新言語Swiftを語るスレ

1 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 04:10:49.81 ID:LFzfpZHU0] とりあえず立てました 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:15:27.05 ID:GBmOUrN50] OpenCVとTesseract OCRを使ってる俺は、Objective-C++から離れなさそうだorz.. 3 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:15:44.87 ID:0SJ2IVCS0] Apple Developer https://developer.apple.com/swift/ iBooks: The Swift Programming Language https://itunes.apple.com/jp/book/swift-programming-language/id881256329?mt=11 4 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:20:38.71 ID:RJzwudSo0] つい先日勉強始めたばっかりなんだよなー 新しい方に乗り換えるかなー 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:24:29.73 ID:jtxZLRyP0] ちょっと見た限りではObjCの構文をモダンにしたついでに名前を変えてみた、という感じだね ObjCより高速というのはLLVMのオプティマイザが優秀、ということなのかな 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:39:46.45 ID:jtxZLRyP0] ObjCの最大の利点は個人的にはソースレベルでCやC++を混ぜられるフリーダムさだと思うのだけどね 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:44:27.00 ID:qQqHwfmZ0] 既に勉強会イベント告知あってワロタw 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:48:40.13 ID:Y4q2G8UW0] ガリバーの作者名って何でとはもちろん思わなかったよもちろん 9 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:51:11.79 ID:bVMD3cp40] とりあえずObjective-C2の本、ゴミ箱捨てていいですかね 10 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:53:17.50 ID:ozHFe2Ev0] 当分はobj-cでいくわ 11 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 04:53:30.90 ID:LSaGIpUg0] JavaScriptとかPHPみたいにロジックだけで書ける言語だといいんだけどな。 メモリ管理とか気にせずに。 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 04:54:23.38 ID:BI62/oEs0] 世良公則のグループ？ 13 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 05:15:30.30 ID:zVs/LLtK0] Objective-Cとどっちを覚えればいいですか？ 両方は勘弁して 14 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 05:20:53.37 ID:htngcLSR0] >>7 kwsk 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 05:22:23.68 ID:htngcLSR0] 新しいプログラミング言語 Swift dev.classmethod.jp/smartphone/swift/ 16 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 05:27:24.87 ID:LFzfpZHU0] >>15 めっちゃ簡単やん 17 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 05:33:33.29 ID:htngcLSR0] 私がui_nyanだ@ui_nyan きょうのアップルの発表会で公開された新言語Swiftがどれくらいのインパクトか、 開発者じゃない人にわかりやすく解説すると、「いままで最寄のコンビニが徒歩３０分で１９時に閉店するデイリーヤマザキだったのに、今日いきなり家の目の前に２４時間営業のセブンイレブンができた」 感じです 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 05:36:23.19 ID:bVMD3cp40] でもそのセブン、店員がオープニングスタッフで教育不足なんだ 19 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 05:37:20.87 ID:auJDpnJ60] >>17 >>18 徹夜で草不可避 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 05:37:54.35 ID:ybgZ4t4N0] まだSwift使ったことないくせにわかったように言うのやめてほしい 21 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 05:39:20.85 ID:7lviANPn0] やっべえObj-C殺しにきた そこは盲点だった 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 05:55:42.98 ID:pdA7nV3Q0] let people = ["Anna": 67, "Beto": 8, "Jack": 33, "Sam": 25] for (name, age) in people { println("\(name) is \(age) years old.") } 23 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 06:21:41.77 ID:pdA7nV3Q0] 米アップル、iOSアプリの新開発言語にSwiftを導入 ggsoku.com/2014/06/ios-8-swift/ 米アップルは2日（現地時間）、iOS 8に新開発言語「Swift」を導入すると発表した。 Swiftは非常に軽快に動くことが特徴であり、Objective-CとC言語の中間に位置するようなイメージであるという。 コード体系はC言語を踏襲。 CocoaやCocoa Touchに対応することはもちろん、LLVMコンパイラを利用してビルドされる。 LLVM ja.wikipedia.org/wiki/LLVM LLVM とは、コンパイル時、リンク時、実行時などあらゆる時点でプログラムを最適化するよう設計された、任意のプログラミング言語に対応可能なコンパイラ基盤である。 LLVM は、JavaとJava VMの関係のように、まず仮想機械をターゲットとした中間コード（ビットコード）を生成し、その仮想機械向けコードを特定のマシンの機械語に変換する。 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 06:24:47.04 ID:eOgEoXM70] 仕様記述言語とか証明支援とかモデルベース開発とか 自動コード生成とかに行って欲しいんだが、 結局既存の言語の焼き増しでしかないのか。 ソフトウェア開発って90年代から進歩しないね。 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 06:27:35.67 ID:pdA7nV3Q0] playgrounds を使うとインタラクティブに実行できる。 https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/referencelibrary/GettingStarted/LandingPage/Art/largeshot_2x.png 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 06:33:10.02 ID:+Mi07RUb0] >>24 あんまり進歩しすぎると、プログラマが着いて来れない 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 06:44:22.74 ID:A2z4GzPj0] シンタックスみたらこれLLじゃない・・・ とどのつまりjsやPythonでCocoa/Cocoa Touch利用できるってことだよ こりゃーiOS開発はSwiftが主流になるわ絶対 だってiOSってObjectiv-Cで開発するほどのプラットホームじゃないってずっと思ってたんだよな 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 06:46:13.09 ID:pdA7nV3Q0] LLVM Compiler Overview Important: This is a preliminary document for an API or technology in development. Apple is supplying this information to help you plan for the adoption of the technologies and programming interfaces described herein for use on Apple-branded products. This information is subject to change, and software implemented according to this document should be tested with final operating system software and final documentation. Newer versions of this document may be provided with future seeds of the API or technology. The LLVM compiler is the next-generation compiler, introduced in Xcode 3.2 for Snow Leopard, based on the open source LLVM.org project. The LLVM.org project employs a unique approach of building compiler technologies as a set of libraries. Capable of working together or independently, these libraries enable rapid innovation and the ability to attack problems never before solved by compilers. Multiple technology groups within Apple are active contributors within the LLVM.org community, and they use LLVM technology to make Apple platforms faster and more secure. In Xcode, the LLVM compiler uses the Clang front end (a C-based languages project on LLVM.org) to parse source code and turn it into an interim format. Then the LLVM code generation layer (back end) turns that interim format into final machine code. Xcode also includes the LLVM GCC compiler, which uses the GCC compiler front end for maximum compatibility, and the LLVM back end, which takes advantage of LLVM's advanced code generator. This shows the flexibility of a library-based approach to compiler development. There are many other features, such as link-time optimization, more detailed diagnostic information, and even static analysis, that are made available to Xcode due to the adoption of LLVM. 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 06:51:32.97 ID:N/V+u7vC0] これTypeScriptににてるね。 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 06:54:50.28 ID:SzaQxGWf0] Cベースとか言ってるけど、関数の引数に型あるし、 クラスやインターフェースもあるし、これ明らかに TypeScriptを意識してるよな。 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 06:55:46.82 ID:oQKxHh990] Rust言語？ 32 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 07:01:06.66 ID:+AmdW8rr0] うん、全くわからん 33 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 07:24:34.07 ID:7QOuQ+kO0] これ覚えやすい？ CとC++しかやったことないけど、すげーコードが見にくい Objectiv-Cよりはマシになったようだけど 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 07:30:16.83 ID:SzaQxGWf0] >>33 JavaScriptとその派生であるTypeScriptやCoffeeScriptなんかを 知っていれば、読みやすいというか、ほぼまんまｗ 35 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 07:37:57.88 ID:mm8XPtUD0] 対話型によく似てんだよなあ 36 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 07:41:44.04 ID:oQKxHh990] めっちゃ既視感のある文法なんで学習コストは小さいな。 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 07:46:07.56 ID:xzn9poZL0] 新しい発想とかいってるけど、 これTypeScriptだな。 MSのパクリかｗ 38 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 07:54:39.12 ID:UdS/za7A0] ObjCは要らない子なん？ 39 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 07:58:54.15 ID:En29ftJB0] Swiftで作ったアプリはiphon5で動かないんだろ？ 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:11:40.19 ID:t3x64aTM0] >>6 >ObjCの最大の利点は個人的にはソースレベルでCやC++を混ぜられるフリーダムさだと思うのだけどね それが欠点でもある。メモリーリークとかが見逃されて製品版出荷される最大の理由だろう。 41 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:14:13.27 ID:nqXPethp0] >>40 何にも知らないのにね。 42 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:17:57.41 ID:pdA7nV3Q0] >>39　どれでだって動くよ。　少なくとも４S以降は動く筈。　iOS8が4S以降対応だから。 元々LLVMはマシンに依存しないし。 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:19:42.41 ID:SrU1E7QU0] 笑った cpplover.blogspot.jp/2014/06/appleswift.html?m=1 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:20:18.79 ID:nqXPethp0] 構ってIDコロ助。 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:29:41.96 ID:hJ4yHIUY0] なるほどまったくわからん 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:32:44.17 ID:xzn9poZL0] 1レスでマスターできるSwift言語入門 他言語のよせあつめだから、マスターするにはこれだけで十分ｗ （まあざっとしか見てないから間違ってたらすまん） タイプセーフ言語。全般的に型ある。型キャストもある。 Generics搭載、アトリビュートあり var（変数）とlet（定数）。変数・引数の定義は「名前: 型」の順番 文字列リテラル = よくある文字列クラス。文字列の中で変数展開や関数実行可能 for、for in、while、do while、if、swtchがある。 ループ系はラベルが使えてbreak、continueできるタイプ switchは、caseにそこそこ色んなモノが使えてFallthroughキーワードでフォールするタイプ 関数はfuncで定義。デフォルト引数と名前付き引数が使える。 可変引数は...、inoutキーワードで引数で戻り値を返せる。クロージャある。アロー演算子もある。 タイプセーフEnum。おなじみのclassとstruct。thisはself。 (たぶん)単一実装継承。インターフェース（protocols）継承は複数可能 overrideキーワード、プロパティ（set、getキーワード）あり コンストラクタ＝init、デストラクタ=deinit。 自動リファレンスカウンタ方式。Weak Referencesあり extensionで既存クラス拡張可能 例外、try-catchは不明（なし？） 47 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:34:07.78 ID:nqXPethp0] 何も知らないのにね。 48 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:40:05.68 ID:6Hf0uyCc0] CocoaもSwift/ObjCダブル記法になってる かつてのJavaが復活したようだ。そのうちObjC対応しないクラスとか 出てくるんだろうな。。。 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:42:14.40 ID:MCNeO7aH0] 謎のEmoji押し 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:42:42.75 ID:4iDr/JNx0] 今objective-C覚えながらソフト作ってるところだけどこっちの方が覚えやすいのかぁ もっとも英語が読めない身としてはまだobjecの方が情報探せるからすぐには使えなそうだけど 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:42:47.64 ID:ehw/FtOo0] 言語仕様を見た感じ割と楽そう ただちょっと普及しなさそうだな どの新言語も出た直後は盛り上がるけど、半年も経つと失速してるし… アップルがどれだけ本気かによる気がする ObjCからの段階的移行でも発表すれば広がるんだろうが… 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 08:47:06.92 ID:KWemsD+z0] まあ、Objective-CとSwiftで どちらもアップル専用言語って 扱いになるだろうね。 あとはどっちの言語がアップル専用言語として 使われていくかでしょう。 それ以外の用途では使われない。 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 09:05:41.78 ID:htngcLSR0] >>50 i.imgur.com/PerJotj.jpg 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 09:25:40.69 ID:rZX1JbaV0] コピペでできたようなリファレンスだな 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 09:42:31.28 ID:A2z4GzPj0] >>53 早速遊んでるけど今のところiOSでしか動かない模様www 新規プロジェクトでSwift選択できるがCocoaだとObjective-Cのプロジェクトになる iOSでSwift触ってるけどめちゃくちゃ簡単wwww iOSアプリなんて軽いものつくるのにObjective-Cなんて重たい言語いらんかったんや！！www 56 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 09:53:29.47 ID:RjMq8yJA0] 機能紹介で namespacesって言ったときに聴衆がすげぇ湧いたけどどういうことなの？ 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 09:53:43.19 ID:wB7NpNuW0] つかクソ言語でやらされてたことについて謝れや 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 10:00:32.39 ID:A2z4GzPj0] アクセス修飾子のないJsへnamespaceでスコープを制限できる機能を追加したのと同じだから 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 10:03:06.50 ID:6Hf0uyCc0] ()地獄 []地獄 block地獄　からは抜け出せそうな 60 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 10:21:55.72 ID:Zh5hS1970] 似たような言語は幾つもあるけど、Xcodeの支援を全力に受けられるのが一番の強みかな 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 10:26:10.02 ID:A2z4GzPj0] XcodeというかiOS開発で避けて通れない唯一の選択肢だからだよ であればこそObjective-Cなんてレガシーな言語がここまで普及したわけで 言語の筋で言えばC#が一番優れてると思うし好きだな TypeScript作ったのもM$の人だしSwiftはまんまTypeScriptだし 開発環境や言語に関してはM$たいしたもんだよ 62 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 10:35:07.92 ID:umhEmf0x0] >>43 >at 05:26 >AnonymousJune 3, 2014 at 5:37 AM >iBooks版は読んでないので知りませんが、おそらくこちらのHTML版と同等だと思います。 >https://developer.apple.com/lib.... たった10分で論破されてるw クズすぎるなwww 63 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 10:55:19.60 ID:FXF8pHvX0] >>43 こういう頭の硬いおっさんは一生C++使ってりゃいいんだよ 64 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 10:56:24.11 ID:8NS7mh6w0] >>62 ドワンゴこんな奴雇ってるんだぜ 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 11:01:54.34 ID:eOgEoXM70] まあドワンゴだし LLVMって言葉が上の方にあるけど、これってLLっぽいけどインタープリタでもなく その場コンパイルでもなく、コンパイルしてアセンブラを出力してバイナリ作成する 従来型のコンパイラという認識でいいんだよね？ VMが解釈するわけでなく。 66 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 11:09:51.72 ID:SACawKZT0] プログラミング言語swift公式ページ swift-lang.org/ 67 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 11:12:48.07 ID:LSaGIpUg0] >>61 開発環境に関してはMSは優れてるけど、ユーザー環境についてはどうかと思う。 ランタイムとか.Net Frameworkのバージョンがいろいろあって、ユーザーがそれを 一々インストールしなきゃ使えないというのはイマイチ。 68 名前：名称未設定 mailto:age [2014/06/03(火) 11:13:32.83 ID:tIh9Y4KQ0] とりあえず今はswiftって奴が熱いよねとか言っとけば通ぶれるんだろ？ 69 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 11:15:13.98 ID:NCwMf3oR0] AppleScriptObjCとかどうなるんだよ AppleScriptSwiftとか生まれるのか 70 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 11:17:19.08 ID:Jen1ydy30] >>66 それ、名前が同じだけど別のSwift 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 11:20:56.81 ID:Jen1ydy30] 変数名にUnicode文字が使えるのか。 最近の言語ではあたりまえだけど。 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 11:22:25.48 ID:jtxZLRyP0] >>67 最新OS以外に最新のランタイムを提供しないAppleよりはマトモだと思うけど... 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 11:25:17.35 ID:rZX1JbaV0] これでできたバイナリはiOS8以降用になんの？ 74 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 11:45:05.15 ID:FTVS2+ez0] >>14 https://www.facebook.com/events/687412111328417/ 75 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 11:47:40.91 ID:Zh5hS1970] >>66 それ別の言語じゃね？ 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 11:48:18.35 ID:6Ccrq/7s0] ?の意味が今一わからない C#のNullableみたいなもんなのか 77 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 11:57:09.92 ID:6Ccrq/7s0] 拡張子がまんま.swift って言語史上最長じゃないの？ 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 11:58:37.37 ID:SACawKZT0] そもそも拡張子文化を無くしたい 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:05:24.82 ID:ehw/FtOo0] >>77 .coffee 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:07:23.50 ID:oQKxHh990] >>77 .cikernel 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:12:18.11 ID:6Ccrq/7s0] ぬ 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:16:09.29 ID:Am3GtPWL0] >>78 rm *.obj の代わりに rm --type=obj って書きたいってこと？ 