[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 16:27 / Filesize : 247 KB / Number-of Response : 983
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

Macで学術系ソフト研究室のMac・4



1 名前:名称未設定 [2006/01/09(月) 03:44:50 ID:ak7LWmqO0]
大学や研究室で活躍するMacについて語るスレ。

過去スレ
【大学】学術用途でMacを使う【研究】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1106402933/
Macで学術系ソフト&研究室のMac・2
pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018789103/
Macで学術系ソフト&研究室のMac
pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/999450983/

751 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 00:33:27 ID:N5vju33G0]
>>749
こういうのを一般人が見たらどう思うかとかは考えないんだろうか。

752 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 02:00:53 ID:7fOo3XMP0]
>>751
何か問題がありますか?

753 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:22:32 ID:jSTXpiLA0]
>>751
は?

754 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:46:21 ID:uWsLFkLF0]
目的にそって研究に役立てば別にいいだろうな。

それにしても科研が当たらないのは研究の価値がないからなんじゃないかな。

755 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:57:02 ID:0WAQcWNC0]
ひどい言い方だな。

756 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 10:23:22 ID:gj4zb6GO0]
余ったらちゃんと返納するべきとは思う。
今の科研費のシステムとか、大学の予算執行のシステムは、
一般企業に比べたら無駄が非常に多いでしょ。

757 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 13:28:51 ID:MWVjnWJp0]
>>756
どこの一般企業が補助金を返納してるんだよw


758 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 14:18:35 ID:gj4zb6GO0]
>>757
大学はほとんどが補助金と税金で成り立ってるって知ってる?

759 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:19:35 ID:+c9NfqLM0]
>>756
単年度予算だから仕方ないんじゃないか?




760 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:10:40 ID:MWVjnWJp0]
>>758
意味不明。だったらますます一般企業の会計を持ち出す意味がないじゃん。

一般企業は予算案に比べて赤が出れば企業の打撃になるし黒になれば自社に
投資できる。補助金をもらっている研究者は予算に余裕ができてもすべてが
単年度予算なんだからそれを将来の投資に回せない。自分への投資にするた
めには年度中に使い切るしか方法ないだろ。そもそも収入の出所や仕組みが
ちがうんだから比較して「一般企業は無駄がない」とか主張するのは無意味。
一般企業は「無駄」を省いて利益が出たら年度超えても永遠にそれをキープ
できるんだから。

大体一般企業でも,ある部署が本社から単年度予算もらったら年度内に使い
切るのは当然だろ。どこに「今年は予算あまりましたから返します」ってやる
人間がいるんだよw

761 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:56:39 ID:SMyt77KD0]
スレ違い

762 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 18:27:36 ID:gj4zb6GO0]
>>760
そりゃちゃんと投資するんだったら何も問題ないさ。
分野によって違うのかもしれないが、
うちの分野では完全に無駄に余っていて、
それを無駄に使いきるということがあるんで。

763 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:08:43 ID:4THaPTGv0]
無駄使いなんて無いよ。
割り当てられた予算を使うだけ。

764 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:09:19 ID:sRPHNZJt0]
備品を年度末に買うと怒られるけどな。

765 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 20:52:54 ID:bKpogdNr0]
つーか、余った金をどう使おうが勝手だけどさ、一応税金から出てるんだから、
「余ったからAir買った」なんて余計なことをこんなとこに書かなくていいじゃん。

766 名前:749 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:42:32 ID:gUXnH5e40]
スマソ。実は連戦連敗中で科研はご無沙汰な身分です。747がうらやましくて
嘘を書きましたです。消えます。

767 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/17(木) 23:40:00 ID:pTPVSaT40]
>>766
研究計画の書き方のこつ教えてください。
5月2日が学内の締め切りで………

768 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 21:27:33 ID:4pb+i99s0]
そんなに高額でもないけど科研費当たった。
学会のお伴にAir欲しいんだけど、
パワーのあるMac Proが本当は必要で、
でも3割削られたせいで折衷案的にiMac買いそう。持ち歩けねーじゃん。

769 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/19(土) 21:34:14 ID:VqXt0HcL0]
>>768
SE/30なら持ち運び可。キャリーバッグもあるYo!



770 名前:名称未設定 [2008/04/19(土) 23:30:28 ID:rFDecf+r0]
なんで科研当たらないのかよくわかんないな。

771 名前:名称未設定 [2008/04/20(日) 21:36:40 ID:dUmZBFlk0]
宮廷、高待遇、
地方、切り捨て


772 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/20(日) 21:46:15 ID:L8bmg77O0]
なんか淀んでるなw

773 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:11:53 ID:wBYJfWpU0]
科研くらい当たらないやつは、とりあえず負け組ということでいいよな。

774 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:14:53 ID:WyAGQl080]
板違い、いい加減やめれ。

775 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:11:48 ID:+Mqjk9fY0]
>>773

>当たらない

という言い方について。

776 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:35:58 ID:/QisIjPt0]
いずれにせよ、科研費もらえない奴は駄目駄目ということで、よろ。

777 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 01:04:06 ID:gzgM71/N0]
科研はあたったのだがmacbook pro17インチとmacbook airとどちらにしようかと迷っている。
軽いのは魅力だが正直13.3インチ画面では仕事しづらい。
とはいえ3キロのノートを持ち歩くのは思案してしまう。

しょうがないから科研費でair、校費でproにしておこうか。

778 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 07:53:59 ID:M+rs1XzT0]
Airとディスプレイでええんちゃう?

779 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/23(水) 10:42:20 ID:gkh6crU30]
>>777,778
持ち出し用Air、据え置き母艦iMacってのが、良いかと思うが。



780 名前:名称未設定 [2008/04/23(水) 19:52:51 ID:Iki4NwNz0]
母艦はMacProでしょうが


781 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:18:04 ID:o5SShfw30]
>>777

MacBook Pro 15インチ + 液晶モニタじゃダメ?

782 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:34:30 ID:20ol+iD60]
現実
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/idc_03.jpg

2007年国内PC市場出荷台数ベンダーシェア
NEC 20.3%
富士通 18.7%
DELL 14.0%
東芝 9.0%
日本HP 7.6%
ソニー 6.3%
レノボ・ジャパン 4.6%
日立製作所 2.8%
アップル 2.6% ←←←←(・∀・)ニヤニヤ
松下 2.1%



783 名前:名称未設定 [2008/05/09(金) 14:04:46 ID:zCRltAD80]
過疎

784 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/10(土) 05:06:23 ID:8GbRCIyT0]
Aあたったけど、持ち出し、据え置きぜーんぶ、
MacBookだけで済ませている...

MacProが欲しくなるような仕事って何?
ビデオの編集?



785 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 00:24:23 ID:Zt5wc/yB0]
化学なら、Gaussianとか? >Mac Pro

それにしても、科研の書類(若手startup)をOffice2008でかいているんだが、
使い勝手は最悪だな・・・
iWorkだと、表の中の図表はインラインになっちゃうし・・・

786 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 05:08:55 ID:A+2lVQ1f0]
2004を残しておかないとな。
俺は、Officeに耐えられなくて
LaTeXにした。


787 名前:名称未設定 [2008/05/11(日) 08:09:26 ID:a14ZqCly0]
NisusWriterPro おすすめ!
図なんか楽に位置かえられるよん
数式もMathTypeで入るし

788 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 08:51:06 ID:PtH9Fmvf0]
>>787
ふりがなと縦書きがいらないならNisusでTeXで書けるような論文はほとんど書けるよね。

789 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/11(日) 09:48:55 ID:eKQHdnrT0]
OpenOffice 3.0ベーた MacOSX版がでている。
研究分野ではこれを標準にすることにすれば、どれだけ研究費が浮くのだろうか、、
若手Bに落ちた俺にもきっとお金がまわってくるはず、、、かな



790 名前:名称未設定 [2008/05/11(日) 11:12:21 ID:E1LPz8hd0]
>>787
Latexit を薦める。
Linkback 対応。

791 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:22:29 ID:3DKqDtRW0]
iPapers2ってみんな使ってるの?
iPapers1 の方がpubmed検索がしやすいんだけど...


792 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/16(金) 22:06:49 ID:sv7wa+Bb0]
>>791
使ってるよ.700以上のpdfと100位のabstractを管理してる.iPapers2になっ
てからよく落ちるのが問題.それでも,外国製のPapers(だったっけ?)より
遥に使いやすい.作者に感謝.Pubmed検索必要でpdfとれる環境なら必須の
ツールだな.

