【Aqua】NeoOffice part2【OpenOffice】

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/04(月) 22:14:36 ID:UX2/vjhZ0]: OpenOffice のMac 版からX11 への依存がなくなり
もちろんMS office と互換性有
開発は成功するか？
www.planamesa.com/neojava/ja/

前スレ:
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074447794/
2 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/04(月) 23:08:13 ID:9Rpeya9e0]: 使ってない俺が2
3 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/04(月) 23:27:52 ID:8pHeIBSL0]: 仮性包茎の俺が3
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/04(月) 23:33:11 ID:oj5Dosm80]: 真性包茎で童貞の俺が4さま
5 名前：名称未設定 [2006/09/05(火) 00:17:50 ID:/YgbgqGa0]: 今日表計算使ってみたけどなかなかいいね。
6 名前：名称未設定 [2006/09/05(火) 19:04:26 ID:VPYAc+m10]: これって日本語バージョンをゲットして、英文書くと単語が行末と次行頭に別れちゃうんだけど、いまどきこんな仕様がありうるんですか？
メニューも見たけどそれらしい調整事項もなさそう。
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/05(火) 19:59:31 ID:hGFjM8AF0]: 即死判定にかかる気がするほどに伸びが悪いな…。

参考に、OOo2.0.3では普通に次行に回されるらしい。どこかで設定する場所がある気がするが当座見つからず。
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/05(火) 20:33:23 ID:ULyYdMGV0]: 2.0Aqua Beta3 Patch1に日本語パック入れてるけど、
ちゃんと単語で改行される。
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/06(水) 01:24:00 ID:W/05mjSK0]: 禁則処理の設定がおかしいんじゃないの？
10 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/06(水) 02:02:57 ID:hVDEEo690]: それは…禁則事項です♥
11 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/06(水) 06:54:10 ID:tSjLLtYY0]: それをさせてくれるのがホントのサービスってもんだよ、ね～ちゃん�
12 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/06(水) 12:55:54 ID:kBqfT8ED0]: aquaじゃないやつで作ってたcalcファイルを開いたら
文字化けしまくりなんだが、何が原因なんだろうか
13 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/06(水) 15:39:56 ID:7WcItj690]: >>6
言語毎に特殊な処理を行ってるみたいだな…。
うちの環境では、Tools -> Options (又はNeoOffice -> 環境設定)から、
Language Settings -> Languagesの項、
Default languages for documents の Westernの欄がNoneになってたから、
English (UK)なんかに直してみたらword wrapping が有効になった。
(ついでにAsianもなぜかChineseになってたので直した。>>12の問題がこれ関連なのかは
分からんが‥)
14 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/07(木) 11:10:54 ID:+Yvrm8Hx0]: >>13
大変助かりました。ズバリでした。
15 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/07(木) 21:04:16 ID:pfWZpYe20]: 数式の表示はどうやるのでしょうか？
16 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/07(木) 21:26:08 ID:r5ZJy1OOP]: OS Xに最適なオフィススイート「NeoOffice」(その2)
journal.mycom.co.jp/column/osx/194/

なんかゲームも出来るらしい
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/09(土) 03:24:23 ID:fVm1QOMk0]: 必要になりそうだったので一昨日インストールしてみました。
起動が遅いですが、なかなか良さそうですね。
18 名前：名称未設定 [2006/09/09(土) 06:14:22 ID:eXXW2czj0]: language packインスコしたのに日本語表示にならねえ！
パンサタンだとだめなの？
19 名前：名称未設定 [2006/09/10(日) 03:06:59 ID:8yQOiYOU0]: パッチとLanguage Packのインストールってどっちが先？
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 03:26:04 ID:01CjCf5v0]: Langage Pack　が先とかいてある
漏れはそれでOKだった
21 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 10:54:49 ID:8yQOiYOU0]: サンクス
22 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 12:50:50 ID:RYfrKPn+0]: >>18
おまいだけ。
23 名前：名称未設定 [2006/09/10(日) 13:58:00 ID:hhqcFkkR0]: 使えば使うほど速くなるんだけど、なんで？
24 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 14:55:51 ID:N9lFY7G70]: おまいさんの脳みそが使うたびに遅くなってるだけじゃねぇの？

ただ１回目と２回目以降は違うけどな。
25 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 18:43:23 ID:McNAE0Is0]: eric.bachard.free.fr/news/2006/08/openofficeorg-at-apple-expo-paris.html

OpenOffice without X11 がでるのか？
26 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 18:56:11 ID:723Cc/yo0]: Aquaじゃないのか？
27 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/10(日) 19:05:40 ID:McNAE0Is0]: >>26
インターフェイスの部分にJavaを使わないOOo

あ…
>>25のOOoはスレ違いでした
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/11(月) 10:07:22 ID:18jlK2Pm0]: Writerで、脚注アンカー（本文中に挿入される上付文字）に
番号前記号や番号後記号（例：[1]の"["、"]"）を付ける方法はありますか。
29 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/11(月) 15:06:06 ID:HCB31sHc0]: ツールー脚注
30 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/11(月) 16:29:12 ID:1eycxfJN0]: >>29
それでは、脚注には適用されますが、脚注参照番号には反映されませんよ。
むしろ逆の動作であるべきだと思いますが、残念ながらどうも不可能な仕様のようですね。
（Aqua 2.0 Beta 3 Patch 1）
31 名前：名称未設定 [2006/09/13(水) 10:04:53 ID:rgsKqE/80]: でもやっぱ重いよね　G3 700なんだけどさ
32 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/13(水) 10:08:52 ID:SpwqeGfr0]: そりゃ年寄りがバーベル挙げれば重いっていうだろうね。
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/13(水) 10:55:15 ID:5KuFuy8h0]: うちのG4でも重い…。Intel Macなら激速なのかな？
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/13(水) 12:27:57 ID:SpwqeGfr0]: その辺まで行くとユーザの重い軽いの判断基準の差だな。
俺はああいう重厚長大アプリは重いものだと思ってるからまあ十秒ぐらいは余裕で待つが。
35 名前：12 mailto:sage [2006/09/13(水) 17:40:46 ID:Ppb1eiZk0]: まだ、既存形式のCalcファイル開いたときの
文字化けの解決方法がわからん。

フォントを変えるとだいぶマシになるが、
セルの内容によっては変な記号になってしまう。
禁則文字も使ってないのになあ。。

これで悩んでるの、漏れだけなのか？
36 名前：名称未設定 [2006/09/13(水) 19:40:05 ID:LTfElO7V0]: 丸数字やらローマ数字やら使ってるんじゃないのか
37 名前：名称未設定 [2006/09/13(水) 20:09:09 ID:ieZlMocV0]: これいいね。
頑張って開発して欲しい。
日本語化のインストールしてないんだけど大丈夫かな？
38 名前：12 mailto:sage [2006/09/14(木) 03:24:52 ID:OtRXUIrs0]: >>36

セルの書式設定を「標準」にしたら、とりあえず解決した。
エクセル～非aquaのOO～現状のaquaと同一ファイルが
推移している間におかしくなっていたのだろうか。。謎。
39 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/15(金) 15:09:43 ID:WpmAErGO0]: ここ<ttp://www.planamesa.com/neojava/ja/download.php#download>から
NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3PowerPCを落とそうとしたんだけどもどうしても
うまく落とせず、NeoOfficeホームのページを表示するだけなんだけども、
俺何か変なことしているかな？
40 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/15(金) 15:23:08 ID:RlLQCFYQ0]: ミラーサイトが並んだページに行けないのか？
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/15(金) 19:21:53 ID:WpmAErGO0]: >>40
なんか大丈夫なようになった、お騒がせしてすんません
42 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/15(金) 21:19:05 ID:Rqnf4R/p0]: >>40
植草の応援サイト？
43 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/16(土) 12:26:43 ID:MoePXMMu0]: >>42
それはミラーマンサイト
44 名前：名称未設定 [2006/09/20(水) 11:54:54 ID:1NAIH3W00]: NeoOffice Aquaのユーザーです。
Calcに関して１つ質問があります。
セル内の文章の行間が狭くて見にくいので（印刷時）、行間を広くしたいのですが、どのようにしたらよいでしょうか。
どなたか詳しい方がいましたら、教えてください。
45 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/20(水) 14:36:56 ID:HnQITMV90]: >>44
そんな便利な事は出来ません。
フォントサイズやフォントを変更して..または、書式で対処して下さいませ。
46 名前：名称未設定 [2006/09/24(日) 03:06:09 ID:nvU9nblS0]: インストールしてみたんだけど、起動すらしてくれない。

それと、アイコンにカラーラベル付けようかと思ったら、
そこだけグレーになってラベルが付けられない。

なにか関係あるでしょうか。
47 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/24(日) 13:41:36 ID:CrldEt/M0]: >>46
もう少し詳しく情報書いてみ。
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/24(日) 14:17:10 ID:hgFKJdqi0]: >>46
ディスクイメージから起動する人によくある話
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/24(日) 16:44:33 ID:YuCeonxj0]: >>48
NeoOfficeは.pkgインストーラ形式で配布されてるんだぜ？
50 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/24(日) 18:07:19 ID:hgFKJdqi0]: >>49
おー。知らなかった。当方OOo使いなもので。
さっそくNeO使ってみることにするよ
51 名前：46 mailto:sage [2006/09/24(日) 19:13:57 ID:nvU9nblS0]: 皆さんご回答ありがとうです。

下のバージョンをインストールしたらうまく起動しました。
2だとうまくいかないようです。
52 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/24(日) 20:14:03 ID:vWAuLdDH0]: 使ってる機種は？まさかインテルMac？
53 名前：46 mailto:sage [2006/09/24(日) 20:37:44 ID:nvU9nblS0]: G4クイックシルバーです。
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/24(日) 21:25:10 ID:vC8fkflx0]: PPC用とIntel用間違えてたかな？
ダウソにえらく時間がかかる時は他の鯖から落とす方がいいよ。
55 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/24(日) 21:36:58 ID:Ek/ykNYn0]: BitTorrent使えっつーの。
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/24(日) 22:38:19 ID:yi3CotEY0]: 当方Pantherユーザーですが、Apple曰く10倍高速なJava 1.5の含まれてるTigerにうpしたら
NeoOfficeも幾分か快適になりますかね？
57 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/24(日) 23:58:28 ID:hgFKJdqi0]: >>56
なる
58 名前：46 mailto:sage [2006/09/25(月) 01:49:20 ID:V6wYGxX20]: 返事遅くなってすいません。
2回やり直したので間違いはないと思います。

なにが悪かったんだろう。
バージョン古いやつ使ってみたけど、激遅ですね。
新しいのもこれくらいなんでしょうか。
59 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/25(月) 08:48:56 ID:p+zP8cim0]: >>58
NeO2.0は倍速い
60 名前：46 mailto:sage [2006/09/25(月) 14:28:30 ID:V6wYGxX20]: >>59
そうなんですか。
2.0使いたいなあ…。
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/25(月) 18:34:35 ID:FgiJEXar0]: >>59
確かに早くはなったが、倍までいくか？
62 名前：名称未設定 [2006/09/25(月) 19:26:19 ID:CMp5b/Ai0]: 今度からOffice買うのをやめてOpenOfficeにしようと思っています。
極端な話、ワープロ機能だけ使えればほかは全く要らないとさえ思っている者なのですが、
OpenOfficeでATOO2005は使えますか？また、原稿用紙モードはありますか？
それだけ心配なのですが、どなたか教えてください。
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/25(月) 19:27:23 ID:CMp5b/Ai0]: すいませんMac板でしたか。失礼しました。
64 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/26(火) 01:10:20 ID:cWK+IEV40]: >>63
それもそうなんですが、ここは NeoOffice のスレですよ。
65 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/26(火) 07:45:58 ID:v4GRLTtZ0]: 1.x と違って、2.xはファイルオープンのダイアログがJavaのそれじゃなくなったので、Default Folder X が使えるようになった。
これだけでもうれしい。
66 名前：46 mailto:sage [2006/09/26(火) 16:40:25 ID:+kGdKLY80]: >>59
嘘ついたのかお前！
おいちょっと誰か警察呼んでくれ！
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/26(火) 17:14:20 ID:FQvPFad10]: >>66

2.xってのは2倍って言う意味だろ？
68 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/27(水) 13:15:09 ID:gtuMajS80]: >>66
アクセス権がおかしいんじゃないの？

で、2.0 は、まだ Aqua 化第一弾だから、「とりあえず移植しました」的な部分が多いけど、それでも 1.x 系よりは JavaVM を使わない分、速くなってるよ。
ただし、起動時にサーバへ新しいパッチとかがないか問い合わせたりするので、起動は遅いです(1.x 系よりは多少速いかも)。

>>67
お買い得だね！
69 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/28(木) 05:46:50 ID:qPDKEAjQ0]: >>62
>ATOO2005
って何ですか？
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/28(木) 07:32:22 ID:74klQRza0]: 今更>>62がこのスレ見る訳ねーだろ。死ねやヴォケ。>>69
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/09/28(木) 10:17:05 ID:gzLk2pPd0]: 印刷するときにひとつ余分に指定窓が出てくるのはやめさせることできないのかな。
印刷したつもりだったらその窓のとこで止まってる。
72 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/01(日) 04:03:14 ID:oL36pt9A0]: これ、縦書きってできないのかな？
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/01(日) 21:57:28 ID:sZniCp/o0]: >>72
質問する前に14回くらい氏んだ方がいいよ。
74 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/01(日) 22:05:22 ID:My8kMal90]: >>72
つ書式→ページ→文字の方向
>>73
死ぬほどのことでもないような。
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/01(日) 22:06:51 ID:/90em7lm0]: 前のほうだけ座席取払って自由に行けるスタンディングとか
だったらちょうど良かったかも
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/03(火) 04:50:38 ID:6tMcC12o0]: Aqua 2.0 Beta 3 Patch 2
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/14(土) 13:12:03 ID:nKaup7ow0]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 4
検索ダイアログでバックスラッシュが入力できない問題はやはり解決されてない。
これってJava/Swingの問題なのかな？
正規表現でよく使う文字だが、コピペでしのぐしかないか…。
78 名前：名称未設定 [2006/10/16(月) 22:40:56 ID:xfyAIAbT0]: >>77
U.S.キーボードなら問題ないよ
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/16(月) 23:47:03 ID:rAMoJQsrP]: オプション+￥で半角バックスラッシュになるけど
\dで試したら検索できなかった
80 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:29:51 ID:EddDo+mO0]: OS 9 のMS Office 2001で作成したExcelのファイルを開いて見たら、
日本語が文字化けしてしまう。
これはどうしようもないんでしょうか。

NeoOffice-2.0_Aqua_Beta_3-Patch-4 です。
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/24(火) 23:26:33 ID:mLNneTlX0]: >>80
全部選んでフォントを変えてみたらどうだろう。
osakaとかに。
82 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/26(木) 06:02:28 ID:KVco80sK0]: NeoOffice-2.0_Aqua_Beta_3-Patch-6
83 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/10/28(土) 08:47:55 ID:Af/HnS1L0]: Patch-6適用したら突然日本語/半角英数が全く入力出来なくなる問題が直ってるっぽい。
かなり使えるようになった印象@PowerBookG4
84 名前：12 mailto:sage [2006/10/30(月) 08:35:58 ID:MuvxmMar0]: >>80

セルを全部選択して
>>38
じゃ駄目？
85 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/01(水) 22:09:02 ID:LNsIZfJ50]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 7
86 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/02(木) 18:53:48 ID:rMw7c97W0]: ん、若干軽くなったかな？？
87 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/02(木) 19:20:48 ID:JxBa0Qqx0]: >>85
新パッチが出る度教えてくれる人、ありがとう。
88 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/04(土) 21:56:11 ID:mcz4jq4w0]: MSの新しいOffice最上位版にはGrooveがつくみたいだね。サーバー
サービス提供業者に依存しないmixiみたいなものがどんどんつくられ
るのかな。Neo Office は何か対応があるのかな。
89 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/05(日) 16:26:29 ID:bBDZHLBy0]: Patch 7からかどうかは分からないけど、プリンタの設定ができなくなってる。
カスタム用紙はおろか、用紙方向の設定すらできないことに今気付いた。
ちなみに、Mac OS X 10.3.9 & PM-980C。
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/05(日) 17:56:01 ID:f4ME7Pdi0]: >>89
表計算ならプレビューのツール、「ページ」を押すとできるよ。
でもシステム標準での設定は確かにできなかった。
91 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/05(日) 18:40:04 ID:bBDZHLBy0]: 言われてみれば確かにそのとおりですた。
今までそうやって設定してたのすっかり忘れてますた。
㌧
92 名前：名称未設定 [2006/11/13(月) 01:10:18 ID:dKjov4GZ0]: 久しぶりに使うんですが、マニュアルはどこにあるんですか？
93 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/13(月) 01:33:42 ID:2jAvsGz30]: 想い出の中に…
94 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/13(月) 14:55:34 ID:0xCXKyHm0]: Thank you for the memories.......
95 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 00:30:08 ID:mSDjzD9s0]: superscriptとSubscriptってショートカットないのかな…
この点のみWORDが勝ってるんだよな。
96 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/14(火) 00:55:19 ID:6RM2CH8Y0]: OKボタンの位置とか
97 名前：827.jpn.ch [2006/11/17(金) 05:28:26 ID:ZAndO2Eu0 BE:506611384-2BP(0)]: Miniで動かしたら史上最強に重いワープロであると気付いた。
終了に６分かかったり…わけわからん！
なんかファイルメニュー開くのに結構時間かかるみたい。
軽量版とかないかなぁ
98 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/17(金) 06:30:18 ID:ZOaVslto0]: セルでの改行どうやるの？

MSのexだとalt+エンタのやつ
99 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/17(金) 18:51:18 ID:3sbFVWQu0]: >>97
メモリーが足りないんじゃないの？他のソフト全部終了して試してみれば。
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/17(金) 21:45:19 ID:TCPjhij10]: >>97
さっき旧mini（G4 1.25GHz メモリ1GB）で立ち上げてみたら、
起動に25秒程度、終了は3秒程度でしたよ。
確か以前、インストールした初回起動時のみ起動に結構な
時間がかかった記憶があるけど…

NeoOffice2.0じゃなくて、他に問題があるんじゃないすか？
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/17(金) 23:39:17 ID:gfoAJeZj0]: フォントがたくさん入ってると遅くなるのは前から。
これなんとかならんのかね
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/18(土) 04:55:44 ID:mGuQQx1u0]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 8
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/18(土) 07:56:30 ID:Hnnt+OeO0]: 毎度ありがとう。
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/18(土) 14:56:50 ID:RFl4ab7N0]: >>98
Command + Enter を試してみるよろし。

>>102
いつもありがと～。頼りにしてます。
105 名前：名称未設定 [2006/11/19(日) 14:39:23 ID:6Zi2psIr0]: ちょっと必要があって、NeoOfficeを入れようと落としてきたんだけど
インストーラのインストールドライブ選択でボリュームに（！）が付いていて
インストール出来ない・・・。
IntelMac mini、panther 10.4.8、メモリ2G、ディスクの空きも十分あるのになんでだろう？？
106 名前：名称未設定 [2006/11/19(日) 14:43:50 ID:HaMe/vJF0]: >>105
ちゃんとintel版を落とした？
107 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/19(日) 14:46:20 ID:tT4u1agH0]: > panther 10.4.8

こっ、これは！？
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/19(日) 14:53:03 ID:hAnuSsll0]: >>105

パッチとかしか落としてないんだろうと思う。
ちょっとわかりにくいけど、本体をちゃんと落としてください。

ちなみにその落とした奴のファイル名はなに？

NeoOffice-2.0_Aqua_Beta_3-Language_Pack_Japanese-PowerPC.dmg
NeoOffice-2.0_Aqua_Beta_3-Patch-7-PowerPC.dmg
NeoOffice-2.0_Aqua_Beta_3-PowerPC.dmg

この三つ落としてね。
109 名前：名称未設定 [2006/11/19(日) 14:55:59 ID:6Zi2psIr0]: 素早いレスありがとう！

お察しの通り、言語パックしか落としてませんでした（´Д｀;）
110 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/19(日) 17:15:07 ID:pH+I6U770]: なぜたったそれだけのことを確認もしないで
すぐに2chに書き込みに来るのか、、、
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/19(日) 17:22:03 ID:YrsReTkD0]: 気がつかないときはそんなもん。
つか、わからないから聞きに来たんじゃないの？
112 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/19(日) 22:22:21 ID:HaMe/vJF0]: いいじゃん、ｽﾚの流れを乱したとかじゃないし。
話題もない時期だし。
113 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/19(日) 22:36:04 ID:JH4qX0bW0]: 俺も初めてインストールした時、同じ経験をしたよ。
初めて探すときは分かりにくいと思う。
114 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 00:46:18 ID:qAvJ37ZM0]: 俺もこのあいだ間違えて英語版を削除しちゃった時、
ついでだから日本語版を再インストールしようとして
同じミスを犯しましたw
焦った…
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 14:05:41 ID:dR6gAmFG0]: 先週、カミさん用にiMac買った。
その時、オレも同じ事やった。
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 23:37:13 ID:K4J5XkG70]: 初心者に勧めるためにも、もっと分かりやすいページを目指すべきだね。
Firefoxみたいに。
117 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 05:27:47 ID:3Mi+niyw0]: 初心者はMS Office買うように勧める。
118 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 09:34:23 ID:yyHroUf90]: 買いたくないから使うのさ。
119 名前：名称未設定 [2006/11/23(木) 16:08:21 ID:uEp/8CU70]: お金に余裕があるならOffice2004の方がいいよ。
体験版のOffice2004は重いけど、正式版は動作がNeoOfficeと比較にならんから。
もう少し軽くなればなぁ…。
120 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 17:00:09 ID:JiSTz8Ww0]: Openofficeから乗り換え。。。
こっちの方が文字化けない。。。こっちにしよう。
121 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 17:05:12 ID:HVGfDGIc0]: 体験版と正式版で動作なんてそんなに違わないでしょ
動作の重さは非力なマシンだと差があるのかもしれないけど
最近のコンピュータだったら気にならないと思う

でもたしかにOffice2004の起動は見違える程速くなった
MacBUはとてもがんばってると思います

Office買わないって人は事務系の仕事の人じゃないんだと思う
デザイナーがクライアントから来るパワポ見るだけで
買うのはアホらしいよ　ビューワーだもん
請求書や見積書をイラストレーター使う人種には
Officeは道具にならない
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 19:46:28 ID:3K2bs8rD0]: 何言ってるのかわからん。
123 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 21:13:00 ID:uEp/8CU70]: >>122
ぼくちんイラスト関係だからいらないもん。
事務やってるヤツなんて馬鹿、だからOffice使うヤツも馬鹿。
Mac はOfficeなんか必要ない！　必要ない！

まあ結論は事務やってるやつはOfficeかっとけっていうわけだな。
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 21:36:45 ID:JiSTz8Ww0]: >>122
ぼくちんも、PPT以外は使わないなぁ。。。
自宅でどーしてもPPTを見なければならない時のビューアーだから。
Wordなんかは。。。とても使いこなせない。
TeXで十分。。。
125 名前：827.jpn.ch [2006/11/24(金) 14:30:03 ID:YBQkV0fF0 BE:126653142-2BP(1)]: >>237
MSOffice2007が出たらそっち買う。
それまで数ヶ月の辛抱。
126 名前：827.jpn.ch [2006/11/24(金) 14:30:52 ID:YBQkV0fF0 BE:569938166-2BP(1)]: 誤:>>237
正:>>232
127 名前：827.jpn.ch [2006/11/24(金) 14:32:55 ID:YBQkV0fF0 BE:94990223-2BP(1)]: また間違えた。正しくは下。
>>119
>>121
bathyScaphe時々レス番狂うんだよな…
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 14:38:28 ID:p05egiwe0]: 投げ捨てろ
129 名前：名称未設定 [2006/11/24(金) 18:30:47 ID:x8otv7EX0]: Mac OS X 10.2 みたいなんですが、OpenOfficeまたはNeoOfficeを使うにはどうしたらいいんでしょうか。
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 20:18:33 ID:Rofz74sb0]: MSofficeと、関数やショートカットの互換性が全然ないみたいなんですけど（MSオフィスの教則本通りに入力して試してる）
対応関係は、どうすれば調べられますか? ｸﾞｸﾞるときのキーワードとか・・・
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 20:35:06 ID:Rofz74sb0]: ネオオフィス開くと、メニューバーのメニュー項目の後ろに
（）入り、アンダーライン付きのアルファベットがありますが（「ファイル(F)」みたいなの）
これはウインドウズみたいに、クリックなしでプルダウンさせることができるってことですか?
optionキー押してもプルダウンできないので、どのキーを押すのか教えていただけませんか
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 20:59:49 ID:8M3kfcD30]: >>129
>Mac OS X 10.2 みたいなんですが

『みたいなんですが』って、ちょっ、おまえ・・・。
133 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 21:19:32 ID:2aWf3eHZ0]: >>129
もう少し待って、10.5を買う
134 名前：129 [2006/11/24(金) 21:49:54 ID:vn7kFL+60]: >>132 >133
私はマックに詳しくないんですが、うちの奥さんのマックなんです。
ただ知り合いから来るメールにワードやエクセルのデータがよく来て、それを扱えないのかなあと。
いままでは私のWindowsマシンにコピーしたりして見てたんですが、
もういいかげんん疲れまして。
どうにかなりませんか。
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 21:55:59 ID:DliSyjgs0]: ﾃﾒｰの用事もﾃﾒｰで調べようとしないようなバカ嫁、さっさと追い出せ。
136 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 21:58:43 ID:bsPDK+BB0]: >>134
ZohoとかGoogleとか、Web上で読み書きできるサービスを試してみたらどうでしょう。
10.2で使えるブラウザがそれらにうまく対応しているかどうかわからないですが。
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:14:20 ID:yP3C/i1HO]: 10.2 が動くなら TIGER にアップグレードした方が動作環境は快適になるはずです。特殊な関数を使ってない限り EXEL ファイルは NeoOffice で開けると思いますが…
138 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 22:23:29 ID:p05egiwe0]: 新しいパッチが出てるみたいなんです。
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/11/24(金) 23:18:04 ID:JpN2M+GT0]: >>129
PDFにして送ってもらうのが一番いいと思うけど、どうしてもWord書類を開きたいならば
10.2だと選択肢が少なくなるので>>136が書いてるようにWeb上のサービスを利用するか、ソフトならAbiWordぐらいしかないのでは？
今調べたら10.2でも大丈夫ぽいけど、Excel書類はダメっぽい。
AbiWordの環境設定を日本語に設定すればメニュー項目も日本語化できるけど、
インライン入力等まだ完全ではないので、あくまでもビューアとしてなら使えるのでは？
来年10.5購入してからNeoOfficeに移行すればいいんじゃない？
ttp://www.abisource.com/download/

