MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい

1 名前：名称未設定 [2007/03/09(金) 22:53:45 ID:OnvLI8wg0] モニタは他社の使うしXeonはオーバースペックだしFB-DIMMは消費でかいし imacは拡張性なさすぎワロタ 751 名前：名称未設定 [2008/02/16(土) 19:07:29 ID:R7cbXXh00] …もう、この板の名前は『ミドルレンジMacが欲しい』でいいんじゃないか？ MacProみたいな筐体とか関係なくなってきたのでは？ 752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 20:07:34 ID:hs7uLBJ50] 板とな 753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 20:26:13 ID:nb3Q+BQs0] そんな板いらねえｗ 754 名前：名称未設定 [2008/02/16(土) 22:12:34 ID:qkDQiwNC0] >>716 mac mini pro!! ウケた！実現したら筐体ちょっと大きくなるかな 755 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 22:20:02 ID:BiP+3V9I0] コレくらいの筐体にx16*1、x1*2、3.5インチシャドーベイ*2が理想 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20070109/258206/?SS=imgview&FD=-1394226820&ST=win-server 756 名前：名称未設定 [2008/02/16(土) 22:34:17 ID:qkDQiwNC0] まさにミドルレンジで理想の大きさかもねぇ 757 名前：名称未設定 [2008/02/16(土) 23:18:43 ID:R7cbXXh00] パッと見がNASぐらいの大きさが良いなぁ。 758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 06:53:05 ID:8wQjI9k00] パッと見るなよ、パッと 759 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 12:47:08 ID:QoC9VzIh0] 拡張性はそんなに重要視してないけどただデスクトップ用のパーツを使ってほしいかな 760 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 13:02:22 ID:Wj40w71O0] PM8500みたいのが欲しいんだわなぁ。 いくらで買ったか忘れちゃったが、いい買い物だった。 761 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 13:07:37 ID:YqPoxUun0] ていうか、本格的にシェアが増して来たらミドルレンジはアップルとしても避けて通れないだろうと思う。 762 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 13:27:33 ID:bF2WiPYj0] いや、アップルがミドルレンジを避けて通ってるだけ。 避けて通れなくなるくらいの状態になるには、シェアが今の最低3倍くらいに ならないとアップル動かないと思う。 俺もWGS8550/200使っていたけど名機だった。 763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:14:20 ID:kTuE9uLb0] >>751 >>78を見れば分かるけど、このスレは再利用されてるから ミドルレンジ派は無駄遣いが好きじゃないんだよ 764 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:58:59 ID:ArfnoXQg0] >>751 『安いパーツで作ったＭａｃ』が欲しいの間違いだろ。 765 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:45:03 ID:Wwumbv+k0] >>764 自作ヲタみたいでやだ。 766 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:08:33 ID:cyNa9jHg0] 俺はX68000みたいな筐体のMacが欲しい。 767 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:25:22 ID:xWa2bvVv0] そういや昔、PPC使ってX68k復活させるなんて話が・・・ 768 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:27:03 ID:2AfYer6G0] X68000ってこんな感じのかな? ttp://storage.kanshin.com/free/img_9/91363/1185574522.jpg 一つの筐体が二つに分かれてるのがちょっと不可思議な 769 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:20:33 ID:RYb+RY7H0] マンハッタンシェイプは今でもあこがれだなぁ。 40代前後にしかもう通じないだろうけど。9.11でWTCもうないし。 でも、Xserveの面構えで小型化、2本が垂直に伸びているような デザインだったらやばいかも。 770 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:17:26 ID:QoC9VzIh0] ２つに分かれてる筐体なんて今は作らないんだろうなぁ。 030Compactっぽいのならありかな？ （ただminiの置き換えになっちゃうかな） 771 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:55:09 ID:ArfnoXQg0] >>770 完全分離タイプならVAIO Rであったよ。 772 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:50:02 ID:FclWBVwO0] >>729 亀失礼 税務署にも確認したけど、領収書が別れていてかつ分離可能ならOKだってさ。 ようは、内蔵HDD交換してもそれを補修やらシステム増設と見なすかは申告者次第。 ただし、税理士に聞いたら監査のさいに分解でないとけっこうまずいらしい。 ま、代表ひとりの場合、資産にされると面倒なのよマジで・・・。 773 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:54:52 ID:a+Kzad1t0] >>771 VAIOもアリかな？って思ったよ、一瞬。 でも(X68kは)所詮子供のころのあこがれでしかないから、こんな形は もう作られないんだろうなぁ、って涙目。 774 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:15:15 ID:3TSBVWgv0] >>772 税理士が監査？ Macの場合は別製品として売ってるから、別々に計算しておkでしょ。 ダメっつーんなら3月末日にMac買って、4/1にディスプレイ買うとかな。 内蔵HDD交換も、修繕費だから固定資産には含める必要ないと思うよ。 新品購入時にBTOで追加だったらダメだけどさ。 でも個人的な金銭感覚で言えばミドルレンジなら30万以下で揃えられる くらいにして欲しい。ミドルMac19.8万、シネマ23インチ9.8万くらいで。 つか、iMacのアゴがなくなりゃそれでいい。 775 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:20:41 ID:tGDwRGEE0] 「分離可能」ってのは、単にばらせるって意味じゃないでしょ。個別にそれぞれ単体で使用できる のであれば、別物とも考えられるけれども、それぞれ単位で機能しないのに、分離可能は通らんよ。 776 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:23:57 ID:3TSBVWgv0] >>775 会計年度をまたがったら・・・アラ、どうよ？ 777 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 09:57:32 ID:7nNUSqwp0] オンキョーが先週発表してたのだと PC部分とオーディオ部分で内部的には分割されてるみたいな？ これの発展系で筐体が分離されることは・・ないだろうな。 778 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:05:32 ID:dcS9sNV/0] 分離型を考えるなら CPUとメモリーの基盤部と HDDと拡張スロット（GPU含む）の拡張部だね。 CPUをアップグレードしたい時は基盤部のみ差し替えられるようにしてもらえれば いいんじゃないかな。 また、拡張スロットの規格が変わっても拡張部を差し替えると使えるとか。 でも、アポーのことだから基盤部と拡張部の接続インターフェースは コロコロ変えそうだが。 779 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:58:11 ID:C1UR0fCz0] それはあからさまな貧乏ユーザーの妄想だね。 ユーザーが、新製品をある程度のサイクルで購入することでメーカーは存続でき、 新商品開発の資金を得ることもできる。 アップルも気の毒だな。こんなユーザーばかりに囲まれて。 気を抜けば、またいつ会社が危なくなるかも分からないのに。 　 780 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:29:24 ID:iAQDez6u0] Macは買い替えられなくても使われているだけで稼働OSのシェアに影響する。 それが他社がMacへのサービス提供を検討するかどうかの判断材料になり 他ユーザーの利便性に影響するということすら理解できない>>779はDQN 781 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:49:40 ID:dcS9sNV/0] >>779 貧乏性のどこが悪いんだ？ それに、分離型ならアップグレードのユーザーコストが下がるので 製品丸ごとよりも買い替えしやすくなると思うよ。 今のマクプロだと製品出る毎に買い換えるの躊躇うような値段じゃん。 782 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:54:46 ID:iAQDez6u0] そもそも現状のMacには買い替え需要以前に新規需要の方が遥かに重要だろ。 783 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:28:10 ID:dcS9sNV/0] >>782 今のマクプロで新規需要を掘り起こせてないだろ。 ほとんどがパワマク買い替え組みじゃないか。 