793 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:42:45 ID:Qc2lQYeI0]
保守

794 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/06/08(日) 09:37:05 ID:8y7HEtu80]
WWDCジョブズ基調講演リアルタイム翻訳イベントやります!
www.gizmodo.jp/2008/06/post_3778.html

795 名前:名称未設定 [2008/06/16(月) 01:46:58 ID:uelBweXz0]

pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211536928/19

796 名前:名称未設定 [2008/06/23(月) 23:48:03 ID:+hWkVMfc0]

pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193647214/91

797 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:00:28 ID:Mhh4+GMV0]
MacBook(Leopard)にPGPLOTを入れようとしているのですが、
makeの段階で、

g77 -o pgdemo1 /usr/local/src/pgplot/examples/pgdemo1.f -L`pwd` -lpgplot -L/usr
/X11R6/lib -lX11 -lm -lipc
/usr/local/src/pgplot/examples/pgdemo1.f: In subroutine `pgex1':
/usr/local/src/pgplot/examples/pgdemo1.f:102:
CALL PGLAB('(x)', '(y)', 'PGPLOT Example 1: y = x¥u2')
^
Unknown escape sequence `¥u' at (^)

とエラーが出て止まってしまいます。
g77はHPCforMacOSXからとってきたバイナリをインストールしました。
これはg77に起因してるのですかね?
以前iBook/Tigerに入れたときはfink由来のg77を使っていて、
問題なくインストールできたのですが、g77を使った事ほとんど
ないんで、、、

798 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/06/27(金) 12:21:02 ID:R17fI3eK0]
>>797
ググれカス。

www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=en-us&q=Unknown+escape+sequence+%60¥u%27+at+%28%5E%29++g77&btnG=検索&lr=


799 名前:名称未設定 [2008/07/02(水) 14:11:16 ID:4WI8BGIt0]
EndNoteファイルをBibtex形式にするにはどうしたらいいんでしょうか。
ftp://support.isiresearchsoft.com/pub/bibtex/
にあるものを試そうと、bibtex_export_mac.hqxをダウンロードして解凍
しようとするんですが、「bibtex_export.seaを展開できません。Stuffit
アーカイブには対応していません」と言われます。

当方のEndNoteのバージョンはX1、OSのバージョンは10.5.3です。Mac初心者
でもあるのでちょっと困っています。




800 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/07/02(水) 15:44:00 ID:iG/75DFq0]
>>799
ググれカス。

www.google.com/search?client=safari&rls=en-us&q=sea+解凍+mac&ie=UTF-8&oe=UTF-8

801 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/07/02(水) 22:34:50 ID:ZNPgCf6u0]
seaって、MacOS9の自動解凍ソフトじゃないかな?
たとえ解凍できたとしても、OS9用のソフトならば
10.5系列では起動できないよ

802 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/07/03(木) 22:50:33 ID:Tx+sT8/+0]
MathMagic Personal Edition $100 -> $37
後17時間。いらんけど。
ttp://www.maczot.com/

803 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/07/16(水) 07:21:40 ID:I7YB0jxQ0]
age

804 名前:名称未設定 [2008/07/16(水) 07:23:29 ID:I7YB0jxQ0]
age

805 名前:名称未設定 [2008/07/28(月) 23:16:52 ID:NL8Skhv90]
age

806 名前:名称未設定 [2008/08/07(木) 20:57:10 ID:I03ZeDuq0]
やっぱり使い勝手のいい統計ソフトはプリズムしかないんですかね

807 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:19:17 ID:s/F2iPY10]
っR

808 名前:名称未設定 [2008/08/15(金) 22:31:24 ID:SRXmf+Gl0]
>>806
プリズムはちょっと機能が足りないし,使い勝手が悪い.Aableの方がお勧め.
ttp://www.gigawiz.com/
結構直観的に使える.
でも,一番高機能はやっぱりSSPS.いまならOSXも出てるよ.


809 名前:名称未設定 [2008/08/15(金) 22:33:08 ID:SRXmf+Gl0]
>>808
ゲッ,SSPSじゃなくて,SPSSの間違い.すまん.



810 名前:名称未設定 [2008/08/17(日) 00:08:19 ID:98YzY9vz0]
Aabel良いと思う。古典的な多変量解析なら問題なくできるし、プリズムよりはるかに安い。
簡単に使えるソフトだけど、日本の代理店があるんだからメニューの日本語化くらいやってほしい。

811 名前:名称未設定 [2008/08/22(金) 23:32:43 ID:8FRcmWCK0]
日本語化と詳しい解説書は欲しいね

812 名前:名称未設定 [2008/09/05(金) 18:49:25 ID:r+2fg58m0]
何か面白いネタない?

813 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/05(金) 18:54:43 ID:H1hrtbIe0]
この業界は嘘にまみれている
とか言う怨嗟にまみれた話なら

だれかして。
いや、じぶんではしたくないから

814 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:12:42 ID:EvodFL+S0]
誰もしたがらないだろうw
嘘・誤りを指摘しても、逆切れされるし…なんなんだ、まったく。

815 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:20:25 ID:H1hrtbIe0]
ちゃんと指摘するんだ。それはまともな人間だなあ。
俺は巻き込まれて尻拭いに追われてもはや何が何やら。
完全にスレと関係ないなw

816 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/05(金) 19:46:50 ID:EvodFL+S0]
いや、それ、指摘しなくなったら科学者じゃないから。もちろん逆切れすると科学者ではないw
巻き込まれてって、正しい方を支持すれば良いじゃん。ま、色々あるんだろうけどね。

817 名前:名称未設定 [2008/09/13(土) 10:32:14 ID:oj1xua+N0]
Aabelってそんなにいいんだ?英語版はPrismと100ドル程度の差なので、
どちらにするか考え中なんだが。SPSSのような高機能は不要。
グラフの機能はどうなんだろう。CricketGraphは最高だった。

日本語化しなくても別に構わないが、ちゃんと開発が続けられるかが心配。


818 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:11:00 ID:/cXvAFJQ0]
っR

819 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/13(土) 19:56:39 ID:rWmCPLv80]
Poster は何使って作ってる?
今まで PowerPoint 使ってたんだが、このたびめでたく
MS Office と決別したので、どうしようか迷ってる。



820 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:20:42 ID:MKC4/STE0]
っIllustrator

821 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/13(土) 20:43:16 ID:MPxhqUh60]
どの程度のポスター?

822 名前:819 mailto:sage [2008/09/13(土) 21:27:55 ID:rWmCPLv80]
>>820
Illustrator、何度使っても使い方がおぼえられない。

>>821
A0。程度って紙のサイズの話だよね?


823 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:03:30 ID:Y1d8PZG90]
>>819
Pagesで作ってる.操作性はCPUとメモリが潤沢なら悪くない

印刷する時はPDFで書きだした後にDistillerを通さないと,
日本語の印刷が時々失敗するので注意が必要.

824 名前:名称未設定 [2008/09/13(土) 23:06:17 ID:oj1xua+N0]
>>818
Rは使っているけれど、「Rさえあれば他はいらない」というソフトではないよなあ。

825 名前:819 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:33:25 ID:rWmCPLv80]
>>823
Pages、iWork についてたんだね。起動したことすらなかった……。
しかし、iMac(2008) でもメモリが 1GB だともっさりですな。

- Illustrator
- PowerPoint
- Pages

……と、こんなとこがメジャーなんだろうか。
OmniGrafflePro (ver.4) も持ってるんだけど、文字組が汚すぎる。

826 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/13(土) 23:48:03 ID:OrDsySMH0]
とりあえず貼っときますよ。
How to Make a Research Poster Using Keynote
www.apple.com/science/productivitylab/?sr=hotnews#tutorial=researchposter

827 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/14(日) 23:12:24 ID:ygzttPBM0]
>>819

AppleWorks

828 名前:819 mailto:sage [2008/09/15(月) 01:37:09 ID:NlpdJ/1n0]
>>826
使いやすいかは別として、Keynote を使ってポスター作ってみようかな
って気にさせるねぇ。

一応、テンプレートのリンクを貼っておこう。
ttp://www.apple.com/science/poster/WWDC_Poster_Templates.zip

>>827
OS9時代は ClarisWorks 使ってたよ。
その流れで AppleWorks も使ったけど、いかんせん今から
手を出す
ソフトじゃないからねぇ。

