★　Macのワープロソフトを真剣に語るスレ　★

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1 名前：名称未設定 [2006/12/05(火) 09:12:53 ID:dkUGNsxi0]: Macで一番良いワープロソフトは何か？
朝まで徹底討論！
232 名前：名称未設定 [2007/09/05(水) 16:07:00 ID:XLxOifY70]: 2.0って。。。。そこまで粘ってきたんなら十分だろ！ EGワードくらい買えや！
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 16:36:16 ID:O4Jst5dR0]: >>232
10.3で使えるのがあれば買います。EGWORDだと13か14ですね。
でもそっちにしてもすでに販売中止なので。
Tiger買えばEGWORD UNIVERSAL２が使えるわけですが、
それだと大昔の書類には対応してくれないようです。
234 名前：名称未設定 [2007/09/05(水) 16:41:22 ID:XLxOifY70]: クラシック環境でEGぴゅあ7ではどうでしょうか？
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 16:42:34 ID:2IWbQ9G10]: どうせワープロソフト入れ替えなら、OSも最新のにした方が、後々このような面倒が少ないと思うけど。
TigerとEGWord Universalを買うのがいいと思う。
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 16:45:02 ID:2IWbQ9G10]: 補足、古い文書はクラシック環境のPure 7で。ここで8か9に拘るバランス感覚がちょっと疑問。
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 17:21:23 ID:O4Jst5dR0]: >>234
>>235
>>236
ありがとうございます。古い文書を開けるのとこれからの仕事用を
ひとつのソフトでやろうと思ったんで８か９という考えになりましたが
別々にしちゃえばいいわけですね。
中古とはいえMAC MINI買って金が飛んだので、今すぐTiger+Universal
というのは難しく、とりあえずいまいち好きくないwordで仕事しつつ、古い文書はPure7を手に入れて見ることにします。
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/09(日) 06:04:50 ID:b4iUgBfYP]: >>291
Nisus writer proがフルスクリーンに対応しています
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/09(日) 06:06:42 ID:b4iUgBfYP]: >>219でした。しかも>>225で既出でした。
240 名前：名称未設定 [2007/09/10(月) 03:42:31 ID:e5AuO4Ye0]: このスレでいいのか、アウトラインプロセッサースレのほうがいいのかわからないけど
ttp://www.literatureandlatte.com/scrivener.html
これ使ってる人いますか
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/10(月) 18:13:47 ID:VWf2fYut0]: >>240
俺は使ってないけど、感じとしては情報整理スレが近いかなと
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/11(火) 22:17:46 ID:3SxWMrue0]: >>240
使ってる。作家・物書き・研究者に最適な、
文章を「書く」ためのソフト。
ワープロのような文章を「きれいに印刷」する機能は少ない。
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/11(火) 23:22:40 ID:xuUJx6yV0]: >>240
面白そうなソフトだ。

>>242
見た目通りの印刷は元から対象外で、いろんな種類にExportして使うと書いてあるよね。
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/11(火) 23:25:07 ID:Cx0SCJ5S0]: >>240
これはいいね！
知らなかったよサンクス
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/12(水) 01:10:35 ID:ow6TNrgAP]: VoodooPadのほうが良さそう・・・
246 名前：名称未設定 [2007/09/17(月) 01:54:34 ID:EjA/3vVk0]: VoodooPadは使ってて少しイライラする時がある
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/17(月) 09:41:08 ID:eNmcbNZe0]: NisusProいじってみた。
数年ぶりにNisus触ったけど、なんか細かいところで使い方忘れてる自分がいた。
昔はあんなに使いこなしてたのになぁ。

マルチリンガルワープロはMellelでいいや。
プリントアウトとかたまにしかせんし。
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/19(水) 19:04:20 ID:7R0ToeDe0]: Mac版のリリースも予定している「らしい」
Lotus SymphonyのDocumentsは、
どこかPages的アプローチに見える。
249 名前：名称未設定 [2007/09/24(月) 09:39:13 ID:WwpACNbv0]: >>240
な、なんだこれ・・・すごい!!
250 名前：名称未設定 [2007/09/26(水) 22:35:49 ID:i06FyaWD0]: NisusWriterProいいかも
数式はMathTypeでいけるね

日本語化はどうなってんだろ
251 名前：名称未設定 [2007/10/25(木) 01:30:38 ID:zC92bPwK0]
252 名前：名称未設定 [2007/10/27(土) 18:22:30 ID:xRybhCyx0]: おーい　レオの人

　NisusWriter　Pro-J を試してくれないか
ttp://www.mercury-soft.com/jp/products/pro/index.html

図形を貼り付けて　ズーム拡大すると　表示が崩れないか
253 名前：名称未設定 [2007/10/28(日) 22:23:33 ID:kDDw/b4v0]: レオの正式版では大ジョブズ
NisusWriterPro
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/04(日) 12:34:29 ID:JwhRlGMu0]: NisusWriterProで全角スペースって打てる？
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:20:38 ID:qLltg2Nk0]: >>254
そんくらいデモ版で試せや
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:47:32 ID:+RQ+mQij0]: 少なくともうちの環境では打てない。OSX10.5、NWP1.0.1
257 名前：名称未設定 [2007/11/11(日) 00:43:42 ID:i532rqvA0]: age
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:09:24 ID:dj1P79SD0]: >>252
ttp://www.nisus.com/community/Beta/leopard.php
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:57:40 ID:kIYpWFVf0]: Winでは一太郎使ってるんだけど、MacのEGワードって感覚的には近いんだろうか？
乗り替えるポイントの一つなので、教えて欲しいです。。。でも両方使ったことある人がいないか...(´･ω･｀)
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:17:01 ID:x1y+qzbo0]: いやあ・・・感覚的にはまるで違うｗ
どういう意味での「感覚」なのかは知らないけれど。

ジャスト＞DOSアプリ開発
エルゴ＞SUNアプリ開発
と、発祥も違うしなあ・・・。

IMとワープロを開発、一緒に販売するという点では
一太郎と同じだけれど。
ほんと、そんだけです。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:31:05 ID:2UjQ45Vp0]: >>259
とにかく試してみたら？
ttp://www.ergo.co.jp/download/trial/egw16_trial.html
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:54:46 ID:7GOHrG6s0]: EGワードの体験版ってフォントがヒラギノしかないんですが
製品版もなんでしょうか？
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:35:43 ID:GOcu/UYe0]: >>262
はぁ？
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/19(月) 02:18:24 ID:/BU2iqAz0]: 夜中にすごいものをみた
265 名前：名称未設定 [2007/11/20(火) 22:01:18 ID:EnY0Jezh0]: レオになってから、
NisusWriterProの
PDF書き出しがおかしい。

画像がぼけてしまう。
266 名前：名称未設定 [2007/11/20(火) 22:51:27 ID:iNUuhzfS0]: NisusWriterPro でたんだ。

自分が使いこなせないだけだと言い聞かそうとしているが
とにかく word はイヤ全くなじめない。イライラする。

NisusWriterPro Demo 少ししか触っていないのに感覚が
すんなりとなじめる。
egbridge u2 は愛用しているんだけど EG は分からん。
ダウンロード版、後少し安くしてくれると
（値切ってどうする・・）
267 名前：名称未設定 [2007/11/20(火) 23:30:06 ID:n9qcs7WI0]: EGWordで十分かつ最強
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:40:17 ID:gJxEdV9p0]: NisusWriterProで全角スペースが半角になっちまう・・
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:49:35 ID:WxaIxrTC0]: >>268
うちはならない。
Osaka 使ってるんなら、それはフォントの仕様。
他のフォントで半角になるなら、環境設定ファイルを棄ててみるとか。。。
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:11:29 ID:5UakbMlg0]: 表示＞非表示文字を有効にすると全角スペースの幅が変わるな＞NisusPro
前からこんな仕様だっけ。
271 名前：名称未設定 [2007/11/21(水) 22:01:12 ID:AjJnOb5x0]: NisusWriter Pro
本家でVer. 1.0.2が出た。

レオ対応!
万歳
272 名前：266 [2007/11/21(水) 22:06:47 ID:d1B9SRp60]: Nisus Writer Proばんじゃい
Download 版買ったっす。
・・・キー直発行してくれんのる（涙）
273 名前：名称未設定 [2007/11/22(木) 08:00:44 ID:l/knQ7EH0]: EgWord、って数式をどう入れる?
もしかしてできない?
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 08:05:01 ID:cqb0I4sU0]: >>273
www.ergo.co.jp/products/egw16/compati.html#01

数式 × egword Universal 2 には数式を作成する機能はありません。
画像として読み込みます
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 08:53:05 ID:QzUdTd6z0]: MS-Wordが横スクロールしてくれりゃいいんだが
276 名前：名称未設定 [2007/11/22(木) 18:43:48 ID:l/knQ7EH0]: MS Word2004、PDF画像の貼り付けができなくてダメだよね
Intelネイティブ版に期待

でも悪痴になっちゃうのか
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:39:30 ID:7rOT7QBj0]: Nisus Writer Pro、七千円なら買おうかな。
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/24(土) 13:15:26 ID:AwJg2FPQ0]: Nisus Pro登場を機に５年ぶりくらいに使ってみた。
だが５年という時間はあまりにも長すぎたようだ。
俺の体はすっかりMS Wordに馴染んでしまっていたことだけがわかった。
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/11/24(土) 13:28:41 ID:ApBnVLET0]: おれにとってのNisusは
Solo Writer 1.32で終わってしまった・・・
もうちょっと頻繁にバージョンアップしてくれていれば
ついていったのかもしれないが。
280 名前：名称未設定 [2007/12/09(日) 19:11:28 ID:CFM5ZSA70]: iText Pro '08 が日本語ワープロとして使えそう。縦書きとか・・・
ttp://homepage1.nifty.com/lightway/
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:04:43 ID:1Gm+N4Xx0]: >>280
LightWayユーザではあるが、やめといたほうがいい過渡...
まあLightWayの機能で充分っていうなら止めはしないけど
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/14(金) 06:04:01 ID:97Zazlgm0]: 一太郎のMac版はないのかね？
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/14(金) 06:13:02 ID:l0NtVkGp0]: あるよ。

まぁ、販売されてたのは一昔も前のことだが。
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/14(金) 10:11:48 ID:IRrMEiwl0]: 昔、Performaを買ったときに
ATOKと一太郎がセットでバンドルされてたっけなぁぁ。
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/16(日) 20:00:23 ID:krXmKaQLP]: >>282
一太郎ver.5 for Macがあった。
使うのに忍耐の要るソフトであった。。。うちにライセンスが二つもある。ｗ
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/16(日) 21:14:10 ID:8zQikPb/0]: やっぱり無かったことにしたいのかな＞一太郎Mac

罫線引くにはいいソフトだったんだけどな。
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/12/16(日) 22:10:41 ID:+Jkju5kS0]: 一太郎Macは、エミュレーター上で動かしているんじゃないかと思うほど、
UIに違和感があったからね。もう少しこなれていればよかったのにと思う。
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:08:13 ID:0OyQKHUJ0]: 縦書きでおすすめは結局どれ〜？？
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:29:31 ID:InWcalN10]: 値段を考えずにワープロソフトに限定するならegwordかなぁ。
とりあえず次に出るOffice待ってからでいい気もする。
と思ったが、egwordはもうロットアップして店頭在庫のみだっけ。
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/02(水) 18:15:43 ID:7qJ/ssWs0]: iText Pro '08
Mac OS X テキストエディットをベースに機能強化したエディタ。
縦書き、原稿用紙、ルビ、縦中横ができる。
NisusWriterProより好きかも．．．
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:00:43 ID:zyQnSHkB0]: >>289
egwordのトライアル使ってみたんですが、
Microsoft Word形式で保存して、MS-Wordで開くと思いっきりズレちゃうんですが。
使ってみて書類作成するのにはMS-Wordよりいいと思いましたが、
Winユーザに送るとなるとどうしてもMS-Wordにして送らないといかんし。
MS-Wordで我慢するしかないのか。
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:26:39 ID:Wa+OTk5Y0]: >>291
>思いっきりズレちゃうんですが
なんてアバウトな説明w
293 名前：名称未設定 [2008/01/13(日) 00:34:01 ID:lpC8spZ50]: >>291
つPDF
294 名前：名称未設定 [2008/01/15(火) 17:25:06 ID:DKbJ30K80]: 雑誌のライターやってます。
書いた文書はテキスト形式でコピペしてメール…というスタイルでOKなので、
飾りとか印刷、段落などはまったく重視してません。
ただ
・『横を20文字』などの文字数設定できる。
・今、何行目を打っているかがわかる。
・レオ対応
この３点は必須。
こんな自分にお勧めソフトってありますか？

Wordは持ってるけど、使い心地があまり好きじゃなくて。
長年のegword愛用者だったけど、Universalは在庫切れでもう買えなかった…。
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/15(火) 20:08:36 ID:eXFqbRLU0]: >>294
テキストエディタじゃだめなん？
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/15(火) 22:31:27 ID:9Yc2QkVo0]: >>294
つ　LightWayText
つ　iText Pro '08
297 名前：名称未設定 [2008/01/16(水) 01:03:16 ID:WakR7x5O0]: >>295
早速、テキストエディタスレものぞいてみます。

>>296
具体的な答え、ありがとうございます。
試してみます！

EGWORD Pureで作成した文書がレオでは編集できない…と思っていたけど、
先ほど“いったん文書を閉じてから、再び開くと編集できる”ことを発見。
ただ、前はコマンド＋enterで改ページできていたのが、レオではできなかったり。
今は〆切に追われてる時期なんで、これでだましだまし書いて、
近々シンプルな使い勝手のものを見つけるぞー！
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 22:35:51 ID:cY691T880]: 雑誌ライターさんってﾏｶｰ少ないのかな？
それとも個人の商売だから情報交換があんまりないのかな？
299 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:01:32 ID:Pyevq9RA0]: >>298
自分はMacです。
JeditXで原稿を書き、LightWayTextで文字数と行数を確認。
周りでは、MacとWinの割合は半々くらいです。
両方持っている人も多い。
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/17(木) 09:22:36 ID:R78pniRc0]: Mariner Software から StoryMill 3 ってのが出たとメールが来ていた。

www.marinersoftware.com/sitepage.php?page=127
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 03:34:44 ID:7JWyJLIK0]: >>298
294です。
自分はフリーでやっているので、横のつながりが全然なくて。
自分はWin機（工人舎のちっちゃいヤツ）も持ってます。
バッグが小さいとき用に買ったんですけど、やっぱりWinは苦手。

たまに記者会見などに行くと、新聞記者の人たちがその場で
Winでカタカタ打って、その場で送信してるのをよく見かけますね。
自分の周りの編集者は、Winで原稿打ってる人が多いです。
画像扱うときだけMac使ってたり。
デザイナーとカメラマンは、ほぼ100%Macです。
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/18(金) 13:14:36 ID:SctqszAw0]: ATOK相当のFEPが無かったのと、オアシスとかこだわりのキーボードなどが原因じゃないですかね。

これからは、ATOKあるしそんなに問題にならないかもん。
303 名前：名称未設定 [2008/01/22(火) 23:44:08 ID:u3wJ0dUB0]: 私のMacワープロ歴は、主なものだけ上げると、
SoloWriter　NisusWriter(Classic)　NisusWriterExpress
ここで、EGWord に乗り換え、Wordを若干使うがなじめず放置。
この２年間は egword universal がメインです。