784 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:38:59 ID:iAQDez6u0] >>783 それはMac Proが高価で大きすぎるからじゃないのか？ Power Macユーザーですら一部で買い替えを躊躇している。 785 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:08:29 ID:8JCoDmD/0] 実際、価格の問題だけだろ。 資本の少ないデザイン事務所・雑誌事務所なんて、 従業員分のMacをそろえる為に普通に中古を買っいくしね。 分野にもよるんだろうが、MacProがオーバースペックな分野なんていくらでもある。 かといって、iMacのようなモニタ一体型では問題がある場合も多い。 残されたモニタ分離型Macといったら、MacMiniしかないわけで。 ミドルレンジが欠如している今のラインナップは、どう考えたって無理がある。 こんなんだから『今時のDTPはWinだよ』とかいうくだらない優劣を論じる輩が増えるのでは？ （まぁ実際どっちでもできるんだけど。） 786 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:14:29 ID:8JCoDmD/0] >>785 ＞こんなんだから『今時のDTPはWinだよ』とかいうくだらない優劣を論じる輩が増えるのでは？ 導入費用が安い ≒ 導入する小規模事務所が増える ⇒ 『DTP業界でWinが強くなってる！』 って勘違いする奴が増える、って意味ね。 787 名前：名称未設定 [2008/02/18(月) 19:10:48 ID:0OF3uY0O0] 価格大きさに加えて電気食い過ぎるんだよ 788 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:00:21 ID:5WDTtLyS0] 同じ構成でDELLで買うと10万ほど高く付くのがまた悩ましくはあるが、 もうちょっとゆるめの構成のも欲しいですな…。 789 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:15:45 ID:3TSBVWgv0] >>787 Mac Proって、どのくらい電気代かかるの？ たとえば一日8時間とか10時間使って一年間でどのくらいだろう？ 790 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:21:36 ID:FclWBVwO0] Leopardになってから、別のHDDにWINがインストールできるようになったから、 Mac Proの筐体でなくてから、内蔵HDDが複数刺せるのがほしいところ・・・。 という漏れはフォントの都合でWINに移行できないヘタレなWEB屋w 791 名前：名称未設定 [2008/02/19(火) 00:26:59 ID:PXZ3tCyq0] >>789 MacProは>>646によるとアイドル220Wだから kunisan.jp/denki/で計算すると 一日8時間で一年間だと1万3944円だな 792 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:36:10 ID:zS15UytL0] >>791 天井照明とか液晶テレビとか考えると、Mac Proの消費電力は それほどじゃないと感じてしまうわ。 すくなくともバカ食いってほどはないよね？ 1日40円、月間1200円以上の働きはしてもらってる気がする。 793 名前：名称未設定 [2008/02/19(火) 01:02:55 ID:ejcXPJFG0] MacPro使ってるとほかのMacは遅すぎて厳しいよ 794 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:04:10 ID:B6U6yBjE0] >>784 G5およびMacProの大きさはクアドラ900系列と同じらしい 795 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 01:07:50 ID:jfC0jwZn0] MACPROがエコに良くない！と雄弁に語っている方々は 普段どんなエコを心がけながら生活してるのか是非ともお聞かせ願いたい さぞかし環境保全団体も顔負けの素晴らしい何かをされている事でしょう 796 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:02:34 ID:/D/RPAhm0] Mac Proじゃ過剰、という人にとってはアイドル時の消費電力でさえ無駄 一人でしか乗らないのにクラウンに乗るようなもん 797 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:11:46 ID:zS15UytL0] >>796 アイドル時の消費電力を気にするのに、スリープは使わないわけ？ 798 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:24:38 ID:eLVBSErT0] 電気代だとか…どんだけ話題が無いんだよ。 799 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:27:22 ID:/D/RPAhm0] >>797 なんでスリープの話？使ってる時の話だが。 スリープ使うなら「アイドル時」の話なんてせんよ。 Proをフル稼働させるほど使わない人にとっては、という話。 800 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:38:01 ID:jfC0jwZn0] MACが主とされるデザイン関係の仕事においては客の気が変わって 全部作り直したり、進行中の仕事がポシャッたり...不条理な無駄が多いのは周知の事実。 アイドル時の電気代とか気にしてる奴が、MACで巻きや押しの強い仕事してるとは思えない。 iMacかMacミニで充分じゃないのか？ 801 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 04:08:03 ID:zS15UytL0] >>799 アイドルというくらいだから、負荷をかけない状態の事でしょ？ ということは操作していない状態の事でしょ？ 操作していないときはスリープしてもいいんじゃないかなと思って。 8時間で40円の電気代の中で、貴方はそんなにサボってるの？ アイドル時の消費電力でさえ無駄と考える様なエコロジーな人は Mac miniもしくはMacBookを使って、こまめにスリープを使うと思うよ。 802 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 08:27:14 ID:q/9tYWtA0] スリープなんて利用しないよ 電源落としてるよ コンセントにスイッチ設けてるし 803 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 09:03:56 ID:zS15UytL0] 悪いけど釣られないぜ 804 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 09:42:49 ID:SKA8ot0a0] 相変わらず頭悪いやつらが沸いているのう。 家庭で使えるハイエンドのMacが欲しいだけ。 ディスプレイ一体型は不可。 拡張性0も不可。 ワークステーションが欲しい訳じゃないんだよ。 805 名前：名称未設定 [2008/02/19(火) 09:45:35 ID:ztzPxdRn0] 792 ：名称未設定：2008/02/19(火) 00:36:10 ID:zS15UytL0 　[sage] >>791 天井照明とか液晶テレビとか考えると、Mac Proの消費電力は それほどじゃないと感じてしまうわ。 すくなくともバカ食いってほどはないよね？ 1日40円、月間1200円以上の働きはしてもらってる気がする。 797 ：名称未設定：2008/02/19(火) 02:11:46 ID:zS15UytL0 　[sage] >>796 アイドル時の消費電力を気にするのに、スリープは使わないわけ？ 801 ：名称未設定：2008/02/19(火) 04:08:03 ID:zS15UytL0 　[sage] >>799 アイドルというくらいだから、負荷をかけない状態の事でしょ？ ということは操作していない状態の事でしょ？ 操作していないときはスリープしてもいいんじゃないかなと思って。 8時間で40円の電気代の中で、貴方はそんなにサボってるの？ アイドル時の消費電力でさえ無駄と考える様なエコロジーな人は Mac miniもしくはMacBookを使って、こまめにスリープを使うと思うよ。 803 ：名称未設定：2008/02/19(火) 09:03:56 ID:zS15UytL0 　[sage] 悪いけど釣られないぜ 806 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 09:51:43 ID:EJVx/98E0] >>804 確かに現行のMac Proはパソコンと名前がついてるが、他社ではワークステーションと 名前をつけて売ってるスペックの物ですね。 ワークステーションとしては破格のコストパフォーマンスだが… もう10万くらい切り詰めてちょっと抑えた物が欲しい。 日本はともかく外国ではシェアが伸びてきていて、それゆえこういう需要にも そろそろ応えてほしい所ではある 807 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 11:13:57 ID:zS15UytL0] >>805 ずいぶん悔しかったようですね。 808 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 11:41:44 ID:ztzPxdRn0] 悔しいのか 809 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 12:27:46 ID:sfhkUWx40] マジレスすると、このスペックのワークステーションならむしろ省電力でしょ。 810 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 12:35:54 ID:PvLXUauX0] >>801 MacPro持ってるならアクティビティモニタ表示しながら仕事してみろよ 1日の内でフルロードしてる時間はほとんどないと思うぞ 自分で考える時間や調べ物がない ひたすら与えられた仕事だけをしてるなら分からんけど ちなみにCPU使用率が50%なら残り50%はアイドルって意味だぞ 811 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:14:55 ID:EJVx/98E0] 電力という話だとメモリに関しても類似の事が言えますかね。 例えばメモり使用率が半分だと電力も半分とか。 ソフトのメモリキャッシュについては、ハードディスクから読み出し直すのにも電力が かかるので一概に何とも言いがたい物があるかもしれんけど… 812 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:17:39 ID:jfC0jwZn0] 揚げ足だなそれは。 