Apple TV Part2

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 13:37:01 ID:0a51FfbB0] 公式サイト www.apple.com/jp/appletv/ 前スレ Apple TV pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1168479062/ 449 名前：名称未設定 [2007/03/10(土) 23:12:14 ID:vxEUKkTz0] >>446 多くのユーザにはエンコードしたいソースがないんじゃないか。 必要ない機能つけて値段上がるのいやだねぇ。 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/10(土) 23:16:05 ID:VpEBdiUQ0] 噂サイトのネタ >PBSが、Appleは今年の新しいMacintoshに、 >H.264ハードウェアによるエンコーダ/デコーダーチップを搭載するかもしれないと伝えています。 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/10(土) 23:18:12 ID:5NSRXr9g0] 新情報？ news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173474590/ 452 名前：名称未設定 [2007/03/11(日) 00:40:34 ID:vZLGumtF0] 私は、映画マニアでね、4000本のVHSヴィデオのコレクションがあるんだ。 これが、むちゃくちゃ場所を占有するので、最近、DVD-Rにコピーして、 どんどんオリジナルをオークションで売っているんだよ。 ただ、映像の管理が、たいへんで見たい映画が、すぐ探せない。 いちおうDVD化した映画は、ファイルメーカーに入力しているけど。 俺のコレクションをiTunesで一括管理できるとたいへんありがたいなあ。 H264に変換したら、りんごTVで管理できるのかな？ だったら、俺的には、天国なんだけど。 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 00:45:37 ID:6/gzcUhY0] AppleTVで管理っていうかiTunesで管理することになるんだけど、まあ可能かな。 変換作業時間とHDDの容量次第。 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 02:07:20 ID:hkXo7WVJ0] 管理しきる前に人生が終わるから前だけ向いて生きた方が良いよ 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 02:30:38 ID:VgjR/dru0] 一日一本でも十年以上かかるってことだもんね。 456 名前：名称未設定 [2007/03/11(日) 04:33:41 ID:8sz2e3T50] >>452 これ40個買ったほうが早いだろ pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1001/imation.htm 457 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 06:37:25 ID:dYrh7GgXO] >>452 大学の映画好きの先生に口調が似過ぎててドキっとした。 458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 08:07:11 ID:UMkFMKal0] >>449 とりあえず著作権の話は置いておくけど、iTunesのおかげで友達とか レンタル屋からCD借りてもCDRに焼かなくなったじゃない？ DVDでもそれと全く同じ環境が整うってスゲエ便利だと思うけどな。 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 10:01:45 ID:ReFZuB4F0] で、ネットラジオは聞けるのか？ 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 11:42:32 ID:ucRaiDec0] で、プリンターは繋げるのか？ 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 12:34:01 ID:ch2TM0oK0] >>458 映画業界はリッピングされることを歓迎するかな。 コピーソフトを禁止してるし。 CDは一度導入したCCCDをやめたくらいだからiPodを認めたんだろうけど。 462 名前：461 mailto:sage [2007/03/11(日) 12:48:07 ID:ch2TM0oK0] >>458 すまん。「著作権の話は置いておくけど」って書いてあったね。 まあ便利だろうね。 そうなったらHDDを箱買いするかもしれん。 463 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 18:42:35 ID:eS6x11l60] もうね、ネットラジオネットラジオ言う人は journal.mycom.co.jp/news/2007/01/24/320.html これ買っときなさい。完成品もあるし 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 19:07:29 ID:ReFZuB4F0] で、ネットラジオは聞けるのか？ 465 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 22:45:48 ID:ucRaiDec0] で、プリンターは繋げるのか？ 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 23:15:05 ID:ch2TM0oK0] おまえら、まずキーボ−ドだろ。 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 01:45:13 ID:RbHf6B2t0] さらに、SuperDriveも搭載して74,800円くらいで出てくれたら嬉しいのに。 