Mac OS X 10.5 Leopard Part23

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/24(火) 12:03:17 ID:/UPK/tch0] Leopard 先行プレビュー www.apple.com/jp/macosx/leopard/ Apple - Mac OS X Leopard(英語) www.apple.com/macosx/leopard/ Leopard Technology Series for Developers developer.apple.com/jp/leopard/overview/ ・2007年10月に出荷する予定 ・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート ・64bit対応 ・Boot Camp 正式版搭載 ・まだ公開していない"TOP SECRET"の機能があるらしい？ 前スレ Mac OS X 10.5 Leopard Part22 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1183272849/ 446 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:42:00 ID:yPGNa9KB0] Vistaを絶賛する奴とExplorerを絶賛する奴はどこの板だろうと信用しない。 447 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:43:35 ID:kG0ly4U70] >>446 IEを絶賛する奴も加えてくれ。 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:50:31 ID:9s9GEjEX0] >>410 フォルダの中にフォルダが有るだろ、普通は。。 449 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:54:08 ID:Ly0LJGSX0] >>448 何を言ってるんだお前は。 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:55:20 ID:8ZKoCCZR0] >>445 これは、「アップル」を「マイクロソフト」と置き換えても全く同じ事が言える レベルですね。 少なくとも「バンドル」では致命的に不便だと言ってもWindowsしか判らない人 には決して理解してもらえないから議論にすらならない。 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 01:57:32 ID:9s9GEjEX0] >>449 理解できないなら黙って寝てろ。 452 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:00:12 ID:Ly0LJGSX0] >>451 てめーが話しかけて来たんじゃんか。ﾎﾞｹﾅｽ 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 02:04:38 ID:fzCWAh6j0] メニューバー隔離スレを作ったら今度はフォルダの挙動かい しょうもないドザ議論はいい加減にしてほしいね 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 03:00:51 ID:aDxUnDDK0] >>432 痛々しくてﾜﾛﾀ つか、ｷﾓｲ拡張子だなw 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 03:35:08 ID:/wFv8u+u0] でトップシークレットは何だったんですか？ 456 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 04:50:23 ID:JCDTrMaS0] アプリからfinderがきちんと使えれば 普段finderをいじる事はなくなる 457 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 04:59:53 ID:Ly0LJGSX0] >>455 まだ。 458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 07:49:53 ID:9a/eso2w0] >>454 きも過ぎて蕁麻疹出たww 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 08:02:06 ID:g/EjgG4f0] >>432 これマジで公式サイト？ こんなかっこ悪いページAppleでやったら速攻で消されるぞ 460 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 08:30:02 ID:tW6udjcI0] げっ！本当にmicrosoft.comじゃねえか。 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 08:30:19 ID:0KDdSEmo0] >>432 「結論　買い換え」って単にOSの比較を見ようとした人にとっては暴論だな… 462 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 08:42:59 ID:fgXKv2p70] AppleのCMにケチをつけるドザがこれをスルーしている件に付いて 463 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 08:43:04 ID:6gCwBuXz0] >>439 馬鹿？個人だってソフトが対応してなきゃXP買うだろ。過渡期には 良くあること。マカはやっぱり頭が悪いなぁ。そんなザマだから零細 でエロチラシ作るくらいしか仕事がないんだよｗ >>455 Windowsからパクってきたデスクトップピクチャのデフォルト画像が 変更になったこと。 464 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 09:01:29 ID:sLs9kvUF0] Windowsは馬鹿にされるためのos みんな馬鹿にしてる macは優越感を得るos みんなラリッテル 465 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 09:12:29 ID:NNLeLNaT0] >>463 普通はソフト対応してなきゃするまで待って買えば良いのにねぇ それとも対応は絶望的？ いまさら旧世代OSしか選択肢が無いなんてダメじゃん。 466 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 09:14:17 ID:6gCwBuXz0] >>465 > 旧世代OSしか選択肢が無い ﾊｧ？何言ってるんだコイツは？VistaもXPも普通に選択肢があるだろ。マカは馬鹿だｗ 467 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 09:15:41 ID:6gCwBuXz0] 未だにプリフェッチにすら対応できていない旧式OS。それがMac OS X。 Windowsは、XPでプリフェッチを実装し、Vistaでさらに高速化したスーパー プリフェッチを実装している。Mac OS Xは2世代遅れｗ 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 09:18:42 ID:0KDdSEmo0] >>466,467 Vistaに絶望して過去の概念デモに思いを馳せるのは勝手だけど、Leopardに wktkしてる人たちまで巻き込まないでね。 469 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 09:21:19 ID:tW6udjcI0] XPのプリフェッチとOS Xのキャッシュとどれくらい違うもんなの？ 470 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 09:22:00 ID:0E+I5c2M0] プリフェッチとか時代に逆行してるな。 10年ぐらい前に流行って、あまり効果がなかったり、 ソフトによっては逆効果だったりして、廃れていった。 471 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 09:32:30 ID:6gCwBuXz0] >>470 へぇ、じゃあ、Leopardは時代に逆行する機能を実装しようとしているわけだ。 マカってやっぱり馬鹿だｗ 472 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 09:33:10 ID:zKcnhUDy0] 同じハードウェア（Mac Pro 3GHz）で試したらCS3はVista上のほうがTigerより速い。 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 09:33:51 ID:0KDdSEmo0] ＞Vistaでさらに高速化したスーパー ＞プリフェッチを実装している。Mac OS Xは2世代遅れｗ 便利になるものならOSXにも搭載して欲しいけど、Windows板をヲチしてる限りは 評判悪そうだし… その評判通りなら「2世代遅れｗ」のままの方が嬉しいなw 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 09:35:01 ID:0E+I5c2M0] プリフェッチと言ってもいろいろある。 OSが実装するものもあれば、ハード側での実装もある。 CPU内のキャッシュ、HDDのメモリキャッシュなど いろんなところでプリフェッチに近い考え方が実装されてるが、 やり過ぎは逆効果になるので、微調整されてる。 サードパーティのユーティリティソフトで、 大きくプリフェッチするソフトが出てたりするが、 一部のソフトにしか効果がないのが実情。 プロ用の映像編集ソフトや、データベースソフトなどは、 自前でキャッシュコントロールをしており、 そういうユーティリティソフトを入れると逆効果。 そもそもキャッシュすら持てるだけ持てばいいというものでもない。 キャッシュからデータを捜すのに時間がかかって、 HDDから読み込むのより遅かったから意味がない。 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 09:44:43 ID:NNLeLNaT0] >>466 >ﾊｧ？何言ってるんだコイツは？VistaもXPも普通に選択肢があるだろ。マカは馬鹿だｗ 463でアプリが未対応でXPを選択してるんだから 最新のvistaは選択肢に入らんだろう それでもvistaを選択肢に入れる ID: 6gCwBuXz0 ってどういう頭してるんだ？ 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 09:55:45 ID:uWvdboYG0] さあね。 でも、第一印象ではあんたの方が頭悪そうに見えるよ。 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 10:03:02 ID:0E+I5c2M0] Mac、Win、Linuxと使っているが、 メモリ周りのそれぞれの問題点を挙げてみる。 Mac ・メモリ管理がまだ甘い。 　メモリの断片化や、キャッシュの使用量調整などが甘い。 Win ・どんなファイルのデータでもキャッシュに入れるので、 　アプリコードやデスクトップピクチャなど、 　重要度の高いデータがメモリ上からHDDに待避されてしまう。 　論外なメモリ管理システム。Vistaは未検証。 Linux ・Winと同じく。 　またIO発生時のCPU使用率が改善してきたとはいえ、まだ高い。 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 10:04:52 ID:S1NMy3qq0] Vistaが糞だからってここまできてOSXの批判してる奴って かなりキテル 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 10:05:58 ID:PM0mX1Mn0] >>213 スタートボタン 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 10:20:19 ID:XAYt+Gm/0] プリフェッチって、PowerPC G5の時に一生懸命やってた奴？ developer.apple.com/jp/technotes/tn2087.html 481 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 10:30:20 ID:8ZKoCCZR0] プリフェッチって不安定だから切ると安定するよってWinにとっても詳しい 人からならったあれ？ ttp://wincustomizing.client.jp/customizing-speedup.html#02 482 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 11:15:09 ID:6gCwBuXz0] Mac OS Xはプリフェッチすら実装されていない旧式OSでしたとさｗ 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 11:18:14 ID:fzCWAh6j0] 今年になるまでデスクトップの3D化も高速な検索もなかった 世代遅れのOS使ってた人が何言ってんだか。 484 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 11:20:31 ID:UuWoGQ5w0] >>481 >アプリの動作が不安定なら処理の優先度を上げよう（XP,2000） こいつ不安定の意味がわかってない・・・ 485 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 11:47:53 ID:wSvydnmr0] iChatでGoogle TalkもいいけどそれよりもSkypeとの接続が出来るようにして欲しいなあ。 SkypeからもiChatと接続可能になるようにして欲しいなあ。あとはiChatのWIndows版も出して無料にして欲しい。 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 11:49:49 ID:th5c0qQD0] ｱﾎﾟｰはオプソの成果にただ乗りすることには熱心だけど オプソと相互乗り入れすることにはまったく興味がないんだよな。 ユーザーを囲い込まないときがすまない会社だから。 487 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 11:55:49 ID:OLhhVvb70] M$の囲い込みは異常 488 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 12:14:25 ID:6gCwBuXz0] >>483 Macのドライバの3D対応はWindowsの2世代遅れだってよ。プリフェッチの 件もそうだし、Mac OS Xは全体にWindowsより2世代遅れてるんだね。子供だまし のギミックだけは進んでるけど。アホマカはそれを見て進んでいると勘違いするから、 Macにはギミックは欠かせないんだよね。 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 12:19:09 ID:w2n7muWa0] >>488 万年βテスターが何言ってんの？ 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 12:33:40 ID:p229EA8j0] Appleの商品は「インターフェイスデザイン」 Windowsとは根本的に別の商品 用途が似てるからといって比べる物じゃない 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 12:45:36 ID:fzCWAh6j0] >>488 日本語も理解出来ないあなたの脳みそは 一般人の2世代遅れですね 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 12:49:47 ID:HSq95nqH0] ドザの荒しはスルーするべ。 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 12:49:48 ID:mOjmpo3F0] まあ、Macの方が進んでいるところもあるけど Windowsの方が進んでいるところもあるわな 一方的にWinは糞だって言っているのは信者って言われてもし方がないよ 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:07:17 ID:5AYOZc290] まぁ板ごえしてまで荒らしに来る馬鹿よりは引きこもってる信者の方がまだマシだけどな 495 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:12:42 ID:0E+I5c2M0] しかしさー、煽る方のドザもそれにレス返す方も、 少しは勉強してきてから書き込もうよ。 レベルが低すぎてもう・・・。 これだから夏休みは・・・。 496 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:13:44 ID:qlb+Jt4D0] どうでもいいからさっさとスルーしろ。 無視すればその内消えるだろうし自分の書き込みに根拠が無い事ぐらい自分が よく分かってるだろうよ。 荒らしに反応した奴も荒らしだ。 497 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:15:08 ID:K6uRFpgp0] レオパルドンのトップシークレットってなんだと思う？ オラとってもワクワクしてきたぞ。 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:15:25 ID:AIyUD/D/0] MacOSXも一度起動したアプリはメモリ内にキャッシュとして残してるよ。 だからキャッシュが残っていれば2回目のアプリ起動は爆速。 Vistaのプリフェッチは起動時によく起動してるアプリを勝手に読み込んでしまうわけだが、 MacOSXは初期設定のログイン項目内の設定で起動時に立ち上げるアプリを任意で決められる。 もちろん、起動だけしておいて画面上は背面に隠しておく事もできる。 499 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:19:09 ID:qlb+Jt4D0] >>497 「そんな事実はない」と言いながらもZFS採用に一票 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:38:46 ID:0E+I5c2M0] >>498 Macは別の方法で起動の高速化をやってるね。 他のUNIXはデーモン類を順番に立ち上げてたのを、並列で立ち上げるようにしたり、 HDDの先頭領域によく使われるファイルを自動的に置いたり、 HDDの断片化を自動的に解消したり、 アプリとライブラリをインストール時に前もってリンクしたり。 アプリのプリフェッチと違い、これらの方法は確実に効果がある。 501 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 14:52:16 ID:gJSGK+nc0] 「Windowsはクズ、Windowsはクズ」 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:55:31 ID:N5UzjSRk0] 当たり前の事実をわざわざ書くことないしドザの荒しはスルーするべ。 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:59:02 ID:IeIlriKC0] もうシークレットの話はなかったことにして、今の仕様のまま シレーッと出荷されそうな悪寒。 504 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 15:01:03 ID:KRi65+Y20] 10.2の頃は見向きもされなかったのに嬉しい事だ 505 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 15:22:42 ID:QhggS6kh0] 夏休みの宿題は、夏休みの後半にやった方が、夏休み明けのテストに有利だお。 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 15:23:31 ID:QhggS6kh0] スレ違い・・・ごめんなさい。しかもage 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 15:53:32 ID:wTAc+brg0] >>488 >>子供だましのギミック それなんてFlip3D?www 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 16:19:38 ID:qECMQf7I0] >>493がいいこと言った 脊髄反射してるやつらが日本の民度を下げてる 509 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 16:24:11 ID:0E+I5c2M0] 最新ビルド持ってる人がいれば、 ZFSの実装がどこまで進んだのか調べてもらえると嬉しい。 拾ってきた野良LeopardはまだRead onlyだったらしいけど、 最新版ならボリューム作れてマウントぐらい出来るようになってる予感。 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 16:27:52 ID:QhggS6kh0] 10.5ってZFS待ちなんですか？ 511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 16:42:38 ID:O5Bgusjo0] ＞レオパルドンのトップシークレットってなんだと思う？ 1)ＤＯＳ/Ｖ機で動く ２）WindowsOSを追加インストールしなくてもXP時代までのソフトが動く。 ３）ニンテンドーと何らかのコラボ。 まあ、いろいろ思いつくけれど、実は「無料」というのがシークレット。 MacOSはappleのハード上で動くのだから。 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 16:56:57 ID:X2jM8ywm0] wwdcで129ドルって言ってたじゃんかよー 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 17:00:03 ID:w2n7muWa0] >>511 全部不同意 514 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 17:07:54 ID:Nnv56tTg0] 日本で漢字Talkを７万ぐらいで売っていた時代、USAじゃ OSは無料だったんだ。 