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【Wineベース】Windows互換レイヤ“CrossOver Mac”



1 名前:名称未設定 [2006/07/03(月) 16:56:53 ID:AdJvLOuj0]
Windows互換レイヤCrossOver Mac、夏登場へ - "MacでWindows"に第3の選択肢

米CodeWeaversは1日(米国時間)、Mac OS X向けのWindows用アプリケーション互換レイヤ
「CrossOver Mac」の概要を明らかにした。対象はIntel製プロセッサを搭載したMacintosh
(以下、Intel Mac)のみ、PowerPC搭載機はサポートされない。
製品価格は1ライセンスあたり59.95US$、出荷開始は7月下旬から8月上旬が予定されている。

CrossOver Macは、オープンソースのWin32 API互換レイヤ「Wine」をベースに開発された、
Windowsアプリケーションの実行環境。Windowsと高い互換性を持つAPIを持つため、
WindowsをインストールすることなくWindows用アプリケーションを実行できる。
ただし、CPUエミュレータとしての機能は持たないため、Windowsと同じx86互換CPUを搭載する
Intel Macのみがサポートされる。

journal.mycom.co.jp/news/2006/07/03/340.html
www.codeweavers.com/

255 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/19(日) 14:43:22 ID:yxsbtwVq0]
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6391474788.jpg
ktkr!!笑いが止まらん。ww

>>254
確か
export LANG=ja_JP.eucJP
/Applications/CrossOver.app/Contents/MacOS/CrossOver
コレをターミナル起動時に実行する様に登録しておけばとりあえず日本語表示はできる。
MS P GothicをCrossover用のフォントフォルダに入れておくのが条件。

日本語の書き方はシラネ。

256 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/19(日) 17:35:30 ID:rjx7RVNR0]
使用している方で
ヤフーメッセのwindows版
起動できるか試してもらえませんか?


257 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/19(日) 17:39:14 ID:yxsbtwVq0]
>>256
試してみた。
BottleがXPじゃないので最新バージョンはインスコすら無理ぽ。

258 名前:256 mailto:sage [2006/11/19(日) 18:18:23 ID:rjx7RVNR0]
>>257
早速のレスありがとうございます。
バージョン6なら可能ですかね?

ボイス機能さえ使えれば問題ないんだけどなー

NNNesterJ←暇な時でいいんでこれも起動できるか試してもらえると
うれしいです。

259 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/20(月) 00:29:07 ID:lu1oPo+60]
60日間試用できるから自分で使ってみたら?

260 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/21(火) 22:41:47 ID:pLIp1XX+0]
これヤバい、いろんな意味で。
普通にベッキー動くじゃん!
Gyaoももう一歩って感じだし、
バージョンアップに期待だな。


261 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 02:43:57 ID:ZTtjKFzE0]
値段が高すぎやしねーかこれ

262 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 05:39:48 ID:js7JMjCO0]
Wineの移植で金取るなよって気もする
動作する物もwineとほとんど変わらないし

263 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 06:02:22 ID:8L3HdnBq0]
Officeなどに的を絞ってサポート(保証)が入るから妥当だと思うけど。
別にDarwineもあるんだし。



264 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 07:55:10 ID:vOUHU36Y0]
>262
じゃぁ自分で移植すれよ。
って話になる。

265 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/22(水) 19:05:13 ID:ZTtjKFzE0]
サポートがあっても妥当とは思えないんだが・・
VMware的に言うと、
Bottle作るのは有料版で動作させるのは無料とかにするといんだけど。
ああ、それじゃ結局売れねーか

266 名前:名称未設定 [2006/11/23(木) 01:08:09 ID:MMuRrG/W0]
Wine(Darwine)とCrossOverってFedoraとRed Hat Enterpriseとか、OpenSolarisとSolarisみたいなものと思えばいいじゃん

267 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/23(木) 07:48:51 ID:XeZXRjqY0]
イヤなら使わなきゃいい気がする。

268 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/26(日) 03:33:39 ID:Ytz7dlsw0]
せっかくWinnyが動いたのにどこにも何も話題があがらない件

269 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/26(日) 07:10:45 ID:iVxd2mCC0]
あれじゃ使えても落とすべきファイルの見分けがつかない

270 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/28(火) 12:12:58 ID:udzczb3q0]
ここをMacPeople辺りが見つけて記事にでもしたらいいとは思うんだけどな。
使えるか使えないか関係なしに。