しかし、NisusWriterClassic の目次、索引、脚注機能のために、
クラシック環境を手放せない状態でした。

そして、NisusWriterPro のデモ版を使用してみて、
目次、索引、脚注機能がきちんと働くことを確認して購入しました。
それで、機能的にはほぼ満足なのですが、
１台のマシンにしかインストールできないのです。
デスクトップMacmini(2GHz c2d)とノート(PBG4)の両方で使いたいのに、
もう１個購入しなくてはならないようです。

いま、マーキュリーに問い合わせ中。
304 名前：名称未設定 [2008/01/23(水) 20:44:02 ID:miW9SAfY0]: 303です。マーキュリーから返事がきました。

２台まではインストールできるそうですが、
２台で同時に起動はできないそうです。
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/23(水) 20:58:04 ID:4bNlh+Xq0]: >>304
License Agreementにちゃんと書いてある。

Second or Portable Computer Provision
You may use a copy of the software on a second or portable computer, as long as the extra copy is never Loaded
at the same time the Software is Loaded on the primary computer on which you use the Software.
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:37:33 ID:Mp+FeS1a0]: LightWayTextはいいよ。レジストしたのは10年ぐらい前だけど、まだ使える。ありがたい。
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:17:30 ID:aOhw8jtG0]: >>305
それって買う前に読めるのか？　日本語で？

オレ、買おうかどうしようか迷ってるんだけど、
そんな制限知らなかったぞ。
どうしようかな。
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:45:12 ID:sw2XNIEw0]: 買う前はどうか知らないけど、
最新版のダウンロードにはLicense Agreement.rtfが含まれている。

内容は常識的なものだと思うけど。むしろ、同時実行しなければ2ヶ所に入れられるというのはいい方じゃないか？
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/24(木) 06:37:17 ID:sw2XNIEw0]: 言っとくのを忘れたが、$20 足せばNisus Writer Pro 3ライセンス込みのファミリーパックが買える
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/24(木) 08:30:14 ID:JdpYAeXV0]: >>306
無期限ライセンスだからね
おまけにwin版でも通るのはありがたい
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/24(木) 12:22:19 ID:RFOQK/dD0]: LWTはMac/Winハイブリッド、バージョンアップ無料、縦書き可能、すげえな。
ちょっくら試用してくる。

今年中にCocoaになる予定なのか。期待。
312 名前：名称未設定 [2008/01/28(月) 18:13:03 ID:sHgz+yYo0]: おいおいおい、これ既出？
ttp://www.ergo.co.jp/
313 名前：名称未設定 [2008/01/28(月) 19:31:25 ID:SCd0T1xB0]: >>312
ショック。EGWORDだけを使って十余年、次のワープロソフトを真剣に選ばなくては…。
314 名前：名称未設定 [2008/01/28(月) 19:38:22 ID:zYTA9iX70]: >>312
長らく使ってなかったけど、こりゃ寂しいな。。。
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 19:41:38 ID:14tSflU90]: 100円くらいで投げ売りしないかな
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 19:42:11 ID:RJ5K/6Iu0]: うわー寂しい。
OSXの日本語「変換」環境は結構成熟したけど、日本語ワープロとしては残してほしかった。
カーニングをちゃんとしてくれるワープロって他にあったっけ？
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 19:42:35 ID:14tSflU90]: もしくはフリーソフトとして放出
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 19:43:44 ID:83YMnxJC0]: 店頭在庫もごくわずかしかないからむしろヤフオクで高騰するかも。
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:12:55 ID:n/UEYp9K0]: うおっ、マジかよorz
egwordまだCarbon版の完成度まで行ってないベ
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 21:05:50 ID:1d0KRc4p0]: 縦書きができるソフトは……
LightWayTextはできるんだっけ?
あとはTeXと、他に何があるのかな?
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 21:09:46 ID:RJ5K/6Iu0]: 開発者の人が見てるかなと思って書くんだけど、
LightWayTextは、文字が若干汚く見えない？
特に、文字を選択してハイライトした時に余計に目立つ。
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 22:45:48 ID:n/UEYp9K0]: それはCarbonの仕様
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 22:50:57 ID:RJ5K/6Iu0]: >>321
なるほど。ありがとう。
Windows版と同時進行だし、Cocoaに移行するのは大変かな。
ちなみに「エディタ」と銘打っているけど、
文字ごとに属性を指定できるものは少ないと思うから、ワープロに近い、貴重なエディタだと思う。
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 23:12:09 ID:n/UEYp9K0]: >>320
っ Tate

>>323
御意。
さくさく動作してくれるのも良いよね。

今や唯一のMac用純国産ワープロソフトだってのにegがなくなったら窮屈だな。
冗談抜きでMac版一太郎復活キボン。
や、egが復活してくれるのが一番だけど。

実はegがLWTのさくーしゃに技術を提供していて、
Cocoa版LWTがegの後継になったり...しないよな
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/28(月) 23:35:11 ID:e4vKd6uc0]: 一太郎はバージョン7の時に、出す出す言って結局無くなったし
難しそうだね。
OpenDoc対応版出すとかって話を聞いた時が最後だったな。
326 名前：名称未設定 [2008/01/28(月) 23:49:04 ID:6DAFDb+90]: >320
つNeo Office
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/29(火) 07:58:29 ID:lDOxpS/L0]: >>322
違う。LightWayTextのテキストハイライト描画方法が間違ってる。
アンチエイリアス描画時はハイライトカラーで背景を塗ってから
テキストを描かないといけない。反転でハイライトしてはダメ
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:50:17 ID:ZDPE9csDP]: >>324
どうも、LWTの作者がegwordに協力してたっぽい。
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:07:51 ID:OlQOUTUt0]: >>328
あ、それでegが終了になるから、
LWTに集中できます宣言があったのか。
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:23:15 ID:AXfU9RR+0]: 一太郎のMac版ってもうでないのかな？
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 08:20:35 ID:vwcm3qWnP]: >>330
企業側からすれば、はたしてMac版を出してメリットがあるかどうか。
JAVA版ももう出荷してないしね。

一太郎ver.5 for Mac使ってたことあるけど、およそMacintoshの
ソフトウェアとは思えない操作感だったな。クソ重たかったし。
それでもバージョンアップを待ってたんだけどね。
とうとうメジャーバージョンアップしないまま消えたものね。
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:32:00 ID:Z8jEmFYY0]: >>331
M$に押されてる今こそMacに乗り換えるチャンス！＞ジャスト
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/11(月) 15:31:50 ID:dYIBimae0]: FrameMaker復活すればいいなあと，チラ裏．
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/11(月) 18:15:51 ID:xcz8kaFZ0]: >>333
おれもおれも。
335 名前：名称未設定 [2008/02/13(水) 22:23:22 ID:UwIwpffx0]: 玉手帖ってドウデツか？
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/14(木) 21:02:56 ID:eKluz/100]: >>333
OS X版FrameMaker熱望です！
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:11:23 ID:PlLbkkuJ0]: >>334
>>336
FrameMaker同士がいたなんて，嬉しい．
338 名前：336 mailto:sage [2008/02/15(金) 20:28:16 ID:n4Jgz0Tn0]: マニュアルっぽいものとかページ数の多いものつくるには最高ですからね。
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/16(土) 11:05:11 ID:T4xbTOyR0]: 会社の製品マニュアルやドキュメントがWindowsのワード文書なんだが、
良いものを知っている目には辛い。
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:14:39 ID:T5NqfTRd0]: わかる。
大したことない資料にpptとかもうね
341 名前：名称未設定 [2008/02/20(水) 16:21:13 ID:m0+oEwVC0]: ORGAIを誰か復活させてくんないかなあ？
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:37:03 ID:5E7Rjhz90]: EGWord撤退で縦書き全滅？
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:50:31 ID:/ZiR1S+w0]: >>342
Appleがエルゴ買い取って、縦書きも含めてPagesを
徹底的に日本語にローカライズしてくれればいいんだけどなあ
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:15:15 ID:LMlSkaHt0]: egwordスタッフの後継？ソフトとLightWayTextの動向に注目
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:19:09 ID:xnaWgh250]: >>340
あれはVisioが入っていない環境でDrawデータをやりとりするのに便利。
Wordに貼り込むとその設定によって情報が落ちてしまうことがある。
どうもWordの拡張Meta Fileの扱いにバグがあるような気がする。
大げさな使い方に辟易するのは良く分かるＷ
Macでなくてごめん。
346 名前：名称未設定 [2008/02/20(水) 21:31:31 ID:uwPxfZZ+0]: 縦書きなら
AppleWorksでできるじゃないか

レオでも動くぞ
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:57:44 ID:njTvek850]: 他は知らんけど、社内マニュアルや技術報告書はすべてpptです。
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:34:52 ID:zh5jooiZ0]: さすが SONY ですね
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/21(木) 17:12:12 ID:KTykpMUg0]: pptって何？
350 名前：名称未設定 [2008/02/21(木) 21:14:40 ID:DZ+s5Wyl0]: ぽん　ぽん　たぬき
351 名前：名称未設定 [2008/02/21(木) 22:31:18 ID:PZwp0KyQ0]: Mariner Write
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/21(木) 22:57:32 ID:ErdfbRHt0]: そういやMariner Jを持っていた。どこにやったかな。
353 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:11:53 ID:xE8T0m9m0]: 今日egの終了を知りました。
縦中横/横中縦のできるまともな組版ワープロがなくなった。
WordとOOfficeだけが選択肢の未来ってナニ。
大量の雛形が俺を睨んでる...。
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:09:54 ID:AM13WXRo0]: マジで一太郎(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓ-ﾝ
一太郎が(・A・)ｲｸﾅｲゆうてる椰子は過去を引摺りすぎ。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:42:38 ID:nsv5M4IT0]: 今でもATOKは悪い子だろうがよ。
356 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 04:16:12 ID:+D/dBfHu0]: 元々良い子だったが外人におかされておかしくなった。
Officeのデファクトはそろそろ消滅しないかな
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/01(土) 22:04:01 ID:tGhNIZaa0]: >>353
texで頑張るか。
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 13:55:29 ID:ImphZtt10]: 文字打ちは適当なエディター、
レイアウトはクオーク
結局これが一番手になじむ
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:47:08 ID:bTOFFb0J0]: 京極夏彦みたいに最初からInDesignで書けば解決。メモリを死ぬほど積めば。
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 23:33:36 ID:wWIFe5S40]: InDesignで原稿書くとメモリどんくらい必要かね？
Airの2GBじゃやっぱﾑﾘ？
361 名前：名称未設定 [2008/03/08(土) 13:12:45 ID:ml2dLpRk0]: EGWORDがあの状態なので、WORD2008に変えて仕事を継続。

そんなに複雑な事はしないので、形は同じものができるが
微妙な部分の作り込みがWORDは甘いね。
362 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/14(金) 09:38:23 ID:UTDPx51B0]: Nisus Writer Proって縦書き（原稿用紙）設定はないの？
あれば決まりなんだけど。
363 名前：名称未設定 [2008/03/14(金) 18:16:30 ID:KJszccqq0]: 「おおがい」
でも使ってろ
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/14(金) 18:28:12 ID:ELLJvbMj0]: >>363
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa24330.jpg
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/14(金) 21:12:37 ID:RUmMkq830]: 縦書き（原稿用紙） iText Express 3.0 / iText Pro '08
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/15(土) 17:29:22 ID:sB6fgdd10]: ATOKは？
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:43:52 ID:omDnxTlM0]: 板違い
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/15(土) 22:44:13 ID:omDnxTlM0]: は言い過ぎた。スレ違い
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:36:25 ID:VnOwpo9P0]: iText Express、スクロールが重くて使い物にならないんだが……
だからまだAppleWorksが手放せない。
370 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:40:12 ID:VnOwpo9P0]: 間違えた。LightWayTextが重かったんだ。
iText Expressは使ってない。どうせ同じようなものでしょ。
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/24(月) 11:18:12 ID:nAOIWSiQ0]: CocoaとCarbonの違いもわからんのか
372 名前：名称未設定 [2008/03/25(火) 11:42:48 ID:jI57Ixzu0]: 文章に他のアプリで作った図表を貼り付けられる、いわゆるワープロソフトを
使いたいのですが、結局MS Word位しかなくなってるんでしょうか。InDesign
はちょっと大げさすぎなもので。
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/25(火) 11:58:28 ID:SlnYMCSU0]: >>372
無料がいいならNeoOfficeは？

というか、JeditXなどのテキストエディタでもできる。
374 名前：名称未設定 [2008/03/25(火) 12:35:39 ID:jI57Ixzu0]: >>373
本当ですね。エディタでもできるとは知りませんでした。Wordなんていらない
ような気がします。

最近Windowsから乗り換えたものですみません。Windowsのエディタは普通図表の
コピー＆ペーストできませんから。
375 名前：名称未設定 [2008/03/25(火) 12:48:23 ID:9JY9223u0]: >>372
>結局MS Word位しかなくなってるんでしょうか。

iWorkのPageを忘れてはいけないw
376 名前：名称未設定 [2008/03/25(火) 14:30:41 ID:ndBmqgJ10]: Page、縦書きができればすぐに買うのに……。
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/25(火) 18:26:57 ID:hoqeEud60]: AppleWorksも忘れちゃいかんよ

>>374
Macのエディタのほとんどはワードパッドと同じと思っていい。
378 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/25(火) 23:36:50 ID:4grQ2x+B0]: >>370
iText Express は LightWayText よりも JeditX に近いような気がするけど．．．
379 名前：名称未設定 [2008/03/26(水) 06:44:56 ID:Mp0tauKJ0]: iText ExpressとLightWayTextの違いは何？それぞれどういうメリット
があるの？
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:06:34 ID:fTOilrzM0]: 作者さん、4.5を急いでください！
もう待てません！　ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/26(水) 15:10:20 ID:Jva8k4VJ0]: Pagesはルビふれるようになったら主戦力だな。
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/26(水) 20:28:08 ID:RKIlzE2N0]: ルビのふれるソフト
InDesign　（高価なレイアウトソフト）
MS-Word2008　（動作が不安定）
egword Universal2　（販売終了）
LightWayText　（未だユニバーサルバイナリ化されず）
iText Pro '08
383 名前：名称未設定 [2008/03/31(月) 04:43:13 ID:La6JP/z30]: >>382
Nisusもできるんじゃない？
384 名前：名称未設定 [2008/03/31(月) 06:38:51 ID:lRNvWwWb0]: ここはWORD PERFECTだろ。なんてな。
懐かしすぎる。4万もだして買ったよ、93年の話だ。
385 名前：名称未設定 [2008/03/31(月) 14:57:00 ID:uPZTomym0]: Nisus Writer Pro、いい。たぶんこれで落ち着きそう。
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:51:32 ID:bLoSdY4s0]: MacJournalの開発元がワープロソフトも作っていて、日本語化も
されている。

www.marinersoftware.com/sitepage.php?page=12

ルビは振れないが、なんと縦書きができる。
387 名前：名称未設定 [2008/04/02(水) 18:21:16 ID:R0vCe9Vu0]: 物書堂に期待

ttp://www.monokakido.jp/
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 18:33:09 ID:YngKYwoc0]: いいね、物書堂。
できればすぐに潰れたりしないで、末永く頑張ってほしい。
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 18:58:46 ID:bLoSdY4s0]: 物書堂はジャストシステムとコラボしてMac版一太郎を復活させてほしい。
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 19:02:03 ID:Y51nS9hy0]: ORGAIヲ...
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/02(水) 21:23:12 ID:xtlsWKbr0]: >>387
期待((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 00:20:38 ID:I+JZNnUD0]: >>386
今一番長生きなのってこいつとnisusだけか...
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/03(木) 17:12:17 ID:EDXJmvfBP]: 手元にあるWord文書.docが見た目正確に読み込めたのは
Word2008とegword U2.0.2だった。
テキストエディット1.4、JeditX1.47、Bean1.0.1、iText Pro '08 3.0
も大方読み込めるんだけどいずれも
「箇条書きと段落番号」機能（（1）みたいなやつ）が無視されてた。
Nisus Writer Pro1.0.3はそこの部分がグレーになって化けた。
何かあるということは分かるから、無視されるよりはいいかな。
Mellel2.2.7.2とLightWayText 4.1.7、Jedit4.2.3は完全に化けてて話にならない。
394 名前：名称未設定 [2008/04/04(金) 10:11:12 ID:NbzGHhBo0]: 縦書き、ツリー構造、ぶら下がり。正直これだけあれば物書きにとっては十分。
フォーマットだってプレーンテキストファイルがいちばんいいんだ。べつに色だの画像なんていらないし。