829 名前:名称未設定 [2008/09/15(月) 09:30:51 ID:4p3npot10]
昔はCrarisDraw使っていたな。もっと昔はMacDraw II。
Keynoteは後継扱いなのかな。ちゃんとしたドローソフトを出してほしいのだが。



830 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/15(月) 10:08:07 ID:Wv35pVPt0]
>>829
っIllustrator

831 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/15(月) 11:15:39 ID:FS4cZzvl0]
AppleWorks→ディスコン
Illustrator→ポスターに不要な機能多し。
FreeHand→Adobeに買収、ディスコン
Canpus→Win版のみになってもうた・・・
CorelDraw→一瞬Mac版を出したがあえなく撃沈
ChemDraw→化学系ではChemdrawでそのままポスター作る人が多いが、描画・文字組とも貧弱。
OmniGraffie→描画はきれいだが文字組が悪い。

そんな俺は、InDesignで大判ポスター。
文字組機能は最強な上、Illustrator/Photoshopのファイルをそのまま貼れるのが大きい。

832 名前:名称未設定 [2008/09/15(月) 12:21:26 ID:4p3npot10]
>>830
というか、今はIllustratorしかない。

833 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/15(月) 19:38:10 ID:RjLCcE/y0]
>>831
>そんな俺は、InDesignで大判ポスター。
文字組み中心ならね・・・。

834 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/15(月) 20:38:58 ID:JCvlqdNg0]
>>831

ファイルメーカーProでポスター作り

835 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/16(火) 23:58:23 ID:2/q5etUK0]
Inkscapeとかは?

X11だからダメ?

836 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/17(水) 00:51:30 ID:+3age83X0]
そこでExpressionですよ。

837 名前:名称未設定 [2008/09/19(金) 00:20:42 ID:NjDtJUlP0]
今日行った学会の委員会,12人が全員マックだった。
さすがの俺も驚いたよ。

838 名前:PPPa200.hyogo-ip.dti.ne.jp [2008/09/19(金) 00:24:45 ID:nopBswSn0]
久方ぶりにBibDeskを弄ってみたら,えらくよくなってる.
ttp://bibdesk.sourceforge.net/
Pubmed検索もdefault設定に入ってるし,pdfの扱いも自由度高くて快適.現在
1000ほどiPapers2でやってるpdfの整理をBibDeskへ移行中だが,drag &
dropで比較的楽に移行できてる.いつも話題になるpdf整理だが,ついにfree
softのBibDeskで決まりのような気がしてきた.ちなみにEndNoteも持ってるけ
ど使ったことなし...(^^;;;

839 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/19(金) 00:27:24 ID:Jp/cGmt20]
SPSSのバージョンアップキャンペーンが期間延長されたんで、17.0を申し込みますた。



840 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/19(金) 01:10:32 ID:OccydLtA0]
>>838
もう使ってるかもしれないけど、skim との組み合わせが抜群だ。
論文は印刷して読まないと頭に入ってこない旧人類だと思ってたが、
skim で読むようになって PDF 印刷することがなくなったよ。

841 名前:名称未設定 [2008/09/19(金) 16:50:49 ID:PhvR66Ma0]
Books for MacOS X
books.aetherial.net/wordpress/


これいいね

842 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/19(金) 23:35:51 ID:0EMFIFIp0]
>>841
さっそく使ってみた。
iSightでISBNを読み取り、クイックフィルでAmazonから書誌情報取得できるのが便利。
今のところメインで使ってるのはBibDeskだけど、書誌情報取得できるデータベースが
PubMedはじめお堅いところばかりなので、この機能はぜひ欲しい。

843 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:28:03 ID:J50PQsm70]
Skimを試してみた。二画面に上下分けられる機能欲しかったので満足。

これって、必ずPDFを開いたときに左右のパネルも開いちゃうの?
画面が狭くなって邪魔臭いんだけど、これを切る設定が見当たらない。

844 名前:PPPa277.hyogo-ip.dti.ne.jp mailto:sage [2008/09/20(土) 20:45:13 ID:pKZ5Fwse0]
>>840
skimは良いと思うんだけど,図や表をコピーしたときの解像度がわるすぎ.
Acrobat Readerだとファイルにもよるけどかなり高い解像度のコピーが得られ
る.引用文献からコピペでプレゼンスライド作るときなんかに重宝するんだよ
ね.それで,いまだにskimに移行出来ない.

845 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/21(日) 01:23:27 ID:2nlIbRI20]

Acrobat Readerからのコピペは大抵ビットマップだけど,
skim(というか,Preview)はPDF形式でのコピペが可能.
環境とかバージョンを見直してみた方がいいと思うよ.

846 名前:PPPa186.hyogo-ip.dti.ne.jp 名称未設定 mailto:sage [2008/09/21(日) 14:13:55 ID:5TspkTJ40]
>>845
すまん,書き方がわるかった.指摘されて見直してみた.KeyNoteや
OmniGraffleにペーストする時はPDF 形式の方がはるかに美しい.しかし,
NeoOfficeやWord(使わざるを得ない時あり)にペーストするとPDF形式だとぼ
けてしまう.むしろ,PICT形式のペーストの方がはるかにまし.つまり,仰る
とおり,Skim の責任じゃなかったね.わるいのは受けて側だった.NeoOffice
にも早く対応してほしいもんだ.Wordはどうでもいいけど.それにしても,
Skimは快適だね.やっぱり乗り換え決定かな.


847 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/21(日) 20:36:44 ID:1fw2NMAb0]
Skimで追加したノートとかはどこに保存されてるん?
PDFの修正日が変更されるんだけど、変更前と容量の変化がない。
~/Libraryの中も探してみたんだけど、該当するもの見つけられず。

848 名前:PPPa186.hyogo-ip.dti.ne.jp mailto:sage [2008/09/21(日) 23:39:57 ID:5TspkTJ40]
>>847
The notes are saved with the document, so also other Skim users can
see them. The notes are not saved in the PDF data itself, therefore
other PDF viewers will probably not be able to show the notes.


849 名前:839 mailto:sage [2008/09/23(火) 16:25:38 ID:fO+CAo5L0]
SPSS 17.0 到着
何が変わったのかフメーやがな



850 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/25(木) 21:08:01 ID:Msf7Fw460]
>>848
前後でMD5かけても同じなんだよな。

851 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/09/26(金) 01:57:00 ID:/DsMwXCt0]
>>847,850
xattr -l してごらん、答えはほら、目の前に

852 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:49:25 ID:d/nZ94Hc0]
>>838
今更だが、このレスをみて弄ってみた。
だが、これってちゃんとPDFダウンロードしてくれるのか?
なんかiPapers2の方が使い勝手が良かったんだが・・・

853 名前:PPPa428.hyogo-ip.dti.ne.jp mailto:sage [2008/10/17(金) 20:11:31 ID:DekdRJj90]
>>852
BibDesk自体はpdfのダウンロードはしない.ブラウザーで取ってくるしかない.
でも,Pubmedとかはデフォルトで検索できるので,そいつをまずimportすると,
urlを覚えてくれる.表示されたurlをダブルクリックするとブラウザーがそこ
に飛んで,自分のいる施設が契約しているジャーナルならダウンロードできる.
まぁ,これは普通だな.それからダウンロードしたpdfを先刻importした論文タ
イトルの上にdrag&dropすればデータベースに加わる(pdfはどこにあってもよ
い).確かに,iPapers2のUIのように洗練されていないが,こっちはBibTex用
なので.それにそれ以外の部分はiPapers2より洗練されているところもあるし
(異なるフォルダへの多重登録も可能でしかもどのフォルダかがすべて表示な
ど),何より安定かつ軽快なところが良い.iPapers2は残念ながら不安定で重
いからね.


854 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:38:22 ID:RJrfaTvr0]
pdfをドロップしたら、中に含まれる論文のタイトルとか著者名とか
自動認識して、それを元にpubmedを自動で検索して
pubmed idやらその他の情報を自動取得してくれるような
そういう仕様のソフトがほしい。

ソフトの中から検索するって言うのがなかなか身につかなくて
結局放置プレイ。

855 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:04:19 ID:DekdRJj90]
>>854
Pubmedで検索すると,12810776みたいなPubmed numberが載ってるだろう.そ
れを使って12810776.pdfとして保存して,それをBibDeskにdrag&dropすれば必
要な情報は勝手に取得して表示してくれるよ.iPapers2でも同じだけどね.

856 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:11:10 ID:RJrfaTvr0]
>>855
うん、手作業でそうやればいいのはわかっているんだけど
それを自動化してはくれないかと。。。

857 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:13:59 ID:DekdRJj90]
>>854
わるい,Pubmed idって書いているから分かってる人だよね.釈迦に説法だっ
た.スマン.

858 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:19:14 ID:DekdRJj90]
>>856
たしか,(iPapers2じゃない)Papersがpdfの内容から登録できたような...
昔弄ったことがあるだけでよく覚えていない.その頃は凄い不安定だったので,
サクッと諦めた.その後有料化されたので,ますます縁遠くなったな.

859 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:44:44 ID:RJrfaTvr0]
>>858
おお、いけますた。
有料なのは一つのネックだけど
やりたいことはすべてできる気がする。



860 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:46:53 ID:RJrfaTvr0]
>>859
早速落ちましたw
買おうかなあ、どうしようかなあ。

861 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:00:10 ID:DekdRJj90]
>>860
Papers,有料化されたのに,まだ,相変わらず不安定なんだな(笑).BibDeskで気
に入っているのは,Pubmedに載ってこないpdfも簡単に登録できるところ.pdf
でありさえすればなんでも管理できるのは凄く便利だ.

862 名前:852 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:17:33 ID:NWy+x9Tx0]
>>853
なるほろ、Thanks!
サクサクとPDF落としたいので、そういう場合はiPapers2のままでもいいかな。

しかし、iPapersは本当によく落ちる・・・
Papersも使ってみます。結構いい感じ。

863 名前:名称未設定 [2008/10/28(火) 17:12:43 ID:sEgqprTU0]
pdfやブラウザの外国語を読むときに、マウスを置くだけで辞書を自動で引いて
くれるようなソフト使ってる人いる? Windowsだとロボワードとかいうのがあ
るみたいなんだけど。

知り合いの翻訳家に聞いたら、ロボワードはとても便利らしい。

864 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:08:12 ID:e40mOyml0]
command + control + d では駄目なのかな?英英辞書だが。

865 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/28(火) 21:24:54 ID:Cjv+9WhU0]
>>863
LiveDictionary をすこしごにょごにょしたらできるよ。
うちは英辞郎のデータ読み込ませてる。

866 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 04:20:49 ID:h5L5evpd0]
LiveDictionaryの英英が欲しい。



867 名前:名称未設定 [2008/10/29(水) 22:21:04 ID:VsknR9Wx0]
>>865
ありがとう! でも、これってSafari経由だけみたいだけど、プレビューとかSkimで開いた
ものでもすぐ引けるような辞書が欲しいけど知ってる人います?

868 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:56:11 ID:0ZSbZgri0]
>>867
せっかく865さんがヒントくれてるんだから、ちょっとは調べた方が、、、。
全部LiveDictionaryでできるよ。実際重宝している。
ググればすぐにやり方も見つかるから。
Cocoaなアプリには全て対応可だったはず。

869 名前:名称未設定 [2008/10/30(木) 17:51:51 ID:0xEiuAeo0]
>>868 ありがとう!!! はじめに少しみて誤解しました。確かにごにょごにょ
しなければならなかったけど、Skimでも動くようになりました。これは便利です
ね!大感謝。



870 名前:名称未設定 [2008/11/01(土) 12:15:56 ID:Sxufojal0]
StarDictに登録されているライフサイエンス辞書をDictUnifierで
コンバートして辞書.appで使えるようにしたいんだがどうしても
"tr: Illegal byte sequence" ってエラーが出て途中で失敗してしまう。
解決策知っている人いる?

871 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 16:59:09 ID:3pW1idDZ0]
英辞郎第4版(unicode版)をFreedict形式に変換する方法知ってる方います?

872 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:59:31 ID:6/PKZbp20]
はじめまして。
Macで効率的な情報整理スレで紹介されて、こちらへ来ました。
いきなりですが、質問させてください。
引用・文献の管理に専用ソフトを使うことを検討しています。
とりあえず Endonote と Bookend をダウンロードしてみました。
使いやすそうなのは Bookend だけど、endnote の方が高性能っぽいです。
どちらかというと Bookend の方がいい感じですね。
このスレでも評判がよいようです。
さて、そこで教えていただきたいのですが、
雑誌論文で、同じタイトルのまま、複数の号にわたって、
連作になっているものは、どうやってデータ入力すればいいのですか?
どちらのソフトでも、初期状態では、うまくできないようです。
文献タイプをカスタマイズすることはできるのでしょうか?
誰か詳しい人、教えてください。

873 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:04:57 ID:6/PKZbp20]
Mac で効率的に情報▼管理スレで紹介されて、こちらへ来ました。
いきなりですが、質問させてください。
引用・文献の管理に専用ソフトを使うことを検討しています。
とりあえず Endonote と Bookend をダウンロードしてみました。
使いやすそうなのは Bookend だけど、endnote の方が高性能っぽいです。
個人的には、Bookend の方が気に入っています。
このスレでも評判がよいようですね。
さて、そこで教えていただきたいのですが、
雑誌論文で、同じタイトルのまま、複数の号にわたって、
連作になっているものは、どうやってデータ入力すればいいのですか?
1号(年)に2回掲載されていることもあります。
どちらのソフトでも、初期状態では複数の号、複数のページ範囲を入れられないようです。
文献タイプをカスタマイズすることで問題解決できるでしょうか?
誰か詳しい人、教えてください。

874 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:06:18 ID:6/PKZbp20]
>>248
通信トラブルの関係で、同じものを2度送信してしまいました。
ごめんなさい。

875 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/07(金) 01:35:07 ID:u7UaNCEM0]
EndNoteは、version 2の頃から使っていましたが・・・
>>873

あっちのスレでも言われていたけど、論文だったら、同じタイトルでも別の号、別のページに載っているなら別の論文だから、一つ一つ別にかかないといけません。

別の号に二つの論文があり、その論文タイトルが、XXX (1) 、XXX (2) となっているときに、一つにまとめるという慣習は私の知る限りはない。
著者名、XXX、雑誌名、Vol.Y, page1-2; Vol.Y, page 5-7
とでもしたいのかな?
それとも毎号あるようなもの、巻頭言とか編集後記とか、用語解説のページをまとめて参照したいとか?

そういうのが例外的にあるのかそうでないのかによりますが、私だったら、EndNote の Note field(例外的なとき)、あるいは Optional Field(結構な数があるとき)を使うと思います。

876 名前:名称未設定 [2008/11/07(金) 07:44:01 ID:TZoelbg/0]
LiveDictionaryをskimで動かす方法を教えてください。
よろしくお願いします。

877 名前:名称未設定 [2008/11/07(金) 14:33:39 ID:ZnPO9UTK0]
>>876
865,868,869

878 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:34:51 ID:xmNsAjIB0]
>>875
ごていねいにありがとうございます。
続編には、「〜から続く」と明記してあるのです。
なので、一本の論文としてまとめて提示すべきかと思っています。
性質は、長編のデータベース的な論文です。
少しずつ書いては、発表していったようです。
古い歴史文献に見られるスタイルです。
Endnote の Note field, Optional field を使うというのを試してみます。

879 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:51:58 ID:qFpefJ+R0]
>>878

875ですが、
分野によって書誌事項の記載の仕方は異なると思いますが、たとえば、あるタイトルの文章が、
Vol.1, pp.100-120
Vol.2, pp.80-90
Vol.3, pp. 60-65
に掲載されているとしたとき、

もしも一つにまとめたいならば、Vol.1の論文を表にだして、そのNote Fieldに(すなわち、註として)、「(vol.2, pp.80-90, Vol.3, pp.60-65に継続(あるいは続編あり))」のようなものを書くのがよいのではないでしょうか。

ただし、私ならば、上の3つは、別の論文として参照番号をアサインすると思います。そうしないと、たとえば、後で原文をたどってみたいと思った読者が探すときに困ると思いますので。



880 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/09(日) 13:24:07 ID:Hlfvbds/0]
どんな分野だが知らんが、
別の論文なんだから別々に入力するだろ。
そもそもその論文は、他の論文ではどういう風に引用されてるわけ?

881 名前:名称未設定 [2008/11/09(日) 20:49:42 ID:CrYwu/iR0]
>>876
ほれ <string>net.sourceforge.skim-app.skim</string>

882 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:41:13 ID:JRzSbgr70]
>>880
うん、私もそう思うけど、たとえば、>>879 みたいなときに、
3行にわたって同じ著者のを並べたくないんでしょう。また引用
も、「XXのYYという論文」程度のおおざっぱな言及で済むよう
な話なのではないかな。(個々のページを指して議論するよう
な話ではなくて・・)

ということで、>>873 の最初の問題にもどるけど、こんな特殊な
文献の引用のスタイルがあるわけはないので自分で作るしかない。

EndNoteでやるならば、それようのReference Typeを作ればよい。

いちばん似ているたとえば、Journal Articlesを参考にして、
UnusedのReference TypeをJA2とでもRenameして使う。

Vol, Noは使わずに、
Pagesに自分で決めた書式、たとえば、
Vol.1, pp.100-120; Vol2, pp.80-90; Vol.3, 60-65.
とでも入れておけばいいんじゃないでしょうか。

もちろん、Output Styleもそれにあわせて作らないといけませんが。

面倒だけど、ちょっとした手間でできると思います。
EndNoteでなくてもできるでしょう。要するに、文献のタイプを定義
してしまえばよい。

私はEndNoteを昔から使っているからもうデータベースを乗り換える気には
なりませんが、EndNoteは高すぎる。学生には使えません。


883 名前:名称未設定 [2008/11/10(月) 00:22:42 ID:QGE58q3H0]
Endonote使っていたけれどBookendsに乗り換えたよ。
Word2008でまともに動作しなかった時。

884 名前:880 mailto:sage [2008/11/10(月) 08:09:41 ID:Q8Q1NDde0]
>>882
>うん、私もそう思うけど、たとえば、>>879 みたいなときに、
>3行にわたって同じ著者のを並べたくないんでしょう。また引用
>も、「XXのYYという論文」程度のおおざっぱな言及で済むよう
>な話なのではないかな。(個々のページを指して議論するよう
>な話ではなくて・・)

自分のいる分野限定の話かもしれんが、
俺だったら、
this equation was derived by J. Doe in 2007 ([1, 2, 3]).

[1] J. Doe (2007) ~~~ Vol. 99, 100
[2] J. Doe (2007) ~~~ Vol. 100, 200
[3] J. Doe (2007) ~~~ Vol. 101, 300

って、素直に書くけど。並べたいとか並べたくないとかじゃなくて、
こうやって書くのが俺には常識的に見えるし、
読者にとってもありがたいと思うんだけど。

885 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/10(月) 09:16:44 ID:swShD8QI0]
まあ明らかに特殊だと思われる場合は、単に羅列したほうがいいだろ。
そのために解決方法考えるのは、整理のための整理になるし。

886 名前:872 mailto:sage [2008/11/11(火) 11:42:00 ID:1EKCSoNo0]
みなさん、意見をありがとうございます。
文献は、100年ぐらい昔の前のイタリアの文献です。
分野は歴史です。関連項目や人物などのデータを
一括して出版するのではなく、雑誌で少しずつ掲載していったようです。
場合によっては、後にそれらの記事をまとめて、本として刊行されたものもあります。
現代でも同じような性質の論文で、同じような形式の物がありました。
題名には、はっきりと「事典作成のための準備作業」と銘打ってあります。
個々の部分をそれぞれ独立したエントリーにするやり方と、
最初の掲載部分によってエントリーし、継続部分を何らかの形で
注釈するというやり方がありますね。
もうちょっと考えてみます。

それから、もう1つ質問です。
私はヨーロッパの古記録を扱っています。手紙とか、会計記録とか、そういう物です。
それを bookend か endnote で扱うとすれば、どうしたらよいでしょうか?
このような史料の一覧を作るとき、普通は、
所蔵施設→当該施設での整理範疇→史料記号などという具合に整理します。例えば、
Archives ge'ne'rales du Royaume, Brussels,(施設)
Papier d'e'tat et d'audience(整理範疇)
Reg 208. fol. 208(史料記号など)
という具合です。著者名は、書かないことが多いし、書いても、
整理する上での指標にはなりません。
さて、どうしたらよいでしょうか?

本によっては、Bibliography とは別に史料一覧を作ることもあるので、
もし無理であるなら、その方式にしてもよいのですが。


887 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/11(火) 13:33:05 ID:DzkACYJF0]
色んな研究があるんだな。
歴史の研究って、Mac率どれくらい?

888 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 08:08:43 ID:UhwLvdAB0]
>>886
>それから、もう1つ質問です。
>私はヨーロッパの古記録を扱っています。手紙とか、会計記録とか、そういう物です。
>それを bookend か endnote で扱うとすれば、どうしたらよいでしょうか?
>このような史料の一覧を作るとき、普通は、
>所蔵施設→当該施設での整理範疇→史料記号などという具合に整理します。例えば、
>Archives ge'ne'rales du Royaume, Brussels,(施設)
>Papier d'e'tat et d'audience(整理範疇)
>Reg 208. fol. 208(史料記号など)
>という具合です。著者名は、書かないことが多いし、書いても、
>整理する上での指標にはなりません。
>さて、どうしたらよいでしょうか?

Endnoteの場合、ManuscriptというReference Typeがありますのでそれを使えば一番簡単でしょう。

1) Library/Archive
2) Volume/Storage Container
3) Manuscript Number

という項目があるからそれを使えばいいのではないですか。
上の名称は、Manuscriptとして使った場合にそう表示されるということで
データベースの中では、
1) Publisher
2) Volume
3) Number of Volumes
という Generic Typeの項目に保存されます。

出力形式については、上の項目名を使えばご希望のように設定できます。



889 名前:886 mailto:sage [2008/11/12(水) 12:30:23 ID:JjZTOhR30]
>>888
ご教示ありがとうございます。
なるほど、Endnote は高性能ですね。
とても助かりました。



890 名前:名称未設定 [2008/11/12(水) 18:05:39 ID:G9fzwUh20]
結局ご教示/ご教授論争はどっちが正しかったの?

891 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/12(水) 19:50:30 ID:Wtci7Mj60]
教授・・は、教示。読んでてこっちが赤面する。
それに一々教示くださいって、自分ではへりくだってるつもりなんだろうけど・・・こういうとこではどんなもんだろうなぁ。

892 名前:888 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:06:59 ID:UhwLvdAB0]
>>889

これは、リファレンスタイプの定義の問題だし、きわめて基本的な話なので、Endnote以外でもできるのではないでしょうか。
Bookendsでできるかどうかはしらべていませんが、きっとできるのでは?

Bookendsをダウンロードしてみましたが、なかなかいい感じですね。Endnoteのメリットは、WIndows版とデータを共有できるところくらいかな。

893 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/13(木) 05:42:31 ID:Jw44rmLX0]
>>882
EndNoteってアカデミックだとすごく安くなった記憶があるんだけど


894 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 05:22:12 ID:pMqqGJtn0]
ここを見ている方で、商用 Fortran コンパイラを使ってる人はいますか?
MacBook Pro 用にコンパイラを買いたいのですが、
わからないことがあるので教えてください。

1. gfortran と比べて速度はどうですか?

2. MPI は使えますか? あるいは
後で自分でセットアップすると MPI も使えるようになりますか?

3. ライセンス形式は? 裏でライセンスデーモンが動く方式だと、
ネットワーク環境が変わったときにMacを再起動しないといけないのでしょうか?

895 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 09:27:31 ID:vhbZrvqc0]
>>894
iccの営業とか研究室に現れたりしないの?

896 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 09:34:55 ID:vhbZrvqc0]
ごめ。iccじゃないわな。ifort。

897 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:57:02 ID:8pxLxWly0]
「Macでプログラミング」スレで聞けば?

898 名前:名称未設定 [2008/11/19(水) 21:47:15 ID:yqpg8t6N0]
少し前にAabel結構良いと書いたんだけど,最近,MANOVAや対比やlogistic
regressionやROC解析を少し詰めてやってみたら,やっぱり,機能が足らない.
interfaceがとっつきにくいけど,ちゃんとマニュアル見ながら(これがまた
分かりにくいonline manual)やれば,SPSSはやっぱりほぼ何でもできるとい
うことを痛感したので,取り合えず報告まで.

