インチの液晶パネルで良いものがほとんどない。 20インチiMacの液晶は、24インチほど悪くないんじゃないの？ 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 16:46:02 ID:MdsxcGLLP] そもそも液晶にまともな画質のやつがあるのかと ＣＲＴに戻せ 662 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 16:48:34 ID:WCsY7Gjg0] 薄いCRT、つまりSEDならねぇ。もうSEDも動きそうにないが。 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 16:52:57 ID:MdsxcGLLP] 液晶のあの嘘っぽい色がイヤなんだよ！ さあＣＲＴに戻せ今すぐ戻せ orz 664 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 16:58:05 ID:WCsY7Gjg0] さすがにCRTに戻るのは無理でしょ。 SEDが出てくれてたら、何の問題もなかったのに。 液晶の中で、比較的マシなのを選ぶしか。 24インチiMacの液晶はダメすぎるけどね。 というか24インチの液晶で良いものが１つもない。 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 21:56:20 ID:sJGBOYNe0] そこでソニー製有機ELの出番です。 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 22:57:14 ID:cyyU5diA0] iMac 11inchですか？ 667 名前：名称未設定 [2007/09/20(木) 23:15:12 ID:WxqeKj/B0] 新iMac実物見るとおっ画面綺麗だなと思うんだけど ガラスはパネル自体がしょぼいのを誤魔化てるんだろうねやっぱり 668 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:17:26 ID:MdsxcGLLP] ＳＥＤ‥‥ 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:20:38 ID:5TtQ2dIJ0] こんな時、昔のソニーなら世界に先駆けてＳＥＤを実用化して 世界の人たちを驚きと賞賛の渦に巻き込んでいたはずなのに 今やRoly‥‥‥orz 670 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 09:16:16 ID:gdhDtmnm0] >>663 同意 iMac24インチの液晶は現行製品のなかで考えるとなかなかのものだよ。 ただキャリブレーションは測定器を選ぶね。i1はダメ。 ほとんどのやつが使ったことがないどころか見てもいないんじゃないか？ プロシューマーとかいう現場を知らないプロ気取りの人ほどネットとか雑誌とか間接的な情報に影響受け過ぎなんだよ。 各部評価はとても細かくて正確な気がするが無目的なため論点がずれてる。 このユーザー層とまともに向き合いたくないからモニタセパレートの標準機が出ないんじゃなかろうか。 671 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 09:35:44 ID:/UIM04zw0] >>670 いや、実際見てきたけど、あれ（24インチiMacの液晶）はダメだろ。プロ気取りもいい加減にしてくれ。 というか、24インチクラスの液晶でマトモなものって、あんまり見たことないぞ。20、22は、それぞれ良い液晶があるが。 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 09:37:37 ID:1LqFcuyt0] >>670が、どっかの記事みて感化されちゃってる人に見えるのは自分だけだろうか。 673 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 10:39:05 ID:yz4okWr40] >>669 ソニーからの派生会社でFEDが実用化されそうだよ SEDと違って小型なのでPCモニタにはより向いてる 674 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 11:31:23 ID:/UIM04zw0] >>672 実際そうだと思う。そもそも24インチ台で良い液晶自体ないし。 まぁそういう意味では「現行製品のなかではマシ」なのかもしれんけど。 普通に考えて、20〜22インチの良い液晶と比べたら、24はダメすぎ。 24インチの液晶はプロユースでは手出ししたくない。20デュアルのほうが良い。 iMac24の液晶は何度も何度も見たけど、やっぱりダメだったよ。 でも"i"はホビーユースなんだから、ネットやオフィスには十分なんだし、良いのかもね。 でもプロユースで考えたら、出力を考えないといけないし、 WebでもDTPでもDTVでもダメだな。DTMなら最高かもしんない。 というわけで、>>670はプロシューマーの現場とか言わなきゃ、よかったのにね。 液晶の話をしてるスレで、液晶の話をしてるんだから、DTMのプロユースの話をしてるわけじゃないよね？ 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 11:33:47 ID:/UIM04zw0] >>665 有機ELは液晶みたいなもんだし。それに動画は無理でしょ。 >>669 >>673 だねぇ。SEDでもFEDでもいいから、ブラウン管の後継が欲しかった。 でも、今は液晶の中で、マシなのを探すしか道がない。 というわけで、24インチの液晶は何度見てもスルー。もちろんiMac24の液晶も微妙。 676 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 13:12:27 ID:snuToiA10] Apple のいう「プロシューマー」のプロは Professional じゃなく Producer のプロだぞ 677 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 14:04:14 ID:/UIM04zw0] >>676 何の無茶苦茶を言ってるんだ。 〜〜〜のProfessionalがいるだけだろ。 ProducerのProfessionalもいるだろ。 出力した結果から対価を継続的にもらうのがProfessional DTPだろうとDTMだろうと、DTVだろうとな。 24inchのiMacでは出力結果がズレるから、難しい。 Producerにしたって、何のプロデューサーかもわからんだろうが。。。 678 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 15:43:34 ID:feYG0OIG0] >>675 >有機ELは液晶みたいなもんだし なにでたらめ言ってんだ？ 679 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:08:35 ID:yz4okWr40] >>675 有機ELは動画もいける。ソニーは有機ELとFEDを天秤にかけて テレビのデバイスとして有機ELを選んだ位だし 焼きつきさえクリアすれば色域がブラウン管より広く より薄型に出来る有機ELがPCディスプレイの本命と思うけど 680 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 17:48:55 ID:krOMOQmz0] >>677 >ProducerのProfessionalもいるだろ そりゃそうだろ、 プロのプロデューサーならプロ向けの製品を買えばよい iMac はプロ向けの製品ではない 681 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 19:13:04 ID:nJtDuyVy0] >>679 大型化時の色むらの方が問題。 寿命問題は、小型で良いのならば、とうに解決されている。 682 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 20:31:50 ID:/UIM04zw0] >>680 だから>>670はおかしいって言ってるだけだよ。 数レス前くらいさかのぼって流れを見るのも２ちゃんねるの見方だよ。 683 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 20:51:20 ID:ZP4VXiqE0] 2ちゃんねるの見方w 684 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 21:03:17 ID:/UIM04zw0] ｗ 685 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 21:51:41 ID:ID/MAAagO] 真面目に書くが… あの液晶そんなに悪かないって、ミドルレンジクラスとしては十分綺麗だと思うぜ。 第一プロ用途に不向きというけど、自分は映像職だから映像的に思うが普通iMacのモニターだけでカラコレはしないだろ？ 映像（FｰTなりD.Iやアプコン等々も含め）のカラーグレーディングの場合だと、ダヴィンチ等のオペモニ＋マスモニ＋アウトのメディアに近いモニタリング機材の最低三つは画面が必要で、 正確なグレーディングのためには全暗室状態で調整→一般試聴環境で再チェック、そしてオペレーターは絶え間なく眼が慣れない様にチャイナガールや基準画像で眼を調整したするよね、 その作業で重要なのは本当に正確な作業をするために長く使って慣れているマスモニたる基準モニタを使う事なんだけど、基準モニタを用意しない色評価ってどうなの？って思うんだよね。 最終的に各ポイントでの色味は数値でもチェックするし、そこまでやって商業レベルだと思うけど、これって自宅でどうこうののレベルじゃないと思うんだがなぁ。 と、まで書いてみたが逆説的には正直あるレベルまでならiMac（24″だけね20″は少し厳しいね）のモニターでも十分いけるだろ。 ムラっぽいのは確かにあるが（幸い俺のマシンはムラ少なめW）変にサチュレーションがイジられた感じはないし、諧調もコントラストも悪く無いと思うが。 そんな事より色評価で一番重要なのは作業したモニターと最終メディアとの“差”を自分自身で把握する事でしょ？ ハイエンドな作業環境でもその逆でも要求されるスキルは同じなんだから、あんまりモニターにケチつけすぎるとスキルを疑われるんじゃない？ なんてね…まぁグラフィックメインな人なら事情は変わるだろうから、あくまでもムービーの意見だがな。 686 名前：名称未設定 [2007/09/21(金) 23:40:40 ID:QxP+/k8e0] いろいろ調べて頑張ってそれらしく書いたねw 馬鹿マカって無能のくせにハッタリかますの得意だよねw 687 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 23:44:27 ID:D7cZuzbY0] >>686のようなレスのことを「無能なくせにハッタリかます」というのだ 688 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 23:49:32 ID:d7fJPu000] 日本語の長文は苦手なんだよ、察してやれw 689 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/21(金) 23:58:33 ID:Kar5V6950] 長文書かなくても「日立じゃない」の一言でそこそこ説明できるんじゃね? 690 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:43:24 ID:9+X2/QQmP] いずれにしても iMac「ハイエンド」24インチ液晶の品質=国産メーカーの最低廉価機種の液晶の品質 である事実は変えようがないのだが。 一体型パソコンで比較すると、iMacは全く相手にならない。 液晶テレビとしての機能も盛り込まれているので、綺麗さでは海外メーカーは 歯が立ちません。 691 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:47:34 ID:l+BXBI1wO] >>686 くやしいの？自分が無知なのが… 取り敢えずネットやらなんやらで調べても良いから、もっと中身のある反論してみてよ。 (´Д｀) 692 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:55:48 ID:l+BXBI1wO] >>690 それ…本気で言ってる？ ヨドバシに行って実物の一体型の他機種みたらわかるよ、国産メーカーの多くは普通にＴＮ液晶を一体型に使用しててｉＭａｃクラスの液晶は一握りだぜ？ むしろ国産が力を入れているのはノートで、ノートはめちゃめちゃ綺麗な液晶を使っているものはあるがな。 693 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 02:17:55 ID:vijW8A3G0] というか、デスクトップ・ノート問わず 日本産のパネル積んでる一体型PCってあるの？ 694 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 02:23:08 ID:ZTeX9+KI0] >>693 えープリウスもダメってこと? 695 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 03:16:31 ID:G2FB8fNw0] >>692 最初は本当かなと思ったけどノートが綺麗と言ってる時点でウソ確定だな >>693 昔のメビウスはSHARPのASVパネルだったけど今はTN 今はIPSのノートってNECくらいじゃね まあワイドになった時点でApple以外でも国産はほぼ皆無になったから 贅沢は言えないけど、一つくらいは液晶に拘るメーカがあって この状況を打破して欲しい。それがAppleだったら言うことないわけで 696 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 10:44:37 ID:SJGqAYxL0] >>685 おいおいｗ　ウソが多すぎて困るぜｗ iMacのモニタでプロユースは無理だっての。 697 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 11:51:32 ID:HpaV+Tz80] もういんじゃね？ プロの人はこの新iMac買うな！使うな！ 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 11:53:26 ID:SJGqAYxL0] >>697 だから最初からそういってんじゃん。顔真っ赤乙。 