>>138
NeoOffice2.0 Aqua Beta3 Patch8の事かな？
なぜか、新しもの好きのダウンロードにも来てるんだけど、
Patch8って少し前に入れてるんだよな～
140 名前：129 mailto:sage [2006/11/25(土) 00:18:52 ID:tVnLaF3Y0]: みなさま、アドバイスありがとうございます。
Web上のサービスを利用する手段はいいですね。
AbiWordというのも良さげですね。大変参考になりました！
141 名前：名称未設定 [2006/12/02(土) 04:07:51 ID:DaWvCuLT0]: NeoOffice CalcでVBAは使えないのでしょうか。
どうしても使いたいのですが…
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/02(土) 04:18:08 ID:bmRGe80U0]: >どうしても使いたいのですが…

じゃ勝手に使えよ。って感じだな。
ダダｯ子かよ。
143 名前：名称未設定 [2006/12/02(土) 16:49:12 ID:khSJzDLv0]: 2.0 beta3 Patch8適用なのですが、Calcでグラフの書式（TitleやAxisのフォント種類、サイズ）
を変更して保存しても、一旦閉じて再度開くと変更前の状態に戻ってしまいます。家だけの現象
でしょうか？
144 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:44:02 ID:SESbEnTT0]: >>143
会社で試してみろ
145 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/03(日) 05:41:03 ID:5r4VPcBR0]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 9
146 名前：名称未設定 [2006/12/03(日) 07:21:44 ID:SDqkdpAr0]: >>145
Patch 10 になってるお
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/03(日) 11:44:46 ID:RCCb+64w0]: 起動がかなり早くなりますた。
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/03(日) 13:52:32 ID:5r4VPcBR0]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 10

短い命だったな・・・・Patch 9
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/03(日) 17:06:00 ID:tPm2pmlL0]: 見かけすらしなかったよ＞Patch9
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/04(月) 02:11:25 ID:JxB1sjbn0]: TigerでOfficeX使ってるけど…バグる。特にWord。
151 名前：名称未設定 [2006/12/04(月) 02:20:02 ID:ARlN/BeB0]: >>150
バグってるのは君の脳
152 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/04(月) 09:19:18 ID:ncNop+Hq0]: >>150
大抵はフォントの種類とサイズじゃないか？
>君の脳
153 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/04(月) 12:08:41 ID:j2G+fFhw0]: >>141
OOoBasicとVBとは互換性があまりない。マクロを運びたい人々の間では切望されてるが未実装、ということだったと思う。
154 名前：名称未設定 [2006/12/04(月) 13:54:46 ID:bTrqHN3g0]: 最近のLinuxディストリに含まれているOOoはパッチが当たっていて、VBが使える。
いずれOOoの正式版にも組み込まれて、NeoOfficeで使える日も来ると思うよ。
155 名前：827.jpn.ch [2006/12/10(日) 18:09:41 ID:iaFiPqKY0 BE:759917568-2BP(1)]: >>148
Patch 10でなんか相当軽くなった気がする。
MS Office2007買う気がなくなるかも
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/10(日) 22:13:24 ID:2b0mYieX0]: trinity.neooffice.org Forum Index -> NeoOffice Supportに投稿されていた記事、
" FYI: Music notation in NeoOffice "を試そう思いました。

記事に従いマクロライブラリ追加をしようとして、
ツール > マクロ > マクロの管理 > NeoOffice Basic > [管理] > 「ライブラリ」タブ
と追っていったのですが、ここにある[追加]ボタンが[export]ボタンの機能になってます。
[export]となっているボタンは見当たりません。
英語モードで立ち上げると[Append]ボタンが現れ機能します。
日本語版固有の問題でしょうか。
MacOS X 10.4.8 / NeoOffice Aqua 2.0 Beta Patch 10

なお、ライブラリ追加後は日本語モードでも記事通りにlilypondは機能しました。
157 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/20(水) 10:29:45 ID:ffKj3Lep0]: Rex Officeってどう？
158 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/20(水) 22:28:01 ID:ICwLLz5G0]: >>157
箱には何も書いてないけど、たぶんOOoと同じ。
サポートがついてるのが一番の違いかなぁ
買ってないから分からん
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/21(木) 15:44:41 ID:B6nPEUlE0]: 横スクロールに対応してるのはMSのだけかな？
Rexは体験版ないと話にならんな。
160 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/23(土) 11:29:03 ID:NIEsU4gn0]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 11
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/23(土) 11:53:08 ID:Fg1qinPw0]: 乙！
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/23(土) 13:16:38 ID:ttwJw13v0]: まいどおおきに
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/23(土) 19:16:43 ID:U+9wmoay0]: >>157
HPに詳細がないにも程があるよな。
www.magrex.co.jp/products/rex/index.html
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/23(土) 21:42:00 ID:TtztSvu+0]: 一度開いたファイルが、開いたままになってゴミ箱空にできない
ネタって修正入った？
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/29(金) 17:24:47 ID:UaQZhUMC0]: MacPeople 2月号にRexOfficeのスクリーンショット小さく載ってるけど、
コレどう見てもNeoOfficeそっくりなんだが…
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/29(金) 18:05:14 ID:QMLT8XoL0]: >>165
サポートの有る無しだけの違いみたいだよw
167 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 00:31:46 ID:2LyCA93l0]: それも、そのサポートとは、インストールのしかたのサポートだけらしい…

oshiete1.goo.ne.jp/qa2618739.html
「フリーソフトを製品として会社が販売する場合することもあるんでしょうか、だからメーカーがインストール以外はサポートをしないって言ってるんですかね」

これマジだったら大祭＆炎上確定だろ。
売ってはいけない事にはなっていないが、
ネットから落としたものをスプラッシュだけ差し替えて、
CD-Rに焼いて売ってるだけという可能性があるな。
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 06:18:10 ID:BJYQN7ui0]: マジだったら無法にも程がある。
169 名前：名称未設定 [2006/12/30(土) 07:12:20 ID:qKGMnML/0]: スクリプトなら、たしかpythonが使えるとか見たことあるけど、basicなんかより
そっち覚えたほうが良いと思う
170 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 08:42:47 ID:cPBI5Pp90]: >>167
質問者にNeoOfficeのインストールを進めて、帰ってきた返事があれだからあせった。
サイトをみて、てっきりCocoaなガワだと思ってたんだが。
171 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 09:19:33 ID:a9BPn7Ln0]: RexOfficeの中身がNeoOfficeだという「確か」な情報がほしい。
確かに、いきなりOffice系の統合ソフトを作れる会社ではなさそうだから、信憑性は高いけど。

7840円なんだから試せって？
いやいや、本当にNeoOfficeだったら嫌じゃん…
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 09:35:28 ID:cPBI5Pp90]: 何ヶ月かすれば、どっかで叩き売りか、オクに出るか……。
アマゾンのレビューにも出てくるんじゃないかな。

Think Free Office　ＯＳ9版が500円で叩き売られてたのは悲しかったなあ。
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 10:38:41 ID:/RBusxiq0]: MacPeopleに検証お願いできないかな
パッケージ開いて中のファイル構成を比較するだけでも十分なんだが
174 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 10:55:37 ID:kqrAEtyT0]: ttp://meison.blog.ocn.ne.jp/cyber_meison/2006/12/reviewrex_offic_7320.html

↑ここにRexOfficeのインストール部分だけのってんだけど、
「RexOfficeについて」の画面クリックして大きくすると、Sun Microsystems, Inc.の文字が入ってる。
ってことは独自開発でないと思われるが。
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 11:23:26 ID:Wig8g6kC0]: >>174
てか、GNUライセンス下のディス鳥って書いてるよね？
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 17:18:16 ID:a9BPn7Ln0]: >>165
MacPeople見た。
RexOfficeのことは本当にちょろっと載ってるだけだね。
記事もHP見れば分かる程度のことしか書いてない。
177 名前：名称未設定 [2006/12/30(土) 17:52:01 ID:KpEh/OM3O]: リアルにコレジャナイロボ的だな。
178 名前：名称未設定 [2006/12/30(土) 18:07:52 ID:/ZJnVVKp0]: 各アプリの名称がWriterやImpress、Calcってそのまんまやん。
179 名前：名称未設定 [2006/12/30(土) 18:10:43 ID:/ZJnVVKp0]: slashdot.jp/～hylom/journal/383144

mixiの「Mac OS Xユーザー」コミュニティではすでに購入者が登場、分析されており、「
NeoOfficeとほぼ同じ」との報告が寄せられている。
180 名前：174 mailto:sage [2006/12/30(土) 18:56:12 ID:kqrAEtyT0]: >>175
つまりオープンソースであるNeoOfficeを、マグレックスが独自ビルドしてるって事？
Sun MicrosystemsってNeoOfficeの開発元だよね。
181 名前：名称未設定 [2006/12/30(土) 19:45:54 ID:qNHXktkB0]: >>180
GPLなんだから売るのも自由。ただ、購入者が要求すればソースコードを開示する必要あり。
箱や取説にどう書いてあるのか分からないけど、少なくともサイトにNeoOfficeベース
であることを書いてないのはフェアじゃない気がするね。
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 00:39:27 ID:X2/eJlqXP]: >>180
Sun microsystemsが開発元なのはStarSuiteじゃぁないか？
jp.sun.com/products/software/starsuite/
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 01:14:08 ID:2wHBh5o60]: Javaをつかってるからじゃないか？
>JavaはSun Microsystems, Inc.の登録商標です。
184 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 01:27:51 ID:iUQz0Z9E0]: OpenOfficeは、StarDivision社が開発したStarOfficeを、Sun microsystemsが買収して無償公開したもの。
NeoOfficeは、このOpenOfficeをベースにしてMac用に転用し無償公開したもの。
StarSuiteは、OpenOfficeにテンプレとサポートを付けてSun microsystemsが販売したもの。
…確か、こんな感じじゃなかった？
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 06:58:20 ID:hmtUl4u30]: こういう消費者をバカにした奴らがのうのうとIT企業を名乗る事に驚く。
被害者が増えないように、黙って
ttp://www.magrex.co.jp/products/rex/index.html　なら9,800～12,450円
ttp://www.planamesa.com/neojava/ja/index.php　なら無料。アップデートも最速。
と貼りまくるか。
186 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 08:07:46 ID:knvpj6uO0]: >>185
それプレIT時代の企業だぞ。
会社概要を見る限り、中小企業の営業の請負をする取次屋で、
MS-DOSやらOS7の時代に自前で管理ソフトを開発、顧客にも提供していた、
というタイプの企業。
大塚商会なんかが似た経緯で企業向けアプリメーカーになってる。
他にも土建屋がマネジメントソフト自主開発なんてこともあった。
Mac用MSOffice互換はかなりいまさら感があるが、顧客からのニーズでもあったのかね。
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 10:26:33 ID:58ImQnn/0]: >>186
ニーズってNeoOfficeを有料で出して欲しいってニーズ？
サポートもインストールのみ（まで）なんじゃなかったっけ？
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 10:33:26 ID:5by3UDxI0]: >>174
インストの写真に
> with portions c2003-2006 Patrick Luby and Edward H. Petertin
> with portions c2001-2005 Sun Microsystems, Inc.
とか入れてあるが…
一行目からして、つまりは正式にNeoOffice由来なんだな。
なら公式サイトの説明文にも入れればアンフェアな雰囲気も減ると思うんだが…。

何より、
> REX OFFICE is distributed under the GNU General Public License.
が目を引いた。大丈夫なのか…。
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 10:53:17 ID:iUQz0Z9E0]: たぶんこうだと思うんだが、
NeoOfficeだと、PPCもしくはIntelかを選び120MBもあるデータを時間かけてダウンロードしてインスコし、
さらに日本語環境やら修正パッチをかけるわけだが、Mac初心者にはよく分からんから簡単にしてくれと。
マグレックスがやってるのは、
PPCでもIntelでもインスコ出来るようにUniversal Binaryにして、起動すれば日本語環境もテンプレも付いて
Mac初心者でも使えるようにNeoOfficeを改良したと。
190 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 11:36:55 ID:knvpj6uO0]: GPLの感染条項も完全に理解してないんでアレだが、
どこからどこまでがどのライセンスかはNeoOfficeのソースみてみるか……。
SISSLってどの企業も販売していいんだっけ？Sunの独占？
あとNeoOffice(GPL)の部分とOpenOffice(SISSL)の部分がどうなってるか。
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:17:37 ID:nebVLum50]: どーでもいいことでもりあがってるな。linuxでも商用に売ってるのに
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:48:04 ID:TR4usf+50]: インストール以外サポート無しの商用linuxがあったらやっぱり驚くと思う。
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/01(月) 02:05:20 ID:H7uY6AV10]: >>191
公式サイトにスクリーンショットもなしで、元ネタを隠してるから問題なんじゃないの
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/01(月) 02:41:18 ID:ZyrZ4X0Z0]: ↓ﾜﾛﾀ
ttp://www.mail-archive.com/discuss@ja.openoffice.org/msg06078.html
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/01(月) 13:03:44 ID:7XpUFCKN0]: 開き直ってんなw
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/01(月) 13:50:16 ID:cl0/xPqY0]: >>189
社員乙
197 名前：名称未設定 [2007/01/01(月) 19:51:56 ID:iu6eaOWW0]: >>191
実体はただのLinuxディストリなのに「新しいUnix互換OSです」と言って売ってるようなもんだと思うぞ。
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/01(月) 21:38:15 ID:Izy2uL/k0]: 値段考えれば、テンプレついて、素材画像900点ってのはまあよし？
199 名前：名称未設定 [2007/01/01(月) 21:48:22 ID:8hF0kRpM0]: 価格の問題というより、「NeoOffice＋独自テンプレのセット販売」とハッキリ言って売ってないのが
問題なんじゃないかな。
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/01(月) 22:22:55 ID:KPtxlZzL0]: テンプレセットもパクリだと思う。
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/02(火) 07:36:50 ID:HMQTxQeM0]: RexみたいのあるからNeoの開発進むんじゃね？
202 名前：名称未設定 [2007/01/02(火) 10:52:35 ID:5EcOhWJ70]: Rexから本家にコードの提供や資金援助があるなら本家の開発も進むだろうけどな。
194見たかぎり、本体の機能はほとんど改善されていないようなのでコードに手を入れている可能
性は低い。サイトにNeoOffice/OpenOfficeベースであることを明記していない（穿った見方をすれば
隠そうとしているようにも見える）ことから本家プロジェクトと協調して開発進めようという感じでは
無さそう。単なるフリーライダー（ただ乗り）と言われても仕方ないんじゃないの。
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/02(火) 15:21:11 ID:AkUNN/Pw0]: >>202
本家の台所事情って火の車なんだったよね？
承知の上だろうけど。

そうやって作られたもので金儲けはちょっとね。
きちんとNeoOfficeがベースである事を明記した上で資金提供もあるなら見方も変わったと思う。

てか当然だけど前もってNeoOfice側と話し合いなりが合った筈だよね？
それも無かったとしたら神経を疑う。
てかそれがあったら明記ぐらいあるだろうと思ってしまう訳で。。

ヨドでパッケージの現物を見たけどそうした明記はどこにもないのね。
どう考えても理解に苦しむ。

開発会社なんかじゃ実際にコード書いてるのは派遣やバイトだったりで儲けてるのは営業の人間てな話しを思い出したりで余計に気分が悪い。

今回の場合、時給さえも貰っちゃいないだろうに。。

憶測で書いてるけどね。。
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/02(火) 22:10:17 ID:0dd6OtKp0]: 付属の素材集にしても9800円の価値ねえだろ
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/04(木) 20:18:29 ID:MArZivym0]: お金を出してでもインストールのサポートを必要とする人たちがこの世にはゴマンと居るんじゃがね。
あと、導入の証として領収証を必要とする人たちも少なからず居る。
わからん人にはわからんと思うけど。
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/04(木) 20:29:58 ID:NFYJq3G60]: そういう人たちは素直にMS Officeを使うと思うけど...
Office排除に走る役人たちはどうするんだろうね。
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/04(木) 20:31:11 ID:gO/5L3p30]: OSS絡みのスレって、絶対ビジネスとか市場の話を持ち出す人が来るよな。
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/04(木) 21:01:55 ID:MArZivym0]: 領収証の件は別にしても、職場では使ってるけど個人使用でMSOfficeは高くて買えない人とか
OOo系は互換性高くて良さそうだと知っててもサポートがないとあきらめる人はよく見かけるよ。
お金出しても良いから教えて欲しいって言う人も割と居るし。これはMSOfficeでも同様かな。
おらも高いスキルがあればそんなコーチ屋みたいな商売しても良いけど人様に教える程ではないしなぁ。
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/04(木) 22:05:39 ID:gO/5L3p30]: >>208
いや、すごくよく分かるんだけど、
じゃぁRexがそういう製品かって言われると、違うと思うんだよね。

>OOo系は互換性高くて良さそうだと知っててもサポートがないとあきらめる人はよく見かけるよ。
OO系だという記載がどこにもないんだよ。
極論だけどWindows互換OSって書いてあって、フタを開けてみたらTurboLinuxや、
OpenSuSE 10.2だったりするのは、やっぱりどうかと思うんだ。
せめて商用Linuxみたいにサポートやポリシーを明確にしてくれれば、
そんなに批判はされないと思うんだけど。
210 名前：名称未設定 [2007/01/05(金) 01:59:06 ID:h7iJ88PQ0]: >>205
アホいうなや、
ふつうの脳みその会社員ならコレのインストールにサポートなぞいらん。
Apple純正インストーラーのインターフェイスじゃん。
X11のOpenOfficeと勘違いしてるだろ。
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/05(金) 15:17:20 ID:TFmJtLXd0]: アプリケーションフォルダに投げ込むだけ（ホントはそれも必要ないけど）
そんなサポートにいくらの価値が？
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/05(金) 23:02:25 ID:7yDC50qq0]: >>210
つか社員
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/08(月) 15:21:53 ID:Fbk5ZQW00]: >>203
>NeoOfice側と話し合いなりが合った筈だよね？

なんでそんなことする必要が？
214 名前：名称未設定 [2007/01/08(月) 15:37:40 ID:aKJ4ZrAL0]: おっ
社員降臨ですか
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/08(月) 16:25:15 ID:iFrwWrHX0]: もう糞Rexはほっとくとして、次バージョンのNeoOfficeはOffice Open XML Excel VBA対応らしいね。
slashdot.jp/mac/07/01/07/2258213.shtml
MSOfficeのMac用次バージョンはVBA非対応らしいからMSのなんかいらなくなっちゃうね。
216 名前：名称未設定 [2007/01/08(月) 17:27:57 ID:aKJ4ZrAL0]: そもそもmac使いでマクロばりばり使う人って見た事がないんだけど
需要ってあるんだろうか。
そんなことより処理速度もっと速くして欲しいと思うのは俺だけか？
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/08(月) 18:49:00 ID:RDLF8iS50]: >>216
まぁ、MS-Officeのマクロ入り書類を普通に扱えると。

でも、あちらでもバージョンによる非互換とか、ちょこちょこあるからな。
どれだけのものになるのやら。
218 名前：名称未設定 [2007/01/09(火) 21:45:48 ID:4BI6lCg30]: 会社のwindowsで作った書類を開かなきゃならない人の割合ってどの位なんだろ。
ただで使えるワープロと表計算ソフトって意識の人の方が多いんじゃね？（とりあえず寄付はしたけど）
あとはアイコンをaquaっぽくしてくれるのとメニューのショートカットキー表記を消してくれるだけでいいです。
処理速度はマシンが速くなれば問題ないだろうし。
219 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/09(火) 22:23:09 ID:VCeRPeQY0]: どこかの自治体がフリーソフトウェア（OSはLinuxデストリビューション）
のみで業務を行う実験をしてる記事が掲載されてたが、その中で
オフィススイートはOpenOffice.orgで、民間企業とのやりとり上
MS Officeとの互換性が必要と書かれていたよ。ソースは失念。
ま、NeoOfficeのMS Office互換性はそれほど必要とされてないとは思う。
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/09(火) 22:47:24 ID:uX8N3p4x0]: >>218
ショートカットキー表記は自分で消せ。
221 名前：名称未設定 [2007/01/10(水) 00:19:01 ID:O817mCDW0]: MSOfficeがユニバーサル化されるまでのつなぎとしてrex買ってみた。
書類の確認さえできればいいので満足している。
無知ですいません。
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/10(水) 00:31:54 ID:QE9Ej1zV0]: 「メーカー製＝サポート付き」って構図が崩れてきてるんだろうね。
どうせMSに問い合わせたりすることなんて少ないだろうし、
親切な説明など望めるわけでもないし。

そうなるとサポートなしでもOpenOfficeなどが優位に立つわけだ。
223 名前：名称未設定 [2007/01/10(水) 09:42:42 ID:4c5G/iC20]: >>190
GPL.ソースコードの公開の義務。改変など自由を人に与えないものには配布はさせ
ない。（自由を与えないものには自由がない項目。）
neoのソースも何処にあるかわからない。CDで入手なのだろうか？
REXもGPLとかかれてるなら、ソースの請求は当然出来るよ。

ストールマンの「自由かしからずんば死」がキーワードなのよ。>GPL
ja.wikipedia.org/wiki/GPL
224 名前：名称未設定 [2007/01/10(水) 09:50:20 ID:4c5G/iC20]: また、商用利用については、問題はないみたいだから。gnu.orgを見て確認してね。
225 名前：名称未設定 [2007/01/10(水) 10:18:10 ID:4wjCNVnN0]: まあ商用利用可とした人も、組み込み用途等を想定したんだろうなあ
単なるコピーをロクなサポートもつけず売る奴が居るなんて思ってなかっただろう。
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/10(水) 22:33:45 ID:a4XIBg5k0]: >>223
neoのソースはバイナリ配布物に付いてなかったっけ？
あれはOOのほうかな。
227 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/11(木) 00:06:29 ID:JA1sDk/g0]: 探してから書こうな。
www.planamesa.com/neojava/ja/build.php
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/11(木) 00:22:00 ID:gzbN1Cot0]: >>219
しかしこういう罠もある
ttp://blog.goo.ne.jp/xmldtp/e/75ce6953c213d1efdb612b29a4384fd6

日本の自治体だとへたすりゃlinuxより超漢字のほうが組みやすいとかあるわけで……
229 名前：名称未設定 [2007/01/12(金) 02:43:08 ID:jtcUbNvd0]: フォントとかのドロップダウンメニューでホイールでのスクロールが効かないのは
かなり使い辛いね
230 名前：名称未設定 [2007/01/12(金) 02:45:44 ID:+i1ZsOpKO]: ただで使わして頂いてそんなこといわれるのもかなり辛いよきっとね
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/12(金) 02:58:39 ID:jtcUbNvd0]: >>230
何それ？変な人
とりあえずBugZillaエントリ見つけたけどApple側のJAVA実装のバグなんだな
bugzilla.neooffice.org/bug.php?op=show&bugid=1159
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/12(金) 04:07:13 ID:8cSHDwV70]: まだJava関係あんの？
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/12(金) 23:50:15 ID:CqeMG31X0]: とりあえず入れて有るフォントが全部並ぶ、それも日本語名で出ないってのはやめてくれ
ヒラギノ、Osaka、モリサワ系くらいは内部変換してほしいんだが
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/13(土) 19:31:38 ID:PHlcp+gq0]: >>233
ごめんな。
もうやめるよ。
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:46:26 ID:AVLsqiHm0]: >>223-225
ja.wikipedia.org/wiki/NeoOffice
「NeoOffice/Jで採用しているGPLというライセンスは…」
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/14(日) 20:04:23 ID:ceiPsyE30]: とりあえずその件はソフトウエア板に移しました
以後はそちらで
【厨の】これは本当に良いのですか。【商売】
pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1168772530/
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 05:22:22 ID:J5CxnamZ0]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 12
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 07:04:36 ID:+rK/5e3N0]: サンクス
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/16(火) 11:43:34 ID:XFeLbg620]: 今日は寒いので、パッチを履いてきました。
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 12:27:59 ID:nBmqZCb00]: 最新のパッチを当てたら、日本語の縦書きが全部文字化け。。。

自分だけ？
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 13:37:17 ID:ia4FvRBT0]: >>240
俺もなった。

intelMacmini+10.4.8+ことえり+Patch12
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 13:52:12 ID:PIEVcatt0]: 自分もなったよ。
さらに、日本語も入力できなくなってる！？
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 13:54:08 ID:PIEVcatt0]: あ、入力はできました・・・
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 14:51:02 ID:YksMh1+40]: インテルだけ?
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 16:55:27 ID:CiQ4Uo3P0]: 試しに縦書きしてみたら全文字四角にバツの入った文字化けに・・・＠ppc
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 19:53:15 ID:Lgtlh6JM0]: うちもなる、ひたすら四角が並ぶだけだ。
MacBook(初代) OS10.4.8 ことえり使用

ただし、縦書きした事ないのでNeoOfficeのPatch12を入れる前はどうだったか知らん。
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 20:20:01 ID:+AuyYheY0]: iBookG4
Mac OS X 10.3.9
ことえり
NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 12 PowerPC
で無問題
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 20:52:33 ID:EZ4Nad8b0]: iBookG4
Mac OS X 10.3.9
ATOK2006
NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 12 PowerPC
でも無問題

