- 1 名前：名称未設定 [2007/04/09(月) 16:10:21 ID:tEMBP1jg0]
- 前スレ
マックで使えるワンセグTVチューナー 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1171440345/
前々スレ
マックで使えるワンセグTVチューナー
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1158820584/
ログファーム
PCTV-hiwasa
www.pctv-hiwasa.com/
IMJ
ON TIME TV for Mac
iluv.jp/
- 496 名前：479 [2007/07/04(水) 11:58:59 ID:/W1sRQA60]
- miniｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
早速、mini差して、アンテナは伸ばさずOneTVを起動してみる。
チャンネルスキャンしてみると、テレ朝、日テレ、NHK総合＆教育が読み込めた。
読み込めた各局を視聴してみると、時々ブロックノイズが出るけど視聴できる。
- 497 名前：479 [2007/07/04(水) 12:11:08 ID:/W1sRQA60]
- >>496
窓際に外部アンテナ立てて接続してみた。
新たにフジ、テレ東が入った。
でも TBS来ない。(´･ω･`)
- 498 名前：479 [2007/07/04(水) 12:17:23 ID:/W1sRQA60]
- >>497
どうにかTBSが入らないかと、外部アンテナ持って窓際ウロウロ。
ふと、アナログ地上波のアンテナ端子が目に入る、
まさかと思いつつ、外部アンテナをそのそばに置くと、
見事TBSも入った！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そういうもんなの？
- 499 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:25:04 ID:z4HivZ7U0]
- miniきたけど
外部アンテナの使い方が分からない
説明書も無いし・・・
どうやって繋ぐのあれ？
誰か教えて。
- 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:26:05 ID:z4HivZ7U0]
- 元から付いてたのを引っこ抜くのか・・・
ごめん。
- 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:32:58 ID:z4HivZ7U0]
- ちなみにうちは滋賀県中部なんだが
関西テレビ, 京都テレビ, NHK教育が入らない。
- 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:34:50 ID:wMPPZDTl0]
- hiwasaminiキターーーー！
けどF型コネクタコナーーーーーイ！
入荷待ちなんだって。
家のアンテナ線無理矢理繋いだらバッチリ見れたよ。
- 503 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 13:05:22 ID:7DPMrsdB0]
- miniってヨドとかじゃまだ買えないの？
- 504 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 18:10:59 ID:xpWwz9UK0]
- >>492
OneTVの要求スペックならこのFAQが参考になるかもよ
ttp://www.makie.com/ja/products/onetv/
1.6 GHz以上のG4/G5 搭載機またはIntelMacを推奨しています。
実際には、推奨モデル以外のモデルでも利用いただけます。
- 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 20:17:43 ID:UjN7iV9Z0]
- >>502
くわしく
- 506 名前：名称未設定 mailto:age [2007/07/04(水) 20:28:10 ID:hbco4e690]
- つーか、ワンセグよりフルセグチューナーが欲しいんだけど。
- 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 20:34:29 ID:btpAgkAF0]
- >>506
169 名前：名称未設定 [age] ：2007/07/04(水) 20:31:36 ID:hbco4e690
1997年7月4日に「10年ロムってろ」って言われたものですが
今年でようやく10年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。
もう10年ROMってろ
- 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:04:57 ID:eHePwMAi0]
- ワンセグは映るかどうか、
買ってみないとわからんのね… カケですねえ…
- 509 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 21:20:04 ID:Nd/0Xd9y0]
- ハードウェアエンコーダ内蔵で
マシンへの負担が少ないサンワのが一番なんじゃね？
と書いてて思ったが、MBP用なんだな。