一般道はしるのに60km以上出る車は意味ありませんって言ってるようなもん。 負荷率高い時もあるだろうし、アプリ同時に捌く事もあるだろう。 なんでもかんでもギリギリなら良いってもんではない。 現にアドビつかって仕事するのに、やっと体感的に普通レベル。 これ以上遅いと辛いだろうなってレベルだよ。 （OS9・PPCG4・CS以前のｱﾄﾞﾋﾞ）←これらのセットと比較してね。 買ってもいない、使ってもいない。こういう人が机上の空論、理論値だけで エコロジーとかいわれてもねぇ...w （>810はPRO持ちみたいだが） 813 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:19:29 ID:jfC0jwZn0] アンカー忘れた。>>812の内容は>>810とエコロジー君あてw 814 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:37:16 ID:nS4Y5QCO0] >>801 サボってるって何？俺はMacを家庭でしか使用してないよ。 こうやってネットで書き込みの文章を打ってる時とかも裏で動画のエンコードでもしてるのかい？ ブラウザでウェブサーフィンしてる時もMac Proのあのパワーは必要かい？ こういう時はProの消費電力は無駄だ。しかしminiでは力不足を感じる時もある。 だから俺はmini以上Pro未満（消費電力にしてもパワーにしてもね）のミドルを欲しがってる。 まぁProを家庭で使って無駄と感じないならそれでもいいけど。 そういう人に「より身の丈にあったものを」という考え方を説明しても理解してもらえんしな。 815 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:56:24 ID:EJVx/98E0] 自分はコンプレスはやるからな…できれば>>814のMac Proと自分のPower Mac G5 dual 2.3GHzを交換トレードしたいぜ… 816 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:15:35 ID:uNBzdM3AO] 長々とご説明頂いたが、一言でまとめると、>>814にはiMacで十分 ということだね 817 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:17:34 ID:mP48yzdB0] 20万位でモニタ別、拡張性Pro、それでいいんじゃね。 818 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:36:32 ID:gp5w7L1D0] なんで他人が欲しがってるものを否定してiMacで十分って押し付ける人がいるのかね 好みなんて人それぞれだろう 「ぜんちぜんのうなるじょぶつたんのしょうひんてんかいにまちがいなんてない！ まちがってるとしたらそんなものをほしがるゆぅざぁのほうだo(｀ω´o)」 ってことですか？ 819 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:43:49 ID:EJVx/98E0] >>818 うん、その気持ち分かるわ、Mac Proの筐体というか、そこそこのタワー型って所にも ある程度の魅力みたいなもんがあるねぇ。 ついでに…自分のPower Mac G5 dual、筐体はMac Proっぽいんだが、CPUパワー的には 現行少し前のMacBook C2D 2.0GHz(10万)と肩を並べる性能ってのがちょっぴり切ないぜ… 820 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 14:58:44 ID:uNBzdM3AO] G5なんてC2Dはおろか、CDとも比較にならないだろ せいぜいCore Soloに毛が生えた程度 その上のエコロジ君については、レスを読む限りiMacでNGな理由がわからないよ 合理的な理由はないよね ただの個人的な好み 821 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:01:42 ID:uNBzdM3AO] ぷろはたかくてかえないけど、もにたはべつのほうがくろうとっぽくてかこいいよ)^0^( て事か 822 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:03:04 ID:EJVx/98E0] そなのか…。 G5でも一応Core 2なんだがorz 823 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:09:57 ID:jfC0jwZn0] >>821 なるほど。そんな切り口もあるんかww 液晶一体型使ってると素人っぽくみられて嫌とかそんなところか。 iMacとか超エコじゃん。文字入力のバイトしてるが嫁iMacを凄く気に入ってる これって凄いオーバースペックだけどw 824 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:13:09 ID:EJVx/98E0] あとはあれだ、sATAのハードディスクなどを簡単に導入できるってところに良さはあるわね、タワー型 メモリ10GはともかくHDDのsATA500GBを二つとかいうのはiMacだとちょっと難しい 825 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:15:24 ID:EJVx/98E0] しかし、ミドルでいいやと思って書き込んでるが… なんかこう…やっぱMac Pro欲しいんじゃないの?という悪魔のささやきが聞こえる… いや、もうちょっと待て、待つんだ俺… 826 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:35:15 ID:YXlPGBpA0] >>822 >G5でも一応Core 2なんだがorz G5はG5だろ。わけわからん。 827 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:44:59 ID:uNBzdM3AO] こいつら基本バカだから 828 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:50:00 ID:EJVx/98E0] しばらくハードの買い替えを考えていないうちに、そんなにパワー差が出てるのか…。 829 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:56:49 ID:KozGu/1c0] 俺こないだMacPro買ったけど、FW800/1.42からの買い替えだったからビックリしたよ。 ベンチ結果とか12〜13倍とかなんだもん。 830 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 16:24:01 ID:ElrJfAwG0] >>829 >ベンチ結果とか12〜13倍 マルチコア・マルチCPU対応のベンチ？ シングルコア・シングルCPUでの比較？ 831 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:34:56 ID:SKA8ot0a0] >>823 >液晶一体型使ってると素人っぽくみられて嫌とかそんなところか。 その発想はなかった。 自分がそうだからって人までそうだとは思わない方がいいよ。 恥かくだけだから。 832 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:55:21 ID:uNBzdM3AO] 液晶一体型が駄目な理由が乏しいよね 合理的な根拠もなくただ欲しい欲しい言われましても… 俺はiMacでいいよ、むしろ一体のほうがありがたい 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:04:25 ID:YXlPGBpA0] 外部入力があればiMacでもいいけどな。 KVMでwinと切り替えてる都合上、一体型は無理。 834 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:06:35 ID:uNBzdM3AO] どうぞ、ブートキャンプをお使いくださいませ 835 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:07:45 ID:YXlPGBpA0] 同時に使うからbootcampも無理。 836 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:47:19 ID:uNBzdM3AO] モニタをもう１台お買い求めくださいませ 837 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:52:45 ID:jfC0jwZn0] >>831 俺はXeonシングルにパイプ6本のカマキリ載せて冷却ベンチとって遊ぶくらいの 自作好きなんだが。北森が出る遙か前から自作で遊んでるんだがねw >>831 みたいのが居るからMac使いは魔カーて呼ばれるんだよ モデリングがポリゴン採用になってからは別にXeonくらい積んでても不思議じゃなかった。 今時Xeonちょこっと積んだくらいでワークステーションって大袈裟に騒ぐ方が恥晒してるぞ？w 838 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:58:27 ID:LhZsShLU0] ソフトでいうとこんな感じか？ FINAL CUT PRO 　→　MAC PRO FINAL CUT EXPRESS →　”ミドルレンジ” i MOVIE →　i MAC 839 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:12:43 ID:jfC0jwZn0] 新しい石来たな。Core 2 Extreme QX9775。 Xeonで散々作文書いたおまいらの救世主になるか？もしくはハイエンドiMAC止まりか？w さいごの問題は店頭販売価格だけどな。 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:16:07 ID:cZg2CZVK0] ID:uNBzdM3AOとID:jfC0jwZn0は荒しなので餌を与えないでください。 特にID:uNBzdM3AOは他所でも煽り発言しかしてない。 hissi.dyndns.ws/read.php/mac/20080219/dU5CemRNM0FP.html 841 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:45:04 ID:ElrJfAwG0] >>839 QX9775はメモリがFB-DIMMだから問題外 そもそもMac Proの最大の問題点がFB-DIMM 842 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:20:57 ID:MMEjHNhH0] >>841 毎回コロコロと理由探しで魔女裁判に必死だな。 