拡張子は便利だから無くなることはないよ。 CLIが存在しないMacではたまたま拡張子が あってもなくても違いを感じられなかっただけ。 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:31:37.61 ID:umhEmf0x0] txt開いたらwordが起動されたんだが。 84 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:36:56.69 ID:Am3GtPWL0] >>83 それは何も間違ってない。 HTMLファイルを何で開くかと考えたら ファイルによって開くアプリが決まるわけじゃないと 理解できるだろう。 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:41:22.56 ID:hZ+cOFwY0] まだあえて追加した拡張子を廃止とか言ってる奴いたのかよ せめてファイルをなくせかファイル名をなくせと主張してほしいわ 86 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:42:12.44 ID:UrrOCx1o0] もうObjective-Cは覚えなくていいの？代替になるの？ 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:44:51.53 ID:8NS7mh6w0] >>85 実身／仮身モデルを採用しろ！とかですね 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:45:28.58 ID:CkliHqbW0] ObjeC書けるってドヤ顔してた先行者も一緒にヨーイドンでSwift始めるのかあ胸熱 89 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 12:54:30.79 ID:6GeahuVL0] この、変数が絵文字でもいいってのは珍しいの？ 他の言語ではどう？ i.imgur.com/Z73qpVJ.jpg 90 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 12:56:13.23 ID:Zh5hS1970] 名前付けwhileとかは嬉しいな。break や continue が分かりやすくなる。 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:56:22.09 ID:1Kic3/wp0] >>89 普通はできないな。 顔文字なんて使いたいって思う奴も少ないが。 ただ、2バイトコード対応したのはそれなりに意味はあるかも。 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 12:58:54.26 ID:Am3GtPWL0] >>89 絵文字と言っても只のUnicode文字列 変数名として絵文字を使うことは珍しいが 絵文字を含むUnicode文字を変数名に使える言語は珍しくない。 JavaとかJavaScriptとか。 変数名に漢字が使えるというだけならVBやVBAでも使えた。 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 13:00:22.96 ID:7Ev7OmPK0] まぁさわやかで悪くないんじゃないでしょうか あくまで悪くないだけで最近の言語としてはふつーだけど ただなんでこんなググラビリティ低そうな言語名なんだよ 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 13:04:40.78 ID:Am3GtPWL0] やってみたらPHPでも絵文字変数使えた。 Perlはだめだった ここらへんに乗っている言語なら出来るかもね。 rosettacode.org/wiki/Unicode_variable_names 95 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 13:05:41.49 ID:jtxZLRyP0] A6 SoCのCPUコアのコードネームもSwiftだしなｗ 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 13:15:20.99 ID:pdA7nV3Q0] >>86 多分完全に置き換わるだろう。　すぐになくなる訳ではないが、開発者の負担がSwiftの方が少ないし早いスピードのコードが書けるんだから。 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 13:29:47.16 ID:jtxZLRyP0] Cの関数を呼ぶのにObjCのラッパーにお世話になる必要があるようでは 置き換わることはないと思うが 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 13:36:07.89 ID:GNTUNvjK0] >>12 ツイスト 99 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 14:16:25.84 ID:I4aC7NLC0] テイラー？ 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 14:27:34.38 ID:ehw/FtOo0] swiftもいいけど、cloudkitの方が期待してる サーバーサイドを書かずにswiftだけで完結できるって事だよね 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 14:35:52.56 ID:umhEmf0x0] >>91 漢字変数名なら、COBOLであるよ。絵文字は知らないが。 顔文字変数名も、一部の変態が使っているよ。 102 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 15:28:29.25 ID:pdA7nV3Q0] アップル、新しいプログラミング言語「Swift」を発表 2014/06/03 10:13 m.japan.cnet.com/#story,35048822 他の言語がこれまでに勢いを失った分野でSwiftが成功するということを示す指標となる可能性がある。 Appleは実質的に、同社の熱烈なファンである開発者層を抱えているからだ。 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 15:40:52.57 ID:pdA7nV3Q0] >>97 いろんなとこで粘着してるな。 こう書かれてるから、C互換性は失われないはず。 C言語用の専用型もあるし。 “Swift is a new programming language for iOS and OS X apps that builds on the best of C and Objective-C, without the constraints of C compatibility.” 抜粋: : Inc、Apple. “The Swift Programming Language.” Apple Inc., 2014-05-27T07:00:00Z. iBooks. この素材は著作権で保護されている可能性があります。 iBooks Storeでこのブックをご覧ください: https://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewBook?id=881256329 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 15:51:23.15 ID:wrTE8Cfs0] Swift はLLな人達にも取っ付きやすい構文だから、ライトなアプリは競争が激しくなりそうだなー 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:09:09.87 ID:OA7HFAyG0] >>103 without the constraints of C compatibility Cとの互換性に縛られること無く とまさに書いてあるのにどう読んだら互換性は失われないとなるのか 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:13:37.83 ID:pdA7nV3Q0] >>97 WWDC の中で、SwiftはOBJCと、Cと同じアプリケーションの中で混在出来ると言ってる。 しかもその中間に位置すると言ってるからわざわざOBJCまで遡る必要があるとは思えない。 直接Cの型を扱えるのがその証拠では？ i.imgur.com/zXuh9hi.jpg 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:17:52.28 ID:OA7HFAyG0] Objective-CがCを呼べる以上は Objective-Cのクラスをそのまま使えるSwiftがCの型を扱えなきゃ困るだろう 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:18:30.82 ID:t6TC01Yb0] Objective-C++はどうなるんだべ 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:20:54.68 ID:R8T413E50] 俺もCやC++はいったんObj-Cのラッパー介さないとアクセス出来ない気がするんだが できると言う人はコードで示してほしいな 110 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 16:21:15.69 ID:lDZ9/Z2e0] まだ読んでないが、.swiftの中でCと混在できるのけ？ つか、たんまりある既存APIが一遍には置き換わらんだろ。 かなり時間がかかるんじゃね？ 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:22:44.90 ID:OA7HFAyG0] developers.slashdot.org/comments.pl?sid=5232847&cid=47151309 >From what I can tell (I just got out of WWDC and am reading through the docs) >it can be bridged to, but not directly called. You can directly call Obj-C methods >through the bridge, but not C methods. You'd have to bridge to the Obj-C methods which then call C methods. 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:27:37.64 ID:R8T413E50] Swift のプロジェクトに .c ファイル作ると Projectname-Bridging-Header.h ってのが作られて そこで #include すれば C の関数呼べたわ スマソ 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:33:06.92 ID:JN3cNUBn0] 自分のプロジェクトじゃなくて、外部のライブラリの関数も呼べるん？ 114 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:38:19.46 ID:lDZ9/Z2e0] 考えてみりゃ、呼べなきゃ使い物にならんわなw しゃべってねえでさっさと使ってみろってことか。はいわかりました。 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:40:16.76 ID:hO8Ulhcf0] >>108 Using Swift with Cocoa and Objective-C では You cannot import C++ code directly into Swift. Instead, create an Objective-C or C wrapper for C++ code. らしいよ 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:43:18.42 ID:odw4DC1bI] swiftためすにはxcode6betaが必要なんだよね？ あと90分早く過ぎろ帰って試したーい 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 16:45:46.04 ID:NTf/WpNx0] うむ https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/BuildingCocoaApps/index.html ＞Any Objective-C framework (or C library) that's accessible as a module can be imported directly into Swift. ＞This includes all of the Objective-C system frameworks—such as Foundation, UIKit, and SpriteKit—as well as common C libraries supplied with the system. 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 17:03:45.88 ID:umhEmf0x0] JavaやC#とは違うところかい。 119 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 17:06:52.74 ID:hO8Ulhcf0] >>56 Objective-Cにとても欲しかったからじゃね。違ったけどw qiita.com/nori0620/items/cf956fea84e82ec2aee5 この今日半日以下で読み応えのあるまとめ。すっごいなあ >>76 ほぼ正解。なのかな？ 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 17:15:41.99 ID:7EB6t1+T0] let it go だぜ セミコロンがいらないのは違和感あるな 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 17:19:21.63 ID:htngcLSR0] >>104 プログラミング言語は単なる手段であってアプリの成功の可否はアイデアでしょ 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 17:23:45.81 ID:8NS7mh6w0] アイデアはあるがObj-Cはなあ‥‥って人の参入障壁が下がって 競争激化って話でしょう 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 17:25:01.76 ID:hO8Ulhcf0] let = C/Objective-Cでのconst付き変数 かあ let lastRefreshDate: AnyObject? = userDefaults.objectForKey("LastRefreshDate") if let date = lastRefreshDate as? NSDate { println("¥(date.timeIntervalSinceReferenceDate)") なんじゃ、これはと思ったが、if文で変数宣言できてーのか if lastRefreshDate { とは書けないのか？？ println("¥(NSDate(lastRefreshDate).timeIntervalSinceReferenceDate)") と書けそうだが、ダメだから宣言してーのかな？？NSDateはDateじゃないのねえ 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 17:42:44.86 ID:NTf/WpNx0] >>120 れりごー♪ 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 17:47:04.48 ID:2ueiRg5v0] >>119 なあに英語とプログラムができる人なら単に公開されてる文章を斜め読みして半日で書けるよ。俺は無理だけど。 英語得意な人はSwift本で一儲けできそうですな。 人口の多いRubyやC#あたりからも参入してくるぞー。 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 17:50:57.34 ID:hO8Ulhcf0] なんか上にあった調べも読みもせずに脳内妄想垂れ流しのブログのに対してのってもありのw 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 18:11:07.41 ID:j8NitFld0] >>122 ActionScript触ってたFlasherあたりが入ってきやすいんじゃないかな 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 18:31:34.30 ID:pdA7nV3Q0] >>127 それの関連は多そう。 javascriptしか知らないWebプログラマ達ね。 彼らはあまり深入りはしないだろうけど単純なデザイン重視なのには強い。 Perl, PHP プログラマも参入して来るな。 なんだかSwiftを見てるとHTML5を意識してるんじゃ無いのかなと言う気がする。 Swift中間コードが直接Javascriptで実行出来るんじゃ無いのかな。ブラウザが直接認識すればJITとして高速に動けるはずだし。 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 18:38:19.33 ID:2ueiRg5v0] むしろネイティブとウェブをSwiftに統一させたいのかもね 130 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 19:17:33.55 ID:+IJzOaSj0] >>128 > なんだかSwiftを見てるとHTML5を意識してるんじゃ無いのかなと言う気がする。 どう見ても仕様がTypeScriptのパクリじゃんｗ 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 19:25:33.82 ID:R8T413E50] いや何のパクリとかじゃなく今イケてる言語作るなら誰が作っても大体こうなるってだけだろ 132 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 19:30:39.11 ID:hO8Ulhcf0] あっち系の人だと思うからかまわない方がいいと思うよ。なにも得ることはないだろう 暇つぶしにはなるだろうけどw 133 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 19:34:27.04 ID:NTf/WpNx0] TypeScriptのパクリとか言ってるやつは ActionScriptとか没になったECMAScript4とかを知らないんだろうな 134 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 19:38:03.95 ID:6Ccrq/7s0] >>131 俺が作っても大体こうなるわ 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 19:52:58.66 ID:R8T413E50] サーバサイドこれで書きたい 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 20:04:54.13 ID:58MIUN/Q0] ActionScriptの恨みをついにはらす時が来たか！！ 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 20:25:28.38 ID:A2z4GzPj0] いやーObjective-Cより100倍書きやすいけどそれでも満足か？と問われればベースをTypeScriptにしたのは不満だけどねwww 俺はやっぱベースは静的言語がよかったな、言語の筋や理解しやすさ・扱いやすさ等々C#をそのままパクればよかったのに Xamarinの人気もC#でコーディングできるからであって、ライブラリを共有できるとかぶっちゃけかんけーねぇよ 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 20:27:56.25 ID:A2z4GzPj0] インターフェースやクラス定義でアクセス修飾子ないのイライラするわ JSとかコーディングしててもスケールアップしてくるとイミフになるからな 139 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 20:51:42.49 ID:aGJKkOoI0] 文字列をdoubleとかに変換するにはどうしたらいいんだろう？ let str = "123" var num = str.toInt() これは通るのに、 let str = "123.45" var num = str.toDouble() var num = Double(str) var num = str.doubleValue() var num = str.toFloat() いろいろやったけど通らない。 140 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 20:55:23.79 ID:7lviANPn0] やっぱり慣れ親しんだ.hは欲しいなぁ 141 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 20:56:12.38 ID:86oAbQE50] swiftってuiのマークアップはxmlだったりするの？ 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 21:01:28.78 ID:hO8Ulhcf0] @IBOutlet, @IBActionってあるらしいぞ。てか、そんなアレみたくなるわけないじゃん 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 21:01:49.04 ID:7EB6t1+T0] 今Objective-Cの解説本を書いてる人は涙目？ 144 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 21:08:47.09 ID:hO8Ulhcf0] 既存クラスへのメソッドの追加、プリプロセッサ無しだったら嫌だなあと思ったが、共にあるので安心した 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 21:13:10.24 ID:k4IYCbux0] >>139 これで一応いけた let str = "123.45" var num: Double = Double(str.bridgeToObjectiveC().doubleValue) 正しいかは知らない Extensionを使ってtoDouble()とか実装した方がいいのかも 146 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 21:14:30.52 ID:7lviANPn0] xibの直書き、まるでandroidやwindowsのような悪夢だ 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 21:15:53.84 ID:oQKxHh990] extension String { func toInt() -> Int? } があるのに toFloat や toDouble が無いのは変だね 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 21:45:39.26 ID:RJzwudSo0] 今読み始めたけど、面白いね。 149 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:05:18.62 ID:FkfMqvhZ0] どれをやればいいの？ って聞いている人が居るみたいだけど、全部やればいいよ CもObjective-CもSwiftも全部ね 知っておいて損はないよ 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:08:26.82 ID:nEwLVDiH0] とりあえず、jsやっとけば間違い無いだろ 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:12:53.35 ID:k4IYCbux0] ?の意味は大体分かったけど、!の意味が今いち分からん !って別にいらなくね？ 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:15:14.26 ID:pdA7nV3Q0] swift = アマツバメ upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Apus_apus_01.jpg 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:36:58.06 ID:k4IYCbux0] Swiftの英語の意味的には形容詞か副詞の方の意味だと思うけど 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:41:35.01 ID:UVHXiAai0] いや、ガリバーの作者の方に違いない 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:41:58.29 ID:pdA7nV3Q0] >>153 いや、WWDCの画面にもアマツバメのシンボルが描かれてたから間違いないよ。 i.imgur.com/zXuh9hi.jpg 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:45:30.22 ID:DjAW4MIG0] SwiftでiTunes Connectにアプリ申請できるのはいつ頃？ 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:45:58.76 ID:k4IYCbux0] なるほど 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 22:59:31.44 ID:fTG86OG70] >>155 それ、三日月、二枚舌でぺろぺろ っていう画像じゃなかったの？ 159 名前：名称未設定 [2014/06/03(火) 23:02:57.10 ID:UGFsXXcC0] 触ってみた感じ良い言語だと思う Objective-C大好きな俺からすれば少し寂しいけど プライベートAPIとかは触れないっぽいし共存出来るならいいや 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 23:10:44.42 ID:pdA7nV3Q0] >>156 iOS8が正式リリースされた後だろうから、8〜9月以降だろうな。 i.imgur.com/zXuh9hi.jpg 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 23:11:39.74 ID:pdA7nV3Q0] アップ間違えた。 こっち i.imgur.com/ZtVto4d.jpg 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/03(火) 23:16:13.61 ID:aGJKkOoI0] >>145 ありがとう。 どうも、それでしか出来なさそうだね。 なんで実装してないんだろう？意図的に実装してないのか？それとも開発が間に合ってないのか？ 例外処理もなさそうだし。 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 00:34:43.08 ID:quTx8dy20] ドキュメント読んでるけど、この言語なかなか面白いね 普段モダン言語に触れてないから新鮮 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 00:42:20.72 ID:4ufdrZKa0] 今playgroundで遊んでみてるけど これからはXcode自体もちゃんと学習しようかなぁ　 とちょっと思いますね。 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 01:00:17.90 ID:CfdAL5vD0] SwiftってMavericksでも使えるのね Playgroundモードが楽しい 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 01:18:45.15 ID:Puq7Em3j0] SwiftからObjective-CのAPIが呼べるし、Objective-CからSwiftのAPIが呼べる こんな嬉しいことはない 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 01:22:39.43 ID:pmXBqkj60] とりあえずiOS8が出てから触り始めるかあ、それまではObjective-Cよろしくな 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 01:24:23.42 ID:v2nx5joP0] Objective-C「私の役目は、それまで・・・なんですね。」 