たったこれだけのことなのに、そういうソフトが一つもないとは・・・
なんだか方向性が間違ってる。
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 11:31:56 ID:yBiUNd8P0]: 物書堂にそういうエディタ作るように頼むんだ
その方向性をワープロソフトに求めちゃいけない
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 14:29:29 ID:NbzGHhBo0]: まあ、そーなんだよな。
結局は、物書きに特化したものも少しは作ってくださいよ、って愚痴になってしまうんだがw
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 15:18:43 ID:pXth+HsZ0]: 縦書きができて、行間が1.5倍。
そして見た目の気分として、余白がある。（ページモードにするとページの切れ目がうざい）
それだけでいい。

原稿用紙設定など要らん。
四百字詰め原稿用紙換算をしてくれればいい。
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 15:21:16 ID:EbzJ3h7o0]: 本当にそれだけでいいならこれでいいんじゃないの
www.oneriver.jp/Tate/index.html
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 15:33:05 ID:pXth+HsZ0]: >>398
スクロールが壊れて使えない。重い。
400 名前：名称未設定 [2008/04/04(金) 16:33:17 ID:avSy5h5R0]: neooffice入れたんですが
「」記号が出ないんです
シフトキー使って入力するとヒラギノ明朝じゃなくなって別のフォントになっちゃうんです
結果「」と入れてるのに｛｝になるという‥
何か環境設定に問題でもあるんでしょうか？
どなたか御教示願えませんでしょうか
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 22:38:24 ID:QbceAAcY0]: >>398
おぉーーありがとう！
漢字の自動振り仮名がメチャクチャ嬉しい！
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/04(金) 22:47:54 ID:QbceAAcY0]: ダメじゃん
自動どころか手動でもルビふれないじゃんorz
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:15:32 ID:FtAMkCly0]: >>394
>べつに色だの画像なんていらないし

物書きがこんな文章を書くなんて……。
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:53:22 ID:CZIMHicm0]: いらないよ実際
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 01:40:23 ID:7/nf8gRt0]: >>404
突っ込んでるのはそこじゃなくて、
「色だの画像『だの」なんて」と書けよってこと。
「～たり～たり」と同じで、繰り返すのが基本でしょ。

ついでに言えば三点リーダーもキチンと使えよと。

ま、いつも校閲さん校正さんに任せっきりの、
おエラい作家先生なのかもしれないが。
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 02:15:04 ID:5GwXEujl0]: >>405
>「色だの画像『だの」なんて」と書けよってこと。

これどういう意味があるの？(ﾒ・ん・)
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 02:15:45 ID:CZIMHicm0]: 文章のことなどどうでもいいが、プレーン・テキストメインで使いたいってのには同意だわ
408 名前：名称未設定 [2008/04/05(土) 02:16:22 ID:xoEDwwUW0]: ttp://kabup.tank.jp/img/1205856574590.jpg
409 名前：名称未設定 [2008/04/05(土) 15:42:09 ID:9mn4ngdV0]: 物書堂、激しく期待です。国語の教師なので、入試問題を作れるソフトが欲しいんですよ。傍線とかルビとか行番号とかきれいに作れるヤツ。
Macの方が使いやすいからこのプラットフォームを離れたくないし、頑張って下さい！３万までなら出しますよ。
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:14:15 ID:E1ljivHd0]: 必要な物に金を惜しむなよ……w
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:46:58 ID:JXHJqnUF0]: TRONの超漢字でも試したらどうすか＞409先生
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:22:27 ID:YkghePkG0]: ここはひとつTeXをマスターされてはいかがですか>409先生
ttp://unilab.web.infoseek.co.jp/tex/kokugo.htm
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:26:38 ID:i4PgLxsM0]: >>411
Macが使いやすい言ってるのにそんなOS使わせたら死んじゃうよ
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:32:29 ID:IwRfmhwQ0]: 高機能とシンプル（で軽い）のを二つ用意して、
シンプルなのは安価にしてほしい。物書きは貧乏だから。
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:52:42 ID:r2R65eif0]: ツリーでテクストをどんどんぶら下げられるってのは威力絶大だよな。
ツリー機能のないエディタやワープロだと一本の作品でいったい幾つファイルができてしまうことやら。
416 名前：名称未設定 [2008/04/06(日) 03:11:09 ID:SMJM5jey0]: FRASHWRITERなんて使いやすかったな～（懐古的）
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:47:49 ID:UiZ0qTaT0]: エルゴスレが次に移動

【egword】エルゴソフトのスレ第19版【egbridge】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1207487351/
418 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 14:44:25 ID:S3uIwgGE0]: スレッドにラベル機能きぼんぬ
419 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 16:04:26 ID:+9/fCADy0]: >>415
>ツリー機能のないエディタやワープロだと一本の作品でいったい幾つファイルができてしまうことやら。

オレの場合、本一冊分、多い時で80個
章別にフォルダ作るから、そんなに手間ではないけど。
420 名前：名称未設定 [2008/04/09(水) 15:30:17 ID:mTtkhS4i0]: >>419
８０個ともなると閲覧性みたいな部分で結構きつくないですか？

iText Proってのにクリップボードの内容をアーカイブしてくれる機能があるらしいんだが
これを使ってテキストのヴァージョン管理なんかをできないものかとふと思いついたんだが
現にそういう使い方をしてる人っている？
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:47:34 ID:KOKLI1BxO]: それってファイル複製しとけば同じことなんじゃ？
なんか便利になるの？
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/10(木) 03:50:09 ID:5MMjt93u0]: まだ検証してないんだけど、テキストをボリューム単位で別けたとして、
そのボリュームごとの参照ファイル一覧みたいな感じでテキスト郡が呼び出せるんじゃないかと期待。
なんにせよ、今度自分で試してみてから報告します。
423 名前：sage [2008/04/10(木) 22:48:08 ID:6jbDu1D+0]: time machine でいいんでね？
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/11(金) 23:08:26 ID:4xTojVET0]: >>409
リアルな文房具でも3万くらいはふつーにするだろ。
もっと役に立つと思えば10万でも20万でもいい。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:28:25 ID:AQbdt6+90]: >>424
問題は漢文だ。InDesignですらまともにできないのだから、
金を出して何とかできるものならいくらでも出す奴もいることだろう。
（TeXのパッケージで存在するが能力的にできない奴が多い）
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 03:18:07 ID:BCLZgE830]: >>425
Tateができるんじゃね？
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/12(土) 11:19:12 ID:6Z4j8bJF0]: >>426
あれは到底実用レベルでは・・・
428 名前：409 [2008/04/12(土) 16:01:50 ID:9CRJ3cRg0]: 教職員割引でInDesign買ってみました。Word(市販されている教材はWord形式が多いんです)からの移行が簡単でちょっとびっくりしています。
でも、日常的に使うのは大仰すぎるなあ……。
429 名前：名称未設定 [2008/04/12(土) 16:01:51 ID:IMU1HXBM0]: >>420
>８０個ともなると閲覧性みたいな部分で結構きつくないですか？

いや、慣れてるからw。最初に章のフォルダ作って、1-1、1-2と
ファイル冒頭につけると、Finder＝アウトライナーみたいに管理できる。

ただ、おっしゃている機能が便利なのはわかります。
自分もアイディアストーム、カシスも使ってきました。
ただ、馴染めなかったですね。

理由は二つ。一つは、このネタ一章で使ったけど３章に回した方が良い
とかいった時に１章と３章を並べて開けてバランス見ながら直すとかが
やりにくい。その他4章開けながら一章に伏線を入れるとか、そういう
マルチウインドウ的な使い方をするため。

第二に、章や節単位の字数を、一章1万字、一章一節2000字、二節3000字
とか一つのウインドウで把握したい。でもアイディアストームやカシスでは
字数計算できるけど、各節ごとにいちいちコマンド出さないと把握できない。

なわけで、常に字数を行数を表示してくれていたシステムソフトエディタ最高
今は次善のLightway Text

出力は印刷物並に美しく出せるEGWordだったけど、なくなるんでEGの書式
設定に合わせたWORDやLightwayでやろうと思ってます。
430 名前：名称未設定 [2008/04/12(土) 17:05:32 ID:FCCx7G+p0]: wordじゃ駄目??
431 名前：名称未設定 [2008/04/14(月) 14:02:40 ID:57adhaDo0]: Macのwordはなにかと評判が悪いうえに高いから試す気になれないな。
同じ程度の出費で未開封のEG Universalがオクで買える。貧乏な俺はLightwayで持ちこたえつつ
物書堂をひたすら待つ。
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 14:05:25 ID:n+82GgY4O]: Apple信者の人間性がよくわかる一件です。

【炎上中】ギャルブロガー（23）｢iPhone、ダメじゃん。中国の偽物のほうがいい！｣→Appleファン激怒し｢ブス｣｢バカ｣｢死ね｣と罵詈雑言の嵐
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208072787/
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/14(月) 21:34:17 ID:Vgg6/MEU0]: そんなん引っ張ってくるドザのほうがよっぼｄ
434 名前：名称未設定 [2008/04/17(木) 09:17:50 ID:FFI3mVT70]: >>429　おおなるほど。本書くときの参考になります。他、どんなやりかた
してますか？
435 名前：名称未設定 [2008/04/17(木) 20:58:59 ID:YvorY+C00]: >434
何を書けばいいのかよく分からないので、ざっと私のやり方を書くと
まずアウトライナー（今使っているのはOpal……ActaＸ版）で章と節
のタイトルをあれこれ取っ換え引っ換えして作ります。

それですぐ書けるところから手を付けて、取材や調査が必要なところは
あとまわしw。

普通の本は、そうしたやり方で十分なんですが、中には図版や写真が
やたら多いことがあるんです。
そうした場合は、節ごとにA4の透明の袋を用意してプリントアウトと、
掲載する資料とそれをどこで使うかのレイアウト指示書を放り込んで、
足りないものの名前を書いた大きめのポストイットを袋の端に貼って、
重ねてもポストイットが見えるようにしておく。

で、用意できたら資料を入れてポストイットをはがす。ポストイットを
全部はがせばその節は終了……って、実際はその後ちょこちょこ修正を
入れて、原稿のプリントアウトを差し替えますけどw

これだと、いくつ足りないものがあるのか原稿の束を見たらわかります。
とってもアナログですけど、全部コンピューター内でやろうとすると
しんどいです……付せん機能のあるソフトも多いですけどw
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 22:32:24 ID:54Scwkkd0]: >>429
それだったら、すでにTeXに食わせた方がいいんじゃなかろうか？
それは言わない約束？
437 名前：名称未設定 [2008/04/17(木) 22:53:26 ID:xQjUYnHD0]: Nisus Writer Pro、試用版使ってみたらかなりいいんだけど、
メニューが英語だから誰も使ってる人いないのかな？
ググってみみても全然使ってる人のレビューとか出てこないし。
438 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 00:30:21 ID:fyaosifR0]: >>436
>すでにTeXに食わせた方がいいんじゃなかろうか？

すみません、何をおっしゃっているのかよく理解できません。
Mac用のTexがあって、そっちの方がいいんじゃないかという意味でしょうか？
Tex、聞いたことはあるけど数式を多用する人の使うものだと思っていたので。

>>437
Nisusは試用程度しか使ったことないけど、昔はライターからの評判の良い
ソフトした。今はどうか知らないけど、むかしは回数無制限のアンドゥ、リドゥ
ができたり、複数個所のコピー＆ペーストが一回で出来るとかユニークな機能を
持っていました。
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 00:34:30 ID:fE+KMCl10]: >>437
マーキュリーソフトが日本語版を販売しているよ。体験版あり。

ところで、Nisus Writer Proって、ふりがな振る機能ついてないの？
縦書きができないのは知ってる。
440 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 11:11:40 ID:XFmcN+hb0]: >>437 日本語版あるよ。日常的に使ってる。MS-WORDとかにくらべて軽くて
使いやすいよ。
441 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 12:43:38 ID:pGAw5XO80]: 縦書きにこだわらなけりゃそれなりに選択肢は広がるんだけどな・・・
綿谷、春樹、池澤・・・Macで小説を執筆してる人って、プロを含めてけっこういるらしいけど、
みんな横で書いてるのかねえ？
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 13:15:10 ID:NrWnu63L0]: 綿矢は処女作はパフォーマ付属のクラリスワークス。
今はしらん。
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 17:30:04 ID:VEVl2knM0]: >>442
綿谷は、ついにOSXに移行したよ。
1年くらい前にNHKで映った。
何で書いてるかは分からなかったけど。
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 17:43:28 ID:jZNw4pWh0]: 池澤ってあの池澤春菜ちゃんの親父さんかい？

Macerだったのか…見直した。
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 17:58:36 ID:fE+KMCl10]: >>444
その方向（娘→父）で考える時代になったかぁ。
446 名前：名称未設定 [2008/04/18(金) 20:12:32 ID:HjpzDo6o0]: なんだ
池澤夏樹の娘だったのか

やるときゃやるもんだな
感心した!
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 21:56:46 ID:jxaYm0cg0]: >>445
吉本ばななの時にもその感慨を感じたやつは多かったはず。
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/18(金) 23:02:41 ID:pGAw5XO80]: そーだね、もーここらへんの親父さんの本なんて一般には読まれないのかもね～
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:38:07 ID:OGfQ8yK30]: >>446
なんだ
福永武彦の息子だったのか
450 名前：名称未設定 [2008/04/23(水) 02:43:08 ID:m8olJ25A0]: いろいろ巡ってNisusレジストした。
俺の評価ポイントってかなり甘いと思うんだけど、

１，動作が軽い
２．Wordの読み込み、書き出しが出来る（表はまず使わない）
３．pdf書き出しが出来る
４．脚注が使えて、Wordの脚注と互換がある
５．画像の挿入、テキストの回り込みが「簡単に」出来る
６．日本語ファイルのいろいろなエンコードで文字化けない

という点を満たすのがNisusだった。
あとフルスクリーン機能なんかもポイントが高かった。

逆にこのスレ見てる人で「ワープロソフトを使いこなしてる」人が
要求するのってどんな機能なんだろ？
そんな複雑な原稿書く事ないから、俺は上の条件さえ満たしてれば
十分なんだけど、みんなが他にどういうポイントで評価してるのかが気になる。
（縦書きは除いて）
451 名前：名称未設定 [2008/04/23(水) 02:45:40 ID:m8olJ25A0]: ちなみに
１．pagesは文書が大きくなると重くなってくるのでアウト。
２．egwordは開発中止もあるけど、cocoa化後はワープロ未満、
テキストエディタ以上みたいな中途半端な完成度だったと思う。
（特に画像を入れる場合の処理とか）