MBPなら、マシンパワーに余裕がありそうだ・・
- 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:20:49 ID:zl/it2oh0]
- ビックに mini なかった...orz
- 511 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 21:24:02 ID:KyTN4qC70]
- マックはテレビ禁止じゃないのか？
なんか作ってろよｗ
- 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:33:34 ID:NfWJz1RW0]
- >>511
書かれている意味が分からない。
- 513 名前：502 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:41:20 ID:wMPPZDTl0]
- 麓民乙もらっちゃった麓民です。
送信所は半径10�｢内だけど、山の陰なっちゃってて地上波TVも共同アンテナな土地。
hiwasaminiは本体アンテナ＋USB延長ケーブルでウロウロしても全く駄目。
F型変換ケーブルは入荷待ちって事で手元にないので、本体に同軸ケーブルをくっつけたり
アンテナに同軸ケーブルの芯をくくりつけたりして視聴可能に。
なぜかNHKが入らない。
感想
買ってよかった(；´Д`)ハァハァ
- 514 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 21:49:05 ID:KyTN4qC70]
- >>512
愛するジョブ様がマックでテレビは見るなって御触れが出てるんだよ
- 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:50:39 ID:NfWJz1RW0]
- >>514
ジョブ様って誰？
俺はそんな人知らないな。
- 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:56:58 ID:qDSAoEHY0]
- >>513
アンテナは地デジ局の方を向いてるの？
それとも普通のU局のアンテナ？
- 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:57:22 ID:zXypKjk90]
- >>511
10年以上前のPerformaからTVチューナー付いて楽しんでますが何か？
- 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:57:30 ID:qDSAoEHY0]
- >>515
日本人は死んだ魚とか言った人じゃなかったっけ
- 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:58:52 ID:NfWJz1RW0]
- Apple関係でジョブって名前の人はいないと思うんだけど。
- 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:07:03 ID:oOEnp3ma0]
- ガンダムの登場人物じゃね？
…と書いてる俺はさっきまでiTSを物色して「めぐりあい」をダウンロードした。
前の土曜にhiwasa miniを探しまわった慌てんぼさんでもある…
今週末は売ってるかな…？
- 521 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:08:00 ID:kOYRBIyO0]
- >>513
よかったね 早くF型変換ケーブルくるといいね
おれも買って(；´Д`)ハァハァ しようっと
- 522 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 22:08:23 ID:KyTN4qC70]
- やっぱ次からフロント何たらにTV機能が付くかもなｗ
- 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:12:18 ID:oOEnp3ma0]
- そういやhiwasaはApple Remoteで操作できるんだっけ。
- 524 名前：513 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:19:22 ID:wMPPZDTl0]
- >>516
送信所は地上波アナログとデジタル同じ所です。
>>521
さぁ一緒に！(；´Д`)ｌ ＼ァ ｌ ＼ァ
>>523
AppleRemote使えますが小さい画面なんでリモコンを使う意味が・・・
- 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:20:57 ID:s/4CmnXi0]
- mini買ったYO
Apple Remoteでも操作オK
hiwasa miniちっちゃいー Apple Remoteより薄い！
- 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:23:40 ID:qDSAoEHY0]
- >>524
あ、同じ場所だと向きを変えなくていいから楽ですね。
- 527 名前：名称未設定 [2007/07/05(木) 04:05:54 ID:hwiCveu/0]
- hiwasa miniユーザーの方に質問。
予約録画ですが、スリープから復帰して録画って可能ですか?