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 02:10:54 ID:p9+kv6Ev0] それなんて（ry 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 14:33:26 ID:SF1dIqhc0] もう終わったんだよ俺たちのあぽTVは 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 15:28:05 ID:ot0yDLGp0] とりあえずPerianとかDivXとかで使えるフォーマット拡張できるようにしてほしいです。 ってか＆#63743;TV買うよりMacMini+Apple DVI/Videoアダプタ買った方が良くないか？ 471 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 15:40:40 ID:o3ZIIhQw0] Mac mini、値段あがっちゃったからねえ。 当初の58,000だったら、AppleTVじゃなくてminiにしたけど。 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 16:04:47 ID:ot0yDLGp0] >>471 58000円？そんな時代があったんだ…知らなかった… 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 16:57:34 ID:o3ZIIhQw0] >>472 たった2年前だよ。 2005/1/29発表 58,590円 この値段ならTV接続専用に踏み切ってもいいけど、 74,800円と言われるとどうも心理的な壁が。 AppleTVにキーボードとマウスつながって Safariが入ってるだけで全然使い方が変わるんだけどなぁ。 474 名前：472 mailto:sage [2007/03/12(月) 17:01:17 ID:ot0yDLGp0] 漏れは¥74800のMiniにSuperDriveをつけ買ってしまったが… 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/12(月) 21:38:32 ID:yxKr+qb/0] で、ネットラジオは聞けるのか？ 476 名前：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2007/03/12(月) 22:24:20 ID:2CJnD2nJ0] 　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧ 　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ .＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ ||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| ||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ ||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧ 　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　） 　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ 　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:59:51 ID:eSd4GBUC0] >>475 　　俺、miniの値段にびっくりして 　keynote聞いた直後、Storeにアクセスできるようになったら即ぽちしたもん 　今の値段だったら躊躇するね 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 01:13:11 ID:ms1AcNv70] メモリもたくさん欲しいところだから、 そうすると十万超えだもんね。 メモリ価格暴落中だけど、BTO価格にはすぐには反映されないからな……。 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 07:01:36 ID:px0KbgbC0] で、ネットラジオは聞けるのか？ 誰か答えてくれたら、書きこまねぇよ 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 07:57:20 ID:DTOrRk800] ネットラジオは聞けない可能性が高いと思う。 FrontRowも聞けないから。 Apple TVはインターネットに直結していることを前提とした設計になっていないような気がする。 （映画予告編もあるからどうかよくわからないけど） 481 名前：名称未設定 [2007/03/13(火) 10:44:08 ID:/b9CjSrp0] iTunesでプレイリストの中にラジオ局を入れておくとFrontRawからもアクセスできるよ。 iTVからもいけるといいね。 482 名前：名称未設定 [2007/03/13(火) 13:34:37 ID:15zW1OSpO] ようつべとインターネットラジオは見 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 18:16:19 ID:DTOrRk800] >>481 うわ、知らなかった。 もしかして、FrontRowはiTunesのフロントエンド？ 484 名前：名称未設定 [2007/03/13(火) 20:10:05 ID:cErFtiEU0] >>483 ファイルを溜め込んでる母艦が他にある場合も、そのマシンのボリュームをマウントして、 ムービーフォルダーにそのボリュームのエイリアスを入れると、FrontoRowで中身を 再生できます。MPEG2とかDivXもQTのプラグインを入れとけば再生可能。 音楽関係は全部iTunesの共有におまかせ(ストアで買ったコンテンツは認証が必要)。 録画したい人はUSBのキャプチャーユニット買ってくればなお幸せ。 DVIからHDMIの変換もできるし、Mac miniでも工夫次第で最強のメディアセンターになります。 あと、SafariでYouTubeも見れるおまけつき。文字はテレビだと読みづらいけどｗ 安いPCでもUSBリモコン付ければ似たようなことはできますね。 485 名前：名称未設定 [2007/03/13(火) 22:26:30 ID:dA7z9PmK0] 質問なのですが、iPhotoで管理しているムービーは Apple TVで見られないのでしょうか？ iTunesに登録すれば大丈夫なんでしょうけど、 ためしてみたらファイルが別のフォルダにコピーされちゃうみたいで。。。 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 22:55:42 ID:3rm7PrB40] >>485 iPhotoのムービーをiTunesに追加する前に 環境設定...＞詳細＞一般の「ライブラリへの追加時にファイルを"iTunes Music" フォルダにコピーする」のチェックを外す。 487 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 23:16:37 ID:vosscbMyO] ココはみんなやさしい人が多いね♪ 488 名前：485 mailto:sage [2007/03/13(火) 23:19:53 ID:dA7z9PmK0] >>486 出来ました！ ありがとうございました。 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 23:32:26 ID:DTOrRk800] ちょっと待って。 Apple TVの表示する写真集は共有のかかったiPhotoのライブラリを表示するんじゃないの？ なぜわざわざiTunesに登録しているのか分からないのだけれど。 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/13(火) 23:52:29 ID:nvwQV0wU0] >>485 >>484の方法で ムービーフォルダにiPhoto Libraryのエイリアスを(ry 491 名前：名称未設定 [2007/03/14(水) 01:46:30 ID:7VWNkFP80] Apple TVを注文したらLC�Vが来ちゃいました。 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 02:24:43 ID:HXs24LwA0] LC�｡でH.264エンコとかやってみたい 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 12:37:38 ID:wX9l+8gQ0] SoftwareFPUを入れれば何とか 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 16:05:01 ID:18E14Zar0] 発売まで1週間きったってのに、まったく追加情報がないね〜 もうちょっと情報流してもらわないと、買うに買えない。 495 名前：名称未設定 [2007/03/14(水) 16:08:30 ID:HRmyjPcm0] 発売してから買えばいいじゃん 496 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 18:47:19 ID:Y5Co4Yxo0] 大丈夫、直営店以外からは無視されるから 497 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 18:53:14 ID:S8nmTVtk0] 別部屋でのオナニー用にいいかなと思ってたんだけど・・・微妙かな・・・。 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 19:08:57 ID:BVplTFCF0] まだ出てなかったんだ。 499 名前：名称未設定 [2007/03/14(水) 19:55:59 ID:KZH17Z8t0] ［サンフランシスコ　２６日　ロイター］　米アップル<AAPL.O>は２６日、パソコンとテレビをワイヤレス接続し、 コンピューターに保存された映像などをテレビで見られるようにする機器「Apple TV」について、発売が４月 中旬にずれ込むことを明らかにした。 　同社スポークスマンは、電子メールで「完成が予定より数週間遅れているが、４月中旬に出荷を開始で きる見通しだ」と述べた。 　アップルは１月、Apple TVを２９９ドルで３月に発売すると発表していた。 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 21:34:55 ID:GiXSSJGb0] なんだってぇ？四月中旬だぁ〜？ 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 22:27:10 ID:EFAZgdzG0] 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 22:40:02 ID:fEdYML4T0] │ │　≡　　('('('('A` ) 　北斗神拳究極奥義 │≡　〜( ( ( ( 〜) 　　　　　　　　無想転生でスルー！！ │　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ ↓ 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 22:41:35 ID:cppKt/1s0] >>499 詰めが甘いなあ ttp://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0702/27/6.html 「２６日」を書き換えるの忘れてるぞ 504 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/14(水) 22:43:32 ID:To/QCyHD0] おいおいおいおーい storeはまだ三月中旬　になってっぞ 26日の報道なら嘘だろ 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/15(木) 03:55:34 ID:PCNp3BBj0] 海外でApple TV 注文した人のクレジットカードにチャージされはじめていて、これは要するに出荷開始したということらしい。日本もすぐ出荷開始？ digg.com/apple/tv_Shipping 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/15(木) 09:34:34 ID:HRG/OJQd0] 御供ポチった。 front ろう ついてないimacなんで iTunes をリモコン操作したかったのさ。 23日までに来るん？ 