【Wineﾍﾞｰｽ】Windows互換レイヤ“CrossOver Mac”

1 名前：名称未設定 [2006/07/03(月) 16:56:53 ID:AdJvLOuj0] Windows互換レイヤCrossOver Mac、夏登場へ - "MacでWindows"に第3の選択肢 米CodeWeaversは1日(米国時間)、Mac OS X向けのWindows用アプリケーション互換レイヤ 「CrossOver Mac」の概要を明らかにした。対象はIntel製プロセッサを搭載したMacintosh (以下、Intel Mac)のみ、PowerPC搭載機はサポートされない。 製品価格は1ライセンスあたり59.95US$、出荷開始は7月下旬から8月上旬が予定されている。 CrossOver Macは、オープンソースのWin32 API互換レイヤ「Wine」をベースに開発された、 Windowsアプリケーションの実行環境。Windowsと高い互換性を持つAPIを持つため、 WindowsをインストールすることなくWindows用アプリケーションを実行できる。 ただし、CPUエミュレータとしての機能は持たないため、Windowsと同じx86互換CPUを搭載する Intel Macのみがサポートされる。 journal.mycom.co.jp/news/2006/07/03/340.html www.codeweavers.com/ 321 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/11(木) 17:16:02 ID:+A413PR/0] あれっ？ X11不要なんですか？？ 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/11(木) 17:33:25 ID:hXeT9RgO0] >>321 独自のX11を積んでる。 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/11(木) 18:37:37 ID:2mWheYcr0] 実行フォルダがホームディレクトリになっちゃうんだけど、 任意のディレクトリにするにはTerminalから CrossOver.app/Contents/SharedSupport/CrossOver/bin/wine を実行すりゃいいの? 324 名前：名称未設定 mailto:age [2007/01/23(火) 05:45:45 ID:NfdKBJTC0] レポ期待age 325 名前：名称未設定 [2007/01/25(木) 21:38:59 ID:HQjcy5kY0] ttp://mac.ascii24.com/mac/news/misc/2007/01/24/667429-001.html 春にネットジャパンから日本語版が出るらしい。 Parallelsみたいにボッタクリ価格にならなきゃいいけどね。 326 名前：名称未設定 [2007/01/25(木) 22:08:10 ID:0h8bQr9vO] いや、買う必要ないよ ﾚﾊﾟｰﾄﾞでﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟの代わりに、 winｱﾌﾟﾘをそのまま走らせるようになるから。 wineのｱｯﾌﾟﾙ正式版ってとこか。 327 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 22:25:38 ID:g4TTijgN0] CodeWeaversがwineのスポンサーなのに有り得なくね？ Appleが独自に出すにしても物量有りすぎて、すぐ破綻しそう。 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 22:26:08 ID:ZMB2U/AA0] うそこけ。 Boot Camp 捨てるってか？ 329 名前：名称未設定 [2007/01/25(木) 22:33:44 ID:CMlJH20t0] ＞winｱﾌﾟﾘをそのまま走らせるようになるから。 なんでこうただの妄想を断定口調で書くバカが多いんだろう 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 22:54:46 ID:rwLBMQqh0] >春にネットジャパンから日本語版が出るらしい。 ま、早くて秋だな。 331 名前：326 [2007/01/25(木) 23:13:44 ID:gs1+WrcT0] >>327 >>328 >>329 あんた馬鹿だね。 マックはネクストステップというOSの技術も使ってる。 昔ネクストステップはwindows上でネクストのアプリを走らせる事が出来た。 どんなカーネルでも動かせる様にするのがネクストの方向性でもあった。 まぁどんなCPUにも依存しない事もめざしてたけど。 マック自体がロゼッタのような技術を昔から使ってたわけだし。 それでCPUがインテルになったから、APIだけwine見たいに動かせるようになったんだよ まあ海外サイトではかなりの信憑性があるから言ってるんだけど。 ブートキャンプのその後がないのもさらに信憑性をあおってたね。 あ、wineはただの例えだ。馬鹿だね。 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:18:04 ID:Jvjlxih90] これは恥ずかしいな 333 名前：名称未設定 [2007/01/25(木) 23:18:46 ID:CMlJH20t0] >>331 あんた相当な馬鹿だな。 ＞昔ネクストステップはwindows上でネクストのアプリを走らせる事が出来た。 自社のOSだからAPIを他OSに移植できたんだろ？ それが何で「他社OS(Windows)のAPIを自社OSに移植できる」という話になるんだ？(w 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:23:08 ID:g4TTijgN0] ここの大抵の人が知っている知識を振り翳してこの程度とは、お粗末様です。 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:25:04 ID:Jvjlxih90] “I had a talk with Phil Schiller at the opening of the 5th Avenue Apple Store, and I asked him the question, ‘will Apple include a virtualization solution in [the next version of Mac OS X] Leopard.’ He said ‘absolutely not, the R&D would be prohibitive and we’re not going to do it. Our solution is dual boot.’ >He said ‘absolutely not >He said ‘absolutely not 336 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:25:41 ID:D0sqMpVl0] この人、前もこんな事いって住民からスルー喰らってたな。 