Proが全部ダメ出しされて泣いちゃってるよw 大きさ　値段　拡張性　消費電力　今度はFB-DIMMか。次は何だ？ 843 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:36:08 ID:gWK2iIuU0] 2G今4000しないのに FB-DIMMは２万以上出さないと買えないってのが問題だよね 性能が良くて高いなら買ってもいいんだけど 値段と性能が釣り合ってない 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:49:31 ID:8sAZd7iw0] Fully Buffered-DIMM は機能面で賛否両論ではあるが、一般にそれほど普及してない事によって 値段が高いというのが当面のネックなんでしょうね。 ちょっと複雑な事になってる感じがするので勉強とか大変そうやわ FB-DIMMの解説群 ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/x/technology/fb-dimm.shtml ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/073fb-dimm/fb-dimm_01.html ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2004/09/12/idf5/index.html 反論 ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51025171.html DDR3の解説群 ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060925/121458/ FB-DIMMの価格 ttp://www.bestprice.net/hikaku/O3ED/ 845 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:57:53 ID:MMEjHNhH0] ここまでの性能、もしくは対費用効果がない事しかしてないならiMacで充分でしょ？ デザイン会社とかがPRO入れるってのは理解できるが。 買って使って,実働での速さ,メリット,デメリットの批評ならいいけどスペック,値段見てごねてる話ばっかり 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:30:42 ID:SKA8ot0a0] ＞＞837 自分がそうだからって、人もみなそうだと思わない方がいいよ。 恥をかくだけだよ。 折角忠告してあげたのに。 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:38:13 ID:KozGu/1c0] >>830 FW800/1.42と、MacPro3.2G8ｺｱの比較。 勿論この結果は所詮ベンチなんだけど、俺の用途からすると殆どそのままだよ。 ｼﾈﾍﾞﾝﾁ10のMultiple CPU Rendering Pentium4 2.40GHzｼﾝｸﾞﾙ---1336 PPCG4 1.42GHzｼﾝｸﾞﾙ---929 1.42GHzDual---1710 Xeon8ｺｱ 3.20GHzｼﾝｸﾞﾙ---3675 3.20GHz*8ﾏﾙﾁ---21103 大体12.3倍 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:44:16 ID:uNBzdM3AO] おまえらにどんな拡張性が必要なんだか… どうせろくでもないことしかしてないんだろうが 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:07:35 ID:gWK2iIuU0] 内蔵HDD 850 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:14:26 ID:8sAZd7iw0] Adobe CS3をフル活用するだけでスペック全部使い切ってしまいます。 851 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:18:20 ID:MMEjHNhH0] PRO批判してるようだが冷静に考えれば結局はミドル希望板。 そしてミドルが出る確立は実際問題みこめない。ニーズ高まれば論も出てるがアップルは完全無視。 冗談抜きでどうすんの？ 　文句垂れながらPRO批判してても始まらないだろw 　 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:11:51 ID:vN6yUVwL0] もうデスクトップはあきらめて、MBP+30"をメインにする。 浮いた分で次は17"にするよ。 853 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:40:35 ID:DbVfD3wY0] 粘着野郎を片っ端から論破 Mac Proは電気代がもったいない →1日8時間で38円、月1200円弱ですが。。 　他に家の中で無駄に電気を食っているものありませんか？ 　あれ、そのランプ、白熱灯じゃないですか？ Mac Proは値段が高い、スペックが過剰 →iMacを購入してはいかが？16万〜25万 iMacでは拡張性が足りない →そんなに拡張する必要あるの？ 　HDDはFW800でどうですか？他に何繋ぐ？ 　本格的に拡張性が必要な用途ならMac Proのコストは高くないはず モニタ一体型は嫌だ →電気代は過剰に気にするくせにこの辺のコスト意識は皆無？ 　見た目を気にしているのかい？ G5でも一応Core 2なんだが →意味が分かりません 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:41:32 ID:DbVfD3wY0] 粘着野郎を片っ端から論破２ >>824 ＞HDDのsATA500GBを二つとかいうのはiMacだとちょっと難しい FW外付けHDDを二つでは駄目でしょうか？ FWでは駄目でSATA出ないと駄目な理由はありますか？ >>831 電気屋に行けば分かると思うけど、PCでは一体型はライトユーザー 向けの製品が多いよ。高価格帯になるほど一体型は減っていく。 外に出た方がいいよ。 >>833 MacとWinを使う、Bootcampでは駄目、同時に平行利用するのに それぞれのモニタは用意できない、どうしても切り替えて使いたい、 果たしてそんな人はマカのうち何パーセントいるでしょう？ 855 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:31:40 ID:LaIkJMKQ0] >>842 >毎回コロコロと理由探し は？一貫して主張しているが？ >>520 ＞メモリの仕様　Unbufferedにして欲しい 856 名前：814 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:38:09 ID:oOpxirUx0] >>815 ん？俺はPro持ってないよ。買うつもりもない。 miniを使ってるけど限界を感じるようになったから移行先を探してるんだが…… ProはHDDベイばっかり四つもあったりして無駄過ぎる。 >>816 既に液晶を持ってる人間は液晶一体型いらないんだが？ そんな事はこのスレの頭から散々言われてたが？ >>853-854 はいはい論破論破。>>818でも言われてるでしょ？ 君のは議論じゃなくて色々理由をつけて自分の価値観を押し付けてるだけ。 ここはミドルレンジMacが欲しい人のスレ。君の自己満足でおせっかいなお勧めはいらないの。 857 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 06:59:01 ID:tClTNWYT0] しかしミドルレンジMacが出る気配は1mmもない。噂さえない。 仲間同士で愚痴りあって、何も対策しないでも何とか凌げてる訳だから確実にiMacで充分。 G5よりもiMacはベースで遙かに高速です。外付け1個用意すれば充分ですよ。 Adobeでｶﾞﾘｶﾞﾘ仕事する人（それ以上は）PROをもってしてもいっぱいいっぱいです。覚えておきましょう。 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 08:51:54 ID:jxbhbRgG0] ID: DbVfD3wY0 の粘着っぷりすげえなw 視野が狭いと言うか、自分の理論が正しいと思って、他人の意見聞かない人か。 まぁリアルでもそういう人いるけど、もうちょっと成長したら？ こういう奴と仕事するのやりにくいんだよなw まぁでも根まで悪い奴だったりはしないから、「はいはい」って聞き流しておけば問題ないし、 逆にこだわってる部分の知識はあるから、そこら辺は有効利用したらいいよ。 859 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 09:43:04 ID:VfIyW6Hc0] よく分からないけど、コレ置いていきますね・・・ www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm 860 名前：名称未設定 [2008/02/20(水) 10:20:33 ID:aahG/p3M0] ID:DbVfD3wY0 861 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:29:24 ID:oDKsIPv00] >>842 値段や消費電力が高いのは、ほぼFB-DIMMのせい XeonはCore2と同じアーキテクチャだから消費電力は変わらないし 値段はXeonよりCore2Extreamの方が高いくらい Intel版PowerMacを予想してた頃のスレでは Xeonを予想する人は少なかったが、理由はメモリがFB-DIMMになるから Xeon+DDR2のプラットフォームがあればと嘆いていた人もいた 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 12:59:42 ID:tClTNWYT0] 今量販店で品薄品切れになるくらい新PROは売れている。 ここで多種多様なPRO攻撃してるのは少数派なのかと思い始めた。 「PROは高い」そう言ってiMac買ってる俺の知り合い沢山いる。 外付け1個足して問題なく使ってる。ヘビーユーザーとは言えないが、 ロジック基盤に触ることには縁のないMACユーザーだ。 そこでよく考えてみた。 ここでミドル騒ぎしてる人達にこそMACPROは用意されたんじゃないかって。 だってMACPROはうるさいプロフェッショナルユースってコンセプト。 それなのにせっかくのターゲットユーザーが金が無いだけっぽい。 半額になったらエコロジーとか言い訳しないで黙って飛び付くんでしょ？ 　 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:44:37 ID:DbVfD3wY0] >>856 既に液晶だけをもっている人ってのは、少ないんだよ。 普通は本体と一緒に買って一緒に処分しちゃうの。 君は少数派なの。そういう少数派に向けて商売するより、 多数派に向けて商売をする必要があるの。 iMacに切り替えるとしたらその外部モニタは売るか 他の用途で使うか人にあげるとかで処分すれば良いのでは？ あと、iMacは外部モニタも繋げるよ。ずいぶんとそのモニタ に思い入れがあるようだが、彼女からのプレゼントかい？ はっきり言ってAppleにはこれ以上ラインナップを増やす余力は 無いと思うよ。特にパソコン、デスクトップの分野ではね。 その中で最も中途半端な、貴方が望む様な物がDELLとは思えない。 存在しない物を、自分の価値観で「〜だから欲しい」とか公共の場に 書いて、一方で人に価値観の押し付けだとか自己満とか言える貴方に ビックリだよ。無い物ねだりっていうんですよそういうの。 チラウラに留めてね。 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:46:40 ID:DbVfD3wY0] >>858 大丈夫、リアルでは人の意見も聞くし、自分の意見と 合わなければ聞き流す事も出来る人間だよ僕は。 ここでは貴方達と直接の利害関係がないから、本音で遠慮なく 議論をしたいと思っている。君も僕の人間性をとやかく言うより、 ミドルレンジMacについて語らないか？ 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:49:29 ID:LaIkJMKQ0] ID:DbVfD3wY0は単に糞と反吐を垂れ流したいだけ 866 名前：名称未設定 [2008/02/20(水) 14:51:47 ID:8HlQyCMN0] ID:DbVfD3wY0 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:54:33 ID:DbVfD3wY0] Appleからの観点で見ると、あまり製品ラインナップを増やしすぎるのも 製造コスト（固定費）が大きくなって利益の減少に繋がるリスクがあるよ。 とりあえず出してみて、売れなかったら廃盤という手もあるかもしれないが、 その方法はAppleのブランドに傷を付ける事になるから慎重に判断せねばならない。 君たちは性能的にはiMac程度の物を望んでいると思うが、iMacかミドルレンジMacか、 どちらかを取捨選択しろと言われたらどちらを選ぶ？貴方達個人では後者だろうが、Macユーザー全体の事を考えたらどちらだい？ ライトユーザーのことも考えたら、一体型のiMacにするね、僕が経営者なら。 あらあら、僕、結構人気出てきたようだね。 糞とかそういう下品な言葉でなく、是非きみたちと”内容”で語り合いたいよ。 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 14:57:38 ID:tClTNWYT0] >>863 >>はっきり言ってAppleにはこれ以上ラインナップを増やす余力は >>無いと思うよ。特にパソコン、デスクトップの分野ではね。 ここには激しく同意。 Airが追加されたことでMAC全体として、この布陣のままになる可能性は極めて高い。 869 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:03:07 ID:DbVfD3wY0] Mac mini 価格：安い 性能：低い iMac 価格：普通 性能：普通 Mac Pro 価格：高い 性能：高い ここに貴方達の言うミドルレンジを追加するとしたら、 ミドルレンジMac（仮称） 価格：微妙に高い（iMacより高く、Mac Proより安い） 性能：普通（若干拡張性UP、だが必要な人はどれだけいる？） はたしてこのような中途半端な、特徴のないモデルを投入する メリットがあるかどうか、冷静に考えて欲しい。 貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:06:22 ID:tClTNWYT0] ベージュPPCの頃はCPU速度別に商品がごちゃごちゃあったけど、 こうやって見ると,かなりスッキリ整理されたなと。 871 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:10:28 ID:jxbhbRgG0] C2D Q6600,8600GT mem2G辺りで価格試算だしてくんない？ その「普通」とかあいまいな表現だとどうにもならんよ。 あと、 >貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。 これはそのまんま君に返すから。 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:11:53 ID:0LVsV4y10] >>869 自分は多分Mac Proを買うかもしれん。 ただやっぱりMac Proってパソコンと名前がついてるが性能ははっきりいって ワークステーション級なのよね。飛び抜けて高すぎてるところがある。 Mac mini　■■ Middle A　□□□□ iMac　　　 ■■■■ Middle B　□□□□□□ Mac Pro　■■■■■■■■ CPUやグラボ性能はiMacと同じでモニタなしのMiddle A案と グラボ拡張スロットや拡張ベイを削ったセミタワー型パソコンのB案 シェアが10%を超えたくらいにはB案は考慮に入れ直すんじゃないのかと ちょっぴり考えてたりする。 まぁ自分の現実的路線としては、中古でMac Proか… 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:17:15 ID:DbVfD3wY0] >>871 直接費、材料費だけをあげても意味が無いと思うよ。 この部品でこれを作ったらいくらになるか、ではなく、 この価格レンジで売るからこの部品を使う、という方法で設計するでしょ、 仮にミドルレンジを作るとすれば、量産効果を上げる為にも、 iMacと同じ部品を使うと思うよ。 874 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:20:31 ID:jxbhbRgG0] >>871 >貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。 もう終わりやんw あんた本当に人の話聞くの？ 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:28:22 ID:S2uU77/i0] >>869 ＞貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。 なぜ？？ ユーザがそんなこと考える必要なんてないでしょ。 欲しいから欲しいと言ってるだけで、それを君から否定される覚えはないんだよ。 そういう声やニーズをAppleが今後どう捉えるかであって、それは君が論ずることではない。 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:34:31 ID:DbVfD3wY0] >>874 聞くよ、聞く。 まじめにレスをくれたら、まじめに返答するよ。 僕的には、出す余地があるとすれば、ミドルレンジモニタ無しで、 14万円〜18万円あたりだと思うね。 主要部品はiMacと同じくらいになるんじゃないかな。 現実的には価格的にも性能的にもiMacとモロにバッティングする。 といってもミドルレンジの方が若干CPは悪くなるだろう。 モニタ込みでトータル20万以上のパソコンが商売になるほど売れるか？ かといって価格レンジを下げたら、そこにはMac miniが存在する。 じゃあ20万程度にしたらどうか。トータルで30万程。 30万以上のパソコンを買うコンシューマがどこにいる？ 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:40:13 ID:DbVfD3wY0] 貴方個人として欲しいか欲しくないか、その理由を書くだけ ならばチラウラで十分。 現実的に出るか出ないか、という事を論じるのであれば コスト、購買層、ニーズなど広い視点で語らねばならない。 で、欲しいという人のその理由を読んでみても、 到底多数派の意見と言える様な物はなく、 その人個人の微妙なこだわり、特定の問題だったりする。 Appleが新ラインナップを設けるには、明確なコンセプトが必要かと。 878 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:42:32 ID:DbVfD3wY0] で、チラウラで十分な事を公共な場に書き込むならば、 それに対する意見や批判が来る事は当然に予想できるだろう。 むしろ何らかの反応を期待して書き込んでいるのではないのかい？ 879 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:47:21 ID:0LVsV4y10] まぁ、ワークステーションほどのパワーがあるのも魅力は魅力だな。 そこから拡張ボード類の拡張性のところだけそぎ落としたCPU特価型のパソコンとかね。 もしかすると中古のMacの事も意識しててこのクラスのMacは控えてるという気がしないでもないが 880 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:48:18 ID:S2uU77/i0] >>877 ＞現実的に出るか出ないか、という事を論じるのであれば ＞コスト、購買層、ニーズなど広い視点で語らねばならない。 「語らねばならない」って何？ この場をなんだと思ってますか？ 君の話こそチラウラでよいのだよ。 もう一度言うが、諭される覚えはないのだよ、"君"からは。 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:51:57 ID:jxbhbRgG0] ＞貴方達個人の観点からではなく、大きな視野で考えよう。 あんたMacの相場しか知らないのでは？せめてWinの対抗する相場調べてきてよ。 なんでAppleが出すのに自社製品とばっか比較するの？ >>876 >主要部品はiMacと同じくらいになるんじゃないかな。 ここも決めつけ。 言葉使いはマジメだが、言ってる事は全然マジメじゃないよ。 全部自分の都合のいい方にしか考えないじゃん。 それだけ主観的にばかり見てたらさすがに自分が正しいと思えるんじゃない？ そこを1回自分で崩して出直してきてよ。じゃないと話にならない。 882 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:52:02 ID:DbVfD3wY0] >>880 この場をなんだと思ってますか？ Appleがここを見て君が欲しい物を作ってくれるとでも？ 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:57:15 ID:DbVfD3wY0] 僕批判ではなく、貴方の意見と僕の意見に対する反論を書いてくれませんか？ AppleがMacを出すという話だから、Apple自身のラインナップを まずは考えるべきではないでしょうか？ 自社のラインナップに入り込む隙がなければ、他社製品とは戦えません。 貴方の意見としては、クアッドコアが欲しいという事でしょうか？ iMacよりはもう一段上の物が欲しいというわけですか？ となると価格レンジは20〜25万くらいとお考えでしょうか？ 