３．NeoOfficeほかは、重いのでアウト。
４．それ以外の海外ソフトは日本語判定なんかがイマイチ微妙だった感じがする。
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 09:43:29 ID:631U+Hly0]: >>450
俺は欧文を使うことが多くて、日本語縦書きはほとんど使わない。
いろいろ使ったけれど、Nisusを基本にしている。
動作が軽くて、使い勝手がシンプルでよい。
世間でデフォルトになっているWordとの互換性もよい。
スタイルシートがほぼそのまま互換するのがよい。
なお、同じ欧文のrtfファイルとをNisusとWord2004で開くと、
Nisusは字詰め＋合わせ字がしっかりしていて美しいが、
Word2004だと、文字がバラバラで散漫になる。
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 16:06:16 ID:ounq+AV/0]: レイアウト能力と縦書き。
できることなら純国産。
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 18:20:08 ID:fEHsjFXT0]: >>450
ふりがなを振る機能。
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:24:49 ID:119J1chyP]: NisusがCocoa化した際にルビ機能省かれてそのままになってるっぽいな。
以前はあったぐらいだから要望を出せば可能性はありそうだが
そもそもMacで使われているリッチテキストフォーマットが独自仕様で
ルビが含まれていないので厳しいかもしれない。
Microsoftが策定した本来の仕様には含まれているが、Nisusを初めとして
テキストエディットやJeditXなどほぼ全てのソフトで
ルビの振られた文字は表示されない。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 14:46:25 ID:dhtQymE50]: 物書堂。
四百字詰め原稿用紙換算（原稿用紙で何枚になるか）機能をつけてくれよ。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 16:05:00 ID:2FZtxM200]: ・縦書き
・ツリー
・ルビ
・ぶらさがり禁則
・シンプルな操作性であること
・軽いこと

以上よろしく
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:08:28 ID:m5JCkVMK0]: 俺はWindowsではQXをっかっているな。縦書きエディタとして申し分ない。こういうのがほしい。
459 名前：名称未設定 [2008/04/24(木) 22:06:33 ID:2SPx8IoJ0]: 457に加えて
句読点だけをぶら下がりにして、あとは追い出し
って禁則機能もつけて欲しい。
美しい傍点と美しいダッシュもよろしく。
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:16:45 ID:20ol+iD60]: 現実
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/idc_03.jpg

2007年国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
NEC 20.3%
富士通 18.7%
DELL 14.0%
東芝 9.0%
日本HP 7.6%
ソニー 6.3%
レノボ･ジャパン 4.6%
日立製作所 2.8%
アップル 2.6%　←←←←（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
松下 2.1%
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:19:04 ID:6PhS1ajs0]: >>459
傍点？　３点とかのリーダーじゃなくて？
傍点は文字の上に打つ点よ。
462 名前：459 [2008/04/25(金) 01:50:08 ID:k8cJvpHe0]: ＞461
そう、傍点。
LightWayTextの傍点が好きじゃないので。
美しい傍点は重要なんです。勝手なこだわりだけど。
美しい三点リーダーも重要か。
463 名前：t_y mailto:tyadon1019@gmail.com [2008/04/25(金) 22:22:39 ID:IukC+SAW0]: dat落ちした「第一回ワープロ」スレに書き込んだ者です。
OS9メインの物書き（文系研究者）です。ORGAI 3.0を探してます。
譲ってもいいよ、という方がいらっしゃったらメール欄のメールアドレスによろしくお願いします。
状態と、希望額をお教えいただけますと幸いです。
ヤフオクにご出品していただくというのでも大歓迎です。
464 名前：名称未設定 [2008/04/25(金) 22:42:43 ID:DyEELU1L0]: 3.0はさすがにないわ

EgWordでさえないのに
465 名前：名称未設定 [2008/04/25(金) 23:24:33 ID:O5V7HAhi0]: 熱線あたり探せばどっかもってるトラッカーあるかもしれないね
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/25(金) 23:25:44 ID:7ASjmfEX0]: そこまでして使う利点って何よ？　周辺機器とかその辺の兼ね合い？
それともCD-ROM版Perseusのせい？
467 名前：t_y mailto:tyadon1019@gmail.com [2008/04/25(金) 23:31:33 ID:IukC+SAW0]: >>466

日本語入力に特殊なもの（漢直）使ってるので、まずOS9（上でWXG4.0）でないと困るのです。
で、OS9で原稿用紙モードが豊富で縦書きが満足に出来る軽いワープロとなれば、という訳です。
468 名前：名称未設定 [2008/04/26(土) 00:28:18 ID:60SWSf/60]: >>467

たまづさはどう？
自分も使っていたが軽いよ。まだ買えるみたいだし。
たぶん9でも動くと思う。8.6なら動作はする（自分が使ってたから）

www.vector.co.jp/soft/mac/writing/se296980.html
469 名前：t_y mailto:tyadon1019@gmail.com [2008/04/26(土) 00:34:37 ID:5qfVr3VW0]: >>468

アドバイスどうもありがとうございます。

たまづさ、よさそうですねー。
早速ダウンロードして試用してみます。
マニュアルも充実していますし、期待大！です。
470 名前：t_y mailto:tyadon1019@gmail.com [2008/04/26(土) 01:05:13 ID:5qfVr3VW0]: たまづさ、もう買えなくなっているようでした（涙）。

もうちょっと粘ってみます。
471 名前：名称未設定 [2008/04/26(土) 01:45:31 ID:L87vzYct0]: 前にダウンロードできたページのurlがわかるなら
web archiveで検索してみたら？
472 名前：t_y mailto:tyadon1019@gmail.com [2008/04/26(土) 02:09:18 ID:5qfVr3VW0]: あ、モノは落とせるんですが、ライセンス申し込み窓口がなくなってるんです。
ベクタープロレジ経由だったのがなくなり、直販になったのが、それも窓口消滅し...。
こうなったら直販会社に直接メールするしかなさそうですね。
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:13:57 ID:77MBG8v20]: OS9で原稿用紙モード＆縦書きなら LightWayText 4.1.7 for Mac OS 7-9 で
できそうですけど。
474 名前：名称未設定 [2008/04/26(土) 03:32:17 ID:L87vzYct0]: 研究者が情報小出しにすんなよ。
475 名前：t_y mailto:tyadon1019@gmail.com [2008/04/26(土) 03:45:35 ID:5qfVr3VW0]: >>473

情報有り難うございました。
LightWayTextはまだ使ったことがないので、とりあえずダウンロードして使ってみようと思います。
ひきつづき、ORGAIとたまづさも探しますが...。
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 08:38:41 ID:6yOmBV8z0]: >>467
どんな漢直使ってるのか知らんが、MacUIMで何とかならんの?
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 09:01:37 ID:PlGSbriu0]: しかしlightwaytextのサイトは見にくいな。
478 名前：t_y mailto:tyadon1019@gmail.com [2008/04/26(土) 12:00:08 ID:5qfVr3VW0]: >>476

それが、MacUIMでも、ちょっと問題あって駄目なんですよ...。
479 名前：名称未設定 [2008/04/26(土) 13:19:40 ID:BjXYVADe0]: CDRに焼いてあるORGAI 3.0あったが、スレを私物化するからあげるのやめた。
480 名前：t_y mailto:tyadon1019@gmail.com [2008/04/26(土) 13:21:48 ID:5qfVr3VW0]: >>479

あぁ、確かに連投うざかったかも知れませんね。
申し訳ありません。
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:46:13 ID:MFqLNij90]: Orgaiは総文字数制限があってダメだね。
482 名前：名称未設定 [2008/04/26(土) 19:08:07 ID:60SWSf/60]: >>475
>ひきつづき、ORGAIとたまづさも探しますが...。

お手上げになったら、ここに書いといてね。
何らかの方法はあると思うんで。
483 名前：名称未設定 [2008/04/26(土) 20:18:32 ID:JYiIpnRS0]: だから、たまづさは
美味しんぼの原作の雁屋哲が権利もってるんだってば
484 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 14:29:42 ID:eCn3LHts0]: EGWORD亡き後、lightway textだけが使えるワープロになった人も多いだろうな。
問題は、後が無いEGBRIDGEだろうけど。
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/28(月) 14:31:40 ID:mom2Sn+C0]: lightway textを使うくらいならAppleWorksを使うよ。lightway textは重すぎ。
486 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 14:39:51 ID:em2QIUGp0]: Macのワープロソフトって、選り取りみどりだな。ｗ
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:56:55 ID:Itk9GrIm0]: >>484
亡き後っていうけど、アップデートがなくなっただけで使えなくなった
わけじゃないだろう。
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/28(月) 21:47:07 ID:AeQAWdLe0]: inDesignの体験版を使ってみた。日本語向けに作られていていい感じだった（値段はともかく）。
ただ、連番や記号の相互参照機能がないのがネックだった。

Mac界のワープロ（inDesignはDTPソフトだが）はどれも一長一短だ。

よって、これからもVMwareで一太郎を使い続けます。
489 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 22:49:07 ID:OIIsHAWb0]: >>485
>lightway textは重すぎ。

？
68kの時代から使っているが、重いなんて思ったことないが……。
決して最新ハイエンドなマシンばかりを使っていたわけじゃない。
買った時には最速でも一度買ったら五年使うからねw

参考までにどんなスペックで使っていたのか教えて欲しい。
490 名前：名称未設定 [2008/04/28(月) 22:57:05 ID:jeKs/TQE0]: いままでいろいろ使ってきたけど、
ナースライターが一番使いやすいと思う
次点でイージーワードかな。
でもナースには負ける。
491 名前：名称未設定 [2008/04/29(火) 04:28:41 ID:VfDWROJm0]: >>490
看護婦がどうした？
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 04:50:07 ID:2kCFDKgg0]: せめてドイツ訛りでニーススと・・・。
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 11:03:34 ID:eoYcdAuJ0]: ドイツな麻理
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 12:59:47 ID:DBIUICUh0]: 休日を利用してNisus（体験版）を調教してます。
慣れて来たらこれはつかえるということが見えて来ました。
ふりがなと縦書きができないのはネックだけれど、購入に踏み切ろうかと。
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 14:55:24 ID:yQrw/xp/P]: Word2008が使えないからってことなら
Nisus選ぶのはいいと思うんだけど
egwordの代わりなら物書き堂の新ソフト待った方がいいかもよ
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:16:27 ID:DBIUICUh0]: >>495
いえ、横書きの報告書書き用なんで、Nisusで十分です！
egWordは相互参照機能がないので購入に踏み切れませんでした。
物書き堂にはwktkです。Mac版一太郎200Xを目指してほしい。
一太郎のごちゃごちゃした感じを、機能はそのままに洗練させて
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/29(火) 15:18:02 ID:DBIUICUh0]: >>495
あ、あと、Word2008は実に使いにくいですね（特にスタイルの設定がちんぷんかんぷん、意図通りに反映されなくてキーっ！てなります）
Office2008は買わなきゃ行けない物なんだと思って買いましたが、今ではエクセルしか使ってません。
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 10:31:44 ID:oJTy26N60]: Nisusには字詰・縦書・ルビを頑張って欲しかったなー。
まあ物書堂が秋に発売なら、他はそれまでのつなぎだね。
とりあえずはlightwayとインデザの併用でしのぐ。
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 14:41:44 ID:iF92Wc+H0]: >まあ物書堂が秋に発売なら
ソースは？
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 14:51:24 ID:9ii2ZjJq0]: 物書堂のブログっしょ。
まあ予定通りにいくかどうかは知らんし
最初のものは叩き台くらいに考えた方がいいと思うけど
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:27:07 ID:Me9U86qY0]: egシリーズ使用者はアップグレード版！
をダメ元で期待しておく。
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 16:28:19 ID:JbfRH1uX0]: イチから事業を興した者に対して群がってやるなよ…
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 16:32:38 ID:Mfctw+7+0]: >>501
せめて乗り換え版とか、オブラートにくるまないと。
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 16:58:50 ID:Me9U86qY0]: いやまあアップグレード版も乗り換え版もなくても買うけどさ。
egの血統が欲しいの半分、製作者さんの意気込みを買うの半分。
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 17:53:12 ID:PLuxqfxK0]: 開発者だったとは言えもうエルゴは退社してるんだから
血統とかアップグレードとか勝手な責任押し付けるなよ
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 17:54:00 ID:1m/E/cFl0]: >>504
俺もそんな感じ。開発順調に行くといいな。
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 18:52:05 ID:Mfctw+7+0]: >>505
「作り手の本質は変わらん」という意味よ。
（過度な）期待はしているけど責任を押し付けるような人はいないかと思う。
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 18:57:56 ID:gD0B299C0]: 将来性がないから、エルゴを畳むように親会社に伝えたのは彼ら二人なんでしょ。
で、彼らが独立してエルゴと同じようなものを作る…って、矛盾してるような。
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:15:19 ID:9ii2ZjJq0]: >エルゴを畳むように親会社に伝えたのは彼ら二人なんでしょ。

エルゴスレにいるがそれは初耳。
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:26:48 ID:Mfctw+7+0]: >>509
これがいわゆる「デマの初出」というやつなんじゃないかな。
嫉妬ってこわすぎる。
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:38:17 ID:gD0B299C0]: あらゴメン。エルゴ自体の経営判断で、ということで、この二人が判断した、
ということではないんだね。自分はてっきりこの二人がエルゴの中枢なんだと
思ってた。
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:59:20 ID:qHpUVCds0]: >>497
>Office2008は買わなきゃ行けない物なんだと思って買いましたが

もうソフトがいいとか悪いとかじゃないんだよね。もはや鉄板のビジネスモデル。
ただそろそろ盛者必衰の理を期待したい。
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:31:51 ID:sEtwjZ8n0]: >>498
Nisus。字詰めはカーニングでできると思いますが、もっと細かいミリ単位での設定が欲しいということですよね。
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 12:25:14 ID:BrHVN4c20]: >>511
下手したら訴えられちまうから、その手の話をする時は慎重にした方が良いんじゃない？
515 名前：名称未設定 [2008/05/01(木) 13:39:49 ID:BE0kuygY0]: >>512
Vistaくらいから趨勢が変わりつつあると思うけどね。
このままでいいや、っていう感覚が企業レベルで浸透しつつある。
実際、ここ最近のMSは誰もこんなもの使いたくない、ってものしか
作ってないしな。
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:17:42 ID:N7kVmzvx0]: ぼくのすいそくｗはチラシの裏に書いてろよ
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:18:26 ID:N7kVmzvx0]: >>511な
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:08:20 ID:79qtCd0Q0]: >511
過去ログ倉庫を漁れば分かるけど、当初はエルゴの親会社（コーエー）がオブーナや無双の
赤字を埋めるためにegをつぶしたんだと叩きまくった。

そこへ>>彼ら（コテハン「中の人」、販売終了後身元を証トリップつけて発言してた）が出てきて
「今回の販売終了は自分たちがこれ以上親会社に迷惑をかけないよう自分たちから申し出た」と告白。
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:09:15 ID:79qtCd0Q0]: 一行抜けた
中の人の独断と言うよりエルゴという組織の総意だったと。
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:49:40 ID:GHjAyTKJO]: >>511
それで合ってるよ
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 00:52:11 ID:9uArJ7vD0]: >>520
それはいくらなんでも違っ・・・
522 名前：名称未設定 [2008/05/02(金) 06:27:58 ID:Idl872jr0]: もう終わった会社の事だよ。
この先には存在し得ないのだから。
523 名前：名称未設定 [2008/05/02(金) 07:59:23 ID:SfmYEvBS0]: いや、母体はKOEIなんだから、希望はあるよ。
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:47:54 ID:ui84VLI70]: それはない
525 名前：名称未設定 [2008/05/02(金) 15:18:42 ID:Idl872jr0]: 核戦争で地球が無くなった後に、宇宙ステーションで明日の晩飯を語るようなものだ。
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:30:00 ID:rVbAlUFL0]: >525
核戦争で地球が無くなった後に、宇宙ステーションでマッコウクジラとダイオウイカの
格闘シーンの録画を夢見るようなものだ。

の、方がよくね？

マッコウクジラ…egword　ダイオウイカ…MacWord　アンモナイト…クラリスワークス
三葉虫…ORGAI

AppleWorksは適当な例えが見つからなかった（iWorksは縦書きできないので却下）
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:57:42 ID:gmQVw0JH0]: マサトよ……
528 名前：名称未設定 [2008/05/02(金) 17:14:37 ID:uYE01iAG0]: ：阿川宗則 ◆OMEGA88akk ：2008/05/01(木) 20:28:46 ID:+hKOO/se
>>424
俺はﾚｯﾂﾉｰﾄ2つ持っていて、RにSP3（テスト版？）を入れたが、
そういう問題は起きなかった。

…が、Mebiusの方はそういうErrorがあったので、再インストールする予定。
まぁ近いウチに売却しようかとも思っているけどね。

>>433
俺もTシリーズを買った。
まぁもう少し新しいモデルだけどね。
上記で書いている通り、Rも持っているが、
如何も勉強メインでは俺には目に悪い気がしてね。

＞512一枚でノーブランドでいいから価格が安いものがあれば紹介してくれるとありがたい

ﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾒﾓﾘは結構、トラブルが起きやすいから、
長い目で見たら良いのを買った方が良いと思う。
とりあえず俺は、swissbitのMicro-Dimmの512MBﾒﾓﾘが良さそうだと思う。
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:51:41 ID:nbjNmJCz0]: 核戦争で地球がダメになった後と言えば、
長兄　EGWord、次兄　Works、末弟　MS-Word、不出来な三男　はOrgaiと言いたいところだが、
Orgaiは三兄弟の最大の敵のさらに師匠であると言うオチ。
530 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:52:32 ID:wPMOkbot0]: ラオウ、トキ、ケンシロウ、リュウケンということか。
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/03(土) 11:39:01 ID:Gk3cimLP0]: アミバ…iWorks
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/03(土) 14:01:02 ID:nbjNmJCz0]: >>530
Orgaiは聖帝さまのお師さんだろう。
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/03(土) 16:25:57 ID:9hD2psTE0]: iWorksなんてソフトはねーよ、と思ったが

アミバとかけてあるあたり高度なギャグの可能性も捨てきれない
534 名前：名称未設定 [2008/05/15(木) 01:33:40 ID:q97lpjMN0]: Neo Officeって結構使える。メニューを日本語にするパッチあるし、好きなキーボードショートカット割り当ててルビが振れる。何と言っても無料!!
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/15(木) 01:35:06 ID:UTlWXIJ60]: Neo Officeって発想がWordなんだもん。それ使うくらいならTeXを。
536 名前：名称未設定 [2008/05/15(木) 22:21:38 ID:q97lpjMN0]: Texですか。ちょっと自分にはこなせそうもありませんねぇ。いや、取り掛かろうって気になれませんなぁ
537 名前：名称未設定 [2008/05/15(木) 22:27:04 ID:q97lpjMN0]: Neoは良いんでないかい。数式も記述だし。でも、もう少し速くならんとな～
538 名前：名称未設定 [2008/05/15(木) 22:30:25 ID:q97lpjMN0]: 536と537は同じ内容で書き間違いです。スンマセン
539 名前：名称未設定 [2008/05/26(月) 16:35:28 ID:fDF5dPIF0]: Macで小説を書いてみたいのですが、日本語でツリー管理ができるフリーソフトで良いものがあれば
教えていただけないでしょうか？　縦書きにはこだわりません。
540 名前：名称未設定 [2008/05/26(月) 19:04:40 ID:3tz2zOAL0]: アウトラインプロセッサを使ってみなさい

昔はActaとかあったものだよ
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:23:56 ID:UWhUUD000]: >>539
アウトラインプロセッサのことなら
Omni Outlinerがある
以前Mac mini買ったときはバンドルされてたんだが
こないだMacBook買ったら今度は付いてこなかった…
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/27(火) 00:26:49 ID:5cOC6pyD0]: >>539
OSX版の Acta は Opal という名前。
シンプルだけどかなりいいよ。
アウトラインプロセッサは書き手の思考を中断しない
シンプルなものが一番。

でも小説を書くのに特化した機能を持つソフトウェアもあるので
(登場人物管理とか)、そういうのも見てみてもいいかもね。
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/28(水) 02:14:16 ID:m3eBdBSM0]: >>542
>でも小説を書くのに特化した機能を持つソフトウェアもあるので
>(登場人物管理とか)、そういうのも見てみてもいいかもね。

それ例えばどんなソフトが該当しますか？
Opalに進化してたのも知りませんでした。
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/28(水) 07:03:30 ID:+xDTsA5S0]: Scrivener、Ulysses、CopyWrite、StoryMill、Jer's Novel Writer
ほかにもあるかな

StoryMillは日本語入力がおかしいから使えないとは思う
ScrivenerとJer's Novel Writerあたりが個人的なオススメ
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:30:53 ID:1SboYETI0]: 縦書きシナリオ・脚本執筆に特化したソフトほしさにCrossOverでO'sEditor2使ってる。
本当はMacで完結したいけど、背に腹は代えられない。
546 名前：543 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:07:33 ID:BChbctBg0]: >>544,545

貴重な情報ありがとうございます。週末チェックしてみます。
楽しみ。
547 名前：名称未設定 [2008/05/30(金) 10:57:21 ID:j6CwrhsE0]: タテ書き、長文、簡単な冊子編集なら
Office2008より、アカデミックパックで買えるInDesignですね。
3万で豪華すぎる（使い切れない）、そのバランスの悪さに戸惑いますが。
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:25:58 ID:qGR/j29t0]: 学生さんか教職の人ですか
549 名前：名称未設定 [2008/05/30(金) 11:45:00 ID:j6CwrhsE0]: そうです。
正直まだ決めかねているんですが、
仕事もありますので決めないとと思っています。
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:20:23 ID:RaXC7/1X0]: ＞547
アカデミックならインデザインよりもこっちの方が安いよ。
使いこなせるかは・・・だけど。

japan.quark.com/products/purchase/education.html
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 16:54:27 ID:Q0kRlT280]: えー
こんなに安いの・・・・
世の中変わった。
552 名前：名称未設定 [2008/06/02(月) 19:29:16 ID:Wt/ayQ640]: で、悪血はないの?
悪血がなければ買ってもいい
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 20:59:45 ID:twt17PPl0]: Quarkはハードウェアドングルじゃなかったっけ
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 21:04:00 ID:ZhsBExRD0]: クオークのトップページではバージョン8が発売みたいだけど
>>550のリンク先はバージョン6.5なんだね
555 名前：名称未設定 [2008/06/02(月) 22:17:47 ID:Wt/ayQ640]: いまどきも
ドングルなんてあるの?
ひえー
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/02(月) 23:34:20 ID:Q0kRlT280]: ドングルは要らなくなってます。
557 名前：名称未設定 [2008/06/04(水) 22:34:14 ID:57rBeViC0]: 8.0は安くならないってことでオケ？
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:47:54 ID:ocDpqfx40]: なんだこの流れ？
結局、ニーズはテキストエディタとDTPソフトに二極化するのか。
ちょっと極端じゃね？
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:57:17 ID:cKeyiO8R0]: どこでどうそう読んだのかわからん
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:26:38 ID:FdtHg5Hk0]: 論文書きに定評のあるMellelが期間限定50%OFF
ttp://www.maczot.com/
561 名前：名称未設定 [2008/06/08(日) 12:51:59 ID:bCjNP9HH0]: 6月3日にMellelをベクターで購入したんだけど、
いまだにライセンスキーが送られてこないんだよね。
問い合わせしても、のれんに腕押しだし。
と>>560で半額セールをしているのを見て...
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:27:12 ID:LXoC5nvC0]: ZOTしたんだな、わかります。
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 12:22:34 ID:8mj7FiVQP]: 下手に金なんか払うからそういう目に遇うんだよ
あいつらオンラインウェアに金払うのはPC音痴のクズ野郎ぐらいにしか考えてないよ
正直者が馬鹿を見るとはまさにこのこと、
割れ尻が通るもんは金なんか払わないで不正使用するに限る
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/09(月) 15:31:47 ID:fc11/GfY0]: と、クズの中のクズが申しております
565 名前：名称未設定 [2008/06/10(火) 11:13:35 ID:978apJd80]: 561だけど、それから続きがあって、
ZOTの次の日にやっとライセンスが来たんだけど、
アップグレードしていたんだよね。追加の19ドルはCagi決済で。
5秒でライセンス来ましたよ。

ちなみにZOTで衝動買いはしませんでした。

>>563
まぁ、ベクターは10年以上チョコチョコと使っていたし、
信頼していたんだけど、今回はひどかった。
知ってはいたんだけど、ベクターに置いているバージョンが古すぎたり、
リンク切れが目立つし。

オンラインでシェアウェアって普通に買わないか？
でもって割れ尻は私の性分では怖くて出来ない。ケツが小さいので。
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/10(火) 15:35:50 ID:NMNwt//v0]: 俺のオンラインウェア購入における決済方法（=ベンダーの信用性）
多少高くても代理店のパッケージ店頭販売＞Kagi＞Paypal＞コンビニ決済
>>>>>>Vectorでクレカ払い>>同ハガキ連絡によるコンビニ払い
567 名前：名称未設定 [2008/06/10(火) 17:06:55 ID:978apJd80]: そうだね。そうしよう。あり
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/16(月) 19:13:45 ID:0B0EPya/0]: >>561

だいぶ前にベクターで購入手続きをしたら、
なんか、シリアルが準備できねーからってキャンセルされたことあるよ。
569 名前：名称未設定 [2008/06/16(月) 22:47:30 ID:l7jbQo3k0]: Nisus Writerを購入しようと思うんですが、アカデミック版って、マーキュリーのHPから買えます？？？
見あたらん....
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:27:04 ID:z6IXjnNf0]: >>569
パッケージ版ならマーキュリーから買える。
他のネット通販で買うと１万円くらいで買えてお得だよ。
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:55:44 ID:lB44si6j0]: iTextPro、縦書きでルビが振れると聞いて試したが、
ルビの位置、すごいずれるな…。
段組みも均等にしかできないし。
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:27:52 ID:VplsqvcR0]: >>571
テキストエディタだから、それも仕方なくね？
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:55:20 ID:Ao3feFL00]: Adobe｜J・）つ InDesign
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:02:44 ID:mXvWIm+c0]: スレタイ読めないのか
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/25(水) 05:17:10 ID:BxFyH3VO0]: iText Express 3.1 / iText Pro '08 「ぶら下がり禁則処理」に対応
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:43:27 ID:rJ9PD63p0]: なんだ、最近のvecってそんな酷いのか。
俺が使ってた（っも１回２回）頃はコンビニ決済でも24時間で尻が来たというのに

スレチすまん
577 名前：名称未設定 mailto:age [2008/07/02(水) 00:31:42 ID:D+T0b3q60]: ⊂((〃￣ー￣〃))⊃ ふふふ
578 名前：名称未設定 [2008/07/12(土) 19:55:44 ID:vfupY+SA0]: あげ
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/24(木) 13:32:05 ID:5/r43Hyz0]: 久しぶりにNisus Writer Proの最新版をダウンロードした。
バグフィックス＆アップデートがものすごい速度で進んでて、びっくりしたぞ。
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/24(木) 14:00:05 ID:nvUbt1360]: それは、かつてのNisusに追いついたってことかい？
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/24(木) 14:53:46 ID:5/r43Hyz0]: 昔のNisusは、ごてごてしてたから嫌いだった。
OSが今ほど洗練されてなかったせいもあるが。
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/24(木) 17:15:34 ID:nvUbt1360]: かつてのNisusが神がかってたのは、
・ルーラーのアイコン化
・正規表現の検索・置換
・グラフィックの回り込み
・書類がテキストで開ける
だと思ってるんだが。
583 名前：名称未設定 [2008/07/24(木) 18:25:47 ID:K/Iw8URT0]: NisusWriterPro Ver1.1 か
数式がボケボケになっちまうバグは直ったかな

そろそろ買うか
584 名前：名称未設定 [2008/07/24(木) 19:18:40 ID:7qOWsyYb0]: かつてのNisusが神がかってたのは
Mac OSが重く、Macが遅かったから。
それに加えて、Wordとの互換性も優れていた。
しかしそれもWordの日本語版が登場していなかった時代の話。

Nisusは一般的なワープロとは違う道を歩んでるから
簡単に良い、悪いを言いにくい。
585 名前：名称未設定 [2008/07/24(木) 20:06:42 ID:K/Iw8URT0]: MS Word はクソ!
と言い切れる
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/24(木) 21:51:36 ID:h4mIDHCQ0]: かつてのNisusはエディタ以上ワープロ未満
と言いたい
レイアウト機能がしょぼいあれはワープロとは言わん
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/24(木) 22:35:23 ID:RP1wdEDE0]: それは組版ソフトの仕事だわ。

町内会のチラシを印刷したい人には確かに不便だけど。
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/24(木) 22:47:49 ID:5zX+6Xta0]: DTPソフトはいらんがちょっとしたレイアウトはしたいな、
なんて層は町内会以外にもたくさんいる。

587はエディタとインデザがあれば
ワープロはいらない人かもしれんがな。
589 名前：名称未設定 [2008/07/24(木) 22:58:02 ID:7qOWsyYb0]: 文章作るのも、校正とるのもワープロの仕事。
ちょっとしたレイアウトというニーズもあるのだろうが
それとは違う歩みもある。
まー、自分に合わせて、ご自由にってことで。
590 名前：名称未設定 [2008/07/24(木) 23:01:34 ID:WlcBNmHs0]: Nisus Pro最高や！MS Wordなんてはじめからいらんかったんや！
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:09:13 ID:7qOWsyYb0]: Wordもだいぶ問題児ではあるが日本語の取り組み方は
だいぶマシな方だと思う。
PagesもNisusも、日本語は多言語の中の1つという扱いだから。
592 名前：名称未設定 [2008/07/25(金) 00:42:53 ID:bAauxmrn0]: >>582
>・ルーラーのアイコン化

死ぬほど同意。
なんで今のワープロソフトはどれもこれもこの機能がないんだ?
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/25(金) 06:34:44 ID:TRRoMw2/0]: Schreibenにはついてたw
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/25(金) 07:24:38 ID:4CcuBi4LP]: ルーラーのアイコン化って、Nisus Writer Proのツールバーに付いてる
ルーラー表示／非表示アイコンのこと？だとしたらBeanやMellelにもあるよ。
Wordにはないっぽいけど・・・
595 名前：名称未設定 [2008/07/25(金) 18:55:30 ID:vQxtGplG0]: ちがうよ、バカ
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/30(水) 21:56:13 ID:7Xsf6YR40]: クォークのことも忘れないであげて下さい。
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/31(木) 11:42:25 ID:yPtP4gBq0]: クォークはワープロと違う
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:04:35 ID:KE9sGnrT0]: 掃除してたら、クラリスインパクトver3が出てきた。
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/01(金) 21:04:20 ID:zRiJh4py0]: クラリスインパクトはワープロとは違う・・・
600 名前：名称未設定 [2008/08/01(金) 23:20:54 ID:b+BGYHWl0]: サードインパクト
人類は壊滅状態
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/02(土) 01:51:44 ID:npztmFp00]: チャイナインパクト
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/15(金) 22:39:15 ID:giK07g/Y0]: >>539はフリーソフトを探してるのになぜみんなシェアウェアを勧めてるの？
フリーソフトはないってこと？
603 名前：名称未設定 [2008/08/15(金) 22:43:54 ID:giK07g/Y0]: ほしゅ
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/15(金) 23:46:50 ID:fejG2/MK0]: なんでそんなに分かりやすく自演するの？
605 名前：名称未設定 [2008/08/16(土) 03:17:45 ID:2rEObmOCI]: いや、自演じゃないけどさ。
今日このスレひととおり読んでで、
>>539が自分と同じようなものを探してて
いくつか上がってたから期待して見てみたら
全部有料じゃねーか、ちくしょーってわけよ。
秋に物書堂が出たら買おうと思ってるからそれまではフリーソフトでつなぎたいんだよなー
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/16(土) 11:26:47 ID:0Au9AlRG0]: クラリスワークスｖ４のテキストボックス使ってるぜ
使い勝手がPageMakerそっくりだから便利便利！！

…だからOS9ブートできるPPC Macから離れられないんだよな
607 名前：名称未設定 [2008/08/16(土) 19:45:59 ID:RTSawcdQ0]: OS9の勝利、勝利、大勝利です!!!
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/17(日) 08:37:28 ID:8AjeryrO0]: >>605
物書堂が秋に向けて作ってるのはエディタだよ。
エディタだったら無料のはいくらでもあるが？

ツリー構造で整理する無料のいいソフトはないと思う。
ってか無料の自体をあまり見たことがない。
うちではそういうのを整理するのに
TreeとマインドピースとScrivenerを使ってる。
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/17(日) 08:41:04 ID:8AjeryrO0]: 追記。
ツリーとはちがうが、使い方を工夫すれば
無料版のころのMacJournalで代用できるんじゃね？
そのバージョン使ったことないから、今の使用感からの予想だが。
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/17(日) 19:57:14 ID:OUvZnoRa0]: OS９ユーザーならKacis Write Freeが便利。
OSX版はVectorへいけば3980円で売ってるもののUBじゃないし
システムソフト→イーフロ→今の販売代理店へ放流されてからは開発終了の雰囲気。
Windows版のスクショでごめん
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/060420/images/n06042031b.gif
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/18(月) 17:18:27 ID:7Gs5Oexw0]: 無料版じゃないがツリー型といえばMellelの怪しい日本語が素敵だ。
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/22(金) 21:38:38 ID:rmWrS4qkP]: Mariner Writeの縦書き機能、デフォだと文字組が汚く見えるけど
行間広げるだけでけっこう綺麗になる。
OpenOffice.orgは英字の字間がメチャクチャで使い物にならない。
LightwayTextも英字が混ざるとバランスが崩れる。
MSWordは大きく崩れないから一見綺麗なんだけど、
よく見ると日本語の字間が微妙におかしい。
613 名前：名称未設定 [2008/08/24(日) 19:43:39 ID:YhTm3+hp0]: NisusWriterProv1.1のアカデミック使ってまつ。
アメリカの本家からライセンス買って。
ちなみに＄39。
4千円くらいで高機能ワープロが使えるのだから、お勧め。
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/24(日) 21:26:41 ID:owCH7Yiv0]: まだ挙動が不安定な・・・＞NisusWriterProv1.1

Nisusの伝統か？
615 名前：名称未設定 [2008/08/26(火) 04:30:42 ID:ByO0MbVf0]: 結局、InDesign に落ち着いてしまった今日この頃です。
616 名前：名称未設定 [2008/08/26(火) 19:02:57 ID:UNfVSR7L0]: Nisus
いいす

OSXでは最コー
いまんとこ、おらのとこでは不具合はない
617 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/26(火) 19:14:54 ID:Y3gw2Mcq0]: >>616
ちょっと便乗質問させてください。
上の方でアカデミックのライセンスをアメリカのNisusのサイトで
買って使ってる人がいたと思うんだけど、Nisus Writerのライセンスって
日本語版も英語版も共通ですか？
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:00:42 ID:YV0ZVzVA0]: >>617
>>616ではありませんが、共通じゃないよ！
619 名前：名称未設定 [2008/08/27(水) 22:39:22 ID:5CJ7V10C0]: nisusは英語版でも日本語版でも、メニューやマニュアルが英語なだけであとは全く変わりませんよ。
620 名前：617 mailto:sage [2008/08/27(水) 23:03:39 ID:PiG6v3PX0]: >>618
ありがとうございます。
>>619
昔Nisus CompactとNW 4.1.6を使っていたのでその辺のことは存じています。
ただ英語の読めない人間も触るのでせっかくなら日本語版がいいなあと・・・。
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/27(水) 23:11:11 ID:UEhBDnTl0]: 英語版買って、日本語版の体験版落として後者のアプリケーションバンドル開いてJapanese.lprojフォルダを前者のアプリケーションバンドル内にコピーじゃだめなのかな?
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:13:37 ID:JmRGaAle0]: 惜しいけどそれじゃだめ
Japanese.lproj以外にも変更箇所がある
日本語リソースを英語版に持って行くのではなくて
英語版のバイナリを日本語版に持って行けばいい
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/02(火) 00:59:02 ID:1BahivAo0]: Nisus Writer Pro って、日本語版はマニュアルも日本語になってるの?
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/02(火) 10:47:05 ID:vzv6g/MO0]: かなり初期のNisusから使ってたけど、最近はWordです。Wordが好みじゃ
ないんだけど、最終的な提出形式にWordを指定されることが多くなり、
二度手間が面倒になりました。

テキスト原稿をエディターで書き、８割くらい出来たところで、Wordに
もっていってます。エディターの部分は本当はInspirationを使いたいん
だけど、日本語がうまく通らないですね。
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/02(火) 16:42:36 ID:VCUpI1eoP]: >>623
お年寄りが書いたような古くさい日本語だけど一応なってる
626 名前：623 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:32:20 ID:1BahivAo0]: >>625
ありがとー。
家族(SoloWriter使用中)が使うワープロとして購入を検討中だったのでありがたい。
日本語版にしてみようかな。
627 名前：名称未設定 [2008/09/05(金) 16:11:20 ID:ijLGElaE0]: ＞テキスト原稿をエディターで書き、８割くらい出来たところで、Wordに
もっていってます。

私はNisus Writer Proをエディターとしても使ってます。
軽さや、登録したショートカット等、指がNisus Writer Proでないとスムーズに動きません。
628 名前：名称未設定 [2008/09/10(水) 07:02:19 ID:FMCzB1Eg0]: MacUpdate PromoでMellelついてきたんだが、Pagesとどっちメインにするべきなんだろうか。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 07:13:54 ID:+TtrgTTq0]: >>628
forum.redlers.com/viewtopic.php?f=1&t=1702&start=15

好きにすればよろし。
両方使ってみてもいいわけだし。
Mellelは、Nisusよりのワープロなのかね？
630 名前：名称未設定 [2008/09/10(水) 08:13:18 ID:pUA8h2dp0]: Mellelを使っているけど、画像の回り込みがうまくいかない（色々試したが）。という欠点があると思う。あと、日本語の書き出しは出来るけど、読み込みはUTF-8はちゃんと出来るけど、XHTMLとかDOCXは、未対応。docは文字化けする。
レイアウトの細かさとか、いらない自動処理がないのは、すごくいいんだけど。
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 08:30:01 ID:FMCzB1Eg0]: >>629
リンクトンクス。
やっぱり比較されるのか

>>630
画像周辺が弱いのか、なるほど
Word文書は滅多に使わないからいいや。
OPML対応が結構嬉しいかも。
Outlinerでレイアウト決め＞Mellelで中身書くだと効率上がりそう。
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 09:13:00 ID:uN2IQzbs0]: >>631
>Outlinerでレイアウト決め＞Mellelで中身書く
すごく効率が下がりそうだけど・・・。
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 17:20:15 ID:4Xn+6nNa0]: 普通逆だろw
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/10(水) 18:25:23 ID:FMCzB1Eg0]: wktk.vip2ch.com/vipper101038.png
Outlinerでさくっと書くと
wktk.vip2ch.com/vipper101039.png
それをもとに文字サイズ整えてレイアウト作ってくれる。
もしかして、Outlinerみたいな機能がMellel自体に既に入ってるのかな
635 名前：名称未設定 [2008/09/10(水) 19:53:28 ID:pUA8h2dp0]: 私は、Opalでガシガシ書いて、Mellelで整形、画像埋め込みなどかな。
Mellelにもアウトライン機能はあるけど、Opalよりも重いし、並べ替えとか面倒だと思う（昔Actaで文書作っていたから偏見もあると思う）。
文系（横書き、脚注付き）の論文とか簡単な図表しか使わないならMellelで十分だと思う。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/09/15(月) 05:25:27 ID:WgizPley0]: Mellel は、レイアウトの指定が合理的で、よいと思う。
俺はそれほど使わないが、多言語対応らしいしね。
なるほどよくできていると思う。
ただ、ファイルで納品・入稿する仕事では、使えないね。
こういう仕事形態の場合、>>624 や >>627 のように、
エディタや Nisus で原稿を作って、Word で仕上げるというのは、
現状では正解に近いと思う。俺もそうやっている。
Nisus の場合、スタイルシートも Word と互換性があるし。
もちろん、互換性の限界はあるのだろうけど。
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 19:50:40 ID:uJgVA/gD0]: egなくなった今、パッケージとして売ってるワープロソフトはワードのみか…
638 名前：名称未設定 [2008/10/06(月) 20:41:04 ID:tdsE15tJ0]: Nisusだって売ってないか
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 22:31:15 ID:uJgVA/gD0]: そうなのか。たしかにサイト見たらパッケージっぽかった。
今egword pure9使ってるんだが、乗り換える価値あるかな。
原稿用紙モード、縦書きどちらかは必須なんだが。
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 22:51:41 ID:1rD6XY7N0]: LightWayTextじゃダメなのか？
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:00:51 ID:VdGeOBWv0]: もうすぐ物書堂のが来るだろ。秋だから。
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:22:40 ID:E+AqlV8p0]: LightWayTextは、いつ新版が出るんだ？
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:25:21 ID:oYvb4pGf0]: >>641
ワープロはまだじゃね。
とりあえずエディタがくるだろうけど
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/07(火) 11:51:03 ID:6wu0gpHx0]: 物書堂も動き全く見えないからなぁ
645 名前：名称未設定 [2008/10/11(土) 17:17:27 ID:8fZdWMSG0]: EGWORDは一つの文化だったからな。
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:35:32 ID:z0ukEKex0]: 使いもしないのにお布施してたよw
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:41:22 ID:8UK9Q6XP0]: オプーナさえなければ、いまごろuni３が出ていたかも知れないのに
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:24:25 ID:BCNtO06z0]: 文法チェッカー
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 11:56:18 ID:zxU93maa0]: 物書堂のエディタを待っていたけど、この間でたアルミMB買っちゃって、
早く体勢整えたかったからiText入れてしまった。
良さそうだったら乗り換えも考えるけど、使い始めてそこそこ使えるようだと
乗り換え面倒くさいな。
欲しいときにあるって重要だよね。
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 04:32:59 ID:N9i0usfZ0]: >>649
別にエディタなんて「乗り換え」つうほど使い勝手に差があるもんじゃなくね？
Emacsみたいなもんならいざ知らず。
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:57:03 ID:FmuP0qIu0]: どれ使っても同じようなもんだし、今あるのでいんでね
OS9時代は何だかんだいいつつ結局ずっとYooEdit使ってた俺
652 名前：名称未設定 [2008/10/24(金) 03:03:39 ID:SSdPTq1q0]: >>651
それは YooEdit が素晴らしいエディタだったから。
653 名前：名称未設定 [2008/10/31(金) 11:46:17 ID:2qvCQ18Y0]: あげ
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:34:33 ID:vnwdlkTv0]: PM7300/166、OS8で一太郎ver5
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:09:23 ID:ExBOKtUe0]: OS10.5の場合、入力ソフトは、ことえりとATOKの二択？
これでいいの？

ことえりに不満があれば、ATOKしかないわけ？
なんだかいやだね。
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:22:36 ID:E8cMaOV60]: AquaSKKがあるよ。
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:38:58 ID:5VS8SytMP]: AquaSKKもいいが←→NICOLAも捨てがたい……
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:45:41 ID:QuYepWxc0]: MacUIMは？
レパ未対応だっけ？
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:19:12 ID:tNyagkXgP]: 10.5用にビルドされたものもある
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:18:20 ID:ExBOKtUe0]: >>656
>>657
>>658
>>659
他にもあるんだね。
Version5 以来のEGBridge派だったのだが、
例の一件で、長らく「入力ソフト難民」だった。
何となくATOKが嫌で。単なるイメージだけど。
現状のことえりは、悪くないけど、このごろちょっと不満がある。
いろいろご紹介してくださった中では、
AquaSKK は考慮の価値があるように思う。
思考方法を大きく変える必要がありそうだが、
慣れれば使いやすいかもしれない。
それでもダメだったら、諦めてATOKにする。
皆様のご教示いたみいる。
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:28:23 ID:sVr4qJRL0]: ATOKスレあるけど誰かが変換結果を書いたらそれに社員とアンチが偽の変換結果を投げるだけになっているしな。
IMにおける日本語の文節分析の実装の違いとかそう言う話をしたいのに...
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:15:06 ID:qVwc9+q30]: >>655
なんかことえりって頭良くなったらしいじゃん
ＡＴＯＫしか使わないからよく分からんが
以前のことえりの馬鹿っぷりといったらなかった
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:00:25 ID:QMjo7zAu0]: 漢字Talk時代のことえりは凄まじかったな。
それだけにATOK8 for Macが出たときのインパクトは強烈だった。
ほどなく移植された一太郎はぱっとしなかったけど…
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:09:37 ID:Y6GegVsr0]: だがOffice 2008がダメダメでiWorkが縦書きに対応していない今こそ..と思うのは自分だけではないはず。>一太郎 for Mac
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:16:20 ID:qfR3b1ON0]: もう少しMacの国内シェアがあればジャストも作る気になるかも
666 名前：名称未設定 [2008/11/02(日) 23:02:22 ID:nh6PziXZ0]: 一太郎はイラン
MS Wordと並んであんな使いにくい物はない

俺はいらんが
商売になると考えるならジャストは出すだろ
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:07:01 ID:sP2XxYK/0]: ためしにShuriken2008を移植してほしい。
Mall.appとThunderbirdが嫌いでARENA、Postino、MUSASHI、
そしてEudoraPro(ペネローペになる前の）…使えるメーラが
片っ端から消えていったマックユーザーの心をつかんで
ほしいわ。
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:10:50 ID:Y6GegVsr0]: >>666
昔のMac版はそうだったのかもしれないが今のWinの2008は最高に完成度高いぞ。
Wordなんか比較対象にすらならないくらいの勢いで。
あのクオリティで移植してくれるなら15,000円ぐらい払ってもいいんだがな。