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 01:56:23.17 ID:ynU4Bpnb0] >>166 >Objective-CからSwiftのAPI ほーほーそっちもできるか。さすがだなw 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 02:15:49.01 ID:tawCB+VM0] もうswiftで動画音楽の再生とかデータの保存ってできる？ 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 02:17:35.82 ID:ouEyBN370] >>170 Xcode 6入れればSwiftでCocoaアプリが作れるよ 172 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 03:08:38.53 ID:cYhz7q8A0] >>119 情報ありがとう ObjCからプログラミングしだした自分にとっては慣れない書き方多くて困惑中だな 173 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 03:19:53.32 ID:6lqYUfnP0] 言語が変わるだけでフレームワークは同じなんだから、慣れりゃいつものCocoaだよ。 ObjCもそんなすぐに死ぬとは思えないから、今はSwiftの解析は偉い人たちに任せておくのがいいな。 174 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 04:08:02.52 ID:LPTCiVKi0] LLをやってきた人には取っつきやすい言語だけど、ObjCだけの世界でやってきた人は 新鮮だったり困惑するのか。>>163とか>>172みたいに。 そういう人もいるのかぁって思った。 175 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 06:38:09.25 ID:dxSaq+Vp0] セミコロンからの卒業 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 07:41:02.56 ID:quTx8dy20] ネイティブのiOSやAndroidアプリばかり書いてたきた人にはフリーダムで取っつきにくいかもね セミコロンが無いだけでも違和感・・・ 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 07:41:41.07 ID:FEEW2zSA0] 一番怖いのはユーザー増えないのでswift終了しますってパターンだな アップルだけにありそう 178 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 07:44:48.33 ID:4Z+5Cq+L0] >>54 リファレンス作れもしない 人生コピペで作られてるお前よりマシだよボケ 179 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 07:45:59.98 ID:4Z+5Cq+L0] >>55 もともと制限が厳しい上にリソースも厳しいiosのためだったから仕方ない。 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 08:11:27.73 ID:1pmXXAKf0] アップルがSwiftって言い出したんなら、それに逆らわない方が吉。 変にObjective-Cに固執してると、ドンドン肩身が狭くなっていくと思われ。 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 08:46:09.77 ID:/1Tul4Ft0] OpenDocって昔あったな。 182 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 09:09:15.09 ID:eSGwl77v0] プライベートでiPhoneアプリ開発してて仕事ではJavaかC#ばかりやってる俺にはまさに理想とする言語だわ。すんごい取っ付き易い 183 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 09:24:42.18 ID:LPTCiVKi0] LLなのにネイティブコンパイルができるって凄いよな。 そういう言語って他に無いんじゃない？ どこかのサードパーティがSwiftのAndroid版とか作りそう。 184 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 09:31:06.89 ID:veeRuBQf0] >>181 Cyberdog以外にコレといったソフトが思い浮かばない。 開発中のものはスゴいと思わせるものがあったのだが、リリースされた時には ガッカリなものになっていた。 QuickDrawGXと共に時代の徒花で終わった 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 09:37:12.58 ID:yVLdPYTe0] SwiftでHTML/CSSの邪悪な仕様から解放される日も近いか？ 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 09:47:35.37 ID:UtZJXpas0] >>185 それは話が別だろ。　別次元の話。　むしろJavascriptから解放される可能性が高い。 WebkitにLLVMコンパイラを実装するそうだからSwift中間言語を直接Webきｔ上で動かせる日は近い。　 HTML標準になるには遠い話かもしれないがその時はjavascriptコンバータを通してやればよい。 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 09:57:50.15 ID:UtZJXpas0] 誰か　Hello World を見せてくれと言う書き込みが有ったが、回答としてこんなのが有った。　解りやすいかも １．　一番簡単な例 println("Hello, world") ２．　変数も使った例 var announcement = "Hello, world" println("announcement") 或は定数をつかって let announcement = "Hello, world" println("announcement") まるでBASIC見たい 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 10:13:05.27 ID:U34X4BEo0] ×　println("announcement") 正しくは println(announcement) または println("¥(announcement)") 189 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 10:18:17.73 ID:yHz/dF5u0] Swiftで魅力的な7つの機能 ttp://blog.livedoor.jp/rapple_lab/archives/7650765.html この記事のBMI計算のところ、インスタンス生成しまくってるけどこんな書き方しか出来ないもんなの？キャスト無いの？ 190 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 10:44:11.40 ID:nbfIC9vm0] >>189 キャストはない BMIの計算はもっと簡素にかけるはずw 191 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 10:50:44.96 ID:yHz/dF5u0] >>190 身長体重Doubleで宣言して身長100じゃなくて計算結果に対して×10000でいいだろとは思ったw weight / (height * height) *10000 こっちの方が分かり易い気がする。 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 10:52:11.66 ID:aezWlisd0] もともとDouble型のheightやweightをDouble型にいちいちキャストしてるのが意味不明だな？ 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 10:54:24.55 ID:U34X4BEo0] heightはDoubleなんだからDouble(height)にする必要ないとおもうけど Intにキャストしないと小数点がでちゃうよね。 小数点ださない [NSString stringWithFormat:@"私のBMIは%.0dです", weight / ((height / 100) * (height / 100))]; の方が簡単で自由度が高いように思えるのは俺だけ？ 変数を含む文字列のローカライズはどうすんだろ。したのようにローカライズ文章を変数前後で 細切れにしないとだめとか？？ Objective-C: NSString* myBmiString = [NSString stringWithFormat: NSLocalizedString(@"My BMI is %.0d.", @""), bmi]; Swift: let string1 = NSLocalizedString("My BMI is ", comment: "") let string2 = NSLocalizedString(".", comment: "") let myBmiString = string1 + String(Int(bmi)) + string2 194 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 10:57:15.10 ID:yHz/dF5u0] あ、本当だ。 キャストしてるからIntで宣言してるのかと思い込んでた。 195 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 11:11:11.04 ID:KMMPjnSu0] よくよく見たらDoubleじゃなくてDobleとか書いてるしこのコード実行してねぇなコイツ… 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 11:31:12.51 ID:MxE084r00] で、初心者の俺でも使えるのかね？諸君。 197 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 11:34:27.33 ID:jDyx10Al0] メソッドの戻り値見にくくね？ funcの場所じゃだめだったのか 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 11:36:39.48 ID:U34X4BEo0] ドキュメントの Implicitly Unwrapped Optionals 型宣言のところにびっくりマーク付きで String! と書いとけば、 値がないときにエラーを出しますよ、という風に書かれてるけど var assumedString: String! = "An implicitly unwrapped optional string." assumedString = nil println(assumedString) がエラー無く実行できてしまうな。なんでだ。 199 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 11:36:51.41 ID:FEEW2zSA0] >>196 どんな言語でもそうだが、プログラミングが楽になっても簡単になるわけではない 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 11:37:10.83 ID:RhOKr07n0] >>196 プログラムのプの字もわからないなら、おそらく無理。 最低限、PHP程度は使えないと無理じゃね？っていうか、 フロチャぐらい書けないと土台にも乗れない。 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 11:39:23.65 ID:Fr8ZVTfR0] 『Surface Pro 3』、91,800円から…　　こりゃノートPCを駆逐できませんわ… asaru233.blog.fc2.com/blog-entry-72.html 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 11:44:58.73 ID:jDyx10Al0] >>198 それprintln内でも明示的に「!」つける必要があるんじゃ？ 203 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 11:46:35.92 ID:KnG+vhV/0] >>198 型宣言でのエラーって関数の引数じゃ無かった？ func printFoo(assumedString:String!) println(assumedString) } もしくは変数使用時に指定 println(assumedString!) その例だと、変数宣言の時にnilを初期値として与えられないnil許可String型って宣言になる。 nil入れたくないなら?も!も付けずに宣言するといいよ。 出先で、コード走らせてはないから書き方ちよっと間違ってるかもしれんが 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 11:48:26.45 ID:w3XhVGjE0] ポインターを知らなくてもコードの読み書きができる 型セーフでタイポにも強い オブジェクトとプリミティブ型の区別しら意識しなくていい サンドボックスでコンパイル無しでトライアンドエラーで確認できる こりゃ、初心者プログラマやVBあがり、PHPerが大量参入してくるぞ Appleはそれを受け入れる覚悟は出来ているのか リンゴがアマツベメに啄まれたなんてシャレにならんぞ 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 11:49:39.55 ID:fMqwqjFp0] 構ってちゃん。 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 11:57:30.78 ID:U34X4BEo0] >>202 >>203 宣言時に「!」付けておけば、使うときにいちいち「!」を付けておかなくていい(implicit)タイプの Optionals となる、とドキュメントには説明されてるんだが。まあいいや。 func printFoo(assumedString:String!){ println(assumedString) } printFoo(nil) もエラーはでない。まあいいか。 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 12:23:37.89 ID:Puq7Em3j0] /* コメント */ がネストできるのは地味にありがたいな 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 12:24:00.04 ID:PYxX33Gt0] そこでエラーを出したいのなら、やはり println(!assumedString) とするしかないよ 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 12:34:38.68 ID:Puq7Em3j0] >>206 これはエラーになった func printFoo(assumedString: String?){ println(assumedString!) } printFoo(nil); 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 12:40:05.84 ID:xdz8YSAb0] println が nil も受けとるからじゃないの func myprintln(str: String) { println(str) } var s: String! = "abc" s = nil myprintln(s) >> fatal error: Can't unwrap Optional.None 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 12:41:35.11 ID:xdz8YSAb0] func println<T>(object: T) nil が NilType だから受けとれる？？ 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 12:43:28.78 ID:Puq7Em3j0] 俺的メモ var fruits = ["Apple", "Orange"]; fruits[1] = "Banana" これが出来るのは当然として、 let fruits = ["Apple", "Orange"]; fruits[1] = "Banana" // エラーにならない これも出来ちゃうんだな constantな配列でも値の変更はできるらしい 追加や削除はダメ ディクショナリの方はちゃんとエラーになる let fruits = [0: "Apple", 1: "Orange"]; fruits[1] = "Banana" // エラーになる これならＯＫ var fruits = [0: "Apple", 1: "Orange"]; fruits[1] = "Banana" // エラーにならない 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 12:52:28.69 ID:MxE084r00] >>199 >>200 そうか、それはすまなかった・・・。 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 12:55:46.47 ID:Puq7Em3j0] あれ？　でも>>209のコードを実際のプロジェクトで実行しても特に落ちたりとかしないんだな 間違いに気づかない可能性なくね？ 215 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 12:59:47.39 ID:6RWFR9Ln0] >>212 Arrayは言語仕様的なものだから、入れ物部分だけ不変になって中身は問わない→中身は編集出来る。そのletで定義した変数に他のArray入れようとするとダメなはず。 Dictionaryはクラスだから不変にするとオブジェクトの状態を変える事が出来ない→中身編集出来ない。 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 13:53:36.99 ID:Puq7Em3j0] Swift本のWhile文の説明の所でいきなり蛇と梯子のゲームの話が出てくるがウザいことこの上ない しかし、メーカからこんだけ丁寧に書かれた本が出て出てるなら解説本なんていらないな 但し英語圏に限るけど まだ全部読んでないけどこの本の和訳が出たら日本でもこれだけでいいような気がする 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 13:59:12.51 ID:aNoCZzgF0] 偉い方お邪魔します この言語、ゲーム以外にもいい感じなんでしょうか？ CADとか3DCGとかDTM、DTV、画像編集、化学計算 ただ気になる素人です。。 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:01:26.91 ID:jDyx10Al0] >>216 まぁこれから解説本書くやつもこれ読んで学んでるだろうしな 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:03:21.71 ID:UtZJXpas0] >>217 当たり前。　汎用言語。 220 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:04:12.56 ID:aNoCZzgF0] >>219 あざーす！ 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:04:55.86 ID:MrtmSJmB0] >>217 アプリの上位レイヤーではいい感じでしょう。 そこに上げたジャンルはどれも低レベルのパフォーマンス重視の処理がメインなので、 そういう処理は相変わらずCがメインです。 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:09:21.73 ID:aNoCZzgF0] >>221 ありがとうございます！！ 「低レベル」で一瞬ビビりましたが、意味を理解しました！ 調子に乗って解った気にならないように今後気をつけます！ 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:12:03.94 ID:FEEW2zSA0] >>217 そういうジャンルは独自のCコード使ってる事あるけど、現状Cを混在させるのが面倒らしいし、向いてるかどうかで言えば向いてないと思う 224 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 14:12:09.75 ID:jDyx10Al0] overrideとか暗黙でも良かった気がするが この方が可読性良いのか？ 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:18:32.22 ID:UtZJXpas0] >>223　混在できるよ。　C専用の型も扱える。 そもそも今はCも　Clang/LLVMでコンパイルするからSwift/LLVMのバイトコードも同じ物だだろうし。 アセンブラに落とした後でも手作業ですら最適化も可能だし。　LLDBでデバッグできるし。 226 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:18:59.31 ID:aNoCZzgF0] >>223 ういっす！ 実は一番期待していたVectorworksおちうCADのグダグダ感解消ですが あきらめました。 増築改築の廃墟的なソフトなので無理っぽいですね！ ありがとうございます！ 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:22:04.95 ID:v0ULla7U0] 他人が作る時の話なのかよ 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:27:19.60 ID:Puq7Em3j0] >>224 自作のメソッド名が継承元と被ってしまって意図せずオーバーライドしてしまうのを避けるためでしょ 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:32:13.90 ID:aezWlisd0] 可読性だけならIDEがoverrideしてる旨を自動検知して表示してくれるだけでもいいけど、 意図しないoverrideをコンパイラがきっちりエラーだしてくれるほうがいいからね 230 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 14:32:38.13 ID:jDyx10Al0] >>228 継承元に同名のメソッドがあると警告出てるから結局意図せずオーバーライドすることは出来なくね？ 231 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 14:33:12.13 ID:jDyx10Al0] >>229 あぁ、コンパイラ側では出ないのか 納得 232 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 14:34:41.29 ID:MkIpqMLw0] そういやこれstaticメンバとかstaticメソッドって作れないの？ 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 14:40:36.19 ID:xdz8YSAb0] 作れるよ Language Guide読めよw 234 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 14:55:11.55 ID:pwaFMd720] >>233 Classes and Structuresの項だけ読んで早とちりしてたw PropertiesにもMethodsにもちゃんと書いてたね、サンクス！ 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:04:29.14 ID:quTx8dy20] これ、アップルより先に日本語訳出したら売れるだろうなー 半年後くらいはSwift初心者本が大量に出るな しかしiPadのiBookで読むとすごく捗る 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:11:25.08 ID:Puq7Em3j0] switch文がかなり便利になってるな 237 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 15:22:11.96 ID:2NC6Oo/v0] Language Guideの各項の日本語解説でブログ書いたら需要あるかな？ 全文翻訳は無理だけど、コードを元に解説くらいならイケる 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:23:06.79 ID:Puq7Em3j0] しかし、オプション変数のif文が今一ピンとこないな var i: Int? if i { println("i = \(i).") } でもコンパイル通るのに、なんで if let j = i { println("j = \(j).") } みたいにわざわざ別の変数に代入する書き方が必要なんだろ？ 239 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 15:28:55.06 ID:2NC6Oo/v0] >>238 iを変更したくない場合じゃね？ 特殊なループ開始インデックス持ってる場合とか。 240 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 15:30:49.22 ID:jDyx10Al0] bool値以外がコンパイルエラー吐くのも慣れないと厳しい 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:35:12.81 ID:UtZJXpas0] >>237 早い者勝ち。 一部でも早く出せば以後注目を持ち続けられる。 やって。 何処かから執筆依頼が来るかもよ。 来年早々には公式日本語版も出るだろうから早いに越したことは無い。 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:37:36.81 ID:aezWlisd0] >>238 ブロック内の処理はブロック外の処理となるべく関連が浅い方が見通しがいいし、 値が変わる変数よりも値が変わらない定数をなるべく使うようにしたほうが間違いが少ない 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:41:35.66 ID:ynU4Bpnb0] まあ、あのサンプルだったらどっちでも同じなわけで まあ、サンプルだから単にこうもできますよ的に意味なくても示すこともあるわけで 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:43:00.88 ID:Puq7Em3j0] >>242 たんにスコープを局所化したいって話なのか... 245 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:43:37.05 ID:xdz8YSAb0] >>238 if let j = i { } は if i { var j: Int = i! } だよ 246 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:51:51.41 ID:Puq7Em3j0] そういえば、if分は条件にBooleanだけ指定できるって書いてあったけど、オプション変数だと数値でもエラーにならないんだよな var i: Int? = 100 if i { println("i = \(i).") } 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:52:26.86 ID:aezWlisd0] >>245 jが定数じゃなくて変数になるの？ 248 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 15:54:08.02 ID:jDyx10Al0] >>246 まじだ よくわからんな 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:55:21.43 ID:Puq7Em3j0] >>245 letは不変で、varは可変だからちょっと違うと思う 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 15:57:11.12 ID:xdz8YSAb0] func increment(val: Int) -> Int { return val + 1 } var i: Int? = 5 //increment(i) // Int 型引数に Int? 