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 18:47:24 ID:67j9Vp6J0] OSX無料にしたって信者が喜ぶだけで 一般人惹きつけてシェア拡大するのには何のメリットにもならないからな。 そういう自分だけに都合のいい妄想はやめるんだ。 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 19:06:01 ID:yfq9/Obd0] >>515 >信者 その表現からわかる、お前がキモイ 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 19:40:26 ID:Q2S8hS0q0] 信者という言葉に強い偏見を持った方がおらっしゃいますね 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 20:18:40 ID:KAfvunAW0] 再起動なしでWinが動くのがトップシークレットだったら、もうMacしか選択肢がなくなるね。 519 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 21:03:53 ID:rdMllUzy0] >>518 Mk Linuxの復活だったりして＞トップシークレット 520 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 21:07:44 ID:glckLnj80] ネットワークにアクセスするのにいちいちマウントする 仕様はレパでも変わらないの？ マウントしてるの忘れてスリープさせると 後で固まるのが激しくウザいんだけど。 521 名前：名称未設定 [2007/08/04(土) 21:29:21 ID:Vjl+Isy00] トップシークレット LeopardがSunとIBMのOSに採用される。 デスクトップじゃなくてサーバ用として。 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:37:27 ID:Y8hzRX+70] >>520 仕様については知らないが、Finderが固まらなくなったらしい。 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:43:30 ID:SlmCe6/P0] トップシークレット ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0803/msapple.htm メイリオ搭載 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:56:39 ID:Z1LB0dA40] MS独禁法回避の為のMacの延命処置に必死すぎｗｗｗ 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:04:21 ID:9ZVRHUzR0] >>524 こういう見方もあるけどね。 journal.mycom.co.jp/news/2007/08/03/015/index.html | TrueTypeフォントを表示するときに参照される情報(ヒンティング)にはAppleの特 | 許が使用されており、ライセンスなしにはヒンティングを使用できないことから、 | ライセンス契約延長の見返りにMicrosoftが権利を持つフォントの使用を認めた公 | 算が高い。 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:30:40 ID:fzCWAh6j0] >>520 >後で固まる そのバグは10.4.10の時点で既に直ってる 527 名前：名無しさん [2007/08/04(土) 22:33:59 ID:Ft3wkqWH0] すみません。質問です。 4年前に買ったphotoshopはOSXでも使えますか？ 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:38:56 ID:2TBfQGbR0] >>527 板違い、と釣られてみる。そもそもバージョンは何よ？ 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:43:33 ID:yfq9/Obd0] >>527 ハイ、使えます。必ず使えます。 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:49:02 ID:PM0mX1Mn0] >>527 昔の奴はwin用でも使えるよ。どっちもバンドルされてるからw 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:21:03 ID:EhQc/lGT0] >>523 AAもちゃんと表示されるってことか 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:58:25 ID:wC5nVM4a0] >>525 >>524は大恥じかいて涙目になってるな。 533 名前：名称未設定 [2007/08/05(日) 02:44:43 ID:yzqzdHePO] トップシークレットはホントに楽しみだな！ 534 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 04:29:52 ID:w1ksReqo0] トップシークレットは、新しいデスクトップとFinderだったのだが。 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 05:12:00 ID:zg+e3md30] 今ばらしたらパクられるから 発売当日まで分からないようにするんだろ。 ZFS採用ぐらいしか思いつかん 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 05:35:43 ID:AJdwWibY0] つか、どこでもMyMac(Back to My Mac)の話、誰もしてないの？ .mac連携で、.macログインでどこでも同じ環境で使用可能とか。 .macの増強と同時発表と予測。 機能限定の.macが再び無償解放されるかも？ 537 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 06:13:33 ID:pAGMNihq0] TOP SECRETはiWork,Numbers. 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 09:50:31 ID:UaxTTRbG0] >>535 じゃ製品版でβテストするわけか。アポーらしいね。 539 名前：名称未設定 [2007/08/05(日) 09:57:20 ID:yzqzdHePO] >>534 アップルはまだトップシークレットがなんであるか 明かしていない。 あるいはWWDCで画面が最初に映った瞬間会場から 失笑買ったからこれがトップシークレット だったと言い出せなくなったか。 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:00:50 ID:f/7QmSJW0] マジレスするとトップシークレットってないよな。 何でここの住民は、未公表の機能がまだあるなんて勘違いしてるんだ？ 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:27:39 ID:GNHWiapZ0] Leopard発売後に、「トップシークレットがあるとか言ってた奴ちょっと来い」 ていうスレが立つと予想。 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:35:22 ID:428DoS1S0] WWDC06に行ったヤツが「TopSecretはWin版Safariでした」と言っている件 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:47:23 ID:oW+hwFpw0] WWDC06に行って、それがどうしたって？ 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:53:23 ID:euBVyJoX0] 最初のLeopard発表時にだけトップシークレットという言葉が出てきたけど、 WWDCではとくに触れられていなかった件について。 ZFSがトップシークレットの予定だったけど、バレちゃったし、 あまり実装が進んでないから、トップシークレットではなくなったとかじゃないの？ 545 名前：名称未設定 [2007/08/05(日) 11:32:22 ID:jVLx0Ffn0] 今時プリフェッチも導入されていない2世代前の旧式OSについて語る スレッドはここですか？ｗ >>521 ありえないな。Mac OS Xみたいな旧式OSをわざわざ使う理由がない。 SunはSolarisを持っているし、IBMはLinuxもあればAIXもある。Mac OS X なんて旧世代のゴミを採用する理由は全くない。 >>535 βどころかαテストすらユーザを使って行うのがAppleですよ。 10.0 → pre α 10.1 → α1 10.2 → α2 10.3 → β1 10.4 → β2 10.5 → RC1 正式版はまだまだ先ですねｗ 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:46:35 ID:aM8KwDSn0] いまどき「〜スレッドはここですか？」なんて古い文句で煽ってる人がいる スレッドはここですか？ｗ 547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:46:49 ID:g6/7uB4+0] >>545 おすすめのOSをご紹介ください。 548 名前：名称未設定 [2007/08/05(日) 11:52:43 ID:SEsgondyP] 毎日入れ替わり立ち代わりアンチが現れて、 ほんとにおもしろいわ 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:55:00 ID:vyiTTvSb0] 10.4がβ2ならVistaはモックアップ 550 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 12:13:42 ID:euBVyJoX0] >>545 Vistaのプリフェッチのどこが優れてるのか教えてよ。 ソースも一緒によろ。 >>547 ホントだよね。今のOSはどれも問題だらけ。 何十年前の古いAPIや設計思想が未だにカーネル内部では使われている。 他のOSとの互換性を持たせるために必要なことなんだけど、 ハードウェアの性能アップも限界にぶつかりつつあるから、 そろそろOSの内部構造から一新してもらいたい。 ・似たような仕組みがあちこちにあって無駄にメモリを大食い。 ・カーネルからはどのプロセスも同じに見えるから、優先度を決めるのも難しい。 ・メモリもスタック、ヒープ、共有メモリ、キャッシュぐらいにしか分けられていないから、 　どのメモリを優先してメモリに残したり、２次キャッシュに入れるべきかの判断も難しい。 ・FSもZFSのような優れたFSが出てきても、 　カーネルのあちこちで古い設計思想のVFSが使われているので、 　ZFSのメリットを最大限に生かせない。 ・メニーコア時代になっても、 　アプリをマルチスレッドに対応にしない限り、その性能を生かせない。 　メニーコアを標準で使えるような新しい言語、設計を考えるべき。 ・１つのPCに同時に複数のユーザがGUIログインして、 　同時に複数のキーボードやマウスから入力を受け付けることが出来ない。 　また一人のユーザが１つのマウスしか使えない。マルチタッチUIを前提に考え直すべき。 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 12:43:00 ID:zg+e3md30] どうでもいいからスルーしろっつーの。 Mac板で勢いのあるスレがほとんどアンチスレとか恥もいいところだぞ 552 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 12:59:20 ID:uKY5OHL70] そうだそうだ。必死にスルーしろ スルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろ スルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろ スルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろ スルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろ スルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろ スルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろ スルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろ スルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろスルーしろ 553 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:10:31 ID:g8T/UjzM0] >>550 そういうのはOS XIで目論んでるんだろうね。 554 名前：名称未設定 [2007/08/05(日) 13:21:25 ID:L3PRYdgd0] OSXが登場してもう６年たつが 周辺機器の設定マニュアルで Macのページ開くと未だにOS9なのは どーにかならんのか 555 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:33:44 ID:zg+e3md30] >>553 MacOS?？ なんかドラクエっぽくて嫌だなぁ 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 14:09:32 ID:mDyKOhcT0] >>554 9かよマジｶﾜｲｿｽ 9とかまじｵﾜﾀ 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 14:16:03 ID:sFPARZBV0] >>552 ゲシュタルト崩壊した 558 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 16:30:08 ID:hm9RVogP0] >>515 儲 559 名前：名称未設定 [2007/08/05(日) 17:40:58 ID:joA5cjXn0] Leopardにしたら、今Tigerで使っているフォントって使えなくなりますか？ 560 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:45:01 ID:0iS7FGpD0] >>559 たぶん大丈夫だよ。 たぶんだよ。 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:54:36 ID:m4oSIiI10] フォントに？ 562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:55:51 ID:0iS7FGpD0] ふぉんとさ！ 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 18:03:14 ID:FA0BbWNG0] 使えなくなる理由がない。 564 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 18:16:21 ID:OVJ5N++E0] 酷使した文字は次第に角が甘くなったり、一部かすれて薄くなったりするのが 次世代OpenTypeの味わい仕様どすえ 565 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 18:18:37 ID:0iS7FGpD0] >>564 活版印刷への回帰かいな 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:36:58 ID:oW+hwFpw0] そういや、ファイル名をコピーするつもりでファイル選択後 cmd+C して、 ふとした拍子に cmd+V したらファイルのコピーが作られてしまったような。 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:41:18 ID:428DoS1S0] 当たり前 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:49:11 ID:Xw7ABYqy0] むかしはファイル名だけコピーされてた 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:53:01 ID:sFPARZBV0] テキストエディットの場合リッチテキストだとファイルコピーがペーストされるし 標準テキストだとファイル名がペーストされる Finderでも普段はファイルのコピーがペーストされるが ファイル名の編集状態ならファイル名がペーストされる cmd+C時に何が保持されてるか、張り付け時のペースト先のフォーマットを考えれば至極当然の事 けどこの話Leopard関係ないよね 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 21:02:23 ID:58umGT4m0] いざぁ！　レオパルドンっ！！ ボヨヨ〜ン 571 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 21:20:12 ID:LKNxi0+h0] おれは今、ひどくがっかりしている 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 21:22:51 ID:Sdm1k2aZ0] さあこいっレオパルドン！OSは一度は死ぬもんだっ！ 573 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 21:53:52 ID:XTYWEFp70] MacでLinuxのように、タダとかオープンソースとかのソフトを数多く ダウンロードアンドインストールできますか?Linuxより多いですか? 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 22:14:32 ID:FA0BbWNG0] Internet Explorer for Linuxってあったっけ？ 575 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 22:24:09 ID:gJw3zHzH0] あった 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/05(日) 22:24:25 ID:vUiwXAEz0] >>572は当然スキンヘッドな？ 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:08:29 ID:ueMgPnIN0] 9A499のスクリーンショット worldofapple.com/photos/Leopard/9A499 news.worldofapple.com/archives/2007/08/03/detailed-look-at-latest-leopard-build-9a499/ 578 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:18:04 ID:E1F/0Mmg0] ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!! 579 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:30:34 ID:IYrJSaFZ0] カバーフローとかグラフィックの面はもういいから 日本語フォントの呼び込みとかもっと早くしてくれよ、 英語環境で使うのと日本語環境で使うのとじゃ激烈に速度違うぞ・・・ 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:53:16 ID:EVbTSxhQ0] Exposeがアプリフォルダにあるな 581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 09:18:48 ID:/Jvdx5Zd0] >>574 SolarisとHPはベータ版があったような。 PC用のActiveXが動くやつ。 582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 09:32:43 ID:uTmP7kyt0] ﾊｹﾞのオナニーはとどまるところを知らんな images.worldofapple.com/leopard_9a499_airportmenu.jpg 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 09:36:52 ID:aL6S8d3L0] やっぱりジョブズたんはかわいい 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 13:41:56 ID:dhWbtkyS0] >>582 文字の「ぐにゃ」を言っているのなら、SSIDボカシなだけジャマイカ？ 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 13:43:05 ID:sSc3K8Fs0] >>579 >激烈に速度違うぞ 多分永遠に改善されないと思われ… 586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 14:07:40 ID:pRXiAJTF0] 速度の違いはなくならないかもしれないが 十分に速くなれば差を感じさせないことは出来る 英語：0.1秒・日本語1秒だったのが 英語：0.01秒・日本語0.1秒になれば差は10倍のままだけど感じない 587 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:24:14 ID:k77gotXJ0] >>550 なんか面白そうだからもうちょい詳しく。 あるいはそれらのどれかを実現しているOSって? 588 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:36:41 ID:k77gotXJ0] >>585 なんで? 単に文字数（グリフ数）が日本語の方が断然多いから? アメリカで開発されているOSだから? (w 日本語の場合でも、出現頻度を考えたら実質的な文字の種類はだいぶ減るような。 特にUIなんかは。 例えばグリフの出現頻度で何段階かのキャッシュにするとかしたら 速くなんないかなあ。そのぐらいのことはもうやってるかもしれんけど。 589 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:40:44 ID:pRXiAJTF0] 漢字のアンチエイリアスが遅いんじゃね？ 