- 528 名前：名称未設定 [2007/07/05(木) 05:27:10 ID:+sh6iGWU0]
- メットとmini買った
やっぱりメットの方が映像の流れが早いのと
受信感度がいいね。miniだめだわｗ
- 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 07:39:52 ID:I2KT4m5M0]
- >>528
kwsk
- 530 名前：名称未設定 [2007/07/05(木) 19:01:05 ID:SseI6/9t0]
- >>528
- 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 19:05:17 ID:OfOBwsHq0]
- >>527
なんでわざわざ2種類買うの？
メット社員必死か。
- 532 名前：名称未設定 [2007/07/05(木) 21:07:05 ID:+sh6iGWU0]
- macbookproとmacpro 2台もってるからな
- 533 名前：名称未設定 [2007/07/05(木) 21:09:22 ID:+sh6iGWU0]
- 工作員扱いされたから画質の違い教えない
hiwasaまじいいよ！ｗ
- 534 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 21:21:39 ID:fuPNwCO+0]
- >>533
リアル基地外きたな。
- 535 名前：名称未設定 [2007/07/05(木) 23:43:13 ID:isp2qhaj0]
- miniブロックノイズ多いかも。
- 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 01:37:18 ID:BPo1NsO10]
- >>528
比較のレポ希望。
『画像の流れが早い』ってのが今ひとつ判らん。
miniがだめならどこら辺がダメ？
きちんと書かなきゃ工作員扱いされるだけだよ。
- 537 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 01:43:11 ID:kb52qKYc0]
- ｷﾁｶﾞｲ工作員になに聞いてもウソばっか。
ムダムダ。
- 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 13:19:09 ID:n5y2teJa0]
- サンワのは、内部に熱がこもって、熱いMBPが更に熱くなりそうだな…
- 539 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 13:49:27 ID:wA4AT93l0]
- hiwasaminiも熱持つよ。チューナーはどれも同じくらい熱もつんじゃないかな？
>>535
電波状態悪くない？
>>533
MacBookproとMacproね。羨ましいでちねー。凄いでちねー。
ついでにワンセグチューナー全部買って比較してよ。
- 540 名前：名称未設定 [2007/07/06(金) 14:49:00 ID:792jfmPl0]
- mini、早く量販店でも販売開始してくれよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
- 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 16:39:29 ID:qlob9ePW0]
- mini来た、第２世代だからこなれていいかなとおもったが、携帯電話のワンセグと比べて
受信感度悪すぎるな、、USBってみんなこの程度かね？
- 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 16:42:50 ID:86FSn+oW0]
- >>541
このスレ見てから買うの決めればよかったのにね
- 543 名前：477 mailto:sage [2007/07/06(金) 16:52:39 ID:MY3kPE6c0]
- Ditune,ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ北。
んで本体アンテナをアルミ箔で壁から出てるアンテナ線とつなげてみた。
感度は格段に上がったようで，民放，ＮＨＫ２波ともに全部認識するようになった。
けど相変わらず視聴しようとするとアプリが落ちる・・・。
- 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/06(金) 22:33:57 ID:cE5V4pWa0]
- mini買おうとしてたけど、あんんま評判よくないね
やっぱF型変換必須か？
UOSG-WM気になるけど、レポないし、メーカページにもソフトのキャプチャないしかなり謎。
怖くてかえねー
- 545 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 00:54:38 ID:WcjKJeer0]
- ひょっとして携帯と同じで鉄筋のマンションとか影響あんの？
ブロック出るんなら録画しても萎えるじゃん
- 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 01:03:00 ID:x4jHDg460]
- >>545
ひょっとしなくても影響あると思うぞ。
結局、電波が弱い所じゃ映りが悪くなるのは携帯も
USBチューナーも変わらんだろうし。
そうそう持ち運んで観るんじゃなきゃ、FプラグでTVコンセントにつないで
外のアンテナから電波取るのが一番いいんじゃないか？
＃アンテナは調整してある事前提で。
そろそろどっか比較レポが上がってこんかな～。
- 547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 01:05:47 ID:caUPFiuj0]
- 鉄筋の建物がシールドになることぐらい常識だろ……。
- 548 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 01:49:42 ID:WcjKJeer0]
- >>547
じゃワンセグちゃんと見れてるのは木造アパート住民って事？w
- 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 01:54:55 ID:5pBwtU6r0]
- もしや木造住まいの俺勝ち組？
- 550 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 02:12:04 ID:MJItQteM0]
- 快適に受信したいなら、電波の基本的な性質は知っとこうね。
ttp://homepage2.nifty.com/itigo-club/wave.htm
地デジの周波数帯は大雑把に言って500MHzあたり。UHF。