型は渡せない //increment(i!) // i! にすれば渡せるが、i が nil の場合は実行時エラーになる危険なコード if i { increment(i!) // OK // 非オプショナルな Int が欲しいとき毎回ビックリマークつけないといけない } if i { let j: Int = i! // nil 判定すれば安全に Int? → Int キャストできる increment(j) // OK } if let j:Int = i { // どうせなら nil 判定といっしょにしちゃえ increment(j) //OK } 251 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 16:00:24.09 ID:Puq7Em3j0] >>250 なるほど! Thx 252 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 16:03:45.14 ID:6m0aBT8M0] >>250 分かり易い！ 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 16:08:24.24 ID:aezWlisd0] ブロック内では値検証済みの値で処理するってのを明示できることになるのか なるほどなあ 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 17:43:57.35 ID:SPI8F/Az0] Cの関数呼べるんだけど、よほどうまく設計されてないと 外部のCのライブラリを直接扱うのは難しいな C構造体まわりの挙動が意味不明で手に負えない 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 18:19:02.38 ID:Puq7Em3j0] Cの関数呼べるのか じゃぁOpenGLのAPIも直接呼べそうだね OpenCVはC++ベースが主流だからちと厳しいか 256 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 19:05:46.36 ID:hhxdbKM00] 俺は1980年ごろ、小学生だったが、MSXとかPC8801でBASICという言語でプログラムを書いてた。 こんな言語。 10 for a=1 to 10 20 print"こんにちは";a;"回目" 30 next a 40 goto 10 もちろんオブジェクト指向なんてのは無かったし俺も知らない。 そんな俺が30年ぶりにプログラムを学ぼうと思ったらSwiftが来た。 30年間、プログラムにはノータッチ。 職業はコンピュータとは無関係のパティシエで、 そこそこ成功して一生分の生活費はたまったので、 40歳になった今、趣味でiPhoneプログラムをやろうと思うんだが、 こんなスキルの俺に理解できるだろうか。 Swiftって簡単？ 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:07:14.68 ID:quTx8dy20] パティシエってそんなに儲かるのか・・・ 258 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:14:43.05 ID:Puq7Em3j0] デフォルト引数を途中の引数だけに指定できるのも地味にありがたいな 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:17:24.38 ID:SPI8F/Az0] とりあえずわかったこと C構造体は定義からstructを取り除いたものがswiftでの型となるっぽい。 直接自動変数として確保できるようだけど、メンバへのアクセス方法が不明。初期化方法も不明。 構造体のポインタであれば ptr.memory.member の形式でアクセスできるので、とりあえずmallocで確保してキャストして...という方法ならOK。 mallocとかで確保したCOpaquePointerを他の型のポインタにキャストするには var ptr = malloc(1000) var castPtr = UnsafePointer<TYPE>(ptr) とするらしい 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:17:25.89 ID:PYxX33Gt0] Swift標準ライブラリの一覧はないのか 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:17:31.93 ID:4ufdrZKa0] このスイーツが…（*ﾉﾉ)ｷｬｯ 262 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 19:22:21.10 ID:nbfIC9vm0] >>256 情報が集積されるまで当分時間かかるから Mac持ってるならRubyでもいじってれば 263 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 19:29:02.94 ID:LPTCiVKi0] >>250 初心者なんだけど、Int? → Intにキャストした時、 nilはゼロとかになるの？ 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:31:07.46 ID:PYxX33Gt0] Swift標準ライブラリのドキュメント、あったし file:///Applications/Xcode6-Beta.app/Contents/Developer/Documentation/DocSets/com.apple.ADC_Reference_Library.DeveloperTools.6_0.docset/Contents/Resources/Documents/documentation/General/Reference/SwiftStandardLibraryReference/index.html 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:32:13.96 ID:FEEW2zSA0] >>256 英語読めるなら2ヶ月学べば書けると思うよ 読めないならObjCでいいんじゃないかな？ iphoneアプリに拘らなければrubyやpythonも取っつきやすくて面白いよ 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:38:21.77 ID:Puq7Em3j0] >>263 未定義値(nil)をInt型に代入はできない。実行時エラーになる 267 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 19:39:10.92 ID:jDyx10Al0] やってみて簡単かは人によるが、ここにいる人間はほとんどの人間は簡単だっていうだろう なぜならObjective-Cのとっつきにくさを知っており、かつそれを理解した上だから ただオブジェクト指向分からないまま簡単だからっていう理由でプログラミングするのは厳しいと思うがまぁ個人でやる分には構わないんじゃない 一緒に開発したいとは思わないけど 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:42:41.56 ID:lHQR7J6i0] Mac OSXでperlを10年以上使い、2、3 年前にpythonに乗り換えました。主に 大量のファイルから文字列を抜き出して 数を数えたり、htmlファイルを生成した りしています。このような用途で、Swift に乗り換えるのは、効率的でしょうか？ 269 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 19:44:54.70 ID:jDyx10Al0] >>268 効率以前に乗り換える必要あるか？ たしかに同じことは出来るだろうけど俺は簡単なスクリプトならこれからもPythonで書くよ 270 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:46:34.58 ID:FEEW2zSA0] >>268 乗り換える必要性が分からん 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:50:21.02 ID:Puq7Em3j0] Swiftはスクリプト言語じゃないし コンパイルしないと走らない 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 19:51:39.63 ID:SPI8F/Az0] まあAppleのことだから いつObjCのサポートがドロップしてもいいような覚悟は必要だろうね 新規に開発するものでどちらを選ぶかはともかく 既存のプロジェクトを今すぐ変える必要性はないんじゃない 見たところlibswift_で始まるライブラリに動的リンクされてて、これらが最新OS以外に提供されるかは不透明だし。 273 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:02:04.57 ID:quTx8dy20] 今からObjCベースの書籍を出そうとしてたところは今頃変な汗かいてそう 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:04:04.18 ID:PYxX33Gt0] Obj-Cの本なんて萩原本だけで充分なのに 275 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:06:50.49 ID:Puq7Em3j0] 2つのタプルが同じかどうかの比較って一発でできないのかな 276 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:08:51.14 ID:Puq7Em3j0] しかし、Swift弄ってるからかしらんがXCode6立ち上げっぱなしだとどんどんメモリを食いつぶしていくな 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:10:40.42 ID:Fd3xI5/u0] AppleがSwiftの紹介でPythonと比較したからこういう質問が出るんだろね。 構文は似て無くもないけど、インタプリタと比較したのはどうかと思う。 278 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:12:16.88 ID:Puq7Em3j0] 今んところ、Swift本は萩原本より読みやすい 279 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 20:18:31.18 ID:Q+U5fNdw0] >>183 そうなると Swift一つで両方作れそうだな 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:21:09.79 ID:xdz8YSAb0] 正規表現リテラル欲しかった 281 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:32:19.08 ID:Puq7Em3j0] 関数内に関数を定義出来るのが地味に便利だな 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:44:35.10 ID:3W1kpYhr0] >>12 わかりにきーwww 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:51:46.02 ID:PVyKDWQk0] >>267 お前一言多い奴だよね。 多分お前の周りもお前に対してそう思ってるよきっと。 284 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:54:53.90 ID:G21O1uJ+0] >>271 qiita.com/smurakami/items/a11643cf2cb93df27720 インタプリタもあるってよ 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:58:20.78 ID:Puq7Em3j0] Emacsのswift-modeをgithubにあげてる人がいるな 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 21:00:54.83 ID:Puq7Em3j0] >>284 Oh! 287 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 21:08:17.38 ID:jDyx10Al0] あとは対話型シェルがあれば 288 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 21:08:50.60 ID:lkHsWcxf0] >>281 Blocksででもできるじゃん？使ってるし 289 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 21:11:36.58 ID:jDyx10Al0] というかPlayGroundがあるならターミナルで動かせるような対話シェルもあるのかな 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 21:14:22.62 ID:quTx8dy20] >>284 NDA房じゃないけど、これXcode6の機能だからまずくね？ 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 21:26:47.62 ID:nC4ZJLN+0] クロージャの記述がわかりにくいな なんで in なんだろ 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 21:36:28.47 ID:Puq7Em3j0] >>288 あぁ、そだね 293 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 21:41:52.32 ID:Puq7Em3j0] 関数型を返す関数のシグネチャがぱっと見分かりにくいな まぁ慣れなんだろうけど 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 21:54:43.83 ID:aezWlisd0] >>289 https://developer.apple.com/swift/ このSwiftのページの下の方に Read-Eval-Print-Loop (REPL)とか書いてあるぞ ＞ The debugging console in Xcode includes an interactive version of the Swift language built right in. ＞ Use Swift syntax to evaluate and interact with your running app, or write new code to see how it works in a script-like environment. ＞ Available from within the Xcode console, or in Terminal. 295 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 21:58:24.00 ID:gLPYpdOW0] VBとC#しか知らないオレが通りますよっと 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 22:42:28.25 ID:5+rILBjw0] jsとかActionScriptしかやったことないけど なんか馴染みのある感じだなこれ。 Obj-Cはカッコばっかで何書いてあるのか意味不明だったわ 297 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 22:51:00.38 ID:jDyx10Al0] >>294 おー素晴らしいな 298 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 23:15:45.05 ID:pX8zvdlO0] >>257 ほとんどのパティシエは貧乏。 俺の場合はたまたま成功した。 と言っても20年以上かかったけど。 299 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 23:18:26.64 ID:jDyx10Al0] ワロタ ID変えてまでってそんなに悔しかったのかよ 句読点も取っとけよｗ 300 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 23:18:33.68 ID:gLPYpdOW0] 知人に元パティシエいるよ 今タクシーの運転手やってるけど 301 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 23:46:26.56 ID:+Lw0TqoI0] PythonとかRubyじゃだめだったのか。 また似たようなLL言語風味の文法を覚えるのは脳細胞の無駄 302 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 23:49:00.47 ID:nBv3ncoE0] togetter.com/li/675599 お前らもうCPUの歓声聞いた？ 303 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/04(水) 23:59:29.28 ID:TV0LBjUC0] なんだこのクソ難しい言語は 日本語で作りなさい 304 名前：名称未設定 [2014/06/04(水) 23:59:32.53 ID:jDyx10Al0] Haskell風の意味がわからない 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 00:09:46.48 ID:yQ2lfWtx0] CPUの歓声っつうか冷却ファンのうなり音なら聞こえるが 306 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 00:15:36.03 ID:k19ITZ+Z0] Haskell風？ 引数と戻値が整数の関数の型が Int -> Int だったりするとことか？ let 〜 in 〜 の構文がなんとなく似た風味を醸す？ セミコロンがいらなかったり 関数自体の宣言には型を書くけど、関数の中で使ってる変数とかは推論に頼って型宣言省略するとことか？！ 307 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 00:26:14.75 ID:IA5RN5T90] >>237 プログラミングの基本みたいなことは要らないから、リファレンス的にサクッと検索できると嬉しいな 308 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 00:34:53.18 ID:g68GAQou0] 普通に需要ある 309 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 01:00:39.27 ID:qMTe6v/x0] 翻訳の著作権ってどうなるんだっけ 310 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 01:07:46.29 ID:bSlBKDBb0] 清水は黙ってろ。 311 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 01:08:11.20 ID:yQ2lfWtx0] Enumが高機能なんだけど使いどころが今一ピンとこない 312 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 01:19:44.95 ID:8k78IFIX0] >>306 リファレンスか〜。一通りドキュメント解説書いた後に書こうかね。その頃にはXCode6正式リリースされてNDA気にしなくて良くなりそうだし。 313 名前：307 mailto:sage [2014/06/05(木) 01:37:03.39 ID:IA5RN5T90] >>312 安価ミスられてるけど、期待してます(*^^*) 314 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 01:41:31.86 ID:8k78IFIX0] >>313 すまぬ…orz 315 名前：307 mailto:sage [2014/06/05(木) 01:47:04.90 ID:IA5RN5T90] ドンマイp(^_^)q 316 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 02:57:09.48 ID:jHC8y/Ho0] StringはNSStringとして扱えるけど NSStringのメソッド使いたかったらbridgeToObjectiveC()挟むかキャストするかしなきゃならんのか 317 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 03:08:25.02 ID:JEIAwuA90] >>284 インタプリタ環境でCocoaやCのAPI呼べたら最強なんだけど、無理なお願いだよね 318 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 03:40:02.73 ID:oS4TNPjp0] >>317 AppleScriptObjCで既にやってるけど。 319 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 04:42:18.81 ID:1u+uwOdd0] >>289 LLDBがターミナルで動くらしい。 320 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 04:54:47.52 ID:zotO6CY20] なぁ、なんでconstがletなんだ？ 321 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 05:44:36.12 ID:1axRdSG50] >>301 ほんとこれ どこもかしこも独自の言語作りすぎ 既に普及してる言語を踏襲して欲しい 322 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 06:31:17.60 ID:h6wexABD0] 既存の言語使い回しても独自拡張とか言い始める未来しか見えない 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 06:59:51.96 ID:LSsfJryj0] >>317 出来るじゃん 324 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 08:12:16.94 ID:d0sftJHO0] 例外もアクセス修飾子もないし名前空間も期待してたのと違う どうしてこうなった 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 08:29:50.02 ID:OT6vh16X0] 例外はいらん アクセス修飾子はデベロッパフォーラムでAppleの中の人がはっきりこう言ってる We don't usually promise anything for the future, but in this case we are making an exception. Swift will have access control mechanisms. ネームスペースはモジュールごと（コンパイルターゲットごと）に分けられる Apple的にはモジュールが即ちネームスペースだと考えてるみたい 326 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 08:40:00.48 ID:k19ITZ+Z0] >>325 Xcode関連は詳しくないんだけど、 そのモジュールにはユニーク名前を付けられるのかね？ いろんなとこからモジュールを持ち寄ったときに名前がぶつからないように 327 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 08:51:39.04 ID:1u+uwOdd0] 407 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 04:53:53.36 ID:1u+uwOdd0 Swiftでコマンドライン引数を取る oropon.hatenablog.com/entry/2014/06/05/025326 408 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 05:23:18.93 ID:1u+uwOdd0 2014-06-04 Swiftを触ってみた hotchemi.hateblo.jp/entry/2014/06/04/084737 Swiftの基本を学習したメモ ざっと全体を眺められる。 410 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 08:15:32.65 ID:1u+uwOdd0 Apple's top secret Swift language grew from work to sustain Objective C, which it now aims to replace appleinsider.com/articles/14/06/04/apples-top-secret-swift-language-grew-from-work-to-sustain-objective-c-which-it-now-aims-to-replace Swift の考案者は、LLVM創設者の Chris Lattner だそうだ。 documentation guru と同様に compiler optimization ninja と言う言葉が使われてるのは面白い。 それと dogfooding group (テストグループ)とか、いつも内部で使ってるんだろうな。 すごく面白いから一読を勧める。 特に Swift's Interactive Playgrounds & REPL "I hope that by making programming more approachable and fun, we'll appeal to the next generation of programmers and to help redefine how Computer Science is taught," Lattner stated. Apple notes that the REPL debugging console in Xcode "includes an interactive version of the Swift language built right in. Use Swift syntax to evaluate and interact with your running app, or write new code to see how it works in a script-like environment." 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 08:57:42.41 ID:d0sftJHO0] >>325 なるほど、でもモジュールによる名前空間分離って前からあったよな？ WWDCじゃSwiftの機能としてnamespaceが挙げられてたと思うんだが… いずれにしてもアクセス修飾子の件を見るに、 まだ言語仕様のレベルで未完成だと思ってたほうがいいのか 例外についてはassertionとoptionalとかでなんとかしろってことらしいが 既存のライブラリで例外吐くやつ使うときはどうするんだろう 329 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 09:37:24.88 ID:l56hqAFP0] >>301 >>321 はいはい、流れについてくのに疲れて愚痴る 老害はとっとと退場してください 邪魔邪魔 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 09:41:21.22 ID:1u+uwOdd0] >>328 >既存のライブラリで例外吐くやつ使うときはどうするんだろう https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Cocoa/Conceptual/Exceptions/Exceptions.html#//apple_ref/doc/uid/10000012i Instead of exceptions, error objects (NSError) and the Cocoa error-delivery mechanism are the recommended way to communicate expected errors in Cocoa applications. For further information, see Error Handling Programming Guide. 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 10:10:55.33 ID:OT6vh16X0] >>328 Obj-CのコードからNSException投げられると落ちるだけ 関係ないけどこれまでNSErrorのポインタ渡してたのは、これからはタプルにして返すのが主流になったりするかな？ Obj-Cからの流れで今こうなってるのが class func sendSynchronousRequest(_ request: NSURLRequest!, returningResponse response: AutoreleasingUnsafePointer<NSURLResponse?>, error error: NSErrorPointer) -> NSData! こんな感じになっていったり class func sendSynchronousRequest(_ request: NSURLRequest!) -> (NSData?, NSURLResponse, NSError?) 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 10:12:48.09 ID:0ePhuvKy0] >>327 これ見ると、たかだか数ページの公式のSwift Tourを日本語訳するだけでも需要があるのな SwiftのiBookを全訳すると間違いなく売れるな 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 10:18:24.56 ID:OT6vh16X0] まだAPIがObj-Cに引っ張られていて、というか機械的に置き換えてるだけで、Swiftの良さを全然活かせてないから これから来年のWWDCまで一年かけてAPIもSwift向けにがらっと変えられそう 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 10:25:29.06 ID:LSsfJryj0] >>331 エラーをタプルで返すのは俺好みで嬉しいかも 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 10:35:56.22 ID:d0sftJHO0] >>331 落ちるだけって、それでいいのかよｗ まあ元々あんまり推奨されてなかったみたいだし どうしても問題になるライブラリがあるならObjCでラップすれば済むってことかな 336 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 11:24:40.08 ID:VUEADFHD0] swiftでiPhoneアプリ開発デビューしよう 早く正式版出して 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 11:29:06.40 ID:0ePhuvKy0] もうObjective-CはPythonやRubyに対するPerlみたいなポジションになっていくんだろうな 338 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 11:53:00.32 ID:1u+uwOdd0] Appleの新プログラミング言語、Swiftを使って半日くらいでFlappy Birdのクローンが書けた jp.techcrunch.com/2014/06/05/20140604a-developer-cloned-flappy-bird-using-apples-new-programming-language-swift-in-a-matter-of-hours/ 以前の開発言語、Objective-Cに比べて、Swiftに新たに備えられた高度な機能がデベロッパーの生産性を大きく向上させるだろうという予測が実証されたかたちだ。 Murrayは実際に使ってみて「新しくiOSアプリの開発に取り組むプログラマーに対してハードルを下げる「というAppleの目標は達成されたと考えている。 Murrayによれば、Swiftの大きなメリットの一つはPlaygroundsと呼ばれる機能だという。 ここではコードを編集しながら、それが実際にどう動作するかをリアルタイムで見ることができる。 「4時間よりはかかったが9時間まではかかっていない。ログによると空のフォルダーからデモが作動するようになるまで9時間近くかかっているが、その間に食事もしたし、子供を寝かしつけたりしていたのでね」と語った。 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 11:56:35.90 ID:1u+uwOdd0] >>338 ソースコード https://github.com/fullstackio/FlappySwift 340 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 11:57:21.14 ID:yQ2lfWtx0] Objective-Cプログラマが1行書く間にSwiftフログラマは10行ぐらい書いちゃうからね しかもその10行で、Objective-Cの100倍ぐらいの処理が記述できるからね こりゃ、石頭頑固保守派のObjective-CプログラマはほっといてSwiftに移行しない手はないね 341 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 12:00:19.53 ID:lAPr+aPr0] Playgroundsは確かに便利なんだけと、コード補完があまり賢くないんだよな 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 12:07:30.81 ID:0ePhuvKy0] >>340 Swiftとストーリーボードを使わない人は完全にオールドタイプになっていくわね 343 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 12:12:19.43 ID:OJ6auZXk0] 俺もアプリ開発して一攫千金 無理だな 344 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 12:22:26.38 ID:73kcUow/0] Swiftを21世紀の現代を縦横無尽に飛び回るアマツバメに例えると、Objective-Cは原始時代を鈍重な足取りでのそのそ歩く恐竜だね 345 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 12:39:32.17 ID:IV9dQrjk0] 初心者も熟練も一斉にゼロからのプログラミング学習か。 って思ったらCやObjective-C知ってるやつとでないやつとでは大違いなんだな 346 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 13:38:38.39 ID:Txoy5MWd0] 配列のコピーはくせがあるな サイズが変わる時だけコピーされるってのは意識しとかないとバグの元になりそうだ 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 13:45:35.58 ID:Txoy5MWd0] ディクショナリはデフォが値渡しなんだけど、でかいディクショナリとかパフォーマンス的に大丈夫なんだろうか 関数の引数にする時は inout指定すればいいのか 348 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 14:12:18.45 ID:XXXxtOx70] Swiftでアイポンアプリを作ったら年収1000万超えて身長5cm伸びて可愛い彼女まで出来て人生逆転できました どれもSiwft様々です 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 14:16:33.25 ID:Txoy5MWd0] >>348 Swiftで作ってもまだ申請できないはずなんだが 350 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 14:41:46.08 ID:8k78IFIX0] >>349 事前申請は受け付けてるはず。リリースはまだ出来ないけど。 351 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 14:46:51.90 ID:Txoy5MWd0] >>350 マジで！？ XCode6のベータで作った奴でいいの？ 352 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 14:54:10.89 ID:1u+uwOdd0] WWDCアプリはSwiftで作ったらしいね。　実験的に出したんだろうけど。 353 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 14:54:15.59 ID:OXWZKSZv0] いつもと同じだとしたら、XcodeのGM以降じゃないとValidateされないとおもうが。 それにiOS8対応版の事前受け付けはiOS8正式版リリース２週間くらい前のGM版リリースから可能。 354 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 15:17:09.28 ID:8k78IFIX0] あ、ゴメン。今確認したらまだだったわ。 Swift発表時の勘違い記事見て騙されてた。 355 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 15:42:13.02 ID:zotO6CY20] ライセンス無料にしろよ 356 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 15:57:08.02 ID:R+CNgE8/0] smalltalk風のメッセージ送信は残して欲しかった あれがobj-cの一番の魅力なのになんで不人気なんだろう 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:10:36.52 ID:Txoy5MWd0] メッセージ送信なんて聞こえはいいけどただしのメソッド呼び出しだしね 358 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:19:18.61 ID:IA5RN5T90] ただしって誰？ 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:20:21.94 ID:OT6vh16X0] ただしのメソッド呼び出し 「ただし〜！ご飯よ〜〜〜！！」 360 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:20:28.14 ID:YeQzZzQf0] まさかMessage Forwardingができなくなったとか？ 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:21:30.41 ID:QoFErOZP0] 個人的には、単純にTABだけでインデントできるC系の構文のなかに、 そういうわけにもいかないのが混ざるのが不便といえば不便だった。 362 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:22:59.54 ID:zsq6ttyD0] 内部はobjc_msgSendにセレクタ投げる形で実装されてるのは変わってないので 書き方が変わっただけ 363 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:24:54.65 ID:+LFAKE3b0] >>359 あーもー、テレビの音録音中だったのにー 364 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:42:28.74 ID:3LNayI3t0] 旦那がタダシだからやめてくれ(´Д｀) 365 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:50:04.40 ID:dEQLZJt00] swiftでMacOSXのアプリもかけるの？ 366 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:57:09.93 ID:0ePhuvKy0] もちろん 367 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:08:25.80 ID:kO+FiiAL0] >>363 イヤホンからライン入力すればいいのに 368 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:09:55.44 ID:6El045gx0] たかしはラジカセしか持ってないよ 369 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:22:02.40 ID:Txoy5MWd0] Swiftスレがム板とこっちと両方あるからどっちかに統一して欲しい 370 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:27:22.69 ID:cBnhjMij0] なんか両方にマルチポストしてる変なのもいるしね 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:30:27.65 ID:bZNsvE9m0] ム板は基本的にAppleアンチの巣だから… Swiftに釣られて来てObjective-Cの悪口連呼とか キモくてレスする気にもなんねぇわ 372 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:37:38.34 ID:N6KMtSL40] どうもたかしです 373 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:44:50.59 ID:6El045gx0] とはいえ、iphoneプログラミングにも頻用されるであろう言語を新・macでってのも何か違う気がするよな いや、xcodeはmacで走ると考えれば問題ないか？ 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:49:01.51 ID:YeQzZzQf0] [SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱38[touch][iPad] っていう続いているスレがすでにあったりするけど？ 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:02:21.75 ID:6El045gx0] >>374 それはアプリ開発だから完全にxcodeだけど、こっちは言語スレじゃん？ objective-cスレはマ板にあってここにはない swiftスレはム板とここ ……マ板に立てた方がいい気がしてきた 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:27:17.67 ID:Txoy5MWd0] 参ったな 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:57:05.87 ID:Txoy5MWd0] クラス変数（タイププロパティ？）の仕様が若干キモいな 378 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:22:47.51 ID:dEQLZJt00] >>366 ゼロからでも覚えやすい言語ですか？ 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:43:26.35 ID:2xlZK1k+0] それは"ゼロから覚えやすい言語"というのをどう定義するかしだいだな。 よく練られた文法となにより書く側から即実行テストができる環境で 21世紀のBASIC言語と言って差し支えないぐらい プログラミング初心者教育に最適な言語である一方、 ぶち込まれてる概念はここ十年間最前線のプログラマーの間で 議論が交わされていた最先端の代物てんこ盛りだから いま全部本当に使いこなせる奴いんのか？ってぐらい 高度なものが詰まっていたりもする。 まあ、そんなん。 んで、世界のみんな昨日からヨーイドンでゼロからスタート中。 380 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:54:23.57 ID:QCKccWKV0] Appleの新プログラミング言語Swiftは、4年前の1人プロジェクトから始まった jp.techcrunch.com/2014/06/05/20140604apples-new-programming-language-has-been-in-development-for-nearly-four-years/ 381 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:06:32.80 ID:dEQLZJt00] >>379 頑張って日曜プログラマ目指してみます！ 382 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 20:12:06.60 ID:AReEa1ik0] >>379 取り敢えずXcodeをローカライズして欲しいの(´・ω・`) 383 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 20:21:43.90 ID:UDh+7G2m0] 簡単にアプリが開発できるとか、おまえら考え甘すぎｗ 384 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:27:51.19 ID:1u+uwOdd0] >>383 色んな人が居るから単に勉強用として触るだけも有りだろ。 本当にこの言語はプログラム教育に良い。　タイムシェアリングでダートマスBASICを新入社員教育でやった事を思い出した。 早くSwiftコンパイラ/REPLをオープンソースにした方が良い。 最近のAppleはオープンソースに熱心だからLLVMコンパイラとして搭載されるのも早いと思う。 385 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 20:40:47.67 ID:Txoy5MWd0] Swiftについては今の所概ね好印象なんだが１つだけ不満がある それは、 if a < b < c { : } という書き方が出来ないところだ Pythonを意識したなら、これは取り込んで欲しかったなぁ 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:13:11.52 ID:0ePhuvKy0] >>379 ほんと、モダン言語の良いとこどり 最新の言語で最新のデバイスのプログラミングできる面白さ 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:18:44.34 ID:IV9dQrjk0] なんかこう、みんな一斉にヨーイどんってのがいいね。 388 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:19:52.68 ID:1u+uwOdd0] >>385 if b in a+1..c { となるのかな？ 389 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 21:21:20.33 ID:Diolk3Ji0] >>388 すげー！ これありなの？ 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:27:49.80 ID:Txoy5MWd0] できないだろ 試してから書いてくれ 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:29:18.83 ID:4ywkeYI00] RubyやPythonとくらべてどっちがわかりやすいですか？ 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:29:25.97 ID:OT6vh16X0] >>388 もしこれがアリだとしても整数でしかつかえないしaがcより大きかったらどうなるのとか ふと気になって for i in 5...1 { println(i) } ってやったらエラーや逆順にはならずに無限ループになったよ 範囲に変数使うのは注意しないと行けないな 393 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 21:49:56.08 ID:Diolk3Ji0] まあそれはCのforだって無限になるんじゃないか 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:52:56.27 ID:Txoy5MWd0] Cに for in あったっけ？ 395 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 21:54:32.80 ID:IV9dQrjk0] 新Mac版勢い一位がプログラミング言語てw 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:12:38.15 ID:kOnMBRGa0] まぁ変態言語からの脱却は喜ばしい限り しかも処理速度アップって言う事なし 397 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:19:21.36 ID:NYLUnUtg0] printfは何処… 398 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 22:20:51.37 ID:pXqLyWGB0] List型、cons、car、cdr、末尾再帰最適化があれば言うこと無かったのに。 399 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:25:06.03 ID:Txoy5MWd0] それはLispで 400 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 22:50:23.92 ID:pXqLyWGB0] >>399 現状lispやhaskellでやれてることが、新しいswiftでもできると嬉しかった。 401 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:59:59.96 ID:Txoy5MWd0] そもそも関数型言語ではないので 402 名前：名称未設定 [2014/06/05(木) 23:10:40.58 ID:pXqLyWGB0] swiftも関数が第1級オブジェクトみたいなんで、関数型の要素は取り込んでるでしょ。 そもそもlispだって、純粋な関数型言語ではないし。 まあ、無いもんは無いんで、しょうがないです。 403 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 23:13:11.02 ID:1u+uwOdd0] 関数型言語のパターンは持っていると言ってるね。　map. filter等 404 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/05(木) 23:44:05.18 ID:Txoy5MWd0] その辺りはPerlにだってある 405 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 00:04:00.98 ID:QC1a/TyG0] iBookでチュートリアルっぽい章だけ読んだ。 まあ、C#とかもそうだけど、Appleもなんか新しい言語作りたい病が押さえられなかったってことだろうね。 別に新言語作らなくてもいいやん。Pythonあたりを採用すれば。 Appleデベロッパーになる踏み絵みたいなもんか。 406 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:05:35.63 ID:00XcAs3q0] PythonってC関数が普通に呼べるんだｗ 407 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:06:14.20 ID:QC1a/TyG0] C関数が呼べないと死ぬの？ 408 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:09:46.81 ID:GmKb4kOI0] Pythonあたりをとか気軽に言うが、Pythonってネイティブコードへのコンパイラってあるの？ 単に俺の知っている、あるいは俺の知らないことでも、ぐぐればすぐにってのじゃないの？ 新しい言語を新しく憶えるのだったらPythonだろうがなんだろうが同じだと思うが、どう違うの？ 409 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:10:34.33 ID:ZUoHcNBB0] 葉っぱ一枚あればいい持たざる物のお前と違って、他の連中は資産を利用したいんだよ 410 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:12:39.99 ID:GmKb4kOI0] Pythonの資産？ 結局畑違いで仕事をしていたのを俺にとって簡単だからってことじゃないの？ Pythonがそんなに使いたかったら、PyObjCやってりゃええやん。すでにあるんだから 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:17:17.53 ID:0QZjQw4C0] 408くんは次からは何を主張したいのかもっと考えてから手を上げましょう 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:20:31.86 ID:QC1a/TyG0] たとえばこれがHaskellみたいにどうしてもそういうシンタックスが必要だ、と いうことで新言語作るのならいいけど、新しい言語作りたい病の人が大して意味もない のに既存の言語を適当に交ぜたみたいな新言語作ったら、まあいい加減にしてくれよ、 と思うのが普通でしょ。 Appleの場合なまじプラットフォームとしては力があるから、「これでやります」と 言われたら従うしかない。 いろんな人が迷惑する。それだけにしか使い道のない言語に脳細胞使われちゃうわけで。 おわかり？ 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:27:20.52 ID:00XcAs3q0] >>412 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな 414 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 00:27:20.57 ID:z8ieJMD70] Swiftは言語仕様としてはかなり簡単な部類だから、これを習得する為に脳細胞使って困るくらいならプログラマ辞めた方がいいレベルだと思う… 415 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:28:10.18 ID:GmKb4kOI0] >>412 単に他の言語を憶えたくはないってだけにしか聞こえない 必要だから憶える必要ないから憶えないってだけでしかないなあ。それだけにしか使い道の言語でもそれの濃さがあるなら憶えるのしかないし憶えるのは楽しいやん？ 憶えてもいっこなんかやったら終わりだったら、確かにそんなの必要ないけどな 416 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:28:55.13 ID:e5bUp6aT0] おまえらの信仰心がためされてるんだよ 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:33:59.75 ID:kszh/tfg0] なぜ自分とこで言語をつくったか それは、仕様を自分とこで決められるし、既存のフレームワークに合わせて拡張しやすいからでしょ よその言語使うとよその顔色を伺わないといけない 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:34:19.95 ID:tyLH2Fyi0] Apple的には既存を借りてくるより自社で作るだろう。 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:38:55.44 ID:TCyutEgU0] Pythonとスピード比較とかしてたけど100倍位スピードの差があるだろ。 そんな物でアプリが作れるわけが無い。 アホも休み休み言いなさい。 420 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:39:42.12 ID:kszh/tfg0] 他の言語にないAppleらしい特徴もあるんだけどね ハッシュテーブルをクラスに流用する言語はあるけど、その逆の発想でくるとは思わんかったわ まぁ絵文字変数はプレゼンでしか使わんか 421 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:39:43.23 ID:61+6JPEO0] Objective-Cは既存を借りてきましたけどね(ｷﾘｯ 422 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:42:47.94 ID:WEcuSk+x0] objective-cだってappleデバイス以外は基本使わないし、 swiftに変わったって同じだな。新言語の学習はswift程度なら 問題ない。既存のライブラリとか呼べるし、C++CLIよりは よっぽどいい。 まあ、欲を言えばC#みたく標準化して欲しいけど。 サーバーサイドで使ってみたい。 423 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:47:56.23 ID:54KeBaKd0] swiftだけでUITextviewのタッチイベントの受け取りってできる？ 