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 15:57:44 ID:DbVfD3wY0] >>883は>>881宛 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:06:48 ID:S2uU77/i0] >>882 www ならば、君の言ってることは誰の何のため？ どんなことでも盛り上がっていればユーザの声として噂になる可能性は少なからずあるだろうが、 君の話はどの立場？ どこの誰に貢献できてるわけ？？ ここはスレタイの通りの場。 886 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:11:18 ID:DbVfD3wY0] 誰のため、誰の為に書き込みをしているつもりもありませんが、 貴方達の様な適わぬ望みを抱いている人たちに、現実問題として 考えて欲しいなと思って。貴方達の心の痛みを論理的に解消できるかなと。 貴方の意見を伝えたいだけなのであれば、ここに書くのではなく Appleに直接メールした方が良いですよ。 あえてここに書くのは、何か反応が欲しいのではないのですか？ 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:15:22 ID:tClTNWYT0] ID:DbVfD3wY0 が言ってる事は今まで散々指摘されてきた事。 同じスレ内の上の方でカキコ残ってるじゃん。 全く同じ燃料投下されて、なにまた騒いでんの？ 俺の座敷犬がたまにしか見せないオモチャを毎回新品と思うのと同じだなw 滑稽杉w 888 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:16:35 ID:jxbhbRgG0] あんたはこっちに歩み寄る気ないみたいだなw >自社のラインナップに入り込む隙がなければ、他社製品とは戦えません。 AppleとしてはWinのシェアを取りたい。コレが目標だと思うんだけど。 まずこれ否定してもらっていい？ じゃないとオレはあんたの意見に歩み寄れないんで。（＝理解できない） 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:16:42 ID:S2uU77/i0] >>886 ＞誰のため、誰の為に書き込みをしているつもりもありませんが、 ＞貴方達の様な適わぬ望みを抱いている人たちに、現実問題として ＞考えて欲しいなと思って。貴方達の心の痛みを論理的に解消できるかなと。 そういうのね、 大　き　な　お　世　話 って言うのね。 ＞あえてここに書くのは、何か反応が欲しいのではないのですか？ そっくりそのままお返しします。 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:20:08 ID:S2uU77/i0] >>887 同じ輩な気がするんだよね。 ナナオのモニタ持ってるって奴。 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:24:34 ID:DbVfD3wY0] >>889 僕はここに喧嘩しにきているわけではないので、 本スレの趣旨から外れた煽り発言はご遠慮頂けますか？ 無駄な改行もほかの方の閲覧の邪魔になります。 私も個人的な本音で言えば、ミドルレンジMacは欲しいですよ。 でも出ないという事は理解しているつもりです。 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:28:27 ID:tClTNWYT0] >>890 おぅwご名答だよ。ID:DbVfD3wY0と俺はかなり近い考えだ。 というか、むしろ普通にこういう着地点になる。普通の洞察力があればね。 あと、改行が多いとか怒られてる奴いるなw 893 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:31:58 ID:S2uU77/i0] >>891 あなたにも諸々ご遠慮願いたいから書き込みました。 「ミドルなど今後絶対出ない」と、あなた自身が勝手に理解していてください。 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:32:00 ID:DbVfD3wY0] >>888 WINのシェアをとる事がAppleの目標だとは思いません。 極論として、MacがWinのシェアを覆す様な事があったら それはそれでAppleとしては困るのではないでしょうか？ Appleの企業規模でそこまでまかなえるはずもないですし、 事業のやり方が大きく変化してしまう、せざるを得ないと思います。 Appleはソフトウェアだけの提供でなく、ハードの提供も行っていますので。 更に、AppleはMac事業でそれほど大きなところを狙っているとも 思えません。Mac以外の収入が大きくなってきており、社名変更の 事を考えても、相対的にMacの重要度（依存度）は下がっていると思います。 すでにハードウェアのシェアで言えば世界のトップランクにいるでしょう。 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:48:01 ID:jxbhbRgG0] >894 ほほ〜。それは意外な視点だな。 だったら考えが正反対だったとしても無理はあるまい。 あとオレはAppleファンでもなんでもない（むしろ嫌い）んでね。 そこが正反対になってるんだと思う。あんたは常にApple側からの視点だしな。 が、ひとりよがりでなく、ユーザーからの視点からも考えた方がいいと思うぞ。 ちなみにオレがJobsならミドルレンジ絶対出さないけどな。 利益率の高いMac Pro売れなくなるからな。 あと、>僕はここに喧嘩しにきているわけではないので、 とあるが、 >853,854ではあまりそう思えないけどな。 まぁここはスレタイ通りの場所だ。アンチなら逆のタイトルのスレでも作ってそっちでやればいい。 議論したいなら最初からそういえばいい。 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:51:49 ID:0LVsV4y10] 強く欲しいと思うのはどのグレードか、というのを嫌みなく率直に伝えるだけでいいと思う。 897 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:55:36 ID:DbVfD3wY0] >>895 Mac OSのシェアを考えると少ないように思えますが、 ハードウェアのシェアとしては世界のトップランクにいます。 その現状で更にMac OSのシェアを伸ばそうとするならば、 ハードウェアの売上げを更に増やす必要があります。 （Mac OSはMacにのみ搭載なので） ハードウェアの売上げ台数伸ばすには設備投資・固定費の増大など リスクも少なくありません。Winと対等に張り合う程のシェアを 望むならば、Apple一社ではとても手に負えない規模になるでしょう。 ですが、AppleはMac OSを他社製品に乗せる事を望みません。 その辺りから、Appleが考えるMacのシェアはそれほど大きいところ ではないと推測しました。 むしろリスクが少なく、設備投資も少なくて済むコンテンツビジネスを 将来のメインとして捉えているのではないでしょうか？ Macはあくまでそのコンテンツを扱う道具として。 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:01:05 ID:ChKJ/hgv0] ミッドレンジを批判する人達が言う『拡張性』ってなんだ？ 個人的には、ミドルレンジに求める『拡張性』は以下の通り。 ・Core2Duo又はQuad そこそこの速度の物で十分　…　無駄に高いパーツ使わないで　 ・普通のDDR2スロット x4 上限8GB　…　無駄に高いパーツ使わないで ・GPU そこそこのグラボでDVI-I2出力できりゃ十分 ・内部HDDにアクセスが可能な筐体。２台積みたい。 …これ以上望む物ってあるか？十分に可能だろう。 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:01:28 ID:LaIkJMKQ0] >>897 >ハードウェアの売上げ台数伸ばすには設備投資・固定費の増大 製造のほとんどは委託なんだが？ 900 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:03:04 ID:DbVfD3wY0] >>895 Mac Pro絶対的価格は高いですが、利益率はそれほど高くはないと思います。 Appleの本音としてはiMacこそがMacのあるべき姿と捉えているのでは ないでしょうかね？僕はその前提で話をしています。 Appleが考えるMacの理想像＝iMac かといって業務ユーザーを切り捨てる事は出来ないので、 Mac Proが存在しますが、そこはAppleの本音の部分ではないと。 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:08:29 ID:DbVfD3wY0] >>899 ラインナップを一つ増やすには、どうしても資金が固定されてしまいます。 それは自社生産でも委託生産でも同様な事が言えます。 （委託先への支払い〜商品販売での現金回収の過程） 資金が固定されるという事は、他への投資の機会を失うという事でもあります。 また、委託の場合でも生産にかかるコストは基本的に依頼主が負担する事に なりますので、自社生産か委託生産かという部分は本質的な問題では無いでしょう。 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:11:43 ID:LaIkJMKQ0] >>901 何のための委託生産かを勉強し直してから出直せ 903 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:17:25 ID:DbVfD3wY0] >>902 設備を持つ事から解放されはしますが、それはリスクを免れるという事ではありません。 iPodが失敗したからと言って、委託先が損をする事はありません。 iPodの生産に新しい設備が必要ならば、その原価はAppleからの支払いに含まれます。 委託生産のメリットは、委託先での基本部分での固定費を全額負担する事無く、 他社と案分して利用できるメリットだと思いますが。 これは固定費がゼロになるという事ではありません。 実際的にはその一部を負担しています。 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:21:13 ID:0LVsV4y10] >>903 案が現実的かどうかを想像するという目的にはID: DbVfD3wY0の意見はそれなりに役立つと思う。 が、ちょいと態度が高慢なのが鼻につくわぃ。 もし実現するとなれば、iMacのモニタなし生産ラインと中型筐体のMac SemiPro生産ラインと いずれが工業的にリスクが少なそうか。 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:27:55 ID:DbVfD3wY0] >>904 私の意見としては、 Mac Pro筐体で中身はiMacの基本パーツ（CPU,GPU,HDD）を使う もしくはMac miniに3.5インチHDDを搭載する この辺がコストもリスクも少なくて良いと思いますけどね。 