- 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 03:17:38 ID:4PExa2h80]
- ttp://www.ascii.jp/elem/000/000/049/49071/
MacBook Pro専用のワンセグチューナー
【レビュー】VGA-TV1S2M
- 552 名前：ちゃんと要望汲んでるんだな！！ mailto:sage [2007/07/07(土) 12:18:04 ID:54bP9Boz0]
- >>550
うざくて二行もよめんかった。
- 553 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 17:20:22 ID:tK3XFuTW0]
- hisawa mini使ってみたが・・・携帯より画質悪い・・・
ブロックノイズ多くない？
- 554 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 17:48:32 ID:YgNrx9sr0]
- 受信状況で画質が変わることもわからない池沼の集まりですかここは、
- 555 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 17:53:25 ID:aJODxyWW0]
- >>554
「携帯より悪い」と書いてるだろ
- 556 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 17:57:09 ID:QIAnAIBl0]
- hi わ sa です。
hisa わ じゃありません。
- 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 18:00:33 ID:M7weLkEg0]
- なんで553のだけで
>>集まり
になるのか意味不明。
- 558 名前：553 [2007/07/07(土) 18:11:06 ID:tK3XFuTW0]
- 受信場所は同じなんですよ。
- 559 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 18:20:24 ID:20oK2bvo0]
- 旧hiwasaでも画質いい時はめがっさいいんだけど（携帯より良い）
往々にしてノイズが入るからやっぱ悪いかな
- 560 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 18:23:18 ID:YgNrx9sr0]
- 携帯より感度が悪いって事じゃん。それだけ。
- 561 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 18:30:03 ID:kPSiK4V50]
- あ”？
- 562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 20:34:46 ID:mQGxXlr/0]
- hiwasa アップデータ キター
- 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 20:39:49 ID:mQGxXlr/0]
- ヒント
携帯 = ダイバシティアンテナ = 高価
ワンセグ = ロッドアンテナ = 安価
携帯 = 送受信機 = 高価
ワンセグ = 受信機 = 安価
単純に比較するのはどうかと
- 564 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 21:30:33 ID:hInc8FHb0]
- メットのヤツ到着しましたよ。
結構きれいなんで驚きです。
- 565 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 22:04:50 ID:oCA9waN/O]
- みんなどれぐらいの大きさで見てるの？
3インチが妥当と聞いたがこんな大きさじゃ携帯で見ればいいじゃん。
- 566 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 22:11:09 ID:fJ0rV7Jx0]
- >>562
アップしたらちょっと良くなった。でも、ちょっとだけ…
- 567 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 22:13:19 ID:mRRDcvsQ0]
- そもそもMacでワンセグ観ようってのが間違い
- 568 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 22:24:53 ID:fJ0rV7Jx0]
- >>567
なんとなく同意。
- 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 22:26:36 ID:bLKmyCsf0]
- ID:mRRDcvsQ0で新Mac板を検索すると楽しいおw
必死にage荒ししているおw
- 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 22:32:19 ID:CdliiHR80]
- この板荒してるやつが同一人物と分かってﾜﾛﾀっていうか哀れw
- 571 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 22:36:47 ID:hInc8FHb0]
- メットを使い込んでみた。
ワンセグフルカバーの２３区内ということもあり、付属のロッドアンテナ（長）・ミニアンテナ・Ｆコネ
の３種類とも画質は変わらなかった。
画質はブロックノイズが見えず、結構スムーズ。
いまのところ不満はないですね。
これやってくれっていうのがあれば言ってくださいな
- 572 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 22:38:45 ID:DRQUKVjr0]
- 08小隊のこの回は、
間違いなく全てのガンダムのエピソードの中でも3本の指に入る。
www.nicovideo.jp/watch/sm167156
ガンダム未見な人もとりあえず一度これ見ときなよ
- 573 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 22:44:13 ID:a5ZQQfPnP]
- >>571
MacのCPUと視聴中のCPU負荷はどんなもんですか？
- 574 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 22:52:36 ID:hInc8FHb0]
- >>573
アクモニで確認してみました。
ワンセグアプリ立ち上げ数秒後に、ほぼ負荷なし（若干1、２目盛りプラスぐらい）
録画中もほぼ高負荷は感じられませんでした。