899 名前:名称未設定 [2008/11/21(金) 08:09:54 ID:XX252coc0]
SkimでLeopard標準の辞書が使えるようになっている
PDFで論文読むの楽になた



900 名前:名称未設定 [2008/11/21(金) 20:13:50 ID:i+LetL720]
質問です。スレ違いだったらごめんなさい。

OS X Leopardで iWork の体験版を使っています。

SPSSで出したデータをNumbersで整理していますが、
小数点前一桁目のゼロ(0.55の最初のゼロ)が勝手に出てきてしまい困ってます。
できれば、p valueなんかは小数点の前にゼロを置かないのが普通なので、
ゼロを取り除きたいんですが、何か方法ありますか?

もちろんテキストに設定して打ち込めばいいんですが、
それだと小数点以下の桁数が変えられなかったりするので...

なにかいい方法があったら教えてください。




901 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/21(金) 20:52:38 ID:IwfFJ/Mu0]
SPSSとかp valueとか、君にしか通じない単語を使わないで質問すればいいんじゃないの。

902 名前:名称未設定 [2008/11/21(金) 21:01:58 ID:i+LetL720]
失礼しました。
SPSSはすぐ上の>898さんが述べていたし、「学術系」というスレタイでしたので
てっきり伝わるものと勘違いしてました。
気分を害されたのであればすみません。

とにかく一桁目のゼロを消す方法を知りたかっただけです。
Excelではできたと記憶しているので(少なくともほかのソースからコピペしてきた場合)
Numbersでもできないのかと思って質問しました。

よろしくお願いします

903 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/21(金) 21:07:08 ID:KemVIObr0]
このスレでSPSSやp値知らないてどうよ。
でも確かに900も何がしたいのかわかりにくいぞ。
大体、p値のゼロを省略するのが普通な分野は普通じゃない気が。
他の人はどうしてるのよ?

904 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/21(金) 21:43:21 ID:97nNkfQ80]
アメリカだと最初のゼロを書かないで、小数点から始めるよね。
統計に限らず。

905 名前:900&902 [2008/11/21(金) 22:12:08 ID:i+LetL720]
そうなんです。
自分の分野はAPA(American Psychological Association)のマニュアルに沿っているんですが、
そのマニュアルによると、

普通は一桁目にゼロを入れなければいけないのですが(例0.55)、
値が1以上にはならないもの(例えばp値。1.0以上にはならない)に限り、
一桁目のゼロを省略する(例 .55)
となっています。

元のデータはちゃんとそれに従ってゼロを省いて出てくるのですが、
Numbersにコピペした場合どうしてもゼロが出てきてしまうんです。

やはりセルのフォーマットをテキストにして
打ち直すしかないですかね。

Appleがアメリカの慣習をサポートしてないのはちょっと腑に落ちないです。

ちなみに自分は英語版のiWorkを使っているので
用語などわかりずらかったらすみません。


906 名前:901 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:44:33 ID:iiqO7YyN0]
>>903
「学術系」全員がSPSSとやらを使うわけじゃないだろ。
視野狭窄なんじゃないの。
データ解析なんていくらでもソフトあるし。
p valueってのは、相関係数か。思い出した。
学部で習ったが、あんなもんは俺の分野じゃ使わない。

907 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:09:35 ID:u/gMxAFq0]
分野違いなら黙っときゃ良い
その結果レスが付かなくてもそれは質問者側の問題だし

908 名前:901 mailto:sage [2008/11/22(土) 02:29:05 ID:iiqO7YyN0]
>>900
汚い方法だけど、
cell A1の値が0.123456だとして、
B1 = RIGHT(FIXED(A1,4), 5)
にすると、B1の値(というか文字列)が.1235になる。
1つの値に対して2つのcellを使う必要が出ちゃうけど、これでごまかせる?

909 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:15:25 ID:ezRZpoJ50]
p valueを知らなくても大きな顔の出来る
視野の広いスレと聞いて飛んできますた。



910 名前:901 mailto:sage [2008/11/22(土) 05:14:55 ID:iiqO7YyN0]
>>909
普段使わないもの覚えておいてどうすんだよ。
大学受験生?

911 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 07:29:10 ID:ezRZpoJ50]
あのさ、統計使って論文書くのにp valueは基本中の基本のわけ。
理系ではp value 使ってない論文探す方が難しいくらいだ。
もちろん文系でも統計使えば必ずと言って使う。

901が使わないのは、別にかまわないしそう言う分野もあるだろうが、
決して多数派ではないわけ。

学術系のスレなんだから、使わ無くったってp valueは常識。

一般人だってπなんか普段使うこと無いけど常識だろ?
知って無くてもかまわないが、その用語を普通に使ったやつを
視野狭窄呼ばわりってどんだけ恥ずかしいやつだよ。
てこと。

普段ならスルーだが、人の良いだろう902が理不尽にあやまらされてた
ので皮肉っただけ。
ただしp valueは相関係数とは違うからな。

質問なんだけど
0.05を.05と表記するのは必ずしもアメリカの常識では
無いと思うんだけど(医学臨床および生物基礎系しか読みませんが)
そう言う方向に動いてるんですか?

912 名前:901 mailto:sage [2008/11/22(土) 07:48:22 ID:iiqO7YyN0]
>>911
>理系ではp value 使ってない論文探す方が難しいくらいだ。
もう、アホかと。マジでお前が視野狭窄じゃねーか。

www.sciencemag.org/current.dtl
はい。今回のScienceからでも、p value使ってる論文の比率調べてみろよ。
ScienceとかNatureなら話題が理系全般だから、
p valueを論文で使用するのがどれだけ一般的か分かるだろ。

だいたい、>>906ではSPSSに対して視野狭窄って言ってるんだけど。
ちゃんとレス読んでから人のこと煽れよ。

>>900に何か解決策を提示するならまだしも、
煽るだけのレスつけて楽しいか?

913 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 08:08:30 ID:ezRZpoJ50]
スレ汚しなんで最後にするが、

scienceやnature(の中身を)読む人間でp value知らない人間なんて
あり得ないことはわかるか?

というかここでnature,scienceを引っ張ってくるおまえが、
何でp value知らなくって噛みついてくるかが謎だよ。

SPSSについて言わせてもらえば、統計解析ソフトの中で
横綱級に有名なソフト名だから、そこに何の注釈を加えりゃいいんだよ。

単純に902にあやまっとけって話だ。


914 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 08:17:04 ID:ezRZpoJ50]
おっと、911の最後の質問は、902,904へのまじめな質問です。
911とわけた方が良かったな。

915 名前:901 mailto:sage [2008/11/22(土) 08:21:59 ID:iiqO7YyN0]
>>913
だから、お前の分野ではSPSSは横綱級だろうけど、
それを理系全般に引っ張ってくることが視野狭窄だって言ってるの。
すごい負けず嫌いというか、人にそういうところを指摘されるとカッとする人なんだな。

>scienceやnature(の中身を)読む人間でp value知らない人間なんて
>あり得ないことはわかるか?
>
>というかここでnature,scienceを引っ張ってくるおまえが、
>何でp value知らなくって噛みついてくるかが謎だよ。

話を誤魔化すしさ。
>はい。今回のScienceからでも、p value使ってる論文の比率調べてみろよ。
これに答えてくれよ。

916 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 09:59:00 ID:sj/TjCcH0]
さっきから言ってることって、
MSOfficeって何だよ、
そんなの普通知らねーよ、
って感じに近い。


917 名前:sage [2008/11/22(土) 10:40:04 ID:kP1iomI/i]
みんな釣られすぎですよ
p value知らないヤツなんているわけないだろ

918 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 10:45:01 ID:kP1iomI/i]
sage失敗
失礼

919 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:18:46 ID:yBJBcImL0]
横から失礼
>901は、>900の質問に関して、SPSSとかの言葉を省けば普通のスレでも
(例えばiWorkスレ)答えられるんじゃない?と言いたかったのではないか?
あ、ゴメん、これで最後ね



920 名前:名称未設定 [2008/11/22(土) 11:34:22 ID:m2f/20H90]
SPSSはともかく、p valueは少しでも統計をやっていれば普通に知っているのでは?
別にNatureやScienceに限らず。
「俺の知らん単語を使うな」と息巻く奴の気持はわからない。

ところで、Numbersで作って、ExcelなりOpenOfficeなりに書き出すやり方では
だめなのでしょうか?

921 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:47:54 ID:74SRDO0B0]
もうp valueのことはいいよ (´_`)

922 名前:名称未設定 [2008/11/22(土) 11:56:18 ID:W0CASI+80]
>>906
>p valueってのは、相関係数か。思い出した。
>学部で習ったが、あんなもんは俺の分野じゃ使わない。

確率や統計的検定を使わない分野,ってことだよね。
理系だとなにかな? あるかな?

923 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:57:57 ID:W0CASI+80]
まあ研究に統計を使ってるけど統計をまったく理解してない奴と
いうのも理系にはたくさんいる。農学とか工学だとそっちが普通で
検定やってるくせにp値を知らないとか充分あり得る。

924 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:28:42 ID:+2YArN0f0]
元レスの目的。
Numbers 上で計算処理しないんであれば、tsv fomat にして、数値と判断させたくないセルの
先頭に ' 付けとけばいいだけじゃねえの?
perl -i.bak -lpe 's/(?<=\t|^)0?.\d+(?=\t|$)/\047$1/g' HOGE.tsv
その後読み込ませれば、テキストセルと判断されるから御自由に。

Numbers スレなり osxhints あたりなりで、「defaults command ねえか?」%

925 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:29:50 ID:+2YArN0f0]
でも良いと思うけどさ。

が何故 % になるんだよ…

926 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:31:33 ID:+2YArN0f0]
しかも間違えてるし…
perl -i.bak -lpe 's/(?<=\t|^)0?(\.\d+)(?=\t|$)/\047$1/g' HOGE.tsv

スレ汚しごめん。

927 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 15:13:42 ID:9ffgxbf+0]
化学系だけど統計処理なんて全然使わないよ。

928 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:53:38 ID:BhKxVJUR0]
なんかもりあがってるけど、
俺、芸術系なんだけど、もちろん統計とかシラン。
でもこのスレはずっと追いかけていて役にたってる。

専門ってさ、そのなかだと支配的な知識ってあるけど、
そこはそこ、もうすこし他人の気持ちを考えることが
できないと、排他的な人格になってしまうんではないだろうか。

929 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:44:32 ID:xI/5TG1a0]
化学系はWordと電卓だけで論文書けたりするからなあ

逆にChem[Bio]Drawだけでスライドやポスター作る輩もいるしw



930 名前:900&902&905 [2008/11/23(日) 01:42:17 ID:8uoBLoK90]
>>908
お、なんか裏技ですね。ありがとうございます。
ほとんどのケースではうまく行きそうでしたが、
値が1.0ちょうどの場合に.0になってしまうのと(ほんとにレアですが)
値の後ろにsignificanceを表すアステリスクがついている場合があるので
そこはいちいち直さなきゃならなそうです

>>911
自分はただの修士院生なのでわかりません。
しかも分野はどちらかと言えば文系(言語系)ですので。
ただ、>>905にも書いたように、APAでもp valueなど以外では0を付けなければならないようですので
ただの例外だと思います

>>920
Excelに書き出してみましたが、ご丁寧にゼロはそのまま残りました。


>>924-926
残念ながら自分には理解できそうにありません。マクロとかそういう話でしょうか。
どうもありがとうございます。


やはり、どうもうまい話はなさそうです。
windowsを使うか、MS office for macの導入を検討します。

931 名前:900&902&905 mailto:sage [2008/11/23(日) 01:43:44 ID:8uoBLoK90]
あーsage忘れた
ごめんなさい

932 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:00:19 ID:RUlsp2x00]
何をしようとしているのかよく分からんが,何故SPSSから直截Wordでもpdfで
もただのtextでも出力できるのに,わざわざNumbersを使わないといけないの
かな? 君は何をしようとしてるのかをもっと具体的に述べてくれ.

933 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:11:52 ID:IN8oCqSC0]
SPSSのレポートは汚すぎるし、最終アウトプットとしては使えないと思うが。
それに、regressionの結果を示すテーブルなら、
表計算ソフトを使って作らないか?

934 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 02:37:43 ID:RUlsp2x00]
うーん,ピアソンの相関係数なら,p valueと相関係数そのものかそのsquare
で充分じゃないかな.logistic regressionなら,仰るとおり,p value以外に
オッズ比やら95%信頼区間やらで,綺麗な表が必要だな.multiple regression
もそうか.でも,SPSSの出力ってそんなに汚い? pdfで出力して必要なところ
を切り出してKeynoteに貼り付ければ,プレゼンレベルなら問題ないと思うけど.
論文となると細工が必要なんで,また別の話だが.まぁ,この辺は個人的な審
美観の問題か.


935 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 03:44:53 ID:IN8oCqSC0]
>>930
Excelだと、できるよね。
セルの書式でCustomを選択して、
#,##.000
などとする。
桁数を増やしたいときは後ろにゼロを増やす。

936 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:15:06 ID:9OxHWhTm0]
>>934
相関係数の有意性検定ってのは多くの場合ほとんど無意味だから
相関係数そのものとサンプルサイズを示せば充分。
APAマニュアルを使う分野ならむしろ分散分析とか差の検定だろう。

937 名前:900&902&905 mailto:sage [2008/11/23(日) 08:24:08 ID:8uoBLoK90]
>>932
えーと、単純に、論文をmac環境で書いているので
SPSSからWordに書き出したものを、Numbersで読み込んで
そのNumbersの表を論文(Pagesで書いてます)に貼りつけたいんです。

SPSSレポートをそのまま論文内で使えないのはみなさんの言うとおりです。
汚いというよりは、SPSSの出す数値を論文内ですべて掲示する必要はないので。

具体的には、スピアマンの順位相関とt検定を使ってます。



938 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 10:24:45 ID:afianzu90]
>>930
なんで>>908じゃいけないのか分からん。

>値が1.0ちょうどの場合に.0になってしまうのと(ほんとにレアですが)
>値の後ろにsignificanceを表すアステリスクがついている場合があるので

どっちにも対応したようにPagesの関数を使えばいいじゃん。
1.0丁度なら、場合分けさせればいいし、
アスタリスクがついてるなら、それもう数値じゃないじゃん。
ともかく、そういう例外に対応した場合わけすればいいだけ。
Helpの関数のところ熟読しろ。
どうせ見た目の整形がしたいだけで、そのcellを使って解析しないんだろ?

939 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 15:30:30 ID:izlOKrNf0]
>>937
t-検定だったら,t値,自由度,例数,p value, 各群の平均値と標準偏差ぐら
いだよね.Spearmanだったら,相関係数その物と例数とp valueぐらいだろ?そ
れぐらいだったら,手書きで写しても,あっと言う間にできちゃうんじゃないの?
そんなに手間暇かける理由があるの? それとも,まさかとは思うが,多群の多
重比較をするために,t-検定を繰り返しやっているというようなことはないよ
ね? どうも分野が違うのでよく分からんが(ちなみに俺は医学系です)




940 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 17:45:11 ID:izlOKrNf0]
>>937
もうひとつ分からんのが,何故parametricとnonparametricを混ぜて統計解析
してるのか,だな.まぁ,対象がそれぞれ違うのだろうが...

941 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 18:32:55 ID:V9hfxCQ50]
BibDeskを使ってPubMedとか外部データベースを検索すると
50件までしかリストしないのだけど、これを解決する良い方法
ないですか?


942 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 19:14:14 ID:izlOKrNf0]
もう一回サーチボタンを押してごらん,押す度に検索数が増えるはずだよ.マ
ニュアルをよく読もうよ.

943 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/11/23(日) 20:54:49 ID:V9hfxCQ50]
>>942
ありがとうございます!!
一応、ヘルプとネットは当たったのですが、力足りず、、。
かなり助かりました。

944 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:28:20 ID:h+YCrGnz0]
久しぶりにLeopardでDataThief使おうと思って調べたら、
(以前はClassicで使ってた)
いつのまにかJavaアプリになってたのね。
www.datathief.org/

945 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 00:07:49 ID:sIse8YHX0]
>>944
DataThiefって,一体どんな時に使うの? 人の論文のグラフのデータを読み込
んで何か良いことがあるのだろうかと,以前から不思議なのだが.勿論,自分
の論文には使えんわな.以前に自分で書いたグラフの元データを紛失して仕方
なく,と言うのはあるか.すまんが,後学のためにご教示願う.