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/15(木) 16:35:14 ID:lN27QQuo0] 新しいQTPlayerについたApple TV用の書き出し試してみた。 1280x720/24fps/5.2Mbps。なんだ720p再生出来るじゃん!! 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/15(木) 20:35:28 ID:nVVmd4wC0] ジョブズのキーノートででっかく「720p」って書いてたじゃん。 509 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/15(木) 20:35:53 ID:nOBHzrVm0] 5.2Mbps...そりゃ音声にはレート割けないわな 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/15(木) 21:59:05 ID:W7ach5co0] 音声なんてAACでいいだろ。 何を言っているんだ？ 720pだって初めからわかっていただろ。 もうMETでばりばりエンコしてiTunesにデータをためているよ。 511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/15(木) 22:03:50 ID:WZgBmPJC0] 現状で1080あっても使うもんがないんだから、いいんじゃない？ 確か地上波デジタルもフルHDじゃないっしょ？ 今、フルHDを楽しもうとしたらPS3なり、BDPlayerを買って、フルBD のコンテンツを買わないとダメだろうし、まだまだ時期尚早じゃない？ 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/16(金) 00:04:23 ID:P7U/QX6x0] どうせうちのテレビじゃ1080pの動画があっても観れないしorz 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/16(金) 00:55:34 ID:ffg3dHNj0] 1080あればご家庭のHDカメラがほとんどおｋなんですが・・・ 514 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/16(金) 01:10:16 ID:Lchcfb0f0] 720pは24fpsだけなんだっけ。 xactiの720p-30fpsがそのまま再生できれば 即ポチするのに。。。 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/16(金) 12:04:10 ID:FzbRg27Y0] >>513 ご家庭のHDカメラ程度の解像度なら別にフルHDじゃなくても問題ないよ。（笑） 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/16(金) 12:55:30 ID:v32UEoR00] >>515 フルとは言ってないけど？ しかもHDコンテンツとしてかなり有力と思われるホームビデオを 無変換で流せないというのは痛すぎる。同じmpeg2なのに。 アメ公の理屈でしか考えられてない製品だよな。 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/16(金) 15:31:28 ID:FzbRg27Y0] そりゃ、向こう向けの製品だし、日本での売上げなんて考えてないっしょ。 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/16(金) 17:20:14 ID:UyhC6ZzW0] じゃ売るなよ 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/16(金) 17:50:24 ID:fZ+7ol1U0] METって分かりにくい。やっぱりiSquintがエンコ最強？ 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/16(金) 20:10:34 ID:KwE5Kq+U0] >>516 iTVはMPEG-2ダメだろ。何が同じ？ 521 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/17(土) 00:21:54 ID:hQhuXGhq0] TVMax + 登場 ttp://www.miglia.com/products/video/tvmaxplus/pix/TVMax_MacMini_Front_w300.jpg ttp://www.miglia.com/products/video/tvmaxplus/index.html ● Fabulous quick content provider for your iPod, iPhone or Apple TV ● Records all video content 'on the fly' in real time for iPod & Apple TV ● Capture VHS tapes to DVD fast ● Online EPG supporting both tvtv & TitanTV, decide what you view with ease ● Analog TV receiver for Cable TV channels ● Two year warranty, total peace of mind 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/17(土) 01:30:01 ID:y+ySJEYP0] お重なのがかっこ悪いなー。 もっとシンプルなソリューションを出してくれ 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/17(土) 02:43:01 ID:opuNjxgy0] ソリューションとか変な英語を無理して使うのやめたら出してやる。 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/17(土) 17:19:21 ID:Tsi6kYdy0] ここまで遅れてくると、アレだな。熱も冷めてくるな。 週末遊べると思ってたのに…。 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/17(土) 19:25:10 ID:yIcOKzll0] 20日だって言ってただろ 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 12:10:11 ID:FjD66Y2q0] ↑うそです 527 名前：名称未設定 mailto:東京在住 [2007/03/18(日) 22:16:32 ID:wXw0h4s50] 出荷が20日でお届けが23日になっている どんな田舎だよ、うちは。 528 名前：名称未設定 mailto:小笠原には3日じゃ届かない [2007/03/18(日) 22:20:34 ID:EH5nPjOo0] 東京在住で3日。小笠原だな。 529 名前：名称未設定 [2007/03/18(日) 22:44:32 ID:3au5eTJIO] 小笠原に住んでいる俺が来ましたよ！ iPodのように化けるかどうか、しばらく様子見る。 無駄な買い物はしたくないからな！ 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/18(日) 22:56:14 ID:dLqN3Qwv0] >>529 >iPodのように化けるかどうか、しばらく様子見る。 2年くらいしないと、わからないかもね 531 名前：名称未設定 mailto:東京在住 [2007/03/18(日) 22:59:53 ID:wXw0h4s50] 小笠原ってどこ?うちは中央区の隣だよ。 アマゾンなんか24時間以内に出荷だろ。 ちょっとたとえが違うけど早くしろよ 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/19(月) 09:42:03 ID:JyOq6zE10] で今日の夜あたりからAppleStore銀座に並ぼうと思うんだが、同士！ 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/19(月) 16:27:52 ID:KD0Ugr1m0] >>532 店員か？時給以上の仕事をしないように気をつけないとリアルに余命が減るぞｗ 534 名前：名称未設定 [2007/03/19(月) 16:41:25 ID:97OatsSo0] いよいよ発売？ 届いた人は報告おねがいします 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/19(月) 17:38:23 ID:RzI8/lbx0] 日テレ校長先生キタ！ 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/19(月) 17:40:26 ID:RzI8/lbx0] 誤爆ｽﾏｿ 537 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/19(月) 17:49:19 ID:5nRH8aXO0] PS3始まったな www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070319/sce.htm 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/19(月) 20:50:42 ID:BzMRjCbA0] 日本時間で何時から発売？ 539 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 04:23:45 ID:lNUSTB+V0] ttp://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/ Miglia で Apple TV に録画機能 アップルは Miglia を買収して、iTunes と Apple TV にテレビ録画機能を追加しようと考えているらしいのだ。 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 07:15:59 ID:a7/OTDa30] ストアの出荷予定日が「 5-7 営業日 」に変更されてる。 オレの注文ステータスは 出荷予定日： 2007/03/20 お届け予定日： 2007/03/23 のままだけど、どっちなんだよ。 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 09:08:07 ID:TsAOOFuc0] Pentiumの歩留まりが悪いせいだな・・・ 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 10:10:07 ID:5o84rNYz0] >>539   マジ！wktk! 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 11:23:13 ID:jXv+lffj0] 店頭での販売はあるんだろうか。 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 12:08:36 ID:un6LGIR40] アップル銀座店には展示すらしてなかった。店頭販売はないのかも。 545 名前：543 mailto:sage [2007/03/20(火) 12:27:18 ID:jXv+lffj0] >>544 あやうく、店まで行くところだった。ありがとう。 初期の予約の人が、20日出荷23日お届けになってるから、店頭は23日からとかなのかな。 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 12:51:40 ID:ZlcpJY120] >>532は買えたのか 547 名前：名称未設定 [2007/03/20(火) 12:52:15 ID:augLrgov0] 仕事のついでによったけど、渋谷店にも無かった。 発表当日のオーダーで、20日出荷の23日お届け組だけど、いまだに未出荷。 548 名前：名称未設定 [2007/03/20(火) 12:54:49 ID:702nNsNgO] エキストリームもうちに届いたのは中二日だったから海外からの発送だったからじゃないかな？ だからStoreにもちょろちょろしかはいらないかもね。 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/20(火) 13:33:39 ID:un6LGIR40] 海外発送は十分考えられるね。 ５−７営業日出荷というのもそれっぽいし。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef