- 1 名前：名称未設定 [2007/04/09(月) 16:10:21 ID:tEMBP1jg0]
- 前スレ
マックで使えるワンセグTVチューナー 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1171440345/
前々スレ
マックで使えるワンセグTVチューナー
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1158820584/
ログファーム
PCTV-hiwasa
www.pctv-hiwasa.com/
IMJ
ON TIME TV for Mac
iluv.jp/
- 411 名前：名称未設定 [2007/06/28(木) 20:07:53 ID:HHFk/iah0]
-
ヒント
jp.youtube.com/watch?v=otD5Fbb9UNs
- 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/28(木) 21:55:22 ID:hfdFo4a80]
- 直販hiwasa mini予約って始まった？
- 413 名前：名称未設定 [2007/06/29(金) 00:07:27 ID:oFjgz1Fv0]
- 入荷待ちですな
item.rakuten.co.jp/sancyokubin/log-j200/
- 414 名前：名称未設定 [2007/06/29(金) 00:12:48 ID:oFjgz1Fv0]
- >>412
こちらでしょうか？
https://www.pctv-hiwasa.com/cgi-bin/goodsprev.cgi?gno=LOG-J200
- 415 名前：名称未設定 [2007/06/29(金) 00:15:32 ID:oFjgz1Fv0]
- >>412
こちらも
pctv-hiwasa.com/shop/seihin.html
- 416 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 06:58:27 ID:awMwySHd0]
- これ… ￥10,800なのかい？
シルバー欲しいなあ
- 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 07:16:34 ID:3FsZBkpa0]
- 結局どれが買いなの？
HISAWAでFA？
- 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:28:18 ID:3Nx4re6G0]
- >>416
\10,800 これは、アンテナ別売りでは？
- 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:29:22 ID:3Nx4re6G0]
- >>416
外部アンテナね
- 420 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:33:06 ID:3Nx4re6G0]
- 『PCTV-hiwasa mini』 スタンダード
pctv-hiwasa.com/LOG-J200.html
- 421 名前：名称未設定 [2007/06/29(金) 10:07:41 ID:qeVXh7oS0]
- Win版は7000円かよorz
- 422 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 11:45:24 ID:1OQh6rGE0]
- >>421
CDがついてないように見えるが、Winはソフトなし？
- 423 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 11:52:33 ID:wc/qilX70]
- >>422
商品詳細を見れ
>※ソフトウェアはダウンロードにて対応させていただきます。
- 424 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 14:50:18 ID:cJESiY/N0]
- うぉ。ちびヒワサ、スタンダードは昨夜予約したけど違いが有るトワ。
ちと後悔。
- 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 15:07:44 ID:5OY1RW4Z0]
- 外部アンテナが三千円ってこと？
- 426 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 20:12:33 ID:t2bkn6380]
- スリープから自動復帰して録画できるのってMETの奴だけなのか?
www.met.co.jp/product/1seg/1seg.html
ハードじゃなくてソフトで対応している気がするから、
他の機種でもできそうなもんなんだけど…
もしかして、ものすごく行儀の悪い方法で実現してるとか?
- 427 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 21:55:44 ID:MQPjhfKX0]
- hiwasa mini注文したが
月曜発送かなあ。
28日発売にしてくれたら
週末に使えたかもしれんのに。
- 428 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 22:13:40 ID:Auwf5TEv0]
- >>427
届いたら、感想聞かせてた漏れ
- 429 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 22:18:40 ID:kiRdlnP70]
- 電波が弱くて何も映らないなんてことがありませんように・・・
- 430 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/29(金) 22:22:28 ID:F6ciS/gi0]
- 俺もhiwasaminiとF型ケーブル注文したよ。
はたして俺ん家で使えるかどうか・・・
送信アンテナある山の近くだけど陰なってんのよね。
- 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 00:19:39 ID:3kSyPu5K0]
- 家にある普通のテレビに付いてるアンテナケーブルそのまま引っこ抜いて繋げれ
- 432 名前：名称未設定 [2007/06/30(土) 00:31:28 ID:Jx/Rjp1d0]
- hiwasaって、スリープから自動的に起きて予約録画開始しないの？？？
- 433 名前：名称未設定 [2007/06/30(土) 01:25:41 ID:cEXMvIpf0]
- >>430
麓民乙
- 434 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:42:23 ID:5MK9g9BS0]
- hiwasaってMac版とWin版があるけど、CD-ROMの内容の違い、
それとも機械的に何か違うのか？
hiwasa、hiwasaって書き込み多いけど、個人的には
コレが気になる。
www.hansatech.co.jp/brand/1seg_200/index.htm
ただ、アップデートも多いし精力的なhiwasaがいいのかな。
hiwasaのMac版でWinでも使えるか誰か教えてください
- 435 名前：名称未設定 [2007/06/30(土) 05:50:16 ID:Owf712PM0]
- めっとのやつってハードウエア暗号化可能ってあるけど
これってハードウエアエンコードのことだろ？
つまり映像処理がヒサワとかのより早いってことだよな？
- 436 名前：名称未設定 [2007/06/30(土) 05:52:23 ID:Owf712PM0]
- >>434
ヒサワよりかっこいいなｗ
特にアンテナが
- 437 名前：名称未設定 [2007/06/30(土) 05:56:35 ID:Owf712PM0]
- メット UOSG-WM
Mac対応では初のハードウェア暗号化処理対応!!
2007年6月中旬 発売予定
www.met.co.jp/product/1seg/uosg-wm.html
ハードウェア暗号化処理のためパソコンへの負荷が少ない。
ハードウェア暗号化処理によりソフトウェア処理に比べ負荷が
少なくなる分、受信速度が増すと同時にパソコン上での画像
処理への影響も少なくなるため、よりスムーズな映像を楽し
むことができます。
※パソコンの仕様、受信環境により若干の差が生じます。
minibook使いは買うならメットじゃね？
- 438 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 11:28:37 ID:pKn0mk+r0]
- × ひ佐わ
○ ひわ佐
- 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 11:36:56 ID:qpcI3Rko0]
- そんで結局hisawaは量販店ではうってないのか？
- 440 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 12:30:58 ID:oVo4djIM0]
- 面白いつもりで わざと間違えているのか
それとも知障なのか・・・
- 441 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 12:38:39 ID:NbxpyQtY0]
- >>437
ソフト屋だけど
ハードウェア暗号化処理により...よりスムーズな映像 は大袈裟
多少の違いはあるかもしんないけど
ポケットの小銭出しとけばフットワークが良くなりますって程度の差じゃネ
ハード的にはどこもほぼ一緒だから何か違いを書いてるだけと考えた方がいい
アンテナの受信回路がいいかどうかの方が重大
それと、hiwasa以外は韓国、台湾ソフトなんで、10月にレパードでたらみんなすぐ対応するのか不安
- 442 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 12:43:28 ID:f+i8s/Fh0]
- G4 1GHzで動作するチューナーまだ〜〜〜？
- 443 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 13:53:29 ID:ZMyfVBJb0]
- hiwasa無理かな？
ウチの1.33GHzのMac miniで動かしてるよ
- 444 名前：名称未設定 [2007/06/30(土) 14:42:20 ID:Owf712PM0]
- メットは
＜Mac版＞
Power PC G4 1.42GHz、またはそれ以上の搭載機で最低256MBのRAM
0.42の壁は高いもの？
- 445 名前：名称未設定 [2007/06/30(土) 15:36:48 ID:MXxN4IDv0]
- つーか、ワンセグよりフルセグチューナーが欲しいんだけど。
- 446 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:46:17 ID:T3hJ0zS+0]
- PCIマクにS端子入力でいいやん
ttp://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1183185852027.jpg
- 447 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 16:42:55 ID:za4BSPbL0]
- うちでProTVが埃かぶってるわ
- 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/30(土) 17:56:04 ID:oQg1G3120]
- >>439
2007.6.29
「PCTV-hiwasa mini」は、本日よりWeb先行販売を開始しました。
コレがヒントじゃね？
- 449 名前：名称未設定 [2007/07/01(日) 05:38:56 ID:Qknq5o1s0]
- 完全なワンセグ初心者です
1.25Gのmacminiなんですけど、オススメのワンセグをおしえてください
ネット上で録画予約が出来れば贅沢はいいません
- 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/01(日) 10:13:58 ID:doC7eQGo0]
- >>449
ワンセグ初心者じゃなくて人間初心者だろ？
- 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/01(日) 11:26:45 ID:JMS5tBYK0]
- >>449
『ネット上で』てことは、家の外からリモートでってことか？
それなら今出ている製品だけじゃほとんど無理なんじゃ？
確か、外から家のMacの操作が出来るソフトがあるはずだから、
それさえ入れれば出来るようになるとは思うけど、
実際そう言う使い方してる香具師が居るかいな。
- 452 名前：名称未設定 [2007/07/01(日) 14:46:31 ID:JErBHqnh0]
- >>449
>ネット上で録画予約が出来れば贅沢はいいません
Macで頑張るよりも以下のような家電製品買った方が素直じゃないか？
www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/lineup/netdenavi.html
- 453 名前：ちゃんと要望汲んでるんだな！！ mailto:sage [2007/07/01(日) 15:00:57 ID:X6EuASZz0]
- >>449
>ネット上で録画予約が出来れば贅沢はいいません
ネット上って番組表とかのHPからちょいちょいのちょいで選んで録画するってことか？
家の外から携帯でとかじゃないだろ？
- 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/01(日) 15:16:40 ID:7J+tSbly0]
- アイオーのアナログチューナーは
メールに時間書いて家に送ると予約できるけどね。
- 455 名前：名称未設定 [2007/07/01(日) 15:42:23 ID:JErBHqnh0]
- >>453
>ネット上って番組表とかのHPからちょいちょいのちょいで選んで録画するってことか？
いやその程度なら、５万円程度のDVD/HDDレコーダーでもできる事だから、
このスレに質問しに来ないと思う。
多分それ以上の事を求めているんだと思う。
- 456 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 02:06:17 ID:EM7Q4HSW0]
- こんだけ色々出て
いつでも好きなの買えるかと思うと
ビミョーに購買意欲低下してくるな。
Macユーザになって
こんな我が儘言えるの久しぶり
- 457 名前：名称未設定 [2007/07/02(月) 04:57:36 ID:yHB9U2T60]
- 今このスレでの一番人気ってなに？
- 458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 08:04:08 ID:IY3bfXoD0]
- 俺
- 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 09:10:38 ID:/cd8eXuD0]
- >>458
いよーっ！ 男前！
- 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:06:08 ID:FBGbDrtG0]
- hiwasamini発送しましたメールキター！
ワクテカ。映るといいなぁ。
- 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:50:15 ID:hG1Ns6EK0]
- >>460
レポまってるねっ
- 462 名前：名称未設定 [2007/07/02(月) 20:14:31 ID:K3Et30p30]
- hiwasaかsanwaかで迷ってます。
おなじくレポお願いいたします。
- 463 名前：名称未設定 [2007/07/02(月) 20:42:36 ID:aO8Hzqyi0]
- ログファームの本社、地デジエリア外じゃん
どこで作ってんだよ
- 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 20:52:47 ID:+bCFM+SS0]
- >>460
おめ。
レポ期待してる。
- 465 名前：名称未設定 [2007/07/02(月) 21:48:30 ID:48BXBObI0]
- >>463
最初の地デジチューナー発表のときは社員が「地デジエリアに小さな事務所を借りてます」って言っていたよ。
- 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 21:55:09 ID:N2GYPzPw0]
- >>465
泣ける。。。
- 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 22:30:22 ID:hG1Ns6EK0]
- 映画化けっt
- 468 名前：名称未設定 [2007/07/02(月) 22:48:47 ID:K3Et30p30]
- 中島みゆきの歌が聞こえてきそうだ！
- 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:11:18 ID:LVLjo3kX0]
- 「PCTV-hiwasa mini完成までの道程」
見てーw
- 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:18:43 ID:1aH2bTyS0]
- 「開発チームリーダーの○○はエリア内のアパートに単身移り住んだ。３歳になったばかりの子どもが泣いた。」