590 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:48:33 ID:Nn/k6ZHC0] ネットワークポート毎のファイヤウォール設定，場所の切り替えに 連動しているといいな。今の一律の設定では，外出時に面倒。 591 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:54:15 ID:Qkmluyv00] やはり漢字ROMの出番か 592 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:15:21 ID:sSc3K8Fs0] >>588 >アメリカで開発されているOSだから これにつきますよ、あいつらには日本語環境だと遅いと言っても ピンと来てないんですよ、Appleに置ける日本の市場が50%ぐらいあるなら 真剣に対応するだろうけど、今程度じゃ日本語に対応してもらえてるだけでも ありがたく思え程度かと。 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:16:39 ID:dhWbtkyS0] 大容量メモリの出現で非現実的ではなくなったな。 非実現的ではあるが。 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:17:38 ID:2J/wuYEE0] OSの開発現場はアメリカでも、開発者は多国籍だよ。 595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:32:49 ID:dhWbtkyS0] 漢字Talk、ｉｐｏｄ、ｉｔｕｎｅｓなど 沖縄県人二世が手がけていたことは意外と知られていない。 ttp://d.hatena.ne.jp/toka3000/20050830 596 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:33:43 ID:L40F+2g70] OpenGLを離れて久しいので確実とは言えないが、、、 現在、描画の最終段はOpenGLに渡した上でディスプレイカードで処理されている。 OpenGLは欧文のフォント描画支援機能を持っているが日本語のフォント描画支援 機能は持っていない（勉強不足で最新では持っているのかもしれないが、少なく とも持っていない多数のカードでMac OSは動作する必要がある）。 この差は埋めように無いものになってると思う。 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:41:46 ID:2J/wuYEE0] >>596 >欧文のフォント描画支援機能 これで描写できるフォントなんてかなり限定されていると思うが。 598 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:55:47 ID:U480w3OP0] >>597 そのためのCore Text。あついじゃ無理だったんだろ。 599 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:39:20 ID:tIgdPTwJ0] >>588 文字数の問題だけじゃない。グリフ自体が複雑なせいもある。 600 名前：名称未設定 [2007/08/06(月) 21:11:08 ID:mV53U519P] 普通のだと最後はほとんど国家が統一されてて面白みがないんだよなー 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:14:42 ID:Jy1MMFWk0] >>595 >しかし、『ＣＥＯ』って響き、カッコイイな。 >俺なんかせいぜい日清カップヌードルの『ＳＩＯ』食うくらいしかできないよ‥ ちょっとワロタ >>577 しかし未だにスクロールバーの外観はアクアのままか。 伏線だと思ってたiTunesは結局なんだったんだ？ 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:25:34 ID:rHzmxY9s0] レスポンス最優先にしたいならAA等の余計なエフェクトを切れば簡単に実現できるんだが そういうオプションをユーザーに与えないのがｱﾎﾟｰｸｵﾘﾃｨ 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:27:29 ID:XNQFfJao0] iTunes 8あたりで元に戻ったりしてなｗ 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:41:13 ID:fpISAKGr0] wikipediaでZFSの項目にMacOS10.5では搭載予定となってるけど それって正式発表とかあったのかな？ ソースとかある？噂だけ？ wikipediaはあんまり信用できないよってことでいいのかな 605 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:43:46 ID:mZk618Zh0] サポートされるFSの一つにZFSが加わったってだけじゃ。 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:59:39 ID:fpISAKGr0] >>605 申し訳ない、それは理解してます ソースの有無と信憑性に対する疑問でした 確実な事なのかな？ってことです 607 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:33:54 ID:Ft5/D1GB0] まあZFSはUFSの代わりでしょう それよりHFSXがどの程度機能アップするのだろうか デフォになるのか あとNTFSの書き込みはどうするのか 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:34:54 ID:MrMA/kl80] >>606 ソースという点ではこれとか。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/07/news080.html あと、初期Leopardの流出スクショではDiskUtiltyにZFSの項目があったはず。 しかし、それも消えた。 現状で言えるのは現行LeopardではZFSは読み込みのみのサポート。 609 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:54:22 ID:eJyZt3280] >>607 どんな機能アップを期待しているか判らないが、、、 デフォルトにはならないでしょう。HFSXをデフォルトにすると、HFSにコピーすら できないファイルが作れてしまうし、古いソフトウエアでプラグインやライブラリ が読み込めなくて止まってしまうものが結構出るはずだから。 カーネルのビルド環境はHFSXにしないとダメな状態がながいのにね、、、 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:05:14 ID:Uc6PVr4X0] あと23時間 ﾊｧﾊｧ 寝るわ 611 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:06:31 ID:Uc6PVr4X0] 誤爆ったー 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 14:46:53 ID:fm5ZIRZt0] 今更需要は無いだろうけど、 ちょっと高画質な9A499版 Finderの画像があったので貼り。 farm2.static.flickr.com/1139/1005748623_b0b412e00f_o.png 613 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:01:36 ID:SCshNlQF0] dashboardなんかのちょっとした小物にすごいメモリ食うのはアホらしい これからこの手のWebアプリやスクリプト言語が蔓延して、高性能なメモリやCPUが無駄な使われ方していくのかと考えるといやんなる 614 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:41:11 ID:Tx262von0] 機械語しか許さないたちですか？ 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:49:22 ID:42l+cBb/0] 昔プログラムするのにいきなりダンプリストに16進で入力し始める人いたな。 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:00:16 ID:Xag9fK5N0] dashboardは1プロセスになってメモリー消費減ったよ〜。 ひとつこけると、みなこけるけど。 617 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 16:10:02 ID:NZ+AS6B+0] CPUやメモリが高性能化したから、LL言語系のアプリが使えるようになったんじゃまいか。 JavaScriptなんて昔はやたらと嫌われてたけど今やAJAXのおかげで（一部の制作者に）大好評だし。 とにかく早く作ってリリースできる環境はありがたい。 （とはいえ、今のスペックで軽くてミニマムなOS・アプリを作ってほしいってのは思うけど） 618 名前：617 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:16:52 ID:NZ+AS6B+0] って、LL言語って言葉がかぶってた言語は必要なかったですね。 619 名前：名称未設定 [2007/08/07(火) 20:35:33 ID:C4Xg4L9I0] ネットしかしないのに、mac買う俺ってばか？ 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:38:12 ID:T3BVKqiH0] >>619 むしろ勝ち組 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:38:24 ID:5LrFLJT10] なるべくしょぼい使い方のほうが欠点が露呈しないので そういう人にこそMacお勧めです。 622 名前：名称未設定 [2007/08/07(火) 20:41:48 ID:C4Xg4L9I0] >>620 やったー勝ち組だ。 具体的にleopardでどういいの？ よくわらんくて・・・ 初macになるかもしれんのよ。 623 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:42:33 ID:G+wRVB7JP] バカ？ 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:43:38 ID:EmibHD1V0] Gyaoやヤフー動画は見れないしアクティブXだかを使ったサービスは全滅。 でもいざとなったら他のOS入れて使えるし。 アメリカのヤフーなんかMacでも見れるのにな。どーも国内はWindows特化のWebサービスが多いと思う。 韓国をそう笑えないよ。 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:45:31 ID:T3BVKqiH0] >>622 ネットしかしないんだったら ウイルスとかあんまり気にしなくていい所とか。 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:46:45 ID:YyYp84Xa0] >>609 >HFSにコピーすらできないファイルが作れてしまうし、 HFSX上にfooとFooってのがあったら名前がかち合って同じ場所にコピーするのは 駄目だけど、そうじゃなかったらコピーはできるような。 >古いソフトウエアでプラグインやライブラリが読み込めなくて止まってしまうものが結構出る 例えばコードではbarというライブラリを読むようになっているけど実際のライブラリ名は BARになってるとか? それだったらむしろソフトウェア側の問題のような気もするが... あとOS 9からはHFSXのパーティションは見えないだろうけど、さすがにもういいかと。 強いて言うとOFから見えなくてちょっと不便? あれ、ダミーのパーティションが見えたり しないんだっけ? EFI はどうだったけな。 627 名前：名称未設定 [2007/08/07(火) 20:47:11 ID:A4MDy6MBO] 世の中にはネットしかしないのにWindows機を買う人がいっぱいいます。 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:50:11 ID:zjwR6I110] >>627 p2pしたいんだろ 629 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:54:55 ID:GM+an+/X0] >627 残念ながらそれは当然だ。 ネットしかしないからWindows機で十分。安いし。 むしろ、インターネットエクスプローラーにしか 対応していないサイトとかあるから、 Windowsの方がいい。 Safariに対応していないサイトがわるいのだろうが、 そんなこと初心者にはどうだっていい。動くか動かないかが問題。 630 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:55:25 ID:ZQ9tXdBn0] フォントとUIが綺麗だからMac買ったよー＼(^o^)／ 631 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:13:05 ID:ySQ5wSl4O] Mac買ったら、Gyaoより、無駄なアニメーションの方が面白いと思った俺。 それよりMac+iPodの安定性は神。 632 名前：名称未設定 [2007/08/07(火) 21:14:39 ID:C4Xg4L9I0] windowsでitunes使うより安定してるんだー 知らんかった。 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:20:11 ID:ySQ5wSl4O] あんまり神すぎるから音楽関連はMacに任せる事にした。 これで俺もマカーになっちまった訳だ。 Win版iTunesは糞杉 634 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:24:09 ID:fm5ZIRZt0] >>629 ウェブやメール目的の人って、 別に最初からそういう考え（IE目的） で買うのって少数派だよ、知らないし。 さらに多くの人にとって、Macは、 自分とは縁の無い別の世界の存在（汗 やはり（629も書いてるけど）価格の問題。 今も昔も、売れ筋は低スペックだけれど、兎に角安い機種。 Celeron搭載とかね。売上ランキングとか見てもそういう傾向が強い。 最近だとさ、そのスペックでVistaまともに動くのかよ？ みたいな機種でも平気で載せて売ってるよね。それはそれで あまり知識の無い購買層を食い物にしているようで 好きじゃないんだけどね。（ほっとけって話だけどｗ） 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:28:05 ID:VqwvJ8Qp0] >>624 米ヤフー見れるのか 日ヤフーに腹立ってきた >>633 それって策略？ iLifeはプロソフトを買わせるための策略な気がする俺 636 名前：名称未設定 [2007/08/07(火) 21:29:12 ID:fscyTYMj0] >>633 あまり周りにしったかしないで下さい。 ＞＜ 最近マック買ったとか自慢？してる人見てるとさむくてさむくて。。 量販店行っても若い女が得意げにおやぢに自慢して買わせようとしてるし。 いやはや。。。 637 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:32:06 ID:ySQ5wSl4O] 買いたくない人は別に買わなくてもいいよ。 ただ、Macになんも興味もない人が何故このスレにいるの？ 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:33:14 ID:fm5ZIRZt0] >>635 海外のユーザーってそういったリテラシーが高いから、 なんでWinにしか対応しないのかって盛大に声を上げる。 最近だとBBCのネット放送がWin専用で批判されてるよね。 日本って韓国とかと一緒で、そういう感覚がまだ無いよね。 兎に角多数派さえよければそれでいいじゃんみたいな感じ？ 639 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:35:11 ID:GM+an+/X0] > ただ、Macになんも興味もない人が何故このスレにいるの？ からかうのが楽しいからかも 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:41:58 ID:fm5ZIRZt0] >>636 例えばiPodを操作してたりすると、 なに自慢してるんだろ馬鹿みたいとか 内心馬鹿にしてブログで書いたりするけど、 iPodって液晶見て操作するのが基本だから、 白い目で見てる人の方が自意識過剰だったりする。 WinPCの例えばVAIOとか店頭で褒めてる人見かけても、 同じような感情持たないでしょ？　結局は、Macユーザー を偏見の眼で見てるんじゃないかと。そりゃ中には痛い 人もいるけど、>636の場合って、>636自身が元々そういう 目で見てるのでは？客観的に、本当にそんなに痛い場面だったか？ 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:44:19 ID:T3BVKqiH0] >>636 無邪気な子供のようで微笑ましいじゃないか。 冷たく凍り付いた大人の心を揉みほぐすMacintosh 642 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:00:00 ID:VqwvJ8Qp0] >>636は自分はマイノリティだから前から自分の知っていたMacが有名になっちゃって にわかユーザに嫉妬してんだよきっと 643 名前：名称未設定 [2007/08/07(火) 22:10:33 ID:Q5fx6uon0] 買えないのは辛いよ。 本当に辛いよ。 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:17:48 ID:Xuedt5egO] もはやスレタイなんてものは無いも同然だな。 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:32:21 ID:fm5ZIRZt0] この流れからLeopardの話題にするのならば、 それはBootCampでしょ。どうやら初Macな人達も 見ているようだし。 LeopardにはBootCampの正式版が入っていて、 VistaやXPは普通にｲﾝｽﾄｰﾙして使うことが出来る。 勿論、ｴﾐｭﾚｰﾄとかじゃなくﾈｲﾃｨﾌﾞで動作する。 ということで、Win専用コンテンツを使用したい人 でも問題ないよ。VistaやXPを購入する場合は、 DSP版が安いのでオススメでっす。 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:40:48 ID:CwJ+iCo80] DSP版はMacではライセンス的に使うの難しいんじゃ・・・ メモリだったらオッケーかな？ 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:49:03 ID:A4MDy6MBO] >>645 正に俺の事だわ 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:51:58 ID:msGFAE3S0] 一応、本体とのバンドル購入でもオッケーみたいよ？ 俺は新宿ソフマップでそれでMacBookと同時購入した。 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:59:15 ID:rrcJU/TW0] アポストでバンドルオプションがあればいいんだが。 この際クリーンインスコできる専用リカバリディスクだけでいい。 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:03:49 ID:Z2/xKmfl0] 家電量販店でMacみてたら、 「えっ？　Macでいいんすか？」みたいな接客されたぞ。 651 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:04:51 ID:VqwvJ8Qp0] winとmacどっちが店の利益高いんでしょうかね 652 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:06:00 ID:wEoDZf+T0] 組み立てキットを買ったときについてきたXPがあるけど 何とかライセンスをクリアして使えないかなあ。 内蔵HDDをケースに入れて使うとかじゃだめか。 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:08:31 ID:ZQ9tXdBn0] >>650 ('A`)俺も。含み笑いされたし。もう絶対店頭でかわねぇ… 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:11:38 ID:tdI+MoY90] >>650 winでがち 本気で値引き交渉したら良くワカル 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:17:47 ID:d+N1bsjS0] >>650 メーカーの人だったんじゃないか？ 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:17:57 ID:EmibHD1V0] 俺も昔、量販店のMacやPCの売り場で「何かお探しですか？」聞かれて「Macで使える外付けドライブ。。」 っていったら「良いですか？マックのシェアは。。そんなものにメーカーが対応しないのは当然。。」みてーな事言われた。 とりあえずそれは水に流してマックの新機種をその店で買った時は「当店にクレームを付けない誓約書」みたいなのにサインされたよ。 すんげー嫌な感じだったな。 ありゃ酷い。 で、別の店の店員から聞いたけどマックは儲からないってはっきり言ってた。。 657 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:19:18 ID:CwJ+iCo80] MacやiPodが儲からないのは量販店のポイントの付き方見ても分かるでしょ 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:19:25 ID:EmibHD1V0] ×サインされたよ。 ○サインさせられたよ。 でも、いまや良い思いでかな。。 ずいぶんメジャーになったと思うよ。最近のAppleはさ。 659 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 00:03:34 ID:AHJ0SvLK0] >635 BBCのプレーヤーってMac版が開発中というからBBCは良心的だと思うな。Yahoo Japan とかギャオは対応させる意志すらないみたい。 660 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 00:04:37 ID:XdUmgMDC0] >638 へのレスです。すまん。 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:11:31 ID:mGtlZAgg0] >>652 ナントカライセンスじゃわからんぞｗ 662 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:15:46 ID:wVgFVDS00] >>659 人に言えない約束しちゃったんだろ。 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:54:31 ID:XFlezc3R0] >>652 DSP版？使っちゃえば良いんじゃないの？ キットに入ってたデバイスは壊れちゃったと考えればw 664 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:01:55 ID:HxIBv8Q40] ところで解像度非依存ってX11使うアプリはどうなるんだろう？ 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 02:39:02 ID:Cm/q0qUd0] >>661 どうにかしてナントカXPのDSP版のライセンスをクリアして使えないかな、と。 >>663 DSP版ってバンドルされたパーツ壊れると使えないんじゃなかったっけ？ と思ってパッケージと説明書探してみたけど見つからなかった。 シリアルナンバーが分からないからどっちにせよ使えないわ。 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 02:43:55 ID:MY8HavAT0] 別に壊れていても、そのパソコンにくっついてればおけ。 ぶっちゃけMacにガムテープでくっつけててもそれはそれでおけ。 667 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 02:47:45 ID:WMA/rX1h0] >>626 極端な話、バンドルの奥の方にfooと言うファイルとFooというフォルダを おいてしまったら、そのバンドルはHFSには持っていけなくなる。 動かなくなるものはもちろんソフトウエア側の問題だが、動かなくなると いう事実に替わりはない。未だに結構存在する。 意外と知られていない事だがfooとFooが同居できないようにＦｏｏとｆｏｏ が同居できないように作られている丁寧なんだかなんなんだか。 もちろんFooとＦｏｏは同居できる。アクセント記号付きの文字も大文字 小文字の判別等いろいろやっている。 このあたりのこまこましたことを今更どうこうするよりは、いまのまま行く のでは？ 668 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 04:35:25 ID:rbVBgJdD0] >>640 現状iPodのシェアがこれだけ高いのに持ってるだけでステータスだとか、 自慢だとかにならないよ。安いものではないがとんでもなく高価なわけでもない。 使っている人間も普通にポケットから出して操作してるだけでしょ。 別に自慢でもなんでもない。 それが自慢されているように思えちゃう人がいる。 誰も自慢していないのに自慢されているように感じちゃうのは、 それはiPodを羨ましく思っていることの裏返しでしかないのよな。 「とっととiPod買えばー?」ってそういうブログとか読む度に思うけど。 だからその手の「自慢してるだろ」的なレスを見ると、 「クリスマスor誕生日プレゼントでママに買ってもらいなよ」 とか返してあげることにしているw 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 06:06:29 ID:tcjUXqnL0] スレタイ関係ないが薄すぎねーかこれ、ほんとにスペックアップしてるんだろか。 ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/08/news009.html メディアキーが変更になったみたいで、また他社製アプリケーションとのヒットが勃発するような。。。 Leopardで回避できるようになることを望む。 670 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 07:13:02 ID:QEhv+Tsh0] トップシークレットｷﾀｰ www.n4g.com/industrynews/News-57486.aspx 新iMacはDirectX 10対応のRadeon R600ベースのGPU搭載で ヅアルブートでWindowsゲームが遊べます!!! ・・・e? 671 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 07:34:49 ID://mUQTkk0] 日本アポがようやくLeopard仕様になりました。 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 09:26:20 ID:7Z7Rt9/P0] 本国ページのiWorkの紹介ページのデモ動画見てて思ったんだが DockにあるQuickTimeとシステム環境設定の間にある傘の形のアイコンのアプリは何だろう？ 673 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 09:30:58 ID:EVClcMdY0] >>672 見てないけど、Backupのこと？ www.apple.com/jp/dotmac/backup.html 674 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 09:35:57 ID:7Z7Rt9/P0] >>673 おお、.Macのアプリだったのねｗ 試用しかしたこと無いからわかんなかったや 10Gに拡張されたみたいだしLeopardでけっこう使いそうだから買ってこようかなぁ 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 10:41:51 ID:2RkEsyLz0] >>674 容量が増えてもスピードがね… トライアル期間中によく検討した方がいいと思うよ。 オレみたいにメアドだけの為のお布施にならないようにw 676 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 11:55:12 ID:hIcp9kwy0] .macｽﾚでスピードアップが確認されているから インフラも強化されたみたいだよ。 677 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 11:57:33 ID:s9b33H2I0] 大きく育ったな… 678 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:21:53 ID:IeVAvvya0] .Macがいくらインフラ良くなっても、うちのクソADSLではどうにもならん。 いまどき最高速度が100Kbpsとかもうね・・・ 679 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 13:51:22 ID:DLMDm6ey0] ほぼISDNだな・・・ 680 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 14:34:21 ID:KsF8mB3p0] すぐ隣にNTTがあるから我が家のADSLは常時3M出っ放しだぜ！ ただモデムが富士通の廃熱無視した糞モデムだからこの季節になるとブチブチ切れる・・・orz 681 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:41:57 ID:PgL45YwG0] 俺も.macお布施続けてきたけど、やっと本格的に成熟してくれそうなんで、 今後楽しみだなー。（速度改善して、不具合も少ないよう頼むよ＞中のひと） んで個人的希望なんだけど、今回ここまで拡張されたのなら アドレスブックやSafariブックマークやiCalデータなど、小さいけど重要なデータは そこだけLeopardでOS標準機能として無料syncできるよう、限定解放されないかな？ そしたら新しく買う人とか家族とかにも、安心してアピールできると思うんだけど。 （システム整備の時なんかも、初心者もすごく楽になるだろうし） そういう要望って以前からないのかなと、わりと気にしてたんだけど、どうすかね？ 682 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:48:32 ID:9vC/xrc+0] >>681 Leopardでは同期できる項目が増えるし、.Macユーザーでなくても同期できれば非常に 便利でソリューションとしても魅力的にはなるね。 ただ、そうなると尚更.Macの価値が薄れてしまうような。 .Macに魅力を感じている人って、主にメールアドレスか同期が目当てな気がする。 683 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:30:58 ID:PgL45YwG0] >>682 >ただ、そうなると尚更.Macの価値が薄れてしまうような。 やっぱ一番の問題はそこですかね。最初に地味だけど、一番おいしいトコを無料で 体験させて、その後iLifeなデータあたりがたまってきた頃、 「ほら同じようにネットストレージもありますよ」とかで追加機能をアピールして 売り込むとかするには、まだ残りの機能の魅力が少ないかな。あるいは時期尚早か？とか。 自分の場合は、仕事もプライベートもかなりMac OSに頼っているから、 .mac 実際使うし、諸機能の小さなご利益あわせて一山なんぼでお布施してるけど、 カジュアルユーザーだと本体買った後、たとえ5000円でも年会費取るとなると やはり拒否反応なども出るのか、その辺も気になるところではあります。 （パソコン代の後にまだ金取るんかマックはー！とか言って w） 684 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:49:36 ID:rHj/PEbx0] >>683 それをやるにはインフラと容量がまだ乏しい気もするが、期待したいところ。 685 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:55:16 ID:QAW7XsUX0] 別にAppleだけに依存しようとしなけりゃ。。 メールはGmailで良いし、写真はFlicker。 他にも様々なものがネットストレージとして機能しつつあるね 686 名前：名称未設定 [2007/08/08(水) 15:59:47 ID:M+lNdq1y0] そのうち、プチ.mac１年間無料権がOSやiLifeに抱き合わせになるんじゃない？ 687 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:13:47 ID:zepyzZhN0] >>685 .Macはただのストレージじゃなくて、ブックマークやらメールの設定やらスケージュール やら、より細かなデータが同期できる。 複数台/複数箇所でMacを使っているならかなり便利。 iPhoneを入手したのだが、サインアップ直後からこれらの設定がiPhoneにも全て反映 されていて、すぐ普段どおりの使い方ができた。ちょっと感動。 .Mac、もうちょい安さ&スピードがあればだいぶ印象は違うのかなあと思うが... 688 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:22:07 ID:r8oAMfaS0] >>687 今回、容量も10倍になったことだし Leopardに合わせてのサプライズも期待したいところ。 689 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:57:06 ID:ndSm7rk30] レオの新しいFinderは.Mac経由でネット上のMacをブラウズ出来るし、 レオで.Macを利用する機能って探せば結構入ってるんじゃないかな。 690 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:03:42 ID:r8oAMfaS0] >>689 うん、楽しみにしてる。 691 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:00:22 ID:FkSOx8MF0] 早くspacesが欲しい。。 692 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:11:28 ID:wVgFVDS00] Spaceの出来は素晴らしいよ。 マルチデスクトップを感じさせない。 タイガーに持って来たけどダメだったw でもゴニョゴニョすればいけそうな感じ。 693 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:13:11 ID:Em/q6hJK0] デュアルディスプレイでSpacesやるとどうなんのかな？ やっぱりアニメーション鈍くなるのかな 694 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:16:59 ID:xAxRHuRr0] .Macの会員期限が切れたら10Gのストレージ内容には アクセスできなくなるの？ もしそうだったら入会に躊躇してしまうなあ 695 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:22:18 ID:X7nsLQd+0] >>694 何処の世界に金払ってないのにサービスを利用させr 696 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:23:22 ID:r7Q8CI+sP] >>694 期限が切れたらアクセスできなくなる。 ……っていうかアクセスできたら期限をつける意味がないじゃん。 年一回、お布施をすることで継続して使えるよ。 697 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:31:54 ID:QAW7XsUX0] でも忘れてただけなのに中身がすっかり消去されてたりしたら嫌だよね。それでも自分が悪いんだけど。 有料レンタサーバーでもありがちな問題だけど良心的なところはしばらく（数ヶ月以上は）データはそのままにしてくれる。 キツぃところは即刻削除されます。。 自分が悪いし文句も言えないんだけどね。 と横槍。 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:42:48 ID:gWElH18f0] LeopardでMac Miniみたいな安めのスーパーコンピュータは発売される のでしょうか?iMacは出るみたいですが。買ってみたいので 699 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:49:43 ID:oHtpSPqI0] > スーパーコンピュータ 笑うところ？ｗ 700 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:51:04 ID:rbVBgJdD0] 何を言いたいのか理解できているか自信がないんだけど、 Leopardが発売されると同時にMac miniにもLeopardが搭載されて売られると思うよ。 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:01:36 ID:gWElH18f0] >>700 サンクス 702 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:05:09 ID:96+JKGLM0] 脳内ですの反論無しで XgridでMiniを複数台繋いで使う もちろんOSレベルで分散処理するのでappの対応はいらない もちHDDはRAIDで モニタはMiniの数だけ接続出来て… 頭がおかしいですはい 703 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:09:02 ID:Mc9ugyBH0] >>702 おかしいです 704 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:40:20 ID:bewa5ENv0] >>692 Spacesの機能を提供してるのはExposeとかと同じくDock.appとSystemUIServerで、Spaces.appはただのランチャだと思われ。それだけクラックしてもたぶん無駄。 Dock.appやSystemUIServerのOSチェック回避＆直接必要なフレームワーク移植をしてやると動くと思うかもしれないが、極めて難度が高い。 使われてる各種フレームワークやライブラリの一部が現行のTigerと互換性が無い。Leopardで専用の拡張がされていたり、内部での連携方法が変わっている。 置き換えられたファイルを必要とするほかのOSのアプリやフレームワークを持ってきたファイルの変更に対応させる必要がある。 結局回り回って下はカーネル拡張関係、上はFinderまで新しいファイルを持ってきたり、それが嫌だと自前で架け橋を実装しなければならない。 あとは、似たような事の連鎖が起きてくる。 結局のところ、素直にLeopardにしちゃう方が早いだろうね。 Tigerを互換性のために残したいなら、パーティション切ったり、外付けドライブつけたりしてそちらにインストールすればいいんじゃないかな。 外付けHDD買ってきてパーティション切って、一方にTigerをブート可能なままコピー&もう一方はTime Machineドライブとして使用して本体にLeopardってのがイチオシ。 705 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:54:46 ID:vp3D7T5L0] >>704 詳しいなぁ。 互換性と言うよりもアプリ持って来てバージョンチェック回避くらいで動いたらラッキーって思ってた。 706 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 02:34:31 ID:m0Dyo/e60] .mac に time machine できないのかな 707 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 05:10:10 ID:RTbt2wdL0] >>706 容量がたりんと思うが レオとかいってる人いるが英語的に発音すればレパードだよな？ 708 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 05:27:04 ID:b7DOkQ8H0] レオパルドです。 709 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 05:31:04 ID:Nhagz2gR0] まぁ、発音なんて片仮名にはしにくいからなんとは言えんが 公式のデモやビデオではレパードと発音してるな 710 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 05:40:00 ID:b7DOkQ8H0] 日本人には英語のLとRの撥音の違いが理解出来ないんですよ。 舌を歯の後ろに叩くように撥音するのがLです。 それが分かってくればレオパルドと発音している事が理解出来るはずですよ。 レオパルドです。 711 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 05:41:21 ID:P5IdN5Hf0] 発音がどーたら言うならカタカナで書くなｗ 712 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 05:45:41 ID:tWa4wvEE0] ポメラニアンで良いじゃないか 713 名前：名称未設定 [2007/08/09(木) 06:21:59 ID:e55fy0bJ0] 日産のレパードとスペル同じなんだから日本語読みはレパードだろ、常識的に考えて・・・ 文句があるなら日産に言え！ 714 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 07:15:26 ID:vuS2am9c0] >>713 その理屈でいくとミハエル・シューマッハはマイケル・ジャクソンと 同じスペルなんだからマイケル・シューマッハと呼ばないといけなく なるぞ。 ミッシェル、ミハエル、マイケルといろんな発音があるけど、結局は 名付け親がどう発音することを前提としてるかを尊重するしかない んじゃね？ オードリー・ヘボンとも呼ばないしヘップバーン式ローマ字とも呼ば ないだろ？ 715 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 08:47:14 ID:dH5O9e250] ま、なんでもいいじゃん。 とりあえず予定ではあと２ヶ月なんだし。 でも未だにamazonに予約が来てないのが気になる。 遅れるなんてまた言ったら・・・ 716 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 08:55:51 ID:De5PTZ8y0] 遅れるなんてまた言ったら・・・ タイムマシンで取りに行こうぜ 717 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 08:58:13 ID:nR+aWBQn0] >>714 マイケル・ジャクソン←アメリカ人 ミハエル・シューマッハー←ドイツ人 718 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:21:00 ID:h9txRCjT0] ミッシェル・プラティーニ←フランス人 719 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:34:50 ID:AGovrSFk0] >>707 ウイリアムを短縮するとビルになるように、短縮すると発音がかわるのはよくある事です。 720 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:38:18 ID:bQICG1fS0] マカのこだわるポイントってオサレ過ぎて正直よくわからない・・・ 721 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 10:37:57 ID:6rwtUcrW0] レパード レオパルド れおぱる丼はどうでもいいんだが、 レオっつったらライオンの絵を想像するんだけど、違うのか? Sun のフレームバッファでブート時ライオンの絵がでるの LEO って コードネームだけど。 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 11:05:24 ID:vuS2am9c0] >>717 だからOSの開発コードに国籍なんてないんだから >名付け親がどう発音することを前提としてるかを尊重するしかない >んじゃね？ って事、つまりMac OS X 10.5に”Leopard”って付けた人が どう読んで欲しいかが正解じゃね？って事なんだけど。 723 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 11:07:50 ID:vuG60U620] Appleが送り出す製品なんだからJobsあたりのKeynoteの発音でおｋ 724 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 11:20:28 ID:RTbt2wdL0] >>710 恥ずかしくてつらいだろうが、Leopardの日本読みは一般的にレパードです。レオパルドはラテン風のカナ表現。 米国製のOSの愛称ということならレパードですな。 ATOKでレオパルドと入力して英語変換するとできないが、レパードならちゃんとLeopardに変換される。 725 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 11:35:05 ID:RTbt2wdL0] 連投 レオパードでもATOKでいけた。 もう飽きた。 726 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 12:44:54 ID:HyfQgj0j0] まあ、Ｊフェリーと言われない様に頑張らなきゃね 727 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 13:15:44 ID:lwZiVqZx0] >>716 未来には行けません 728 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 13:18:11 ID:Evf2V4dF0] ただの愛称や俗称レベルの呼び名の由来に喧々諤々。 729 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 13:41:49 ID:6rwtUcrW0] レオパルドっつったら西ドイツ軍の戦車に決まってるやん。タミヤ模型に 電話してきいてみれ。 730 名前：名称未設定 [2007/08/09(木) 14:04:09 ID:g5U9N59K0] >>724 あいだをとってレォパードなんてどう？ 731 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 14:04:22 ID:e/CVFEl5O] レオパルドだっけ？ マンモスマンに瞬殺された超人 732 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 14:09:37 ID:LuvCJflL0] ドイツのあれはレオパル「ト」 733 名前：名称未設定 [2007/08/09(木) 14:12:29 ID:i+O2tloM0] New iMac　キターーーーーーーーーーーーーーっつ minkara.carview.co.jp/userid/107072/blog/5786406/ 734 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 14:17:36 ID:LuvCJflL0] www.apple.com/jp/news/2006/aug/08leopard.html 公式カタカナ表記は「レパード」のようです。 735 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 14:20:21 ID:lwZiVqZx0] 未だにレオパルドなんて言ってるやついんのか？ 俺は未だにたまにエクスポーズって言っちゃう。 736 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 14:55:35 ID:P3JSmpJVO] いいよもう、 「じゅってんご」 って呼べよ・・・ 737 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 14:59:59 ID:vp3D7T5L0] おれは　まさかず　って呼ぶけどね。 738 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 15:05:41 ID:b7DOkQ8H0] レオパルドです 739 名前：名称未設定 [2007/08/09(木) 15:07:49 ID:cpioMoB80] で、 レオパル丼のトップシークレットはまだ？ 740 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 16:32:15 ID:6rwtUcrW0] >>732 そ、それは... つまり、ドイツでは れおぱる豚?! 741 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:16:53 ID:tPY/nR3N0] >>735 過去スレで、社員にレパードでもレオパルドでもどっちでもいいと言われたとか、AppleのHPに両方用いられているとかという書き込みがあったんだよ。 それで俺は昔作ったプラモでおなじみのレオパルドと呼ぶことにした。 で今それが間違いってか。 ま、ドイツではレオパルドなんだろうけど。 742 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:25:23 ID:LkT8GfDA0] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【今日のアキバ】秋葉原情報【Part239】 [自作PC] 【人稲】全板トナメ交流所24台目【ステルス】 [自作PC] 【Gateway】ゲートウェイデスクトップ Part27 [パソコン一般] iTunes for Windows Part59 [Windows] ２ちゃんねる用ブラウザ「Live2ch」part87 [ソフトウェア] ヲタクが多いのかな？ 743 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:32:50 ID:tPY/nR3N0] このスレを監視しているドザがよく寄るスレが混ざってんだろ。 アンチスレの中にはドザの性癖がよく分かるスレが目白押しのところがあって、笑うぞw 744 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:40:55 ID:YeDHjaxx0] 487 名前：名称未設定　[sage]　投稿日：2007/08/09(木) 17:17:58 ID:LkT8GfDA0 このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) ★★★S15シルビアを語るスレ 其の伍拾壱★★★ [車種・メーカー] ※※SCHWINN シュウィン※※ [自転車] FOMA　N703iD Part3 [携帯機種] ●　覆面パトカー(９キロオーバー)　● [車] ﾄﾞｷｭﾝが、多いのかな？ ID:LkT8GfDA0はおすすめ2ちゃんねるが好きなんだなｗ 745 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:43:08 ID:MKJWUBW20] >>742 ドザだらけだな しかしそこら中でおすすめ貼りまくるなよ 746 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:22:22 ID:lwZiVqZx0] >>741 判断基準のソースが2chの書き込みなら好きに呼べばいいじゃない。 747 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:28:45 ID:tPY/nR3N0] だから今はレパードと呼ぶことにしている 748 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:50:52 ID:wEYffV6P0] どうせオンラインのApple Storeで買うし、身近にLeopardと言って伝わる人もいないからどっちでもいいや。 749 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:58:59 ID:6rwtUcrW0] じゃ、あれか? レパー『ト』は、ないのか?? 750 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:01:48 ID:tPY/nR3N0] 知らん 751 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:07:28 ID:5I+k55Pg0] 日本語の感覚では「レオパルド」の方が美しくない？ 「レパード」みたいに発音するならLとrで舌を巻かないと変。 752 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:10:30 ID:KQbpac8q0] 千昌夫の元嫁もこんなかんじ 753 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:12:37 ID:tPY/nR3N0] それはシェパードw 754 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 22:56:21 ID:4KDyk6Om0] おもしろいじゃないか 755 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 22:58:59 ID:Mc9ugyBH0] 尾も黒いお 756 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 09:13:56 ID:xzHIG3gm0] 英語読みで d の前の r を明示的にルって読むことはないだろ。欧州系だけ。 レオナルドもレーナードだし。 757 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 10:52:00 ID:M5tp9vUG0] 欧州かっ！ 758 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 11:15:24 ID:2j+gus1D0] 燃えろレオ　燃えろよ 759 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 11:29:59 ID:M6LsgGOh0] いざゆけ チャンスだ 勝利の雄叫び 我らが 王者だ 白い獅子 レオ 760 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 13:26:38 ID:xzHIG3gm0] やっぱレオはライオンだよねぇ。レパードの略じゃないしww 761 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 16:42:29 ID:dVZ1Tqld0] 厳密に言えば「ド」も「d」は発音するけど 「オ」は発音しないで口の形だけ微妙に「オ」にして「d」だけで 止めるって感じだろ。レオパルドだろうがレパードだろうが好きなように発音しようよ。 通じるんだし。 漢字の書き順や送り仮名だって、「文部省が決めた正式」 ってだけで何が正しいなんてないし。ビジネスで馬鹿にされるリスクとかを 考慮しなくちゃいけない場面じゃない限り、俺流でいいんじゃない？ 「雰囲気」も「ふいんき」って言ったっていい。 762 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 16:56:20 ID:nmEd27tM0] >>761 Command+Fには通じない。 763 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 17:51:03 ID:bEalNVbh0] つうか、早く売ってくれ。 iLifeよりiWorkより、10.5が欲しい。 さらに言えば、1kg程度の軽いDOS/Vノートで動くようにしてくれたら １ライセンス５万でも買う。 764 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:03:13 ID:xzHIG3gm0] いや、5千円だ。それ以上はまからん。 765 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 19:04:27 ID:ppYO7ULOP] >考慮しなくちゃいけない場面じゃない限り、俺流でいいんじゃない？ そういうステージにいるんならそう思っていればいいよ。 766 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 19:27:47 ID:tH1wrvy90] ほんとどうでもいいなw 言葉の場合、辞書という基準がある限り 通じればokでしょ 767 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 19:44:49 ID:3HQns36o0] 「レオパルド」って言い方は、 ドイツ軍戦車とかにひっかけて意識的にやってる人が多いと思ってたが・・・ 768 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 20:08:09 ID:xAIL9sLH0] 地対空戦車のことですね。 769 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:24:12 ID:U5zCtRRf0] 俺、Leopard出たらmac mini買うんだ。 770 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:29:12 ID:A76gORYAP] >>769 ちょwwww死亡フラグ立てんなwwwww 771 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 21:53:37 ID:cULcjfek0] たしかにLeopard出て半年くらいで消えそうな気はする。 772 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 22:12:06 ID:6N7hpAyk0] >731 レオパルドン 773 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 22:50:20 ID:LQlI3ymD0] スパイダーマシン？ 774 名前：707 mailto:sage [2007/08/10(金) 22:54:09 ID:5+wsgrpx0] 釣れるもんだな 775 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 23:47:11 ID:9t7i47PQ0] レパード玉熊 776 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 23:55:35 ID:2HBiL9d70] でトップシークレットってなんだったの？ 777 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 00:17:47 ID:wi3FlZnV0] >>776 正式な発音の仕方 778 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 00:32:45 ID:PcQr9uEu0] >>776 ピンクサファイア再結成 779 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 00:36:09 ID:3PHefA8A0] >>776 カーネルにWindowsを採用 780 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 00:45:39 ID:SPZo7H880] >>776 ブックマークレットの弟 781 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 01:07:42 ID:ZrY8Jpud0] >>776 デフォルトブラウザがシイラ 782 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 02:13:38 ID:KsQD8daz0] >>776 ドックが半透明 783 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 02:27:59 ID:ZrY8Jpud0] >>776 PathFinderを採用。 784 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 02:47:13 ID:8V4u2P3s0] >>776 発売再延期 785 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 03:11:37 ID:Sy7hL3bm0] >>776 Leopard発売までにMacを持っている人はソフトウェアアップデートから 無償でLeopardにアップグレードできる。 786 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 03:22:18 ID:ZrY8Jpud0] leopardは.Mac必須。 アクティベート後.Mac無料登録。 割れ厨モロバレ。タイーホ。 787 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 07:40:37 ID:skWbOA6e0] マジレスするけど、トップシークレットは 新しいFinderとDesktop，Dockでしょう。 個人的には↑を期待していたし、内容も 気に入ったので合格点を上げたいけどね。 まあ、今の段階で新しい要素が登場 なんてありえないと思うぞ。 788 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 09:48:11 ID:ZUjGXyf80] トップシークレットが本当に楽しみだな！ 789 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 10:15:22 ID:waOtgLfE0] タッ スィークゥレッ 790 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 10:48:10 ID:HCRtPaAx0] >>776 値段が日本円で12000円ぐらい 791 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 11:45:51 ID:2qeUdTO70] ちなにみ、 レオナルド・ディカプリオは、 「リオナード」って発音されてて、 びっくらした。 誰それ？ぐらい。 792 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 11:51:50 ID:tGBH2uVa0] レオパルドって呼ぶひとは当然 パンター、ティーガーって呼んでるよね 793 名前：名称未設定 [2007/08/11(土) 12:16:39 ID:MxQy/mgO0] たぶん間違ってティーゲルと呼んでるはず。 794 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 13:31:45 ID:DcKNpyPf0] それから、ジョブスのことはマインフューラーと呼んでいる 795 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:15:31 ID:0m0j2BzA0] 393 ：名無し~3.EXE ：2007/08/09(木) 09:24:06 ID:IRw2yucB Leopardって本当に32bitドライバと64bitアプリ混合で動かせるの？ 先走った信者が勘違いしてるとかはないよね？ たぶん仮想化技術かなんかを使えばできるかもしれないけど。 796 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:20:54 ID:zKcYyACM0] MSが対抗して次期OSのコードネームをムスタングにしたら最高のジョークだな。 797 名前：名称未設定 [2007/08/11(土) 14:25:53 ID:GWMHQFLY0] 俺はマックスターって呼んでるよ。 798 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:32:02 ID:+pvqfm7l0] >>795 Winユーザには信じられないかもしれないが、混合して動かせる。 ライブラリが32bit版と64bitの両方用意されるから。 Mac OS X 10.4 でもBSDレイヤーレベルでは既に実現しているし、 Linuxなどでも実現している。 Mac OS X 10.5ではそれがGUIレベルまで64bitライブラリが提供され、 さらにMacはMach-O(ユニバーサルバイナリ)を採用しているので、 32bit版と64bit版、さらにはPPC版とIntel版を一つのアプリの中に入れることが出来る。 799 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:33:42 ID:Zmyh+IjC0] ＭＳのコードネームは「７」、VII > WindowsVII >Vista �Uになると思われる。 800 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:37:10 ID:TNSIroL40] トップシークレットで　レオパル丼　for Windows が出るって本当ですか？ 801 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:38:44 ID:mwcw2xbl0] 意味が分からない。 802 名前：名称未設定 [2007/08/11(土) 14:43:43 ID:z+emDVH10] コードネームはセクシーボイス 803 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:44:59 ID:Sy7hL3bm0] Leopardの機能を嫌みったらしいぐらい削減したバージョンなら for PC が出ても納得 804 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:07:08 ID:DcKNpyPf0] ドザにおもちゃを与えてもロクな結果にならないことは目に見えているので、forPCなどもっての外。 805 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:10:51 ID:Fr7GdAG40] でもそんなん出たらLinuxの息の根は完全に止められそうだな 806 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:17:26 ID:Fs25Ug9g0] >>741 現在、アップルのサイトに「レオパルド」という記述はないようだぞ。 www.apple.com での レオパルド の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.04 秒) (このページへのリンクにだけ含まれているキーワード: レオパルド) 807 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:18:24 ID:ukwOI68x0] まだやってんのかよ・・・ 間を取ってレオパル丼でいいじゃねーか・・・ 808 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:23:18 ID:Sy7hL3bm0] 普通にLeopardって書けばいいじゃん 809 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:27:25 ID:DcKNpyPf0] レパが手軽でいい。 810 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:28:55 ID:9OX/YT+o0] だな 811 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:35:25 ID:BYWQ+dVY0] 10月に出るレオってさー。 812 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:35:54 ID:Fr7GdAG40] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%891 日本国内に於いては「Leppard」と表記された場合の発音はレオパルドと定義されています。 これらの言葉は「和製英語」と呼ばれており日本の文化に深く根付いた表現であると言えます。 Appleはエキセントリックかつ効果的なPRを目的に「レパード」と言ってはいますが日本の文化的観点はら見ればそれは全く正しくありません。 こうした表現の強制はいたずらに日本語表記そのものに混乱を招くばかりでありメリットは何もありません。 もしあなたがネイティブな英語圏の人に「レパード」と言ってストレートに通じるでしょうか？ 所詮は「レパード」という表現も和製英語に過ぎないのです。 それならLeopardというひとつの綴りに対し幾つもの和製的発音があるとするのはいかがなものでしょうか？ 日本文化に於いてはLeopardと書いてあれば「レオパルド」なのです。 これはテレビをわざわざテレヴィジョンとは言わないのと同じです。 正しく「レオパルド」と発音するよう心がけましょう。 813 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:43:40 ID:ZUjGXyf80] チュンリーとしゅんれいみたいなもの 814 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:44:33 ID:DcKNpyPf0] タミヤ模型のレオパルド＞日産自動車のレパード いつこんな決着がついたんだか。 815 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:48:07 ID:ZrY8Jpud0] 所詮素人がよってたかって作った者だで 816 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:49:39 ID:DcKNpyPf0] >>812 そのリンク先のウィキペディアでも、OS10.5の項目でLeopardをレパードと表記しているぞw 817 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:00:32 ID:X2e34hRF0] >>812 ネイティブな英語圏でレパードといって通じるからね。 言語の知識もろくにねーのに勝手なこというな。 Leopardと書いた時にレオパード、レパードというのは米語発音 レオパルドと呼ぶのはドイツ発音。 こういった呼び違いは学名、歴史的人物を呼ぶ際等に多くみられる。 違いは一切ないから、いい加減にしろ。 大体母音の数が英語の方が断然多いからカタカナ表記に直すと完璧な書き換えなんて出来ない。 あとな、｢和製英語｣ってのは｢マイブーム｣とか、実際には英語ではあり得ない表現をいうから。 そもそも>>812の文は1行目の"Leppard"に始まり、｢和製英語｣の使い方まで間違ってる、夏の暑さに頭ん中やられてるんじゃねえの。 それこそ レオパード レパード レオパードゥ レパードゥ レォパァド レォパードゥ レパァド レパードゥ 位は表記として全然アリだからな。この糞論議はもうやめれ。 818 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:04:50 ID:mAV99Twk0] んりたぁrどぅ 819 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:08:20 ID:Fr7GdAG40] れおぱるど！！！ 820 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:26:36 ID:mwcw2xbl0] こ、このままの流れでは10月まで持たない...。 821 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:40:50 ID:mZSycnJL0] レオ○ード ○に当てはまる文字を選びなさい。 1.パ 2.タ 822 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:41:59 ID:Sy7hL3bm0] タ 823 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:42:18 ID:Mcjt7TpR0] レオ*ード 824 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:51:04 ID:DcKNpyPf0] >>798 414 ：名無し~3.EXE：2007/08/11(土) 16:44:12 ID:Z1LYGu2q >>411 プログラミングがチンプンカンプンだと、>>798のようなレスを恥ずかしげもなく言える。 どこかの雑誌で見た知識をよくわからずに披瀝しただけ。 412 ：名無し~3.EXE：2007/08/11(土) 14:48:59 ID:YgDWBi7T 848 名無し~3.EXE [sage] Date:2007/08/10(金) 23:15:47 ID:Xb4Zyqw9 Be: >>844 とりあえず「区別はない」というところから調べ直しておいで 本当に区別がないと言いたいなら 64bit 版バイナリから 32bit 版ライブラリを呼び出せるようになってから言え もちろん逆もだ CPU 自身がシームレスに使えることと、プログラムがシームレスに使えるかどうかは別 プログラマなら char* が 32/64bit 環境下でどう変わるか程度分かるだろ で、Windows XP/Vista x64 は普通に 32/64bit バイナリ同梱で 32bit アプリからは 32bit ライブラリを呼ぶ、といった形で 32bit 環境しか要らない人が 32bit 版を入れ、 64bit 環境も欲しい人が 64bit 版を入れる 64bit 版メディアは Ultimate では同梱で、他エディションは要求したら即送ってくる DSP 版の場合は購入時に 32/64bit を選択 言ってる事が見当外れすぎ 825 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:57:48 ID:Sy7hL3bm0] >>798が何をしたと言うんだ 826 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 17:02:47 ID:8XtVtKSa0] >言ってる事が見当外れすぎなのは>>824なのではないのか？ 827 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 17:06:00 ID:Fr7GdAG40] レオパルドのトップシークレットについて信用できる筋からの最新の情報によると、 「どうやらO SX forPCの無償版が配布されるのはほぼ確実」とのこと。 最近の流れとしてみても、Apple社とMS社の連携は強化の一途を辿っており、 デスクトップクライアントとしての新興勢力たるLinuxに対抗すべく一致団結を計るものと伝えられています。 その証拠として次の記事を挙げることができるでしょう。 www.computerworld.jp/news/trd/67149.html なぜ？このキーノートに於いてジョブズ氏は今後のブラウザシェアの観測からFirefoxを外したのでしょうか？ 答は明白です。 まさにそれこそがFirefoxがほぼ100%のシェアを握るデスクトップクライアントとしてのLinuxを排除するとの意思の表明に他なりません。 それを実現させるにはAppleはどうすれば良いのでしょうか？ 今のままでそれを実現させるのは誰からみても不可能です。それはモジラのCOOでもあるリリー氏も指摘する通りです。 以上の事柄からもこの最新情報が信用に足るものであり、かつ「強固たる意思」によって行われる極めて重要なミッションであることが お分かりになるでしょう。 828 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 17:09:13 ID:SKKYu/fE0] つまらん おまえの話はつまらん 829 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 17:11:19 ID:skWbOA6e0] ドライバが32bitなのに、なんで64bitも共存出来るの、って疑問なんだよね？ 答え↓ OSXのドライバレベルで共存してるから。 つまり、32bit版IOKitと64bit版IOKitがある。 830 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 17:14:15 ID:DcKNpyPf0] 悪いがソース貼ってくれないか 別板のドザどもを黙らせたいんで 831 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 17:15:25 ID:Fr7GdAG40] >>828 暗い暗いと不平を言うよりも進んで灯りを付けましょう。 832 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 17:16:42 ID:Fr7GdAG40] >>830 それは言えない契約なんですよ。 説得力としては十二分な内容だと思います。 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 17:28:33 ID:DcKNpyPf0] 開発者の方でしたか。 わざわざどうも。 834 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 18:16:00 ID:DcKNpyPf0] >>829 417 ：名無し~3.EXE：2007/08/11(土) 18:02:59 ID:gXLUowEB OS で 64bit コードと 32bit コードが共存設計されてたとしても、 CPU 自体が 64bit 環境では 32bit コードは実行できないってことをすら知らないのだろうな。 ぶっちゃけアレだろ？ 32bitOS の Windows 上でコマンドプロンプト(仮想86モード)経由で 16bit ドライバ使うようなもの。 リング３（？） 32bit コードのドライバと リング０ 64bit コードの OS との切り替えロスは、どれぐらいに膨れ上がるのだろうな。 （同じ 32bit でも リング ０⇔３の切り替えは遅くて、システム系ドライバはリング０で動作するよう変更されたってのに） 32bit → 64bit の移行期の対策法の１つとしてはアリだと思うがそんな大々的にマンセーすることではないし、 そもそも Mac OS X が Windows Vista より優れているなんて結論には発展しないはずなんだがな。 ・・・ということなんですが、どうなんでしょうか 835 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 18:18:36 ID:hKTitEjp0] いちいち両側にコピペせんでもスレのアド貼るだけでいいと思うが 836 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 18:48:12 ID:/xRzaEF90] 頼むからそれだけはやめてくれ。 837 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 18:48:27 ID:Zmyh+IjC0] アップルのマルチプラットフォーム戦略Constellationで Windows版Finder&Quick Look&DockのPlanisphereが 追加される。 838 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 18:52:36 ID:skWbOA6e0] もういいじゃん。 ドライバレベルで両方動いて、Leopardで 移行完了するんで夜路死苦ってことで。 相手は、どうやったってネガティブな 受け取り方しかしないし、NDAでソース なんて探したってでてこないんだから、 嘘だと言われてもなにも証明できない。 つまり不毛なやりとりしか出来ないぞ。 839 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 18:56:38 ID:8XtVtKSa0] >>834 こういうの信じてくれないのかな。Side by sideで動いてるの。 pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0613/wwdc04_054.jpg pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0613/wwdc04.htm www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc07/ www.apple.com/macosx/leopard/technology/64bit.html 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 19:02:54 ID:DcKNpyPf0] >>839 すまん、その話題はこっちで頼む。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1174746427/386n- 841 名前：名称未設定 [2007/08/11(土) 19:13:35 ID:+pvqfm7l0] >>824 > 64bit 版バイナリから 32bit 版ライブラリを呼び出せるようになってから言え この発言は痛い。プログラム経験ないでしょ・・・。 ポインタのサイズが違うのにどうやって互換性を持たせるつもりなんだ？ >>829 良いこと言った。 さらにMac OS Xは一つの起動ディスクから、 PPC、Intel 32bit、Intel 64bitのどれでもブートできる。 842 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 19:14:16 ID:+pvqfm7l0] >>840 了解。そっちに移動する。 843 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 19:33:43 ID:ZJxvFUEO0] これ10.5つーより10.4の段階の話なんじゃね？ 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 20:05:50 ID:6ZQ0D9ay0] なんだこのうざい流れは 845 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 00:07:32 ID:RCvlBVl60] まぁあと２ヶ月。 気長に待ちましょう。 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 01:20:41 ID:gsf9fqB60] >>829 大間違い。 ヒント: カーネル空間、ユーザー空間 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 01:30:06 ID:Fupo5S4x0] >>846 ヒントじゃなくて正解教えてください。 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 01:35:41 ID:5jDbdP7K0] >>847 >>846は正解をしらないから、教えることは無理だよ。 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 01:39:45 ID:fS8uOg1i0] 自信もってわかるんならヒントなんて書かないね 850 名前：名称未設定 [2007/08/12(日) 06:50:40 ID:cO7iK5fv0] driveは、cprm対応になるんだろうか？ 851 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 06:55:43 ID:gsf9fqB60] こんなことで煽られてもなあ.... ってゆうか、 「ドライバが32bitなのに、なんで64bitも共存出来るの」という疑問自体をよく考えてみ。 まず、どうしてここで「ドライバ」って単語が出てくるんだっけ? じゃあ、ドライバを必要としないプログラムがあったら、それは64ビットで実行できる ってことでいいか? そこに疑問はないのか? という風に、この手の、質問自体がワケワカなやつは、面倒なわけ。 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 09:40:46 ID:130bNWXo0] >>851 これはひどい 853 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 10:18:37 ID:ZFU7hsOY0] ハイロウズとレパードってなんか似てるよな 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 13:10:43 ID:bR52sCIh0] Leopard OS Foundations Overview developer.apple.com/leopard/overview/osfoundations.html いつの間にか新しいのが追加されてたんだね。 誰か解説してくれないか？ 855 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 15:15:09 ID:RCvlBVl60] 10.5 でもiDefragはあった方が良いでしょうか。 856 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 15:17:43 ID:5jDbdP7K0] >>855 やり過ぎは注意だけどね。 HDD痛めるから。 857 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 16:54:02 ID:Zqponj1E0] 何かに似ているような気がするが、下品な流れになりそうなので控える。 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 17:06:09 ID:X0Aknvaj0] トップシークレットはiLife for windowsです。 10月まで秘密にしておいてください。 859 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 17:10:45 ID:bR52sCIh0] >>854を翻訳スレの方が訳してくれましたよ。↓ スケーラブルで、より高速化したMachカーネル LeopardのMachカーネルはシステムレベルの性能を改善し、高性能なハードウェア上では システムがその性能を十分に活用できるように調整します。また、多くのスレッドやデータを 利用するアプリケーションへのサポートも向上します。たとえばカーネルスケジューラには 自動負荷調整機能や、idleスレッド以外でのプロセッサ・アイドリング機能が追加されました。 これにより、コンテキストスイッチ（ja.wikipedia.org/wiki/コンテキストスイッチ）の 頻度が低下します。また仮想メモリシステムは、需要に合わせてスワップファイルを割り当てる ことで、ディスク上に蓄積するスワップファイルの数とサイズを抑制します。リソース使用上の 制約の一部は最適に調整されたり（たとえば最大プロセス数は100から266に拡張されました）、 ダイナミック化されました。 Leopardには、ユーザーがアプリケーション動作時のシステム挙動を把握できるようにするため、 ほぼあらゆる側面からシステム性能を検証できる包括的なコマンドライン型監視ユーティリティ、 DTraceが付属しています。Dtraceには、カーネルとユーザースペースのコードを含め、一般的 システム性能のほとんどの面をカバーできる、多彩なツールが備わっています。既存のツールが サポートしていないシステム情報をトレースしたいのであれば、D言語を利用して自分専用の ツールを開発することもできます。 860 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 17:34:08 ID:3cNSLFEn0] D言語？ 861 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 17:47:15 ID:K40DiPZw0] D Script: DTraceのルール表記言語。 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 17:56:57 ID:bR52sCIh0] Mac OS Xでユーザあたりのプロセス数制限を増やすには d.hatena.ne.jp/NeoCat/20070218 ↑で、Tigerの最大プロセス数100を1024に増やす事ができるよう だけど、なんで100や266なんていう制限をかけてるんだろ？ OSXSeaverとの兼合いなんだろうか。 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 18:25:47 ID:bR52sCIh0] あ、Serverね（汗 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 18:53:25 ID:8EiLDPHx0] >>812 和製英語の定義は ・ヴァイオリン ・プラットホーム 等となるが実際には ・バイオリン ・プラットフォーム が一般的に使われている。 だから定義とかそんなもんどうでもいい。 各翻訳ソフトや翻訳サイトが「レパード」や「レオパード」はOKで「レオパルド」で変換できないのは事実。 アップルジャパンが「レパード」といえばそれは「レパード」。 少なくとも本件については「レオパルド」がまちがっているってことで。 正しくは「Leopard」だけども。 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 19:20:56 ID:kenX0IIP0] >>864 うぜえ話題を蒸し返すな馬鹿 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 19:27:24 ID:x92avDVB0] 分かってんじゃん 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 19:30:34 ID:xrev9UaK0] DTraceを自社プロダクトみたいに書くんだね。 アプリ以外のイケてる機能は、フリーライドなんだなあ。 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 21:15:22 ID:Fupo5S4x0] >>867 「Windows Vistaは強力な画像編集ソフトAdobe Photoshopが動きます」 っていう文句を見て、Adobe PhotoshopってMSの製品なんだ、と感じるわけ？ 869 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 22:25:19 ID:XlNjTNfe0] Leopardのトップシークレットは、再インストールする際に電話で Appleに告知しないといけないことだ。言わばWindowsのアクチベ ーションに似た、iPhoneという機能だ。 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 22:32:23 ID:mJmQR8Hp0] トップシークレットはレパード発売記念パレード 871 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 22:44:08 ID:bR52sCIh0] 別に今更言うことでもないかも知れないけど､ オープンソースを採用するメリットは結構多い。 ・ﾏﾙﾁﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑな互換性を維持出来る ・活発な開発コミュニティを持ち、性能的に魅力がある ・開発リソースを別の場所に集中出来る→OS開発速度の向上 ・人海戦術を避けることができる→技術者の質の低下を防ぐ 全てを自前で開発しようとすると、膨大な作業になる。 結果的に多くのの技術者が必要になり、数が増えるとどうしても 質が同時に低下してしまう。質が低下すれば開発効率が悪くなる。 結果さらに人を増やし、人海戦術に頼る事になる。 MSはそれでも上手くやってるのだがら凄いよ、統率するのも大変だろう。 Leopardの発売延期理由が、iPhoneにOSXの開発陣を 投入したから、と発表した後の株主総会の質疑で、 株主「いっそ技術者を増やしたらどうだ？」 という質問に、　 ジョブ爺「それは無理、技術者の質を維持できないからね」 みたいなやりとりがあったけど、OSXがここまで順調に成長出来るのも、 質の高い技術者を、重要な部分に集中できたからだと思う。それを 支えてるのがオープンソースなわけで、スマートなやり方だおね。 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 22:56:47 ID:XKpp+Hwd0] >>871 なるほど さすがジョブス、考えてるな 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 23:44:01 ID:mgFFQVMo0] まあ、理論から作るよりオープンソースのportingに徹した方が質はあがるしねぇ。 874 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 23:58:04 ID:QkBdNHSW0] >>856 >HDD痛めるから これは都市伝説。 グーグルのレポート ttp://labs.google.com/papers/disk_failures.pdf これでは、君は読まないだろうから、 ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070219_disk_failures/ ディスクは使用頻度と関係なく壊れる時には壊れる。 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 00:02:28 ID:JmKZm3PD0] >>874 日本語覚えたばかりなの？ 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:54:41 ID:wgZMksR30] >>802 それに気づいたのは宇宙で君一人だけ。 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 04:18:12 ID:/bTEUmo80] >>871 >MSはそれでも上手くやってるのだがら凄いよ、統率するのも大変だろう。 pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0809/ms.htm 上手くいっていないからVistaとか言うLonghornくずれのOSが予定より 遥かに遅れて、さらにあの品質で発売されたんだろう。 878 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 07:36:11 ID:09dT3voA0] >>877 それでもそれなりに売れてしまう営業力が凄いよね　って話でしょ。 MSが統率するのはマスメディア。 879 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 08:29:16 ID:emTv5FbK0] >>875 すまない。覚えたばかりではないが英語がNativeだ。 どのあたりでばれたのか後学のため教えてくれ。 880 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:04:28 ID:FtNwgpFGP] >>879 日本語圏でソースを提示するなら普通は日本語の資料を探してくる。 英語資料を提示して「これでは読まないだろうから」というのは相手に失礼。 日本語の記事もあるなら英語資料はサポート的に提示した方がいい。 日本語は別に変なわけじゃないと思うよ。 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:36:58 ID:emTv5FbK0] >>880 ありがとう。申し訳なかった。日本のGoogleに同等の資料があればよかったんだが、 Gigazineの記事はあまりに適当すぎる物が多いので情報ソースととしては価値０だと 思っていた物で、First Sourceを先に提示した。 以後気を付けます。 882 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:43:15 ID:oVFNLKjI0] >>879 >>874の文章の中で 　>これでは、君は読まないだろうから、 ↑この一文がほんの少し違和感があるね。文法も全く間違っていないけど 人称代名詞の使い方が日本語っぽくない。さらに言えば前後の文章とのつながりもやや不自然。 「それは都市伝説だよ。グーグールのレポートがこれ」・・ときたら次は、 「こういうのもあるけど、これだとめんどくさくて読まないだろうから」のように 　ぬるっと繋げるのがNative日本語ぽい。普通の会話で日本人は「君は」とかあまり言わない。 日常会話でも「あなたは」「OOさんは」を意識的に抜いてしゃべる人が多く、どんどん腰が引けてる。 「You」を連発されると、どかどか踏み込まれた気がするのが日本人。自己を前に出す「I」も少ないね。 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:45:11 ID:ISuFZ9Xb0] ここでNative名古屋弁の漏れが颯爽と登場 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:24:32 ID:B903Mwcx0] >>877 >上手くいっていないからVistaとか言うLonghornくずれのOSが予定より >遥かに遅れて、さらにあの品質で発売されたんだろう。 ようするに、OSXはオープンソースにただ乗りしたからうまくいきそうって事なのね。 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:12:39 ID:UY1m9zyI0] >>884 >ただ乗り の証拠見せて 886 名前：名称未設定 [2007/08/13(月) 12:20:46 ID:Tx0eq/ju0] こういうオープンソース使うときって、なにかAppleからコミュニティーへの 見返りってある筈だよね。素人で全然わからんけどどういうのがあるの？ 887 名前：名称未設定 [2007/08/13(月) 12:29:54 ID:4zliRjHK0] ないよ。 オプソなんだからただで使うのは当たり前。 見返り前提なら自社開発したほうが何ぼかマシ。 もしそんなことで腹を立てるようなケツの穴の小さいコミュニティがあったとしたら そんなものは潰れてしまえ。 888 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:30:20 ID:bV/G/6gb0] WebKit のオープンソースプロジェクト化とか 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:36:42 ID:/bTEUmo80] >>884 ようするにの使い方おかしくないか？それはいいとして オープンソースただ乗りで無い例として Unixで最初に起動されるPID1のプロセスはinitであるが Tigerではlaunchdが起動するなど細かいところでAppleらしい 改良が施されている。 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0704/26/news009.html 詳しくはここを参照のこと 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:58:18 ID:/ufqfZbA0] >>886 BSD開発にかなり貢献してる。 他にも>>889のようなAppleらしい方法をいろいろ提示して、 いくつかは取り入れられてる。 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:59:34 ID:/ufqfZbA0] 今日は東証と新興市場がきれーに連動してるから、 やっぱり大人は少ないみたいだね。 値動きも実に分かりやすい。 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:00:46 ID:/ufqfZbA0] >>891 誤爆 orz 893 名前：名称未設定 [2007/08/13(月) 14:53:24 ID:QzTa02nN0] >>891 アポー関連で何か動きあったのかと素直に読んでしまったw 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 18:30:06 ID:nzwTdbV20] CUPSには金田してるな。 895 名前：名称未設定 [2007/08/13(月) 19:44:25 ID:aYMI/1Ef0] 昔、日系マックに乗ってたマックの謎のfor OS Xみたいな記事読みたいな。 見返してみたら、ふっ、古っ。 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 20:06:34 ID:RjrYx3cY0] >>883 KB、MB、GB、TB、ときたら次はDB（デラバイト）だよな。 897 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 20:09:33 ID:+V8BCnYA0] >>895 10^24＝ヨタ(Y) 10^21＝ゼタ(Z) 10^18＝エクサ(E) 10^15＝ペタ(P) 10^12＝テラ(T) 10^9＝ギガ(G) 10^6＝メガ(M) 10^3＝キロ(k) 10^2＝ヘクト(h) 10＝デカ(da) 10^-1＝デシ(d) 10^-2＝センチ(c) 10^-3＝ミリ(m) 10^-6＝マイクロ(μ) 10^-9＝ナノ(n) 10^-12＝ピコ(p) 10^-15＝フェムト(f) 10^-18＝アト(a) 10^-21＝ゼプト(z) 10^-24＝ヨクト(y) 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 20:22:56 ID:vnZUNCz80] >>897 そういうことじゃないんですよ・・・ 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 20:34:44 ID:faXnv/WR0] ブログを「Leopard」で検索してると、意外といるんだよね、 Leopardが発売されたらMacを使ってみようと考えてる人がさ。 今四半期は、（初の）200万台が売れるという予測もあって、 Leopardを契機にそれが加速するかもしれないね。 Mac使いにしてみれば、シェアは少しでも上がって欲しい ところだから、10月にはちゃんと間に合って欲しいぞ。 900 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 20:48:40 ID:pJloP0eg0] www.google.com/trends?q=OS+X%2CUbuntu&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 OS X下がって来てるよ。。 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 21:58:48 ID:faXnv/WR0] あ、200万台ってネタはこれ↓ね。 >Apple expected to sell 2 million Macs in Q4, RBC updates iPhone checks communities.canada.com/nationalpost/blogs/tradingdesk/archive/2007/08/08/apple-expected-to-sell-2-million-macs-in-q4-rbc-updates-iphone-checks.aspx 大雑把（汗）に考えて、130→170→200という感じに増えていければ。 果たして、Leopard前にどうなるかな？ 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/13(月) 23:50:31 ID:WS7/ytBc0] PPC版のLeopardはBoot Camp以外に使えない機能って なにかあがってますか？ 903 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 00:24:18 ID:RADZeP+q0] >>897 ネタにマジレスカコイイ！！！！！！！（・∀・） 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 00:58:16 ID:eio01p9x0] ジョブズﾀﾝのAA作ってー(*´д｀*)もう我慢できないー 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 01:28:48 ID:jMQdarJS0] >>886 GCCに関する貢献はものすごいあるよ。 Objective-CはApple主体でメンテナンスしてるようなもんだし、 そのお陰でGNUStepが開発できている。 KHTML(KDEの標準webブラウザKonqueror のレンダリングエンジン、サファリも使っている) にもかなりの量のコードを提供している。 今では立場が逆転してKonquerorがWebKitを使うようになっている。 Darwinはオープンソースとしてリリースされている。 これをハックしていた人たちがいたけど今はどうしてるか知らない。 ほかにもいろいろ。別にオープンソースなんだからただ乗りしても かまわないんだけど、Appleはそうはしてない。 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 01:38:53 ID:Ssp3uhF40] Objective-C の件は、どうかなぁ。外にバリバリ開発言語として使ってる人がいるんなら ともかく、自分らの使うもんメンテしてるだけでしょ。GNUStep なんておもいきり 内輪じゃんww まあ、公開してること自体はいいことだと思うけど。 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 01:49:22 ID:jMQdarJS0] >>906 GNUStepの「内輪」ってどういう意味? 908 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 02:42:22 ID:lZ7T0SbG0] >>887 >オプソなんだからただで使うのは当たり前。 こんな事を平然というやつこそ潰れてしまった方がいいと思うけどね。 909 名前：名称未設定 [2007/08/14(火) 02:47:57 ID:50K0k1iV0] GCCのObjective-C部分はもともとNeXTがGNUに寄贈したものだったな。 当初はGPL回避を試みたが失敗してコピーレフトになったとか。 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 04:11:35 ID:+vvBGYzU0] Objective-Cは今はApple保有の技術だと思った。 （NeXTが？）権利を買い取ったか何かしたはず。 >>908 世界中の多くの企業がただ使うだけだよ現状。 それなのに、比較的真面目にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてる Appleを槍玉に上げるのって、ちょっと客観性 に欠けてるし、無知だと思う。 911 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 08:49:37 ID:obcDJmZq0] AppleのGCCへの貢献は、C++用のプリコンパイルドヘッダ関係が大きい。 それまでGCCでテンプレートを多用したC++のプログラムは、 耐えられないほど時間がかかっていた。 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 09:04:22 ID:A1toSLzb0] >>907 「俺は馬鹿です」って意味じゃね。 913 名前：名称未設定 [2007/08/14(火) 13:08:29 ID:t3Kpx0fG0] mDNSResponderあたりは、FreeBSDやLinuxに移植されて、幾つかのディストリビューションに採用されてるな。 914 名前：名称未設定 [2007/08/14(火) 13:30:50 ID:TUak0f6/0] 最大の問題点はメニューバーですよ 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 13:36:23 ID:uYegYaRa0] メニューバーもDOCみたいにすればいいんだよ 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 13:38:18 ID:fOfAzu0a0] 過ちを正すにはばかることなかれ。 ｱﾎﾟｰはいい加減メニューが糞ってことを認めたほうがいいな。 正しい認識無しには正しい進歩もまたないのである。 917 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 13:42:50 ID:JvfkUxfE0] >>916 WindowsもタスクバーにIMEやバッテリーの表示などをしてる。 Mac OS Xはメニューバーにそれらの表示をしてる。 なので、メニューバーの面積は無駄にはなっていない。 各ウインドウにメニューを付けるのはかなり面積の無駄。 ただし画面が大きい場合、メニューまでマウスが動かすのが 面倒というデメリットはあるけど。 918 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 13:56:03 ID:IneXdCkW0] Leopardの紹介ページを10.3.9で見てると、ページ内に小さいウィンドウみたいなのと、 もうひとつ新規にブラウザウィンドウが開く。。 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 13:56:25 ID:McPzt+fC0] >>917 >各ウインドウにメニューを付けるのはかなり面積の無駄。 オーバーラップウインドウでそれはあり得ない。 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 14:08:06 ID:uYegYaRa0] メニューバーで不満なのはマルチディスプレイにした時くらいかな。 ウインドウごとにあるとカーソルを止めないと命中しないし。 921 名前：名称未設定 [2007/08/14(火) 14:33:52 ID:TUak0f6/0] メニューバーがついている限り、OS XはモダンOSヅラすることはできない 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 14:42:24 ID:McPzt+fC0] メニューバー最終章 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1179212022/ こっちでやれ 923 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 15:31:14 ID:xoTBalHy0] マルチディスプレーにしたらサブモニターには表示だけさせたい。 だからメニューバーやコントローラーがメインモニター上に有って欲しい。 Mac。最高じゃないか。 924 名前：名称未設定 [2007/08/14(火) 15:56:55 ID:TUak0f6/0] 無駄に頑固で保守的なマッカーの世論もメニューバー不要論でついにかたまったようですね。 喜ばしいことです。 925 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 15:59:30 ID:VIccfmd50] メニューバーの話題は隔離スレで pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1179212022/ 926 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:00:13 ID:5tHnX1UY0] いやいや ４辺全部メニューバーにしてほしいくらいだよ 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:00:40 ID:ZEMCHBLe0] >>924 論じている奴らが馬鹿ばかりです＞＜ 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:13:44 ID:r+O1XrNDP] >>924 > > 無駄に頑固で保守的なマッカーの世論もメニューバー不要論でついにかたまったようですね。 > 喜ばしいことです。 はいはい。 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:28:28 ID:WdOOdubl0] ティアオフメニューにしてくれ。 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:37:52 ID:3FdW4BEL0] Researcher thinks Mac OS X is easy to exploit(CNET.com、MAC OS X は攻撃しやすいんじゃね？研究者談。） news.com.com/8301-10784_3-9759132-7.html?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-5 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:38:55 ID:JvfkUxfE0] 正直、メニューバー、ウインドウ、アイコン、デスクトップといった概念は、 そろそろ考え直す時期かもしれない。 そんなこと出来るのはAppleぐらいだろうから、 Mac OS XI ぐらいで大きく変貌してくれることに期待。 932 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:40:40 ID:JvfkUxfE0] >>930 オープンソースを使う以上、 Linuxのように毎週のように最新のセキュリティパッチを出さないと、 こうやって叩かれ続ける予感。 933 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:47:46 ID:lZ7T0SbG0] 確かに会社としてなら、RedHatくらいの保守ペースで出さないとね。 コミュニティベースのパッチもどんどん取り入れていって欲しいね。 934 名前：名称未設定 [2007/08/14(火) 16:50:32 ID:TUak0f6/0] >>931 Microsoftは既にUIに革命をもたらしています。 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 16:56:20 ID:QZQ0y/Xn0] 寿司屋に入って客ごとにメニュー出されたらこまるがな やっぱり壁に札じゃないと 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 17:02:05 ID:Ea4YXnnG0] >>935 目の悪い人はどうすればいいんですか 937 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 17:05:15 ID:1GakL2/80] 板さんに聞いてください。 938 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 18:10:10 ID:J0bf1tiY0] >>935 ファミレス行っても、メニューは壁に貼ってあった方がいいの？ 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 18:12:15 ID:BpzcUxqE0] 板さんに聞くかメガネかけろってことね 940 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 18:44:43 ID:IneXdCkW0] squeak触った事無くてメニューバー云々言ってる人は、一度触ってみればいいんじゃないかな。 俺はwindowsなんかも当然触った上で、やっぱりMacのメニューバーで何の問題も無いなって思ったけど。 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 19:10:07 ID:5kkb7BsZ0] 正直に言うと、セカンドモニタにもメニューバーは欲しいw メニューの内容は、同じでいいよ。 942 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 19:57:25 ID:D0h5Ysa60] メニューバーは最高ではないが ウィンドウメニューよりは使いやすい どこかで引用されてたけど 近くの小さいものと遠くの大きいものとの比較で納得した メニューバーは上部に無限大の大きさであるに等しい 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 20:04:25 ID:yUxWaE2d0] Winも使っているけど、特にメニューバーの位置で有利不利は考えたことなかったな〜 何となくMacの方が見やすいけど。 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 20:27:44 ID:+vvBGYzU0] Winも使うけどさ、ウィンドウメニューって意外と使ってないな。 エクスプローラの時なんて、ほとんど右クリックしか使わないからね。 他のアプリも、自然と画面上部にメニューが位置するから、 それってメニューバーとあまり変わりないんだよなぁ（汗 ウィンドウを沢山開いている時なんて、使いもしないのに メニューだらけでゴチャゴチャするのも好きじゃないし。 945 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 20:34:23 ID:LOpmYdeo0] Macはショートカットキーで大概なんとかなっちゃうよなぁ。 メニューが遠いからショートカットが発達した、って突っ込みもされそうだけど。 946 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 20:52:58 ID:Ssp3uhF40] >>907,912 このへんのキョーレツに手前味噌さ加減がねぇ... デスクトップには Mac mini 使ってるけど、 Apple ファンのこのへんの品のなさにはよーついていかんわ。ゲロゲロ。 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 21:05:42 ID:9SeNFaRN0] 君からも品が感じられないけどｗ というか「手前味噌」の使いどころが間違ってると思うがね 948 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 21:06:39 ID:Wrq3xgaY0] この煽り耐性の低さは一体・・・　はっ！　もしや自演！？ 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 21:15:12 ID:9SeNFaRN0] 単純にお盆で暇だったからｗ でも俺のレスはどう見てもスレ違いだし消えるわ ごめんね 950 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 21:40:56 ID:BpzcUxqE0] これトップシークレットだったら嬉しい ttp://9to5mac.com/Apple-screen-sharing-leopard-application-review-098264 951 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 21:49:18 ID:EVV9H4xT0] >>950 Screen Sharingの実装はWWDCで既に発表されているけど、それとはまた別の話？ ＞必要なのはクリックだけ。Leopardのおもしろさはそれだけではありません。 ＞ネットワークに接続されているMacをクリックすると、あたかも目の前に ＞座っているかのようにそのMacを操作できます。 ttp://www.apple.com/jp/macosx/leopard/features/finder.html 952 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 22:16:20 ID:jMQdarJS0] >>946 えーと、「内輪」の意味が説明できないってこと? 本当によくわからないんだけど、教えてくれないのかな。 953 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 22:58:32 ID:/+onsxaN0] >>946 いや、お前のレスのキョーレツな意味不明さを指摘してるだけじゃん。 954 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 22:59:49 ID:VIccfmd50] >>946 お前は2ちゃんねるをしばらく止めた方がいい。 955 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 23:08:50 ID:ZXjw9NlG0] まさか「ないりん」って読んでたりしないよな。 956 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 23:10:38 ID:ESRm0ygj0] >>951 すまん俺が悪かった 957 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 23:22:38 ID:gWQo75VX0] >>952 辞書もなければ、ネットもつなげないんだな。 かわいそうなヤツ。 958 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/14(火) 23:53:31 ID:jMQdarJS0] >>957 何か新しい知見が得られるかと思ったのですが、 もういいです。諦めました。 959 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 00:03:49 ID:vZNcuNEM0] >>958 新しい知見も良いが、一番理解して欲しかったのは 「このスレで聞くような事ではない」 って事かな。 960 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 00:16:06 ID:h0r1SamX0] 日本語的に素直に読めば、>>907は、 「GNUStepがどうしてAppleの内輪の仕事なのか」 と問いたいんでしょう？ >>906は、「どうせGNUStepなんてMacに興味のある人間しか使ってない」 くらいの意味合いで冗談半分に言ったんだろうけど。 >>912がその辺りを読み取れずに、>>907が「内輪」っていう言葉遣いを 知らなかったのだと勘違いして、からかいながら教えているつもりになっている。 という流れではないの？　と思ったが。 >>946辺りになるとなにが言いたいんだかさっぱりわからんけれどね。 961 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 00:26:29 ID:A3uvlx+00] >>951 これって Apple Remote Desktop とどういう関係にあるのかな。 実質ARDの機能が最初からバンドルされる? 962 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 00:28:18 ID:zIdX7Ksu0] >>960 こうじゃないの？ >>907 (Appleとは関係ない)GNUStepがどうしてAppleの内輪の仕事なのか？ >>912 >>906は馬鹿です。 963 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 01:07:15 ID:Lr7YeBUu0] >>906は「GUNStepのコミッターってApple社員が多い」って意味だと思ってた。 いや、本当にそうなのかは知らんが。 まさか「OPENSTEP APIが公開された」＝「OPENSTEPがオープンソースになった」と勘違いしてるのかな？ 964 名前：907 mailto:sage [2007/08/15(水) 01:40:49 ID:eKDVViCj0] >>962 ID変わってるけど907です。まさにそういうことです。 言葉足らずだったかもしれません。 でもまあ、言った人は説明する気がないようなのでもういいです。 もしかしたら適当に言ったことをしつこく突っ込まれたうざい、 けど正直に言うのもしゃくだ、というのが真相かも知れませんけどw 965 名前：名称未設定 [2007/08/15(水) 01:46:55 ID:S4kP+nXx0] >950 VNCと同じだよ 966 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 03:11:47 ID:eU8DRFTk0] Leopardは本当に10月に発売できそうなの？ 開発は順調なの？ 967 名前：名称未設定 [2007/08/15(水) 04:17:11 ID:8exBcXqS0] >>966 心配ご無用。最初のバージョン10.5は未完成のまま出るから。 てか毎回そうだろ。10.5.2が一応の完成形。 968 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 04:24:49 ID:FI0rPcR60] 発売されたらすぐ買って人柱になります 969 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 06:12:02 ID:eU8DRFTk0] >>967 未完成って言っても、「出せる未完成」と「出せない未完成」があるだろうよ。 実際に春の段階では「出せない未完成」だったわけだし。 発売まで2ヶ月って言えば、昔はもっとBuildが頻繁に更新されてたと思ったけど、 そういった話が漏れ聴こえてこないので... 970 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 06:22:09 ID:s3ApJhLy0] >>946 900以上もレスがあるんだから、その中には色々な事が書かれるよ。 >>×××がこう書いたから、だから○○ファンは〜。 なんてことは此処に限らずどの板でも同じ事が言えてしまう。 つまり、2ちゃんねるに向いてないんじゃないか？ 971 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 07:15:34 ID:oLeAMRec0] リテラシーってこったね 972 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 09:46:18 ID:s3boCqUv0] >>965 VNCサーバーと同じレベルならTigerでサーバー側は実装されているよね。 クライアントにChicken of the VNCでも持ってくれば今でも使える。 まあ、ARDプロトコルが採用されたからといって一般人にはあまり関係ないが。 それより大きいのは.Macとの連携でNATの内側にあるMacであってもそれが.Mac に繋がっていれば世界中のどこのMacからでもこの機能を使って接続して操作 できる事かな。 973 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 09:46:34 ID:dQVedSjm0] 2ch に向いてない... 何言ってんの? 苦し紛れの寒いいい訳連発ですね。 次スレもこの調子でお願いします。もう来ませんのでwwww やっぱつきあいきれんわww 974 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 09:51:50 ID:vRceSDwy0] ゲロゲロ。 975 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 09:53:30 ID:zWmWMGbI0] もう来ないんだって 良かったね 976 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 10:18:27 ID:tTsZaIzD0] ま、どうせ数日もせずに舞い戻って似たような煽り入れるくらいしか出来ないんだけどね。 977 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 12:50:50 ID:JxUyY9n+0] そうさ、>>973は書き込んでからすでに15回はこのスレを覗いてるし、 今日一日我慢出来ても、夜にエロビデオ見て寝て起きればまたここを覗いてる。 978 名前：名称未設定 [2007/08/15(水) 18:38:50 ID:ap5qch400] メニューバーって本当に今のままでいいの？ 979 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 18:39:54 ID:KDHokkaU0] むしろこのままであってほしい。 デザインの一部 980 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 18:41:32 ID:ilb3Wszm0] いいわけないが不満を漏らせばApple批判につながりかねないし ドザの付け入る隙を作ってしまうのでそう表立ってはなんとも言えないよ。 僕らに出来ることはいつかAppleが改善してくれることを祈るのみだし 改善してくれたらいつでも手のひら返してﾏﾝｾｰする準備は出来ている。 981 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 18:48:27 ID:BlVbqzrp0] つまらない揶揄だねｗ 皮肉や当てつけ、揶揄を行うなら、もっと練ってから言っていただきたいｗ 982 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 19:13:23 ID:3TBWEaXp0] 今あえてメニューバーに改良して欲しい点と言えば デュアルモニタにしたときに、サブモニタにも表示して欲しいぐらいかな。 他は何も不満無いね。 983 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 19:32:41 ID:mfDUkGAs0] PhotoShop、Illustratorをよく扱う俺からすれば、 この手のアプリでメニューバーのついたウインドウの中に もう1枚ウインドウのあるWinの状態のほうが異常に感じる。 984 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 20:09:55 ID:OzxiTWBl0] 元々Macのアプリケーションだしね。 985 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 20:29:51 ID:AjraFxIR0] >>983 あれの意味不明さは異常 どうもそれが理由かは分からんが、作業効率が落ちる。 986 名前：名称未設定 [2007/08/15(水) 20:38:07 ID:ap5qch400] Macってフォトショとイラレのためにデザイン考えてあるの？ それ以外のアプリはつかいづらくていいの？ 昔のワープロ専用機みたいなマシンなの？ 987 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 20:46:48 ID:3TBWEaXp0] >>986 >つかいづらくていいの どうつかいづらいのですか？言ってみてください(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 988 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 20:53:41 ID:s3ApJhLy0] なんでこう煽りが多いのかな？　もう止めてくれないかな。 >>986（ap5qch400） >フォトショとイラレのためにデザイン考えてあるの？ >それ以外のアプリはつかいづらくていいの？ この思考の貧しさ。さすが夏休み >メニューバーって本当に今のままでいいの？ 上の方で散々書かれてることを蒸返す根性の悪さ。 しかもこんなつまんねぇことでageてるし。。 989 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:09:39 ID:KteRNcRb0] ウインドウメニューはアプリケーションとドキュメントの間にある主従関係を崩す 990 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:09:55 ID:eU8DRFTk0] >>988 >なんでこう煽りが多いのかな？　もう止めてくれないかな。 お前みたいに煽り返す馬鹿がいるからだよ。 991 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:16:50 ID:KDHokkaU0] なるほど、つまり レイプ魔が多いのは美しい女性のせいだ、と。 992 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:55:07 ID:uRnF0unr0] >>991 お前の国だけだよ。 993 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:01:05 ID:KDHokkaU0] ほんとに朝鮮ネタ好きだな 気色悪い。 994 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:06:08 ID:hpsQJi5SP] >>993 この流れでそこまで連想できりゃ、お前さんも十分気色悪いレベルだってことだ。 ｵﾚﾓﾅｰ. 新しい情報がなくなると荒れるのは、ある意味様式美だな。 995 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:11:14 ID:KDHokkaU0] いいんじゃね。 ここに来てる時点で一般から外れてるんだし 996 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/15(水) 23:25:47 ID:AGPT8es+0] それは言い過ぎ。 997 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 00:27:57 ID:j0KCnWux0] お国が知れるってやつですね。わははは。 998 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/16(木) 00:33:04 ID:cxJDIePR0] Appleがデベロッパーにleopardの出来についてアンケートをとってるらしいな 999 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 00:50:00 ID:6BNlCBHN0] 999 1000 名前：名称未設定 [2007/08/16(木) 00:50:40 ID:6BNlCBHN0] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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