946 名前:944 mailto:sage [2008/12/05(金) 02:04:44 ID:88luKFA70]
>>945
今回俺が使った目的は、縦軸と横軸を入れ替えて、
さらにLog-LinだったのをLin-Linに直した。
自分の研究の測定結果と比べるため。
もちろん、内輪での閲覧用に限る。

論文化するなら、著者に直接データ点をもらうでしょうね。

あとは、業者のカタログのグラフとかね。
カタログは配布してるけど、データ点としては渡せませんってのは、ままある。
そういう場合は仕方なく購入前に点を読み取って、
どういう性能が期待されるかを計算したりとか。

947 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:32:33 ID:KdMMkoXs0]
アナログチャートしか出せない古いCVとかESRのデータをデジタルに取り込むのに使ってた

948 名前:kur [2008/12/05(金) 15:29:43 ID:L0WzV7PA0]
はじめまして.
階乗を求めるプログラムを書いていて気づいたんですけど,
電卓(mac純正)の計算結果が明らかにおかしいんです.
どうやら100付近の階乗でのみ値がずれるようです.

自作プログラム,エクセル等と比較したところ,
100!はおよそ9.3326E+157なのですが1.8446e+146となります.
誤差とは呼べないほどずれるので気になります.

このバージョンのみのバグでしょうか??

949 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 16:06:55 ID:kEFLCkQU0]
>>948
で、どのバージョンなんだよw
OS X 10.5 caluculator 4.2
で100!は
9.332621544394418e+157
R 2.72で
> factorial(100)
[1] 9.332622e+157
だから、caluculatorの値は正常だよ



950 名前:kur [2008/12/05(金) 16:22:51 ID:L0WzV7PA0]
>>949
すいませんw
OS X 10.3.9です.
電卓は3.1 (v3.2.1)です

このmacだけなんでしょうか?

951 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 17:02:15 ID:8tdNs20r0]
安心しろ、手元の10.3.9で確かめたら確かに1.8446e+146になったぞ。
多倍長整数と浮動小数点に関してはダメっぽいな > 3.1(v3.2.1)

952 名前:名称未設定 [2008/12/05(金) 18:54:47 ID:/9cG2wob0]
そんなんもん
まてぃまてぃか
で やらんかい!!

953 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/05(金) 20:27:06 ID:+Ghpai3r0]
>>952
そういう問題じゃないだろw

科学計算でも y^x では10.0^128 でオーバーフローって出る。
でも、10.0^127 の結果に *10.0 をしたら 1e+128 ってでるなぁ。謎だ。
しかしこの手の話は、開発系のスレの方が良いかと思うがいかがなものかな?

954 名前:kur [2008/12/05(金) 22:10:08 ID:z+v5G+vh0]
105!を越えた辺りからはまた正しいんですよ
オーバーフローではなさげ??

とりあえず結果が信用出来ないんで
他ので計算することにします.

ありがとうございました!!

955 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/06(土) 06:56:32 ID:geC8h6Fi0]
すたーりんぐの公式でいいじゃん。

956 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:28:09 ID:73jIOajD0]
>>946
>>947
教えてくれて感謝.なるほど,業者のデータねぇ.当方は医系だけど,そこま
でやる必要性を感じたことがないので,感心しました.

957 名前:名称未設定 [2008/12/10(水) 21:19:09 ID:NshCep0m0]
 EndNote X2 を購入あげ。

958 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:28:52 ID:/a19W8onP]
↑金持ちいぃ

959 名前:名称未設定 [2008/12/15(月) 13:44:03 ID:GTOV88aS0]
pKizzyの検索って語順にシビア過ぎませんか。
例えばComplete sequence of DNA・・・・ってタイトルの論文は
「DNA sequence」,「sequence DNA」という検索では出てこない。
そういうものなのでしょうか?使い方がおかしいのかなぁ



960 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:28:22 ID:Bw5JXaSK0]
test

961 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:13:00 ID:/8OZIBwU0]
あれ、TeX 関連のスレ落ちちゃったのかな?

962 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/24(水) 20:36:33 ID:RRmuzjfW0]
>>961
12月2日で落ちました。


963 名前:名称未設定 [2008/12/25(木) 20:29:14 ID:bvJ/1SKZ0]
ライフサイエンス辞書をLeopardの辞書にする。
blog.hryk.info/2008/05/leopard.html

これすごく便利そうなんだけど
必要なスキルが高すぎてちんぷんかんぷん。
xmlのコンバートどころか、最初のdumpですでに躓いてしまった。。。

どなたか、xmlファイルか、ビルドした辞書をアップする勇者はいませんか????

964 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:07:08 ID:YtQUrxGwP]
公式サイトで配布してなかった?

965 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:15:59 ID:jC1CCwNf0]
>>962
thx。落ちちゃったのか〜

966 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/25(木) 23:09:09 ID:nyS1eW5c0]
>>964
うちもたいした手間無く使ってるということは、夏休みに配ってたやつ?

967 名前:名称未設定 [2008/12/26(金) 09:34:21 ID:X6Uz9Vjy0]
>>963ですが、、、

勢いついでにLSDのサイトから要望メールを出したところ
確かに夏にテスト版を公開していたそうで、
来月には正式版がリリース予定だと
プロジェクトリーダーご本人から返事をいただいてしまいました。

正座して待つことにします。



968 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/26(金) 14:51:38 ID:X3qx8xNU0]
LSDのサイト・・・違法サイトかと思ったよ

969 名前:名称未設定 mailto:sage [2008/12/28(日) 00:02:47 ID:Qz1j4RiE0]
これはこれは研究の合間に大変なものを作ってしまいましたね。



970 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/01/03(土) 17:30:42 ID:BGMwsktA0]
limited slip differentialを開発するのが違法なのか?

971 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 07:07:46 ID:Y59OS0iE0]
>>970
もっと日頃から面白い発言しないと。

972 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:44:46 ID:UHzQfnZ00]
ペコペコするなよ。


973 名前:名称未設定 [2009/01/07(水) 10:41:00 ID:IK6uZYJi0]
iWork09のPagesで、EndoNoteX2&Mathtypeに対応だって。
ただ、出版社側でPagesのテンプレートを用意してくれないと論文には使えないな。

974 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/01/07(水) 15:06:09 ID:Q2S4mP+V0]
>>973
E=mc^2ワロタ
体験版で確認した。挿入メニューにあるな。

Word形式書き出しでの警告メッセージ
>書き出されたMathType数式は編集できません
惜しい。だが、十分だ。

975 名前:名称未設定さんてえいて mailto:sage [2009/01/08(木) 01:24:38 ID:WUXc83f30]
たちたかし こないなあ俺右ぐうわきがなんやけど、チンチンと足まは
ええパフューム設定にしてもろてたのに移動にあるんじゃないか

976 名前:名称未設定 [2009/01/08(木) 03:44:50 ID:sgMrUDc90]
痴呆の方?

977 名前:名称未設定さんてえいて mailto:sage [2009/01/08(木) 04:09:20 ID:WUXc83f30]
弱勉

978 名前:名称未設定 [2009/01/08(木) 06:51:30 ID:xvVRvW9X0]
>>973
 本格的にMicrosoft Office2008から脱却する理由が出来たな。
Mathtypeへの対応は、編集可能なオブジェクトとしてではなく、あくまでも画像なのだな。

 さて、年度末の研究費で購入するとしますか。あとは、mathtype 6の日本語化か・・・

979 名前:974 mailto:sage [2009/01/08(木) 15:52:04 ID:aF8eBSjK0]
>>978
えっと、Pages内でなら再編集可能。混乱させてスマソ

挿入メニュー->MathType数式選択で本文カーソル部に数式E=mc^2が挿入され、
MathTypeが起動してE=mc^2が入ったウインドウが開く(ウインドウタイトルは
Equation from Pages)。あとは数式を好きに変えてウインドウを閉じれば本文中の
数式が変更される。ダブルクリックで再編集可能。

要はWord-MathTypeの連携と同じ事がPages-MathTypeで可能になった。
ついでに、
NumbersとKeynoteにもMathType数式挿入メニューができたよ。当然再編集可能。
拡大しても線が途切れたりしないみたい。



980 名前:名称未設定 [2009/01/12(月) 18:44:56 ID:stGDR3HC0]
このスレ医療関係者少なさそうな上Mac用ってわけじゃないけど
ttp://www.visiblebody.com/
はおもしろい
プレゼンでよく使うけど初見の人は必ず驚いてくれる

981 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 21:16:40 ID:At4t+NDI0]
>>980
これは面白いですね
早速登録させてもらいました

982 名前:名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 23:19:02 ID:dMytQSJt0]
>>980
それオフラインで使えないのかな






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<247KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef