MSは9ｘ→NTへスムーズに移行、Appleはまだだめ

1 名前：名称未設定 [2006/06/13(火) 11:42:12 ID:1FZUf5F/0] その理由を教えてエロイ人 445 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:13:20 ID:jKRbyQIi0] >>443 > 「MSは9ｘ→NTへスムーズに移行、Appleはまだだめ 」ってのはさ、反語として > 「AppleのOSはどんどん進化、MSはマヌケでノロマな亀」だからな。 進化が望ましいものとは限らない例を作っているのがAppleなんだろうね。 転石苔むさず、良い意味にも悪い意味にも使われるけれど、プラットフォームに取り付く苔は サードパーティであり、ユーザーであるわけだから。 446 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:16:42 ID:MUWQfHf10] >>「だが。。」と、実のところ明快に言い切れないもどかしさが現れているね 本当に日本語読めてねぇな。「またはvistaに変わるときでも」の未来の話だからなんだが。 まぁ、それだけ都合よく解釈できる能力があれば何事も幸せだな。 >バージョンアップが必要でない ものが多かったわけだね。 チミの環境の話だけではないか。。客観的に示せ。 >OS9ユーザーはIntel Macに乗り換えようとすれば まずそのOS9ユーザー様というのは PPC版のOSXを飛ばして、いきなりintel版なのですかw そりゃ、まるでPC98ユーザーがいきなりwin98になったみたいだな。 それと、ほぼ同様じゃないか。。。 たぶんクラシック環境もロゼッタも動かした事ないんだろうなぁ。 この人は。。 447 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:18:46 ID:+sL9VEID0] 今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:22:05 ID:TbJaNA8E0] MSの進化スピード速いよね。 ちょっと前までCUI OSだったのに。 （当時MacはすでいGUI） あっという間に差が無くなった。 449 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:36:57 ID:jKRbyQIi0] >>446 > >バージョンアップが必要でない ものが多かったわけだね。 > チミの環境の話だけではないか。。客観的に示せ。 そういう数値データは手持ちにはないよ。 だけど、君がいくら反論したところで、大半のWindowsユーザーが君よりは俺に賛成するよ。 > >OS9ユーザーはIntel Macに乗り換えようとすれば > まずそのOS9ユーザー様というのは > PPC版のOSXを飛ばして、いきなりintel版なのですかw > そりゃ、まるでPC98ユーザーがいきなりwin98になったみたいだな。 > それと、ほぼ同様じゃないか。。。 十分だ。君の立場がよくわかる。 まず、Macを長く使う人を小馬鹿にしている。 何が、「いきなりintel版なのですかw」だ。 長く使うといってもたったの5年だ。これぐらいは驚くには値しない。 次に、Appleが過去のマシンに対していかに切捨てを行ってきたかを 君自身がよくわかっていることを証明している。 PC98(これはコンテキストから考えれば、規格としてのPC98ではなくNECの 98シリーズを指すことは明白だ)という独自規格のものからWindows98と同等 の変化だというわけだからね。 > たぶんクラシック環境もロゼッタも動かした事ないんだろうなぁ。 > この人は。。 そりゃあ、そのOS9ユーザーはクラシック環境もロゼッタも動かしたことはないだろうなあ。 450 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:44:07 ID:q+tcBSYw0] もう ID:MUWQfHf10 の負けで良いよ。 てか、Appleは互換性を気にするほどシェアないし。 がっつり切り捨てても少しのユーザーが困るだけだろ。 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:48:54 ID:N5EqQI8m0] まあそんなこんなで今日もMac板は平和です 452 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:50:51 ID:3HSzyzjE0] >>445 >転石苔むさず、良い意味にも悪い意味にも使われるけれど、 良いたとえだね。 アラン・ケイの言う「失われた13年」についても意見はさまざまだろうけど、 互換性至上主義的な話の流れにインテリジェンスは感じられない。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0615/alan_1.shtml 453 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:54:07 ID:LTxkXn3W0] >>437 > CPUのせ買えてもXPSP2では実用とするには無理っぽいな。 何という捏造。PentiumIII 1GHzでも、XPなんか楽勝で走る。 > 2000年に出ているたPower Mac G4 Cubeを使っていたよ そのマシンでOS Xなんてもっさりとしか動かない。Windows ユーザから見たら、遅くて話にならない環境。 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 00:13:16 ID:7nHMLOF00] 初期のVista（旧Longhorn）が掲げていたｱｰｷﾃｸﾁｬｰは結構OSXに 似ているんだよね。