- 471 名前：名称未設定 mailto:age [2007/07/02(月) 23:26:46 ID:pRUjXC9+0]
- つーか、ワンセグよりフルセグチューナーが欲しいんだけど。
- 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:34:42 ID:y3sUP0kM0]
- >>465
ttp://mac.ascii24.com/mac/interview/2006/12/07/666333-000.html
mini買おうかな・・・
- 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:38:31 ID:+bCFM+SS0]
- >>472
この記事読んでmini購入の決意が一層固まった。
- 474 名前：名称未設定 [2007/07/03(火) 00:05:37 ID:H553LTYy0]
- ログファームすげーな
地デジエリア外が開発チームのやる気を掻き立てたってわけね
- 475 名前：名称未設定 [2007/07/03(火) 00:26:01 ID:u1Ss9zOu0]
- 注文しました(`･ω･´)！
- 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 12:40:02 ID:hLxtYDKx0]
- >>471
B-CASがある限りそう簡単には出まい。
ワンセグばかり出るのも全てはそこにあるんだろうから。
- 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 12:40:05 ID:iGfG0Mmv0]
- なぜかこのスレで余り触れられないDituneを買いますた。
全然電波拾わん・・・。延長コードで窓際にチューナー本体持って行っても
チャンネルスキャンで認識しないチャンネルすらある始末。
しかも取りあえず認識したチャンネル見ようと思ったらアプリが強制終了。
住所は板橋区なので電波は来てると思うんだけどなー。
北向きの窓だからいかんのかなー・・・。
とりあえずｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝこないかぁ。
PMG4 AGP/350（GIGA1.4に換装），バカンのUSB2.0ボード刺して接続，
OSは10.4.10。
ほかにDitune買ってみた人いるかな？
- 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 12:52:25 ID:yxa8YbJc0]
- >477
昨日購入。>>477さんと同様の結果になりました つД｀)
iMacG5、鉄筋の部屋の中ですが、携帯のワンセグがちゃんと視聴できる場所です
来週末、Windowsで使ってみる予定ですが、ハード不良だったら・・
・・と思うときがきではありません
- 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 12:55:47 ID:eFfoT/Yn0]
- miniが明日届きます！(`･ω･´)
中野区の練馬寄り。
窓は東向きで目の前に隣家（鉄筋コンクリート？）ある。
見れるかな？
- 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 13:08:42 ID:3ijnKryk0]
- >>478
>>479
人柱thanks
Dituneめちゃ消費電力大きいからヤバと思ってたが。。。
他社の3倍くらい電気食う
仕様データここ
www.rockridgesound.co.jp/products/digital/ditune/ditune_spec.html
- 481 名前：名称未設定 [2007/07/03(火) 13:29:44 ID:ybrrrkz90]
- mini来たよ。
すごい小さい。
- 482 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 15:33:49 ID:mSghnUpu0]
- >>471
Winでも外付けフルセグチューナーは無いとおもうよ
- 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 15:59:27 ID:NJtspM/u0]
- >>477
板橋って隠れ難視聴地域じゃなかった？
東上線沿線は全く見られないってレビューを前にどこかで読んだ稀ガス。
- 484 名前：477 mailto:sage [2007/07/03(火) 16:35:21 ID:iGfG0Mmv0]
- >483
orz
マジっすか・・・。もろに沿線なんですけど・・・・。
- 485 名前：477 mailto:sage [2007/07/03(火) 16:41:59 ID:iGfG0Mmv0]
- ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/green.htm
連投スマソ。このことですか・・・・・・・・。もろウチの地域だよ。鬱死。
- 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 17:12:31 ID:NJtspM/u0]
- >>485
うん。ソレだ。
ウチも板橋だけど携帯では受信できたので希望は捨ててない。
- 487 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 19:59:48 ID:SvLsDkVN0]
- ガムばれ477
- 488 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 21:07:02 ID:iAdL8nZG0]
- このスレは477を応援するスレになりました
- 489 名前：名称未設定 mailto:age [2007/07/03(火) 22:05:05 ID:33uQmL/G0]
- つーか、ワンセグよりフルセグチューナーが欲しいんだけど。
- 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/03(火) 22:27:21 ID:F0xaF5G80]
- 国と外郭団体に言って下さい
- 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 01:51:57 ID:mYjK2zmP0]
- チューナー単体は電気屋で2万くらいであるじゃん
それをカノープスのアレとかに繋げば。