極力ObjCを使わないで書きたい 424 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:53:06.64 ID:TCyutEgU0] Apple的には、多分Swift JITまで作ってアプリからWebまで全てをSwiftでやることを考えてるんじゃ無いかな。 Javascript では遅すぎるから。 その前段階としてWebkitにLLVM入れてJavascriptの4段階目まで最適化するJITを組み込んだ。だからiOS8 OSXのSafariが、35%早くなった。 Playgroundsもその成果の一つだろう。 Swiftが標準的なHTMLツールになるのは遠い先だろうが、iOSだけのHTMLアプリ/EPUBアプリは十分考えられる。 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:27:45.38 ID:a0ELARrI0] >>424 各ベンダーの思惑があるからSwiftがWeb標準になることはないでしょ かつてネスケのJavaScriptに、MSがVBScriptで対抗しよとして、結局ブラウザ戦争には 勝ったけどスクリプト戦争には負けたし 今や、MSだけじゃなく、Google、Firefox、Opera...といる中で、例えオプソにしたとしても 標準化は無理だろ 426 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:45:10.23 ID:TCyutEgU0] いやWebkitでシェアを稼いでるから、Webkitに標準装備すれば自ずと世界制覇は比較的簡単に出来る。 もうWebkitにはLLVMも入れたんだし、SwiftもLLVMにオープンソースにしてMicrosoftも使えるようにしておけばそんなに無理な話でも無い。 HTMLからFlashを追い出したり、mpeg4 movieを採用させたり、iOSの力は大きい。 或いは、iBooks Authorで作ったibook だけには、swift を埋め込めるようにするとか、実際に今でもWidgetが埋め込めるし何でもあり。 427 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:58:01.45 ID:Dy0p01Ks0] Swiftの日本語ディスカッションで一番議論が進んでるの、このスレだと思う 428 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:59:50.86 ID:s76KCs0V0] まーApple内でしか使えない知識に人生の貴重な時間を1秒足りとも費やしたくないってのはわからなくもないけど、 そういう人はそもそもSwiftの議論に参加すらしないんじゃないか 429 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:02:33.78 ID:yuUbkZgF0] C#やJavaで直接ネイティブ呼び出せるの？ 430 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:11:19.38 ID:QDh8wUmd0] >>428 だね。 対してポジティブに受け取れば、 Apple内でしか使えない言語だからこそ、 開発者にとっても彼らに参入してほしいAppleにとっても、 その言語はできる限り 容易に習得できるものであってほしくて、 それに応えてくれるかもしれないのがSwiftなのかなと。 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:19:24.86 ID:GmKb4kOI0] >>429 JavaはJNIで呼べる。ブリッジのできとしてはアレだと思うけど 432 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:25:51.72 ID:GmKb4kOI0] >>429 www.atmarkit.co.jp/fjava/special/jna/jna_1.html#01 JNAなんてあるのね C#もPythonもwあるようだけど。まあでもアレだなあw 433 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:28:00.92 ID:wwrEvv1A0] プログラミング素人が9時間でフラッピーマリオのコード書けるもんなの？ 434 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:28:38.55 ID:W6GOCy5A0] >>426 >いやWebkitでシェアを稼いでるから、Webkitに標準装備すれば自ずと世界制覇は比較的簡単に出来る。 いまだApple信者のおつむは夢一杯、妄想一杯で幸せなんですな。 435 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:31:51.29 ID:W6GOCy5A0] 誰か、Objective-C擁護派は居ないのか？ Swift登場以前は居たんだろ？ 436 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:33:15.32 ID:GmKb4kOI0] 暇なのか？w 437 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 03:53:27.66 ID:gfSq5aw60] Swiftでxibファイルか何かをHTML/CSSに変換するのは実は簡単なのか？ 438 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 04:20:59.60 ID:Jf01Hels0] >>435 「Ｃでプログラミングするには人生は短すぎる」って有名な言葉があるけど ObjCでもみんな同じ心境なんじゃない？ 439 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 05:47:04.69 ID:zEhF+2ha0] あっぽーは紀文の著作権を侵害してる image.rakuten.co.jp/nunoviki/cabinet/pop/kibun_series.jpg 440 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 06:15:34.06 ID:iziAygoF0] >>438 横だが >>Ｃでプログラミングするには人生は短すぎる これ、俗にいう噂のひとり歩きってやつだよ 441 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 06:16:47.83 ID:672ISr2m0] >>345 Xcode自体扱いにくい 442 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 06:45:34.80 ID:eqF7m3oU0] Objective-CかSwiftかなんて瑣末な問題なんだよ。 Xcodeがうんこなんよ、Visual Studio使えたら言語なんてなんでもいいんだよ。 どうせ仕事じゃ案件ごとの要件のフレームワークに合わせて言語使い分けるんだから。 443 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 06:47:00.27 ID:kda6/jPE0] >>435 Swiftドキュメント読んでから、もう擁護しようがない、さようならObjC 一年後、書店のObj-CコーナーがすべてSwiftに置き換わるで 少なくとも、これから学習する言語ではなくなったかな 444 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 07:39:00.85 ID:gfSq5aw60] >>442 ＞どうせ仕事じゃ案件ごとの要件のフレームワークに合わせて言語使い分けるんだから。 そういう愚をSwiftで終わらせたいんだろう。 今はSwiftはApple専用だが、オープンソースになるだろう。 445 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 07:45:52.70 ID:61+6JPEO0] 日本発擬人化はよ 446 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 08:25:37.22 ID:dUmrign50] >>435 obj-cの可読性やわかりやすさを気に入っていたから、swiftが切り捨ててきたのは結構残念 447 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 08:58:43.25 ID:+WN9tqHZ0] 文法はどうでもいいけどPlaygroundの存在がデカイ それだけでSwiftに移行したいレベル 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 09:20:58.88 ID:2xK2G2RR0] >>442 たまにはAppCodeさんのことも思い出してあげてください… 449 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 09:38:54.28 ID:VGCUYGFL0] 配列のインデックスに負の数書けないんだな 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 09:40:18.99 ID:AqlgmRsZ0] >>444 サーバーでSQL、Java、Python、Ruby、たまにphp クライアントでC#、C/C++、ObjeC、Java、ｊavascriptな現状で一本化できる気がしない・・・ 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:12:54.41 ID:TCyutEgU0] >>450 別に好きな物を使えば良いだろ。　適材適所と言う物は残るに決まってる。 ただ、多くの分野で使える用になって行く可能性を持っている。 SQLは別物。　 Javascriptを置き換えるにはSwiftScriptの出現かJavascriptを吐き出すコンパイラが必要。 WebKitでの実装が必要。 しかし言えている事は、iOS OSXアプリの開発者が増えてその多くがSwiftで満足すれば成功と言えるから、一般の言語の状況とは少し事情が違うと言える。 ObjeCのハードルの高さで参入を見送っていた層がどっと雪崩こんで来ることは想像に難くない。 iOS Android両方に使えるために、JavaかJavascriptを吐き出せれば鬼に金棒。　Javascriptは存在しているようだからサードパーティーがすぐにサポートしてくるだろう。 LLVMベースだからクロスコンパイル環境は万全。 452 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:14:46.03 ID:gfSq5aw60] >>450 Javaは一本化する思想で開発者に悪夢をもたらしたがSwiftは快楽をもたらす。多くの開発者はそう思ってる、日本人を除いて。 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:16:41.56 ID:Aw3aBgJ90] また英語のドキュメント読むのかよ とか思ってるのかね 読むんだよ コンピュータで覇権取ってるのはアメリカなんだよ そこはもう変えられないんだよ 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:23:24.22 ID:TCyutEgU0] >>451 iOSアプリの開発ツールは数々あれどどれもストアに出品するには数十万と言うライセンス料を払わないといけないそれがXcodeでほぼただ。 Uniti, Xamarin, PhotoGap、Qt　みんなそう。 こんな声が有った。 ＞UnityもいいIDEと思ったけど、気が変わった。Unityでちゃんとしたもの作ろうとしたらPro買わなきゃだし、iOS版と合わせて初期投資が32万円を超える。 その点Xcodeならタダ。 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:26:08.06 ID:TCyutEgU0] >>453 英語が苦手な人は半年待てばよい。　公式日本語マニュアルも、市販の解説本もドット出回るから。 多分正式リリースが出る頃には何冊か解説本が出てきそう。 456 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:37:36.46 ID:kda6/jPE0] 今頃、ソフトウェアの訳書を生業とする人達と出版社の人達が、恐らく最高のプライオリティでSwiftを訳してるだろうな 出せばベストセラーが約束されてるようなもんだし 457 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:38:16.38 ID:VGCUYGFL0] でも正式リリースまでにSwiftの仕様ちょくちょく変わりそうだけどなぁ 458 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:42:30.87 ID:nfkmHB7d0] で、結局Cの関数を呼び出せたやつはいるの? 459 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 10:43:27.97 ID:FdUOsWeq0] 発表直後でここまで実用的に扱われた言語って今まで無かったよなぁ。 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:49:24.23 ID:gfSq5aw60] もう翻訳では最新技術に追いつけない事に気づいた方が良い。 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:50:42.61 ID:kda6/jPE0] 発表されたその日に、成熟した開発環境と軽量なシミュレータが既にあって実機動作も可能だもんね しかも今年は開発者以外に公開してる情報も多いから、特にLLな新規開発者の開拓を狙ってるね 462 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:52:07.12 ID:kda6/jPE0] >>460 もちろんそうなんだけど、世の中には訳書が必要な人達が大勢いるのもまた事実なのよね 463 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:57:10.47 ID:TCyutEgU0] >>457 最近は出版した後の変更フォローはWebでやってるケースも出てきてるから多少間違いが有っても許されるよ。 サンプルコードも追加されたりしてる。　電子書籍だとそれらがいっぺんに解決するけどね。 プログラム解説本は電子書籍がベスト。　コピペで試せるから。　アップデートもすぐに出来るし。 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 10:59:27.42 ID:00XcAs3q0] >>458 今更まだそんなこと言ってるんだｗ 465 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 11:02:54.35 ID:/uIIQWuH0] >>464 まあ、蟹も木から落ちる、というからな。 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 11:03:28.91 ID:gfSq5aw60] >>462 ＞>>460 ＞もちろんそうなんだけど、世の中には訳書が必要な人達が大勢いるのもまた事実なのよね そんな事だから日本のプログラマはレベル低いんだよ。 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 11:08:16.28 ID:H4xNNX6D0] 小学生が翻訳本から入って天才に化けるかもしれないぞw 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 11:08:42.32 ID:a0ELARrI0] 同じ型のコンストラクタやメソッドをラベルを使ってオーバーロード出来るのがいいね 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 11:34:56.56 ID:VGCUYGFL0] Playground で Printable なオブジェクトを println() しても description がプリントされないのは Playground のバグってことでいいのかな アプリではちゃんとプリントされるんだよな 470 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 11:56:00.66 ID:g8VX50XC0] Swiftの公式ドキュメントは英語読めなくても大体理解出来るだろ。 オブジェクト指向言語かじった人間ならコード部分だけ追っかけても概要把握出来るし、動きが分かりづらい部分は実行して試せばいい。 逆にこのドキュメントが分からんって人間はXCodeのエラーすら読めなくてまともに開発出来ないんじゃないか？ 471 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 11:58:26.83 ID:2xK2G2RR0] そうなんだけど、形から入るプログラマって一定数いると思ってる。 各ドキュメントが完璧に揃っていないと進めない、仕様が固まるまでは何もしない こういうタイプ 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 12:04:03.94 ID:GmKb4kOI0] まともに開発出来ないんじゃないか？ なにがまともかにもよるが、おっせー、つかいものにならなさそう 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 12:12:12.67 ID:pD4NGuev0] swiftで2ちゃんの専ブラ作りたい 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 12:15:34.66 ID:VGCUYGFL0] 他の言語でArray#eachにあたる処理もArray#mapでやれってことなのかな WWDCのビデオでもeachっぽいことをmapでやって見せてたし 別にいいけどなんか気持ち悪い 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 12:16:12.43 ID:kda6/jPE0] 本屋に行けば山のようにいろんなプログラミング言語の本があるから、世の中的にはまあそういうことなんだろう 英語の言語仕様を読まない読めない読む気がない人がたくさんいるんだろう iOSはアップルのドキュメントとstackoverflowで何とかなるけど 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 12:30:09.72 ID:VGCUYGFL0] あれ let nums = [1, 2, 3, 4, 5] nums.map { println($0) } WWDCの"Intermediate Swift"でこんな感じのコード出てたけど、落ちる どういうこっちゃ 477 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 12:41:25.43 ID:PppM5IPU0] 日本の職業プログラマの8割が5分以内にFizzBuzz書けないって言うしな……嘆かわしい限りだ 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 12:52:26.53 ID:TCyutEgU0] 殆どがコーダーレベルだからだろ。　doogfooding連中も含んでるだろうし。 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 14:17:50.21 ID:7L86AB6Y0] >>474 eachにあたるのはfor inじゃない？ 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 14:33:14.68 ID:VGCUYGFL0] >>479 メソッドチェーンできないじゃん 481 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 14:51:59.39 ID:mVx0LdSg0] ?の使い方が凄く嫌だけど、使うなってことだよな？ｗ 482 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 14:59:57.92 ID:PGB8pwc20] >>481 ?使わないとnil全く扱えないけどいいの？ 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 15:14:39.42 ID:pbQmwUxs0] >>445 メガネ三つ編み委員長の言語使うことにする 484 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 15:15:29.20 ID:TCyutEgU0] >>482 いやいやSwiftを使いたくないと言うネガキャンだろ。　>>481は 485 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 15:25:21.10 ID:PppM5IPU0] あぁ、(Swiftを)使うなって事だよな？w って意味だったか。納得。 C#でNullableに慣れてると?は使い易いんだが、やはり初見では違和感強いもんなのかね？ C#だといちいちhasValueでチェックしてvalueを使うなんていうめんどくさい事しなきゃいけないから、Swiftの!はとても楽で助かるし分かり易いんだが 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 15:51:07.44 ID:hBntTJTG0] >>483 実はヒラの図書委員。 487 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 15:56:01.48 ID:YLuln9TS0] >>398 Listは関数型プログラミングに最適なデータ構造であるけれど、 Arrayと比較すればCPU/メモリ効率が低いのだから、 関数型言語ではないSwiftで組み込み型としてサポートされないのも しかたないのではないかと思う 幸い、関数型の要素の多くは備わっているのだから、 自分のプログラミングスタイルに調和するリスト処理ライブラリを 自作すればいいのでは.... 末尾再帰最適化(TCO)についても同様で、 手続き型のループ構文があるのだからfold関数をループ構文で実装することによって、 TCOが要求される多くの局面で関数型プログラミングに対応できると考える こういった対応は、RubyやJavaScript(jQuery)で関数型プログラミングを 実践するケースと同様に考えればいいと思うし、 Swiftは関数型プログラミングに適した言語のように見える 個人的に残念だったのは、if や switch といった分岐(branch)が 式(expression)ではなく文(statement)として設計されている点 まあ、これもRubyが変態なだけで、Swiftが常識的な言語設計なんですけどね.... 488 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 16:03:03.98 ID:YLuln9TS0] >>476 ・Swiftのmapは処理だけしてVoid返すことは出来ないから気ィ付けや - 定食屋おろポン 　　oropon.hatenablog.com/entry/2014/06/05/040728 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 16:46:27.39 ID:00XcAs3q0] >>487 > 個人的に残念だったのは、if や switch といった分岐(branch)が式(expression)ではなく文(statement)として設計されている点 これは俺も残念だったな。Rust とかでの let price = if item == "salad" { 3.50 } else if item == "muffin" { 2.25 } else { 2.00 }; というのが好きだったんだが。 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 17:12:36.17 ID:2xK2G2RR0] 要望出しまくれば今後のバージョンで追加されるんじゃないかな。 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 17:18:49.53 ID:YLuln9TS0] dat落ちしてる過去スレ「Mac関連ﾈﾀをそれはもう凄まじい勢いで翻訳するｽﾚ7」からコピペ 　　anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/ -- 666 名前: 終章を訳した人 Mail: 投稿日: 2011/08/07(日) 16:15:03.22 ID: I8tYQ0f30 （第１１ページ続き） 代わりにAppleが採用したのは伝統的コンパイラの最新版（Clang）であり、これはLLVMの上で動作する。 LLVMは、仮想マシンと同じコンセプトの多く（例えばバイトコードや実行時コンパイラ）をより低レベルで サポートするフレームワークである。 以上を総合した上で考えると、将来、Objective-Cの最も高レベルな部分に関してだけメモリ管理とメモリ 保護をサポートし、一方で従来のライブラリやコードとのバイナリ互換性は維持するような、新たな言語が 導入されるであろうことは想像に難くない。このアプローチはこれまで「C抜きのObjective-C」と呼ばれて きたものだが、実現は遠い未来の話ではない。新たな仕様を一つ一つ追加することで（ARCはその最新のも のだ）、Objective-Cにオプショナルな（でも推奨される）機能と制約が徐々に増えていく。そして最後の 新仕様を追加する時、「これぞ新言語の誕生」と満を持して喧伝するーーこんな流れになるんじゃないだろ うか。 Appleは、gccから脱却してより高速で高機能なコンパイラに乗り換えるため、これまでに多くの時間と労力 を費やしてきた。そして移行が完了した今、Appleは革新的な新機能のためにリソースを振り向けることが できるようになった。今後数年のWWDCが興味深い。 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 17:24:06.62 ID:00XcAs3q0] >>491 すげえ。見事に予言してやがる。 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 17:30:56.27 ID:VGCUYGFL0] >>488 いやだからWWDCのビデオでこんなコードが紹介されてるんだって "Intermediate Swift"の42分くらいから or PDFの281ページくらいから見てくれ Appleの人が勘違いしてるだけなんだろうか 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 17:34:10.42 ID:RuckHKbw0] >>491 ううむ arstechnicaの記事だと思うが、あそこはさすがだな 495 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 17:35:57.32 ID:yF7rmBhz0] 原文は memory-managed, memory-safe language that incorporates only the highest-level aspects of Objective-C とちゃんと言ってるのにその訳は微妙だぞ 496 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 17:44:59.32 ID:TCyutEgU0] >>491 凄いな。 まだ当時は会社全体のコンセプトまではなっていなかっただろうに。 497 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 17:49:18.31 ID:TCyutEgU0] ずっとアップルを離れていたから最近の事情に疎いんだけど、Hyper Card ってまだ使ってる人いるの？ 或いはApple Scriptとか。 そんなこんなを皆Swiftが飲み込める気がする。 HTMLや、EPUBに入って行けたら一気にひろまる。 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 17:56:16.25 ID:yF7rmBhz0] AppleScriptはAppleEventとべったりだし、言語仕様どうこうだけの問題じゃないと思うが 499 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 18:02:14.16 ID:TCyutEgU0] >>498 それは内部事情だけど、内部て使うのに内部だけの秘め事があっても構わない。 ただ共通語が通じるだけで大きい。 