虎が原因か？
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/17(水) 20:56:43 ID:HOlwmcYA0]: X10.3.9でOKでわかった。Javaが問題。
1.5.0およびSE6だと化けます。1.4.2に切り替えると化けません。
250 名前：249 mailto:sage [2007/01/17(水) 21:18:04 ID:/j6LEPRT0]: 249の訂正。SE6は関係ないです。
OS XのJava Preferencesでの切り替えと一緒にやってたので混同しました。ｽﾏｿ
NeoOfficeの「環境設定...」>「NeoOffice」>「Java」の項で、
1.5.0_06と1.4.2_9のバージョン切り替えをします。
251 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:27:58 ID:paMq/dIO0]: 1.5.0_06はリストにのってるが、1.4.2_9を追加出来ない
システム/ライブラリ/Frameworks/JavaVM.framework/
1.4.2内のHomeフォルダ指定してもRuntime環境が無い
とか言われる
どこを指定して追加すればいいのだろう
根本的に分かってないのだけど…
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:22:19 ID:CfQs6lvy0]: 240だけど、自分はインテルマクブク、10.4.8。

で、状況は251と一緒。
パッチとか、出ないのかな？
253 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:51:51 ID:dNO0O1ef0]: 初めて使ってみてずっと探してるんだけど
外枠の枠線を太くしたい場合どこ選んだらいい？
254 名前：名称未設定 [2007/01/18(木) 20:36:29 ID:0B4v091I0]: 1.2.2 patch0
NeoOfficeでpptをひらくと文字化けじゃないけど漢字が変な表示なんだ。
フォントを変えりゃ読めるんだけどデフォでなんとかならんかな。
日本語は明朝体なのにフォントにはMS Pゴシックと出てる。
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 17:05:52 ID:wdnk2GT/0]: >>253
書式>ページ>外枠
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:23:42 ID:Wj8imkT/0]: PBG4+10.4.8+ことえり
Patch12適用後
ついさっき新規で文書ドキュメント作成して縦書きの文章を作成→表にした所だった。
文字化け問題なしだったけどここ観てびっくり。
問題らしい所は、入力中ミスタイプして取り消そうとESC押すと確定されちゃって結局全部deleteで消さなきゃなんなかった。
なんなんだろね。
257 名前：256 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:30:10 ID:Wj8imkT/0]: ごめんなさい。うちは1.4.2になってました。
1.5.0にしたら四角にバッテンの文字化けでした。
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:14:32 ID:KD9EsixT0]: さっき初めて使ってみた。
図形描画の右クリックメニュー、「配置」と「整列」の中身が
入れ替わってない？
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:14:41 ID:ooiAdaeR0]: >>258
大丈夫みたいですよ。
Mac OS X 10.3.9、Patch 12ですが。
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 20:33:59 ID:KD9EsixT0]: >>259
うちのは10.4.8intel、Patch12です。
そちらはPPCですか？
整列…と選択すると「最前面へ」とか出てくるし
配置…wp選択すると「中央揃え」とか出てくる。

そちらが正常なら日本語版のバグですよね。
報告するならどこにだろう？
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:21:08 ID:+Bvj1+ac0]: >>256
本当にこの通りですね。Patch12はひどい状態。
あと、図形描画で引いた角丸矩形の線が汚くなった
(拡大してよく見ると、線がブツ切れ状態)。
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 22:57:11 ID:xrGnOWgK0]: >>260
確かにMacmini CoreDuoで見ると、そうなってる。
しかし、iMacG4のPPCでも同じ。
メニューと右クリックと表示同じだから、あまり気に
したことないな

確かにAppleのPagesでは「配置」と「整列」の内容は
NeoOfficeと逆
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:09:54 ID:KD9EsixT0]: >>262
情報どうもアリガ�です。
どこぞに報告してみることにします。
264 名前：名称未設定 [2007/01/23(火) 21:34:18 ID:tiLAM+sQ0]: インストールを試みたところ、
インストール先ボリュームを選択するところで
「！」の警告マークが表示され、内蔵ＨＤＤが選択できません。

どうしてでしょうか？
Norton先生を入れているからかな？
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/23(火) 21:46:06 ID:bUkrZKAc0]: 良く確かめるんだ。
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/23(火) 22:07:12 ID:VahNivMl0]: 空きスペースが足りないのでは。
267 名前：名称未設定 [2007/01/23(火) 22:12:40 ID:tiLAM+sQ0]: 空き容量は２０ＧＢ以上あります。
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/23(火) 22:24:32 ID:gb5RWxLY0]: 本ファイルじゃなくて、パッチかローカライズを落としたんじゃないのか？
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/24(水) 01:39:51 ID:M3enKki80]: そそ。たぶん268の言う通りだと思う。
このスレの前の方に似た話が出てたと思うから、
読んでみたらいいんじゃね？
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/24(水) 02:12:07 ID:mRlgPgZ20]: 首相動静（1月23日）

1月24日1時1分配信時事通信

　午前8時現在、公邸。朝の来客なし。オナニー。
　午前9時26分、公邸発。同29分、自民党本部着。同30分、総裁室へ。同32分、自民党役員会開始。
　午前9時48分、自民党役員会終了。オナニー。総裁室を出て、同49分、自民党本部発。同53分、官邸着。同54分、執務室へ。
　午前10時3分、執務室を出て、同4分、閣僚応接室へ。同5分、オナニー。同室を出て閣議室へ。閣議開始。
　午前10時20分、閣議終了。同21分、オナニー。執務室へ。
　午前10時22分から同36分まで、松岡利勝農水相、小林芳雄農水事務次官。
　午前10時42分から同57分まで、若林正俊環境相。
　午前11時4分、執務室を出て首相会議室へ。オナニー。下村博文、鈴木政二、的場順三各官房副長官、千代幹也内閣総務官。
同10分、塩崎恭久官房長官が加わった。同47分、下村氏が出た。午後0時29分、全員が出た。同30分、オナニー。執務室へ。
同36分、同室を出て、同37分から同41分まで、閣僚懇話室前で報道各社のインタビュー。「きょう若林環境相と会談し、
環境戦略について何を指示したか」に「京都議定書の目標達成に向けて、またポスト京都議定書の策定に向けて、今年は大変重要な年です。
日本は何をすべきか、何ができるか、環境について戦略的に議論を進め、取りまとめるよう指示を致しました」。
同42分、オナニー。首相会議室へ。同1時9分、執務室へ。
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:56:29 ID:XjpjEa4v0]: >>264
うちは10.4.8intelなんですが、Firefoxでダウンロードした
NeoOfficeは、内蔵ＨＤＤが選択できませんでした。
で、Safariでダウンロードしたらあっさり認識してくれました。
見当違いだったらすみません。
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:06:35 ID:j/JeClMG0]: こういう単発質問って、
得てして結果報告が無いものだよなw
なんだかねえ。
273 名前：名称未設定 [2007/01/25(木) 00:32:13 ID:Kh1NNam30]: どうしてneo officeの日本語ページが読めないのはなぜ
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 02:50:44 ID:4aMCVKFy0]: どうしてなぜでしょう
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 08:17:02 ID:VkQMzfCe0]: 冷たいアイスコーヒー吹いた
276 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:23:11 ID:tiqPrlWm0]: >>270
オナニーばっかだな
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:16:40 ID:iWn7aFWo0]: どんなずりネタか知らないが1分もかからずとは凄い。
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/27(土) 19:21:12 ID:zO0Tik050]: オナニーって言っても射精するとは限らない
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/28(日) 23:07:08 ID:PqBOkGiN0]: ことえりで日本語入力するときに
バックスペースを押したとたん
ひらかなで確定されてしまう。
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/29(月) 17:34:33 ID:8a7IFd+L0]: >>279
ATOKでも確定しちゃいました。
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:32:17 ID:Q29cORfq0]: 改良パッチまだ～？
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 18:03:07 ID:f8Js+mdG0]: 今は G3 800 のiBookで使ってますが，まるっきり同じと聞いたRex Office の
推奨環境が PPC G4 or intel だったと思います．
やはり今のG3 800 - Tiger 上で使うのが，古いマシンで稼働する限界でしょうか．
ご意見，情報などあればお聞かせください．
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:04:54 ID:9HZ0oSJK0]: >>282
うちはG3/500のiMac＋Tigerです。
テキスト入力とレイアウト程度ですがまぁ使えてますよ。
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:18:20 ID:f8Js+mdG0]: >>283
ありがとうございます．>>282での環境ではどうしてももっさり感があって
無理して使ってるかなぁ．とも思ってはいたのですが，私もテキストとcalc，
数式エディタくらいしか使ってないので，致命的に使いづらい訳ではないですね．
変換前にBS押すとひらがなが残っているのはPatch12のせいと考えておきます．
ちょっとミスタイプしたときに，面倒だなぁとは思いますが，Patch13に期待します
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/08(木) 15:01:42 ID:tETKwXG80]: 絶対無理だろうと思ってたけど
blog.livedoor.jp/solisoli/archives/50868099.html
これちゃんと再現できるんだなあ、表とかよりかえって再現率
高いんか。
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 08:49:38 ID:Fk0i/bxP0]: 最近使い始めたんだけど、上のレスにも出ている
「変換中BSでひらがな確定」はすごく使い辛い。
これはPatch12のバグで、Patch11のときはこのような
症状は無かったのでしょうか？
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 19:45:06 ID:UqYNz9OX0]: >>286
Patch12から。
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/09(金) 21:06:49 ID:YW7BgSaT0]: >>287
ありがとうございます。新しいPatchに期待。
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:09:02 ID:4/W/gRyy0]: >>286
そうそう。
普段、Control＋HでBackspaceの代用をしているのだが、これも効かなくなっている。
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 07:58:45 ID:7kYD5WHU0]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 13

どうや・・・
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 09:09:44 ID:8Gl4i7LwP]: >>290
日本語入力するときに、preeditの最中にdeleteキーを押すと確定しちゃう
問題は直ってませんな。
他のいくつかの症状はBugzillaに上がってるみたいだけど、この症状って
報告されてるんでしょうか？
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 17:08:57 ID:brMjb+vT0]: >>290
来たか
とりあえずPatch12入れてから使えない（日本語化け化け）し
特攻してくる
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 17:39:22 ID:brMjb+vT0]: 日本語入力戻った！
ppc／X.4.9
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 18:04:32 ID:mgXQWroI0]: だめぽ
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 18:06:56 ID:krtpre0k0]: 12を回避して11のままなんだが、13も駄目か。
14まだかな。
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:17:16 ID:kdFIiZhl0]: deleteで確定されるしescで未確定全消しされるし、がっかりだよ＞Patch13
入力で不具合が起きると全く使えんなぁ...次Patch早よして欲しいわぁ
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:39:44 ID:9Ded7hK/0]: こんなとこで愚痴こぼすよりちゃんとバグ報告してね♪
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:41:58 ID:JeO1nYwq0]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 14

はやw
299 名前：827.jpn.ch ◆tTBC.7oEaQ mailto:sage [2007/02/20(火) 15:27:25 ID:x0ttWYIV0 BE:379959146-2BP(1)]: >>298
Delete確定は相変わらず。
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 17:03:17 ID:Buu6qJym0]: 最新パッチでなんかもっさり感がなくなりつつあるので、あとは入力の不具合さえなくなれば使えるんだけど…
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:13:46 ID:A8PfJ8x70]: ＞NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3の最新の修正パッチは下記にてダウンロードできます。

どこにあるの？

download.neooffice.org/neojava/ja/patch.php
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:35:47 ID:b0VZanQu0]: 早いにもほどがある
>>296の内容の不具合の所為か…
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:38:39 ID:KK0GH7Tp0]: >>301
右下の方に有るよ。
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:43:09 ID:x0ttWYIV0]: >>302
>>296の不具合は改善されてないよ
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:43:57 ID:W41bH1QP0]: >>301、>>303

今言ってみたら、14 になっていた。
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:49:01 ID:6eH72S8L0]: >>305
でも相変わらずDelete問題は解決されていないね。
関係ないけど、MicrosoftのWordよりこちらの方が描画が速い。
ネイティブ動作って気持ちいいもんだね。
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:30:50 ID:mEGQB5T20]: Delateで確定しちゃう問題は、そんなに修正が難しいのかな？
全くの門外漢なのでわからないんだけど。

フィードバックしようにも、どこにどうやって出したら良いものやら……
これって日本語入力だけの問題で、指摘が少ないから対応されてないとかってことない？
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:51:33 ID:dZdiW8xz0]: ttp://bugzilla.neooffice.org/

に書けってあるな。でもログインしないと書けない。
職場でしか使ってないから、パスワードなんかもそっちのマックの中だ。
残業中にでも送っとくか。
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 07:30:07 ID:xhhwmSoJ0]: >>293
4.9についてkwsk
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 19:46:21 ID:hQpJjySa0]: 俺>>279なんだけど、誰か Bugzilla に報告するかと思ってたら誰もしないのな。
さすがねらー。ついでにもうひとつバグ晒ししとくわ。
新規のワープロ文書を開いた時に一度クリックしないと入力できない。
Aqua Beta 3 くらいからだったと思う。
Mac OS X 10.3.9 使用。環境依存かも。
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 19:52:59 ID:raSZAlct0]: 報告しといた。多分向こうも把握したと思う。
俺は文書を開くと必ずウィンドウをクリックするタイプなので、
>>310の件はあまり気にならない、つーか気がつかなかった。
報告よろ。
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 20:10:35 ID:i0rbLjrj0]: raSZAlct0乙。
読んでみた。あっちの反応素早いな。
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 20:16:41 ID:raSZAlct0]: 英語は読むのは速いが書くのは下手だ。お恥ずかしい orz

昔某二分のOS関係で英米のコンパイラ屋とやりとりをしたときの悪夢が
よみがえったんだが、流石に今の開発者はIMのことも知っているんだな。
ほっとしたよ。
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 20:39:40 ID:awY3NPtmP]: プリエディットがescで消えたりdeleteで確定したりするバグの行方って、
BugZilla見てると良く分からなくなる。escの件を報告したbug#2125はbug#2122と
同じということだけど、よく読むとbug#2122はPatch11でも起こっていてbug#2125の
Patch12以来という話と合わない感じ。
今回bug#2167として強く言ってくれたから対応してくれてるけど、bug#2122とかは
結局どうなっちゃうのだろう？
315 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 20:49:09 ID:LWKdoh3e0]: 既出だったらすみません。
Mac OS 10.4.8(intel)/NeoOffice 2.0AquaBeta3Patch14
NeoOffice Writer中にて、U.S.キーボード・ことえりでひらがなモードに変換モードを切り替えるのに使うキー「Ctrl+Shift+J」を押すと改行が行われてしまいます。
だれか英語のできる方報告お願いしますm(_ _)m
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:08:32 ID:i0rbLjrj0]: Macの場合IMはオプションじゃなくて常に存在するものだから(英語モードは
IMをオフにするのではなく、英語IMに切り替えている)知ってることが期待で
きるってとこかねぇ。
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 02:26:29 ID:0RCpFans0]: >>315
「コマンド+スペースバー」でトグル切り替えですが、ダメですか？
「コマンド+オプション+スペースバー」で順次切り替えしますが、ダメですか？
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 12:25:08 ID:BlULPkA+0]: >>315
それって、懐かしの機能なんだよ。
ctrl-Mやctrl-Iを試してごらん。改行したりタブが入ったりするでしょ。

俺は林檎+スペースでトグルしているから気にならないし、ctrl-Mは大好きだ。
んでもって、これを「バグ」とは言いたくない。

ただ、俺のようなCP/M時代からのPC崩れじゃないユーザはctrl-shift-Jを
使いたいだろうとも思う。だから、Enchancementとして、環境設定に
切り替えスイッチを付けるか、シフトを押したときと押さないときで
動作を変えるかしてくれると嬉しいと書いておいた。

対処法があることだし優先度は低くしておいたが怒らないでくれ。
319 名前：315 mailto:sage [2007/02/22(木) 15:47:24 ID:/ZL4kI8S0]: >>318
ありがとうございます。機能なんですか。
コマンド+スペースに慣れるようがんばってみます。
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 18:45:03 ID:BlULPkA+0]: >>319
すまそ、って俺が謝ることはないのか。却下されたよ。
OpenOffice自体がctrl-Jで改行する仕様なので、そこまで手を入れられないそうだ。

こうなると厄介なんだよね。
そもそもX11環境でIMを使うのが面倒（俺は使ってない。Lazarusくらいしか
Xアプリ使ってないから）なのがNeoOfficeに期待する理由なんだから。
OpenOffice側で頼んでくれと言われても orz

delete確定問題はパッチが出そうだよ。bugzillaに上がってるので
だいぶ良くなった。ただ向こうもよくわかってない部分があるようだね。
deleteを押していくと、最後の一文字が確定されちゃう。
もう一度deleteを押せばいいわけだからまあ気分が悪い程度で済むか。
もう一踏ん張りする。

あとはフォーカスが移動した際の未確定文字列の扱いも気になるが、
俺は普通未確定のままフォーカス変えたりしないからそこまでは岩内つもり。
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:50:23 ID:ZHkByNQO0]: つーかインライン入力切れないの
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 05:52:10 ID:Fpt12e7Q0]: 昔多かったよな、画面下に入力行が出てくるソフト
不完全なインライン入力よりずっとマシ
ところでOS Xで非インライン入力モードって存在するの？
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 06:52:44 ID:JZgU2dOr0]: 存在はするんじゃない？
iCabなんかは入力ウィンドウが出る場合があるから@10.4.8
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 09:02:56 ID:Hfqkv5pV0]: つうかOS側で根本的に切るほうほうがOS9時代にはなかったっけインライン
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 12:49:55 ID:lJc15FYe0]: 画面下に入力行が出てくるソフト
Finderの事か…。
326 名前：315 mailto:sage [2007/02/23(金) 15:48:30 ID:exwrUzjj0 BE:316632645-2BP(1)]: iTunesの歌詞入力
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 15:53:06 ID:5v/XxT1z0]: spotlightで検索しようとすると良く出るよ＜入力行
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 21:30:27 ID:2/CczJQr0]: ニコニコ動画のコメント入力も。
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/24(土) 04:00:37 ID:Iq3UHzty0]: NeoOffice 2.0 Aqua Beta 3 Patch 15
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/24(土) 04:44:49 ID:V07qXCa50]: お、Deleteで確定するのが修正されてる。
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/24(土) 05:25:51 ID:iFrFVj3S0]: キタコレ
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/24(土) 08:04:35 ID:cwRz26CZP]: >>329
>>330
ホントだ。素晴らしい！
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/24(土) 10:04:47 ID:0NAMbRqZ0]: どう見ても直ってます。
本当にありがとうございました。
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/25(日) 08:51:50 ID:ihE98Ce10]: NeoOffice 2.1 Early なかなかいい。
インストール後の最初の起動時に、WEBページ？が表示された。

2.0の時にJAVA1.4が表示されなかったけど、今度はちゃんと表示されてる。
JAVA1.5でも縦書き時にトウフにならないけど。
何となく起動も速くなってる感じ。
MSOfficeのマクロとかついてる文書持ってないから、どうかは知らん。

Intel Macmini 1.66
10.4.8にて
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/26(月) 20:23:16 ID:uS3VH9gr0]: 最新パッチでDelete確定の問題は修正されて、ようやく使える！　と思ったら
段落頭に入れるスペース（一字下ゲ）が、半角になっちゃうんだけど……

これって前からそうだったっけ？　設定のせい？
質問するにも、バグ（？）として投稿するにも英語じゃないとだめっぽくてどうも……

Intel MacBook
10.4.8
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 00:35:48 ID:dKW08Kmd0]: 今手元にNeoOffice動作環境がないんだけど、
行頭に全角空白をカキコできない、ってことかな。□を全角空白として

バイク最高
□マックも最高
バイトは最悪

の第二行がうまくいかないと。
最近字下げをするようなまともな日本語の文を書いてないからなあ…

ためして欲しいのが、
1:
バイク最高□マックも最高

の全角空白の前に改行を挿入した時の動作、
2:
バイク最高□マックも最高

の「バイク最高」を削除した時の動作、
3:
「□マックも最高」をコピペした時の動作
だね。たぶんこれらはまともに通る。
その場合、NoeOfficeの入力回りの問題だから対処してくれると思う。

次が、
4:
「abcd」みたいな半角の直後に全角空白をタイプできるか（これはできた気がする）。

どのタイミングでIMの制御がこけるかなんだが、マックのIMまわりの設計を知らないからこれ以上攻められない。
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 00:48:29 ID:7g19tg9E0]: 全角スペースが入らないのは困りものだけど、とりあえず
option + spaceでしのげない？
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 01:34:22 ID:dKW08Kmd0]: 全角空白、半角空白ってのを英語でどういっていいかわからない。
Japanese space (CJK space?), Roman spaceで解ってもらえるのだろうか。
コードは半角空白が20Hなのは昔から変わってないとおもうんだけど、
全角空白が解らない。まさか2020Hじゃないよな（そりゃCP/M86だw）

Under Hiragana keyboard condition, a [[全角空白]] should be typed when the
space key is pressed (if there are no 'pre-edit' characters). In NeoOffice 2.0
beta 3 with patch-level 15, when I pressed space key at the top of a line,
single [[半角空白]] is typed instead. This is an uncommon behaviour.

みたいな事を書けばいいんだろうかなあ。
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 02:30:01 ID:ZkJUWgiB0]: UnicodeではCJK Symbols and Punctuation(中日韓記号・句読点類)の
中に IDEOGRAPHIC SPACE U+3000 という名前で入っているようだ。
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 03:57:48 ID:n/c15/1D0]: 全角空白、半角空白はfullwidth spaceとhalfwidth spaceだろ。
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 05:46:07 ID:ZkJUWgiB0]: 全角/半角はfullwidth/halfwidthだが、
JISX0208のアルファベット FULLWIDTH LATIN CAPITAL LETTER A(Ａ:U+ff21)、
JISX0201のカナ HALFWIDTH KATAKANA LETTER A(ｱ:U+ff71)
といった互換文字にしか使われてない語。
スペースはいずれもこれらには含まれない。

半角アルファベットなどはLATIN CAPITAL LETTER A(A:U+0041)などで、
全角ひらがなはHIRAGANA LETTER A(あ:U+3042)など。
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 10:45:14 ID:LDIpnVAr0]: Drawで作成した図をコピーしてKeynoteにペーストすると
背景が白いビットマップ画像としてペーストされてしまいます。
ベクトル情報を保って透明な背景のままコピーすることは
できないものでしょうか？
もちろんWriterやImpressにペーストしても以上の現象は起きません。
何か良い方法がありましたら、ご教示いただきたいのですが。
環境はMBP(10.4.8)でPatch15適用済みです。
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 12:56:05 ID:H0s+yG9K0]: >339-341
さんくす。とりあえず当たり障りのなさそうな表現にしといた。
2.1 EAは持ってないので、誰かチェックあんどポスト追加よろ。

>342
AppleWorksのドローに貼付けてもそうなるし、pdfに吐くとこんどは
背景黒になるね。アプリの外に持ち出すときにビットマップになるんだね。
このあたり、不勉強でToolboxの中身を知らないからうまく解釈できないなあ。
某二分のOSならメタデータのポインタを取得できるんだが…

ベクトルデータが必要なときはクラリス製品を使う。いやMacDraw以来、
ドロー系は良いよ（んなの何ら解決になってないww）。
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 13:09:36 ID:Xt7l81qG0]: >>342
コピペはさすがに無理じゃないかな
keynoteならeps貼れるので、選択部分をepsでエクスポートってのが楽かと
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 17:31:48 ID:H0s+yG9K0]: >>335
とっくに報告されていて、Java1.4の虫だとわかっていたらしい。
1.5でもなおってないって。
開発者に無駄な時間を取らせてしまった orz

>>344
エクスポートの形式一覧は壮観だよな…
やっぱオープンソースは強いわ。商用ソフトじゃここまでマイナーな
形式を扱ってはくれない。
346 名前：名称未設定 [2007/02/27(火) 21:31:51 ID:iuvopKeP0]: 2.1 EA で Word 2007 の .docx の日本語書類はちゃんと開けますか?
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/27(火) 23:06:51 ID:yLVNzTtL0]: 段落字下げは本来スタイルでやった方が…と思うんだが
俺がなんか読み違えてるかも

書式→段落なりスタイルの編集なりで
インデントと行間隔→最初の行、の長さを適当に指定、
段落内改行はShift+Returnで行う、
とかマークアップ整形チックだが
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 00:43:46 ID:pXbHUM8J0]: >344
教えていただいた方法でイメージ通りKeynoteに貼付けることができました。
どうもありがとうございました。

エクスポートをいろいろ試してみた結果、pdf、pct形式でもベクトルデータとして
ペーストできましたが、
pdf：ページ全体がペーストされる
pct：ラインが歪む
といった問題があるため、344さんのおっしゃるとおり現状では
epsでのエクスポートが一番よいのでしょうね。

>343
PB2400ではクラリスワークス４を使っていましたが、MBP(intel)では
Classic環境がなく、よいドロー系のソフトがなかったので困っておりました。
クラリスワークスはとても使いやすかったんですが、残念です。
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 02:05:40 ID:9eSSm01J0]: >>345

日本ローカルネタで何度もやると、あれだから、アンオフィシャルな
既知バグ・ノウハウとりまとめがあった方がよいかもね。
350 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 08:40:49 ID:g6P8Tnsu0]: NeoOffice 2.1 Early Accessリリース
slashdot.jp/mac/07/02/27/204238.shtml

・Microsoft Office 2007 Word文書の読み込み・編集・保存
・Excel文書のVisual Basic for Applicationsマクロの実行
・表計算が線形計画法に対応
・OpenOffice.org 2.1の最新機能

それにしても頑張ってるな。どんどん実用的になって欲しい。
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 14:09:52 ID:Lb/3NtOU0]: early accessてどういう意味？起動が速くなるん？
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 14:43:02 ID:oxEUGual0]: (´･ω･`) 違うがな
353 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 18:10:32 ID:/h3mVEh90]: 「early」に「速い」なんて意味はありません。
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 18:37:03 ID:I7Svt2/dP]: 誰か早く教えてやれよ
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 19:16:20 ID:wcEWrDOe0]: 「早い」の方だな
356 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 19:56:23 ID:HakRUE1j0]: >>351
お布施したらちょっと「早め」に使える
人柱みたいなものだから待ってれば？
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 20:26:18 ID:Lb/3NtOU0]: ネタにマジレスありがとみんな（つд｀）
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 20:47:30 ID:I7Svt2/dP]: つまんねえこといってねえで、早く使って報告しる！
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/28(水) 21:20:38 ID:2krT4gyS0]: せっかくなので今回もビルドしてみようかね
土曜までに終わるといいなあ…
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/01(木) 01:22:10 ID:MNYdylqo0]: >>359
お！
その節はお世話になったよん
応援するよ
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/01(木) 11:26:10 ID:fgZ0kezY0]: お世話した覚えは無いんだが応援ありがとう

ほったらかしてたら止まってるし、時間かかりそう
前と違ってエラーで止まりまくりんぐ
362 名前：335 mailto:sage [2007/03/02(金) 03:07:35 ID:pwsZWUZs0]: 反応おそくなってすみません
原稿に追われて全然よゆうなかった
もう遅いかもしれないけど一応。

>>336
これを打ち始めて気がついたんだけど、段落頭だろうが文中だろうが、そもそも全角スペースを打てない？
とすると、「？」の後のスペースも入れられないってことに……
フォントを変えても（OSAKA,MS Minなどで試した）できないから、フォントの問題ではないと思う。
別アプリにコピペしても、半角のママ。
だから、336の書いた１、２、４はどれも半角スペースしか入れられないし、改行してもそのまま行が変わるだけ。
３については全角スペースがそのままペーストされる。

で、>>337の方法だと、全角でスペースになって、別アプリにコピペしてもそのまま全角スペースが認識される。
けど、（まあ慣れの問題かもしれないけど）こういう操作が必要なのは、いわゆる「日本語化パッチ」だから？
>>345を見ると、根元に問題があるみたいに読めるんだけど……（違う？）

>>347のはもっともで、これを読んで不安になったんだけどさ、
（こっからスレ違いだけどごめん）
もしかして、文字原稿ってみんな、字下げはスタイルでやってるの？
ライターの人いるかな
いままで字下げする原稿はスペース入れて、下げないのは入れないで、ってしてたんだけど、
よく考えるとクオークとかでも、字下げはスタイルでやってるから、原稿データの行頭スペースはないほうがいいのかな

ということで
もしかすると素人がすごいひっかきまわしちゃったかもしれないけど
報告ということで。
363 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/02(金) 12:32:38 ID:cbr5gapZ0]: >>362
スペースをタイプすると全て半角になるのを確認して、回避する方法が
あることも確認して、そう報告しといたから安心してくんなまし。

それと、バグ報告は「文句」「ケチをつけること」じゃないんですよ。
向こうから見ると、無償でテストしてわざわざ報告してくれてるって面があるんです。

まあ、今回は古いバグレポをもっと確認すべきだった。
その程度の報告者だと向こうは認識したわけですよ。
それは事実だから問題ありません。
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/02(金) 18:22:53 ID:qaP6XZ0Z0]: 359
から始めること約二日、2.1コンパイルやっと終了。
15.4GBの作業スペースが必要です。
My_Untested_Office_Suiteって名前のものができた。

使い心地は2.0と同じくらいかな。
使ってないからよくわかんね。
いろいろとめんどくさかったので構築はオススメしません。
27日まで待ってればいいかと思います。
365 名前：名称未設定 [2007/03/03(土) 13:47:53 ID:RxAIE8mz0]: >>346
ほぼ開けますが完全ではないな
貼り付けてあるはずの画像が変なことになってる
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/03(土) 23:49:19 ID:p4Yf/lCg0]: >>364
乙
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/06(火) 01:46:53 ID:2h70WhZX0]: 初歩的な質問ですが、入力して文字が反映されるまで時間がかかるのは仕様なんでしょうか？
どこかで設定するんでしょうか？

マシンは最新のインテルiMacなんですし、特別タイピングが速い訳でもないので困ってます。
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/06(火) 11:44:40 ID:g3jh49Nn0]: >>367
ちゃんとlntel版落とした？ppc版と二種あるぞ
369 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/06(火) 13:00:06 ID:5C/uMBu+0]: >>367
Javaが古いとか。
確かにCocoaなアプリよりはもたつくけど、かなり速くタイプしても
キーを取りこぼすことはないなあ。G4 800MHzなんていう古典機でもさ。
370 名前：名称未設定 [2007/03/06(火) 14:42:49 ID:2h70WhZX0]: >>368
intel版です。
>>369
Javaはバーション 1.5.0_07 と表記されてますが。最新のものだと思います。

英数字だけなら普通にタイプできるけど、日本語に変換する際にもたつくんですよね。
環境設定でもどこをいじっていいのか分からないんです。
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/06(火) 16:08:24 ID:KcIvTPL70]: よくわからんけど日本語入力環境との相性なのでは？
ことえりとか、ATOKやEGBRIDGEのバージョンの問題とか。
ちなみにウチはPPCなので…（PPC+ATOK17では普通です）
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/06(火) 16:09:45 ID:lwvGSmqU0]: >>370
NeoOffice-2.xとかorg.neooffice.neooffice.plistとかの設定ファイル消せばいいんじゃないかな
とテキトーなことを言ってみる。
デフォルトの設定でも特にもたつくことはなかったと思う。
あとはフォントを変えるとか。java入れ直すとか。
2.1を使ってみるとか。
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/06(火) 19:02:07 ID:5C/uMBu+0]: そっかーIntel Macだからそんなに古いJavaが入ってる訳ないんだ。
となると>>371, 372くらいしか判らないねえ。
うちの子もPPC Mac+ことえりだし。
374 名前：名称未設定 [2007/03/06(火) 21:40:06 ID:+IfFby0v0]: MacBook買ったんでインスコしてみたんだけど、空き容量が足りんいわれてはじかれる・・
なんでだ・・・36GBも空いてるのに・・
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:26:22 ID:KcIvTPL70]: >>374
その話題、たぶん３～４ループ目ですよん。
まずは「インストール」とかでスレを検索すべし。
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 01:16:06 ID:wBnQM/ax0]: >>367
この話題もループしてない？
ずいぶん前の機種でもさくさく動くよ。
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 01:30:31 ID:3vN2Awg/0]: 表計算で背景の網かけは出来ませんか？または自由に色を選べないでしょうか？
Microsoft Office 2001のExcelのデータを編集しようとしたらセルの項目に網かけ
が無かった。
378 名前：名称未設定 [2007/03/07(水) 04:20:46 ID:rI9lcx6+0]: >>367
メモリーは十分にあるかね？
Parallelsみたいな大物をタイトなメモリーで動かしたりしてない？
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 06:28:32 ID:I9mgZpq20]: メモリーはイナフにあるかね？
パラレルズみたいなビッグなワンをタイトなメモリーでアクティヴにしてない？
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 12:40:46 ID:mj8hz7Uq0]: >>377
セル毎に背景色を指定することはできるけど?
セルの見栄えをどうこうするのって、あんまり必要性を感じない機能だな。
fontタグの方が内容より多いHTML文書みたいで。
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 20:48:55 ID:bhZ3S66A0]: 網かけはなさそうだな、いろいろなフォント効果とはあるんだが

一応、表計算では条件を満たしているかどうかを背景色などで区別するやり方もあって、
Calcでやる場合にも、あらかじめスタイルをつくっておいて条件つき書式設定で指定できる。
>>377はそういう用途じゃなさそうではあるが
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/07(水) 23:37:40 ID:72+u4ede0]: 色だけでデータ分類してると「データCSVで下さい」と言われた瞬間に破綻
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/08(木) 00:35:24 ID:FhiSoxG30]: 色でデータ分類、でなくデータの持つ特性を一覧するために色、
という感じで使うべきなんだろうな。
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/08(木) 00:51:19 ID:C6GThT2R0]: csvでデータを出す場合は問題なくとも、色でデータ分類されたエクセル
ファイルを渡されたときに困るんじゃね？
385 名前：367 mailto:sage [2007/03/08(木) 01:13:38 ID:V8/N9Qzk0]: >>371
日本語入力は「ことえり」なんですけどね。

>>376
メモリは2Gで、パラレルズなんて使ってないです。

ちょっと原因がわからないですね。
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/08(木) 01:45:42 ID:QMwAlaU00]: >>385
関連ファイルを含めてすべて捨ててインストールしなおしてみれば？
設定ファイルが残ってたら何度インストールしなおしても同じじゃないのかな
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/08(木) 22:44:44 ID:i96irWjN0]: format-cellsでdateを指定すると、例えば3/8を入力すると3月8日と表示されるが、同じセルに3/4を入力すると、
何故か3/4になってしまう。これって家だけ？
3/1～3/31まで試したが、3/4だけがおかしい。
388 名前：367 =385 mailto:sage [2007/03/09(金) 00:27:12 ID:0uIKMQ500]: >>386
インストールし直したら解決しました。

何が原因だったかは未だに分からないですが、他の答えてくれた方々もありがとうございました。
389 名前：名称未設定 [2007/03/09(金) 09:16:12 ID:CFBZ93w90]: 今β３版みたいですが、修正パッチ３のﾀﾞｳｿﾍﾟｰｼﾞのリンクが切れていますけど、
皆さんどこから落としてるんですか？
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/09(金) 12:25:50 ID:o2fnxO8k0]: >>387
バグレポ上げました。とりあえずダイヤログぼくーすの設定で

1. 言語を「標準」ではなく「日本語」にする
2. '3/4' ではなく'03/4' や' 3/04' とタイプする

以上のどちらかの操作で回避できます。

2007/3/4ではバグりませんから、3月が終われば終息するバグですね (^_^)
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/09(金) 16:36:05 ID:WISTaveX0]: >>387
>>390を見て「なんかバグとして変だな」とか思ったら、
入力時にオートコレクトされるのが主原因っぽい。
>>390に加えて、Tools -> Autocorrect -> OptionsのReplace 1/2 .. with 1/2の
チェックを外すことでも回避できることを確認。

1/2, 1/4でも起こることを確認した。ハーフとクォーター。
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/09(金) 17:22:04 ID:o2fnxO8k0]: >>391
OpenOfficeで起きることが確認された後、誰か頭のいい人が
AutoCorrectの問題だと気づきましたね。おっしゃる方法でも回避できます。

AutoCorrectの問題だということになると、結構根が深いというか、
プログラムを書く方からするとある種の決断を要求される状況になりますね。
/2、/4系のオートコレクトをデフォにしておくメリットと、日付入力の
問題を回避するメリットを比べて、更に日付入力の際にオートコレクトを
抑制するコードがどれだけ冗長になるかを天秤にかけるという。
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/15(木) 13:08:47 ID:tQy9WdFM0]: NeoOffice 2.1 Early Access Patch 2
俺にはかん毛～根～
394 名前：名称未設定 [2007/03/22(木) 11:29:20 ID:NBGKi9wZ0]: πなどの数学記号が□になって表示されないんだけど、どう対処してる？
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/22(木) 12:31:45 ID:A/1/RtMj0]: >>394
うちのNeoOfficeはちゃんと表示してる10.4.9 intel

x11でopenofficeを使うとか
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/22(木) 14:51:13 ID:7PhFsQHQ0]: >>394
フォントを変えてみたら？
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/25(日) 07:31:42 ID:qqJbTXHM0]: そう言う事。
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/26(月) 16:26:31 ID:qHu0NPkD0]: 明日だね、ﾜｸﾜｸ!!
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 01:24:30 ID:gLcIAPFp0]: きた。
>NeoOffice 2.1 for Mac OS X Released
400 名前：名称未設定 [2007/03/27(火) 02:57:14 ID:794OV3nh0]: release記念age
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 06:23:17 ID:Ua/n3PH20]: うほっリボンの各アイコンがMacらしくなってる。
起動も速くなった。
402 名前：名称未設定 [2007/03/27(火) 06:43:58 ID:XnHTKX7A0]: >>395
亀レスわりいっす。
どのフォント使ってる？
俺monacoとかヒラギノ使ってたんだけどだめだった。。
403 名前：名称未設定 mailto:ageますよ [2007/03/27(火) 09:06:01 ID:if9E405g0]: Intel版なんだけどインストーラのボリューム選択で先に進めない
180GB以上空きがあるのに容量不足っていいやがりまするorz
404 名前：名称未設定 [2007/03/27(火) 09:10:50 ID:if9E405g0]: 自己解決しました
Language_Packだったorz

逝ってきます
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 10:52:22 ID:c6XEzp7A0]: >>403
よう、俺。
406 名前：395 mailto:sage [2007/03/27(火) 10:52:52 ID:HRBPGe4P0]: >>402
どのフォントでも表示してる
他のアプリケーションと同じ
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 17:41:07 ID:zYYqVUC10]: NeoOffice Calcで表を作っていて、
表を下方にスクロースさせても1~2行目に書いた項目名を常に参照出来るよう、項目行を固定表示させたいのですが…
どうすれば良いんでしょうか？

質問ｽﾏｿです
408 名前：407 mailto:sage [2007/03/27(火) 17:47:01 ID:zYYqVUC10]: 住みません。自己解決出来ました。
「Window」メニューから「Freeze」を選択するだけでした。

スレ汚しですみませんでした……
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 17:48:12 ID:yYQWQYVpP]: >>407
3行目にフォーカス合わせて、ウィンドウ(W)→固定
410 名前：名称未設定 [2007/03/28(水) 01:53:35 ID:ikoQWHFj0]: あれれ、Neoofficeのサイト、つながらないんですけど。。？？
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 02:17:21 ID:tqUyoFFz0]: まあそんな日もあるさ
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 02:41:05 ID:C3bpzP240]: 鯖メンテ中?neooffice.orgにアクセスできん
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 03:06:51 ID:/jMypR950]: 機械翻訳「パンスト履いて待ってろ」
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 03:12:57 ID:/jMypR950]: 連投ｽﾏｿ
とりあえず落としたい場合はこちらのミラー。
ttp://public.www.planetmirror.com/pub/neooffice
415 名前：名称未設定 [2007/03/28(水) 09:38:33 ID:C3bpzP240]: サイト復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?
416 名前：名称未設定 mailto:age [2007/03/28(水) 19:07:50 ID:pylL7TM+0]: 推奨↓
touch $HOME/Library/Preferences/NeoOffice-2.1/.noshowdonationpage

お好みで↓
touch $HOME/Library/Preferences/NeoOffice-2.1/.nocheckforpatches
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 19:50:45 ID:76OzlbIA0]: >>414
そこで落としたヤツ、マウントできない。
二回試したんだけど・・・
418 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 19:52:29 ID:gDgTWKld0]: >>416
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　グッジョブ
　 |　　　　( _●_)　ミ＿＿∩
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　ヽノ　/´
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　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 12:24:23 ID:I2lPzp0U0]: どの鯖もﾒｯﾁｬ遅い、っつか途中で止まったりする。やる気無いのかな…
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 12:33:51 ID:KSw1wcIQ0]: >>419
BitTorrentにしたら？
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 14:44:02 ID:sk4QsVgx0]: >>419
下の方のサーバ選んで普通に落とせたよ。
速くはないけど許容できる範囲だ。
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:31:54 ID:DjRz6INT0]: 2.1来てるね。
なんか変わった？
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:52:15 ID:T+2At4pD0]: 表計算で、セルに書式で設定出来る日本円マーク以外の任意の単位を
表示することって出来ますか？
出来るならどうやってやるのでしょうか。
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 22:56:46 ID:50L3QNVr0]: >>423
Format CellsからLanguageを変更したら変わった。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:40:06 ID:subdjrmN0]: >>419
これだけのモノを快適にDL可能な鯖って回線合わせて相当なもんだよ。
どこから収入が発生してるのかは知らないけど、そんなの準備するのは不可能と考える方が自然。
てか、そのためのBitTorrentだし。
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 00:46:40 ID:7mkMtd8u0]: 修正パッチがダウンロード出来ない。。
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 01:56:55 ID:Fu0ek2tU0]: いつのまにやら
保存ダイアログがOS標準に。
いつから？
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 05:45:01 ID:uAyDVadT0]: >>426
そんな物は無い・・・と、釣られてみる。
429 名前：名称未設定 [2007/03/30(金) 06:34:15 ID:TCj42NrJ0]: >>422
バージョンの数字から想像してたのより、大きな変更があった。
気のせいでなく、大分起動が早くなったし、見た目も良くなった。
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 08:41:42 ID:eSYQciU20]: 見た目ってかわったのか？
アイコンのことなら
環境設定の表示のとこで前から変更可能だったが
431 名前：名称未設定 [2007/03/30(金) 14:14:34 ID:TvOxTaE60]: じゃ、アップデートするの止めれば？
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 15:00:29 ID:gRR3uGsn0]: >>430
アイコンどこでかわんの？
よだれが足れそうに変えたい！！

起動速くなったし。
なんかしらんけど使えるようになった気分。
正直2.0まではあんまり使ってなかったけど。。
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:41:09 ID:CUU0lGcu0]: >>424
>Languageを変更したら変わった

通貨単位を換えたいって訳ではなかったんですが
もらったヒントのおかげでセルに任意の文字列を
設定出来る様になりました、ありがとうございます。
434 名前：432 mailto:sage [2007/03/30(金) 23:22:57 ID:Fw7dh8Iw0]: アイコン変わらんがな。。
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/31(土) 00:52:51 ID:5p5OrmL50]: >>218に対する>>220のレスで
＞ショートカットキー表記は自分で消せ。
とありますが、その方法をご存知のかたはいますか。
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:05:25 ID:eboQcuFC0]: ここにいる。
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:27:08 ID:RHuXq10F0]: Yes, wonderland
夢の翼を広げ
Break Through自分をぶち破れ!
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/03(火) 02:24:21 ID:+Dz2jmn10]: いい！
最高！
439 名前：名称未設定 [2007/04/03(火) 19:17:00 ID:o0klqCsh0]: 最近使い始めました。
複雑なマクロを使った？Excel文書がたまに読めないことがありますが、
かなり役立ってます。
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/03(火) 19:21:34 ID:NABD2UxH0]: Office2008 for MacがVBAノンサポートに決定した今、
OOoに対する期待は上がる一方だな。
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/03(火) 23:42:37 ID:coVxU44w0]: 文書作成モードの斜体が効かない
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/04(水) 23:09:32 ID:tSwo4bSk0]: >>441
それはネオたんの責任ではないっす
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/04(水) 23:12:27 ID:sMp8F+s80]: えっ、誰の責任なの？
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/05(木) 06:51:16 ID:v4CShTo80]: 多数派
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/05(木) 08:22:58 ID:aToUu8l70]: 外山かよ
446 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/08(日) 15:23:23 ID:c41qnEZe0]: 今し方2.1ﾀﾞｳｿ。

プレゼンはMS PowerPoint 2004より重め。しかし個人的には実用範囲内。
そのためPPファイルは結構勝手にフォントが変わる。
そのためレイアウトが変わったり読めなかったり。
まあ、フォントを直せば良いだけだが。

表計算もMS Excel 2004より重め。
Excelファイルを開くとDATEDIF関数がぶっ飛んだ。
DATEDIF関数自体リストに入っていないようだ
ちなみにSUMは数値だけ反映されて関数は消えた。

WriterはMS Word 2004と同じ程度の速さ。
ぶら下げインデントを動かすと一行目インデントが一緒に動く。
commandを押しながらやるとぶら下げインデントだけが動く。

Excelの関数がぶっとぶのは致命的ではあるが、しばらくMS Officeとへ併用で使ってみようと思わせられた。
447 名前：名称未設定 [2007/04/08(日) 16:49:00 ID:JSMoEwaZ0]: NeoOffice 2.1 Patch 1
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/08(日) 18:35:17 ID:ZtSxmHuR0]: 2.1にしてから？表計算で日本語のインライン入力？ができない。
Patch 1を当てても同じ。

うちだけか？
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/08(日) 18:55:18 ID:BxIuQIw40]: Writerの表でセルを結合するとオートフォーマットが機能しなくなる。
Calcのオートフォーマットではちゃんと適用される。
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/08(日) 18:55:50 ID:puVWp9Xh0]: >>448
パッチ当てる前から問題なし。
451 名前：名称未設定 [2007/04/08(日) 20:26:58 ID:1yPOLMG+0]: このアプリって物凄く遅い事で有名だったけど今はどうなの？
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/08(日) 23:01:28 ID:MpntYUrK0]: ちょっとだけ速くなったけどものすごく遅いよ。
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/08(日) 23:54:54 ID:T2DYlUow0]: imac intel core duoで主にCalc使ってるけど
保存のとき、もたつく感じ。
でもExcelと比べてないからわかんない。
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/09(月) 00:24:38 ID:MYnB3zLe0]: IntelだとOfficeをロゼッタで使うのと変わらないくらいじゃね？
ちょっとしたレポートや見積資料作成に使うくらいなので
NeoOfficeレベルでも重くて困るほどじゃないかな。
間違ってもサクサクなんてことはないが。
455 名前：448 mailto:sage [2007/04/09(月) 21:17:54 ID:4dVP7VRj0]: >>450
う～ん、そうですか。
こりゃOSの再インストールしかないか…。(苦笑
また面倒くさい作業をしないとな。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/10(火) 22:39:39 ID:uBWf2At10]: メニューバーや、ダイアログウィンドウ内のボタン等に表示される
ショートカットキーの表記を非表示にする方法があるようですが、
(>>220、>>435-436)
どうすればいいのでしょう。

Intel Mac、OSX 10.4.9、NeoOfficeのバージョンは2.1です。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/10(火) 23:44:16 ID:LIaKfq0E0]: 例えばmenubar.xmlをいじるとか
menu:label="ファイル"とかをmenu:idの後ろに書く
他のやりかたはしらね
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/11(水) 01:04:05 ID:+oS6fy/n0]: >>456
WriterなりCalcを開いて「ツール」→「カスタマイズ」→「メニュー」でそれぞれの「メニューの内容」
について「変更」→「名前の変更」をする。
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/11(水) 01:25:32 ID:ghhm++5O0]: それえらい手間だね
それの設定ファイルはどこに保存されるんだろう
テキストファイルなら正規表現一括変換とかできそうなもんだが
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/11(水) 21:55:44 ID:dXtaaxzU0]: Patch 1が出ましたね。
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/12(木) 00:48:03 ID:/Vt2N2F20]: Language Pack Japaneseを入れたらメニューの項目名の後ろに
カッコに入ったアルファベットが付いたんだけど、何の意味があるんだろう。
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/12(木) 02:01:21 ID:skxPe35a0]: >>461
ショートカットキーを示してるんだが、
Macでは意味がなくて、かつNeoOfficeってMac用しかないから、
日本語言語キットを作った奴が馬鹿。
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/13(金) 08:11:27 ID:9Lc4lgrZ0]: 気持ち悪いからカッコ付きアルファベットの件をバグレポに出した。
bugzilla.neooffice.org/bug.php?op=show&bugid=2341

そのへんはOOoのを流用してるからOOoでも出るか見て欲しいと言われた。
X入れてOOoダウンロードかぁ。
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/13(金) 09:35:44 ID:KF8pd47H0]: >>463 バグレポ乙
最近OOo(X11)からNeoOfficeに乗り換えたんだけど
メニュー等のカッコ付き(F)は、OOoでも以前からずっと出てたと思うなあ。
今見たら最新のOOo_2.2.0rc4_20070323_MacOSXPPC_install_ja.dmgでも出てた。
PPC 10.4.9

あと、NeoOfficeの英語環境（Language Pack入れない状態）では(F)出ないんだよね・・・
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/13(金) 10:37:12 ID:YYf+P//90]: >>463-464
「File」の例をあげると、英語版だと File の F の下にアンダーラインがあって、
それがショートカットを示す。単語のなかのどれか一文字を選んでショートカット
にする方法ね。
ところが、日本語だと一文字選ぶったって英文字が含まれていないため、しょうが
ないので「ファイル (F)」と後ろに (F) をつけてそのFにアンダーラインを付けて
ショートカットを示す。
これが基本ルールなんだけど、Mac環境だと無用なためOS側でアンダーラインは
省略して見えなくするわけです。結果、英語環境だと視覚的には何の問題もない
のだが、日本語だと ( ) に入った英文字が無駄に残り、なんじゃこりゃとなるわけ
です。
Windowsなどの日本語メニューと同じ仕組み。クロスプラットフォームで言語リソ
を共用してる場合に、何も考えずに持ってくるとこうなる。ある意味しょうがない。
しょうがないんだけど、FirefoxなどはWin版の日本語リソには(F)が付くが、Mac版
の日本語リソには(F)は付かない。
つまり、解決法はMac版だけ日本語リソを分ければいい。
問題は、そこまでやる気があるかどうか、誰がやるのかという点に帰結する。
466 名前：465 mailto:sage [2007/04/13(金) 10:45:03 ID:YYf+P//90]: 個人的な意見だと、X11上のOOoだとAppleWM(Aqua)以外を使う可能性もあるし、
残しておいても良いというか、むしろ変えなくてもいいんじゃね？と考えるけど、
NeoOfficeはMacに特化したのが売りだし、JavaでAqua以外をあえて使う人もそう
いないだろうから、とってあればいいよねーくらいの気持ち。
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/13(金) 21:59:37 ID:1zyuIxEv0]: これまだJavaでうごいてんの？
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/14(土) 14:25:34 ID:78FYv/0U0]: いや、ガソリンだよ
469 名前：名称未設定 [2007/04/14(土) 16:57:24 ID:nWueH7iy0]: バグ報告なんかで、どんどん開発に協力していきたいんだけど、英語力に乏しい
自分が悲しい。
罫線が勝手に太くなっちまうんだよぅ。

プリンタの問題なのかもしれんが。
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/14(土) 17:07:44 ID:ziYbd9RK0]: >>469
PDFに吐いてみても変だったらOffice側の問題かもしれない。

と言っていいものか、わからないんだけど。
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/14(土) 18:48:09 ID:XneknJ8j0]: 再現できるくらい細かく書いてくれ。
罫線使わない（つーか、自分で書く時はエディタばっか使ってる）から、
詳しく書いてくれないとわからない。
472 名前：469 [2007/04/14(土) 21:29:03 ID:VUYvy4xP0]: >>470,471
例えば、
新規作成＞表計算ドキュメント
でセルに0.05ptの罫線を付けても、印刷したりプレビューで見たりすると
1ptくらいの太さになってしまいます。
文書ドキュメントに表を挿入しても同じような挙動です。
色々試してみた所…
　a.ファイル＞印刷＞PDF
　b.ファイル＞PDFとしてエクスポート
この二つで挙動が異なるようで、a.では罫線が太くなり、b.では意図した通り細い
罫線のままです。

動作環境としては、MacBook(C2D)、OSX10.4.9、NeoOffice2.1Patch1、
プリンタ：エプソンPM-880Cですけど、皆さんの所でもこんなもんでしょうか？
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/14(土) 22:27:39 ID:i5blNWdf0]: 俺の場合、極細の線が部分的に印字されない(Draw)。画面上ではあるんだけどね。
NeoOfficeで作ったファイルをWindowsのOOoから印刷して事なきを得てるけど、
改善されればうれしい。
474 名前：456 mailto:sage [2007/04/15(日) 01:59:10 ID:jhwxmCUd0]: >>457,458
ありがとうございます。
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/15(日) 11:44:27 ID:XqdSamUw0]: 罫線て取説に出てくる＜文字グリッド線＞のことかい?

取説にあるようにメニュー書式 → ページ → タブ文字グリッド線とみていっても、出てこない orz

普段罫線使ってないから気にもしなかった。
476 名前：469 [2007/04/15(日) 12:39:48 ID:eh1sJ3sv0]: >>475
私が勝手に「罫線」って呼んでただけで、NeoOfficeの用語としては
「外枠」とか「外枠線」って言うみたいです。
不正確ですいませんでした。

「文字グリッド線」に関してはうちの環境でも現れずデス…
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/15(日) 19:13:27 ID:ds82TuNw0]: インクジェットプリンターだと罫線の太さがおかしくなってるが、
レーザープリンターだと大丈夫だったな。
478 名前：469 [2007/04/15(日) 20:44:41 ID:7QZBZSY60]: >>477
うちの場合、>>472にも示した通り、PDFを吐き出す手順で線の太さが
変わってしまうので、プリンタ（だけ）の問題ではないようです。

ここに書き込んでおけば、NeoOfficeの偉い人が見ててくれるといいのになぁ。
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/15(日) 21:11:53 ID:50Xf9Ela0]: a.はOS側の機能でPDF作成
b.はNeoOfficeが自前でPDF作成
なんだから違って当然じゃないか
Acrobatだったらまた別の結果になると思う
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/17(火) 22:21:54 ID:/cpWQbdS0]: >>472
プリンタがキヤノン PIXUS 950i のときは問題なかったけど、エプソン PM-T990
に買い替えたら同じようになりました。同じ太さの罫線で囲まれた表なのに、罫
線がところどころ太くなったりします。

「これじゃこのソフトは使えない」と思って、なつかしの AppleWorks で試して
みたら結果は同じ…。

どうもプリンタドライバが悪いような気がしますが、どうですか？
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/18(水) 07:11:45 ID:/lBOnkGG0]: そんなの印刷品質の設定見直してみれ。
482 名前：名称未設定 [2007/04/18(水) 14:37:48 ID:aoAjNCXf0]: NeoOffice2.1Patch1（ppc)で日本語縦書きの行頭禁則文字のぶら下がりがおかしくないですか？
拗音の『ゃ、ゅ、ょ』等は裏返しに、『、。』等は表示されません。たしか2.0β3Patch15までは
正常に表示されていたはずなのですが。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/18(水) 19:52:18 ID:aGfxxME/0]: >>482
質問に答えられないで申し訳ないのだけど、日本語縦書きのやり方について
ちょっと教えてください。
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/18(水) 20:00:37 ID:hHKTL7dg0]: 書式→ページ→ページ
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/18(水) 20:49:17 ID:aGfxxME/0]: >>484
ありがとうございます。もっとNeoOfficeを活用できそうです。
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:06:11 ID:pl4RNWb00]: NeoOffice2.1＋patch1を入れたのだが、
Calcでマウスのクリックが一切効かなくなってしまった。

キーボード入力とカーソルは効くのだが、マウス操作は完全無視。
終了時保存するか尋ねてくるダイアログもマウスが効かない・・・

まいった。
487 名前：486 mailto:sage [2007/04/20(金) 12:09:09 ID:pl4RNWb00]: 自己解決。なんとかキーボード操作で環境設定からJavaを
1.4.2_12に変更したところ、マウスが使えるようになった。
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/21(土) 10:20:29 ID:/RtIGyte0]: >>482
おかしくない。
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/21(土) 17:35:28 ID:cp1pegYn0]: MS Word 2007のdocxファイルを開いたが凄い時間かかるな。
プログレスバーが3回りぐらいした。
でもエミュレータに頼らずにOS Xで開くとしたらこれしかないからまあ助かるが。
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/21(土) 17:45:06 ID:Nr3hKQFm0]: いろいろ不便はあるんだけど、
なんだかんだいって重宝してます。
全角スペースが入力できないのは、ちょっとな....
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/21(土) 20:58:50 ID:/RtIGyte0]: >>490
上の方読め。
492 名前：名称未設定 mailto:age [2007/04/23(月) 17:47:11 ID:PzFldXRR0]: 贅沢な望みだと思われるかもしれませんが,ノートパソコンにて
2本指使った横スクロールが有効になればなぁってたまに思います。
493 名前：448 mailto:sage [2007/04/24(火) 22:38:08 ID:zaRfn6z70]: >>492
そういう事を可能にするアプリだかなんかあったような。。。
ごめん、思い出せない。
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/24(火) 22:50:05 ID:5Qb7U3YXP]: >>492
iScroll2だんべ。
www-users.kawo2.rwth-aachen.de/~razzfazz/
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/25(水) 13:44:28 ID:0FjFOU+o0]: 492のノートパソコンってMacのことじゃない気がする
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/25(水) 14:05:19 ID:OcUHqL/CP]: >>495
じゃ、なんでこのスレで？
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/26(木) 00:03:33 ID:1rIXy/IB0]: 数式エディタの使い方がよくわかりません。
これさえ使えればMS Officeと決別したいと考えてますので
まとまった書籍やHPを紹介してもらえますか？
OOoが出てきたり、見つかりませんでしてた。
498 名前：492 mailto:age [2007/04/26(木) 00:26:01 ID:9CxqgUOx0]: >>493-494
情報ありがとうございます。機種はMacbookです。
残念ですがiScroll2は使えないようでした。
縦のスクロールはできるので気長に待つことにします。
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/28(土) 03:05:14 ID:OLfVA7j20]: >>498
iScroll2対応機種で使ってるが、NeoOffice自体が「横スクロール」を
サポートしていない感じ。

iScroll2の良いところは、Apple純正二本指ドライバと違って「縦のみ」
の動作が出来るので、後はアプリさえ「横スクロール対応」であれば、
「shift + スクロール」操作が使えるところ。二本指を横に動かすよりも
快適な操作になる。
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/28(土) 05:03:42 ID:nmfEJcBL0]: NeoOffice 2.1 Patch 2 (PPC/Intel)
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/28(土) 08:31:30 ID:Z5yqEbbo0]: >>449はOOoのコードの問題みたい。
502 名前：名称未設定 mailto:age [2007/04/28(土) 10:51:47 ID:GxsARH6O0]: >>499
おおっ!!なるほど。情報ありがとうございます。
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/28(土) 11:13:00 ID:3UWmDRKD0]: NeoOffice 2.1 Patch 3 (PPC/Intel)
504 名前：名称未設定 [2007/04/28(土) 11:45:33 ID:/WuK85fv0]: >>503
2h前にpatch2入れたばっかなんだが・・・
よほどひどいバグでもあったのか
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/28(土) 14:48:58 ID:Ax41iEKh0]: >>497
自力でなんとかなる。
あれこれ試行錯誤してるうちに分かってきたので、がんばれ。

どんな式か書けば、サンプル程度なら書いてくれる人がいるはず。
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/28(土) 19:40:59 ID:KHBaokj70]: >>497
こちら↓にありましたよ

documentation.openoffice.org/HOW_TO/formula/Formula_CommandRef0_4_1.pdf
documentation.openoffice.org/HOW_TO/formula/Formula_HowTo_1_0.pdf
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/28(土) 22:16:22 ID:1GSa4QlF0]: ほんとだ。もうパッチが公開されている。(汗

ところで表計算でシート名の変更がちゃんとできないんだが、これってうちだけ？
なんか日本語を受け付けないというか。
ただ今、操作するとちゃんとできた。
いまいち、再現性がわからん…。
508 名前：名称未設定 [2007/04/29(日) 00:42:32 ID:0bF4CCH50]: NeoOffice 2.1 にしてから環境設定ウィンドウがこんなんなっちゃったんですけど…
環境：MacBook CD, 10.4.9, 2GB

amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20070429002756.jpg

2.0βの時にはならなかったんだけど…自分だけでしょうか…orz
patch1, patch3適用でも変わりませんでした。~/Library/Preferences の
"NeoOffice-2.1" フォルダを捨てても変わりませんでした。
次はアプリ本体を捨ててインストールし直してみようかと思ってますが、
何かアドバイス等ありましたらお願いします。
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 00:55:49 ID:RtTWppBk0]: OK　　　　　　キ
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 09:52:37 ID:THKcd1D+0]: >>508
うちでは問題なく設定（表示）されていますね。

MacBook 松 C2D 10.4.9 2GB

2.1
Patch 3適用すみ
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 10:05:21 ID:Z4ME4pDq0]: >>508
PPCだから関係ないかもしれないけど。
パッチ3で問題無し。
素の2.1でも問題なかったと思う。
PMG5/2GD 10.4.9 4GB
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 12:23:40 ID:kggMIkW20]: PowerPCG4 メモリ増設無しOS10.4.9だけど
calcで日本語を入力すると100%飛ぶのは、自分だけ?
patch3当てても全然変わらない。
フリーズじゃなくて、プロセス応答が無くなる。CPU使用率も95%前後。
1.2の方が全然安定していたよ。
なんで皆動くの？
513 名前：469 [2007/04/29(日) 13:54:20 ID:XEX4wTrB0]: >>472等で報告の外枠線のバグ（？）、Patch3で直っておりました。
お世話になった方々、どうもありがとうございました。

NeoOfficeの偉い人も、見ててくれたのかなぁ。
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 14:14:27 ID:Z4ME4pDq0]: >>512
わからんねえ。
動くよ。
日本語入れても問題無し。
フォントは普通の環境なの？
環境は>>511
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 15:18:12 ID:kggMIkW20]: >>514
フォントは普通の環境ですね。
ちょっと検証したけど、やっぱFEPを立ち上げないと使える
FEPを切り替えながら触ると直ぐに応答が無くなる。
JAVA runtimeを1.4系、1.5系切り替えて触っても変わらなかった。
特にFEPが日本語の状態で、吹き出しHELPが表示される際、
枠だけ表示されてレインボーのまま、帰ってこねー
アクティビティモニターも応答無しの赤文字だー
syslog.log、debug.logには、なーんも吐きださねー
再現率100%だー
俺だけ仲間外れかよー(泣
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 15:31:26 ID:Z4ME4pDq0]: あれ？A4横で用紙設定してもソフト側のプレビューだとA4縦になるし。
用紙もたまに縦に戻っちゃうし。
プリンタのプレビューだと縦を横にプリントしたみたいに上が切れる。
なんだろこれ。
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 15:32:50 ID:Z4ME4pDq0]: 縦にしたら横になったwwwwwwww
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 22:35:24 ID:THKcd1D+0]: >>512
つい最近、Intelにしたけど、iBook G4の時は日本語入力不可。
思うにシステムのクリーンインストールが一番効果あるような気も…。
（スマソ
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 22:40:29 ID:THKcd1D+0]: >>516
>510の環境だけど、問題なし。
ちなみにうちはhp 3550 っていうプリンタ(というかドライバ？）を使用している。
(ドライバはMac OS Xが既に持っているのでインスコの必要はなかった）

h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/product?lc=ja&cc=jp&dlc=ja&product=305947

＃　ところでパッチを当てる都度、
＃　微妙に重くなるような気が…。(汗っ
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/29(日) 22:58:12 ID:THKcd1D+0]: スレの流れとは違うが…

Intel Macにしたらサクサク動いてくれるので、久々に期待を込めて1000円ドネーション。

このままofficeにびしばし対応していってほしい。
Win & office で自分が望む事と同等の内容がこのソフト一本で可能になれば、これほど楽なことはないから。

（しっかしGW中のMac安売りはまいったよねぇ！（笑））
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 00:47:18 ID:uBVqxXEZ0]: >>520
安売りkwsk
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 00:53:39 ID:4h2Zt7oR0]: >>521
store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wa/RSLID?nclm=GWP07

じゃね?
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/04/30(月) 15:32:21 ID:QRl2P3c20]: >>506
ありがとうございます。OOoとほぼ共通という根本的なところを理解していませんでした。
ばいばいMS！
524 名前：508 mailto:sage [2007/04/30(月) 23:17:22 ID:aosIwtEO0]: >>510,511
レスサンクスです。

OS再インスコ（アーカイブインストール）しても状況変わらず、でしたが
別アカウントを作ってNeoOfficeを起動してみたら正常でした。
自アカウントを一旦削除、作り直したら今は正常に動いているようです。
どもでした。
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 02:35:05 ID:+1FxKHZH0]: 何故かmathで「%alpha」と打っても四角になってしまうんですけど、どういうことですか？
大文字のアルファとベータのみいまのところ表示され、ほかのものはすべて豆腐です。
打ってる内容は正しいと思うんで設定がおかしいんでしょうか。
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 09:41:33 ID:DCMsNxdG0]: 大文字小文字の区別があるのか＞アルファ
しらなかった…

フォント指定をヒラギノにして文字パレットで入れてもだめかい
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 10:02:40 ID:USJAD4ZA0]: >>525
俺の環境では大文字も小文字も問題ない。
フォント指定かなあ。
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 10:39:14 ID:SFr+ckPm0]: 開発環境考えたらMSフォントが吉。
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 11:25:13 ID:L/H7CL/i0]: フォント環境を書かない時点で　( ry
530 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 16:01:43 ID:h3DQzZwE0]: >>528
そんな中途半端なことを思っていた時期が私にもありました。
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:07:34 ID:4KtfuJu60]: フォントの問題ってふぉんとに難しいな
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 19:21:59 ID:RYUw6OZG0]: どういうことですか？
と言った後、本人がいっこうに現れないのはどういうことですか？
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 22:39:52 ID:LoCoqDoI0]: >>532
まだ24時間もたってないじゃねえか。
とりあえず君が社会人じゃないのはよく分かった。
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 22:52:44 ID:v8JwdWGG0]: >>533
連休をとれなかったのか。かわいそうに。
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 23:00:21 ID:Z1rsbOkXP]: せっかくの連休を2ちゃんで使うのもどうかと思うけどなw
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 23:03:23 ID:v8JwdWGG0]: >>535
それを２ちゃんで言うのもどうかと思うけどなw
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/01(火) 23:08:04 ID:Z1rsbOkXP]: ｵﾏｴﾓﾅｰってやつなw
懐かしいー
538 名前：525 mailto:sage [2007/05/04(金) 04:10:16 ID:PzFEy9Zk0]: すみません、忙しかったのでとりあえずαと日本語で書いて今回はしのぎました。
その後フォントをいじっても治らず、今日になって試してみたら普通に出ました。
再起動したことによってフォントキャッシュか何かがリセットされたのかな？
とりあえずありがとうございました。Times New Roman Italicで動いてます。
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 00:28:48 ID:l+f7BheB0]: ルーラーのところにあるインデントをいじるアイコンみたいなやつ、
目盛りごとにattachしてくれたら便利なのにな。MSの特許なのか？
それとも好きなのは俺だけなのか…！？
540 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 19:24:47 ID:67uLLLPI0]: ttp://www.macrumors.com/2007/05/03/sun-joins-openoffice-to-mac-os-x-porting-efforts/
これはつまりNeoOfficeはもうイラネってことになるのか？
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 19:28:52 ID:+AxjOl3f0]: >>540
CarbonのUIは汚いからNeoOfficeの方が奇麗ってくらいかな...
542 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 20:18:12 ID:QV6bzRkS0]: Javaはあんまり好きじゃないからCarbonでもいいか。
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 20:35:30 ID:rFYBUsTT0]: but the new project aims to provide a native Aqua interface.

まあただモノになるのには数年かかるんだろうな。
544 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 20:46:52 ID:QV6bzRkS0]: >>543
今回SUNが開発に参加したというだけで、開発自体は以前から行われていたんだよね。
一応今月にはアルファ版が公開される予定になってるので以外に早いかもしれんよ。
ttp://porting.openoffice.org/mac/timeline.html
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:00:12 ID:PAoCbQ8q0]: ＞Carbon

て、9.x でも使えると云う事だっけ？
546 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 21:11:08 ID:QV6bzRkS0]: >>545
そうじゃない。
Carbonアプリには「CFM Carbon」と「Mach-O Carbon」の2種類があって、
旧Mac OSでも動くのはCFM Carbon。
で、ユニバーサルバイナリにできるのはMach-O Carbonだけ。
つまり、単一バイナリで旧OS、PowerPC版OS X、Intel版OS Xで動くアプリは基本的に作れない。
（旧OS用のCFMバイナリをバンドル内に入れればできるかもしれんがそんなソフトは見たことない）
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:21:47 ID:PAoCbQ8q0]: >>546

ご教示に深謝。

ココアにしない理由は検討つきますか？
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:23:04 ID:Cnj0bkiM0]: >>544
いや、動くかどうかじゃなくて、仕事でつかっても問題ないくらいバグがとれるのは、ってこと
549 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 21:30:42 ID:QV6bzRkS0]: >>547
それは分からないけど簡単にCocoaにできるんだったらNeoOffice/Cの開発が進んでたと思うよ。
（知らない人もいるかもしれないから一応書いておくと、NeoOfficeは元々JavaベースのNeoOffice/Jと
CocoaベースのNeoOffice/Cが開発されてて、Cは難航して開発中止になった。今のNeoOfficeはJが改名したもの）

俺もプログラマーの端くれだけど、Cocoaは習得が簡単というけど俺はそうは思えない。
確かにプログラミングの知識の無い人がこれから習得するならCocoaのほうが楽かもしれないけど
長年C++やってきた人間なら今更Cocoa覚えるよりCarbonでやったほうが楽。

Rhapdody構想にデベロッパが賛同しなかったから急遽Carbon作った歴史でもそれは証明されてると思う(笑)
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:40:43 ID:V1Z50sf90]: MVC自体は主流化してきたけど
だからって「Objective Cやるどー！」とはならないよね
551 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 21:41:41 ID:QV6bzRkS0]: >>548
あ、うん。それは分かってる。
ただ、今回のニュース聞いて「これから開発する」と思う人もいるかもしれないので
念のため書いただけ。まぁ、あくまでも予定だけど、そのリンク先見てもらうと分かると思うけど
今年の終わりまでにはある程度の機能が実装される予定なんだよね。

それと「単にネイティブで動く」というレベルだったら、もう内部ではある程度は動いてるらしくて、
今月公開されるアルファ版は「初のパブリックアルファ版」だから。

なので、そうすぐにというわけにはいかないだろうけど「数年」といわず来年ごろにはけっこう
使い物になるレベルになってる可能性もあるかと。希望的観測だけどね。
552 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 21:45:35 ID:QV6bzRkS0]: 549に書き忘れたけど、ユーザーの立場でMac OS Xとの親和性を考えたらやっぱCocoaかな、とは
思うのよ、実際のところ。
でももし自分が開発する立場だったら、やっぱりCarbonにするだろうなってことで。

WindowsにしてもMSが懸命に普及させようとしてるけど.NETってあんまり流行ってないでしょ。
それも似たようなもんだと思うよ。
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:46:23 ID:x1RlEp+F0]: >>546
CFM Carbonのリソース内にUniversalBinaryのコードを書き込むとOS8からOS X intelまで対応するアプリは作れる。
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:49:27 ID:798g3PbO0]: 専門的な話はよくわからないが

データがでかくなりそうな気がする
555 名前：名称未設定 [2007/05/05(土) 21:50:13 ID:QV6bzRkS0]: >>553
ありがと。しかしそんなの見たことないな。俺が知らんだけだろうけど。
まぁ、今更旧OSまで対応させようというアプリは少ないだろうけどね。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/05(土) 22:59:19 ID:x1RlEp+F0]: まあ、今更作る意味ないし誰も作ろうと思わないだけ。
プログラムコード部分だけであとはリソースを使い回しできるのでそれほど大きくならないが。
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/07(月) 06:17:28 ID:O6EjiYWP0]: JavaでOS関係なく発展していく方が利益はあるような気がする。
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/07(月) 15:37:03 ID:GJBkJ3/l0]: >>540
これの話かな

サン、「OpenOffice」のMacOS X Aqua対応を支援
japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20348239,00.htm
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 08:23:17 ID:Vgtutpmb0]: Googleの影響だろうか、いまエクセルみたいなのをブラウザでつかうのが出たよね
https://www.google.com/accounts/ServiceLogin?service=writely&passive=true&continue=http%3A%2F%2Fdocs.google.com%2F&followup=http%3A%2F%2Fdocs.google.com%2F<mpl=homepage&nui=1

「Google総取り」を防ぐためには各社が競合となるものを積極的に出して行くしかないよね。
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 13:38:32 ID:WePr/OL70]: 旧osでも動くという話なら、
Javaの方こそ、旧osで動きそうなもんだが。

ただ、いずれにしても今回のCarbon対応って、はたして前向きの話なのかな。
（いや、それがCocoa対応だったとしても同じだが）

それがMacであれWinであれLinuxであれ、個々のosのGUIに対応してる暇が
あるなら、Javaで一発対応した方が簡単なんじゃ？

見た目、ネイティブとほとんど変わらんし。

そもそも、NeoOfficeが重いという前に、OpenOffice自体が
重いんだよ。これは、少しスペックの低いWin機でOpenOfficeを
動かしてみれば分かる。マイクロソフトのOfficeより数段遅い。

あと、PPC機のJavaはJITじゃないので遅いというのもある。
（Intel MACでは問題にならないだろうけど）
561 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 15:28:29 ID:WAEDDKWb0]: 今時Javaで実装すれば…みたいなことを言ってるヤツがいるとは。
反則技使いまくりのWin上のMS Officeと速度比較してるし。
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 16:03:35 ID:WePr/OL70]: >反則技使いまくりのWin上のMS Officeと速度比較してるし。

使う方にしてみれば、反則してるかどうかなんて、
関係ないだろ。

反則してようがどうだろうが、
少し低いスペックのWin機で動かしてみれば、
OpenOffice自体がマイクロソフトofficeより数段遅いという
のは、誰にでもすぐ分かる。
そっちをなんとかするのが、順番として先だろう？

それと、いまのJavaのSwingのスピードは、JVMがいったん起動
してしまえば、ネイティブとほとんど遜色ないスピードだよ。

昔、Swingのスピードに見切りをつけて、GUIだけネイティブの
SWTに走ったEclipse は、いまになって苦境に立たされているわけだし。
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 16:21:33 ID:WAEDDKWb0]: クレクレ君はいつも文句だけは一人前だな。
Winに特化してるMS Officeと、マルチOS対応のOOoを比べてどうするの？
OOoだってβの頃から随分速くなってんだけど、グラフィック周りは
OS毎にまるっきり違うんだから抽象化レイヤーが入る限りは
速度アップに限界はある。
そんなに速さが欲しいならWin上のMS Office使っとけよ。

だいたい、Eclipseが苦境って、知ったか丸出しすぎで恥ずかしいぞ。
ロクに開発環境を使ってない厨房のニュース記事の受け売りかよｗ
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 16:32:18 ID:WePr/OL70]: >グラフィック周りは
>OS毎にまるっきり違うんだから抽象化レイヤーが入る限りは

うそをつくなよ。
いま出てきている話は、GUIはosごとに個別対応するよ、
という話で、お前の言ってる方向性とは逆だろ。

>だいたい、Eclipseが苦境って、知ったか丸出しすぎで恥ずかしいぞ。
>ロクに開発環境を使ってない厨房のニュース記事の受け売りかよｗ

少なくとも、GUI周りはNetBeansに負けてるという話に
なってるだろ。
（ましてNeoOfficeは、そのJavaのGUIしか使ってないんだし）

お前の話より、世間の評価の方が信用できそうだがな。
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 16:41:18 ID:+qRFvz+U0]: なんでどのスレでもこう、すぐに罵り合いになるんだよ。
他人が自分の意見と違うってことくらい、常識以前だろ。
もっと落ち着いて話せよ。
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 16:44:10 ID:WePr/OL70]: 分かりにくくなったから、まとめておくけど、

もともとwinのOOoのスピードから見て、OOo自体がマイクロソフトofficeの
半分程度くらいのスピードしかない。

winのマイクロソフトofficeとmacのマイクロソフトofficeのスピードの
関係はよく分からないが、

NeoOfficeがマイクロソフトofficeの半分くらいのスピードが
出ているなら、それをネイティブにしたところで、
速くなるのか？　という話。

だから、Carbon対応って前向きの話なの？　という意見になる。

もともとのOOoが重過ぎるという問題や、互換性の問題とか
あるのに。

まあ、利用させてもらってて文句ばかり言うなよ、というのも
正論だろうとは思うけどｗ
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 18:03:07 ID:RgiE9NF/0]: あれ？javaは？
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 18:14:56 ID:WePr/OL70]: いや、だから、Javaの部分をネイティブに変えても、
ほとんど誤差程度しかスピードは上がらないだろ、と
言ってるんだよ。