- 492 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 03:26:43 ID:q+hadH0O0]
- ワンセグってcpuどれくらいから使い物になりますか？
intelじゃないと無理ですかね
- 493 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 05:18:04 ID:mNVqBQtg0]
- hisawa mini 使えんっっっｗ
- 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 05:32:36 ID:OWat6sJ00]
- 検討中なんでどう使えないのかkwsk
- 495 名前：477 mailto:sage [2007/07/04(水) 09:43:59 ID:1NXlntlB0]
- >487,488
ありがとう。一応，アルミホイルアンテナとか試してみます。
>486
そちらはどうですか？うちはワンセグ携帯がないので電波状況が詳しくは分かりません。
アプリがエラーで強制終了の点はOS10.4.10ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝとUSB，
この組み合わせがひょっとしたら臭いのかな。とか言ってみるﾃｽﾄ。
- 496 名前：479 [2007/07/04(水) 11:58:59 ID:/W1sRQA60]
- miniｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
早速、mini差して、アンテナは伸ばさずOneTVを起動してみる。
チャンネルスキャンしてみると、テレ朝、日テレ、NHK総合＆教育が読み込めた。
読み込めた各局を視聴してみると、時々ブロックノイズが出るけど視聴できる。
- 497 名前：479 [2007/07/04(水) 12:11:08 ID:/W1sRQA60]
- >>496
窓際に外部アンテナ立てて接続してみた。
新たにフジ、テレ東が入った。
でも TBS来ない。(´･ω･`)
- 498 名前：479 [2007/07/04(水) 12:17:23 ID:/W1sRQA60]
- >>497
どうにかTBSが入らないかと、外部アンテナ持って窓際ウロウロ。
ふと、アナログ地上波のアンテナ端子が目に入る、
まさかと思いつつ、外部アンテナをそのそばに置くと、
見事TBSも入った！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そういうもんなの？
- 499 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:25:04 ID:z4HivZ7U0]
- miniきたけど
外部アンテナの使い方が分からない
説明書も無いし・・・
どうやって繋ぐのあれ？
誰か教えて。
- 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:26:05 ID:z4HivZ7U0]
- 元から付いてたのを引っこ抜くのか・・・
ごめん。
- 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:32:58 ID:z4HivZ7U0]
- ちなみにうちは滋賀県中部なんだが
関西テレビ, 京都テレビ, NHK教育が入らない。
- 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:34:50 ID:wMPPZDTl0]
- hiwasaminiキターーーー！
けどF型コネクタコナーーーーーイ！
入荷待ちなんだって。
家のアンテナ線無理矢理繋いだらバッチリ見れたよ。
- 503 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 13:05:22 ID:7DPMrsdB0]
- miniってヨドとかじゃまだ買えないの？
- 504 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 18:10:59 ID:xpWwz9UK0]
- >>492
OneTVの要求スペックならこのFAQが参考になるかもよ
ttp://www.makie.com/ja/products/onetv/
1.6 GHz以上のG4/G5 搭載機またはIntelMacを推奨しています。
実際には、推奨モデル以外のモデルでも利用いただけます。
- 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 20:17:43 ID:UjN7iV9Z0]
- >>502
くわしく
- 506 名前：名称未設定 mailto:age [2007/07/04(水) 20:28:10 ID:hbco4e690]
- つーか、ワンセグよりフルセグチューナーが欲しいんだけど。
- 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 20:34:29 ID:btpAgkAF0]
- >>506
169 名前：名称未設定 [age] ：2007/07/04(水) 20:31:36 ID:hbco4e690
1997年7月4日に「10年ロムってろ」って言われたものですが
今年でようやく10年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。
もう10年ROMってろ
- 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:04:57 ID:eHePwMAi0]
- ワンセグは映るかどうか、
買ってみないとわからんのね… カケですねえ…
- 509 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 21:20:04 ID:Nd/0Xd9y0]
- ハードウェアエンコーダ内蔵で
マシンへの負担が少ないサンワのが一番なんじゃね？
と書いてて思ったが、MBP用なんだな。
MBPなら、マシンパワーに余裕がありそうだ・・
- 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:20:49 ID:zl/it2oh0]
- ビックに mini なかった...orz
- 511 名前：名称未設定 [2007/07/04(水) 21:24:02 ID:KyTN4qC70]
- マックはテレビ禁止じゃないのか？
なんか作ってろよｗ
|
 |