271 名前:名称未設定 [2006/11/28(火) 21:08:22 ID:rMn5pPzz0]
MacPeopleにもMacFanにも記事載ってたよ。

272 名前:271 [2006/11/28(火) 21:12:17 ID:rMn5pPzz0]
ご参考まで

WindowsなしでWindowsソフトが動く「CrossOver Macの実力」
ttp://blogmag.typepad.jp/macpeople/2006/07/macpeople_20069_cd39.html

特集2 「Winの美味しい果実」を食す
BootCamp、Parallels、Cross Over Macの三段活用
ttp://book.mycom.co.jp/mf/18415-10-06.shtml

273 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 18:24:16 ID:yiifLsFo0]
いや、Winny関連の記事だろ、と言ってみる。



274 名前:名称未設定 [2006/11/29(水) 18:53:12 ID:p6qxkSn00]
>>273
それならPeopleやFanじゃなくてjackだろ

275 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/11/29(水) 23:10:35 ID:L7crrrMS0]
まっぴーって、肝心なことはぼかすくせに、やたらとちょっと危ない系の記事を
扱いたがる気がする

276 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/04(月) 08:40:40 ID:FSjryd0a0]
まっぴーとか言うんだ。キモチワルイ

277 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/04(月) 08:46:07 ID:yABHZ/300]
>>275
ググれかす!って事だろうね。

278 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/04(月) 13:19:32 ID:hNdIQVFL0]
>>275
ぼうやだからさ。。

279 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/05(火) 17:55:02 ID:A7i4UqhD0]
なむこ

280 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/12(火) 23:44:32 ID:FczPrmDD0]
ボーカルキャンセルソフトが何の支障もなく動いた。w
これでパラレルズ使ったりしなくてすむわ。(;´Д`)ハァハァ

281 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/17(日) 22:38:57 ID:VvZy5js80]
動かすソフトによってはOSX側のホームディレクトリがアプリ自身のディレクトリになるんだな。
使えねぇ

282 名前:名称未設定 [2006/12/23(土) 13:05:33 ID:3ORvs9NH0]
アップデートキタ━━(゚∀゚)━━!!!!

283 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/23(土) 13:07:00 ID:3ORvs9NH0]
書き忘れた。
* Modified handling of Mac Suitcase fonts so that they are avalable to more Windows applications. In particular, fonts should now work properly in Visio 2003.
* Altered menu generation so that Managed bottles produce usable menus.
* Extensively revised the documentation and online help.
* Cut/Copy/Paste keyboard shortcuts (Command-X,C,V) work better.
* Added several general printing fixes.
* Fixed several Half-Life 2 crashes.
* Improved support for non-American keyboards.
* Improved support for non-English versions of some applications.
* Adjusted the GUI in numerous small ways.
* After this version, it will no longer be necessary to quit the CrossOver CD Helper in order to overwrite CrossOver.
* Macs with integrated Intel graphics chips (MacBook, Mini) can run DirectX 8.x graphics.
* Fixed crashes and install failures due to libraries in /usr/local.
* Fixed crashes due to certain font files.
* Tool palette windows are now movable.
* Improved scroll-wheel responsiveness.
* Fixed Create Icon to preserve working directory and command arguments more reliably.
* Fixed handling of Caps Lock.
* Fixed the IE screen-flicker that appeared for pages with Flash content
* Many other improvements to IE behavior
* Improved handling of CD detection and ejection. Installers that require multiple CDs should now install more graciously.
* Some fixes to Outlook 2003 behavior, including printing fixes.
* Improved support for Equation Editor
* Corrected display of fonts in DirectX 8.x games, like
* Half-Life 2.
* Changes resolution in full-screen games should work better.
* Numerous other Direct3D improvements.
凄い機能ぞくぞくキタ━━(゚∀゚)━━!!!!



284 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/23(土) 15:31:22 ID:S+QsinBZ0]
うほっ 凄そう。 期待大。

285 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/24(日) 09:34:09 ID:UEd2EW9E0]
Crossover初めて試してみた

Office2003普通に使えるww
日本語も入力できるんだな。すげえwwww

286 名前:名称未設定 [2006/12/24(日) 10:00:22 ID:NsJZrmae0]
GyaO見れそうで見れね

287 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/24(日) 16:15:40 ID:dgUMVvMp0]
>>285
>Office2003普通に使えるww
それは凄い。俺も試してみるか...