- 575 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 22:54:13 ID:hInc8FHb0]
- メットの不満なところ
チャンネルチェンジが遅め（他の機種はどうなんでしょ？）
- 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:04:45 ID:I0ZKaeqq0]
- >>575
レポ乙です
ソフトの使い勝手とかどうでしょ？
メーカーページからは何ができるのかほとんど想像つかないんですが・・
- 577 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 23:12:36 ID:hInc8FHb0]
- まだ使いはじめて間も無いんですが、チャンネルチェンジ時（毎４秒）に２回不正落ち。
ソフトがまだ安定しませんね。
EPGは全体が見えず、１チャンネル分しか表示されません。このチャンネル変えにも
５秒ぐらいのラグが出ますね。
- 578 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 23:22:25 ID:hInc8FHb0]
- 不正落ちはNHK教育→NHKに変える時に起きるorz
- 579 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:28:49 ID:a5ZQQfPnP]
- >>574
レスサンスク。
intel macですよね？
G4でも軽く再生できるならいいんだけどな
- 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:32:56 ID:ovRFnOqk0]
- >>567
金が無い訳じゃないんだが、壊れたテレビの買い替え時を逸したままiMac＋キャプティ
でテレビを見続けてもう６年…。
退役iMac２代目のファンの回転が強まりまくりなので、手元のメイン機でちょいTVし
ようかなと。
う～む。いい加減でテレビ買おうかなぁ。
- 581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:33:08 ID:I0ZKaeqq0]
- >>577 ども
ソフトはやはり微妙そうですね
オフィシャルに「ダウンロード」というボタン（？）は用意されているし、
アップデートされることを信じて特攻しようかな
- 582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:35:02 ID:cIrE2CAb0]
- そういや日本橋のJ&Pでhiwasa miniらしきものが売ってた。
自分は買わなかったけど。
- 583 名前：名称未設定 [2007/07/07(土) 23:37:30 ID:hInc8FHb0]
- >>579
intel macです。。。
- 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:50:47 ID:pQj9zZGy0]
- >>580
地デジ受信範囲に定住してるんなら地デジテレビ買うのが先だと思う。
まだならもうちょっと待ち。
- 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/08(日) 04:23:13 ID:lcgc+Vld0]
-
>>577
>EPGは全体が見えず、１チャンネル分しか表示されません。このチャンネル変えにも
EPGってこんなんじゃないの？違うもの？
ttp://www.pctv-hiwasa.com/onetv/media/iepgwindow.gif
- 586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/08(日) 07:39:03 ID:6iUu/9L/0]
- これはiEPG
- 587 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/08(日) 09:42:45 ID:nvjrXC1w0]
- >>578
高校野球始ったら、大変じゃん！！
- 588 名前：578 [2007/07/08(日) 11:59:03 ID:ORCyRkvC0]
- どうやら放送停止後のチャンネルを表示→NHK総合にすると不正落ちするようです。
- 589 名前：名称未設定 [2007/07/08(日) 15:14:33 ID:6+pCP+zIO]
- MACで屋外で地デジ見るにはワンセグしかないってことでしょうか？
- 590 名前：名称未設定 [2007/07/08(日) 15:39:29 ID:UtQrlgwB0]
- >>589
自動車用12Vバッテリーと
DC12V→AC100Vインバータと
地デジチューナーと
アンテナを背負えば、可能。
- 591 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/08(日) 16:10:12 ID:hVBvEQj90]
- >>589
外付けの地デジフルセグチューナーはwin用でも無い
Mac用はいわずもがな…
- 592 名前：名称未設定 [2007/07/08(日) 16:15:42 ID:6+pCP+zIO]
- ないんだ…
じゃワンセグでいいかな…
- 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:08:39 ID:pQj9zZGy0]
- >>591
なんかこの前、Winノートブックとセットで売りに出てたような。＞USB接続地デジフルチューナー
ただし、そのノートブック以外じゃ使えないと言う困ったチャンだが。
- 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/08(日) 23:23:37 ID:K8iD2V8h0]
- さんざん既出だが、hiwasa感度悪すぎ
ワンセグ携帯では余裕で入るのに
チャンネルスキャンしても一局も入らん。
ってかいくらなんでもこれおかしくないか？
なんか設定とかあるのかな？
- 595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/08(日) 23:26:21 ID:6iUu/9L/0]
- じゃぁワンセグ携帯で見ればいいと思う。
チューナーはオクへ。
- 596 名前：名称未設定 mailto:age [2007/07/08(日) 23:29:44 ID:Opdj0m2Z0]
- PCでワンセグとか小さすぎて見れないだろ
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183859700/l50
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