それぞれの機能が独立して他とやり取りしてる。 そこに柔軟性があるから、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟの度に大幅な内部構造の 改良が可能。この点については、短い期間で大きく変わってしまう ので批判はあるけど、競争力のあるOS開発が可能な理由でもある。 あと、良くUNIXﾍﾞｰｽに多少の味付けをしたのがOSXだと誤解してる 人達がいるけど、↓を見れば分かるように、そういうものではなくて、 BSDｻﾌﾞｼｽﾃﾑがｶｰﾈﾙの一部として含まれていて、UNIXｱﾌﾟﾘも ﾈｲﾃｨﾌﾞで利用可能。という認識が正しいと思う｡ [Mac OS X Tigerの構造] ・GUI（Aqua） ↑ ・OSX API(Cocoa，Carbon)，Java，etc ↑ ・ApplicationServices（Quartz，etc） ↑ ・CoreServices（CoreFoundation，etc） ↑ ・CoreOS（Darwin［Mach，FreeBSD，etc］）･･･UNIX含む。 ↑ ・Hardware（Mac） 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 00:50:26 ID:1eIQrEua0] まあ、えらく遠回りしてきたけど、 落ち着くべき所に落ち着いたって感じでしょw もう大幅な変更とかしようが無いし。 456 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 07:22:47 ID:0VTm/JcP0] WIN板を見ていたら、こんな記事が話題になっていた。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/ これぐらいAppleも努力すればねぇ。 457 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 07:43:17 ID:JIybfh4Q0] そんな努力するぐらいならどんどん新しくて革新性のある機能つけて ばっさり切り捨ててくれたほうが楽しいけどね。 Macは仕事につかってないし完全な趣味なんで、もうそれでいいです。 458 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 08:43:11 ID:/eTwN3ht0] >>457 osxでそれやっただろｗ os11でもう一回やってくれないかな。 仕事用には使えないけどオモチャとして。 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 08:45:09 ID:VxGyndZL0] 理想的には、あらゆる点においても正しい状態になるように近づけるべく、根本的な解決を目指して 必要なら設計段階にまでさかのぼってがんがん修正するべきなんだよ。互換性のために、おかしな点を そのままにするのがいいことか。矛盾だらけのわけの分からない「場当たり的な対策の猛烈な積み重ね」 がそんなにいいことかね。 再び理想的には、たとえOSであっても、より良い状態にするためには躊躇なしに手を入れるべきだし、 アプリであっても作りっぱなしにすることなく、OSの変更に合わせて迅速に対応するべきなんだよ。 ちゃんと仕事してるのは誰で出来てないのは誰だ。それが出来ていないソフト屋は自分の仕事はどう あるべきか再考するべきだ。 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:02:19 ID:xX69qOIR0] >>459 机上の理論乙 アップルはOSの変更ドキュメントをさっさと作らないので有名 ドキュメントが無いと何も出来ない 妄想でOSの変更に合わせて迅速に対応することなど不可能 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:03:33 ID:zQ5uUPix0] キムチ臭い 462 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:05:12 ID:z+nkzpPJ0] 嫌韓臭い 463 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:10:20 ID:zQ5uUPix0] 今や嫌韓はメジャーですが何か 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:24:26 ID:VxGyndZL0] >>460 それを言うなら、机上の空論だろ。 まともなMacソフトのデベロッパなら、OSの正式アップデートリリース前に新版を提供受けて確認している。 機密情報を口外できないことになってるし、ある意味、Appleと一体化してるようなものだ。 弱小貧乏デベロッパはそれなりに努力する意思が見えれば誰も文句は言うまい。 465 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:32:25 ID:HJvYnQHa0] >>464 その弱小貧乏デベロッパをないがしろにしているから だめだっつってるんじゃん 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:46:16 ID:VxGyndZL0] >>465 >>460の言うことが真実だと思っちゃったのか。その気と能力さえあればいくらでも必要な情報は 得られるよ。内部に居るようには行かないとしてもだ。無能なやつはどっちにしろ駄目だ。 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:49:31 ID:HJvYnQHa0] OSの正式アップデートリリース前にベータ版でいいから新版を提供しろっつってんの。 Windowsがベータ版を誰にでも提供しているように。 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:50:48 ID:k1lA0OhP0] Appleも有料で逐一提供しているよ。 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 10:15:04 ID:VxGyndZL0] まあ、Appleは機密保持を重く見てるってことだろう。 問題なのは、対応の意思も能力もないアプリデベロッパだ。弱小貧乏デベロッパが対応に多少遅れた としても、それがそんなに問題かよ。 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 10:31:12 ID:zQ5uUPix0] >>460 >机上の理論 だからキムチ臭いんだよw 日本語ぐらい勉強しろよ、日本に住んでるんだろ あ、もう帰らないと行けないから必要ないかw 471 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 11:03:34 ID:xX69qOIR0] >>469 >弱小貧乏デベロッパが対応に多少遅れた すべてのデベロッパにドキュメントをまともに提供しないのがアップル アップル曰く「ドキュメント作りなど創造的ではないので、するヤツがいない」だと ま、結局アップル内部体制の問題なわけだ。 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 11:07:18 ID:xX69qOIR0] pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1128605380/776 473 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 11:08:23 ID:2NsJZQXm0] まぁ，Macintoshはもう自称クリエータのオシャレツールとしてしか 存在価値がなくなってきてるからな． あまり深入りしない方が精神的にも経済的にも良いと思いますよ‥‥ 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 11:50:20 ID:VxGyndZL0] >>471-472 おまえはソフトウェアの開発の仕事が分かってないな。Appleの規模でどれくらいの数の人間が 関わっていると思ってるんだ。ほんとにそんな調子だとしたら完全なApple内部のちょっとした 会話さえ成り立たんだろうよ。実際には結構なペースで支障なく開発が進んでいるようだし、 対応出来てるアプリデベロッパも大手弱小を問わずいくらでも居る。そんなのをそのまま信じる のはどうかしてると普通は思うはず。まったく合理性を欠いた難癖そのものだ。 そういうことを言ったり心地よく聞いたりして、ことを見誤る精神状態が危険だな。 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 12:21:07 ID:zQ5uUPix0] >>473 深入りどころか触れてことすらないだろw 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 12:47:43 ID:xX69qOIR0] >>474 ん?何人かかわっていようが無能の塊だな。 しかもアップルは技術トキュメントを相手先ローカライズせずに英語のまま送りつけるだけだ。 一方、MSはローカライズした上に1週間以内に届く。 これじゃあ、ものすごい「差」が出来るのは当然だな。 これがドライバ・アプリ群の差になっているんだよ。 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 13:56:19 ID:zQ5uUPix0] >>476 >技術トキュメント っと 478 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 15:11:01 ID:HxXCzt+r0] >一方、MSはローカライズした上に1週間以内に届く。 MSDNに入っている大量の英語版しか存在しないドキュメントの立場は・・・ 和訳されてるのってWin32アプリの一部だけだと思った。 ま、ドキュメントなんて和訳されると思ってるのが間違い。 情報欲しかったら英語読め、そっちのほうが早いし正確。 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 15:15:43 ID:xX69qOIR0] >>478 アップルは1行も訳されてないわけだが。 480 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 15:23:38 ID:HxXCzt+r0] 手間をかけて誤訳を作るくらいなら、全くやらないほうが効果的。 481 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 16:28:17 ID:Zan6XO6G0] MSのドキュメント、ちゃんとしてるやつは人間（バウングローバルかな？）が TRADOS使ってやってる精度の高い翻訳だけど、どうでもいいやつは自動翻訳で 日本語メチャクチャよね。 