699 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 12:19:17 ID:HpaV+Tz80] >>698 　あ、俺がハッキリ言ったもんでちょっと嫉妬しちゃった？www 　そうだね、君が最初から言ってたんだよねwww 700 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 12:19:58 ID:SJGqAYxL0] >>685のひっしさには困るぜｗ 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 14:42:08 ID:gzZphxoC0] iMacはこのバランス、割り切り方、普遍性の追求がAppleの提案なのであって、ただ安いだけでなく幅広い場面で利用できる構成だと思うよ。 「良いに越したことは無い」の反対で、悪く言えばどこまで機能性能を損なっても大丈夫かってところで考えられてる。 プロがiMacを評価しているのはそこだよ。 一定のレベル内での液晶の差なんてスペックオタクを喜ばせるだけでほとんどの場合結果につながらない自己満足だからね。 少ない予算で液晶だけは最高にしたいならminiという手もある。 問題はminiとMac Proの間に比較好きなオタクのための機種がないことで、 そのためにケチな人の不満とアンチの煽りをiMacが引き受けてしまってる。 まぁミッドレンジが出ても高いとか文句出るだろうけどね。 702 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 14:43:51 ID:xQg7frhv0] >>694 つーかプリウスが積んでるはWXGAしかうつらんTV用液晶だろ 703 名前：685 mailto:sage [2007/09/22(土) 18:00:10 ID:PtQQwK820] 685だが… >>696よ、何が嘘なのか指摘してくれればありがたいんだが、 いまのままでは君の発言はたんなる煽りか廚にしか見えんよ。 君の>>700の発言などは知識がないから必死に単文レスで 返してるのと勘違いされたら君が可哀想だからね。 704 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 20:00:27 ID:SJGqAYxL0] >>703 わざわざ他の自己レスまで引用して叩きのめすことまではやめとくけど iMac24の液晶および、各社の24インチ液晶の質は駄目すぎるよ。20〜22の液晶はまだマシなのあるけどね。 >>701 映像、静止画のプロはiMac使わないってば。 705 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 20:03:29 ID:SJGqAYxL0] >>701 >>まぁミッドレンジが出ても高いとか文句出るだろうけどね。 出てもいなければ、ありえもしない反論を想定して、見えない敵に向って、仮想反論して、楽しいの？ とりあえず miniじゃDTVには非力だしDTPでも微妙。 DTMならminiでもiMacでもオーバースペック。 ここは液晶スレで iMac液晶アンチスレなんだから、 iMacを擁護するにしても、 もう少し論理的にやってくれないと 便所の落書き以下ですよ。（忠告/苦笑） 706 名前：名称未設定 [2007/09/22(土) 20:41:14 ID:O1f8qyrP0] 　　　 　　　　　∩ (　ﾟ∀ﾟ)彡　糞液晶！糞液晶！ 　⊂彡 707 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 20:49:13 ID:HpaV+Tz80] iMacの液晶がひどいってのは認めるべきなんだよね。 その上で、プロユースしようが趣味に使おうが、それは個人の自由。 「プロユース無理」「プロは使わない」と言われて反論に時間をかけるくらいなら、 使って良い仕事すりゃイイじゃない。 「良い道具を持ってる＝良い仕事ができる」じゃないからね。 ちなみに俺は完全趣味用なので、20"で満足してるw >>705 ＞便所の落書き以下ですよ。（忠告/苦笑） 　「五十歩百歩」「同じ穴の狢」って言葉知ってる？ 　２ちゃんごときでくだらん優越感持たれてもwww 708 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 21:32:49 ID:SJGqAYxL0] >>707 20インチのはマシなのあるって書いてあるだろｗ ひっしで話題を逸らそうとするのはやめておくれ。24の話が発端なんだよ。 709 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 21:48:02 ID:HpaV+Tz80] >>708 　24"でも一緒だよ。言いたいことは上の２＋３行だ。 　そっちについてはどうなんだい？ 710 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 22:05:49 ID:SJGqAYxL0] 20インチの液晶と24インチの液晶、全然違うよ？そこはスルー？ 出力のことを全く知らないプロなんているの？ iMacなんだからプロユースにこだわらなくていいじゃない。 どうして、こう、 iMacをプロユースでも大丈夫な液晶がついてるといいたがるのか、さっぱりわかんない。 711 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 22:39:26 ID:LRSZwdWe0] 2chのプロなの？ 712 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:41:04 ID:HpaV+Tz80] >>710 ＞iMacなんだからプロユースにこだわらなくていいじゃない。 　俺もそう思うよ。 ＞iMacをプロユースでも大丈夫な液晶がついてるといいたがるのか、さっぱりわかんない。 　「iMacの液晶がひどいってのは認めるべきなんだよね。」って書いたやんwww 　 プロと一口に言っても、業種、職種、仕事内容、求められる仕事のレベル、全て違う訳よ。 限られた範囲なら問題ないかも知れないじゃん。 それを一般化して言うから反感買う。 713 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/22(土) 23:58:40 ID:vijW8A3G0] ハードウェア版の液晶関連スレと全く同じ空気が流れ込んできてるね。 「プロ」を執拗に意識する。で、自分はプロでもないし、知識も経験もないのに 「プロ」はああだ、プロユース製品はあーだと偉そうに語ってる。 714 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:15:02 ID:YoO/FXtr0] とりあえず、"ひどい"と言う表現をするならそれなりに基準を示さなきゃいかんのでは。 まぁ自己基準ということで基本的に何を言っても自由ですが。 プロ向け云々プロユース云々はもう子供すぎて話になんないと思う。 715 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:16:21 ID:TRLvjN/50] >>712 そりゃそうだ。ただ、ここは液晶のみの話だろ？ iMacのDTMのプロユースはありって書いたじゃん。 あとは、他に管理用のマシンを別に用意するとかかね。 液晶はダメだっていう主旨のスレだから液晶を主に判断するわけでしょ。 というわけで >>713 そういう流れになるのは当然でしょうに。24インチ液晶スレとか調べてきたらいい。 716 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:30:26 ID:Vv22aIRo0] まあスレの趣旨云々言ったら、ここは「iMacの液晶の低品質さに愚痴る」だけなんでしょ？www 改善したいわけでも、現状を納得したいわけでもない。 ただ単に文句を垂れ流すだけのスレw　ねえ？　SJGqAYxL0さん？w だから俺は>>697で「プロは帰れ！」と言った。 こんな所にいても時間の無駄だから。 >>713,714 　だからね、笑うとこなんですよw 　ダダこねてる子供を生暖かく見守る所なんですよここは。 　プロ用製品なんぞ実際にはあるわけなくて。 　その仕事をするためにどの製品をチョイスするかだけ。 　俺みたいに「新iMac20"の液晶は… orz」と思う人がいても、 　「これで十分！」と仕事に使う人もいるだろうし。 717 名前：685 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:31:37 ID:vdCABXRk0] いつの間にか結構レスが伸びてるなぁ うーん>>704よ頼むから無知の知みたいな気取りはやめて俺を叩きのめしてくれ。 そしてグラフィックとムービーを一緒にしないでくれ… 確かにカメラで撮る行為は同じだが、ポスプロにおける作業にあまりにも隔たりがあるからな。 あと、あなたは >>iMacをプロユースでも大丈夫な液晶がついてるといいたがるのか、さっぱりわかんない。 というが、むしろプロユースがどうのこうの言ってるのは否定派のあなたでしょ？ >>685をもう一度読み返してもらえればわかるが、 ある種の道具として使うにはお仕事になんらかの武器としては使えるのでは？と言ってるんですよ。 で、もうややこしいから具体的に聞きたいが、DTVのどの作業であのiMacだと困るんだい？ 718 名前：685 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:33:14 ID:vdCABXRk0] 追伸 “そんなこともわからないんだw”←ってのはあまりにも稚拙だからなしね。 719 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:35:48 ID:Ux+IHDSuP] 自称プロシューマーがたくさんいて、ビックリしました。 720 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:53:31 ID:TRLvjN/50] >>716 いやｗ　おまえにガチで帰れとか吠えられてもｗ iMacが、もう少しマシな液晶さえ積んでくれれば買うんだけどなぁ、って言いたいだけのスレで ヒッシになってるお前にウケる。 >>717 pc11.2ch.net/hard/ pc11.2ch.net/avi/ どぞ。長い話だし、こっちのほうで話きいてみ？名無しの1人として相手してやるから。 721 名前：685 mailto:sage [2007/09/23(日) 02:12:44 ID:vdCABXRk0] >>720 これ以上風呂敷広げてもめんどくさい奴増えるだけでしょ？ 別におれはiMacの宣教師でも無いし、appleのエバンジェリストでもないからいいよ。 ただ、一度書いちゃったからそれに対してのレスには返さないとなぁーって感じで書いてるんだ。 まぁ多少の悪意はあるけどね。 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 02:18:07 ID:Ux+IHDSuP] 今、17インチiMacで、DVカメラからのキャプチャー、DVDオーサリングをしているけど こんなに使いにくいのが標準なの＞all 液晶もいまいちで、暗い場面は全部、黒にしか見えない。 国産ノートも併用してみたが、こちらの液晶はキチンとテレビ同様暗部も表現してくれ る。 アマチュアレベルでさえも、ムービーの取り扱いにおいてiMacってかなり低レベルな 商品でしかないと思いますよ。 723 名前：名称未設定 mailto:さげ [2007/09/23(日) 02:32:07 ID:HMxctXzXO] やっぱりここって２ちゃんだよな〜 724 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 04:27:46 ID:SXcZEwrs0] おいおい、まず酷いと認めるべきってなんだよ。 プロだろうがなんだろうが用が足りてる人がわざわざ酷いと認める必要もないだろう。 どんだけ後ろ向きな不幸な考え方なんだよ。 同様に、用が足りない人にとってけっこう良いとかマシとかって評価も無意味だよね。 まぁそこまでいくとお金で解決するしかないよ。 みんな欲しいものいっぱいあるけど我慢してがんばってるよ。 725 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 04:32:20 ID:3KmZFAhm0] ドザチョン芸炸裂！ 726 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 08:58:58 ID:QJLTag4t0] ドザは妄想の中にいるって本当だったんですね。 727 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 10:56:04 ID:JwWY5EVd0] ムービーはテレビでモニターするべき 728 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:09:49 ID:AxiMaGcQ0] >>727 それが正解だな iMacの画面はドキュメントとか他のツールおいとく場所 729 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:39:59 ID:b5+Ue5f30] じゃぁ何で見れる仕様になってる？ 730 名前：名称未設定 [2007/09/23(日) 14:44:25 ID:31VpoJep0] 　　　　∩ (　ﾟ∀ﾟ)彡　糞液晶！糞液晶！ 　⊂彡 731 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:26:43 ID:TRLvjN/50] まあiMacの液晶はいつもダメな液晶。それはFAだな。 732 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 15:39:55 ID:3KmZFAhm0] 値段なり それだけ ドザチョンには理解できないか 733 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 18:46:21 ID:TRLvjN/50] 値段上げてくれてもいいんだけどね。現状安いし。 さらに上の構成があってもいいって話。液晶選べるとかね。 734 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 18:46:31 ID:Dgiv5swI0] 今日しげしげと24を見てきたが ツルテカ以外は特に気にならんかった。 まあまあじゃねえの。 735 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 18:51:09 ID:TRLvjN/50] 普段どんな構成で何やってんの？ 