で、それぞれのラインナップの一つとすると。 Macのデスクトップで4機種というのは、少し多い気がしますし。 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:35:50 ID:0LVsV4y10] >>905 なるほど、生産ライン的にはMac Pro筐体を使い回した方がきっと…という感じなんですかね〜。 エアフロー的にもデザインし直すコストとかあるでしょうし、とりあえずミドルのニーズが あるかどうかを探りを入れて反響があれば中規模筐体ってのはやろうとおもえば やってくれそうな路線かも…。 っていってもそのあたりのスペックだと中古で出回るスペックとかぶったりするんで、 単純ではなさそうだねぇ…。 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:20:01 ID:lENNaQyn0] 皆さん語ってるねえ。 自分もミドルレンジMac欲しい派なんだが、なぜ欲しいかというとProが高いから。そんだけ。 商品構成見ると、ブック型は無駄に沢山種類があるのにデスクトップはminiとproだけ。 寂しいなあ。きっと売れないからだろうなあ。 908 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:36 ID:UcswgmdA0] >>907 最近はデスクトップよりノート買うからねえ。winでも。 ID:DbVfD3wY0の狂信ぶりは異常。 これがマカーというやつか。 909 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:32:26 ID:hQOm8hdV0] つーか現状でminiの割高感が酷過ぎるよ。 これだったらiMac買ってしまおうかと考えるけど、 テカテカ液晶にメンテナンス性の悪い機種なんて欲しくない。 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:40:08 ID:n+TyiXiY0] Core2Duo E8400(3Ghz)のミドルレンジを作るとする。 Winなら15万以下で作れるし、そういう製品も存在する。 そうするとiMac2.8Ghzよりも高性能で価格が半額になってしまう。 そうなるとiMacを15万円以下で販売しなければならなくなるのではないか？ 逆にiMac2.8Ghzより高性能なのだから30万円以上の値付けをするとしよう。 Winの2倍の価格で買う人はいるのだろうか？ このような問題を抱えたままミドルレンジを作るのは製品バランスを崩すだけで 全く意味が無いのではないか？ 911 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:52:18 ID:tClTNWYT0] あまりにも原価とかで語りすぎるから話が歪むんだよw アップルはプロダクト・デザイン料金とか含ませてるから。 ここ抜いて話はじめるとおかしくなるwww ダサイPCじゃなくて、お洒落なiMACが欲しいですうって言う女だってアップルのターゲットなのさ。 業務を中心に話しすぎ。 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:54:48 ID:DbVfD3wY0] >>907 iMacをお忘れじゃないですか？ デスクトップで一番売れてます。 >>908 別にApple信者な訳ではないですよ。 ミドルレンジが出ない事に対して疑問は無いという事です。 欲しいけど。 >>909 Apple製品はメンテナンスは必要ないんです。 メンテナンスしたい人はDELLやHPを買ってください。 あと、これからのMacはツルテカがデフォになります。 miniの割高感については同意です。 >>910 ＞iMac2.8Ghzよりも高性能で価格が半額になってしまう 外部モニタの値段をお忘れでは？ 15万＋23インチシネマが11万で、トータル26万です。 ＞iMac2.8Ghzより高性能なのだから30万円以上の値付け Mac Proがあります。 913 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:55:58 ID:lENNaQyn0] miniが8万くらいだったっけ？そんでProが35万（方肺で29万くらい？） その中間くらいのがあったらいいのにと思うばかり。値段が中間って意味ね。 結局貧乏がわるいのさ。 Apple社の経営のことや部品のことはよくわからないので特に何も思わない。 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:58:01 ID:DbVfD3wY0] >>911 ＞アップルはプロダクト・デザイン料金とか含ませてる どこのパソコンでも含まれてますけどね。 インテル以降のMacは、それほど割高感は感じませんが。 ＞お洒落なiMACが欲しいですうって言う女だってアップルのターゲット 同意。 拡張性がどうの〜〜とか言う人よりも、↑みたいな人の方が 絶対数が多いし、商売になるんです。 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:01:01 ID:DbVfD3wY0] >>913 だから結局16万〜30万のiMacでどうですか？という事。 モニタが一体じゃ嫌とかそういう意見もあるが、 多数派の意見はそうではない。 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:01:20 ID:lENNaQyn0] >>912 >iMacをお忘れじゃないですか？ 悲しいかなモニタはもう持っていて、モニタと本体の買い替えサイクルがずれてるんですわ。 なのでiMacは残念ながらパス。 917 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:08:29 ID:DbVfD3wY0] >>916 ＞モニタと本体の買い替えサイクルがずれてるんですわ そんなことはどこかで修正すれば済む事だし、 どうしてもそこにこだわりたい理由が分からない。 そして、そのスタンスは崩したくないという層は決して多くない。 918 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:24 ID:lENNaQyn0] ありゃ。何か絡まれてる？あたし。 そのとおり、層が少ないからデスクトップの商品構成が貧弱でブック型が豊富なんだよね。 それで悲しんでるだけで、それ以上の青年の主張はありませんので刀はお納めくださいませね。 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:28:22 ID:DbVfD3wY0] >>918 ノートは３機種、デスクトップも３機種です。 豊富とか貧弱とか・・ 貴方の希望に添わない機種は無かった事になっちゃうんですか？ 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:37:30 ID:lENNaQyn0] iMacは一体型なんだから、いっそ同じ一体型のブック型に分類してしまうほうが自然だね。 そうすると、一体型4機種、分離型2機種ってことで実態が尚鮮明に！ （笑） 921 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:48:24 ID:VfIyW6Hc0] 使ってるパーツがデスクトップ向けかノート向けかで分類すれば Pro以外全部ノート向けのアーキテクチャになるよ 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:51:29 ID:DbVfD3wY0] 使ってる部品がどっちとかじゃないんだ！ ノートの部品使っても結果的にデスクトップが出来たらデスクトップなんや！ 923 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:51:52 ID:LaIkJMKQ0] そしてProとXserveはサーバー・ワークステーション用プラットフォーム 今のMacにデスクトップ用プラットーフォームを採用した製品は無い。 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:54:02 ID:Y/1u1BY10] 個人的にはミドルレンジあってもいいと思うが、 APPLEが考えるMAC の主な用途としてデザイン、音楽製作、ビデオ編集 業務用機種としてMAC PRO ,趣味　i Mac + i pod PCのような一般ビジネス向けモデルを中心とした多様性をあまり考慮していない i MAC の上位機種が必要か疑問であるし、そういう特徴のない機種をAPPLEがつくることも 考えにくい MAC PROですら一つの筐体で何年もラインナップしている ただ次期MAC PROでデザインが小型化する可能性はあるが そのころには、今のMAC PROのスペックがミドルレンジになっているだろう 925 名前：名称未設定 [2008/02/20(水) 21:27:52 ID:i2x4a3OY0] あの新海誠のところでも、無理やりiMacで仕事してるくらいだしなあ ミドルレンジが無いから仕方なくiMacや改造MacMiniで仕事、 って人は結構おおいかも FB-DIMM、問題ありすぎ、MacProも、普通に使うには使いにくいところが多すぎる 926 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:40:17 ID:wZxTKxAU0] ID:DbVfD3wY0 ＞＞モニタと本体の買い替えサイクルがずれてるんですわ ＞そんなことはどこかで修正すれば済む事だし、 ＞どうしてもそこにこだわりたい理由が分からない。 やっぱり狂ってるな。 おまえが>>916の理由をわかってもわからなくても意味ないね。 いったい何のために書き込んでるのやら・・・ まぁ、自分の優秀な分析力を誇示したいってとこなんだろうが。 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:50:15 ID:dMwcxw6b0] >ID:DbVfD3wY0 オレもモニタサイクルずれてるな。てかオレの周りの人間はほとんどそうですが。 特に必要なかったら壊れるまで使うし、それと同時にPC(Mac)の買い換えが必要になるとは限らない。 結局、話し相手が譲歩してもそのまんま自分の理論展開だからね。 噛み合ないのよ。いくら優秀でもバランス感覚が無いのは致命的だと思うけどね。 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:55:24 ID:evKvB7gB0] 922で吹いたｗ どっちかというとDbVfD3wY0のほうが的確なこと言ってるようにも思えるけどな どっちもがんばれ! 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:02:40 ID:evKvB7gB0] んじゃ、俺も入れてもらうと、 926や927はたとえば本体買い替えとちょうどタイミングよく モニタも一緒に壊れたら、アイマックを買って使う? いったんそういう風になれば、その後もアイマックを 乗り継いでいけばいいんじゃね･ 俺はマックミニとシネマ使ってるけど、よくよく考えてみたら、 アイマックの20インチの安いほうのほうが良かったかも。 当時は白アイマックで、見た目の好みってのもあったわけだけどね。 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:10:30 ID:wZxTKxAU0] >>929 俺はiMacは買わない。 PCIとメモリそれなりは絶対必要だから。 でも、proほどの拡張性はなくてもOK。 だからこそそんなミドルがあったらなぁ、という話をしているだけね。 妙に諭される覚えはないですな。(笑) なので、買い換え時期が来てproしかなかったら頑張ってpro買うよ。 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:11:32 ID:dMwcxw6b0] そう。 ID:DbVfD3wY0は的確なところは的確なんだけど、そうじゃないところは「だったら〜しろ」で終わってるからね。 しかも本末転倒な回答でさ。 そうじゃなかったら「そういう人間は少ない」で終わるから。全然相手を理解しようとしてない。 現状のiMacは買わない。PCIの機器使ってるし、モニターも切り替え必要だし。 あ、でもモニター入力あるんだっけ？DVIとか？ まだmini改造のが可能性としてはあるかなぁ。 まぁ一番大きい可能性としてはMac proを買う、だが。 932 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:26:52 ID:ChKJ/hgv0] 分かった。 『デスクトップ向けチップセット』 のMacが出れば良いわけだ。 それですべて解決。 今のP3系チップセットなら、64bitＯＳを積んでいればメモリ8GB搭載できる。 今では高いとされる自作ＰＣですら、OS込みで20万を下回るだろう。 933 名前：名称未設定 [2008/02/20(水) 22:38:43 ID:+mJW6obh0] Apple的にミドルが旨くないというのは、なんとなく分かるが HDTVが普及していくと、iMacみたいな一体型より TVに繋ぐリビングPCの方がに浸透していく可能性がある ホームユースだとネットと写真・ビデオの整理や編集が主な使いかただろう ビデオの事を考えると小さいPCディスプレイよりTVで見た方が遥かにいいし HDDが少なくては話にならない。そこでミドルレンジが必要になってくると思うんだが 934 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:56:50 ID:DbVfD3wY0] >>930 PCIとメモリが必要なら、モニタ云々はそれほど本質的な話では無かった わけですね？モニタの買い替えタイミングだけの問題で、iMacを敬遠 していると思った物ですから、それだけの理由ならば、売却するなり 他用途に転用すれば良いのでは？と思ったのです。 これは僕の推測ですが、ミドルレンジMacを新筐体で新シリーズとして 発売するならば、PCIは切られると思います。 Mac Proの廉価verとして出るならば、残ると思います。 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:01:11 ID:ChKJ/hgv0] >>933 そんなのAppleTVに任せれば良い。 それはミドルレンジではなく、リビングPCだ。 そして、ミドルレンジとリビングPCの用途は、多分相容れないと思う。 わざわざ仕事なんかをリビングのTVでやる輩もいないだろう。 そんな事はデスクトップやノートでやればいい。 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:04:48 ID:tWxpq41Z0] Mac mini は無くなっていいから、コンパクトなMac Pro を出して欲しい。 937 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:07:55 ID:tWxpq41Z0] つうか、iMacのディスプレイ塞いで拡張性アップしてくれればいい。デザインは板状がカッコイイ。 938 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:08:44 ID:wZxTKxAU0] >>934 だから何？ 今あんたに推測話をされても何も意味ないから。 あんたなりの論拠があるんだとしても、 討論するつもりもないし、正直うんざりだ。 ちなみに俺は>>916ではないから。 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:10:42 ID:DbVfD3wY0] >>927 貴方の場合、一般コンシューマよりは少しレベルの高い方だと思います。 Winの世界では、ほとんどの場合はモニタは同時購入（セット販売）だと 思います。モニタを別で買うのはそれなりにこだわりがある人でしょう。 Macの世界では、ここ10年はモニタ別売りはプロユーザー向けという扱いです。 （Mac miniは例外） 貴方の周りではほとんどの人が中上級以上の方なのでしょうが、 世間のニーズは違います。私も一般コンシューマよりは上の位置に いると自認していますので、貴方がそういった物を欲しがる気持ちも 分かりますが、客観的な観点で私が挙げた”出ない理由”は理解して頂けますよね？ かつてPower Macは20万円台前半あるいは10万円台のラインナップも 存在していましたが、今ではそのレンジからは手を引きました。 代わりにAppleはiMacに上位モデル（24インチ）を用意しました。 これは私が言うように”少ない”とAppleが判断した証拠では無いでしょうか？ 940 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:15:16 ID:DbVfD3wY0] >>938 916さんでないのならば、横から話に入ってくる必要はありませんよ。 >>931 全ての人のニーズに完全合致する物を全て出す事は不可能なのです。 全ての人がある程度の妥協をして製品を選択するわけです。 私はモニタ無しMacを望む人の気持ちは理解しています。 私自身もそんな物があれば欲しいと思っています。（だからここにいます） ですが、そんな自分自身をマイノリティと認識していますし、 マイノリティは他の人以上に妥協を求められる事を知っています。 iMacはDVI出力はあります。 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:18:24 ID:+mJW6obh0] >>935 AppleTVは見るだけだし、仕事したいなんて言ってない ホームビデオや写真を大画面で扱いたいと言ってる それに当て嵌まるスペックがミドルってだけ 942 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:24:18 ID:DbVfD3wY0] >>933 Appleはその方面をATVで模索していると思います。 ワイヤレスキーボードのテンキーが省かれたのもその布石ではないかと 私は推測しています。 将来的に簡略化されたGUIで、ビデオ編集等を出来るリビングMacが 登場する可能性もありますね。 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:26:07 ID:dMwcxw6b0] >939 まぁオレの周りはそうだろうね。PCなら自作（ほとんどC2D,C2Q)、Mac(ほぼG5、たまにG4）なら仕事で使ってる人ばかりだから。 ただMac proは残念ながらまだ一人も持っている人いないんだ。 これはミドルレンジより更に需要が無いという事と判断していいのかな？ まぁ、この論争はどうでもいい。 君もミドルレンジ出て欲しいなら、ミドルが出ない理由じゃなくて、ミドルをどうすれば出せるか（売れるか） 考えてくれよ。 個人的にはミドルレンジに旨味が無かったら旨味があるようにしてミドルレンジを出せばいい。 Appleはそういうの得意でしょ？ Macbookなんてその典型だと思うけどな。 あとiMacにDVI出力があってもしゃーない。欲しいのは入力だ。 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:28:38 ID:wZxTKxAU0] >>940 これは答えてもらおう。 おまえさんの"出ない"分析を理解する必要がある？ あるとしたら、それはなぜ？ 945 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:35:14 ID:DbVfD3wY0] >>943 多分、貴方や貴方の周りよりも更に上のレベルを求める人（業務ユーザー等） が更に多数いると思います。個人での購入でない場合も多いと思うので、 あまりこういう場所で意見を目にしないのではないかと思います。 ミドルをどうすれば出せるかという事ですが、やはりシェアが増える事で しょうね。台数を売らなくては1シリーズとして採算を取るのは難しい。 ただしこれ以上のシェアをAppleが望んでいるかは疑問です。 現実的には、私はMac miniのカバー範囲を広げて欲しいです。 サイズは多少大きくなっても、現状の8万円程度〜16万円程度の物まで 選べるようになったな、と。3.5インチHDD搭載でGPUついてれば良いです。 内蔵HDDの増設などは、正直いえば欲しいですけどFWで対応できますし、 そういうのはプロユーザーの特権で良いと思ってます。 946 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:40:49 ID:DbVfD3wY0] >>944 無理に理解する必要は無いです。 ただ、一理あるなという風に思えてもらえるならば、 速い決断を促せるかな、と思って。 出ない物をいくら待っても仕方が無いでしょう？ いつまでも旧いモニタを持ち続けたまま、ここで 「こんなMacが欲しい」とか書きながら待っていたって・・ 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:48:36 ID:wZxTKxAU0] >>946 あ、そう。 昨晩からそうは思えない書き込みに見えるが。 ミドル出ないんだ。 すごいね、あんた。 ところで、誰がミドル待ち続けてるんだろ？ そんな奴ほんとにいるかね？ 948 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:02:04 ID:tf4F5dd80] >>942 確かにAppleTVで模索しているな Macとの連携は受け入れられなかったので単体でいけるようにしたし それでも受け入れられないと思うけど 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:07:00 ID:LN4HqsuA0] このスレが900超える程のニーズがあるんだから、 一般世間では相当数のニーズがあるはず。 そのニーズを逃す手は無いから、 絶対に近いうちに20万円前後のミニタワーが出ると思う。 モニターの買い替え頻度と本体の買い替え頻度なんて違って当然だし、 むしろiMacなんて廃盤にして、ミニタワーにした方がいいと思う。

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