（最初のJVM起動時間と、あと体感できるか分からん程度の
　微妙なスピードアップ程度くらいだろ）

ネイティブでPureJavaに比して爆速に出来る方法があるなら、
GUIだけネイティブ採用してるEclipseにその方法を教えてやれよ。
PureJavaのSwingに押されて苦しんでるんだから。
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 18:15:20 ID:9/kCKRSD0]: X11版のOOoはWin用MS Officeとは行かないまでも，まあまあ速いよ．
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 18:47:54 ID:b8w399dy0]: >旧osでも動くという話なら、
>Javaの方こそ、旧osで動きそうなもんだが。
これはなぁ無理。
開発が停止されてJavaVM自体のバージョンが古いというのもあるんだが、
そもそも、当時からOS9のJavaVMで満足に動くJavaアプリなんてほとんどなかった。
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/08(火) 19:27:23 ID:WpOMx0iy0]: >>569
そういう意見を時々見かけるんだが、G4/1.25GHzのPowerBookでは、
それほどOOoが早いとは感じられないんだが…

むしろショートカットがMacOSのお約束と違っている等、使い勝手の悪
さの方が目について、NeoOfficeを使っている。
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:40:45 ID:xds3HGLo0]: MS Officeも、WinIEも、裏口を通ってコースアウトショートカットして、さらに
テレポート使ってマラソンに勝つみたいなモンだから、
普通に開発されたソフトと比較するのはおかしい。
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:11:49 ID:jWnWNvE40]: OOoのLinux版は結構軽いけど、
NeoOfficeはフォント表示が綺麗なんだな。
だから多少の遅さは我慢してる。
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 13:15:21 ID:aHH1dAWG0]: なんで Sun が Carbon を使うんかは知らんけど、同じ処理をさせる場合、MacOS X 上では一応 Carbon > Cocoa > Java で Carbon が一番サクサクすることになっとるみたいやね。

まぁ、NeoOffice にはどうでもええねんけどね。
今の NeoOffice は、OOo の MacOS X ネイティブ化を受けて軌道修正されてもんやから、こっちゃは Cocoa 化まっしぐらで頼んます。

でも、Sun が絡んで来おったらリソースの分散になるさかいに、どっちかに統合されたりすんのやろか？
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 15:08:02 ID:XIOPUbdZ0]: >>564
お前は一回くらいソースコードに目を通してきてくれ。
全部を詳細に見るのは開発者でも無理だから、
ざっとファイルを眺めて当たりをつけて、
どういうルーチンが存在して、各OSの差異をどう吸収してるか
くらいは調べてからモノを言ってくれ。頼むわ。
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 15:26:18 ID:mwYf6uyV0]: GUIで各OSの差異を吸収するっていうのは、
PureJavaのSwingみたいに出来たとき、初めていえるんだよ。

まあ、ネイティブ使うんでもEclipseのSWTみたいに
本来、各OSごとにバラバラの仕様を揃えるっていうことなんだろ？

だから、それならそういうすでにある成果を使えよ。
無駄なんだよ、やってることが。
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/09(水) 20:31:02 ID:Kms1Xzwz0]: そんなに知識があったら昼間っから喧嘩してる程暇じゃあないはずなんだけどな。

でもさっぱりわからん人間としては、
喧嘩以外は面白いよ。
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 07:15:47 ID:bgpUS8Lb0]: 火狐もカーボンじゃん
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 15:17:08 ID:1a4tIqrc0]: Camino は Gecko エンジン周りは Carbon で、それ以外の部分が Cocoa なハイブリッドな感じ♥
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/10(木) 18:45:58 ID:Eu27BMvc0]: >>577
知識を振りかざして喧嘩するから暇を与（略。
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 11:33:55 ID:OhykJmD40]: うちの Caminoのエンジンは SR20VE　　　　　　　　　　　　　　　　お呼びでない
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 13:27:25 ID:p1JLJ5020]: ガーン
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/11(金) 14:34:09 ID:LkpVIpwI0]: 喧嘩というかなんというか、

結局、（GUIの）クロスプラットフォームを実現するときに、
独力で実現する方がいいと思うか、
それとも、それ用の汎用ライブラリを使う方がいいと思うか、
の見解の相違ということだろうね。

いまなら、たとえば JavaのSwingだけじゃなく、wxWidgetsとかも
使えるだろうし。

その方が同一のコードも使えるし、スピード的に有利と思う人も
いる一方で、
独力でやった方が少なくともスピード的には有利だし、
むしろ、そこから新たな（GUIの）汎用ライブラリを作れるかもしれない、
と思う人もいるんだろう。

どちらがいいかは、なんともいえないなぁ。

neoが遅いという前に、OOo自体が遅いというのも事実だが、
ネイティブ化によって遅くなることはないだろうけど、
はたして一部の人が考えるほど速くなるかどうかは、
やってみたいと分からないというところなんじゃないだろうか。
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 10:22:15 ID:Gygb+92H0]: 開発に協力してない奴らが開発について語るとかうざいだけだな。
メールでやりとりすれば？
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/12(土) 15:37:20 ID:+jiTCjQa0]: >>538
うちもαが豆腐に化ける現象に遭遇しました。
気にせずそのまま編集を続けていて、Macを再起動して開き直したら直ってました。
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/14(月) 09:20:48 ID:ymovvgOy0]: 開き直ったんだな、きっと。
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 14:55:08 ID:6956HZxb0]: 私なら、言葉は悪いですが、マゾヒスティック、かつ死んでもマイクロソフト製品は買いたくない超アンチ、
かつ周囲から偏屈者と後ろ指さされても気にしない、という人でない限り、素直にMS Officeを購入されることをお勧めします。

まず、Aquaインターフェイス上で動作させるためにJavaを使っていますので、動作がかなり緩慢です。
MS Officeもかなりモッサリした動きをしますが、その数倍はモッサリすることを覚悟した方が良いでしょう。

次に、動作が不安定です。注釈や変更履歴の機能を用いると、NeoOfficeがフリーズすることが多々あります。
また、これは私が締切り当日の朝に経験した嫌な思い出ですが、仮想メモリが暴走して動作しなくなったことがあります。

また、システムリソース（CPUやメモリ）をバカ食いします。起動するだけで数100MBの実メモリと1GB近い仮想メモリを食いますし、
CPUの使用率もかなり上がります。つまり、他のソフトの動作も緩慢になります。

そして、最大の問題として、ファイルの保存が独自形式なので、事故を起こした際に他のパソコンを借りて間に合わせることができません。
MS Office形式でも保存できますが、書式情報などが正しく保持されない場合が多く（脚注やクロスリファレンスなど）、
そういう面でミッションクリティカルな用途には使えません。

MS Officeとの互換性は、それほど悲観しなくても良いですが、完全な再現性はありません。
文字自体は99%大丈夫ですが、脚注、ルビ、レイアウト、クロスリファレンスなど、細かな部分になるとグチャグチャということもあります。
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 15:00:39 ID:dyRoVaD40]: ↑
おおげさ。
と、G3 iBookのNeoOfficeで、しょっちゅう画像はりまくりの
資料を作成している俺は思う。
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 16:13:40 ID:nrP7wEM70]: >>587
9800円ぐらいなら買ってもいいけどさぁ。
内容とシェアの割にえらく高くない？
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 19:25:57 ID:jmR2S7ar0]: このNeoOfficeなどOOo系のソフトでMSOfficeには無い「図形描画」が一番便利だと思ってる俺。
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/18(金) 22:49:39 ID:BwfAJKEl0]: >>587
>そして、最大の問題として、ファイルの保存が独自形式なので、事故を起こした際に他のパソコンを借りて間に合わせることができません。

他のPCにOOoなりNeo Officeを入れれば良いんじゃね？他のPCにMS Officeが
入ってる事を前提に話しても説得力無いよ。

それと適当に改行を入れてくれ。
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 00:05:51 ID:aELp2ZH10]: >>587

このスレ自体が、使おうって人の集まりだから、熱くなってもしかたないかと。
それと、>>587の言う通り無条件でMS Office一択ではないかと、個人使用なら
何使ってもいいと思いますわ。
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 00:17:34 ID:f9lzSLdS0]: >>587の冒頭に倣って言えば、
「ミッションクリティカルな用途以外は他のソフトでも何とかなる」ということですな
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 03:15:55 ID:HuAwBjuA0]: OpenDocumentを「独自形式」と言ってしまうのはおかしい。
意味も分からず使っているだけなんだろうけど。
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 03:56:40 ID:6hgpaDVs0]: 5行以上の文章は、たいてい突っ込みどころ満載だから無視オススメ。
596 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 09:25:23 ID:KowZVP0z0]: 「Javaだからもっさり」というのも、いつの知識なんだか。
最近のJavaはそんなに遅くないぜ。
597 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 09:27:58 ID:p5YGDdk/0]: >>587
>そして、最大の問題として、ファイルの保存が独自形式なので、

MSOfficeの形式こそが独自形式なんだが。
598 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 09:47:48 ID:ItsR1OnD0]: >>596
ﾄﾞｻﾞのJAVAは重いんじゃないの?ｗ
599 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 10:04:00 ID:mN5nzLXE0]: Macでも重いだろ、G5でもまだ快適に使えるとはいえないぞ
600 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 10:15:06 ID:ztREGj7N0]: G5ってw
遺物持ち出されてもな。
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 10:18:57 ID:6m5zb9Eh0]: う～ん
MacBookのメモリ2ギガで使ってるが、じゅうぶん快適だと思うけどなぁ。
まあ、こういう感覚って人によって違うから何とも言えないけどね。
最初に買ったPM7500+MSOfficeよりよっぽど快適だわ。
602 名前：名称未設定 [2007/05/19(土) 10:56:49 ID:4hsTNLhG0]: これって落ちることが多かったので、つかえねぇ～なぁって思って渋々つかっていた
けど、インテル版は使える？
603 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:12:42 ID:J2ozzLm50]: ミッションクリティカルという言葉を文書作成に持ってくるのに
とてつもない違和感を感じる。
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:18:01 ID:mecWbxp40]: ミッションクリティカルな仕事を他人のパソコンあてにしてる様じゃ。。
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:50:48 ID:HxzllMeL0]: >>596
まあでもマシン語とかで根本から組まれた奴には勝てない。
　
晩年のMSXゲームとかマシン語でギリギリ一杯のチューニングされてたんだよね。
職人芸みたいな。
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 12:58:55 ID:t31SM+3s0]: >602
>これって落ちることが多かったので、つかえねぇ～なぁって思って渋々つかっていた
>けど、インテル版は使える？

MacBook C2D、2Gメモリで１、２回落ちたかな。
でもそんなに酷い落ち方はしない感じ、ですね。
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 17:24:34 ID:qPilmEVp0]: imac intel coreで使ってるけど
XPでOffice使うより全然軽快だよ。
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 17:31:42 ID:PSA3fJ4g0]: つまり最新のプロセッサじゃないと使いもんにならんのか…
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:56:06 ID:6hgpaDVs0]: >>607
さすがにそれはないと思うが…。
1500行程度のExcelファイルでも、オートフィルタかけたりすると結構大変。
Office2000比で10倍位はかかる。MB CoreDuo 2GHz mem:2G
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:07:47 ID:lqMJdv6x0]: 使ってる途中で日本語入力受け付けなくなるんだけど
ソフト再起動させる以外になんか直す方法ある？
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:43:26 ID:6m5zb9Eh0]: テキストはエディタで書いて、レイアウトだけワープロで
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/19(土) 22:05:07 ID:VdhWvhYU0]: >>599
ppcだとjavaがおそい
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 11:10:12 ID:1NNDtH3u0]: >ppcだとjavaがおそい

そうなんだよね。ppcのJavaはJITじゃないんだもん…。
いまとなっては、もっと早く Intelチップを採用してくれれば
よかったという気さえする。
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 13:51:35 ID:d4BjkZdx0]: ftp.cusoo.org/MacOSX/INTEL/native_10.4.4/
OOoアルファ0.9らしい。インテル持ってないんで試せないorz
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:17:23 ID:gevoKhjt0]: 試してみた．
起動は速い．Neoが15秒程度なのに対しOOoは5秒程度(MB C2D 2.0GHz)．
動作の速さ自体はあまり変わらんかな．
表計算ではセル内は日本語がちゃんと表示されるが，上のバーの中などはダメ．
616 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:17:37 ID:mHw6PRR70]: MacBook C2D。

NeoよりCPUパワーをビシバシ喰うというか、ファンがブンブン…
システムが安定していないので、ちょっとあれだが…
617 名前：名称未設定 [2007/05/20(日) 17:56:44 ID:9/UINmGo0]: >>615
そんなはえーのかyo
G4　1.5GHzで起動30sくらいかかるのに…
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:34:57 ID:AQ6+wdex0]: >>613
現行に入ってるJava1.5はPPCでもJITになってるぞ。
Java6のほうはJITになってないが。
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 16:59:58 ID:5xoBAZ/R0]: 教えてちゃんで済みません
NeoOfficeってExcelでいうリスト枠みたいな物はありますか？
620 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:02:52 ID:eOvy1yj40]: Exel使わないのでわかりません
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:05:26 ID:tsh8wpRf0]: 俺もExel使わないのでわかりません
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:24:24 ID:SP4G1Dk80]: 俺もExcel使わないのでわかりません。
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:35:41 ID:TFKbX1Rj0]: ワタシ日本語わからんアル
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:53:57 ID:CpS5BamT0]: 俺も日本語わからんアル
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:22:42 ID:4u3D3n570]: Excel使うけど、リストを使ったことがないのでわかりません。
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 01:07:36 ID:8I3tll1U0]: Excelは使うけどExelは使わないな
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 06:52:31 ID:HSl9Fu8K0]: リスト枠は分かりませんがリストラ枠になら入ってます。
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 11:08:33 ID:wbp64W8l0]: Excelも使えないんじゃリストラされるよな。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 11:24:36 ID:MOdqoPjrP]: ここから「使える」定義の熱い議論がスタートしちゃうの？
ヤメてー
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 13:51:20 ID:ai/mBiS00]: Excel の「役に立つヘルプ」によると

リスト枠
[リスト] によって管理されるリストの枠線。リスト枠は、リストが選択されているときはウィンドウ枠のような囲みで表示され、リストが選択されていないときは青色の線で表示されます。

と言うことらしいです。
おいらの頭が悪いので、全然意味が分かりませんでした。
なので、おいらは NeoOffice の良く分かる「リストボックス」という機能が好きです。
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 16:55:00 ID:elbXj8+N0]: 結論が出たな
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:07:05 ID:eP9yMpII0]: 栗と栗鼠とボックス
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 00:27:30 ID:yBJnbvwj0]: >>614
OOoアルファPPC用のもあるよ
ftp.cusoo.org/MacOSX/POWERPC/native_10.4.7/en-US/
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 03:17:08 ID:P4D0i8o90]: NeoOffice 2.1 Patch 4
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 07:27:44 ID:+qfasNIM0]: 日本語を入力しようとすると落ちるんだが、ウチだけかな？＞patch 4
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 08:08:26 ID:8Uyhiyj90]: あれま、ウチも落ちた。10.4.9 PPC
WriterとCalcで確認
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 08:29:03 ID:+qfasNIM0]: 見逃しバグにしては大き過ぎるんで、ウチだけの問題かと思ったんだが...
Intel iMac 10.4.9; Writer, Calc, Impress, Draw, Baseで落ちた。
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 08:50:44 ID:JuPtkB+D0]: スクリプトが日本語だと半角英数字を入力しても落ちるみたいだ
639 名前：619 mailto:sage [2007/05/23(水) 09:45:18 ID:0zNPGPdE0]: >>630 リストボックスというのですね。ありがとうございます。
ちょっと使ってみました。Excelとはそもそも考え方が違うみたいなので
使い方の習得に時間がかかりそうですが覚えちゃえば便利そうですね。
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 14:50:15 ID:d8m/ad1a0]: 入力落ち。
これは、シャレにならんね。w
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 15:21:45 ID:Qg1JBJjv0]: >>634
お前責任とれ
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 18:12:47 ID:N+yESud50]: 結婚すればいいのか？
643 名前：名称未設定 [2007/05/23(水) 18:44:09 ID:ZglUO52w0]: 何も考えずにPatch4入れたら、使いもんにならないゴミソフトに
成り下がってしまった。
Patch3に戻す方法ってあるんかね。
644 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 19:00:03 ID:qzK5rxpG0]: みなさん御愁傷様です
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 19:33:40 ID:JuPtkB+D0]: 何も考えずにPatch3上書きした
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 19:42:28 ID:llnwri0H0]: よかったぁ、Patch入れる前にこのスレ見て。
人柱のみなさん、ありがとう！
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/23(水) 20:03:18 ID:6aGkf9C30]: 今落としたところだったんだが、ゴミ箱直行か。
648 名前：名称未設定 [2007/05/23(水) 20:03:38 ID:Y3EEfKnr0]: >>635-643
ありがとう
君達の勇気を決して忘れない
649 名前：634 mailto:sage [2007/05/24(木) 02:51:21 ID:I6+guT/a0]: すまんかった・・・・

NeoOffice 2.1 Patch 5
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 03:39:39 ID:xcygUMNx0]: >>649
落ちない。大丈夫。
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 04:00:15 ID:iwOEryEK0]: 仕事早いな
652 名前：635 mailto:sage [2007/05/24(木) 09:10:16 ID:pGRbaY/A0]: thx>649
653 名前：名称未設定 [2007/05/24(木) 15:18:52 ID:BJrr2sCZ0]: Writerページ設定でA4　紙横　縦書き　40×40ができない
誰かだずげでぐで
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 15:52:19 ID:Du3SD9oJ0]: >>653
Format>Page...>Page>
Landscapeをチェック
Text direction>Right to left(vertical

Format>Page...>TextGrid>
Lines per page40,Character per page40
Max. base text size12くらい,Max. Ruby text size6ぐらい
655 名前：名称未設定 [2007/05/24(木) 16:16:25 ID:BJrr2sCZ0]: >654
ルビ文字の最大サイズを小さくしたらおｋでした
入稿なんとか間に合いそうですありがとです
656 名前：653 [2007/05/24(木) 16:29:48 ID:BJrr2sCZ0]: と思ったら、
縦書きじゃ句読点の位置が左にズレてどうにもなりません
これバグですか　ちなみに本日Patch5にうｐ済み

ああ気分悪ぐなでぎだ
657 名前：名称未設定 [2007/05/24(木) 16:34:17 ID:QG/Be8to0]: 確かにPPCだと重いね。だからPowerBookG4にはオフィス入れてるけど、メインで使ってるインテルiMacではオフィスV.ｘよりも起動や動作が速いからNeo使ってる。
エクセルのファイルも問題なく開けるし、何よりもオフィスv.xで使えなかった機種依存文字の類なんかがNeoだと問題なく使えるのが嬉しい。まさにOSXの恩恵をそのまま享受できると言ったら言い過ぎか。
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 16:49:56 ID:/N+R/aCe0]: >>656
MSゴシック使ってない？
ヒラギノじゃだめなの？
659 名前：653 [2007/05/24(木) 17:24:49 ID:EMXIWNlg0]: >656
フォントをデフォルトのSerifに戻したら
句読点が正しい位置に表示されるようになりました
とりあえず今回はこれで仕事しますありがどでず
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 18:01:02 ID:iwOEryEK0]: >>654
サンクス
653じゃないが俺もやっと縦書きの使い方が分かった
いいねNeoOffice
661 名前：名称未設定 [2007/05/24(木) 20:30:20 ID:B2qaqAlf0]: Patch5にてNeoOffice無事復活いたしました。
中の人、大変お世話になります。
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:30:05 ID:mE1z+7NU0]: かな漢字変換の候補がウインドウの左上に表示されます。
一難去ってまた一難、ダメだこりゃ。
Patch 5 PPC＋Mac OS X 10.3.9＋ことえり。
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:46:05 ID:mE1z+7NU0]: >>662と同じ使用環境で、
ツール＞オプション＞言語設定＞日本語レイアウト＞文字間隔の調整で
「句読点とかなを詰める」を選択すると、文字の幅の倍率が変わってしまいます
（横幅が80％くらいにへしゃげます）。ダメだこりゃ。
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 22:14:45 ID:2XCyJmAx0]: さァてとオ…大丈夫な様だからそろそろ落とすとするかのォ
ｱｰﾄﾞｯｺｲｼｮｰﾉｼｮっと
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 22:15:19 ID:TWUXzppD0]: >>662
下記環境でも同じ。残念。

Patch 5
Intel Mac
OS X 10.4.9
ATOK2006
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/24(木) 23:44:11 ID:DVyyuY3l0]: うーん、Patch5、様子見か。。。
がんばってくださいです。
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 01:15:13 ID:eubl+NcR0]: Patch 3に戻したいけど…
古いPatchも配布してくれるといいのに。
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 13:26:39 ID:AxRFQrHj0]: 既出だろうけど、
pdfで書き出したときにハイパーリンクに日本語あった場合にリンク切れ起こす。
wikipedia日本語版とかはだめみたい。
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 20:27:08 ID:z44MkzNn0]: ツールパレットが瞬間移動する病いも復活してる。
いろいろと滅茶苦茶なパッチだな。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/25(金) 23:16:41 ID:h+J5vQyt0]: 確かにPatch 3があると助かります。

中の人、もし見ているようでしたら
Patch 3を取り敢えず再アップというのは
どうでしょう？
ご検討下さい。
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:46:03 ID:ceXZZWpC0]: ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/AQUA/SRC680_m211/
こっち使ってみれば
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 08:50:57 ID:bRaM6Yjc0]: うわーdocxで保存してwinのoffice2007で読み込むと表がめちゃくちゃになる上に謎の点が現れる・・・
しかも修復しないと読み込めなかったしな。これ本当に互換性あるのか？
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 09:32:23 ID:ouMhRsd40]: winのoffice2007に互換性がないんだろ。
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/26(土) 10:14:58 ID:GTHwbeMw0]: Intel版のPatch 3は手元に残ってたので、いる人はどうぞ。
key.plala.jp/uploads/NeoOffice-2.1-Patch-3-Intel.dmg
675 名前：670 mailto:sage [2007/05/26(土) 12:51:03 ID:rno9+GU/0]: >>674
お手数おかけします。無事、Patch 3に戻せました。
ありがとうございました。m(-_-)m
676 名前：名称未設定 [2007/05/27(日) 11:20:50 ID:F9WrVlKw0]: Patch 4をインストールしたら職場のWindowsのエクセルのファイルに入力出来なく
なってしまい、このスレ見たら私だけじゃないと分ってすこし安心。
Patch 5が配布されてる事を知り、インストールして無事復活した模様。
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 16:30:52 ID:Nd7QXCNQ0]: このスレをみてから、patchを当てることにしていた俺は勝ち組
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 17:18:22 ID:nd6gNnMk0]: それか、最低でも以前のパッチを残しておく、と…
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/27(日) 18:02:39 ID:UH5gDDp60]: MSofficeが予備として控えてる俺は阿呆。
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/28(月) 10:48:35 ID:kbi1SDiP0]: なんで？俺も呼びにOffice持ってるけど。
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/28(月) 11:06:31 ID:0lusCHAj0]: 本末転倒ってことだろう
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/28(月) 12:32:48 ID:jOKUiDoP0]: 御柱に最敬礼！
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/28(月) 12:54:16 ID:k52YwkPE0]: >>674
私もいただきました。ありがとうございました。
需要あるかわからないけど、PowerPCのPatch 3ここに置いときますね。
up.uppple.com/src/up3694.zip
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/30(水) 22:37:19 ID:5tqBTe7G0]: あるシートのあるセルの内容を、違うシートのセルに表示させるには
どうしたらいいの？？
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 05:46:34 ID:KSyqsHov0]: Sheet 2のB15のセルなら表示させたい方のセルに='Sheet 2'.B15と入れる。
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/05/31(木) 20:46:43 ID:uvXRXHTI0]: >>684
まず表示させたい場所のセルを選択して”=”を入力した後、表示したい内容のセルがある
シートの表示したいセルをクリックしてエンターキーを押す。

例：（表1）のA1に（表2）のB2の内容を表示したい時
1．（表1）のA1をクリックして「＝」（半角英数）をタイプ、もしくは入力バー横の「＝」ボタンを押す
2．そのまま（表2）タブをクリックしてシートを切り替える
3．B2セルをクリックして「enter」(return)キーを押す。
687 名前：684 mailto:sage [2007/05/31(木) 23:05:10 ID:HaEh9IOB0]: >> 685,686

お二方、ありがとうございました。
無事出来ました！！
688 名前：名称未設定 [2007/06/05(火) 23:36:46 ID:Qjs/e0RA0]: porting.openoffice.org/mac/download/aqua.html
OpenOfficeのほうきたね。
689 名前：名称未設定 [2007/06/06(水) 01:18:05 ID:Q8spqMAM0]: どうやってMacで使うの？すぐ落ちちゃって使い物にならない…
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/06(水) 01:31:08 ID:UqUSQ1tO0]: >>688
You cannot print
PDF export does not properly work as thetext won't show on the page right
Starting OpenOffice.org from a shared folder does not work
Copy and paste does not fully work
OpenOffice.org will crash after quitting
Some text is not drawn in places like Impress
Impress will not recognise multiple monitors

ボロボロだな
でも期待
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/06(水) 01:54:09 ID:avdP3u7A0]: Ja のを試してみたけど一応起動してびっくりした。至る所の日本語が豆腐になってるけど。
日本語入力も変だな…候補も何も表示されないや。
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/06(水) 08:25:40 ID:/BLXde2G0]: まだまだグダグダだけど、なんか速いので期待。
使い物になるのは何年後だかしらんが。
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/06(水) 20:28:48 ID:3Mc5Y+vy0]: X11上で使うのがめんどいので、OOoでなくてNeoを
使ってたんだけど、ネイティブ版OOoに激しく期待。
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:38:38 ID:kzvTYUvV0]: さて、一部で、

ネイティブであるはずのaquaなOOoより
Javaを使っているNeoの方がMacのGUIっぽいのはなぜなんだ、

との声が上がっているようだが…
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:52:22 ID:SkPWCb4P0]: >>694
俺もそれ気になったけど
>Once OpenOffice Aqua is released, the team will focus on making OpenOffice adhere to the Apple HCI guidelines.
これから良くなりそうだね
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/07(木) 13:41:21 ID:h0Sq7You0]: NeoOffice だって、Aqua っぽくなるまで結構かかってた訳で。
OOo も、まだ「一応起動出来ました」ってレベルなんじゃね？

ところで、OOo Aqua が、ある程度完成して来たら NeoOffice はどぉなっちゃうのかしら？
消滅？ OOo Aqua と合流？
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/07(木) 15:44:11 ID:W781k89a0]: ライセンスが違うので統合はミリだとおも
今のところお互いの成果を取り込み合ってるんで、暫くはいい感じで併存ジャマイカ
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:42:29 ID:iinM/n7v0]: NeoOffice 2.1 Patch 6
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:47:23 ID:3mqVJAlM0]: >>662の問題直ってないorz
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/09(土) 12:38:35 ID:xY4LPrp80]: よーし、patch3使ってる俺はまだ勝ち組だな
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/09(土) 18:15:55 ID:tQ/uyhKy0]: >>699
>>>662の問題直ってないorz

駄目ですか…。どうしたんだろうなぁ。

取り敢えずBootCamp 1.3リリースなので、そちらを導入すべく調達開始。（苦笑
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/09(土) 18:32:35 ID:Qj4R9AfQ0]: >662 の問題、治ってない？
ちょこっと打った範囲では、入力位置で変換してくれるよ。
Calc@OSX10.4.9、ことえり、iMac Intel C2D
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/09(土) 18:39:06 ID:Qj4R9AfQ0]: >>702
自己修正。
治ってませんでした。
変換量がちょこっと過ぎました。失礼。
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/09(土) 18:41:14 ID:3mqVJAlM0]: Mac OS X 10.3.9 PPC ことえり
ダメダメです。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 00:21:53 ID:lTRHaEwV0]: 今のところPatch 3で待機ってことですかね。
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 00:57:30 ID:00k4MVOe0]: Patch0で止めてる俺は勝ちなのか負けなのか
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 02:12:47 ID:ycxmsuqR0]: >>696
>ところで、OOo Aqua が、ある程度完成して来たら NeoOffice はどぉなっちゃうのかしら？
>消滅？ OOo Aqua と合流？

まず、neoは消滅。
その後、資金難からOOoはaqua版のみ打ち切りに。
というのが、もっともありそうな展開。

もともと、OOoはMacのことを死に体os と罵倒してたんだから、
ありえないとはいえない。SUNはいつまでこの件で資金を出すか…。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 08:25:24 ID:BbdNxzDk0]: 死に体て。
ご家庭＆オフィスシェアなら
Linux等UNIX系統OSは、MacOSXの足下にも及ばないシェアだが。
WinはプリインストールがあるのでMSOfficeに勝てるわけがないし。
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 11:14:42 ID:ycxmsuqR0]: 死に体OS に付き合えるか、とOOoが絶叫されて、
そりゃそうだよな、とドザどもに嘲笑され、
ガックリ肩を落としていたのは、
実はそんなに昔の話じゃないよね…。
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 13:33:56 ID:RKrRnCLV0]: nihongo de ok
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 13:53:43 ID:ycxmsuqR0]: Macは死に体OS
とOOoは絶叫していた。

そのOOoはaqua版の開発に乗り出した。
SUNが金を出すと言ったから。

SUNはいつまで金を出すか分からない。
（悪意があってのことではないだろうが）

いつまでaquq版の開発は続くんだろうね？
とりあえず、neoの消滅は確定だろうけど。

以上。おｋ？
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 14:06:21 ID:ycxmsuqR0]: OOoは Macは死に体OS と言ったよね？

たとえば、ここ。
www.aynimac.com/p_blog/category.php?k=%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%2CMacOS+X%2C%E6%97%A5%E3%80%85%E9%9B%91%E6%84%9F
「テストと開発リソースは限られており、このソフトの新しいバージョンに
われわれの作業が結びつかない“死に体”のAPIの移植に全力を傾けることは
賢明ではない。
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 14:09:25 ID:yPBjmweD0]: 2003年...
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 14:28:34 ID:BKK1ptm30]: レパードにSunのZFSが搭載されるみたいだから、
OSXの売れ行きが伸びないとSunも儲からないんじゃ？
OOoが突然移植を始めたのと関係あるのかも。
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/10(日) 14:35:06 ID:ZcfMmcxd0]: >>712 原文消えてるな…と思ったら
news.com.com/2100-1046_3-5067166.html にもとの文は残ってるのか。

> "With limited testing and development resources, it is unwise to spend all of
> our efforts porting a "dead" API (application programming interface) that
> would not allow our work to be incorporated into newer versions of the
> software,"

「OOo新バージョンに仕事の成果を組み入れることを許さないような『死んだ』APIに労力を注ぎ込むのは」
なら、プログラム側の都合を言いこそすれ
OSX自体の出来やシェアとは無関係な文脈だと思う。
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/12(火) 10:55:45 ID:Ze/49DL90]: Patch6 ねぇ．．．試してみるか。
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/17(日) 12:44:35 ID:EJokOzjj0]: Draw で、option＋クリック　で複製されるのは NeoOffice特有の機能ですか？
慣れると結構便利なのに、OOoではできなかった。
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/17(日) 23:06:50 ID:pipR1kHI0]: optionでコピーはMac文化だよ。
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/18(月) 09:14:52 ID:gpGOCMhh0]: そうそう、アドビ系とか当たり前でしょ。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/18(月) 21:37:54 ID:SeoYQaYq0]: NeoOfficeのoption＋クリックはMacの操作体系と全く異なるわけだが？
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/20(水) 02:44:44 ID:AhRq/fSq0]: 縦印刷を横印刷に変えたいんですが、どうすればいいでしょう。初心者です。すみませんが誰かヘルプ！
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/20(水) 02:52:01 ID:Pd2uGHXT0]: >>721
印刷設定だか、ページ設定とかじゃない？
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/20(水) 13:03:35 ID:f0Dah4Nq0]: >>721
紙の向きを変える。
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/20(水) 22:13:44 ID:AhRq/fSq0]: >>722 >>723
ありがとうございます。
プリンタ設定で方向を設定しなおして印刷するんですが、縦印刷になってしまいます。（苦）
僕のプリンタの問題ですかね（汗
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/20(水) 23:07:50 ID:wEW8Xvcu0]: 書式→ページ→配置…は違うか
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/21(木) 03:04:45 ID:HP70NjWM0]: >>725
できました!!!!ありがとうございます!!!!

これで今日締め切りの書類が予定通りの配置でプリントできます。
ホント感謝です（涙）
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 00:11:26 ID:IASu84300]: patch6 が出てもスルーですか、そうですか。
もちろん、俺もヒトバシラー様待ちなわけですが。
728 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 01:27:18 ID:gqpneOFx0]: >>727
>>698-704
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/23(土) 08:17:11 ID:O85aPNNQ0]: あたらしものｗ
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 04:14:31 ID:oHPlEvzG0]: >>727
NeoOffice 2.1 Patch 7
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 05:06:22 ID:lIkZQ1IH0]: 入れた。
>662はそのまま。
他はまだわかんね。
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 11:51:07 ID:Mqno5ZQH0]: 入れた
致命的はなし
733 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 13:28:02 ID:xXiF97gs0]: Patch 7入れるべきか。。。
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 14:42:05 ID:bOpqxuMJ0]: 佐為は投げられた。
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 15:59:08 ID:9zi1zcpk0]: とりあえず入れた。
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 17:26:25 ID:dzqAmmmi0]: とりあえず出した。
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 20:47:46 ID:RqqSbnkq0]: ぱっち7ではレパへの対応がされてる
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/06/26(火) 21:19:34 ID:3nN1xvKY0]: その他バグフィックス、と
ttp://neowiki.neooffice.org/index.php/NeoOffice_Release_Notes
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/01(日) 22:32:13 ID:ctNx6woq0]: 　中央省庁で使う文書作成などのコンピューターソフトについて、国は、特定の製品ばか
り購入するのは公平性に欠け公共機関として認められないとして、１日から、マイクロソ
フト社の「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフトを原則として新たに購入しな
いことになりました。

www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/07/01/t20070701000142.html
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/01(日) 22:56:39 ID:4SBN+dvt0]: >>739
> 　中央省庁で使う文書作成などのコンピューターソフトについて、国は、特定の製品ばか
> り購入するのは公平性に欠け公共機関として認められないとして、

だからワードをやめる、と続くのかと思った・・・
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/01(日) 23:16:53 ID:Wn1UL2lH0]: >>740

……標準的な規格と互換性のないワードみたいなソフトは購入しない

と言っているのではまいか？　下手な文章だとは思う。
で、買わないでどうするつもりなんだろ？
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/01(日) 23:20:13 ID:ctNx6woq0]: zaraba.qp.land.to/up/src/1183290777069.jpg
zaraba.qp.land.to/up/src/1183291052943.jpg

OpenOffice 使うみたいよ。
ニュース速報+で話題になってる。
743 名前：740 mailto:sage [2007/07/01(日) 23:42:39 ID:4SBN+dvt0]: >>741

あ、勘違いしてた(^^;すんません。

「ワード」など★標準的な規格と互換性のないソフトを原則として新たに購入しない

★に読点を入れてくれればよかったのに。
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/01(日) 23:49:02 ID:6TSKxEII0]: >現状の課題
>・庁内にあるパソコン数が資産管理ツールと一致するか確認できない。

さすがお役所だなｗ資産管理ツールが管理できていない。
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 00:11:24 ID:8cFo+qil0]: >>743
その文章は元が悪すぎるな。構造上、意味がどちらにでも取れる。
むしろ、「ワード」が何かを知らなければ、ワードを購入しないの意味に読むだろうな。
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/02(月) 00:27:49 ID:IY3bfXoD0]: ほう
どこまで徹底するつもりなのか分からんが
OpenOfficeに追い風になるのなら良いのかもなあ。
ついでにお役所のどこかからカネがでて
勢いづくと良いなあ。
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/04(水) 17:56:17 ID:LkuWP+0x0]: WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定

itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070702/276505/
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/05(木) 08:52:42 ID:hBx9YPZg0]: いつも買う→買う　こ　と　も　で　き　る
に方針変更ってことだね
まあカネがかからないものに変更する→浮いた金は役人の懐
だから逆行はありえないかと。
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 12:13:39 ID:GZUHgvgf0]: WindowsでずっとMicrosoftOfficeを使ってて
今回職場でMacでNeoOfficeを使うことになったんだけど
NeoOfficeの表計算では、入力規制で日本語の制御って出来ないのかな。
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/07(土) 18:40:09 ID:EfrwN5my0]: MSOffice使ったことあまりないのでその機能についてはあまりわかりませんが、
半角英数字のみセルに入力させるということでしょうか?
もしそうなら、そのような機能はありませんが、ことえりの設定で
Windows風の操作に変えることが出来、F10キーで即座に半角へ変換できます。
751 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/14(土) 03:51:37 ID:oZ5tlx+c0]: 心の奥底で、誰かが禁則処理と叫んでいる様な気がした。
752 名前：名称未設定 [2007/07/16(月) 22:43:19 ID:cJ3SiWOt0]: 質問です

表計算ソフトで、英単語を入力しているのですが
aprilと入力すると勝手にAprilと先頭の文字が大文字になるんですが
これを解除するにはどうしたら良いのでしょうか？
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:45:30 ID:J7XP12n00]: >>752
オートコレクト
754 名前：名称未設定 [2007/07/16(月) 23:19:54 ID:cJ3SiWOt0]: 見つけました！

書式→文字種の変換→小文字で出来ました！
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/16(月) 23:21:55 ID:cJ3SiWOt0]: >>753
有り難うございます

それがオートコレクトの項目では
どーやって良いか分からなかったんです
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/16(月) 23:24:04 ID:OvQLxe1V0]: エクセルの初心者本にあるようなことはエクセルスレとかで聞いてくれ。
757 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/16(月) 23:42:24 ID:cJ3SiWOt0]: 失礼しました
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/17(火) 03:30:05 ID:joaH1yCl0]: ここでいいじゃん。
エクセルじゃないんだし。
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/17(火) 13:30:55 ID:I7yjuL/d0]: じゃぁ、New オーロラエースの話をしようか。
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/17(火) 18:25:11 ID:wCQxW+Cy0]: ｦﾚ結構好きだな。何にでもあうよね、オーロラソース。
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/17(火) 22:52:47 ID:3ppuOBtb0]: >>759
KatanaのMac OS X版でないかなあ。
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/18(水) 01:38:45 ID:7/aYwbvn0]: サムシンググッド(だったもの)っていまはイーフロンティアに買収されてるのか。
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/18(水) 18:18:07 ID:7ok+DnOM0]: >>747
Katana、15年くらい前に使ってたけどいいIMだったな。
文節ごとに色分け表示されるのが好きだった。
ってもしかして誤爆？
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/19(木) 06:50:22 ID:wH728Hat0]: katanaには10年ぐらい前に乗ってたなあ。
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/19(木) 20:12:47 ID:kBpTafT70]: 400年ぐらい前に切られたなぁ
766 名前：761 mailto:sage [2007/07/19(木) 23:21:40 ID:+kyIXltY0]: >>763
確かにNewオーロラはMac版がないので>>759氏は誤爆といえなくもない

ところでレス番ずれてない?
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/20(金) 18:47:14 ID:XdN3baJ70]: Katana は漢字Talk6.08で使っていた覚えがある。
OSX版はないので誤爆かなと思った。
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/20(金) 23:53:10 ID:xfq/BRPE0]: 怖かったーｗ

Calc 使ってたんだが、まるでハッキングされたみたいに
セルに0000000000000000000と打ち込まれ続け
通常終了しても収まらず、強制終了させてやっと収まった
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/22(日) 18:08:14 ID:YS9FqrcL0]: 768
外付けテンキーの0のボタンの上に何か乗っていたのでは
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/23(月) 22:51:41 ID:SwyAvMDi0]: >>768
「ぬこの手が乗ってた」に一票
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/a/7a55083d.jpg
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/24(火) 00:48:06 ID:1i7Mtj720]: そ、それだったのかーっ！！！
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/24(火) 09:47:20 ID:RN1gJDXK0]: もう、かわいいなぁ（・∀・）
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/24(火) 20:22:42 ID:UUIGHdnH0]: いつの間にやらNeoOffice 2.2.1 Early Accessなんて出てたんだね。
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/25(水) 17:01:24 ID:dguTCJ9x0]: 質問があります。
表計算から「名前を付けて保存」→「CSVファイル」にすると、タブ区切りで保存されます。
これをカンマ区切りにするには、どこの設定を見れば良いでしょうか。
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/25(水) 17:18:14 ID:xR8it1560]: はぁ？
「Comma-Separated Values」
だぜ
776 名前：774 mailto:sage [2007/07/25(水) 23:23:25 ID:1fs493pq0 BE:1079865959-2BP(0)]: >>775
それが保存するときにオプション指定しないと、
なぜかタブ区切りで保存されてるんです。
「CSVファイル」を選択してるのに。

カンマ区切りのCSVファイルを開く→上書きして保存
しても、なぜかタブ区切りにされてしまうし。
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/25(水) 23:52:48 ID:jNCtdfSX0]: >>776
ちょっと気になったんで検証してみた
インポートする際、タブにもチェックが入っているとそうなる模様
回避するには、インポート時「カンマ」のみチェックでいけないか？
優先度は「タブ」→「セミコロン」→「カンマ」の順っぽい
778 名前：774 mailto:sage [2007/07/26(木) 09:39:08 ID:GjBE9VST0]: >>777
ありがとうございます！
ちゃんとカンマ区切りで保存されるようになりました。
インストールしたときに、最初から「タブ」「セミコロン」「カンマ」に
チェックが入ってました。
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/07/30(月) 13:54:37 ID:Ldkbycyo0]: NeoOffice 2.2.1 Early Access Patch 1

参加してないから試してないぉ
780 名前：名称未設定 [2007/08/07(火) 17:56:35 ID:T19JbY890]: これ縦書きはどうやるのですか？　変換してくれないんだけど......
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 11:18:50 ID:ev30N4kD0]: >>780
ディスプレイ＞回転＞90°
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/09(木) 12:08:47 ID:HHK+B7lO0]: 変換してくれないの意味が分かんないけど
Format→Page...→Page→Text direction→Right-to-left(vertical)

Language_Pack_Japaneseを入れる必要があるかも
783 名前：名称未設定 mailto:age [2007/08/10(金) 01:35:37 ID:2fhfktsJ0]: オスゴン
784 名前：名称未設定 [2007/08/10(金) 09:40:36 ID:gR9jDuYf0]: そういやNeoOfficeってなんでSourceForgeじゃなくて独自鯖なんだろ
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/10(金) 23:07:20 ID:34cOqcNd0]: 落ちたって言ってる人いるね。
俺はintel版だが落ちたことないな。
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 01:07:34 ID:qTrp4Dc00]: 俺も落ちたことないぞ
intel Mac で落ちたことが有るのは Safari だけｗ
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:25:43 ID:0NB0VVSc0 BE:1006224858-2BP(1001)]: >>786
俺の場合なぜかDockがしょっちゅう落ちるんだが
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/11(土) 16:50:59 ID:yF53Sq9F0]: >>787

そう云う時は、プレファランスを捨ててみれば良い。
それでダメなら、非純正ユーティリティを疑う。
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 04:43:02 ID:ICodBE8/0]: NeoOffice 2.2.1 Early Access Patch 2
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/12(日) 12:15:30 ID:LCKJEqg00 BE:1207469186-2BP(1001)]: >>788
レスﾄﾝｸｽ
試しにアプリアイコンの数30から11に減らしたらそれだけで調子戻ったっぽい
ようはアイコンの突っ込み過ぎorz
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 12:57:57 ID:ajhsluHq0]: >>755
>それがオートコレクトの項目では
>どーやって良いか分からなかったんです
オートコレクトをオフにする
単語を入力したあと Space キーを押すと、オートコレクト設定が適用されます。
オートコレクト機能のオン/オフの切り換えは、
NeoOffice Calc の場合は
ツール → セルの内容 → オートインプットで、
NeoOffice Writer の場合は
書式 → オートフォーマット → 入力中に
を選択します。文書ドキュメント全体にオートフォーマットを適用させるには、
書式 → オートフォーマット → 適用を選択します。
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/18(土) 16:52:35 ID:0SOA/sGg0]: 丁寧な説明有り難うございます
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/21(火) 19:01:22 ID:1LsNVg9c0]: アイコンを何とかしてほしい
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/22(水) 03:51:19 ID:5JKtPmEW0]: >>793
自分で作って入れ替えればおk
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/22(水) 06:49:07 ID:qzrArXbW0]: ここに頼む

アイコン作成依頼スレ Part 5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1179664013/
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/22(水) 14:36:34 ID:NB6Y7jZH0]: 何とも言えないセンスだよね
テーマは大航海時代だろうか
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/23(木) 00:09:39 ID:sElJ75+O0]: Neoと『海底2万マイル』のNemo船長をかけている……という希望的観測をしてみる。
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 13:19:26 ID:CG4os0O90]: NeoOfficeってドネーションしないとダウンロードできなくなったのか？
これを機会に寄付すること自体はやぶさかではないのだが・・・
自分の意志であることを納得して支払いたいのだ。
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 13:31:16 ID:7N8OzdJd0]: 日本語ページはわけのわからない訳がしてあって真っ当な日本人だとまず落とせないので、
英語ページから行くといい。
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 13:37:56 ID:kdNTPTBW0]: >>798
あーりーあくせすの事？あれは最新版が早く使えるという優待の意味もあるのでしょう。
普段使ってみて納得いって気に入れば対価をというスタンスで良いと思います。
OOoが先行しているので、OOoの新しいVer.から導入された機能が早く使いたい時や、
新版開発お疲れさんの意味でプロジェクトの応援をしたい場合にEarly Access Program
を使うんでしょうね。
801 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 13:42:40 ID:kdNTPTBW0]: >>799
「skipへの寄付」ですねw
DLページで↑これを押せばダウンロードリンクが出てきますよ>>798
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 14:57:23 ID:zwNzo0DW0]: でもほんと良い時代になったなあ。

RADは Lazarus + FPC
文書書きは NeoOffice
統計処理は R
データ処理は FreeMat

どれも市販品なら何万円から何十万円のソフトの機能を実現してるもんな。
おまけにオープンソース、囲い込みもないし。

こうしてみるとストールマンは偉大だね。俺の中ではWozの次に偉い。
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 21:01:32 ID:CG4os0O90]: >>all
ありがとうございます。英語ページに行ってみます…
と、思ったら>>801氏！そ、そういうことですかw
「寄付をskip」なのか…
でも良い機会なので寄付してみることにします。
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/25(土) 21:18:40 ID:pBp8Egd80]: 俺も寄付したぞ
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 05:06:04 ID:tcLPi1Vj0]: ううむ
エクセルで作った書類開いたらあまりの見にくさにﾋﾞｯｸﾘした
設定でどうにかなるんだろうか？
目がチカチカする
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 09:45:07 ID:gl+KDKN+0]: どういう状況かわからないので何とも言えません
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 09:51:32 ID:JyWwH47G0]: フォントやポイント設定変えれば？
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/26(日) 12:10:58 ID:lZ8P0Q4a0]: >>805
私もここで勉強させて頂いている身なので合っているかどうかわかりませんが、
代替フォント指定等はできるみたいですのでその辺りの設定してみると如何でしょう？
OOoの日本のコミュニティページのヘルプ等参考になると思います。
809 名前：名称未設定 [2007/08/26(日) 13:28:38 ID:KHD/mks20]: Calkで、Shift+Returnしたときにカードルが２行上に行っちゃうのは僕だけ？
810 名前：名称未設定 [2007/08/27(月) 08:59:08 ID:kHbrBSRw0]: 通常版 2.2.1きたのでage
811 名前：名称未設定 [2007/08/27(月) 14:45:07 ID:WYFDvJqW0]: Mac用OSSオフィススイートの最新版「NeoOffice 2.2.1」がリリース
journal.mycom.co.jp/news/2007/08/27/003/index.html

今回のリリースは、6月に公開されたOpenOffice.org 2.2.1をコードベースに採用。
OpenOffice.org 2.2.1と同等の機能に加え、Mac OS Xネイティブのスペルチェック
機能や、Mac OS Xに標準装備の住所録ソフト「アドレスブック」をデータソースと
して利用できるようになるなど、OpenOffice.orgでは次期バージョンの2.3 で対応
予定の機能も実装された。バージョン2.1で実現されたExcel互換のマクロ処理機構
「ooo-build project」の成果も、OpenOffice.orgに先行して取り入れられている。

Microsoftを中心に開発が進められているODFコンバータの成果も吸収、
Microsoft Office 2007 Word / Excel / PowerPointで作成した文書の
多くが読み書き可能になった。
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 15:24:25 ID:7aHDrIZQ0]: ダウンロードリンクが見つけられないんだけど、
はて？
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 15:34:23 ID:Xhn0YPzI0]: 誰だよ単独スレを立てたのは。

>>812
>>801を参照のこと。
814 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 15:37:11 ID:7aHDrIZQ0]: >>813
おう、見逃してたー。さんくす。
815 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/27(月) 15:46:56 ID:4tMf7EBZ0]: 「skip」さんに寄付ｼﾏｽﾀｗ
816 名前：名称未設定 [2007/08/28(火) 07:41:44 ID:lZKMYm8k0]: ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wamuen

オークションでNeoOfficeが出品されてるのを見たんだけど・・・
いいの？
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/28(火) 08:10:31 ID:tISu1UG10]: たとえば、「ダウンロードできるという情報を売る」ならアリです。
ほら、本屋で500円で買える雑誌にダウンロードのしかたとか書かれてるでしょ。
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/28(火) 09:43:53 ID:8SEhxK/e0]: なんという犯罪者
819 名前：名称未設定 [2007/08/28(火) 10:10:41 ID:Ktf6xdBoO]: >>816-818
それよりもっと犯罪なのがRex-Office
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/28(火) 15:17:31 ID:ZqmTo8/20]: 落札者がいるという事にビックリ
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/28(火) 18:11:22 ID:8UnxCc/80]: 10.3.9
/Applicationsフォルダがないので
インストール出来ません
というんだが
教えていただけませんか？
もちろん「アプリケーション」フォルダは
あります。
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/28(火) 22:49:28 ID:g44ZQcN50]: 1.ターミナルからどんな名前で見ているか調べてみ。
2.privilegeは大丈夫か。
823 名前：名称未設定 [2007/08/29(水) 01:57:16 ID:OPe09QhX0]: いまDLして使ってみたんだけどさ…
ここの住人ってこのトロさで納得してるわけ?
普通に考えてノロマすぎるんだけど？

どうせMSofficeとの互換性だってそんなに高い訳じゃ
ないんだから、金だしてiWork買った方がよくね？
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 02:03:04 ID:OCQNYhcw0]: MS Office との互換性考えるなら Ofiice for Mac 買うか
仮想環境で Win 動かすよ
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 02:44:38 ID:h1r9PXYI0]: IntelMacをもっていないのだが、
ロゼッタによるMSOffceとIntel版NeoOffceってどっちがおもい？

>823
PPC版のNeoOffceだと、個人使用の分には問題ないが、
業務使用となったら、もっさり感がネックかもね。
まあ、無料なわけだし、業務で使いたいならMSOffce買えってことかな。
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 12:05:11 ID:h6TSgM2J0]: >>825
intel Mac mini C2D・2GHzを使っていますが、
起動・レスポンスなどにおいては、ロゼッタで動かしている
MS Office2004の方が圧倒的に速いですね（当然ですが）。
まあOfficeの処理の速さについて語り出すと、突き詰めれば
Bootcampなり仮想OSなりでWindowsを使うのがベストなんでしょうがw

NeoOffice2.2.1も悪くはないですけれども、
両者は比較する類のものではないと思います。
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 15:13:49 ID:J7NZ/MvM0]: >>823
馬鹿クライアントがわざわざExel形式で送って来るファイルを開くのに使っているぐらいだから、
別に鈍くても困らない。
828 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 17:38:52 ID:hVPE7RL00]: >>824,827
んだんだ、そのとおりだす。
G4/1GHz/1GBでもう、ものすごいモッサリ、フリーズしてるのかと思う瞬間も多々ですが、
特にMSOfficeスイートに含まれない図形描画はレイアウトソフトとして高度に使えるし、重宝しています。
MSOfficeの書類を読むことができるだけで足りる場面が多いので常用しています。
多機能ですし、よそからまわってくるMSOffice書類を見るためにMSOfficeを買う
事を検討する必要も無くなってNeoOffice様様です。
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 18:23:16 ID:5dJdj24S0]: もさかったらOOoで
830 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 20:39:06 ID:EBafGkjt0]: >>829
OOoはショートカットが使い難い。
慣れの問題かもしれんが…
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/29(水) 22:00:11 ID:20fvyVK40]: >>830
そんなあなたに>>688
832 名前：名称未設定 [2007/08/31(金) 02:38:03 ID:Y/xJlLwG0]: 突然すみません、
私はimac OS 10.4.4を使っている者です。

NeoOffice 2.2.1
をダウンロードしようとしたら、
NeoOffice-2.2.1-Intel.dmg
NeoOffice-2.2.1-Intel.dmg.part
この二種類のファイルアイコンがデスクトップにでました、
NeoOffice-2.2.1-Intel.dmg.part
をダブルクリックしたらエクセルの
体験版アプリケーションが開きインストーラーが出てきません。
体験版が邪魔なんだ、、と思い、
Microsoft Office 2004だの
Microsoft Office 98だの
Microsoft Office xを
アンインストールしたあと、再度クリックしたら、
QuickTimePlayerが起動し、「ムービーを開けませんでした」とでて、
インストールから遠ざかってしまいました。

私はアンインストールという重大な失敗をしてしまったのでしょうか、、
なんかとても怖いです、、仕事で必要なので、かなり困ってしまいました。
どなたか分かる方、原因を教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/31(金) 02:52:58 ID:H9cKTY9S0]: それほど心配されるようなことではないかと思います。ご安心を。
Microsoft Office2004の製品版をお持ちなのでしたら、
CDからそれを再インストールされることをおすすめします。
（体験版は関係ないと思います）

ところでお使いのiMacはintel Macですか？
アップルメニューの「このMacについて」で、プロセッサ名に
「intel」という言葉が無い（PowerPCと出ている）のであれば、
ダウンロードされた「NeoOffice-2.2.1-Intel.dmg」は使えません。
PowerPC（PPC）用のdmgを再度ダウンロードし直してください。
intelMacであれば、NeoOffice-2.2.1-Intel.dmgを開き、中にある
NeoOfficeアプリをアプリケーションフォルダに入れれば問題ないはずです。
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/31(金) 06:04:19 ID:5DQnUgQN0]: ダウンロード失敗だろ．
ダウンロードに最低30分はかかる．
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/31(金) 08:57:07 ID:U7nuHzAB0]: いやむしろＤＬ終わってないのに気付いてないのでは
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/31(金) 09:36:07 ID:I2zeC5xF0]: Boot Camp 入れてたら、Finder を再起動して。
ファイルが遅れて表示されるから。
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/31(金) 11:55:12 ID:ZBwc2IAK0]: 日本語のメニューパッチあてないとメニューは英語のまんま。
838 名前：名称未設定 [2007/08/31(金) 12:37:44 ID:Y/xJlLwG0]: >>833
ありがとうございます、確認してみます。
>>834
>>835
ありがとうございます、確かに思い当たる節が…
ダウンロードすると、すぐにアイコンがパッと出るので、
それでダウンロード終了だと思ってました、
でもFireFoxを閉じようとすると、「ダウンロード中ですけどいいですか？」
というような文章が出て来てました、
暫く待ってみようと思います。
ありがとうございました！
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:04:30 ID:ynuOcg1F0]: あはは
それちゃんとDLしてないｗ
DLはSafariの方が楽
840 名前：名称未設定 [2007/08/31(金) 18:26:04 ID:Y/xJlLwG0]: >>833
>>834
>>835
>>836
>>837
>>839
無事にインストールする事が出来ました。
本当にありがとうございました。
原因は、PowerPCなのにIntelの方をダウンロードしていた事と、
ダウンロードが終っていないにもかかわらず、ページを閉じてしまっていた事
でした。ダメ過ぎる。。。
パッチを入れる事と、DLはサファリの方が良い、という事
頭に入れておきます、
ありがとうございました！
841 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/08/31(金) 18:40:06 ID:gbRMlx6E0]: おめっす！
842 名前：名称未設定 [2007/09/01(土) 13:29:44 ID:Gss2PxG10]: >>823
>823 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2007/08/29(水) 01:57:16 ID: OPe09QhX0
>いまDLして使ってみたんだけどさ…
>ここの住人ってこのトロさで納得してるわけ?
>普通に考えてノロマすぎるんだけど？
>
>どうせMSofficeとの互換性だってそんなに高い訳じゃ
>ないんだから、金だしてiWork買った方がよくね？
>

確かにそうなんだけど、長い目で見れば少しずつだけど速くなってきてるんだよ。
将来に期待だね。Java経由だから限界はあるだろうけど
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/01(土) 17:20:42 ID:HDqWszlJ0]: いやまあチューニングされるより
売られてるCPUが速くなってくほうが先になろうけど
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:16:37 ID:xuNffNZ30]: 初心者ですみません
最新の修正パッチの場所が分からないのですが…

download.neooffice.org/neojava/ja/patch.php
にいくとNo patches have been releasedってなってます
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:21:55 ID:xL4kOgr20]: NeoOffice 2.2.1の修正パッチは、まだ出てません。
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:06:57 ID:2lPTw7Mz0]: 初心者かどうかより英語力の問題だな
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:31:29 ID:XhXWKvLV0]: >844
No patches have been released
===> No patch(パッチなし)がリリースされています。
===> パッチのリリースはありません。
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:56:52 ID:vFVx8y3E0]: >>844
>No patches have been released
リリースされているパッチはありません。
No patches と have been released という英語の語感で
二つのブロックで頭にイメージが沸かない？
849 名前：884 mailto:sage [2007/09/06(木) 05:34:14 ID:m7DNLZaD0]: >845-848
パッチは必ずしも必要、というわけではないんですね
というかまだリリースされて間もないから修正がないのか
さーせんした
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/06(木) 05:57:03 ID:UZOWfu4u0]: 中華人民共和国から.docが毎日大量に送られて来ます。
Skipに寄付して対応しています。
新バージョンは速度上がってますね（Intel）
サブのPowerPC機には旧(!)MS Office Macを入れてますが、
今さらアップグレードするのも馬鹿らしいのでありがたい。
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/08(土) 06:51:30 ID:jED8iobd0]: >>844
お待たせしました。
NeoOffice 2.2.1 Patch 1 リリース
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/09(日) 17:30:41 ID:fQ6WSgxR0]: 　2.2.1をインストールしても起動しません。
　アイコンがバウンドして消えてしまう……orz
　いまだに2.1を使っています。
853 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/09(日) 19:51:45 ID:feWMDl+t0]: ダメなフォント入れてると昇天するよ
Windows用の手書き系フォントとか自作フォントとか
854 名前：名称未設定 mailto:age [2007/09/27(木) 16:00:58 ID:mJIBpuDD0]: ここで、NeoOffice の存在を知り、2.2.1をインストールしました。
で、教えて欲しいんですけど、ここでいいですか？
違っていたら誘導して下さい。

質問：
フォント窓に「HG 明朝L Sun」と表示されるのですが、それをインストールした記憶がありません。
また、自分がいつも使っているフォントがリストに表示されません。
使い慣れたフォントを使いたいのですが、どうしたらいいですか？
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 00:57:56 ID:W3BQCfSs0]: HGはしらね
日本語フォントはローマ字名になって出現する
HのあたりにHiraginoとかあるはず
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 01:07:03 ID:rvPT8aB20]: >>854
書体名でググったところ、どうやらOOo入れると自動で入るみたい。
使い慣れたフォントが何か知らんが、テンプレートを設定すればおk．
ttp://neowiki.neooffice.org/index.php/Editing_Default_Styles_and_Using_Templates
857 名前：854 mailto:sage [2007/09/28(金) 06:45:07 ID:AEN+9m4G0]: >>855,856
ありがとうございます。
ローマ字表記だったのですね。
しかし、「HG 明朝L Sun」は日本語が出ますが、リストにはありません。
変更すると、２度と選べません。
テンプレートのこと、参考になりました。
858 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 13:47:34 ID:oB4u7AOk0]: >>857
>しかし、「HG 明朝L Sun」は日本語が出ますが、リストにはありません。

わけわからんこというなよww
っておもったら俺のもそうだったw
859 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:23:05 ID:TLGtCfo90]: それってリストボックスに表示されてるだけで
実際には別のフォントが使われてるんじゃなかったかな
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:32:39 ID:TLGtCfo90]: 試してみたけど、俺んとこでは「HG 明朝L Sun」はゴシック体で表示しています。

うちでは「MS Pゴシック」に置換されてるみたい。
んで、「HG *」の日本語フォントが付いてくるのはOOoじゃなくてStarSuiteね。
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/29(土) 14:32:47 ID:l1oxfaVk0]: 身近でNeoOfficeインストールして、
メニューが日本語にならないと悩んでいる人がいましたが、
追加でLanguage packをインストールしないと
www.neooffice.org/neojava/en/langpackdownload.php
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/29(土) 18:09:55 ID:65T5I10l0]: 身近ならなんで直接教えないでこんなところで教えてんだ？
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 06:54:29 ID:dWa5frUs0]: >>852
同じ状況なのか分からないけど、うちもそんな状況でJavaのウうpデータかけたらちゃんと起動するようになった。
Javaの必要環境と自分のシステム照らし合わせてみて。

でも結局、フォントなどのセレクトメニューが、空白のまま開いて一瞬で消えて、何度もクリックしてるとちゃんと出て選択できる事があるけど、全然駄目な場合もあるという不具合に悩まされています。。。
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/09/30(日) 12:50:13 ID:Fgiv2Pxv0]: 文字を入力している時、文字を確定する前に文字がぴょこぴょこするのはしょうがないのでしょか。不快を感じるわけではないのですが、少し気になります．
また、入力した文字を確定する前に、入力した文字をミスタイプした場合、escキーをおして入力中の文字を直すとき、矢印キーを押してカーソルを目的の文字のところに移動させようとしても動きません．どうすればカーソルが目的の文字のところに移動するのでしょうか．
基本的なことで申し訳ありません．
お教えいただけないでしょうか．
865 名前：名称未設定 [2007/10/03(水) 23:17:29 ID:3I1QFsxl0]: ↑
1つめの文字がぴょこぴょこという症状がよく理解できないのですが、
2つ目は私も気になっております。しかし対策は今のところないと思われます。
最初に間違えないように打つしかないですね。当たり前ですが…

NeoOfficeで作成したwordファイルを、Windowsのwordで読み込んで
内容を全く変えずに保存し直すと、それだけでファイルサイズがずっと小さくなりますね。
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:52:44 ID:FHXwqZ8r0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/285
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/301
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/323
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/371
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/567
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186334512/579

どれも良識以前に人間性を疑いたくなるひどい投稿だが、
なかでも「障害者＝税金泥棒ニート」という考え方には驚かされた。
同じMacユーザーとしてこういうのはどうよ？
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 09:27:14 ID:FrJqs79i0]: >>865
最近のWordにはファイルを圧縮する機能がある
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 13:31:56 ID:uTfrK1EM0]: >>865
>1つめの文字がぴょこぴょこという症状がよく理解できないのですが、
NeoOffice Witerで文字を入力中
入力した文字を確定する前に、入力している文字が強調する色の帯におおわれている間は、改行するまでその行が上下に動きます．それは僕の環境下だけかもしれません．そこが少し気になっていました．

>2つ目は私も気になっております。しかし対策は今のところないと思われます。
おっしゃる通り、間違えずに打つように心がければよいのですね．

NeoOfficで作成したwordファイルをWindowsのwordで読み込むと、ファイルの容量が小さくなるという利点があるのですね．参考になります．

親切に教えていただき、ありがとうございます．
869 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/04(木) 14:49:17 ID:TTuBvAP60]: こんなもの本気で使おうなんて思わない。
ﾌﾞｧｶが送ってきたoffice書類を仕方なく開くためにだけ使ってる。
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 04:21:06 ID:GQ6P5tEX0]: >ぴょこぴょこ
適用する書式スタイルでの日本語と欧文とのフォント差で発生しているようです。
ローマ字入力時に子音部を入力した際に一時的に欧文扱いになり、
その後母音を入力して日本語に戻ります。
その際にフォント高（っていうのかな）の差が出てくるようです。
同スタイル内は日欧同じフォントを指定すれば一応は解消されるようです。

>esc後のカーソルキー
こちらの環境では効いています。なぜだろう...
ちなみにppc版、OS X 10.4.10です。
871 名前：名称未設定 [2007/10/06(土) 20:02:57 ID:MNMuKbrV0]: >ぴょこぴょこ
メニューの"書式"の"文字"で、
英数字用フォントと日本語用フォントのサイズを一致させてはどうでしょう。
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:43:30 ID:veFJEf2X0]: >>870
>ぴょこぴょこ
入力の際、ローマ字の子本部を一時欧文と扱い、母音を入力した時に日本語と扱うのですか。仕組みがわかりました。
日欧同じフォントにすると、動きが無くなります。
>esc後のカーソルキー
当方の環境が、10.3.9だからでしょう。
ありがとうございます

>>871
なるほど、そういう方法もありますか。
フォントの組み合わせによっては、動いてしますようです。
ありがとうございます。
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:10:01 ID:veFJEf2X0]: すみません
子本部→子音部
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 08:26:41 ID:UTYHD1lD0]: 2.2.1 Patch 1 は、不安定すぎる。

文字選択して色変更したら削除されたり
タブキー押してないのに勝手にカーソルが移動したり
スペースキーが効かなかったり
今までの中で最悪かも
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 15:47:39 ID:30+K8mA50]: Writer使おうと思ったけど、新規入力の日本語が表示されない！
フォントはチャンと選んでる。2.2.1 Patch 1、　MacOS X 10.4.10
>>869 のようにしか使えないのかなあ？
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:49:30 ID:C8hXfUt60]: >>875
2以降はIMEが古い（ATOK16とか）と日本語入力が出来ない事がある。
違ってたらすまん。
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:21:59 ID:30+K8mA50]: >>876
ありがとう。
EGBrigeの12をユニバーサルに替えたら、できました！
878 名前：名称未設定 [2007/10/09(火) 12:21:16 ID://r3wUPD0]: Calc をメインで使ってて、OS は10.3.9 です。
2.x になった頃から、文字を入力したり画面をスクロールしたりすると NeoOffice が終了してしまいます。スプラッシュ画面で終了してしまうこともあります。すぐに終了してしまうのでしばらく使っていませんでした。
しばらくぶりにのぞいたら 2.2 が出ていたので、少しはよくなったかな？と思って使ってみましたが同じ状況です。
プレファレンスを削除したり NeoOffice 本体を削除後に再インストールしたりしましたが変化なしです。
改善策はあるでしょうか？
879 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 12:46:58 ID:fFLsnyMk0]: >>878
NeoOfficeをあまり使っていないので、適切ではないと思います。
当方の環境もOSは、10.3.9です．
NeoOffice 2.2.1 Pathc 1において、CalcにExcelでつくった書類のデータをコピー・ペーストしてみました．
>文字を入力したり画面をスクロールしたりすると NeoOffice が終了してしまいます
当方では、このようなことにはなりません
NeoOffice自体の問題ではなく、他の別の何かが関係していることがあるのかもしれないと思いました．当方はあまり詳しくないので参考にならないでしょう．申し訳ありません．
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 14:00:19 ID:brzzrO+40]: NeoOffice 2.2.2
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 17:04:49 ID:vLBfe5aF0]: 有り難う！
不具合直ってるといいけど...
882 名前：名称未設定 [2007/10/10(水) 19:04:05 ID:vsNAPfyB0]: 2.2.2出たけど何が変わったの？
883 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/10(水) 20:08:52 ID:t7IeIcQQ0]: NeoOffice 2.2.2 Patch 0

本体が落ちてこないので・・・・
884 名前：852 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:31:38 ID:1swW27sW0]: レスが遅くなり申し訳ありません。
その後、フォントを一つずつ外して様子を見たのですが解決しませんでした。
2.2.2が出たのを機会にコンソールとにらめっこしながらいろいろやって
みたのですがhome/Library/Preferences/NeoOffice-2.2/user/config/
javasettings_MacOSX_x86.xmlというファイルだけを捨てたら起動しました。
初期設定を全部捨ててもなおらなかったのに……
なにはともあれ、ありがとうございました。
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/11(木) 02:35:40 ID:kdKAv1Kb0]: 2.2.2 patch0 起動が遅くなった。激重。PowerPC
こんなに重かったっけか？？？
886 名前：878 [2007/10/11(木) 08:07:50 ID:dzdyvyle0]: >>879
ありがとうございます。　やっぱり問題ないですか・・・

2.2.2 の Patch 0 試してみました。
スクロール等、やる気を失った一時期よりもちょっと軽くなったような気がします。
落ちる頻度も少なくなりました。
でも、新たな問題が発覚。今まで文字の入力以前の問題だったので気がつかなかったのですが、私も新規入力できません。ATOK15 を使用しています。
>>884 のファイルを削除してみたけどダメでした。
変換を確定するときに半角英数が入っているといいみたい。
でも、文字を打ち込んで、頭の方から変換しながら確定させていくと、おしりの方に未確定部分が足されていきますけどね。
887 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:14:21 ID:IQY9h6Jj0]: なんだろ
ATOKとの相性問題なんだろうか？
自分は egbridge 使ってるけど
入力に関しては問題無い

文字選択して、色変更をすると時々削除される問題は直ってない
888 名前：878 mailto:sage [2007/10/12(金) 08:17:23 ID:elIK893H0]: ATOK からことえりにすると、文字入力には問題なくなった。
落ちる頻度が少なくなったのと、ことえりに変更したのには関連なさそうだけど。

昨日、Calc を２時間くらいいじってみたけど１度も落ちなかった！
今朝、Writer で文字色変更で消えるか試してたら、文字は消えなかったけど NeoOffice が消えた！
889 名前：名称未設定 [2007/10/13(土) 01:53:52 ID:UNZ+IkEh0]: ageますよ
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 02:36:54 ID:rcwfo8m60]: どこかの神が日本語ネイティブ版を作ってくれるまでの辛抱。
早く神が現れないかな・・・
891 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 17:45:58 ID:KPa9KEA30]: これのデータベース使ってる方いますか？
クラリスワークスぐらい使えますかね。
どっかに日本語のマニュアルありませんかね。
892 名前：名称未設定 [2007/10/13(土) 20:04:39 ID:UNZ+IkEh0]: >>891
用途とか要件を書かないで、使えるかどうかなんて聞かれてもなぁ。

日本語マニュアルなんて言ってる段階で既に終わってる気もするがw
幸せになれるといいね
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 20:38:02 ID:eZww9H1A0]: Vistaが「遅い」と感じませんか？
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071001/283256/

　2007年1月30日にWindows Vistaが店頭で発売されてから約8カ月が過ぎた。
この記者の眼でも，4月24日に「Vistaってどうよ？」というややポジティブな見解が掲載された。
これはこれで納得できる。「『売り上げは期待を下回るが私は強気』，
マイクロソフトWindows本部長」というコメントもほぼ同時に報じられた。

　その後もマイクロソフトは，「Windows XPのPCメーカーへの出荷，来年1月で終了へ」と突っ張っていた。
それが最近では「『Windows XPの販売を5カ月延長』，米マイクロソフトが方針転換」と来た。
低価格パソコン向けに新興国で販売している「Windows XP Starter Edition」については，
2010年6月30日まで販売を延長するという。Vistaはどうもハッピーな状況ではない。

　Vistaが好感を持たれない理由は，(1)価格が高い，(2)マイクロソフトの訴求するセールスポイントが
ユーザーの感覚とかけ離れている，(3)2001年にWindows XPが出て約6年が経過する間に
ハードウエア，ソフトウエア，使いこなしノウハウの資産が各所に大量に蓄積されて
移行コストが上がった，などが考えられる。ただ，最大の理由は，Vistaが「遅い」ことではないだろうか。
Vista搭載パソコンを新規に導入した人なら，おおむね性能に不満はないだろう。
でも，新しいパソコンをポンと買える人がどのくらいいるだろうか？
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 21:33:30 ID:2SAtunqW0]: >>891
FMやAWのカード型データベースと全然違います
マニュアルがないとさっぱり分かりません。
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/13(土) 22:33:15 ID:vnj2qX7R0]: といってもけっきょくofficeのパクリなんだから　officeのマニュアルがあれば使えるだろ
896 名前：名称未設定 [2007/10/13(土) 22:38:18 ID:UNZ+IkEh0]: ってか、おそらくDBがなんたるものか理解してない香具師が
マニュアル１本で構築し運用できるとも思わないが。

おとなしくFileMaker買っとけ。あれはいいモノだ（ｒｙ
897 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/14(日) 00:41:59 ID:WlJoSi0T0]: マクベ厨はいやだね
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:50:20 ID:FYX2b+Vg0]: 何を言う。ｦﾚも分かるぞ。あれはいい物だ
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 01:52:45 ID:0cy1trhu0]: >>892
>>896
すいません。DB のなんたるかを簡潔に解説してください知ったかさん。
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 08:00:29 ID:auCOsSmf0]: 教えるとお前が賢くなる。それはいやだから教えない。
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 08:01:40 ID:CoLRfhbI0]: 素人が作ったDBなんてお話にならんからなぁ
902 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 08:06:41 ID:N0pVpeKO0]: 素人とか誰とかそういう問題じゃないだろw
903 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 08:49:48 ID:geC4ChW20]: >>891
baseで、検索すれば出てくるけど
homepage1.nifty.com/tabotabo/ooo2/base/basemoku.htm
クラリスワークスで、SQL分は使えたっけ？
904 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/15(月) 19:19:35 ID:nFc0BVBA0]: DB
TDN
TNOK
アッー！
905 名前：891 mailto:sage [2007/10/16(火) 01:44:22 ID:p1SDsAFi0]: 皆さんありがとうございます。
カード型のように直感的には使えないようですね。
ファイルメーカーにライト版でもあればいんだけどなー。
906 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/16(火) 01:56:15 ID:8PCeq3420]: そのために、フォームがあるけど
907 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/16(火) 04:43:26 ID:htD5S8j20]: まーDB作るなら正規化くらい勉強してからにしろってこった。
第３正規化まででいいから。
908 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/16(火) 04:54:21 ID:8PCeq3420]: まあね
909 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/16(火) 23:23:26 ID:XqZvsBqg0]: 907…
910 名前：名称未設定 [2007/10/17(水) 02:07:32 ID:wBi7GlT60]: age
911 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/17(水) 05:16:45 ID:zZxnKY3m0]: Leopardの新機能一覧にWord 2007フォーマットとOpenDocument
フォーマットに対応しています…ってあったんだけど、便利そう。
これだけでも買ってしまいそうだ。
912 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/17(水) 08:20:39 ID:BiXo3nuQ0]: ま現状でもテキストエディットでワードファイル開くけどな
913 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/19(金) 23:30:39 ID:ieZfxpeg0]: へー、俺はJeditXで読んでた
914 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 00:12:32 ID:fCV8fFdD0]: OpenDocumentってPagesでも対応してないのに、
Leopardのテキストエディットでは対応するのか…
OpenXMLに対応したり、OpenDocumentに対応したりと、
規格フォーマット争いに振り回されて、Appleも大変だな。
915 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 00:38:20 ID:ZN/nLcxU0]: 現状でも「開く事は出来る」って程度のレベルだし、
あんま期待しない方がいいんじゃね??
916 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/20(土) 05:54:06 ID:qvgIjgJx0]: そもそもオープンフォーマットの売りって互換性や再現性の高さ
だと思ってた。
917 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 17:19:09 ID:dxYy5fEe0]: 互換性という言葉を上司が吐いた。

Windowsじゃないとダメ、
Officeじゃないとダメと言う氏は
エクセルを開いたモニタの横に電卓が置いてある。。。
918 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 17:53:26 ID:DvVWMrM10]: あほくさいな。

じゃ、おまえはMac買ったら、絵筆や、絵の具、ギターやピアノは
買わないとでも思っているのか？
919 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 18:11:55 ID:ZBEHTuoo0]: ところで Leopard には直ぐ対応してくれるんだろうか？
920 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 18:37:51 ID:LTVtMP3z0]: >>918
多分、集計したいデータをエクセルに入れる際、合計を電卓で出してから
入力する、ってな事をやっている上司なんだろう。
921 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 18:44:33 ID:1jlfcDEG0]: 他人のこといちいちチェックする前に自分の仕事に集中しろ
922 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 19:05:22 ID:dxYy5fEe0]: と、
文字間にスペースを入れて「均　等　割　付」する上司が申しております。
923 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 19:15:09 ID:+gKob/+b0]: あんな高い表計算ソフトを、
ただの罫線作成ソフトだと思ってる輩がたくさんいるから。
924 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 19:44:33 ID:GRUk1NIw0]: 何度も何度もつまらん奴だな～
そんなに気になるならちゃんと進言してやれよ
925 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:05:02 ID:QeT+EE930]: エクセルの計算結果なんか検算のしようがないんだから電卓は使った方がいいだろ。
めんどくさいからそんな事やん無いけど。。

阿呆が偉そうに言葉喋るから自分の無能をさらけ出すんだよ。
926 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:59:30 ID:NAbwDuAn0]: >>917の上司に*.XLSXを送りつけてみよう
927 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/23(火) 00:23:54 ID:lWdX9IyK0]: excelで普通に開くでしょうね
928 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/23(火) 01:27:27 ID:tb2HFNKb0]: そんなに2007って売れてるのかなあ。
929 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/10/23(火) 01:34:26 ID:9DME4dNd0]: PCバンドル版以外まったく売れてないようですよ
930 名前：名称未設定 [2007/10/27(土) 01:06:00 ID:ArUZWKKu0]: age

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