736 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 18:53:41 ID:Dgiv5swI0] おれか? G5クワッド+L797 で主に写真の整理と現像。 737 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 18:56:14 ID:TRLvjN/50] >>736 L997、L797のクラスと比べて、ほんとにiMac24に疑問はなかったか？ もし疑問がないならおかしいとおもうが。 それにしてもG5QとL797とは変な構成だ。デュアルモニタか？ ちょっと本気で答えてみてよ。＋２〜６万円で液晶のクラスをレベルアップできる構成があれば、良いだろう。 そういうのをAppleはやるべきだと思うがな。 738 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:01:33 ID:Dgiv5swI0] >737 　iMacを同じ目的に使おうとは思ってないからなあ。 値段もまるで違うし。 　用途に合わせたレベルアップとか考えるならタワー型を 買えばいいじゃん。 739 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:03:41 ID:TRLvjN/50] スレタイ読めば〜。 740 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:04:47 ID:Dgiv5swI0] まあまあだよ 741 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:08:56 ID:TRLvjN/50] 買うには値しない液晶だよ。 iMac24　あれでも結局30万円くらいかかるじゃん。 iMac20のほうは別に否定してないよ。 742 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:10:34 ID:Dgiv5swI0] じゃあ20買うのね? 743 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:17:24 ID:TRLvjN/50] というか、なんで買うことになってるの？ｗ 良い品物なら買うし、悪い品物なら買わない。 iMac20は、悪くないから人には薦める可能性があるけどiMac24は止めるなぁ。 ネットとオフィスくらいの人なら、どれでもよいし、なんでもいいんだけどね。miniで十分なわけだし。 印刷したいとか、外に向けてなんか作りたいって人とか、仕事なら止めるかな。iMacのどっちも。 >>742が何を意図してるのかわかんない。 >>736 というかG5QにL797って構成は、何かチグハグだし、おかしい気がする。 L997やL797デュアルならともかく。L797だけをG5Qにつないぐなんて無駄が多いかと。 744 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:24:14 ID:Dgiv5swI0] >743 スレタイ四目歯? 745 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:25:19 ID:TRLvjN/50] >>736が不可思議だから訊くけど、カメラ何つかってんの？ 746 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:27:43 ID:Dgiv5swI0] ホースマン、ジナー等々 747 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:29:59 ID:TRLvjN/50] で、iMac24の液晶がありだと？ 748 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:32:27 ID:TRLvjN/50] G5Q＋L797＋ホースマン＋ジナー っていう組み合わせがすごく不可思議なんだけど。 普通はせめてL997にならない？どうしてL797を選んだの？ 749 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:32:38 ID:Dgiv5swI0] iMacのモニターにはありだろ。 >>743 >ネットとオフィスくらいの人なら、どれでもよいし、なんでもいいんだけどね。miniで十分なわけだし。 とご自分も言ってらっしゃるじゃないか？ 君いわゆるアラシの人だろ？ からんでるだけで話がおもしろくない。 750 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:33:24 ID:TRLvjN/50] 荒らしの相手をしてたら煽りあいになっちゃうからねぇ。 751 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:33:26 ID:Dgiv5swI0] >748 カメラは何かって聞いただろ? 752 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:34:07 ID:TRLvjN/50] >>751 うん。だから組み合わせが変だなぁあああって。 753 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:34:45 ID:Dgiv5swI0] うちのデジカメの保有台数とか機種を調査したいのか?? 754 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:37:53 ID:Dgiv5swI0] それ聞いてどうするつもり? 755 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:38:01 ID:TRLvjN/50] >>749 iMac24の中身がオーバースペックすぎて、それが値段にも反映されてるからかな。 30万円も出すんならあと5万円上乗せするから液晶を、少しマシなものと入れ替えさせてよって話。 それなら、３〜５年は使える便利な中域Macとして使えるしなぁと思った次第。 それか、24で2.0Ghzを出すなり、安い構成のを出してくれたらなと。iMac20の値段を下げたくないから、 しかたないんだろうけど、割安感がなくなって、無意味な構成が浮上し始めてる。Appleの悪い癖だし。 あとは、上のほうでプロユースでiMac24は使えるって言い出してた人にレスってた名残かな。 756 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:38:51 ID:TRLvjN/50] >>753-754 >>748に書いたとおり、なーんか>>736>>746の構成には変なものを感じるなぁと思っただけ。 757 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 19:39:30 ID:Dgiv5swI0] >755 あきらめてG5買えよ。 758 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 20:00:50 ID:TRLvjN/50] 持ってる持ってる。 759 名前：685 mailto:sage [2007/09/23(日) 20:01:46 ID:vdCABXRk0] >>755 >>上のほうでプロユースでiMac24は使えるって言い出してた人にレスってた名残かな。 俺のことではないよね？もし俺の事だとしたら少し違うなぁ、 俺にとってはプロユースって線引きが曖昧すぎて、明確にそれを言葉には出来ないんだ、 そして上でも言ったけどジャンルによって求められる物が違うのは分かってるよね？ それを踏まえた上で俺が言ったのは「あるレベルのものならいける」と言ったんだぜ。 因に俺は映像職だから“映像”の分野ではあれで十分カバー出来る仕事もあると言う意味なんだ。 ここまではわかるよね？ 760 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 20:15:10 ID:TRLvjN/50] まだいたのかｗ　>>685なんてレスを背中に抱えて、よくもまぁｗ 761 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 20:17:18 ID:TRLvjN/50] ID:Dgiv5swI0と入れ替わりに>>685が復活するってのもなぁ…。邪推してたら荒らしの思う壺だろうけどさｗ >>759 >>755の言ってることに問題はないだろ。安くする努力をするか、もう少しレベルの高い構成を選べるか、 割安感とか、高級感がないと、30万円前後の価格帯は、問題あると思うよ。 762 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 20:36:23 ID:vdCABXRk0] >>まだいたのかｗ　>>685なんてレスを背中に抱えて、よくもまぁｗ 同じくらいからいるのでお互い様ってことでw >>30万円前後の価格帯は、問題あると思うよ。 地方ですか？俺はメモリー込みでポイント等だと実質20万前後だったんだが？ 構成的には24"の2.4でメモリ4GだがやはりCore 2 Extreme希望なの？ だとしたら、 >>iMac24の中身がオーバースペックすぎて、それが値段にも反映されてるからかな。 の発言はよくわからない。 あとTRLvjN/50はグラフィックの人？ 追伸 すまんな粘着気味のあげ足取りっぽくなって、 763 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/23(日) 23:11:44 ID:TRLvjN/50] ポイント込みって時点でｒｙ AppleStoreの値段で話そうよ。 とりあえず、24インチで2.0Ghz 液晶選べて2.8Ghzの構成が入っててもいいと思うという話。 もし自分で買うなら2.8Ghz構成で4GBメモリで買うよ。 でも、その構成で買うにしては液晶を選びたいって話。 24も20も液晶自体はダメだと思うよ。もう少し安くていいと思う。 というわけでスレタイどおり、iMacの液晶は再考してもらいたい。 764 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 01:29:56 ID:ZRP/GM170] あの、歴代iMacから新型まで余裕で使ってるんですけど？ iMacどころかもっと酷いノートでもバリバリですわ。 もっと高い一体型Macなんてあってもプロは余計いらないと思うよ。 +２〜６万でどんなものが買えると思ってるのかしら？ いったい何のプロ？静止画のプロ？って何ですか？ 765 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 01:41:34 ID:ZRP/GM170] あとそこまで考えててMac Pro無視なのはなんで？ 実は実際の運用ではなくスペックで考えてると思われても仕方ないよ。 766 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 05:16:33 ID:nea8FOsY0] >>ポイント込みって時点でｒｙ >>AppleStoreの値段で話そうよ。 なんでだ？メモリ価格が異常に高くなるぞ？ メモリは安いの探すなら本体もそこそこ安いとこさがすだろw あと2.0でGhzでもっと安いのというけど、 いまやT7700もT7300もいまや値段差100ドルも無いんだぜ？ そんなに割安感へと繋がらならないと思うんだが？ そうすると2.8Ghzはカスタムチップだし299800円は妥当な値段だと思う。 あと液晶に関してはそこまで“ダメ”と断定するのはどの部分で？ 色むら？←これに関しては否定派は誰も具体的に言わないけどパネル自体の色転びじゃないでしょ？ バックライトの輝度ムラで色温度が左右で違うからなんだろうけど、 500Kもズレてりゃアポストアで返品すればいいんじゃない？ で100K程度ならもうご愛嬌で十分だと思うが… で、TRLvjN/50はグラフィックの人なの？ 767 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 05:24:21 ID:h12y7+hN0] つーかAppleストアよりヨドや山田で買う奴の方が多いだろ 768 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 11:28:12 ID:IusH+e6J0] >>766 2.8GHzがカスタムチップって何言ってるんだ？ 既にX7900として出てるぞ。 769 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:09:11 ID:xg0SCQsY0] >>764 液晶の質は10万以下のクラスと13万以上クラスで変わってくる。 ＋２〜６万円で液晶の質は確実に変わる。 >>765 MacProは内容にしては高すぎるだろ。 完全にチューンしても5年以内には買い替えしたくなるし。 >>766 ＣＰＵのことも知らなければ、液晶のことも知らない人と…。 770 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:16:46 ID:xg0SCQsY0] 他のスレッドからだけど、こんな調子。TN液晶はどうかと。 815 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 03:11:36 ID:jFkyFnHd 新iMacの20インチがTNらしいぜ！ 817 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:03:28 ID:czhZ6Cs8 最近はiMacも品質が落ちてねえ... 819 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 18:49:19 ID:AWpdgH1q iMacのTNは、なかなか衝撃的だね。 本体自体もダサいし、Appleはついに堂々と手抜きするようになったのかね 821 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 05:24:19 ID:PzB2Vn0h シネマディスプレイもあの調子ですし 771 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:55:21 ID:nea8FOsY0] >>768 おお、チェック不足だったわすまん。 まぁ俺はスペック厨でもないんで。 にしてもバルクでも10万オーバーじゃねぇか？これ。 そう考えたらc2eは安くねーか？ >>xg0SCQsY0 もう話してくんねーかもしれないけど、 俺は24”の話をしてたし、否定派意見をクローズアップされてもどうかとw そしてもっと否定するなら具体的な話を出せば良いのになぜいつも曖昧な表現なの？ 