>>667
それは面白いかもしれないな。
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:41:02 ID:qfR3b1ON0]: むしろATOKに経営資源集中した方が得策だと思うけどな
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:02:06 ID:FJHL5l6P0]: 定額制はその先鞭だよ。
今の一太郎は良いね、Mac版とセットでサービス開始されれば言うことなしだけど。

ATOK定額制サービス　ATOK for Windows
www.justsystems.com/jp/products/atok_teigaku/
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:09:17 ID:xOKhJ2G90]: >>667
細かいツッコミだが Penerope は
ペネーロペと読むのが正しい。
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:56:14 ID:BppI6+Fc0]: ペーネロペーに決まってんだろガノタ的に
673 名前：名称未設定 [2008/11/03(月) 20:06:16 ID:mdh/+mvv0]: ちなみにね
この名前はサンダーバードから来ている
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:06:22 ID:svI4OO0m0]: 国際救助隊好きならペネロープだろ
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:38:56 ID:EalwZTKC0]: ベニチオ・デル・トロだろー
676 名前：名称未設定 [2008/11/03(月) 20:42:59 ID:T4SJm2Fe0]: emacsが一番だろ!
org-modeでとりあえず書きたいことを全部書く。
見た目や数式、化学式の有無によってTeXで書くかreStで書くか決める。
すぐにでも印刷したいならそのままhtmlのタグを書いてブラウザーで開いて印刷

ちなみに日本語変換はaquaSKKな!
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:46:40 ID:d9c9ZVY20]: >>676
それがいいことは認めるが一般への膾炙はしないよな....
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:50:22 ID:tesyte0o0]: 前にすすめられて入れてみたけどさっぱりだったw
カーソル動かす練習で終わったな。
スレも完全初心者には敷居が高いしね…
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 21:30:28 ID:mym6lp1a0]: >>676
それワープロじゃねぇだろ

>>678
aquamacsとかちゃんとMac用にチューンアップされたヤツ使った方がいいよ
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:26:25 ID:fIyE54FK0]: Win版の一太郎をMacに移植するのってそんなに大変なのかね？
Mac売れてるんだから採算とれると思うけどなぁ
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:30:42 ID:d9c9ZVY20]: >680
X/11で移植するだけなら簡単だと思うがCocoaで移植するとなると大変かも。
でも X/11ではNativeらしくないという理由で大半のMacユーザーは使ってくれない。
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:40:12 ID:mym6lp1a0]: Linux用なんてつくらないでMac用作り直してくれればよかったのに＞一太郎
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:35:41 ID:InicO21n0]: 物書堂の人が作ってるレイアウトエンジンを採用した一太郎とか出てこないもんかねぇ。
まあ、縦書きできるんならPagesでもいいけど。
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:39:40 ID:kTcOULqb0]: >>683
物書堂の人はiPhoneの辞書作った方が金になる
っと知ってしまったのでやる気無いんじゃない
の？
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:55:38 ID:4uJhTuYs0]: 開発する気はあるみたいだよ。
MacFanでの記事に対する（iPhone商売で味を占めてしまったのではないかという誤解）
物書堂ブログの更新がかかってる
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/04(火) 01:00:15 ID:PuzTd8l90]: >>685
kwsk
公式ブログ行ってきたけど特に更新はないようだが...
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:12:09 ID:6/PKZbp20]: 引用・文献の管理に専用ソフトを使うことを検討している。
とりあえず Endonote と Bookend をダウンロードしてみた。
使いやすそうなのは Bookend だが、endnote の方が高性能っぽい。
そこで教えていただきたいのだが、
雑誌論文で、同じタイトルのまま、複数の号にわたって、
連作になっているものは、どうやってデータ入力すればいいのか？
どちらのソフトでも、初期状態では、うまくできないようだ。
文献タイプをカスタマイズすることはできるのか？
誰か詳しい人、教えてください。
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:15:22 ID:6NDToyF40]: >>687
こっちの方が有意義な回答が得られるかも。
Macで効率的な情報整理 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1218890988/
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:43:13 ID:6/PKZbp20]: >>688

>>687 本人です。
ご指南いただいてどうもありがとうございます。
そちらの方へ行ってみます。
マルチになるといけないので、
こちらでは質問を取り下げます。
690 名前：名称未設定 [2008/11/10(月) 03:46:27 ID:ok80T3x50]: お聞きします。
ワープロ専用機のような
罫線の引き方をするソフトはありますか?
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 03:57:08 ID:1SwIrMyY0]: ワープロ専用機を使っていたのが20年くらい前なんで
どんな風に罫線を引いていたか思い出せない
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 04:29:03 ID:CtKH8pUL0]: 要は一太郎とかOASYSだろ？飾り線も作表も１つの機能でできると。
線の長さの単位は大体行と等幅半角１文字だったかな。
だからカーソルキーでも操作が簡単。
一太郎なら行のど真ん中に引いたり行間に引いたりして
tabキーポチポチして斜めに罫線引けば表になったな。

あいにくMacにはない。ただの飾りとかなら図形の線を使う。
表は別途専用にある作表機能。
線の長さは図形と同じ、mmとかできめ細かく指定。
図形と同じ扱いなワケだ。

俺もそうああいう罫線作成ができるワープロソフトがMacに欲しい。
693 名前：名称未設定 [2008/11/10(月) 04:32:28 ID:ok80T3x50]: パラレルズで一太郎使うことに
しましょうか。
694 名前：名称未設定 [2008/11/15(土) 23:30:32 ID:bCUJ1jU/0]: 一太郎をJavaで作ればいいだけじゃん！
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 01:18:55 ID:F3T+8tO60]: Javaで作ってもUI的にOS Xユーザーには受け入れられない気がするな...
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 01:24:59 ID:kxsDU3MyI]: 一太郎arkですね。わかります。
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/16(日) 07:07:59 ID:ej6G6dHu0]: 昔のMac版みたいにクソ重くなっても困るわけで
698 名前：名称未設定 [2008/11/19(水) 14:03:37 ID:uSzHgZMr0]: 罫線についての流れで
みなさん、予算書はどうしてます?
B4のプリンターって中々ないし。
699 名前：名称未設定 [2008/11/19(水) 14:11:22 ID:uSzHgZMr0]: あぁ、おれ変なことを言っているみたい。
うちは寺で居候なんだけど、
ワープロの手伝いをするんだよね。
予算書はOfficeでやるのか?
Excel使えないし、用紙のサイズは?
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 14:23:15 ID:ie6rHw0y0]: xcelダメならneoOfficeとか選択肢はそれなりにある。
その「使えない」じゃないって？
701 名前：名称未設定 [2008/11/19(水) 14:35:57 ID:uSzHgZMr0]: 操作できないって事です。
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:09:19 ID:sU19S+Dl0]: 見事なまでに意味不明なやりとり。
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:12:19 ID:e0Q36Y1gP]: 日本語でおｋ
704 名前：名称未設定 [2008/11/19(水) 22:07:47 ID:7eRMqE0K0]: お経でも読んでろ。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 01:51:35 ID:MMVi4Th90]: プリントにしても、A3プリンタでB4出せば済む話だしねえ
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 17:56:32 ID:xiNdNzZcP]: iTextって傍点打てる？　見あたらないんだけど……
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:00:55 ID:x+1UTSYr0]: 下線だか上線で適当な点線を選ぶ。
Cocoa版には１文字サイズの点線がないから無理。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 21:41:22 ID:fHb62R0P0]: どっちが上位なんだか……
709 名前：名称未設定 [2008/11/26(水) 23:22:33 ID:MjT2fc5/0]: 騎上位
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:32:18 ID:M0fGLrHO0]: >>708
Cocoa版はまだ開発途上だっての
711 名前：名称未設定 [2008/11/27(木) 09:52:00 ID:vYrHEuGf0]: 10.5.5付属のテキストエディターで表組できるようになったのこないだまで知らなかった。
すごい感激、
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 11:32:57 ID:wuRPriYm0]: >>706
自分はルビで一文字ずつ「、」「・」をふって何とかしてる。
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 18:30:23 ID:jjZWIeFw0]: それは美しくないなあ……
714 名前：名称未設定 [2008/11/27(木) 18:47:31 ID:oNqQpvP80]: だからNisusを使えと
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/27(木) 19:19:56 ID:DvQjuYrL0]: >714
Nisusは縦書き出来ないから困る

仕方ないからCrossOverでWindows用シナリオエディタのO's Editor使ってるよ
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:01:49 ID:Yfi3LT2N0]: 単純に縦書きで圏点使いたいってんならTateがあるが
こいつはこいつで動きは遅いしスクロールバーはバグってるしでなんだかなぁ
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:34:49 ID:RVDeHuqs0]: あれは使いモンにならない
うｐでーともされないし
718 名前：名称未設定 [2008/12/07(日) 12:51:55 ID:yMPxhMud0]: LeoでEGWORD PURE 9使ってる人いる？
いくらか制限があるようだけど、使い物にならない程か教えてほしいです。
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:12:08 ID:QvCCVThmP]: G5で使ってる。
使えなくはないけど、若干不安定。
たまに落ちたり、レインボーカーソルになったりする。
720 名前：718 [2008/12/07(日) 13:35:45 ID:jNzcdvkc0]: 不安定ですか…。いざ落ちるとがっかりですね。
うちはG4Tigerですが、PURE9使うならTigerのままが懸命かな…。
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:11:54 ID:qxciIdHJ0]: うちは打ち出しにブラザーHL1440を使ってるんだが、Pure9からPDF保存も出来なければ
印刷も出来ない。Tiger10.4.10なら問題ない。
722 名前：718 [2008/12/07(日) 22:17:04 ID:cgsYmyqr0]: あーやっぱりTigerのままにしておきます…。
PPCいつまでもがんばれ…。
723 名前：名称未設定 [2008/12/13(土) 14:00:30 ID:gL/7Rhbm0]: Nisus writer pro ver.1.20を使っているのですが、
OS10.5にしてから、起動のたびに、
「Nisus writer pro.appはアプリケーションで、インターネットからダウンロードされました。開いてもよろしいですか？」
というメッセージがでるようになりました。

解決法などご存じの方いたらお教えください。m(_ _)m
よろしくお願いします。
724 名前：723 [2008/12/13(土) 14:12:13 ID:gL/7Rhbm0]: ver. 1.2jでした。
725 名前：723 mailto:sage [2008/12/13(土) 15:36:24 ID:gL/7Rhbm0]: ごめんなさい～自己解決しましたです...m(_ _)m
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:31:31 ID:WKFpCiS50]: >>725
結局何が原因だったの？
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 03:49:10 ID:P35oASLm0]: >>726
Why so curious? www
728 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 04:40:22 ID:zb5dkiEM0]: >>726
管理者アカウントでNisusをインストールしていたんですが、間違えて他のアカウントでNisusを起動してました。
だからNisusの不具合とかでは全然ないです。
お恥ずかしい。。。
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 06:13:58 ID:F7H2W3b10]: >>728
Nisusの話が出たついでに聞きたいんだが、俺の環境（10.5.5, Nisus 1.2E,
RAM 2G, ことえり）だと起動直後に日本語入力をしようとすると滅茶苦茶
重くなるんだよね。
画面リサイズしたり、何か操作をすればその後は軽快になるんだけど。
日本語版でも同じ現象起きる？
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/14(日) 11:31:26 ID:zb5dkiEM0]: 10.5.5, Nisus 1.2J,RAM 2G, Atokですが同じです。
731 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 22:18:51 ID:fX5e1YpZ0]: うちは遅くならないな
レオ・Nisus 1.2 RAM 4G, ことえり ATOK
732 名前：729 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:22:14 ID:F7H2W3b10]: >>730
>>731
ありがとう。やっぱ搭載メモリの差かなあ・・・。
733 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 23:03:52 ID:CTFgJhVa0]: 遅くなりません。
最初から軽快。

G４867　10.4.11　1.25GB　Nisus1.2E
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:12:40 ID:QKdR9dvo0]: インストールしている日本語フォント数、あるいは、
テンプレートに指定してある日本語フォント数の違いが
影響するということもありえそうな気もする。
735 名前：名称未設定 [2008/12/19(金) 18:36:10 ID:PhiJUSiz0]: ここで出てたiTextいいね。
シンプルだけどテキストエディットより気が利いてて使いやすい。

つか、word：mac2008が酷すぎるぞ…。
大げさじゃなく、15文字くらい打ち終わってからやっと一文字目が表示される…。
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:44:50 ID:TJjgfv7q0]: 何でMac版のWordに限ってこんなに遅いんだろうな。嫌がらせかな。
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:01:39 ID:Mt5zlTWV0]: あり得るw
遅いのが嫌ならwinにしたまえｳｹｹｹｹってか
738 名前：名称未設定 [2008/12/19(金) 20:28:10 ID:fimqY0+i0]: ウインドウズ版のOffice2007
も使いにくい

まいくそ　が全世界のユーザに対し嫌がらせ
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:37:21 ID:bAwRx3fM0]: いっそスパムOS駆除ソフト誰か作ってくれよ
740 名前：729 mailto:sage [2008/12/20(土) 16:14:14 ID:0VNlg1ik0]: Nisusの文字入力が遅い問題だけど、本家のフォーラムでも同じ問題が
報告されていました。日本語に限った問題ではなく、Leopard特有の
問題らしい。
あちらでも「うちでは遅くなる」「うちは全然遅くならない」と、同じ
Leopardでも環境によってトラブルの出方が違うようです。
次のバージョン待ち、というところですかね。
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:23:33 ID:/SM8RYV60]: すまん、iText Pro使ってる人いたらちょっと聞きたいんだが
これ縦書きで書いた時に一行目の漢字にルビふると
ルビと漢字（の表示）がダブるんだがどこいじれば修正できるかわかりますか？
行間隔とかいじってみたけど全然意味ありませんでした

さらに言えば二行目以降でも、ルビをふるとつくことはつくんだが、
つく位置が前の行寄り（右寄り）について一般的な本なんかについてるように
「書いた漢字のすぐ隣」に表示されません

印刷プレビューでもそのまま表示されるんで、特に一行目にはルビ必要な漢字が使えないorz

言ってることがよくわからなかったら申し訳ないですが、ルビの位置調整の仕方わかる方いればぜひ教えて下さい
長文失礼した
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:02:40 ID:b+ysoZu80]: >>741
iTextつってもExpress以外はCarbon版とCocoa版があるんでそこんとこ表記ヨロ。
でも症状が出たのはCocoa版だね。
普通にルーラーの「間隔」から「ダブル」選んだら問題なく表示できたよ。
743 名前：741 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:14:39 ID:UYTVb8830]: >>742
さっそくありがとうございます
情報不足すみませんでしたCocoa版です
そしておっしゃるように「ダブル」選んだら一行目解決できました！

しかし40字×35行指定でかかなければならない時は間隔を1.2に設定しても
ぎりぎり一行目はダブってしまうようです；
Carbon版というのがあるんですね
一度そちらを使ってみようと思います

どうもありがとうございました！
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 05:40:53 ID:HG8sa2gK0]: LightWayTextファミリーのルビは距離もサイズも自由ではないから
行間なりをうまく調整してやる以外解決策はない、とだけ。

あ、あと肝心なことを言い忘れてた。
Carbon版iTextはシェアウェアフィー払ってProにしないとルビが使えない。
745 名前：名称未設定 [2008/12/28(日) 18:35:49 ID:5Xb0Hq/H0]: nisusってどこがいいんだ？
使ってる人教えてください
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/28(日) 18:52:02 ID:3YdpwVON0]: >>745
連番参照ができるところ。
スタイルの設定が慣れれば簡単。
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/28(日) 19:01:04 ID:o2vwMlFk0]: 同じソフトでFree版とPro版があるのって何でだろー。

おカネが欲しいんだったら、もっと真摯に考えないと人がいい人しか騙されないよ。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/28(日) 19:26:26 ID:3QRouZ830]: >>745
（1）Word とスタイルシートまで互換性があるので、
仕事の上で使いやすい。あまり愉快ではないが、
世間様では、Word が標準なのでね。
（2）Word のように、スタイルシートで設定したのに、
勝手に言語設定がアメリカ英語に変わるような馬鹿なことが
比較的少ない。Word の馬鹿さ加減には、殺意を憶えるわい。
（3）軽快に動く。
（4）基本英語（それも英国英語）で、たまに英語以外の
欧米語が混じるという人には、ちょうどいい具合だと思う。

表組みや、検索などは、Word の方が賢い。
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:00:16 ID:npDn2/+d0]: egword販売終了を受けて使わなくなったヤツってどんだけいるんだろ？
サポートがなくてもTigerで十分動くのに。
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:28:33 ID:01aAiqY20]: >>745
英仏独混ぜて使うんでね。
751 名前：748 mailto:sage [2008/12/29(月) 02:45:57 ID:hJXx5nYf0]: >>750
作業内容によってアレコレあるだろうけど、
俺の経験からすると、そういう状況には使いやすいと思う。
俺は英語とイタリア語が基本で、独・仏・羅などを混ぜて使う。
英語以外が混じる環境では、Nisus と Mellel が便利。
Word と Mariner はダメだった。
Mariner は、昔の WriteNow みたいで、好きだったのだけどなー。
細かいところの設定で、Mellel は、確かによい。よくできている。
しかし、現実的には、Word との互換性が大事な場面が多いので、
やっぱり NIsus を使うことが多い。
752 名前：名称未設定 [2008/12/29(月) 03:16:06 ID:bryE9Fuc0]: >Mellel

って、MathTypeで数式を入れても
ダブルクリックで再編集できないのね
残念
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 21:45:02 ID:3VwqojOB0]: Scrivener なんですが、「Edit Scrivenings」モードで執筆していると
リターンキーで変換確定だけでなく改行までしてしまいます。

ctrl + M で代用できるのですが、さすがにそれだと書きにくいので
何か解決策はないでしょうか？
754 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:51:56 ID:7N8KKmfg0]: しないけどなあ。

Scriptwritingのモードを変なのにしてないか？
Screenplayをオンにしてると場合によって日本語回りに変な挙動があるようだが。
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:55:59 ID:7N8KKmfg0]: あ、御免、再現できたw
これは作者にフィードバックした方がいいと思うな。
あんま近いうちにバージョンアップの予定はなかった気もするけど。

面倒だけど画面を分割して、上で表示して作業は下（単ファイル選択）でやるようにしたら？
リアルタイムで反映されるし。
756 名前：753 mailto:sage [2009/01/03(土) 08:52:14 ID:HxyLKENC0]: なるほど！

ただフルスクリーンモードで編集したいので（scrivenerのフル
スクリーンは美しい！）残念ながらそれは使えないですね。
どうもありがとうございました。
開発元を呪いつつ別のアウトライナーでシコシコ書きます。
757 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 11:43:41 ID:8snQl6ur0]: MarinerがContourという変わったストーリーエディタを発売していた。
www.marinersoftware.com/sitepage.php?page=138
簡単に言うとキャンベルの単一神話論をもとにしたハリウッドの脚本
作成方法をチュートリアル形式にしたものなんだが、非常におもしろい
試みだと思う。
758 名前：名称未設定 [2009/01/03(土) 19:01:54 ID:xIQPDZQs0]: キャンベルか
青土社から本が何冊か出ていたな
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 19:11:07 ID:8CMjjUkY0]: >>757
好奇心で落としてみた。
使い様はまだわからんが、ユーザーガイドとかサンプル読むだけでおもしろいなw

>>756
あれは個人が自分の実用のために作ってるソフトだからねえ…
いい人だから、フィードバックしとけばきっといつか考慮してくれるよ。
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 19:23:37 ID:ywqJd1vI0]: >>759
横からですが、
Scrivenerって、個人がつくってるんですね。
自分も愛用してます。もう、アップデートされなくなって結構経ちますね。
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 20:03:17 ID:8snQl6ur0]: >>759
ユングの元型論を神話の解釈に応用して、全ての英雄神話にはいくつかの
パターンがある・・・ということを見いだしたのがキャンベルなんだが、
それを逆に脚本の作成に応用してしまおうというのがハリウッドの方法なんだ
よね。
「ハリウッド・リライティング・バイブル」とか。
これを知らないと何をさせられているのか全く分からないという・・・。
日本語版は絶対出ないだろうな、これ。
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 20:03:59 ID:8CMjjUkY0]: 当人のほしい機能は大体出揃ったらしいですw
フォーラムでマメに返事してるし、要望も聞いてるので
放置っていうわけでもないようだけども。
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 20:10:51 ID:8CMjjUkY0]: 御免、762は>>760へ。

>>761
「すべてのストーリーは限られたパターンに分けられる」という前提で
そのパターンを記したカードを使ったカードシステムで創作していく方法を
聞いたことがあるんだけど、それが元なのかな。

アプリは、メジャーな映画のサンプルがついてるので
何を意図しているのかわかりやすい感じ。
「意図」を明確にして書くという意味では、論文とかにもいいんじゃないのかなー。
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:05:44 ID:eeJH3umV0]: >>761
日本人だと大塚英志って人がいろいろ本を出してるよ
神話論とか物語の構造とか
それらをまとめて質問形式にすれば、日本語版をつくれないこともない
ってか誰か既に作っていた気が……
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:47:42 ID:lF6syLed0]: あのエラソーな大塚英志か
面白いけどな
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:03:06 ID:nIsnnhFi0]: ワープロネタが出てこないほどMacのワープロ業界は危機的状況なのか...
767 名前：名称未設定 [2009/01/07(水) 07:00:47 ID:UPWxvNP+0]: iWork09 あげ
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 07:03:39 ID:fuVtMuYo0]: 縦書きまだか
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 07:42:09 ID:X7VaK+rb0]: 物語の類型はユングというよりもプロップがモデルなんじゃない？
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 15:15:20 ID:397R7qAv0]: 中国が縦書き文化を復活させれば、あるいは…
人民日報すら横組みだから期待できないけどな。
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:45:26 ID:0z0Hp0JG0]: 縦書き機能が付くまで買う気になれないな
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:13:12 ID:V6qWdrg20]: 縦書き厨うぜぇ・・・・
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 20:56:31 ID:hMoqLfFA0]: >>769
これ以上はスレ違いかもしれないけど・・・。
プロップとほとんど同時期に同じことを唱えたのがキャンベル、キャンベルはユングの信奉者。
プロップは心理学のバックグラウンドなしにこの結論に至ったという点で偉大だが、キャンベル
の説はこれにユングの「アーキタイプ」を導入した点に重要性がある。

ちなみに「英雄神話の構造」を書いたランクはフロイトの弟子。
774 名前：773 mailto:sage [2009/01/07(水) 21:01:56 ID:hMoqLfFA0]: ごめん
×　英雄神話の構造
○　英雄誕生の神話
河合隼雄の「昔話の深層」を読んでもらえば分かると思うが、これらは皆似たようなことを
キャンベルはユングの方法論を用いて、ランクはフロイトの方法論を用いて述べたにすぎない。
775 名前：名称未設定 [2009/01/07(水) 22:30:06 ID:MG91L4ab0]: 数式が入るようになったね
案内にはMathType 6 とあるが
Ver.5 でも　できた。
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 18:53:07 ID:lQlcT44Q0]: Bean、日本語対応になってた。
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:54:51 ID:AInJiDLbP]: >>776
でも日本人が翻訳していないので、メニューの一部とか、日本語がヘン。
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:56:18 ID:mejmHRwH0]: 誰か親切な人教えてやれよ。
あ、次回から協力させられるから駄目か。
779 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 05:32:39 ID:ZAuAPrU50]: Pages に乗り換えます
780 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 07:47:48 ID:ihq7a/7c0]: だんだんまともに近づいてきたなpages
781 名前：753 mailto:sage [2009/01/12(月) 08:14:49 ID:lohSu+Zt0]: フルスクリーンとアウトラインの実装はうれしいし欲しいんだけど、去年
iwork '08買った身としてはまた一万近く払わなきゃならないのがどうしても
納得できなくて購入に踏み切れない. . .
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 09:23:15 ID:RLOOQCQ1O]: なんのためにBitTorrentがあると思っているの
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 09:45:25 ID:Hn2BT9i0i]: >>749
egbridge universalの最終版をLeopard最新版で使ってる。ファンクションキーを使った固有名詞辞書とか顔文字辞書が反応しないのに最近気づいて鬱。
egword universalは販売中止になってからじゃなくて、 universal になってから使用頻度が下がったなぁ。なんか、画期的に変わろうとしたんだけど、煮詰め不足で出てきちゃった、みたいな感じで。

物書堂にはワープロよりIMの開発を先行させて欲しい。秋って…いつの秋なんだ？
784 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 11:38:27 ID:ihq7a/7c0]: mini と同じ

永遠の秋だろ
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:42:22 ID:yMFGIyU80]: >>783
物書堂はIMは管轄外だよ
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:50:56 ID:WoF7PFbX0]: MacVJEが懐かしい…
787 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 15:19:19 ID:d50aQXfJ0]: アップルワークスで縦書き機能あったのに、アイワークでなくなったのは、
機能的に退化してるのかな？
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:36:48 ID:vAIVqE2X0]: AppleWorksに縦書きがあったのは、
もともとはクラリスワークスだったからじゃね？
789 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 16:16:13 ID:ihq7a/7c0]: 縦書きが欲しい奴は
アップルワークス使えばいい
レオでも動く
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:20:48 ID:8CLBbNx60]: むしろ今からアップルワークスを手に入れる方が難しいだろ。
L24270A（はんぺんiBook）のおまけだったアップルワークスがまさか
こんな形で息を吹き返すことになるとはな…。
791 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 20:04:49 ID:ihq7a/7c0]: そこでコピー

アップルも切ったんだから
いちいち言わないのではないだろうか
（希望）
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 11:46:54 ID:9pJnziLh0]: AppleWorks自腹で買っといて正解だったw
まあオレのOSまだ虎だからegwは何の問題もなく動くんだが。
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:33:48 ID:rX+HtwiX0]: Nisusトライアルダウンロードして試してみてた
今使ってるpagesのほうがいいやとおもいきや、ナビゲーターすごい便利！
まさに欲しかった機能がついてるのはいいんだけど、このnisus、pagesの
コメント機能みたいなのってない？あれ便利で結構使うので
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:50:49 ID:2ULUwrZK0]: >>793
コメント機能あるよ。
ナビゲーターって何？アウトライン表示のこと？
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:52:07 ID:+H+OYDHS0]: >>790
iBookDualUSB(G3)+OS9+AppleWorks
って組み合わせは非常にしっくりだった。
動作もキビキビしていたし。
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 23:05:47 ID:rX+HtwiX0]: おー！ほんとだ思いっきりあったw

たぶんそれかな、アウトラインとは書いてないけど。
本文とは別に左に出てくるのが大変うれしい。

Nisusあとはフルスクリーンがもう少し充実してれば完璧なんだけどま。
全然カスタマイズできないし、これじゃただのエディター。
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 23:08:56 ID:2ULUwrZK0]: >>796
ああ、わかった。目次表示機能ですね。
ちなみに、Nisusのアウトライン表示機能は、スタイルで階層構造をしっかり設定すれば、段落ごと文章の位置を入れ替えたりできて便利です。
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 23:20:23 ID:rX+HtwiX0]: ん？目次表示とアウトライン表示別にあるの？
アウトラインって、pages'09みたいに本文のほうで
アウトライン操作できるのかな
すいません聞いてばっかで。
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 23:29:30 ID:2ULUwrZK0]: >>798
日本語版で確認すると
目次表示は
メニュー＞挿入＞目次＞ナビゲーターで目次表示

右に表示されるサイドバーをNisusではナビゲーターというのかな。
本文に挿入したコメントもそこに表示されます。
目次と同時に表示しようとするとナビゲーターは２列になりますね。

アウトライン表示というのは
ウインドウ左上の「×＿＋」のすぐ下に並んでいる3つのアイコンの一番左を
押すと表示されるモードです。真ん中が通常表示。右端がスタイル設定。
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 00:06:02 ID:+zKf+B+r0]: ふむ。英語版ではDraft VIewで、特にアウトラインチックな
ことできそうな感じでもないけど、どっか違うのかな。

ふむふむいじればいじるほどNisusよさげですね。ちょい高いけど
多分レジストします。フルスクリーンは開発に文句つけときます。
801 名前：名称未設定 [2009/01/18(日) 00:21:19 ID:k5greujQ0]: NisusはOS9でもOSXでも最強です!
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 00:43:10 ID:dgOYQBDh0]: >>801
ルビと縦書きに対応していれば最高なんですけどねぇ。
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:48:23 ID:QYEcfJ1bP]: 縦書きがないからこそ最強なんだよ
縦書き厨は撲滅するべき
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:49:29 ID:0BtTldEf0]: >>801
OS9時代はワープロというよりエディタの方がしっくり来た。
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:28:43 ID:dgOYQBDh0]: >>803
ま、縦書きが日常の業務に必要な人とそうでない人がいますからね。

ただ、ルビ機能は是非ともつけてほしいな。Nisusのフォーラムでも要望が出てました。
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:39:26 ID:x/r4yEXa0]: >>805
Classic Nisusにはルビあったからな
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:43:23 ID:v/0nCZS60]: 縦書きにこだわる人は、普通にインデザ使えば良いと思うんだが・・。
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:54:32 ID:dgOYQBDh0]: >>807
インデザは面付けソフトじゃん！
普通に使うソフトじゃないよ。
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:18:55 ID:2XmnUC7d0]: どこが「普通」なんだw
京極からこっち、勘違いしてる人多いな。
810 名前：名称未設定 [2009/01/18(日) 22:25:36 ID:b8SJf+yO0]: 面付け？　割付けの間違いでは。
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:36:49 ID:dgOYQBDh0]: >>810
>面付け
間違いました。
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:38:00 ID:LGiR9W3g0]: >>807
やっぱりワープロとは違うじゃん。
学芸会のチラシを作るために買うようなソフトじゃないし。
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:46:14 ID:v/0nCZS60]: お前ら、頭硬いな。
インデザめちゃくちゃ使い勝手いいって。
あほらしくてEGとかWordとか使う気がなくなる。
エディタに比べて重いのが嫌とか贅沢いうなよ。
そもそも縦書きなんてトリッキーな要求してるんだから。
814 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:03:00 ID:dgOYQBDh0]: >>813
ようは、縦書きの文章を作成したいときにLeopardに対応したワープロソフトでは選択肢がWordしかないってことが問題なのよ。（横書きだけで事足りる人には関係ない話です）
現在入手できる、縦書き対応のオンラインソフトでiTextとかTateとかMariner Write があるけど、実用に堪えない（私には）。

EG使ってみたかったなあ。Macにシフトした時には既にこの世から消えてた。

というわけで、物書堂頑張れ！（最初はエディタらしいけど）

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