288 名前:名称未設定 [2006/12/24(日) 16:41:20 ID:a9yXjqa60]
当初は夏に正式版リリースって言ってたけどだいぶ遅れてるね。

289 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/24(日) 16:42:36 ID:xqUqeu6b0]
今バージョンで日本語にも対応したっぽい?
わざわざターミナルで日本語って言わなくても日本語表示してる。

ただ、たまにボタンとかメニューが英字日本語関わらず空白になるんだよな。

290 名前:名称未設定 [2006/12/24(日) 16:43:39 ID:a9yXjqa60]
>>289
それはBeta3から。

291 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/25(月) 13:26:51 ID:USwzff/K0]
3Dエロゲいろいろ試したがやはり動かない

292 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/25(月) 14:04:52 ID:FCNm3NAZ0]
directx9だからじゃないのか?
まあ、それ以前にまだまだ互換性が低いのもあるが。

293 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/25(月) 15:32:36 ID:/gAbzNkO0]
>291
いろいろ持ってんだな?



294 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/26(火) 15:10:46 ID:v7OqwQYc0]
>>292
DirectX8の頃のふりふりみゅーみゅーベンチもだめですた
>>293
いろいろ持ってます

295 名前:名称未設定 [2006/12/28(木) 14:11:06 ID:b4yaX5NK0]
>>294
なのはベンチやおんむベンチ、なーじゃベンチはどうよ?

296 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/28(木) 14:57:20 ID:7l5Kyrkc0]
>>295
その辺は全部試しました
ダメでした

297 名前:名称未設定 [2006/12/28(木) 18:40:48 ID:o6w1lVQW0]
智代アフター体験版動いた。
紙芝居タイプなら動くね。ありがたみはないけど。

298 名前:名称未設定 [2006/12/28(木) 18:50:21 ID:S+JhQxTA0]
>>294
なんかかっこいい

299 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:03:02 ID:YhcMka0H0]
>>297
手元のRealLiveのなら全部動いたよ。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1153748321/199
これ全部動いた。

300 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/29(金) 09:21:50 ID:Xcgn5gv90]
Winnyは?


301 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/29(金) 10:54:28 ID:NEWKjL1v0]
皆さんの環境では、ffftpって動きますか?
つうかうちだと日本語入力は確定時に化けるし、
ネットワークも繋がらない・・・なんでだ〜

302 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/29(金) 21:21:34 ID:DilftCkS0]
もうRC2か。早いね

303 名前:名称未設定 [2006/12/30(土) 01:45:49 ID:1oREaaIR0]
>>302
もともと夏に正式版リリース予定だったので遅すぎる

Windows互換レイヤCrossOver Mac、夏登場へ
journal.mycom.co.jp/news/2006/07/03/340.html



304 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 06:14:38 ID:FI/anCvS0]
Leopard待ちじゃん

305 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/30(土) 08:13:44 ID:3gpDZyxF0]
で、なんか動作する面白いものはあるの?

306 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 17:22:06 ID:XbvMvE+/0]
一応は遊べた。
mitaka
式神の城III
ギルティギアX

307 名前:名称未設定 mailto:sage [2006/12/31(日) 21:35:54 ID:gK79b3M20]
FFXIは動く?

308 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/01(月) 01:11:25 ID:AFnjuD5/0]
>>307
ベンチが一応動く
ちょっと表示がおかしいけど

309 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/03(水) 12:23:09 ID:qKpu2oAg0]
リネ2はだめだった。

310 名前:名称未設定 [2007/01/04(木) 09:48:33 ID:l2f4xVHz0]
ny

office2007
試した人いません?

311 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/04(木) 09:51:57 ID:BJnPQE+60]
>>303
Expoでやっと正式版出すみたいね。

312 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/04(木) 17:51:06 ID:FLWcDTQz0]
>>310
>>ny
過去ログ位読もうな。

313 名前:名称未設定 [2007/01/06(土) 12:09:21 ID:kDUmqd8S0]
RC3アップデートあげ



314 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/06(土) 13:28:41 ID:BwnOSvAB0]
RC3 でどれくらいのアプリ動くようになった?