そもそもそんな仕様になったら現在のBoot Campと全然別もんじゃねーか… βと全然別の製品版ってどんなんだよw 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:42:18 ID:m0/CAVMJ0] 痛すぎる 338 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 00:39:18 ID:HTIT7QOO0] >現在のBoot Campと全然別もん Boot Camp領域にインスコしたWinのアプリが MacOS上から起動できるようになります。 と言ってみるTest。 339 名前：名称未設定 [2007/01/26(金) 05:53:58 ID:uZL0BbqQ0] よくわからんけど、違うOSでソフトが動いた実績があるから 時期ブートキャンプ(新兵訓練所)はまったく違った感じになると？ マック上で直接exeが実行できたらウィルスはどうなるんだろうな？ 340 名前：名称未設定 [2007/01/26(金) 07:18:50 ID:vU46/Acp0] よく分からんなら黙ってろ。 341 名前：名称未設定 [2007/01/26(金) 07:43:18 ID:flV69fNKO] Winのソフトが全てMac上で動く フリーズ、ブルースクリーンが出る不完全な安定性のOS上で動かすか フリーズ、ブルースクリーンが出ない完成に近い安定性のOS上で動かすか 同じソフトを使うにしてもわけが違う 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 08:24:43 ID:Ufklnb+m0] >331 >マック自体がロゼッタのような技術を昔から使ってたわけだし。 ロゼッタはTransitive社の技術です。残念でした。 343 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 11:07:39 ID:acrN3gCd0] VPCのスレが栄えていた頃もホラ吹くバカがいたよな 344 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 11:34:21 ID:+lBYvC9l0] ぶっちゃけ、こんな過疎スレで何やってんだ、と。 345 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/01/30(火) 17:50:34 ID:dApPdlEl0] >>331 まぁ、Solaris や HP-UX や WindowsNT のアドインになってたのは NeXTSTEP じゃなくて OPENSTEP の方なんだがな。 しかも、ソース互換ってだけで、バイナリ互換じゃないんだな、これが。 ちなみに、OpenStep と OPENSTEP では意味が違うので、こう言う語はカタカナで書かない方がいいよ。 346 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 00:16:46 ID:rRBU43Bt0] 使ってみた。 ・・・けど、日本語アプリは日本語文字が全て□□□□□□になって使えない。 なにか設定とか必要なの？ 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 00:23:41 ID:0a51FfbB0] >>346 >>255 は？ 348 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 00:37:42 ID:XQ4i4bdO0] >>255は現バージョンで対策されてた。 はずなんだけど、文字が□どころか全く表示されないバグが発生するソフトがいくつかあるな。（´･ω･`） 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 09:13:30 ID:kI/c9hPX0] 半角カタカナは豆腐になったような記憶がある。 これじゃなくてDarwineのほうだったけど。 350 名前：名称未設定 [2007/02/03(土) 11:22:52 ID:bQpadpuq0] 何のソフトだったか忘れたけど、Win2000のボトルだとインストーラが文字化けして、 Win98のボトルだと文字化けしないというのが確かあったと思う。 351 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 13:37:36 ID:3ua6KEfZ0] winのソフトは内部コードがSJISだったりUTFだったりばらばらだから うまく認識できてないのかも 352 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 23:10:18 ID:7JMkJQU/0] >>342 「ような」っつてることだし、Classicの68kエミュのことを いってるんでは？ あと、Apple純正MacエミュのMAEもあったか。 353 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 06:43:47 ID:bBkLFJaJ0] >>342 別に「作った」じゃなくて「使ってきた」だからいいんじゃないの。 どこが作ろうが使ってきたのは事実だろう。 妙なことで勝ち誇るなよ、みっともない。 354 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:39:40 ID:6eYJyODT0] お前は今更何を言っているんだ。 355 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 10:58:56 ID:tmxb/TuQO] で、買った奴はいるのか？ 356 名前：名称未設定 [2007/02/09(金) 23:28:15 ID:vStaFq/+0] >>325 ネットジャパン，Windowsライセンス無しでWinアプリを使うMacOS用ソフトを展示 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070209/261530/ 2007年4月末に出荷する。価格は1万1500円を予定する。 高杉 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 07:27:50 ID:WKawHDHHO] parallelsもそうだが、なんでこんなに高くなるんだ？ まぁCrossOverは元々少し高い気がしなくはないが 358 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/10(土) 08:02:09 ID:q1CiXmRu0] しかし、VMwareもParallelsもWindowsのライセンスが必要であることを 考えれば、CrossOverが最も安いのでは？ ただし、動作的にもっとも不安定になる可能性も高いが。 359 名前：名称未設定 [2007/02/10(土) 11:11:26 ID:Hi9k96SG0] Windows Server 2003 評価版入れれば180日間使える。 年に2回くらいなら再インストールしても苦にはならんだろ。 360 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 19:48:49 ID:0TPB9jbY0] 今日最新版ｲﾝｽｺしたよ bootcampにｲﾝｽｺしたexcel2000は立ち上がらなかった どんなソフトが動くのかな 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 21:06:46 ID:DU+NMfXr0] >>360 ちょっとしたツール系のフリーウェアとかなら結構動くものが多いよ。 362 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 21:45:05 ID:c2EDYZc10] >> 360 xyzzy 363 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 22:25:52 ID:Cg64vw000] うちじゃトライアル版でexcel 2000もWord 2000も動いたけどね。 parallels買ってるのでCrossOverは買わない予定。 364 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:58:45 ID:LVCfNdQCO] >bootcampにｲﾝｽｺした てのが引っ掛かるのは漏れだけ？ 365 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:02:45 ID:tPnnXdps0] 黄身だけではない 366 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 18:16:42 ID:sNDlVIVj0] >>361-365 thx 言葉が足りなかった？ BCのドライブにｲﾝｽｺしたソフトって意味だけど ダメなん？ 367 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 19:30:06 ID:RwlVSdAg0] いや、いいんじゃない、別に？ 368 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 23:18:45 ID:PJsc+YoX0] >>366 なぜCrossOverに「インストール」というメニューがあるのかと．．． 369 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 23:30:58 ID:f8Hcbh6k0] システムに色々入れるようなソフトはｲﾝｽｺしないと動かないよな。 370 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 23:58:48 ID:Zmg0G/k2O] CrossOverは~/Library/Application Support/CrossOver/Bottles/BOTTLENAME以下にWindowsのCドライブにあたるディレクトリが作られるから、OfficeとかIEなんかはここにきちんとインストールしてやらないといけない 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 19:07:17 ID:tKSgW43f0] >>367-370 thx >なぜCrossOverに「インストール」というメニューがあるのかと．．． 分かってますけど，対象フォルダ変えられるんでｲﾝｽｺしてあるのは桶なのかと・・・ >システムに色々入れるようなソフトはｲﾝｽｺしないと動かないよな。 ﾄﾞｻﾞじゃないんで知りませんでしたわ 手取り足取り説明してくれて感謝してます またよろしくお願いいたします 372 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 15:17:51 ID:heijIhBx0] wineはタダなのになんでこんなに高いのか 373 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 15:22:10 ID:E2afQRbq0] 趣味の範疇でやっているか、仕事としてやっているかの違い 374 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 21:03:06 ID:RG06tpvd0] まぁ、CodeWeaversはWineのスポンサー企業だからいいんじゃないの。 OpenOSXみたいな泥棒野郎とは違うし。 375 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 21:40:17 ID:5/qJefyGO] 遊ぶにはいいけど 趣味の範囲を出ませんな 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:29:05 ID:iyEIJp3e0] まあ、お遊びソフトだし。 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:41:05 ID:+61Fuahi0] 暇な人いたらMangaMeeyaまともに動くが試してください。 クリッピングとかのフィルタがまともに効けば良いな〜！ 378 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 00:10:05 ID:p4uKOK1X0] >>102で動いてるみたいだね 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:00:44 ID:0SCh/gt10] CodeWeaversとWineプロジェクトの関係が良くわかるインタビュー記事。 ttp://opentechpress.jp/print.pl?sid=07/01/31/0036206 380 名前：名称未設定 [2007/03/11(日) 00:34:38 ID:NBTWYYMR0] 6.0.1リリースあげ 381 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 01:54:18 ID:t8+uqJQb0] なんか変化ある？ 382 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/11(日) 19:52:20 ID:1Qb8ViFj0] >>381 ttp://www.codeweavers.com/products/cxmac/change_log/ 実際に使ってみてどうなんだろう・・・ 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 10:12:58 ID:jedfeGIx0] レオパルドでWordとExcelがそこそこのスピードで動いて、印刷もちゃんとできればオケーなんだけど、どうなんだろう。 にしても itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070209/261530/ これ高杉。ぼってんの？（苦笑 ま、WordもExcelも単体で買えば高いみたいだが。 ４，５マソ？ 384 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/24(土) 19:00:33 ID:jJ6yM1LT0] www.reactos.org/ja/index.html www.kju-app.org/kju/ ReactOSで十分な気がしてきた 385 名前：名称未設定 [2007/03/26(月) 20:52:39 ID:4tA4aO4a0] これでEdyViewerは動きますか? 386 名前：385 mailto:sage [2007/03/26(月) 20:53:48 ID:4tA4aO4a0] すまんsage忘れた 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 00:15:33 ID:fYpRmlaC0] アクセク動きますかね？ 388 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:24:22 ID:Wx+jbY0A0] 起動にCDが必要なアプリは無理かな 389 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:50:48 ID:DxJYoAKZ0] >>385 動作が不安定なパラか、完璧だけど面倒くさいブーキャンで お使い下さい。 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 17:49:00 ID:j7IL+8Uw0] DirectX 9 に対応している仮想ソフトこれだけなんだよねぇ… 買おうかどうか迷う 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 19:36:53 ID:9ZufwNZ20] これでネトゲが動いたらちょっと感心する 392 名前：名称未設定 [2007/03/27(火) 21:08:29 ID:+lPojIbD0] 株屋の売買ツール使えたらうれしいな そのためにウイン買わなくて済む 393 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 21:10:51 ID:6Qpq5xtO0] 気の早い奴どうよ。 ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/27/news030.html 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/27(火) 21:59:16 ID:bnWjrS2J0] ver 6.1で日本語アプリがどれくらい動くかだな。 395 名前：名称未設定 [2007/03/28(水) 13:12:36 ID:BFG0tqrk0] CrossOver と Wine と Darwinの関係が分かりません＞＜ 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 13:15:10 ID:NO/bF6ps0] >>395 10年ROMれ！ 397 名前：名称未設定 [2007/03/28(水) 13:25:08 ID:O/pAkMPe0] WineにCrossOverって名前を付けて売ってると解釈してるんだけど、ほぼ正解だよね？ 398 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 13:42:51 ID:BFG0tqrk0] じゃ、Wineをダウソしてインスコすれば良いわけ？ まだ、Mac mini発注前なんだけど。 399 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 13:45:05 ID:+Ea0cHBp0] Wine - UNIX系OSでWindowsアプリケーションを動かす為のソフト Darwine - WineのMac OS X版 CrossOver - Wineに少し手を加えて少し使いやすくした物(Linux/IntelMac専用) ReactOS - Wineと協力してWindows NT互換のOSを作るproject CodeWeavers - Wine Projectのスポンサー どれも動くアプリケーションは基本的に同じ 詳細は >>379 400 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 13:54:16 ID:BFG0tqrk0] ｻﾝｸｽ! 無料でDarwineするのが良いのか、 開発費と思ってCrossOver買ってあげるべきｋ？ 401 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 14:07:36 ID:+Ea0cHBp0] お金に余裕かあるならCrossOverを買ってあげるのが良い思う それがwine開発者の報酬にもなるわけだし あと、ネットジャパンの英語版買っとけば、後から日本語版に無償アップデートできるみたい 402 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 15:17:10 ID:BFG0tqrk0] 了解。 後でCrossOverMac買うとして、Mac miniが着たらまずDarwineしてみよﾜｸﾃｶ。 ネトからダウソ、あっという間にｲﾝｽｺ、Winアプリｻｸｻｸなのかな？ 403 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 15:35:36 ID:NO/bF6ps0] >>402 >ネトからダウソ、あっという間にｲﾝｽｺ、Winアプリｻｸｻｸなのかな？ そんなに簡単だったらCrossOverMacの存在意義が無いw 404 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 16:28:42 ID:6WUvioQm0] 英語版は日本語通らないんだよね？ 405 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 16:39:51 ID:jWuF+IXV0] パスに合成文字があるファイルを開けないな。 たぶん日本語版でも放置されてるだろうけど。 406 名前：名称未設定 [2007/03/28(水) 22:54:56 ID:naRRgqbo0] スクショが見たい 407 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/28(水) 23:02:17 ID:5NfWkWr10] >>406 俺は好みじゃないけど ttp://www.hitoridime.com/yamada/img/04b.jpg 408 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 03:29:26 ID:5f7KykY80] 動く3Dゲームなんて僅かだけだよ 公式サポートのHL2とかの一部タイトルのみ 他に試したゲームは全滅した 409 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 13:57:46 ID:1VGU7M8e0] >>406 スクショとかかれると スクール水着を思い浮かべる。 なぜだろう？ 410 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 14:04:29 ID:r6G7Mf6F0] >>409 スクショ = スクールショーツ（旧名 ブルマ） 411 名前：名称未設定 [2007/03/29(木) 18:13:10 ID:SJ6fKstj0] data fork, resource forkってのは、 MAC OS Xから出てきたのですか？ Macからは見えないけど、他OSから見えるのでしょうか？ メンドウですね。 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 18:14:43 ID:SJ6fKstj0] CrossOverMac上のWinアプリから、例えば、Jpegファイルを作成する場合なんかは、 別途リソースフォークを作るんでしょうか？ プログラムじゃないと作れない？ 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 18:17:48 ID:SJ6fKstj0] ついでにもうひとつ知りたいんですが、 リソースフォーク名は、データフォーク名の先頭に”.”を付けるというルールで間違い無いですか？ 414 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 18:19:37 ID:txNHtV2o0] 　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ 　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ 　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{ 　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi! 　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ 　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{ 　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ 415 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 18:21:54 ID:KSw1wcIQ0] >>411,412,413 質問内容が意味不明なのでまとめなさい。 416 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 18:29:36 ID:1VGU7M8e0] >>414 ググレカスさんですか？ 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 19:32:22 ID:rtmqulGG0] 　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､ 　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ 　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ 　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{ 　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi! 　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ 　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{ 　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ .　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,' 　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ ,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.' ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝― . i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／ ;'｀;、､:、. .:、>>416: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝― . !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│ 　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−― . ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、 . | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼ 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 19:36:23 ID:erQtfu8I0] これはカオス 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/29(木) 23:05:30 ID:Yt9bMVYa0] これはオカズ 420 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/30(金) 20:29:53 ID:Pk+DfIb/0] どなたか一太郎を試された方はいませんか・・・。 421 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/03/31(土) 09:13:25 ID:clJNF3RV0] あるよ。 もう５年ぐらい前だけど。

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