悪い部分はあると俺は認めてるんだけど（ムラっぽいとかね） そこがどういった作業内容的にどう影響があるかもっと具体的言ってあげた方が、 これ見た人に参考にもなるかなっていう善意なんですよ。 なんてまぁ本音はまったくもってそんなこと考えてないけど、 一生懸命抽象的に煽ろうするのを見るのが楽しく悪意でやってます。 772 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:57:27 ID:vY+nZWNM0] 　大体編集部なんかでもiMacが１台あって ろくにキャリブレーションなどやらぬまま 送ってきた画像チェックしてああOKですなんてやってる。 　デザイナーもアタリで入稿 　印刷屋が適当に製版 現物見ながら色校正 で最終的には問題無し。世の中そんなもの。 773 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:05:49 ID:xg0SCQsY0] いや、TN液晶だっていう時点で微妙すぎるよ。スペックとつりあってなさ杉。 って話。液晶スレなんだから、 液晶に特化した話題出すのが基本でしょ。 TN液晶でググったらすぐわかる話だしなぁ。 774 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:24:07 ID:h12y7+hN0] 最近はTNでもマシな奴はあるけど IMacのTNはマシな奴ではないからな・・ 775 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:56:11 ID:nea8FOsY0] まぁ、俺はすくなくとも20”はスルーだからそこは好きにしてくれれば良いよ。 でも上の方では24"を指して30万とか値段の話をして今度は品質で20”のTNを取り上げるって… 話のくくりがiMacの液晶なのはわかるが…話が大風呂敷の上で迷走しすぎてる感があるぞ？ そして否定派の人はなぜ質問に全く答えないのかも意味がわからん。 776 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:49:46 ID:vY+nZWNM0] ヒント：アオリ 777 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:58:28 ID:xg0SCQsY0] >>775 いや、24インチの液晶は検索したら心底理解できるだろ。「24インチの液晶にアタリなし」と。 で、次に20の話をしてるだけなんだが。値段の話とか色々書いたりしたし、十分わからないか？ iMacの液晶はダメ。そんだけのことに、なんでこれほど説明が必要なんだ？ 778 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 15:05:02 ID:vY+nZWNM0] 何でそうからむのか、理屈は知らんけど 見たらそうひどくもなかったよ。 　以上。 779 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 15:10:27 ID:xg0SCQsY0] >>772の作業状況になりたいかどうかだよね。 ちなみにiMac20/24の液晶って、たぶんだけど、 pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0921/acer.htm pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0921/samsung.htm このレベルくらいかと。20が4万円、24が6万円程度ね。 20インチ2Ghzで15万円（うちモニタ4万円） 20インチ2.4Ghzで20万円（うちモニタ4万円） 24インチ2.4GHzで23万円（うちモニタ6万円） 24インチ2.8Ghzで30万円（うちモニタ6万円） 高くね？それかいっそ、もう少し高い構成選ばせてくれてもいいだろ？っていう話。 780 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 15:11:41 ID:h12y7+hN0] >>777 24とは微妙に違うがRDT261とかは当たりのぶるいだぞ 24で外れもPS3とかHDDレコ繋いだときにドットバイドットできないとかアス比狂うのが問題なだけで TV兼ねたい貧乏人ウケがわるいだけだ（まぁナナオやDELLみたいにハードに欠陥あるモデル発売してた例もあるが最早旧モデル） 781 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 15:13:29 ID:xg0SCQsY0] というか、下位の20インチモデルなら、まだ妥当な値段だと思うんだよな。 問題は24インチの2.8Ghzのモデル。これはバランス悪いし値段も無駄に高い。 どうせなら、モニタも少しがんばればいいのに、という話。 どっちにしても、iMacの液晶は年々劣化してるよ。そりゃ儲かるんだろうけどさ。 旧型シネマ20インチのときの品質を思い出すと、iMacにしろ、シネマにしろ…ｒｙ。 782 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 15:15:06 ID:xg0SCQsY0] >>780 で、2690とか2490とかDT261レベルがiMacに載ってると思う？ 知ってるみたいだけど、これらの液晶は、 そもそも24インチのラインじゃないからね。25.1とか25.5のライン。 だから、最初に24インチのモニタってわざわざ書いたわけです。 783 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 15:18:03 ID:xg0SCQsY0] 24インチにしても、最近の液晶にしても、 テレビやゲーム兼用のために、画質の劣化を気にせず、 応答速度とかを重視しちゃってるからねえ。 品質の良い液晶が出にくい時期は時期なのかも。 それとiMacが割高と感じるのは別問題なんだけど。 2690とかRDT261が載ってるiMacなら少々値段が高くても買うよ。何年か使えるだけの価値があるし。 784 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 16:20:02 ID:h12y7+hN0] ぶっちゃけ2405や2407のISPのってるだけでも今に比べたらマシだと思う 785 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 16:28:19 ID:j70PFO4H0] やはり前の20 買っとけばよかった。。。 て人漏れ以外にもいるか。。 786 名前：名称未設定 [2007/09/24(月) 17:19:42 ID:c7XknwdJO] ｉＭａｃの値段があと六万高くて２６インチが付いてたとしたら、きっと売れてないと思います。 来年ならもう少し値段もこなれて売れると思います。 当たり年は再来年でしょう。 787 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 17:21:29 ID:xg0SCQsY0] 選択できたらと何度…。それにどこから26インチ出てきたんだ。 当たり年が来年？液晶の品質が↓の流れは来年度内は止まらないんじゃないかな。 788 名前：名称未設定 [2007/09/24(月) 17:25:17 ID:6HCdlS7F0] ゴミ捨て場から拾って来たような液晶を使うのはどうかと思います。 789 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 17:29:10 ID:GOdrmBwf0] ドザチョンはそんなにiMacがねたましいの？ 貧乏臭いなぁ 790 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 17:33:01 ID:xg0SCQsY0] G5もっててもﾏｶｰの仲間にはいれてもらえないの？ｗ 791 名前：名称未設定 [2007/09/24(月) 17:39:10 ID:6HCdlS7F0] >>789 ゴミ捨て場から拾って来たみたいな低品質液晶をうらやましがる奴がいるわけないでしょｗ 常識で考えてわからない？ｗ 792 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 17:58:39 ID:GOdrmBwf0] 斜め上を行くのがドザチョンズだから、一般人の常識では理解できませんよ 793 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 18:09:17 ID:vY+nZWNM0] iMac落ちてたら俺は拾うぞ！！ 794 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 18:26:29 ID:4PPLX1cs0] iMacの液晶は糞糞いうけどよ 単純に液晶の質だけでいえば Macbook<<<<<<<<<<<<iMac　　(どっちも最新型) だよな？ 795 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 18:27:39 ID:uqkbzl0sP] iMacのモニターは初代iMacからいつでも最低品質しか採用されていません。 それをプロ用に画像編集、動画編集に使おうがそれはそれでその人の勝手。 まあ、それで満足できるようなら、その程度のプロシューマーってこと。 796 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 18:40:49 ID:rol3Woa70] >>795 「プロ用に画像編集、動画編集」するならプロシューマーじゃなくてプロだろ 797 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 18:41:57 ID:GOdrmBwf0] オーバースペックのものを並べて悦に入ってるのは、ただの成金かスペック厨だけどね 798 名前：名称未設定 [2007/09/24(月) 18:45:49 ID:c7XknwdJO] よし、もっぺんａｇｅとくよ！ 799 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 19:22:09 ID:vY+nZWNM0] 落ちてたら拾うぞ!! 800 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 19:35:51 ID:a0fb8Nbe0] iMacは外部出力があるから無問題 801 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 20:12:29 ID:xg0SCQsY0] >>797 アンバランススペックなんだけどね。値段もスペックも液晶も。 >>800 せっかくの一体型のメリット激減だな。 802 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 20:15:58 ID:GOdrmBwf0] 職業人が考えるのは、自分の仕事に対して必要十分か否かであって お買い得かそうでないかではないぞ 803 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 20:23:44 ID:xg0SCQsY0] >>802 そりゃ型落ちを買うこともあるよ。そもそも、このスレの主旨では、 ただでさえ、いまいちな液晶を積んでるiMacシリーズにおいて 新iMacが、さらに液晶の質を落とした上、値段が据え置きという問題だろ。 pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0817/mobile388.htm 　発売時に何もアナウンスされていなかったため、 手元に届いた20インチのiMac評価機が来た時に、少々驚いたことがある。 ディスプレイに使われている液晶パネルが、 旧20インチiMacのIPS型から変更されTN型になっていたのだ。 804 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 20:48:07 ID:a0fb8Nbe0] 本体の液晶は作業用と割り切ればプロも納得でしょう 805 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 20:57:23 ID:xg0SCQsY0] せっかくの一体型のメリット激減だな。 806 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:17:07 ID:HzAHtFro0] 納得してるみたい ttp://www.apple.com/jp/pro/profiles/nagakura/ 807 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:00:26 ID:KGiwz5uH0] >>794 うん 808 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:25:15 ID:vY+nZWNM0] いったいどんなすごい仕事する気なんでしょう。 wktk 809 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:26:43 ID:pbYyl41M0] すごいなぁ>>xg0SCQsY0 がんばるなぁ。 ところで>>782の >>で、2690とか2490とかDT261レベルがiMacに載ってると思う？ と言ってるが2490をいれるなよ2490のパネルはiMacに毛が生えた様なパネルだろ？ あと>>795とか>>805とかさ >>それをプロ用に画像編集、動画編集に使おうがそれはそれでその人の勝手。 >>せっかくの一体型のメリット激減だな。 だが、何度も言うが、映像は別モニターでのモニタリングが必須だから関係ないからな。 ちなみにこれは低価格編集ソフトでも接続したカメラから家庭用テレビ等への出力を 推奨してることくらいは知っててくれ。 810 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 01:38:57 ID:98jBI/b/0] >>809 いや、おまえこそがんばるなぁ。Appleから金が出るわけでもないのにｗ 2490は確かに微妙だな。iMacよりマシだが。とりあえず2690とか261な。 それと出力の話だけど、iMacの液晶そのものが劣化してるって話なのに 外部出力したらいいとか、それは使用法の話だろ？iMacの液晶の話をしろよｗ >>808 >>778でおわったんじゃなかったの？ 811 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 02:42:29 ID:pbYyl41M0] >>810 ばっかだなーおめー？ 用途によって使用法が違うなら、求められるスペックが変わってくるじゃろ？ お前みたいなやつがエディターしか使わないのに コントラスト比が500：１でロースペックだ！とか言うんだろな、 俺は映像用途に関して言ってるし知らないみたいだから 何度も言ってることもう一回言ってあげるけど、 たとえどんなモニターでオペレーティングしようとも、 映像はインターレスやソフトの問題で外部モニターが必須なの。 それはiMacの液晶の要求するスペックに密接にかかわるでしょ？ グラフィックでマルチにして色校正をするのとは全然違うんだよ〜わかる？ って言っても解ってもらえないんだろうなw それに劣化ってw…24"は変わってないだろ。 でもこういったらまた「20"は劣化してるだろ！」とか言ったりすんだろな… ところで2490のパネルはiMac(24")よりどういう点でましなの？ 液晶パネル詳しいみたいだから説明してくれませんか？ って言ってもだいたい俺の質問はスルーされるから今回もスルーか？ 812 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 09:03:02 ID:ahqZrrSe0] 横レスだが iMac1台の構成でマスモニすらオールインワンできてる前提で評価なの？ どんな製品のシステム構成と代替するつもりなんだぜ？ ていうかマスモニで常時作業するの？ なんの強迫観念なんでしょうね。 とりあえずとか言っちゃってるけど2690ってNECのディスプレイ？ iMacにこいつのパネルをのせれば満足なの？ ていうか何インチでもいいけどNECの単体ディスプレイとiMacの根本的な違いをわかってるのかな。 あらゆる意味で笑っちゃうわぁ。 土下座してでもMac Proを言い値で売ってもらう努力をしたほうが現実的でもっと「マシ」なんじゃない？ 813 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 09:56:21 ID:mC097Myr0] iMac＋外部モニタの良さは、デュアルモニタの快適さを知っていれば分かるはず 好みのモニタ選べるし、スペックも十分でスペース取らない しかし問題はiMacを入門用として売っている事 TNの20はまだしも、24はギラツブパネルで目に悪い ネットみたりブログしたいだけの層には間違っても薦められない 814 名前：名称未設定 mailto:SAGE [2007/09/25(火) 10:09:12 ID:XdKyerFzO] ＮＤフィルター貼れば良いんではない？ 815 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 10:19:40 ID:Hx95fjYb0] iMacの前に液晶置いたら 816 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 10:41:47 ID:BIj5Hcdw0] >>813 >24はギラツブ 大嘘。 そのレッテルを貼りたいだけの言いまわし、 24を貶めたいのか？20を持ち上げたいのか？ 817 名前：名称未設定 [2007/09/25(火) 11:04:46 ID:REW4jr/+O] iMac17ｲﾝﾁが買って1年半でディスプレイにタテスジが出るようになった。 液晶パネルの交換で修理できるのかな？ 818 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 12:37:17 ID:gV6zQrE40] なんかパネルにケチつけてるヤツいるけど、 iMac24のパネルはNECの2490と同じなんだが… ascii.jp/elem/000/000/059/59027/img800.html www.nona.dti.ne.jp/d-space/column/lcdp.html www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0610/20/news030.html www.nec-display.com/products/display/model/lcd2490wuxi/ LGのLM240WU2は現状24インチWUXGAの中では最もマシと言われてるパネル。 WUXGA自体国産が皆無。(70万のNANAO CG221の三菱パネルは例外として) NECの2690と2490や三菱の261はWUXGAで初めてまともな液晶と言われた。 iMacにNEC並の制御や調整は望めるわけないのでムラとかは我慢するべし。 少なくともパネルの時点でシネマとかよりずっとマシなのは事実。 問題なのはツルテカだが、これは使用環境によりけり。 ツルテカはむしろ思想の問題で、品質が糞とかいう話ではない。 819 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 13:13:23 ID:BIj5Hcdw0] レッテルの張り合いかよw そんなに煽られたいのか？ iMacの良さは「言わぬが花」。 いろいろ差し障りますから。 820 名前：名称未設定 [2007/09/25(火) 23:21:37 ID:dBEdphJf0] 煽って煽られるのがMacユーザーの本質でしょう。 821 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/25(火) 23:25:46 ID:9hF2cjYsP] あるいは人間の 822 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 00:19:07 ID:qw0pK0W60] >>818 >>NECの2690と2490や三菱の261はWUXGAで初めてまともな液晶と言われた。 その中じゃ2490だけ別にしたほうがいいだろ。 823 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 09:38:29 ID:aJT8HpX70] 830 ：不明なデバイスさん：2007/09/26(水) 05:57:15 ID:wiAdILTD 818 ：名称未設定：2007/09/25(火) 12:37:17 ID:gV6zQrE40 なんかパネルにケチつけてるヤツいるけど、 iMac24のパネルはNECの2490と同じなんだが… ascii.jp/elem/000/000/059/59027/img800.html www.nona.dti.ne.jp/d-space/column/lcdp.html www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0610/20/news030.html www.nec-display.com/products/display/model/lcd2490wuxi/ LGのLM240WU2は現状24インチWUXGAの中では最もマシと言われてるパネル。 WUXGA自体国産が皆無。(70万のNANAO CG221の三菱パネルは例外として) NECの2690と2490や三菱の261はWUXGAで初めてまともな液晶と言われた。 iMacにNEC並の制御や調整は望めるわけないのでムラとかは我慢するべし。 少なくともパネルの時点でシネマとかよりずっとマシなのは事実。 問題なのはツルテカだが、これは使用環境によりけり。 ツルテカはむしろ思想の問題で、品質が糞とかいう話ではない。 822 ：名称未設定：2007/09/26(水) 00:19:07 ID:qw0pK0W60 >>818 >>NECの2690と2490や三菱の261はWUXGAで初めてまともな液晶と言われた。 その中じゃ2490だけ別にしたほうがいいだろ。 831 ：不明なデバイスさん：2007/09/26(水) 07:48:37 ID:3RM01sWB >>830 どうして2490だけ別になるんだ？ 824 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 10:42:48 ID:qw0pK0W60] マルチポスト乙ｗ 825 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 11:10:16 ID:jhvO3zDm0] 2690と2490は色域が違うんだからバックライトが違う なので目の負担が違っても不思議ではない そもそもツルテカの時点で目には最悪 826 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 14:55:55 ID:1D+nLirhO] 色域はバックライトで変わるんでしょうか？ 色輝線がある部分に偏ってたとしても補色方向には影響があるとは思うのですが、 全体的な色域へ影響するのでしょうか？ 詳しい人教えてくれませんか？ 827 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 15:05:05 ID:y7eAOm07P] 影響します 828 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 16:48:11 ID:1D+nLirhO] >827 どういう理由でですか？ 829 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 18:01:49 ID:zPglFBts0] >>818 ぶっちゃけ調整不足だと RDT261と2690 DELL2407の一部ロットとIOの２４インチ これらはパネル同じだがまったく出来が違う 画素回路の手抜きだと思う 830 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/26(水) 18:04:39 ID:zPglFBts0] あとシネマ20とDELLの2005FPW シネマ30と　DELLの3007WFPも同じパネルね ２０インチは性能大差ないが ３０インチは総合的にDELLに負けてるぞ 831 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 02:07:21 ID:aj2Hcdcc0] Appleの技術ではDELLを上回るのは無理 832 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 03:06:08 ID:JKV0N/cC0] ほんと純正モニタの性能はおちたな…。 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 09:35:57 ID:SvZFCLJ50] >>826 お前、液晶ディスプレイの原理知ってるんか？ バックライトを三原色のカラーフィルタに通して それを液晶がブラインドの役割を果たして強弱をつけてる バックライトは偏りはあっても全ての色を含んでると思ってるみたいだが そんな理想的なバックライトはない 今の蛍光管よりLEDの方がより広い三原色を取り出せる。最強はレーザー 834 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 11:05:38 ID:8YBOLksg0] 最強といったらあれ、 やっぱ“波動砲”だろ 835 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 12:06:56 ID:2qMzDNHFO] >833 え？基本的に白色光だから偏りはしても全ての光が含まれてるのではないのですか？ パネルの減色フィルターを通すのは色純度を上げる作業なだけなのではないでしょうか？ 広い三原色って加色的にそこまで、、、 、、、とまで書いて自己レスなんですがバックライトで色域が広がる理由が解りました バックライトの制御技術で色域を広げてるようですね 簡単に言えば色の違うバックライトを 交互に点滅させたりすることによって、 結果的に色域を広げてるということみたいですね。 これは確かに色域やコントラストも制御出来ますね ただＬＥＤかレーザーしか出来ない技術ですね。 これだとむしろ逆に目が疲れそうに思えるのは素人考えですが、 そんな事は無いんでしょうね。 836 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 12:25:35 ID:vr9cl5m20] なんか、知ったかぶり合戦みたいになってるね･･･。 837 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 12:56:37 ID:1Ld4mxLIO] さすがMac板 838 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 14:05:52 ID:2qMzDNHFO] …と、本当に知ったかぶりの人がつぶやく… 839 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 16:13:11 ID:98cGr4qq0] >>835 ＞白色光だから偏りはしても全ての光が含まれてるのではないのですか？ 全ての光は含まれていません。 バックライトと蛍光灯に関して、もっと勉強したほうが良いと思う…。 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 17:06:41 ID:8YBOLksg0] ドザチョンの知ったかぶりは有名だからね 841 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 17:36:01 ID:2qMzDNHFO] そりゃまぁ知らない事もありますわ。 だからそれを教えてくれませんかと、、、言っても一緒ですか。 今想像するにバックライトのＣＣＦＬ管は演色性が低いと言うことですか？ 蛍光管なら普通ＧかＢの周波数が強くなるんでしょうけど、 バックライトの光は三色分解も出来ない偏り方なんですね？ よーし家帰ったら勉強してやる！ 842 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 17:48:29 ID:2qMzDNHFO] 因みに僕の言い方も悪かったのはあるか、 “すべての”とは言ったもの分光分布的に三原色の範囲さへカバーしてれば、 要素的にすべての色は減色方やらでカバー出来ると言う感じで言ったんですが どうなんですか？ 843 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 18:05:18 ID:JKV0N/cC0] iMacの液晶がダメだってことと 最近のMacの液晶は全てダメってことと、 他社の液晶の質は、少なくとも、 Appleの液晶よりマシってことだけで済む話を なんでそこまで液晶モニタの基礎からの話になるの？ 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 18:12:22 ID:xYC7K8gl0] 現状では白色LEDの演色は悪いみたいですね。 www.led.or.jp/handbook/a_1_4_2_kogakutokusei.htm homepage2.nifty.com/qctoybox/Spectra/Spactra.htm 845 名前：名称未設定 mailto:SAGE [2007/09/27(木) 18:14:47 ID:2qMzDNHFO] 理由も知らずに 人からの話だけで糾弾はできませんから。 それだけ。 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 18:21:58 ID:7uu+nYHRP] ねえねえ、そろそろ飽きたから液晶の話止めない？ 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 18:24:06 ID:xYC7K8gl0] おもしろいからもっとやろうよ 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 18:27:14 ID:Oz03o46zP] よそでやれ！ 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 18:36:01 ID:xYC7K8gl0] 元々アオリなんだろ?このスレ自体。 850 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 18:45:28 ID:8YBOLksg0] ドザチョンスレなんだもん 当たり前 851 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 19:40:29 ID:4EoU5p7C0] >>843 液晶が悪いんじゃなくて画素回路が悪いんだろうから EIZOか三菱あたりにOEMで回路を供給してもらうしかない 最悪便器でも今よりましになる 852 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 20:07:20 ID:x4wuyEQQ0] Apple製品の中身が安物＆手抜きなのは常識だよ 853 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:14:24 ID:Oz03o46zP] かなり重傷ですねこのスレ 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:09:37 ID:vr9cl5m20] 専門的な用語や、客観的なデータだすとしばらく固まるのがまたいい。 動物園にいるようで、けっこうたのしいですよ、このスレ。 855 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:12:15 ID:pNGI9G8w0] >>842 高校くらいで光について習うと思うのだが 色というのは光の波長。ようするに周波数で決まる 虹の順番で紫が一番周波数が高くて赤が一番低い 白はそれらが全てが均一に混じった状態 しかし自然界にはそんな理想的なものはなく 少々周波数成分が足りなくてもバランスさえ合えば白に見える なので白でも混じっていない周波数成分は取り出せない ちなみに高い周波数から低い周波数成分は作れるので(逆はできない) 白色LEDは青色LEDに黄色の蛍光体でを内蔵して作られている 856 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 22:50:49 ID:2qMzDNHFO] で？ バックライトの光は欠落した分光波長帯があると言う事なんですね？w で、赤が短波長で紫が長波長なんですね？ 857 名前：名称未設定 [2007/09/27(木) 22:52:23 ID:2qMzDNHFO] ありがとうございました。 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 06:04:04 ID:9uhX+yeo0] >>852 10年前はそんなことなかったのにiMac（初代）辺りから、 筐体さえすっきりしてれば、中身は粗悪でいいってなっちゃったよね。 859 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 08:44:31 ID:qFyEvb+H0] >>856 周波数低い方が波長長くなるんだから赤が長波長だろ 860 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 13:30:23 ID:78ZMm17b0] >855 あげあしとりかもしれんけど 自然界には太陽光がふんだんにあって それを基準に人工光源を評価する。これが演色性という概念。 　タングステン電球のような白熱光源は 太陽光とほぼ同じで色温度がちがうだけ。 　蛍光灯は>856のいう通り。ただし赤が長波長。 　太陽光のように連続したスペクトルならば色温度の違いは フィルターで補正が可能。また特定周波数を吸収するような フィルターで色を変えることができる。 　スペクトルの欠落している光源にフィルターを掛けても 出て無い色を出すことはできない。 　白色LEDもやはり欠落した波長帯があって視覚的に 白と感じさせているだけ。 861 名前：名称未設定 [2007/09/28(金) 17:43:12 ID:DQpMqAu70] 無知と知ったかの集団、それがマカー 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:22:52 ID:WUfIn1bB0] 自己紹介乙。 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:46:48 ID:9uhX+yeo0] 顔真っ赤乙。 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/29(土) 09:15:22 ID:xq6WIHXV0] 肝心のテキストがボケボケでショック・・ 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 07:30:10 ID:8WJ7y/s70] >>864 お前のMac壊れてるよ 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 11:52:42 ID:loTP938Q0] 淀で見たけど滲んでるよな 867 名前：名称未設定 [2007/09/30(日) 11:57:34 ID:J7eOkGQu0] ノジマで見たけど滲んでたよ。 おまけに黄ばんでたw 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 12:07:23 ID:GxJAupOD0] それはお前の目だろ 869 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 13:57:43 ID:+TEUhYMz0] 昨日ヤマダで新型iMACを見てきたが、液晶やばすぎなくらいにテカテカｗ 向かい側にあったNECの水冷一体型の液晶は反射が少なく凄く綺麗だった。 そりゃ安いはずだわiMAC。 870 名前：名称未設定 [2007/09/30(日) 15:58:00 ID:uOzy0ppm0] iPhoneの液晶はシャープ製なんだってな 871 名前：名称未設定 [2007/09/30(日) 23:18:24 ID:nXRHu3vn0] bull.s11.x-beat.com/src/bull26398.gif bull.s11.x-beat.com/src/bull26399.gif ( ^▽^) 872 名前：名称未設定 [2007/10/01(月) 02:28:11 ID:E3dThJjTO] VAIOのピュアカラー90と20Macはどっちが綺麗？ 873 名前：名称未設定 [2007/10/01(月) 11:59:36 ID:k7/3vueT0] >>856 ＞バックライトの光は欠落した分光波長帯があると言う事なんですね？w その通り。 この問題を解決するため、 製品によっては数種類の蛍光管を用いて演色性を向上させている製品もある。 バックライトが10本以上入っている製品も珍しくない。ただし、高級機種の話だけど。 安いモニタや少スペースなモニタ、ノートＰＣのモニタは、 コストやスペース的な問題で、バックライトの演色性向上は難しいんじゃないかな？ …ついでに質問なんだが、この中にCineDisplay使った事ある人いるか？ 感想を聞かせていただきたい。いろんな視点の感想を待ってるぜ。 874 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 13:13:51 ID:zGwPO4u00] 死ねでぃすぷれい！ 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/01(月) 14:32:19 ID:VQ85+l8u0] Cinema、G5に繋いで使ってますよ。23インチ。あんまり評判の良くない現行モデルです。 正直・・・こないだ母が買った24インチiMacの方が画質的に優れているような気がします。 個体差もあると思いますが、うちのCinemaのほうが色むらが多く、特に画面の左端が 白を表示したときに黄ばみがあり、電源投入から時間が経つと上下端がマゼンタを帯びてきます。 母のiMacは、ここで言われている評価がウソのように、色むらがないんですよ。 表示色についてはCinemaはフルカラーでiMacは26万色動的ディザリングで1619万色ですから ここだけ考えるとCinema上位に思えますが、多分・・・Cinemaは純粋にRGB各色8ビットなので、 キャリブレーションするなどして何らかのプロファイルを咬ませると結局動的ディザリングになり、 実際はiMacとそう変りません。このあたりは、ディスプレイ内で各色12ビットとか16ビットで 処理できる機種でないとダメかと。 まぁ、iMacのスペックと価格を考えれば、そんなクラスのモニタを積んでいたら本体は5万とか、 そういう値段になってしまいますから仕方ないかな〜という気がします。 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:53:09 ID:tCgnIMev0] これでiMac作ってくれ www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200710/07-1001/ 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/02(火) 14:57:36 ID:fY40Vh+m0] まだテキストボケボケなん！？ 878 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 13:28:53 ID:MY5OeDmI0] ヒント　 システム環境設定>アピアランス>滑らかな文字を使用しないフォントサイズ 879 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 13:34:57 ID:K7fas7qF0] >>877 解像度の低いモニタだとボケボケですね。 880 名前：名称未設定 [2007/10/03(水) 13:38:52 ID:v5MrhXAS0] 液晶パネルの表面処理（ケイ素）の優劣によっても、 ボケ具合は変化する。 この処理がお粗末だと、通称『ギラツブ（目潰し）』液晶になる。 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 13:58:01 ID:Y56tUq9s0] 26型と22型のフルHD液晶テレビ，シャープが参考出展 「パソコンに接続するモニター兼テレビ」（シャープ）という位置付けを想定しているという。 techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071002/140018/?ref=BPN 882 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 15:53:20 ID:yYZD6fWN0] 最後のPoweｒPCだったG4bookは、本気でテキストがボヤボヤだった。 いい加減にしてくれ、ってくらいにボヤボヤだった。 滑らかな文字を使用しないフォントサイズを使ったら、恐ろしいほどに ジャギってた。 それから嫌になって売った。 クリエイターは皆Macだよ♪って偉そうにクリエイター面する奴をみてると、 あのボヤボヤのフォントで何がクリエイターだ！と腹が立った。 OS9の辺りまでは、本当にMacがWindowsOSより勝ってるって思ってた。 だけど、OSXでテキストの入力に時間がかかったり、ボケボケの液晶を見てたりしてると さすがにMac愛なんていってられないな。 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 17:42:20 ID:MY5OeDmI0] 嘘は良くない… 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 17:53:48 ID:K7fas7qF0] >>883 ID:yYZD6fWN0が使ってたのは10.1 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:39:21 ID:A6PTJiyM0] www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announcement/2007/10/01_917.html 東京大学は20インチiMacを1176台買うそうな。 886 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:42:51 ID:wLKE8K9H0] バランスの良いスペックですね。 887 名前：名称未設定 [2007/10/04(木) 06:45:39 ID:TP47btomO] 低品質液晶と安物パーツ、陳腐なデザイン 確かに隙が無いな 888 名前：名称未設定 mailto:age [2007/10/04(木) 07:56:31 ID:zJqtoB3p0] >>882 rが全角だぞ、成り済ましてもすぐバレるなW 889 名前：882 mailto:sage [2007/10/04(木) 10:02:16 ID:CPCyqQBq0] 嘘じゃない。 本当のこと。 解像度の低さに問題があるんだよな。 それか、ヒラギノに問題があるのか？ なにしろ、滲むあのテキスト。 ちなみにOSは10.3。 ブラウザの検索項目に文字入力するにも いちいちあの7色グルグルがまわって時間がかかり、 本当に鬱陶しかった。 OSXでもOS9並みのデスクトップの美しさが欲しい。 後期のアピアランスは最高に美しかった。 OS9のスキームで「アクア」を利用した、あの感じだ。 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 10:31:30 ID:dcLsKFUv0] >>889 >ブラウザの検索項目に文字入力するにも 〜 10.3ならそんな事は無い。 おそらく、com.apple.JapaneseAnalysisがおかしくなってたんだろう。 もし、時間があったらMacBookを見てくると良いよ。 今のところテキストのアンチエイリアスはOSXが一番奇麗だと思うよ。 891 名前：名称未設定 [2007/10/05(金) 12:46:27 ID:ITh0jz3P0] 結論 iMacの液晶は糞 892 名前：名称未設定 [2007/10/08(月) 00:02:50 ID:+RJwbCPF0] Macの液晶を見ていたら眼が激しく疲れたので、上げましたよｗ 893 名前：名称未設定 [2007/10/10(水) 02:53:40 ID:KYEEfodD0] 画素密度が高い液晶に対しては、アンチエイリアスは有効。 現行のiMacやシネディスプレイとか。その他社外製高解像度ディスプレイなど。 数世代昔のような1024x768程度の解像度のモニタでは、うっといと思う。 モニタとの距離が近すぎて、アンイエイリアスが異常に目立つから。 …こういう真面目なレスはナシですかそうですか。 894 名前：名称未設定 [2007/10/11(木) 16:39:06 ID:yMhh2GD6O] おｋ 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 23:58:55 ID:eZww9H1A0] Vistaが「遅い」と感じませんか？ itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/ 　2007年1月30日にWindows Vistaが店頭で発売されてから約8カ月が過ぎた。 この記者の眼でも，4月24日に「Vistaってどうよ？」というややポジティブな見解が掲載された。 これはこれで納得できる。「『売り上げは期待を下回るが私は強気』， マイクロソフトWindows本部長」というコメントもほぼ同時に報じられた。 　その後もマイクロソフトは，「Windows XPのPCメーカーへの出荷，来年1月で終了へ」と突っ張っていた。 それが最近では「『Windows XPの販売を5カ月延長』，米マイクロソフトが方針転換」と来た。 低価格パソコン向けに新興国で販売している「Windows XP Starter Edition」については， 2010年6月30日まで販売を延長するという。Vistaはどうもハッピーな状況ではない。 　Vistaが好感を持たれない理由は，(1)価格が高い，(2)マイクロソフトの訴求するセールスポイントが ユーザーの感覚とかけ離れている，(3)2001年にWindows XPが出て約6年が経過する間に ハードウエア，ソフトウエア，使いこなしノウハウの資産が各所に大量に蓄積されて 移行コストが上がった，などが考えられる。ただ，最大の理由は，Vistaが「遅い」ことではないだろうか。 Vista搭載パソコンを新規に導入した人なら，おおむね性能に不満はないだろう。 でも，新しいパソコンをポンと買える人がどのくらいいるだろうか？ 896 名前：名称未設定 [2007/10/14(日) 10:57:05 ID:H1iOkzQj0] ↑なぜか自治厨が容認するマルチポスト 897 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/14(日) 11:19:46 ID:3YUr/R7o0] ドザチョンズがいなくなれば無くなるからだろ 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 02:13:52 ID:WwdXrubf0] NG指定してるので見えん(´･ω･`) 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 09:15:01 ID:JcWfG88/0] >>897 本気でそう思ってるなら、めでたい頭してるな どう考えてもドザを釣る為のエサだろ 900 名前：名称未設定 [2007/10/23(火) 18:43:01 ID:kEEVStSi0] マックの液晶は汚いうえに臭いので、上げときますよｗ 901 名前：名称未設定 [2007/10/27(土) 20:23:29 ID:XPwYzkRn0] 普通に使うなら別に良いんだけどね。 写真編集とかには明らかに力不足な液晶だよな。 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:57:11 ID:nvLJD9Os0] 結論 現行　iMacの液晶は最悪〜 眼科のお世話になりたくない人はこちら、、 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1191240703/ 903 名前：名称未設定 [2007/11/02(金) 03:41:12 ID:g2N0EsgY0] 安物液晶 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 03:56:52 ID:CPCR+8WQ0] それくらいしか言えなくなったか。 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/02(金) 04:53:30 ID:qDdLqwdZ0] 最初からこんな感じかと。 で少しでも専門用語・話題ふると黙るかファビョる。 906 名前：名称未設定 [2007/11/06(火) 01:22:18 ID:3iXf65gm0] 検査に不合格となった出来損ないのパネルを横流ししてiMacに入れてます。 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/07(水) 13:40:59 ID:D7RrmA570] 最近のWUXGA液晶のTN化の進みっぷりを見ると 次は24インチもTNかな 908 名前：名称未設定 [2007/11/07(水) 22:19:12 ID:TYdBDSf90] VAじゃなくて？ 909 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/08(木) 19:00:14 ID:sHjbO9550] TN 910 名前：名称未設定 [2007/11/14(水) 04:10:12 ID:BD1089WH0] TN液晶は、視野角の問題はあるが、目には優しいんだよ。 IPSは、見た目は鮮やかだが、現行ではギラツブがほとんど。 911 名前：名称未設定 [2007/11/14(水) 04:11:30 ID:BD1089WH0] ネットしたり、メールしたり、ワープロ叩いたりが中心の人は、 TNの20インチで十分だと思う。 写真とか、デザインとかするんだったらIPSの24インチかな。 912 名前：名称未設定 [2007/11/14(水) 10:27:44 ID:+mpbQCO70] eMacの液晶をなぜ採用しないんだろう 913 名前：名称未設定 [2007/11/14(水) 11:25:24 ID:9vQZPsBC0] 最近職場で現行のiMac（アルミ）買ったけど、明らかに一つ前のiMac(Core2Duo)よりも液晶の品質悪くなってるね。 ちょっと酷いなぁ。 モデルチェンジの度にスペックアップする、CPUやHDDなどはコスト的に大差ないとして、今回筐体に金掛けた分、液晶をもろにコストダウンしたって感じか。 914 名前：名称未設定 [2007/11/14(水) 11:33:19 ID:9vQZPsBC0] 20インチだけど、大体40〜50センチの距離で見てるが、まっすぐ水平目線になる画面の中心はまともに見えるんたけど、下に配置したDockがすでに色が薄く見える位に品質が悪いんだよね。 Dockをまともな色で見ようとすると顔を下に持っていって、まっすぐ水平目線しないといけない。普通そんな使い方しないからなぁ。 ガラスの映り込みは、オフィスで利用するのは辛いですね。 蛍光灯多いから。 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:27:17 ID:EeMrHmUo0] 液晶は時代が進むにつれて大きいパネルの普及価格帯からTN以外の選択肢が無くなるから まあ諦めるしかない もう24インチも侵食されてるから、次のモデルは... 916 名前：名称未設定 [2007/11/16(金) 02:47:08 ID:KqBo4nCm0] 　　　　　　　　　　　＿∧＿∧ 　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!! 　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　| 　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,, 　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll, 　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!| 　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.| 　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　| 　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 | 　　＿／　　　/　　　 "-, "' 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BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下 eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置 DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発） 初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置 初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置 TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応 Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置 Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付 FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視 iBook→バッテリー爆発（アップルボム） PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム） PowerMac G4初期型→DualProcessorに未対応 sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置 iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化 iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶 918 名前：名称未設定 [2007/12/03(月) 22:50:25 ID:m0fLTy9y0] Mac自体が糞だからな。 その液晶が糞だとしても何ら不思議はない。 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/03(月) 23:50:25 ID:avh3B0wV0] 液晶をけなすと、よくわかんない専門用語で反撃されるからって今度はそう来たか・・・ 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 00:48:18 ID:g49dusJ30] 現行iMacおよびMacBookが値段相応のお安い液晶を積んでるのは 否定しようがないのでは？ そして，それ自体は問題ないけどそれを現実歪曲空間で， さもいい液晶を積んでるように糊塗しようとすれば批判される罠． 921 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/04(火) 01:05:06 ID:vyNxEsD60] 値段相応の液晶積んじゃいけないのか？ 20万円のiMacに30万円の液晶積まないと納得しない？ｗ 922 名前：名称未設定 [2007/12/04(火) 21:58:33 ID:YqSAjXUI0] >>921 Macユーザーなんてそういうのばっかだろう。 923 名前：名称未設定 [2007/12/05(水) 01:23:56 ID:OzQAdSsu0] 専門的な話をすると逃げるドザ DELL の液晶は iMac 24" 以下だしな 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:37:49 ID:krTiQZyv0] この前20万の液晶買ったけど、それを見て改めてiMac G5 20"の画質の良さを思い知る。 最新iMacの光沢トップパネルは好きじゃないけど、画質は「ピカ」イチ！ すまん。 925 名前：名称未設定 [2007/12/06(木) 00:35:40 ID:lNAL0JlX0] >専門的な話をすると逃げるドザ >DELL の液晶は iMac 24" 以下だしな DELL液晶と比較して自慢されてもねえw 926 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/06(木) 03:46:30 ID:vrA7dY+c0] DELL液晶と比較とか… 1台10万円以上の液晶ですら無いじゃねぇか…。 927 名前：名称未設定 [2007/12/17(月) 18:40:40 ID:Ivj+JSpK0] 不具合のバーゲンセールとまでいわれたアップルのMacBook。 充電機能の不具合によるバッテリーの爆発（アップルボム）や、突然電源が落ちるというあまりに酷い不具合、 そして粗悪な作りが原因の謎の黄ばみ、さらに謎のひび割れ、続いてアダプターが発火、 さらに訴えられるほど酷い低品質液晶。Mac信者を絶望させたMacBook。これほどの量の不具合を連発しながらも とどまることを知らない不具合生産機MacBook。今回も新たな不具合が浮き彫りになった。HDDである。 MacBookでハードドライブ問題 アップルは調査中 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm Appleは、一部の「MacBook」で発生したデータ損失の原因が、 Seagate製ハードドライブの不具合にあったかを調査している。 データ復旧を専門とする英国企業Retrodataは2007年に入って、MacBookで使用される 一部の2.5インチSeagate製ドライブに製造上の不具合があると報告していた。 この不具合により、ドライブヘッドがドライブ表面をこすってしまい、大きな問題の原因となっていた。 この問題についてInformationWeekがAppleに取材しており、Apple関係者は、 「消費者向けノートPCのMacBookの一部でハードドライブに問題が発生している可能性について、報告を受けており調査中だ」と述べた。 この関係者に対して、Appleが調査中なのはRetrodataが指摘する特定の問題なのか、 MacBookハードドライブ問題一般なのかを電子メールで問い合わせたが、回答は得られなかった。 　自分が所有するMacBookに問題のドライブが搭載されているかを知るには、 System Profilerでファームウェアのリビジョン番号を確認すればよい。 もし、7.01なら、データのバックアップを取っておくこと、そして、ドライブの交換を考えることをRetrodataでは勧めている。 Appleだけが問題のSeagate製2.5インチドライブをノートPCに使用しているのかは不明だが、 Retrodataによると、同様の問題は他のドライブでは発生していないという。 また、AppleがMacBookで何種類のSeagate製ハードドライブを使用しているかも明らかになっていない。 928 名前：名称未設定 [2007/12/18(火) 01:23:12 ID:Eh6b+VmO0] スパイダー使ったら黒が緑っぽくなった。この糞液晶め！ 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:57:57 ID:8sF/T38g0] そのまえにSpyderの性能を疑うべきかと。 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000FA4TMK/ 930 名前：配達者 [2007/12/18(火) 07:44:41 ID:Eh6b+VmO0] たった2件のレビューでか 931 名前：名称未設定 [2007/12/18(火) 12:28:05 ID:7p9Gvz8X0] ここの液晶はバックライトが糞だからエントリーモデルじゃ調整しきれないみたいだよ 932 名前：名称未設定 [2007/12/18(火) 14:04:29 ID:BhlI0g1M0] 画面中央で日本語フォントが滲んで表示されるのは仕様だと知って愕然とした。 安い機種なら我慢もできるがプロ用であれを売る方も使う方もあきれてしまう 作られたイメージによって正常な判断ができなくなるのは人間の弱点だ。 933 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:21:53 ID:WKw6+mIV0] >>932 何のモニタの話？iMacならプロ用じゃないけど。 Macbook Proも、別にモニタがプロ向けなわけないしね。 934 名前：名称未設定 [2007/12/18(火) 14:52:07 ID:/a+MSiGUO] Macなんてヲタの趣味用途が関の山。 騙されてプロ用と勘違いして使ってる奴は色覚異常だ。 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:57:45 ID:tMta4ai80] 今は改善してるのかは気になる所だな。 液晶にムラがあると騒がれたのが確か8月。 バックライトの色むららしいから、今だとLEDシートみたいなもんで代用きかんのかな。 それとももう、交代してるのだろうか。 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/20(木) 01:42:50 ID:43Eprde70] 俺のiMAC竹濃度違うし、一目見て色が違うしむらがひどいのに修理出したら仕様範囲内で戻ってきたぞ〜、アップルはこの問題を“見て見ぬ振り”をするのか？信じられない企業だ！ 937 名前：配達者 [2007/12/20(木) 23:17:30 ID:8xha2Zy70] macminiのレベルでモニターつきにしてimacの内容でディスプレイなしにしてほしかった。 938 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 13:39:33 ID:EscRyqB50] カラーLCD表示のiMACはグラデーションはあるが、我慢できる範囲、初期のiMAC表示機はかなりひどいぞ！AppleiはMAC液晶問題を“握りつぶす”つもりらしい、怒！ 939 名前：名称未設定 mailto:sage ネタ [2007/12/21(金) 15:31:32 ID:0VPpLIC/0] 表示器じゃなく、ミニタっていうらしいぞ 940 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 17:20:41 ID:EscRyqB50] ディスプレー環境設定／カラー　/ディスプレープロファイル内の表示が、カラーLCD,とiMACが存在する。 カラーLCD表示は問題が出てないモデル、iMAC表示は問題がでているモデル。iMAC表示は初期の生産、カラーLCD表示は対策済みモデル。 コレデOK? 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 17:28:05 ID:0VPpLIC/0] 文節がかなり不完全な感じに思えるが… ディスプレー環境設定とかでカラーを選んだ時のプロファイルが 「カラーLCD」と表示される物と「iMAC」と表示される物のの二種類存在する。 「カラーLCD」と表示されたら問題に対策済みの機種で 「iMac」と表示されたら初期生産のもので、こちらだともしかすると モニタに問題を抱えてる可能性がある。 と言ってるのかな。マックあんまり分からんけど 942 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 22:46:39 ID:NHqYB+9u0] 頑張って日本語勉強してる留学生さんとかだろ。 これだけの文章書けりゃ優秀だよ。 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/21(金) 23:14:35 ID:EscRyqB50] >>941 誰が翻訳しろと… 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:46:04 ID:qq8RE60a0] iＭａｃ買うつもりなんだけど、ちょっと待った方がいいのかな… 945 名前：名称未設定 [2007/12/27(木) 22:52:40 ID:TnKoOM7y0] >>944 待った方が良い というよりやめとけ 946 名前：名称未設定 [2008/01/02(水) 17:11:17 ID:VhSJKuVo0] age 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/03(木) 21:53:35 ID:KHEt+wnD0] 一世代前のiMac24インチがいちばん綺麗だったな 948 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 15:22:05 ID:ZTaOeoWD0] iMacにノングレアフィルムを貼るというのは…少しましになるか？ 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:56:54 ID:jvHAAIOD0] >>948 綺麗に貼れたが、ガラスと液晶の間が開いてるので、物凄いギラ粒画面に とてもじゃないが、鑑賞に堪えられないので直ぐに剥がした。 一番効果あるのは前面のガラスパネルを外すことだ。 950 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:20:49 ID:OqneZfjo0] >>949 外せるなら、「そのガラスの裏側」に貼ってみたらいいかもしれん。 951 名前：名称未設定 [2008/01/22(火) 11:37:36 ID:S+gquBUO0] この液晶、別に問題ないねぇ 952 名前：名称未設定 [2008/01/26(土) 14:53:15 ID:qEwShbLe0] いまさらだけど、初めて20インチ実機に触れてきた。（田舎人なんで） 1.なんで、ガラス貼ったのか理解しかねる。Macの利点だったのに。 2.噂通り液晶がプア。仕事のサブ機にと思ったがちょっと無理ぽい。 　視野角ももの凄い狭く感じた。 　日頃、旧シネマ20を使ってるせいか、IPSがいかに素晴らしいか分かった。 　外部出力させて使うしかない。 3.液晶以外は素晴らしかった。 953 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:31:05 ID:JCHizpLv0] えっ？＿この液晶って、見る角度によって色が変わるビックリマンチョコのシールと同じなんじゃないの？ それか最近見かけないマジョーラ塗装なんでわ？＿ 954 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/27(日) 11:02:47 ID:alUUW+AG0] 20インチと24インチが並んでるところで見てきたのですが、 20インチは斜めから見るとかな色が変わるんですね。 両方にAppleのサイトを表示させてみて、色いろみて みたんだけど、横から見ると20インチは上のメニューの グレーの部分がかなり黄色くなるし、明度も反転したり。 (MacBook Proも同じ傾向でしたが。) 24インチはそういう部分では、色の変化とかなくて 良さそうだったけど。 20インチ買おうと思ってたけど、ちょっとテンション下がった…。 955 名前：名称未設定 [2008/01/28(月) 12:27:09 ID:kkkNEWG20] デスクトップ派でプロで、さほどリッチでも無い層は、MacProしか選択肢が無くて困っている。 iMacをミドルクラスに位置させたいのなら、せめてガラス張りはやめてくれ。 956 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 18:24:52 ID:dN2qWU8x0] >>955 ここで言ってもなんの効果もないけど 957 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 18:43:23 ID:kE+JlfXM0] このスレ読んでの疑問なんですが、使用する時正面から見るんだから 斜めから見てどうのって、関係ない気がするんですが？ 958 名前：名称未設定 [2008/01/28(月) 23:08:31 ID:Nkmg0fjt0] TNとかVAとかましてやIPSとか、コンシューマーには無関係だよな。林檎は赤、 空は青に見えてりゃ問題無しだ。 959 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/29(火) 00:48:06 ID:DTsgYybD0] >>957 でも、ネットしながら誰かに｢これ見てみ｣って一緒に見るときとか、 大画面でリモコンが付いてて、ちょっと離れたところから操作したり することを考えると、関係ないことないと思う。 960 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 19:39:24 ID:UP6Eis9U0] 新しいアルミ仕様のimacは24インチならモニター問題無い？ 無理して24インチ買うかな.... 961 名前：名称未設定 [2008/01/30(水) 22:16:11 ID:5LNzC4Ae0] >>960 店に行って自分の目で確認すればいいだろ・・ 誰も「問題ない」なんて断言できん。 962 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:49:02 ID:JW9DtdlU0] >>960 全個体で、画面左右で色の違いがある。 左側では白いものが、右側では少し黄色っぽくなる。 鈍感なら気にならない程度。 963 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:00:23 ID:uKc2Jzo10] 問題があるないというか程度の問題だからね。 少なくとも>>960の様な質問をする人がまともな環境づくりやカラーマネージメントをしてるとは思えないのだが。 >>958 実を取るならその通り。 取るべき実がわかってないとただ不等式にこだわりがち。 >>959 離れるほど角度的に有利になるのに。 964 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:17:26 ID:LuGsiq670] >>963 近くに座ってわざわざ横や斜めから見る人はいないだろうけど、 離れて操作する場合、それは正面とは限らないのではなかろうか。 まあ、離れてみるときに色が歪んでても別にどうでもよさそうだけど。 965 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:04:35 ID:mNbfI82R0] >>957 TNの恐ろしさを知らないようだな TNの凄さはその上下方向の色変化 正面から見ても均一色が縦にグラデーションがかって見える 頭の高さを変えただけで色が変わる 966 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 17:54:44 ID:1GbOJdDz0] どうせジョブズはiMacなんか使ってないんだろ。 だから糞液晶でも気にならない。 最近のAppleは儲けに走り過ぎだ。 967 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 22:13:46 ID:UaypbbA00] 今更液晶の色変位をそんな珍しがるやついるんだなぁ。 >>965 近づきすぎ。 融通の利かない奴は何使わせてもだめ。 趣味ならもっと金かけろと。 968 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 03:02:42 ID:wLmhrL2k0] ＞最近のAppleは儲けに走り過ぎだ。 品質下げて値段も下げて、結局儲けに繋がるのなら それは商売としては正解。 多くの人が過剰な品質よりも安い値段を選ぶという証拠だね。 969 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:11:10 ID:DD91EbSZ0] でも、あの時のあれはクソだったからと言われて、 次の世代にひびくこともあるしなぁ。 970 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 15:14:22 ID:LceGvGBM0] >多くの人が過剰な品質よりも安い値段を選ぶという証拠だね。 ミートホープを思い出してしまった

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