315 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/06(土) 14:28:43 ID:BwnOSvAB0]
誰かクロネコヤマトの B2 動かしてください。

ドットインパクトが使えない FileMaker ユーザより

316 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/07(日) 09:33:24 ID:SL9Q07Cx0]
日本語版のExcel Viewer 2003インストールできた人いる?
やっぱ素直に英語版インストールしたほうがいいかな。

317 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/08(月) 04:36:27 ID:D8pucETAP]
Operaが動いたのはあんまり意味無いけど感動。

318 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/10(水) 01:00:13 ID:VzSTy6lF0]
RC3をそのままリリースか。

319 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/10(水) 06:58:04 ID:+EfTjsru0]
魔導物語〜はちゃめちゃ期末試験〜は、RC3でやっと起動するようになったものの異常に動作が重たい上に音も鳴らない。
なんか良い解決法ないんかな?


320 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/10(水) 11:46:15 ID:KYv2kcWB0]
製品版になっちまったのか。w

321 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/11(木) 17:16:02 ID:+A413PR/0]
あれっ?
X11不要なんですか??

322 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/11(木) 17:33:25 ID:hXeT9RgO0]
>>321
独自のX11を積んでる。

323 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/11(木) 18:37:37 ID:2mWheYcr0]
実行フォルダがホームディレクトリになっちゃうんだけど、
任意のディレクトリにするにはTerminalから
CrossOver.app/Contents/SharedSupport/CrossOver/bin/wine
を実行すりゃいいの?



324 名前:名称未設定 mailto:age [2007/01/23(火) 05:45:45 ID:NfdKBJTC0]
レポ期待age

325 名前:名称未設定 [2007/01/25(木) 21:38:59 ID:HQjcy5kY0]
ttp://mac.ascii24.com/mac/news/misc/2007/01/24/667429-001.html

春にネットジャパンから日本語版が出るらしい。
Parallelsみたいにボッタクリ価格にならなきゃいいけどね。

326 名前:名称未設定 [2007/01/25(木) 22:08:10 ID:0h8bQr9vO]

いや、買う必要ないよ

レパードでブートキャンプの代わりに、
winアプリをそのまま走らせるようになるから。
wineのアップル正式版ってとこか。


327 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 22:25:38 ID:g4TTijgN0]
CodeWeaversがwineのスポンサーなのに有り得なくね?
Appleが独自に出すにしても物量有りすぎて、すぐ破綻しそう。

328 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 22:26:08 ID:ZMB2U/AA0]
うそこけ。
Boot Camp 捨てるってか?

329 名前:名称未設定 [2007/01/25(木) 22:33:44 ID:CMlJH20t0]
>winアプリをそのまま走らせるようになるから。

なんでこうただの妄想を断定口調で書くバカが多いんだろう

330 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 22:54:46 ID:rwLBMQqh0]
>春にネットジャパンから日本語版が出るらしい。

ま、早くて秋だな。

331 名前:326 [2007/01/25(木) 23:13:44 ID:gs1+WrcT0]
>>327
>>328
>>329
あんた馬鹿だね。
マックはネクストステップというOSの技術も使ってる。

昔ネクストステップはwindows上でネクストのアプリを走らせる事が出来た。
どんなカーネルでも動かせる様にするのがネクストの方向性でもあった。
まぁどんなCPUにも依存しない事もめざしてたけど。

マック自体がロゼッタのような技術を昔から使ってたわけだし。

それでCPUがインテルになったから、APIだけwine見たいに動かせるようになったんだよ

まあ海外サイトではかなりの信憑性があるから言ってるんだけど。
ブートキャンプのその後がないのもさらに信憑性をあおってたね。


あ、wineはただの例えだ。馬鹿だね。


332 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:18:04 ID:Jvjlxih90]
これは恥ずかしいな

333 名前:名称未設定 [2007/01/25(木) 23:18:46 ID:CMlJH20t0]
>>331
あんた相当な馬鹿だな。

>昔ネクストステップはwindows上でネクストのアプリを走らせる事が出来た。

自社のOSだからAPIを他OSに移植できたんだろ?
それが何で「他社OS(Windows)のAPIを自社OSに移植できる」という話になるんだ?(w



334 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:23:08 ID:g4TTijgN0]
ここの大抵の人が知っている知識を振り翳してこの程度とは、お粗末様です。

335 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:25:04 ID:Jvjlxih90]
“I had a talk with Phil Schiller at the opening of the 5th Avenue Apple Store,
and I asked him the question, ‘will Apple include a virtualization solution in [the next version of Mac OS X] Leopard.’
He said ‘absolutely not, the R&D would be prohibitive
and we’re not going to do it. Our solution is dual boot.’

>He said ‘absolutely not
>He said ‘absolutely not

336 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:25:41 ID:D0sqMpVl0]
この人、前もこんな事いって住民からスルー喰らってたな。

そもそもそんな仕様になったら現在のBoot Campと全然別もんじゃねーか…
βと全然別の製品版ってどんなんだよw

337 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/25(木) 23:42:18 ID:m0/CAVMJ0]
痛すぎる

338 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 00:39:18 ID:HTIT7QOO0]
>現在のBoot Campと全然別もん

Boot Camp領域にインスコしたWinのアプリが
MacOS上から起動できるようになります。



























と言ってみるTest。

339 名前:名称未設定 [2007/01/26(金) 05:53:58 ID:uZL0BbqQ0]
よくわからんけど、違うOSでソフトが動いた実績があるから
時期ブートキャンプ(新兵訓練所)はまったく違った感じになると?

マック上で直接exeが実行できたらウィルスはどうなるんだろうな?


340 名前:名称未設定 [2007/01/26(金) 07:18:50 ID:vU46/Acp0]
よく分からんなら黙ってろ。

341 名前:名称未設定 [2007/01/26(金) 07:43:18 ID:flV69fNKO]
Winのソフトが全てMac上で動く

フリーズ、ブルースクリーンが出る不完全な安定性のOS上で動かすか

フリーズ、ブルースクリーンが出ない完成に近い安定性のOS上で動かすか

同じソフトを使うにしてもわけが違う

342 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 08:24:43 ID:Ufklnb+m0]
>331
>マック自体がロゼッタのような技術を昔から使ってたわけだし。

ロゼッタはTransitive社の技術です。残念でした。

343 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 11:07:39 ID:acrN3gCd0]
VPCのスレが栄えていた頃もホラ吹くバカがいたよな



344 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/26(金) 11:34:21 ID:+lBYvC9l0]
ぶっちゃけ、こんな過疎スレで何やってんだ、と。

345 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/01/30(火) 17:50:34 ID:dApPdlEl0]
>>331
まぁ、Solaris や HP-UX や WindowsNT のアドインになってたのは NeXTSTEP じゃなくて OPENSTEP の方なんだがな。
しかも、ソース互換ってだけで、バイナリ互換じゃないんだな、これが。
ちなみに、OpenStep と OPENSTEP では意味が違うので、こう言う語はカタカナで書かない方がいいよ。

346 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 00:16:46 ID:rRBU43Bt0]
使ってみた。

・・・けど、日本語アプリは日本語文字が全て□□□□□□になって使えない。
なにか設定とか必要なの?

347 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 00:23:41 ID:0a51FfbB0]
>>346
>>255 は?

348 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/02/01(木) 00:37:42 ID:XQ4i4bdO0]
>>255は現バージョンで対策されてた。

はずなんだけど、文字が□どころか全く表示されないバグが発生するソフトがいくつかあるな。(´・ω・`)

349 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/02/02(金) 09:13:30 ID:kI/c9hPX0]
半角カタカナは豆腐になったような記憶がある。
これじゃなくてDarwineのほうだったけど。

350 名前:名称未設定 [2007/02/03(土) 11:22:52 ID:bQpadpuq0]
何のソフトだったか忘れたけど、Win2000のボトルだとインストーラが文字化けして、
Win98のボトルだと文字化けしないというのが確かあったと思う。

351 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 13:37:36 ID:3ua6KEfZ0]
winのソフトは内部コードがSJISだったりUTFだったりばらばらだから
うまく認識できてないのかも

352 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/02/03(土) 23:10:18 ID:7JMkJQU/0]
>>342
「ような」っつてることだし、Classicの68kエミュのことを
いってるんでは?
あと、Apple純正MacエミュのMAEもあったか。

353 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 06:43:47 ID:bBkLFJaJ0]
>>342
別に「作った」じゃなくて「使ってきた」だからいいんじゃないの。
どこが作ろうが使ってきたのは事実だろう。
妙なことで勝ち誇るなよ、みっともない。



354 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:39:40 ID:6eYJyODT0]
お前は今更何を言っているんだ。

355 名前:名称未設定 mailto:sage [2007/02/07(水) 10:58:56 ID:tmxb/TuQO]
で、買った奴はいるのか?






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