482 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 17:51:13 ID:Mlh6cy6t0] そこに手間をかけるようでは利益率80%は達成できません 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 18:16:32 ID:lk30toiW0] >>453 >そのマシンでOS Xなんてもっさりとしか動かない。Windows >ユーザから見たら、遅くて話にならない環境。 ツルシのキューブは500Mhzだから同じ条件にしないと不公平、 PentiumIIIの500MhzだとXPはどうなるの？ G4でもGHzクラスになれば『楽勝』でしょ。 484 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 18:33:41 ID:zQ5uUPix0] すり替え論法は民族学校で習ったらしいです 485 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 18:37:43 ID:Mlh6cy6t0] 元9erのドザがまた知ったかぶりでOS�]けなしてんのか 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 21:09:14 ID:zQ5uUPix0] エロチラシを作ってるそうですよw 487 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 21:17:20 ID:0VTm/JcP0] >>483 > ツルシのキューブは500Mhzだから同じ条件にしないと不公平、 > PentiumIIIの500MhzだとXPはどうなるの？ > G4でもGHzクラスになれば『楽勝』でしょ。 ユーザーがいてこそ製品として成立するのだから、同じ周波数にすることに意味はないよ。 同じ値段で比べなくっちゃ。 488 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 22:55:31 ID:alph95gW0] >>483 > ツルシのキューブは500Mhzだから同じ条件にしないと不公平、 何で勝手に前提条件を変えてるんだ？頭おかしいんじゃないのか？ｗ >>437の詭弁を指摘されたら、いきなりﾌｧﾋﾞｮってそれかよ。これだから アホマカは(苦笑) 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:10:08 ID:YRm1neNO0] >>453 何という捏造。PentiumIII 1GHzでも、XPなんか楽勝で走る。 モッサリなのは一緒だろw 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:14:20 ID:zQ5uUPix0] >>487 >同じ値段で比べなくっちゃ 値段で比べるのかよw つまり、初期のPCと今のワークステーションを比べろってことか？ ばかじゃね 491 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 23:25:22 ID:ifiHFuBa0] >十分だ。君の立場がよくわかる。 >まず、Macを長く使う人を小馬鹿にしている。 なんだそりゃ。。。思い込み凄いなぁ。 なんでMacを長く使う人を小馬鹿にしているのに わざわざ2000年のキューブの話とかしているんだろうね。 君の論理は破綻しているよ。 ていうか、君は買った機械で いつまでも最新の環境が動かないと許せんという稚拙な考えだろう。。 で、その話にノッッかってやって言うと、Macのほうが寿命が長いんじゃないの? 492 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 23:28:24 ID:ifiHFuBa0] >そりゃあ、そのOS9ユーザーはクラシック環境もロゼッタも動かしたことはないだろうなあ。 これで、OSXの実情をよく知らない事は判明しましたな。 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:30:41 ID:zQ5uUPix0] 本日の迷言 「同じ周波数にすることに意味はないよ。 同じ値段で比べなくっちゃ。」 494 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 23:33:22 ID:cIoXQV0A0] >>493 同じ周波数でも性能違うから別にいいんじゃね？ 495 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:35:33 ID:zQ5uUPix0] >>494 ID： 0VTm/JcPに訊いてね 496 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 23:35:44 ID:0VTm/JcP0] >>492 「OS9ユーザーがIntel Macに乗り換えるとしたら」がその話題なんだから、 そのOS9ユーザーがOSXの実情を知らないのは大前提なんじゃない？ 今頃になって「判明しましたな」って、あんた馬鹿だね。 497 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 23:39:22 ID:0VTm/JcP0] G4の時代、クロック周波数でIntel/AMD CPUに水を開けられていた頃にさ、 「同一クロックならG4の方が倍は速い」とか言っていたマカがいたよね。 どこへ行っちゃったんだろうかね。 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:40:38 ID:zQ5uUPix0] >>496 >OS9ユーザーがOSXの実情を知らないのは大前提 ものすごい決めつけ 御花畑が満開でつねw 499 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:40:52 ID:34klHpZB0] 461 ：名称未設定 ：sage ：2006/07/12(水) 09:03:33 (p)ID:zQ5uUPix0(9) 463 ：名称未設定 ：sage ：2006/07/12(水) 09:10:20 (p)ID:zQ5uUPix0(9) 470 ：名称未設定 ：sage ：2006/07/12(水) 10:31:12 (p)ID:zQ5uUPix0(9) 475 ：名称未設定 ：sage ：2006/07/12(水) 12:21:07 (p)ID:zQ5uUPix0(9) 477 ：名称未設定 ：sage ：2006/07/12(水) 13:56:19 (p)ID:zQ5uUPix0(9) 484 ：名称未設定 ：sage ：2006/07/12(水) 18:33:41 (p)ID:zQ5uUPix0(9) 486 ：名称未設定 ：sage ：2006/07/12(水) 21:09:14 (p)ID:zQ5uUPix0(9) 490 ：名称未設定 ：sage ：2006/07/12(水) 23:14:20 (p)ID:zQ5uUPix0(9) 495 ：名称未設定 ：sage ：2006/07/12(水) 23:35:33 (p)ID:zQ5uUPix0(10) これが、ニートってやつですか？(´・ω・｀) 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:41:28 ID:nCeBhYUA0] 5年も時が経ってれば周りの環境も変わるし、自分自身も変化していく。 それなのにパソの環境が５年も変化しないというのも不自然だと思う。 良い機会だから新しいのに乗り換えても良いんじゃない？ 501 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 23:41:44 ID:ifiHFuBa0] >>441 なんか、こいつも妄想系だな。 >当時のマシンで現行OSが動作するかという話ではなく、 >当時のマシンで使っていたソフトが、現行OSで使えるかどうか、だね。 って >隣家に2001年頃にCRT iMacを買った人がいる。 >まだ実用には程遠かったOSXは 使ってはいないはずだ。 っていう妄想に対して、2000に売られたキューブでバリバリ動かしていたよ。 とかいう話の枕だろう。 >俺自身は半年前までDuron 1GHz+XP SP2を使っていたので、 >2001年の マシンでXP SP2でも無理はないと思うよ。 なんで、こういう結論になるんだろうか? 一番安いiMacと比較対象になる 2001年の入門機ってCeleronプロセッサ667MHzとかの時代だぜ。 もちろんDuron>>Celeronなのは知ってるよな。。確信犯か。。 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:43:27 ID:zQ5uUPix0] それがどうかしたかね？ 家で仕事してるんだから、好きなときに書き込めますが何か？ それから、IDを変えなくてもいいよ 白痴のパクチン 503 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 23:46:00 ID:ifiHFuBa0] >>496 >「OS9ユーザーがIntel Macに乗り換えるとしたら」がその話題なんだから、 >そのOS9ユーザーがOSXの実情を知らないのは大前提なんじゃない？ 大半のOS9ユーザーが、クラシック環境でOS9使っている事を知らないから そういう馬鹿を言ってしまったりするのですよ。 504 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 23:53:12 ID:0VTm/JcP0] >>491 > ていうか、君は買った機械で > いつまでも最新の環境が動かないと許せんという稚拙な考えだろう。。 はて、どこにそんなことが書いてあるんだろうか。 最新の環境で、古いソフトウェア資産がどれぐらい使えるか、という話はしたけれど。 だって、ここはそういうスレだから。 > で、その話にノッッかってやって言うと、Macのほうが寿命が長いんじゃないの? スレ違いだけど、まあいいか。 Windows98が出る以前に組んだPenIIマシンにXP載せてアプリやデバイスドライバの動作検証用に 使えている。実用速度には満たないけれど、放っておいて試験運転するぶんには使えるんだな。 同じ頃に買ったG3 DT233は、Pantherでインストールもできなくなっちゃったね。 505 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 23:55:24 ID:0VTm/JcP0] >>498 > >OS9ユーザーがOSXの実情を知らないのは大前提 > > ものすごい決めつけ > 御花畑が満開でつねw また捏造か。引用は正しくしようね。 × OS9ユーザーがOSXの実情を知らないのは大前提 ○ そのOS9ユーザーがOSXの実情を知らないのは大前提 「その」が何を指すのかは自分で過去レス読んでね。 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 23:57:41 ID:zQ5uUPix0] >>505 捏造っておまえの得意技だろ ちゃんと言葉の意味ぐらい調べろよ 507 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 00:00:49 ID:0VTm/JcP0] >>506 > >>505 > 捏造っておまえの得意技だろ > ちゃんと言葉の意味ぐらい調べろよ 「その」を欠落させた馬鹿が何を言っても説得力ないね。 508 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 00:02:22 ID:826nqVAU0] 二人のバカにﾜﾛﾀｗｗｗ 509 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 00:09:55 ID:HxTHUtzU0] >>505 ○ そのOS9ユーザーがOSXの実情を知らないのは大前提 いくら何でも何も知らないってことはないだらう、 雑誌やネットでそれなりに情報が入って来る筈。 本も買わず、ネットにも繋げてないのなら話は別だけど。 興味が有るなら自分で調べるだろうし、そうでなければ乗り換えの必要もないんじゃないの？ 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 05:13:37 ID:tc0fl4cC0] だいたい今までOS9使ってた上に IntelMacに乗り換えるって強者が OSXの実情を知らないって事自体眉唾物だ 511 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 07:27:23 ID:lqze1KZP0] >>509 そうだね、>>496で 「実情を知らない」と言ったのは適切じゃなかったね。 俺がこう書いたのは、>492の「これで、OSXの実情をよく知らない事は判明しましたな」を 受けたわけで、>492の拡大解釈に乗せられちゃったね。 よくよく考えてみれば、>492も変だよね。 俺が書いた「そのOS9ユーザーはクラシック環境もロゼッタも動かしたことはないだろうなあ」 にコメントをつける形で「これで、OSXの実情をよく知らない事は判明しましたな」と結論付け たんだからなあ。>509氏なら、こんな結論付けはしないだろうな。 確かに一般論としてのOS9のみのユーザーでもネットや雑誌でOSXについてそういうものが あることぐらいは知っているだろうね。 俺が話題にしている、実在の「その人」も今はOSXの時代ということはもちろん知っている。 だけど、その人はマニアでもなんでもないし、使えていればそのまま使う主義なんだな。 だから、OSXがどういうものなのかは、大して知らないと思うよ。 512 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 07:38:09 ID:lqze1KZP0] >>510 > だいたい今までOS9使ってた上に > IntelMacに乗り換えるって強者が > OSXの実情を知らないって事自体眉唾物だ それは、おかしくないかい？ OSXがまともになったのはPanther以降。贔屓目に見てもJaguar以降だ。 それ以前にMacを新規購入した人は、今でも素のOS9を使っている人が多いよ。 OSのアップグレードなんて一般人には難しくて怖いものなんだ。 「俺のまわりにはそんな奴はいない」って思う人もいるかもしれないけれど、 そう思う「俺」さんのまわりは、それなりに知識のある人なんだ。 ということで、今でも素のOS9を使っている人が多いことは前提としてOKだね。 でも、ハードもいつまでも使えるわけじゃない。そろそろ買い換え時だよなあ、と 一般人でも考え始めるだろう？ だったら、素のOS9ユーザーでOSXなんか自分では触ったこともない人でも 今だったら、否応無しに Intel Mac の購入を検討せざるを得ないよね。 ところで、 > IntelMacに乗り換えるって強者が 「Intel Macに乗り換える行為」が「強者」って表現になるのは何故？ 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 07:40:05 ID:jPgRaQ+10] 脳内ソースで前提条件 これいかに？ 514 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 09:18:01 ID:339813ly0] 前の数学者と建築家の戦いみたいだな あれは面白かった 515 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2006/07/13(木) 12:15:13 ID:y9l+n5jX0] んーと、いまだにOS9を使っているマカが大勢いる、と？ まあ、いまだに98を使っているドザも少なくないが。 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 12:27:21 ID:1TLuM1+f0] OS9はWin3.1相当 517 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2006/07/13(木) 12:31:03 ID:y9l+n5jX0] でも、3.1とちがって、OS9なら ネットやメールがマトモにできるからねぇ。 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 12:37:36 ID:1TLuM1+f0] カーネルがね。 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 12:42:50 ID:jPgRaQ+10] Win3.1ってDOSに窓がついただけだろw 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 12:44:42 ID:7/UPvu6E0] Microsoftが販売戦略としてやっていることを，ソフトウェアメーカー一般が すべからくやらなければいけないなんて思ってるんだとすれば， ずいぶんアホなことだと思う。 AppleにはAppleの戦略があり，互換性が必要なユーザーのサポートは 優先度が低いだけだろ。現在のOSの品質とは何の関係もない。 正直OS9以前や10.3以前との互換性なんていらない， Appleにはもっと別のことに力を注いでほしいね。 Microsoftみたいにリソースが豊富なわけではないんだから。 521 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2006/07/13(木) 12:45:27 ID:y9l+n5jX0] OS9が3.1とおなじ、「ノンプリエンティブマルチタスク」 とされていることは、何かの歴史書で読んだ。 OS9がそれでもいまだになくならないのは、 そのノンプなんとかよりも、システムリソース640KB限定とか、 8086でおなじみのセグメントレジスタの制限とかが 無いからなんだろうね、きっと。 個人的には、良いOSってのは、どれだけ長持ちするかが ポイントだと思うよ。 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 12:57:13 ID:1TLuM1+f0] OS9は1999年10月末発売だから、 Windows95/98の方が長持ちだね。 523 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2006/07/13(木) 13:09:11 ID:y9l+n5jX0] でも、今現在の段階で、 OS9マンセーマカと98マンセードザを比較すると、 前者のほうが比率的には多いんじゃあ？ 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 13:11:40 ID:1TLuM1+f0] スムーズに移行できないから、 移行できてないマカが多いんだろうね。 525 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2006/07/13(木) 13:19:43 ID:y9l+n5jX0] ワザワザ移行しなくたって、一通りのことはできるみたいだからねぇ。 おれはドザで持っているマカパソもG4のタイガーだけどね。 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 15:27:49 ID:iUxXA/730] 仕事でOS9使っている人でも、個人ではOS�]使っているのが普通のような気が。 今時OS�]を全く使ったことのない人って、仕事以外ではMacを大して使わない人か、単に買い替えの金がない人ってだけなんじゃ・・・ 527 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 16:14:56 ID:ExtwEkRv0] >>526 1年くらい前まで、まさに 「仕事でOS9使っている、買い替えの金がないので家でもOS9」の人だった。 OSXなんて使い難いだけだと思っていたけど、 OSXのMac miniを買ったら、半年ぐらいでOS9機は殆ど起動しなくなっちゃったw 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 16:31:29 ID:jPgRaQ+10] 慣れを別にすれば、利便性はOSXの方が遥かに上 529 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2006/07/13(木) 18:14:33 ID:y9l+n5jX0] やっぱ、ドザとマカとじゃ、ベースとなるCPUで 大きな差があったんだよ。 8086は8ビットを見据えた設計だったけど、 68000は32ビットを見据えた設計だったんだもん。 その時点で圧倒的に格が違いすぎる。 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 21:06:46 ID:+CeEnUiy0] EU、Microsoftに独禁法違反で約410億円の制裁金 internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/12/12648.html EU競争法（独占禁止法）違反の是正命令を米Microsoftが実施していない 531 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 21:11:58 ID:+vGnA4A60] >>521 > OS9がそれでもいまだになくならないのは、 マカはアホが多いので、新しいことについて行けないからです。 >>523 都合が悪くなると、いきなり前提条件を変えるアホマカｗ 業務用ならWindows95だってまだ動いてるところはいくらでもある。 しかもMacと違って、その上で動いているバイナリはそのまま WindowsXPでも動作することがほとんどなんだよｗ >>529 また過去の栄光、それも20年も昔の栄光にすがるんですか？ｗ 68kなんて、もう市場に存在しないじゃん。組込系だってRISCに 切り替わって久しいしなｗ 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 21:20:14 ID:9MBviJhw0] ほら始まった、ホロン君の捏造。 つい最近まで68kベースのワンチップ作ってたのに、RISCに切り替わって久しいなんて嘘をつく。 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 21:41:20 ID:jPgRaQ+10] >>531 >マカはアホが多いので 凄い妄想ネタだねw 534 名前： ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2006/07/13(木) 21:56:20 ID:kXxAI+BL0] >>531 そう、９５もまだ動いてるところがあるねぇ。 でもそれは、単に金がないとかの理由でXP機が買えないだけに過ぎなくて、 OS9のマカみたいにコダワリがある訳じゃなさそうだし。 535 名前： ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2006/07/13(木) 22:01:13 ID:kXxAI+BL0] 互換性も中途半端なものになるぐらいなら、 いっそ、互換性など無視して、全く新しい仕様の スーパーマシンやスーパーOSがでるのも悪くはない。 そう、1987年4月にデビューしたグラディウスのように・・・ 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/13(木) 22:02:03 ID:gGWK0qpn0] OS9にどんなこだわりがあるんだ？ 537 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 22:09:31 ID:lqze1KZP0] 確かにOS9以前はWindowsで言えば3.1相当だったんだよね。 プリエンプティブな95が出た時点で一部のWindowsユーザーは「これでMacを超えた」 なんて言っていたな。実際のところ、95以降で勢いに差が付いてしまったわけだけど。 だけど、Windows 3.1と同じノンプリエンプティブのGUI OSの上に、これほど実用的な環境 を構築していたAppleとソフトウェアベンダーは偉いと思う。 538 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 22:15:51 ID:lqze1KZP0] だけど、68000を採用しておきながら、単に「メモリ空間の広い6800/6809」ぐらいにしか使わなかった Appleも、ある意味すごい。その思想でG4まで引っ張ったんだから、かなり凄いよな。 68000用のOSとしてはかなり劣悪な部類だと思うけれど、使いやすさと技術的な優劣は全然別だし、 Macの旧OSの普及は、優れているものが普及するとは限らないという好例だと思う。 539 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 22:18:24 ID:lqze1KZP0] 単に買い替えの金がない、とか言っている人って自分のことしか考えられないんだなあ。 モノを大切にして古いものを長く使うっていうのは、皆が実践するべきことでもないけれど 良いことだよ。 540 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 22:24:49 ID:lqze1KZP0] >>532 > つい最近まで68kベースのワンチップ作ってたのに、RISCに切り替わって久しいなんて嘘をつく。 5年ぐらい前に東芝の68kベースマイコンの仕事をしたことがあるけれど、 もうディスコンだから使わないで欲しいって話だったよ。 今でも68000は入手できるけれど、もうとっくに保守用だろう。 H8が68000に似ている、とか言う人もいるけれどかなり無理があるよねえ。 だけど、かならずしもRISCばっかりじゃないよな。H8もそうだけど、今でも結構CISCマイコンは使わ れているよ。Apple ][ の6502だって組み込みだと生き残っているんだし。 541 名前：名称未設定 [2006/07/13(木) 22:46:45 ID:2ovpsSQC0] つまりOS9は最高につかいやすいということだな 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 01:48:00 ID:SAstBcxH0] >>541 悪い事言わん。 しがらみが無いなら、 とっととOSXに移行した方が幸せになれるぞw 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 03:56:07 ID:85bjwpEU0] うん。昔Mac優れていたのはよくわかった。 なのに、いつの間にこんなに差が縮まってしまったのだ！？ 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/14(金) 06:14:12 ID:e1D8aRlE0] >>543　そりゃ、ユーザーの頭の悪さといったら比類がないわけで、 545 名前：名称未設定 [2006/07/14(金) 07:35:44 ID:Kzktajl00] >>534 特殊なものでない限りほとんどのソフトはXPでも使えるわけで、その点では多くの 人にとっては95、98、Meに留まる理由が乏しいのは事実だね。 だけど、XP機を買えないっていうのも、立派な理由だよ。 中古ならともかく、新品のPCを買えば5万円はするだろう。 それだけあれば家族で日帰りででかけて美味しいものでも食べられるよなあと 俺でも思うことがあるぞ。 そういう意味では、エントリーマシンでXP機の倍ぐらいの値段のMacには相応に 長持ちして欲しいものだけど残念なことにデザイン優先になってしまってPMG5を 除けば耐久性という観点ではチャチィね。別スレで「Appleがソニーに学んだ」なんて 話題があったな。まさかタイマーまで…と思ったけれど、放熱に問題があって耐久性 に影響を及ぼしたのは初代一体型Macからの伝統だね。 95とか98、Meは、特権モードの扱いがNT系に比べて甘いので、それをあてにした ソフトなり周辺機器を使っている人の立場は、OS9に依存せざるを得ない印刷屋に 似ているかもね。

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