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 18:05:51.51 ID:YhfvQ/sV0] swiftがjsに代わってweb標準になるとか、さすがに夢見すぎだろ 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 18:09:47.59 ID:RuckHKbw0] >>497 applescript使ってるよ 相変わらず日常の些細な操作に便利、地味にサポート続いてる ただ用途がまったく違うのでswiftで代用とはならんよ 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 18:15:57.48 ID:1yRk7iRZ0] ぶっちゃけ、ちゃんとしたGCが無い言語でWeb関連をやりたいとは思わない サーバサイドもクライアントサイドも 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 19:17:15.76 ID:nEKhN08d0] >>476 しむらー、戻り値ー 504 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 21:12:48.22 ID:YLuln9TS0] >>489 多分岐(Swift の switch文)も同じだね 関数型言語やRubyだと多分岐は式だから、以下のRubyコードのように クロージャ内で一時変数を宣言することなく簡潔な式として書ける prices = items.map { |item| 　　case item 　　when "salad" 　　　　3.50 　　when "muffin" 　　　　2.25 　　else 　　　　2.00 　　end } >>490 分岐構文は言語設計上の根幹に関わるから、難しいんじゃないかと思う 可能性があるとすれば、手続き型の C# が発表されて数年後に F# が登場したように、 数年後に functional-Swift みたいな新言語が発表されるみたいな.... 505 名前：504 mailto:sage [2014/06/06(金) 21:43:01.39 ID:YLuln9TS0] Swiftはクロージャ内であればreturn文で式を書けるから、 >>504のコードは不適切だった 以下のように訂正する X: クロージャ内で一時変数を宣言することなく簡潔な式として書ける O: 簡潔な式として書ける prices = case item 　　when "salad" 　　　　3.50 　　when "muffin" 　　　　2.25 　　else 　　　　2.00 　　end 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 22:19:39.36 ID:3hx7KZ5O0] Swiftってカテゴリあるの？ 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 22:40:53.74 ID:kda6/jPE0] Extensionがあるよ 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 22:46:25.88 ID:Dy0p01Ks0] swiftだと、メモリ管理気にしなくていいの？(´･ω･`) 509 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 22:50:55.55 ID:a0ELARrI0] 気にかけてあげた方がいい 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 23:18:06.51 ID:54KeBaKd0] swiftファイルをimport or includeって出来る？ それっぽくやってみたけどうまく行かない 511 名前：名称未設定 [2014/06/06(金) 23:53:52.36 ID:E40hMidR0] 今から勉強するけどどうしたらいいんだよ 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/06(金) 23:59:23.24 ID:4wD3UlwP0] Objective-Cは要するにCで、クラス化したモジュールに命令を送る つまり『言語に追加した機能を使う』時は［］でっていう形で統一されてて そこで「なにになにをさせる」って明示的な書き方をせよって念押しされてたから 他のオブジェクト指向言語が嵌った "後でソース見たら何やってんのかわかんねぇ"問題が大幅に軽減されていたんだけど いろいろガタがきてたCをモダン言語に差し替えたのはいいが それで結果としてプログラマーの陥る精神疾患 「タイプ量が少なければ俺が楽、人には読めない難しい書き方する俺カッケー」が 輸入されて来ちゃったら本末転倒だよなーとは思ってる。 そもそもObjective-Cでも引数ラベルガン無視で［hoge: : :］って書いたり キャメルケースなんかシラネーヨwwwってクラスやメソッドをAAA、BBBって 書いてもプログラム構文的には問題がないわけで ありゃ文化的に"そう書かないと後で死ぬぞ？"と強制したものだから Swiftでリセットした時に「魔法の呪文みたいに書くのがプロなんだよ 俺の呪文が解読できねぇのは素人！」みてぇなヒャッハー(モヒカン装備)が 流れ込んできて暴れられたらせっかくのSwiftが 他の言語が陥ったのと同じ混乱持ち込まれそうで嫌だなぁ。と 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 00:04:30.75 ID:fd4szTCB0] またお前か 514 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 01:03:12.56 ID:YiOqPrmR0] >>512 テストをないがしろにして、コードを 何度も読み返すような開発をしてれば そうだろうけどね。 実際のリファクタリングでコードの読みやすさが 最重要なわけではないし、中身よりインターフェースでしょ。 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 01:09:53.16 ID:OLu4Hxjd0] コピペ君の相手してんな 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 01:22:59.94 ID:3G3Z0yUE0] WWDC直前からObjective-C本を買って勉強し始めだった俺は少し困惑中。 中途半端にならないようにswiftやりたいのをグッっと我慢してObjective-C勉強中。。。 Cocoa使う事には変わりないし、古いソフトの保守の仕事もきっとあるだろうし・・・ 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 01:45:46.10 ID:krwdO8lU0] むしろ昨日の昼にム板のスレでの門外漢の "だいたいObjective-Cなんてさー"的なdisりに呆れて書き込んだ内容が コピペ君にまるごとコピペされて俺の方が困惑。 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 01:54:11.85 ID:Xek5ZREL0] たぶんコメントも知らない素人だと思う 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 06:22:06.32 ID:RCO/e1960] >>502 なんで頑なにGCを採用しないのか解らないんだろ。 GCは必要メモリの6倍以上のメモリが無いとスピード低下が著しくなる。 4倍以下で苦しくなる。 だからARCにしたんだよ。 GCは豊富にメモリがあるPCとかサーバなら成り立つが、一般的なPCやノートPC、スマホでは無理がある。 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 06:49:01.94 ID:dPDwyq8U0] >>519 今時のスマフォの性能でGCがそんな致命的な問題になることはないよ だけど応答性を追求した場合にARCの方が有利なのは確かなんで、アップルとしてはGCをやりたくないんだろ Web関係はそんなのを追及してもほとんど意味が無いのでGC有りでまったり組みます 521 名前：名称未設定 [2014/06/07(土) 08:47:51.56 ID:CnTTbE6t0] >>446 読みやすい？わかりやすい？ 馬鹿かお前？ 読みにくくわかりづらいから作ったってことわからんお前みたいな、頭悪いデベはもう不要ってこともわからんの？ 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 09:22:18.13 ID:CuK4nNKO0] 誰かが書いてたけど、頭の古い開発者を無理矢理振り落としてこれからの時代の開発者は俺たちが取り込むよ、っていう暗黙のメッセージもあるんだろうな 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 09:25:07.98 ID:XGBLssgn0] >>520 CocoaでGCやったけど、廃れた。確かにARCで十分になってしまったからな ARCのちょっとしたトリックでさえも理解できないやつぁGCに拘るのだろうが、そんなヤツいるのか？ 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 10:28:23.89 ID:maI511Tz0] >>521 いやまあ私は必要ならばSwiftも使っていきますけど こんなにもobjective-Cが読みにくいとかきれいに書けないとか憎まれているというのが、私の印象と全く逆だったので意外でした 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 10:30:57.92 ID:XGBLssgn0] 全く同意 526 名前：名称未設定 [2014/06/07(土) 10:34:32.92 ID:GSqMOXyp0] >>516 やり始めならむしろさっさとSwift切り替えた方が賢い選択だよ。 本一冊無駄になるくらい安いもんだ。 527 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 10:37:20.67 ID:YiOqPrmR0] >>524 C言語系ではC#の次に好きな言語だけどね>obj-c ただ、objective-c++になるとカオスっぷりが ハンパないから、obj-c++を使うなら圧倒的にswiftになるかな。 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 10:43:11.60 ID:XGBLssgn0] まだ(？)SwiftはC++を取り込んでいないので、Objective-C++を例に出すのはちょっとおかしくね？ Objective-C++はC++「も」つかう場面で必要で、カオスだが気軽にちゃんぽんできるのがすばらしいんだけどなw 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 10:46:59.13 ID:09aDRmkM0] SwiftでC扱うのも結構カオスになりそうだけどな Cのライブラリの設計にもよるだろうけど 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 10:59:12.43 ID:0tULbx+J0] >>491 なんて凄い予見者なんだ 細部まで丹念に調べ緻密な解析から得た情報から成る確実な予見 素晴らしい（≧∇≦） 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 11:03:38.54 ID:i/jg8K3X0] できる限りC++で書いてフレームワークの呼び出しとかどうしても必要な所だけObjective-Cな私にとってはmmがデフォルトです 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 11:09:59.32 ID:vmv/ZxWR0] よくわからんのだがVBAとどっちが難しいんだ 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 11:14:22.26 ID:YiOqPrmR0] >>528 別に完全に取り込まなくてもいいんだ。 obj-cを使っててc++の機能を使いたい時も多いから、 swift程度のエッセンスで十分。 ジェネリック、演算子オーバーロード、デフォルト引数。十分だよ。 名前空間と例外も欲しかったけど、まあいいや。 c++を全部取り込んだらswiftまでカオスになるしw ヘッダにifdef仕込みまくるのはもう勘弁w 534 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 11:27:01.39 ID:XGBLssgn0] >>533 元々>>527が何を言いたいのかさっぱりになってしまうんちゃう？ Objective-C++だってObjective-CでC++のラッパーを書けばカオスにはならんし。ラッパー書かないとカオスってことならわかるけど ラッパー書かないでちゃんぽんできるのが以下省略 ヘッダにifdef仕込みまくるのはもう勘弁ってのも「勘弁」って言うほどなら書きようも使いようもいくらでもあるのになあ 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 11:32:00.50 ID:XGBLssgn0] ああ、 >>ジェネリック、演算子オーバーロード、デフォルト引数 を使いたいのか そのためにObjective-C++なのか。予想外だな。それでカオスとかって自らカオスにしているとしか思えない。しかもカオスが好きかと思えば違うとか。俺の理解を遥かに超えていた 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 11:36:34.54 ID:OLu4Hxjd0] C++アレルギーの奴って居るよな 537 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 12:01:36.60 ID:Hoc7elFJ0] 俺はObjective-C++大好き 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 12:53:09.41 ID:krwdO8lU0] C++はこないだのObjective-Cへのblocks追加で感じた「あ、やばいな」の先へ 突き進んじゃった言語。 逆にあれであ〜そろそろObjective-C3.0かな？と思ってたらSwiftに化けたわけだが… なんでもいいが某サイトでのSwiftのプロトコルへの 「インタフェースですよね。なんでProtocolという名前にしてしまったのだろう。 もうObjective-Cなんかどうでもいいじゃない。」って物言いが まるで「総選挙ですよね。なんで人気投票という名前にしてしまったのだろう。」ぐらいもにょもにょする… 539 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 13:21:19.43 ID:BJXGF+940] >>490 エスパーすぎる件 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 13:23:12.56 ID:BJXGF+940] まちがえた>>491 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 13:45:09.61 ID:dVYRLrdK0] >>530 「Smalltalk + C = Objective-C」なのだから、 >>491にある「C抜きのObjective-C」が Smalltalk あるいはSmalltalk風の新言語であったのなら完璧な予見だった 実際には>>491にある技術的基盤を前提にしつつも、 Smalltalkの構文を捨てC言語をベースとするモダンな言語仕様に落ち着いた 結果として、個人的にはSwiftの設計方針を肯定したいけれど、 これまでに蓄積されてきたObj-Cプログラミングのノウハウを 捨て去ろうとする決断なのだから、 それに抵抗しようとする批判意見が生ずるのもやむをえない 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:44:32.71 ID:vSGDYBOR0] >>541 >これまでに蓄積されてきたObj-Cプログラミングのノウハウを >捨て去ろうとする決断なのだから、 誰が言ってんだよそんなこと 全然捨ててないだろ 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:49:32.50 ID:fd4szTCB0] Cocoa自体がObjective-Cで書かれているからおいそれと捨てる訳にはいかない 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:55:51.54 ID:09aDRmkM0] オブジェクト指向の部分はObj-Cから発展継承させつつ 手続き型言語のプリミティブな部分をCからモダンな言語風に再設計した という感じじゃないの 545 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:56:21.40 ID:3G3Z0yUE0] >>526 たった今しがた↓の本を読み終えたところ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4501552700 別の言語が出来る人を前提にした本でした。 (CとOOP言語をどれか一つできればスイスイ読める。) Xcodeのバージョンが少し古いけど特に問題なかったです。 と言う訳で今swift読み中。 過去、言語が古い物から新しい物に切り替わるのに15年前後かかるっていう話がありまして、 Cocoaとつき合ってくなら10年くらいは両方触るんじゃねーかなと思っとります。 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 14:58:41.11 ID:RCO/e1960] >>543 いやObjCは最終的に全てコンバートするつもりだと思うよ。 全部出来るかどうかは社内の反対派もいるだろうから徐々にだろうが。 2〜3年かかるのかもしれないが。 コンバータの出来がよく、パフォーマンス低下がなければもっと早いかもしれない。 ほとんどコンバートした段階ではノウハウも溜まるからオープンソースにも出来るだろう。 547 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:09:11.15 ID:RCO/e1960] >>545 Appleは、Power PCからIntel PC, 更にはARM と切り替えた実績があるから、仮想化技術は進んでる。 だからLLVM で主導的な貢献をしている。 全てを熟知した上でのSwiftだから切替は早いと思う。 ここで切り替えられなければ、何十年もロートルが幅を利かせる状態となり世代交代も進まない。 切替えないと知的財産のロスとなることはAppleはよく知ってるはず。 Swiftの発表でObjCには二の足を踏んでたが理解しやすいSwiftだったらやって見ると言う人間がいかに多いか見ればわかるだろう。 しかしこんなに早い認知度は珍しいね。 正式リリースされてアプリが出回るようになると押しも押されぬ状態になりそう。 548 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:19:34.68 ID:CuK4nNKO0] >>547 アップルの切り替えの速さは折り紙付きだからさっさと移行するだろうね 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:26:32.63 ID:09aDRmkM0] Appleが「切り替える」のは別に好きなペースでやればいいんだよ。 Swiftで既存のクラスを再実装したところでObjCとの互換性は失われないのだから。 問題はいつ「切り捨てる」かでしょ。 ヘッダファイルを無くし、コンパイラを排除して新規開発が不可能になるのがいつになるか。 550 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:29:08.18 ID:dVYRLrdK0] >>546 Classic/Carbon(C++)からCocoa(Obj-C)への移行がそうだったように、 Obj-CとSwiftが併存する時代が数年続いた後、 Obj-Cへの決別が宣言されるのだろうと予想する もちろんその間にもSwift自身は1.0, 2.0,... へと進化を続け、 Swiftの普及とOSX/iOS上での依存度は急速に増していく ただしObj-Cとの完全な決別に関しては、 2001年のOSX1.0発表によるCocoa登場から 2011年のOSX10.7(Lion)によるRosetta廃止を考えると、 >>546の10年くらいを要するという予測も あながち間違いではないのかもしれない 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:33:44.11 ID:RCO/e1960] >>549 いやいや、ObjCが言語として切り捨てることは無いんだよ。 LLVMに既に入ってるんだからAppleがやらなくても恩恵は結構受けられる。 新しいApple系の開発では使えなくなるだろうけど。 つまりメンテナンス業務でしか需要は無い。 でもメンテナンス業務は結構美味しいよ。 552 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:35:46.44 ID:3G3Z0yUE0] >>547 Appleの中はそりゃさっさと移行すると思います。。。 COBOLからJavaへの置き換えが未だに終わってない件を例を挙げるのは極端な例ですが、 今既にObjective-Cで動いているシステムをメンテする際にSwiftへ書き換える事を望まれるかと言われればNOと思います。 新規開発案件がSwiftになるかってのは積極的に採用されて行くと思いますが、 不具合発生時にObj-C版との動作差異を調べてAppleへバグ起票なんて作業が発生しそうで怖いですw 553 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:39:53.05 ID:09aDRmkM0] >>551 言語としてじゃないよ。>>543からの流れを読んでくれ。 Cocoaフレームワークを使ったアプリがObj-Cで開発できなくなるのはいつか、という話だ。 それは「切り替え」だけでは発生しない。「切り捨て」が必要だ。 554 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:44:38.83 ID:RCO/e1960] >>552 あー、業務で使ってる状態ではなかなか切り替えられないでしょうね。 今だに銀行系でCOBOLが動いていて大昔のエンジニアがウハウハしてました。 ソロソロ終焉でしょうが。 企業と言うか、担当者がトラブルを避けたいから昔のまま動かしていたいと思うのは当然です。 何も変化させないのであれば、それが正解。 でもそのうち首を切られるでしょう。 555 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:44:56.21 ID:fd4szTCB0] ARCによりメモリ管理の煩雑さも大分軽減され、toll-freeによりCoreFoundationとの連携もシームレス、配列やディクショナリ、NSNumberもリテラル表記でぐんと使いやすくなった それに、クラスエクステンションでプロパティやメソッドをプライベート化できるのもSwiftにはない魅力。C言語やC++との連携もおてのもの 長年使われてきた実績と資産、枯れたノウハウと安心感 まだまだ若いもんには負けんよ 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:47:01.05 ID:RCO/e1960] >>553 ？新しい開発？ だったらかなり早い時期が想定される。 過去をメンテナンスするコストは膨大だから、切り捨て御免。 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:52:11.03 ID:fd4szTCB0] Cocoaフレームワークの刷新　= 全ての現存アプリ、フレームワークを巻きこんだOS全体の刷新　 を意味するからな いくら斬り捨て御免なAppleでも数年レベルで出来る切り捨てではない 558 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:57:43.35 ID:5kV4KBjs0] >>557 Rosetta的なものが登場すれば10年はかからんかもな 559 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:00:54.73 ID:09aDRmkM0] >>556 そんなに早いとは思わんね。あなたが例に出したPPC->Intelの移行でも Intelに「切り替え」が始まったのは2006年1月だが 最終的にPowerPCアプリの開発ができなくなったのは2011/3リリースのXcode 4からだ。 切り捨てに5年かかっている。 560 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:01:55.60 ID:RCO/e1960] >>567 別に瓊条件に切り捨てるわけじゃ無いからね。 今までの資産はそのまま使えるんだから何のコストもかからない。 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:06:41.28 ID:fd4szTCB0] しかし、たかが言語１つのためにそこまでのコストを払うかね C++が出てきて、やんやともてはやされてもUnixの根幹は変わらずC言語ベースだったし、C言語は今も変わらず現役バリバリの言語だし ObjCとSwiftも棲み分けされるんじゃないのかね ObjCには今更捨て去るにはあまりにも膨大な資産があるし 562 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:12:05.69 ID:Uzf2GKhk0] MacOSのときのBSDもそうだが、今回もまたLLVMをパクってきてさも自分のところの 技術でござい、みたいな顔つきがうっとうしすぎるな。 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:13:53.90 ID:QOHJ2IqD0] >>559 68K->PowerPC->x86-64(EM64T) も忘れないで。 564 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:13:56.64 ID:3G3Z0yUE0] >>561 これ思い出した ttp://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html 565 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:09:39.32 ID:RCO/e1960] >>561 Cは全ての根幹だからそれが無くなる訳は無い。　アセンブラが絶対になくならないのに近い。 Swiftの最終章を読んだらCPUの叫びが聞こえた。　確かにCPUが透けて見えた。 昔々、Cが初めて登場した時の感動そのまま。 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:13:08.19 ID:CuK4nNKO0] CPUの叫びっていう表現、最近流行ってるのん？ 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:26:27.38 ID:09aDRmkM0] 最終章ってAdvanced Operatorsのことか？ 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:33:12.26 ID:Uzf2GKhk0] 江添さすがだな Appleが新言語、Swiftを発表するも、すでに閉鎖的すぎて絶望しかない cpplover.blogspot.jp/2014/06/appleswift.html 569 名前：名称未設定 [2014/06/07(土) 19:42:25.06 ID:k6i7H8SX0] 蟲はキチガイオープンソース教信者なので放っておけば良い。 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:54:01.09 ID:ElV9Sjg00] なんかもう今日となっては"COBOLの第一人者が首まで海水に浸かりながら 意味不明なことを呟いてる"ぐらいの感じ 571 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 19:59:36.05 ID:dPDwyq8U0] >>569 失礼だな 彼は自由ソフトウェア信者であってオープンソース信者ではない オープンソースと呼ばれるモノの中には不自由なソフトウェアが含まれているからな 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 20:01:48.99 ID:ElV9Sjg00] カルトじゃねーかw 573 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 20:05:05.48 ID:XGBLssgn0] なんでそんなヤツを取り上げるのかさっぱりわからんな。注目に値するヤツなのか？ 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 20:05:36.89 ID:XGBLssgn0] なんでそんなヤツを取り上げるのかさっぱりわからんな。注目に値するヤツなのか？ 575 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 20:06:37.23 ID:XGBLssgn0] あら、Server Internal Errorちゅうたから書き込めなかったかと思ったら書き込まれてた 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 20:16:00.88 ID:HGHAgQ140] 日本語ドキュメント来てるのね 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 20:29:30.91 ID:vSGDYBOR0] 日本語ドキュメントって、GitHubに英文ドキュメントファイル丸々アップロードして 「翻訳ご協力ください」で丸投げのカスのことじゃないだろうなw 578 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 20:37:18.10 ID:RCO/e1960] >>577 あれはアフカスだろ。　怪しすぎる。　 ホームページ見ても広告だけだし、参加の仕方も書いていないし、どうやってEPUB文書を編集するの？ 何の説明もない。　 579 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 21:10:11.08 ID:CuK4nNKO0] >>577 今見たけど、あまりの丸投げっぷりにワロタ 言い出しっぺがある程度訳さないと誰も追随しないだろ 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 21:15:46.36 ID:RCO/e1960] ちょっと話は外れるけど、あのEPUBに圧縮されていないフラットな状態のXHTMLを読めるリーダってあるんだっけ?　どこかで見たような気もするが。 581 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 22:39:51.30 ID:fd4szTCB0] まぁでもとりあえずアクションを起こすことはいいことだね 582 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 23:32:54.02 ID:UrnxAS5Q0] そうか？　やる気のあるバカほど始末に負えないものもないんだが。職場とかでも。 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 23:40:52.12 ID:fd4szTCB0] バカかどうかはまだわからない まぁでもいちゃもんがついたみたいね ttps://github.com/swift-jp/swift-guide/issues/1 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 23:44:37.31 ID:UrnxAS5Q0] >Appleが新言語、Swiftを発表するも、すでに閉鎖的すぎて絶望しかない >cpplover.blogspot.jp/2014/06/appleswift.html 煽り狙いではあるけど、まったく間違ってはいないよね。 あらゆる手段で囲い込みを計るAppleはかつて批判されたMS以上に薄汚いやり口と いうか、不自由な世界を作り出そうとしている。 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 23:46:59.62 ID:wNP0vLDG0] 全くの間違いだね。 単にケチを付けたいだけ。 586 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 23:48:41.63 ID:krwdO8lU0] 君さ、実はどっかのアフィサイトの人で 必死でいろんなとこでマッチ擦ってみてね？ 587 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/07(土) 23:48:51.11 ID:RCO/e1960] >>584 何言ってるんだか、今の処最初から　iOS OSX 用なんだからどこが閉鎖的で何が不自由なんだよ。 ベータ版で開発者しかアクセスしちゃいけない物なのに仕様書だけはオープンになってるだけでも有りがたいと思わないと。 間違って仕様書が見れないなんて言っておいて見れる事が解っても謝りもしない。 588 名前：名称未設定 [2014/06/08(日) 00:07:45.95 ID:8POy89TC0] いずれにしても蟲とその取り巻きは林檎のエコシステムとは対極の存在なので（今も昔も）、 いちいち関わっていてもらちあかないし誰も得しないので、放っておくが良い。 589 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 00:09:33.88 ID:CuK4nNKO0] 自分のやりたいプラットフォームを選べばよいだけの話だろ 590 名前：名称未設定 [2014/06/08(日) 00:14:20.22 ID:8POy89TC0] むしろ今年のWWDCで感じたのは、明らかにiOS/OS Xを開放し始めているな、ということだね。 （ObjCに比べてSwiftは不自由という意見もあるけど） 591 名前：名称未設定 [2014/06/08(日) 00:24:17.39 ID:v1CconXdI] 楽なものが出来ると、ほぼ必ず頑固な否定派が出て来て、昔の苦労話をダラダラと垂れ流す。 ARCの時もそんな感じだったかも。 今回の変化は大きいので、開発者は総世代交代で良いかもしれない。 馴染めない古老はAndroidかなんかに流れたほうが良いかも。 592 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 00:28:14.65 ID:l66y2dfq0] むしろObj-C使いは老害みたいなことを言って煽る変なののほうが多い気が... 593 名前：名称未設定 [2014/06/08(日) 00:35:44.25 ID:8POy89TC0] ObjCが悪いとは思わないけどな。 ここぞとばかりにObjCを叩いてからSwiftを持ち上げる人多いけど。 594 名前：名称未設定 [2014/06/08(日) 00:37:08.68 ID:8POy89TC0] Androidは2.x系の呪縛からなかなか離れられない「邪悪なプラットフォーム」（w 595 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 00:44:30.25 ID:+AksWFVy0] 「Obj-Cは文法が変態だから〜」とか、あれ絶対Obj-C部分じゃなくて オブジェクト指向使いまくりで、なにやってんのかソース読めないとこで 挫折してるパターンだから、Swiftで書き方が変わったからどーこーってんじゃ ないよなぁ。 596 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 00:50:32.83 ID:lur1EasG0] >>591 同意 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 00:56:25.16 ID:zZOeegfM0] メソッドの中でクラス定義もできるのか なんかもう感覚的には完全にスクリプト言語だな 598 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 01:27:50.16 ID:/LHw3JDB0] classとstructの違いがいまいちわからない。classだけあればいいんじゃないかな？ 599 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 01:42:49.37 ID:+AksWFVy0] クラスと構造体の違いがわからないと申したか 600 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 01:57:20.69 ID:l66y2dfq0] 言語仕様に >Inheritance enables one class to inherit the characteristics of another. >Type casting enables you to check and interpret the type of a class instance at runtime. >Deinitializers enable an instance of a class to free up any resources it has assigned. >Reference counting allows more than one reference to a class instance. と書いてある 要するにOOPに使う(決定的な違いは継承とポリモーフィズム)のがclassなんじゃね structの方が軽く、メソッド呼び出しはobjc_msgSendではなく普通の関数呼び出し(リンク時に解決)になる。 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 02:21:17.79 ID:kYsIHi4N0] >>600 classは実行時にインスタンスの型が解釈/検査が検査されると書いてあるね それに対してstructは(型推論によって)コンパイル時にインスタンスの型が解釈/検査される 型システムに関しては、 　　"動的型付けで柔軟な class vs. 静的型付けで安全な struct" という違いがあるということではないのかと思う あと、型推論とOOPを両立した言語にはOCamlがあるけど、 こちらのclassは静的に型付けされるから(Swiftと比較すれば)安全だけど柔軟性には欠ける Swiftのclassが動的型付けなのは、Smalltalkに由来するObj-Cの動的OOPをサポートするためだと 思うけど、言語作者の設計思想に違いが見えて面白い 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 02:21:42.14 ID:/LHw3JDB0] >>599 この期に及んでこんな初歩的な疑問が湧くとはびっくりですw structやenumのメンバーとしてメソッド定義出来るとかもう何でもありですわ。 enumなんて番号に名前付けるだけかと思ってたのに頑張り杉 >>600 ありがとうです。おっしゃるとおりstructは継承できないでした。 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 02:23:09.74 ID:fxPet+3n0] LLVM IR中間バイトコードからJAVAバイトコードに変換するのがあるみたいだな。 LLJVM とProteusccの二つ。 Javaのライブラリーをどう呼ぶのか解らないが、Javaに無関係にSwiftでコンパイルして変換すれば動くはずだな。 Javascriptに変換するより確実性があるな。 SwiftでAndroidも開発できれば喜ぶのが沢山出てくるな。 てもやはりAndroid用フレームワークを利用しないといけないだろうから何らかのラッパーとかが必要になるんだろうな。 これはすぐにサードパーティーが出て来そうだな。 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 02:35:14.67 ID:/LHw3JDB0] 既存のクラス(?)をなんでも拡張できるextensionが強力過ぎる。たとえば extension Int { func timesRepeat( closure: ()->() ){ for i in 1...self { closure() } } } というような定義をするとすべての整数にSmalltalk風のtimesRepeat:メッセージが送れる。 5.timesRepeat { println("hello") } この結果helloが5行表示される。 省略無しだと5.timesRepeat( {println("hello")} )と書くのだけど省略できて上のように書けてしまう。 605 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 02:50:42.46 ID:JFoFdlPO0] >>604 最近の言語ならできるでしょう 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 03:33:29.50 ID:El0xj7750] >>584 不自由ってのは誰かの自由が自分の自由より優先された状態なんだから、まず君が何が欲しくて何を代償に出来るか言ってもらわないと 607 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 04:08:52.32 ID:NM4Gbawy0] そういう頭でっかちの抽象的言説はどーでもいい 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 05:22:27.36 ID:p7Uuq33q0] >>592 そう。なんでか使うヤツをターゲットにしているのが不思議w Swiftを真っ向から否定しているヤツなんてみたことが無いんだけどなあ。珍しく あ、ひとりObjective-Cも使ってもいない門外漢がここで取り上げられているけどw 609 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 06:54:02.07 ID:fxPet+3n0] >>603 Android 開発用にGDK が有るね。 これがLLVM/Clang で使うキット見たい。 だからSwiftからも使えそう。 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 07:27:14.30 ID:DK3IfApp0] switch文でbreakいらないのとか、VBに似てるな 611 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 10:59:50.01 ID:NM4Gbawy0] Objective-C同様、引数にキーワードつけて読みやすくなってるのはいいんだけど 呼び出すときに 関数:キーワードつけない メソッド:1つめ以外キーワードつける イニシャライザ(というかコンストラクタ):全部キーワードつける と統一されてないのがキモい。 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 11:17:45.14 ID:l66y2dfq0] メソッドとイニシャライザの仕様の違いはイニシャライザはObj-C側に持って行く時に イニシャライザの最初のキーワードにinitWith-が補完されたメソッドに変換されるという仕様からだろうね 関数は定義側でキーワード付けてあればキーワードで引数与えられるようだけどね。 613 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 11:38:48.64 ID:/LHw3JDB0] >>611 たしかにそう思った >メソッド:1つめ以外キーワードつける [ mypoint movetoX:3 Y:4 ] みたいなObjective-C (Smalltalk) 表記に合わせることで、 移行や共存を楽にしようという意図があるのじゃないかな。この例なら mypoint.movetoX(3, Y:4)って書き換えれば良いとすぐわかるし 614 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 12:01:45.04 ID:zZOeegfM0] プロパティのweakはObjCでもあるから分かるんだけど、unownedってのが今一ピントこない unsafe_unretainedと同じなのか？　でも後ろに!をつける書き方もあってよう分からん 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 13:28:37.45 ID:NodboPxq0] Swiftでautoreleaseブロックって作れないのか？ "Using Swift with Cocoa and Objective-C"にも記述が見当たらないのだが 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 14:20:00.80 ID:cJePY/rU0] ジョブズがいたらswiftは存在しただろうか 617 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 14:25:39.99 ID:jR7qZFiD0] >>616 開発は4年前からみたいだし、上の方で出てた翻訳スレで2011年には既に兆候が現れてたみたいだからね あのドヤ顔で発表してただろ 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 14:28:16.66 ID:zZOeegfM0] 名前は飲み物系で言ってほしかった Juiceとか 619 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 16:21:21.17 ID:/LHw3JDB0] XcodeのInterface BuilderでボタンなどからSwiftソースコードにドラッグしてactionやoutlet指定するってのはまだ出来ないのかな？それ以前に入力補完もまだ効かない気がする。(playgroundでは効くけど) 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 16:22:27.26 ID:+AksWFVy0] テキストのサンプルを上から順にプレイグラウンドに打ってたら ループや制御文の辺りでなぜかループ数とか表示しなくなって焦った コンソールになんかx86うんちゃらみたいなシステムエラー出てたけど なんかそれかなぁ 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 16:26:42.57 ID:/LHw3JDB0] >>619 新規プロジェクト指定するときに言語選べた。気づかなかった。お騒がせしてごめん。 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 16:37:51.92 ID:cPzIxq8A0] 英語読めないやつは、どこで勉強すりゃええのん 早く初心者本出してくれ 623 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 16:40:33.69 ID:bKI+J4OO0] >>622 >英語読めないやつは、どこで勉強すりゃええのん 英語教室 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 16:59:45.30 ID:NM4Gbawy0] そもそもobject cってnextで使ってたからプログラマが居た、という理由だけで選ばれて、 当時主流だったc++に比べて技術的に積極的に採用すべき理由なんて何もなかったよね。 メモリリークするC++とか悪口言われてさw MSがjavaを素直に採用し続けれずに、c#作ったようなもので、ちょっと会社の調子がいいと すぐ新言語作りたい病が始まるんだよな。 Appleの歴史って結構場当たり的な仕方の無い選択が多かったけど、そこに過剰に意味を 求めるというか、object cも積極的に推す奴がいたりしたけど、swiftが出たら一夜にして ob-cの欠点を解消した・・・とか洗脳されちゃうのが笑える。 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:03:14.54 ID:VGa4ByrY0] 構ってちゃん。 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:03:50.63 ID:fxPet+3n0] >>622 先ずはiBook が読める環境にした方が良いぞ。 MacかiOS端末で見るのが効率的。 HTMLバージョンを見て居ても、検索を全体にかけられないから。 解らなけりゃ単語をクリックすれば辞書も引けるし。 627 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:09:43.40 ID:NM4Gbawy0] Tourの章ぐらいはすぐ読めるよな。 というか、ものすごく平易な英語じゃね？　ラリー・ウォールとか変なジョークや凝った文ない から悩む所無いし。 こんなので苦労している奴はいくら単語がすぐ引ける環境用意してもダメというか、義務教育 レベルの英語力も抜け落ちている根本的な欠陥があるポンコツ脳だからダメだと思う。 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:10:27.43 ID:v7kSWOOo0] 初代からPlusあたりまでにでたMacintoshの本でObjective-Cについていろいろ書かれてたなあ あの頃からジョブズはObjective-C好きだったんだな 629 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:24:33.04 ID:fxPet+3n0] この最初のドキュメントはすごくわかりやすく書かれてるね。 さすが、Document Guru 達が作り上げただけ有る。 630 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:27:31.10 ID:lur1EasG0] 英語を読めない人はとりあえずqiitaとかクラスメソッドのブログ読んでみればいいんじゃね でもAPIリファレンスは英語のみだし、有用な情報も英語のブログや質問サイトだから結局英語を読めないとアプリ書けないよ 631 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:45:15.69 ID:p7Uuq33q0] >>624 そういえばMSのJavaに対してかって変えんなぼけえとSunが文句言っていたような もろもろ短絡的で認識が甘いなそのレス 632 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:48:57.15 ID:cPzIxq8A0] このスレにいる人達はみんな英語読めるのかぁ。すごいなぁ。 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:52:45.59 ID:KfO32TO80] 能書きはもう良いからなんか作ってみた報告とかねーのかよ そこでここが良かったとか悪かったとか具体的な話があれば説得力がある ぐだぐだ理屈ばっかり達者なクズばっかりだなここは 634 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:53:09.50 ID:bKI+J4OO0] 普通の大学出てりゃ英語くらい分かるだろ。 何年習ってんだよ？ という煽りはこのくらいにして、技術系の英語の本は分かりやすいよ。 出てくる単語は限られてるし、文法も限られてる。 しばらく読んでりゃ慣れる。 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 17:55:58.22 ID:p7Uuq33q0] >>633 お前がやればいいじゃん。お前の欲しいレス情報が無いからそれって、だだこねているだけで、そのクズとやらと同等かそれ以下だろうw ほとんど大勢が手探りだろ。手探りの中から良い情報もあればいろいろあるだろう 636 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 18:04:04.04 ID:lur1EasG0] まだbeta1だし、Swiftの言語仕様だけでアプリ書けないし 637 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 18:07:51.74 ID:KfO32TO80] 能書きだけじゃなくて、まず手を動かしてモノ作り出来る奴の例 Appleの新プログラミング言語、Swiftを使って半日くらいでFlappy Birdのクローンが書けた jp.techcrunch.com/2014/06/05/20140604a-developer-cloned-flappy-bird-using-apples-new-programming-language-swift-in-a-matter-of-hours/ 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 18:14:21.26 ID:lur1EasG0] うん、秀才はすごいよね 俺凡人だから地道に頑張るわ 639 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 18:28:10.44 ID:w449YzEi0] >>338で出てるし いちいち貼らなくていいよ 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 18:46:01.37 ID:/LHw3JDB0] この週末でSwift Tourの例題ほとんど試したし、IBでoutletやactionも接続できるようになったし 明日からSwiftでOSX/iOSの簡単なアプリが書ける気がしてきたよ 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 19:05:02.08 ID:vC30T3p40] >>628 Cを拡張してオブジェクト指向となると、いまになってみれば C++よりObjective-Cの方が筋がいいとわかるけど プログラミング言語というのが一つのCPUで単一のコンパイル済みのアプリを 動かすことしか想定していないのだったら動的管理なんて 特殊なケースだし管理ランタイムで貧弱なCPUパワー食う意味ないし そりゃC++の"継承による再利用がオブジェクト指向！"ってなるよな。 マルチコアでマシンパワーが湯水のようになるのに15年 ああ、悲しいかなObjective-Cが本来の力を発揮し始めたら こんどはThe Cの部分が足を引っ張り世代交代とは… 642 名前：名称未設定 [2014/06/08(日) 21:51:46.75 ID:v1CconXdI] よく分からんが、昔のMacはPASCALじゃなかったけ？ objcはネクストからだったと思う。 それにジョブズはプログラムはやらなかった。 言語についてのこだわりはなかったはず。 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 22:21:23.26 ID:p7Uuq33q0] そういえばソースが公開されたとニュースがあったなあと、 www.computerhistory.org/atchm/macpaint-and-quickdraw-source-code/ PASCALとアセンブリだな。その後C(,C++)となったみたいだけど 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 22:26:24.89 ID:bKI+J4OO0] 昔はアセンブラ以外だとまともな使える言語ってPASCALとFORTRANくらいしかなかったから。 WizardryとかもPASCALで作られてた。 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 22:32:40.04 ID:CYtPvqju0] >>629 昔のInside Macintoshを思い出したわ とても読みやすいドキュメントで中学高校ぐらいの英語やってれば すんなり読めるのね あれのおかげでこの手の英語のドキュメント読むのは怖く無くなった 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 23:34:04.57 ID:jVfccZa90] >>611でも出てるけど、関数の引数の指定がバリエーション豊かでキモい 下位互換とか親和性とか、色々詰め込みすぎだろ drawMessage(message: String, x: Int, y: Int) // drawMessage("Hello", x:0, y:0) drawMessage(messageText message: String, x: Int, y: Int) // drawMessage(messageText:"Hello", x:0, y:0) drawMessage(#message: String, x: Int, y: Int) // drawMessage(message:"Hello", x:0, y:0) 関数、コンストラクタ、メソッドで分けてるんじゃなくて Obj-C => Swift への互換実装時に担当者の気分で決めてねーか、これ Cocoa.Framework でケースバイケースなI/F定義で混乱したわ ところで、>>640よ SwiftでMac OSアプリを作ってみたが、xibからswiftコードの@IBOutletの繋ぎ方がワカランかった どこのマニュアル読めば分かるのか教えておくれ 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/08(日) 23:44:47.11 ID:5jjszdbq0] xibから.swiftへドラッグアンドドロップでできる 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/09(月) 00:02:10.93 ID:GltZN4OB0] 一応試してみたが、それiOS Appの場合だけじゃね？ Mac OS Appだとスムーズにいかんのだが、Mac OS App + Xcode のマニュアル少なすぎる 質問しておいてアレだが、言語の問題じゃなくIDEの問題だからXcodeスレに行くべきか 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2014/06/09(月) 02:17:40.81 ID:P4MA4Mxs0] インラインアセンブリの使い方はよ

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef