OS9みたいなOSに戻してほしい

1 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 00:26:48.55 ID:mxx8Fkn8P] OS9を完全マルチタスクにすれば完璧なのに。 OSXはなんか見た目がうるさすぎるし、同じ階層のフォルダを複数開くからややこしいし、いろいろ鬱陶しい。 2 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 00:28:10.87 ID:dBcE8Yr+0] 旧・mac hibari.2ch.net/jobs/ 終　　　　　　　　　　　　　　　了 3 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 00:39:11.57 ID:MfQig+KZ0] マルチタスクにすればいいって話じゃないが あの可愛さはOS Xには再現できない 4 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 00:46:45.78 ID:th2UgoBC0] 確かにOS9はOSXにはない可愛さがあったな ただの道具じゃなく、相棒として愛でたくなる魅力があった Macからの正月の挨拶や誕生日の言葉に感動したのもあの可愛さあってこそ 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 00:49:35.78 ID:W0jGKys60] OS-9なら最初からマルチタスクですが？ つ工作機械。 初期の68kMacなら走ったようです。 6 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 00:58:18.42 ID:mxx8Fkn8P] アプリがピョンピョン跳ね続けたりしないで即メモリに読み込まれる快感。 SSD？高杉。 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 01:04:16.64 ID:2XLOBalu0] OS9はいい奴だったが、TigerあたりからOSXの方がいいと思うようになってしまった。 やっぱり安定してるのはいいわ。操作性も問題なくなったし。 8 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 01:07:35.97 ID:ndJPe8pm0] お前らたまにはワンボタンマウスでOS9使ってみ？ レスポンスや動きは笑えるほど快感だから。 9 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 01:09:29.91 ID:ebUg1k4O0] その気持ちはわかるけど、戻る気にはならん 10 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 01:10:02.21 ID:ndJPe8pm0] あとOSAKAの美しさ。 アンチエイリアスフォントもやっと慣れたけど、あの美しさにはかなわない 11 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 01:25:08.81 ID:+8873juO0] OS9は自分も愛用してたし、世界一使いやすいGUIだと思ってたけど、 それは「日常的に扱うファイル数がかなり少ない」 っていう条件付きだったんだなとOS Xを本格的に使い出してから実感したよ。 ウィンドウに対しての考えかたの差もそのあたりかと 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 01:29:08.37 ID:akGzCmWI0] かわいさで言えばOS9の圧勝 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 01:30:49.73 ID:MfQig+KZ0] そら道具として考えたらどう考えてもOS Xだろ しかし、あの可愛さはOS Xには再現できない 14 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 01:39:13.57 ID:XzEfI4J/0] OS9の良さをOSXに取り入れられるかというと・・・ コンセプトとかグチャグチャになってロクな実装にならないのは目に見えてるからなあ 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 01:40:45.46 ID:bR3RquIR0] 旧板は古い物の話をする板じゃないんだが 16 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 01:46:41.15 ID:z3OwZ7+30] OS9なんぞツギハギで整形失敗したゴミ OS8.6までが限界だった 17 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 02:41:38.63 ID:Dv6MYbVe0] マルチに爆弾マークがでてくるようなのしか想像できない 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 02:49:59.16 ID:LWYV32NM0] >>11 ファイルが大量になると、カラム表示やCoverFlow、Spotlightが必要だよなあ。 OS 9の迷いの無いシンプルさも良いんだけどね。 Expose登場で、OS Xじゃないとダメだって思うようになった。 19 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 02:58:30.06 ID:hZN5J/720] 高クロックで動かすと 凄いD^Finderが早い　 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 03:45:54.31 ID:7RIUDloo0] G5上のClassic最強です でもG5の発熱も最強 21 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 03:51:43.87 ID:O7gk63v40] >>15 ここ新板なんだが 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 04:23:47.75 ID:2XLOBalu0] >>18 俺もExpose登場あたりが分岐点だった。 ウィンドウシェードもExposeも使えなかった初期OSXはウィンドウ選択がめんどくさすぎた。 >>21 たぶん>>15は>>2に対して言ってると思うんだが 23 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 08:34:23.92 ID:+E+peIXr0] >6 OS9時代のMac本体の値段を考えたらSSDなんてタダみたいなもんじゃね？ エントリー機のLCでさえ20万以上だった気が。 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 08:39:29.63 ID:pSEysOem0] 10年前、俺たちはプリエンプティブマルチタスクを欲しいと言った。 メモリ保護も欲しいと言った。 だがDockが欲しいとは言ってない。 Aquaが欲しいとは言ってない。 OS Xの内部 + OS 9ベースのUI + Exposeなら最強だった。 25 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 09:23:37.76 ID:PzOzjF0a0] 漢字Talk 7.5.3こそ至宝 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 09:41:37.73 ID:ED/ePNKd0] 個人的には、純粋にテキストを扱う作業をするときは、未だにOS9のGUIが好きだ その他、動画とか扱うのだとOS Xの方がいいんだけど 27 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 09:45:09.62 ID:xhLD+RHr0] まあ、Windowsと比較して当時のMacは使いやすかったな。 ただ、安定性で明らかに負けていた。 特にWindows2000以降は圧倒的な差がついた。 それでOSXになって、使い勝手はWindowsっぽくなって独自性がなくなったけど、その代わり安定するようになった。 OS9のファインダーは確かに使いやすかったけど、今の時代にはそぐわない使いやすさだったと思う。 28 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 09:51:47.49 ID:xhLD+RHr0] エキスポゼはまったく便利だとは思わないな。 OSXってドックの使い勝手が悪くて、タスクスイッチが不便だから、エキスポゼで補完しないといけないんだと思う。 まあ、OS9のアプリケーションメニューによるタスクスイッチよりはましだけど。 そもそもOS9時代はハードウェアスペック的にもマルチタスク環境が難しかったんであれでも気にならなかったというのもあるかな。 29 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 09:53:08.97 ID:J+1BWP+y0] プラチナサウンドを標準装備して欲しい。オンオフ出来るようにして。 30 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 09:59:36.82 ID:CVPcXxyP0] ここは老人会の集まりか 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 10:00:39.06 ID:jLkNaLty0] エキスポゼは、発動する設定を暗記していないと使えないから、使えない。 32 名前：りゅうせい [2011/08/25(木) 10:01:39.27 ID:PNxgI3j70] >>25 アップルも認めているけど、７．５系列はかなり深刻なバグがあった。 しょっちゅうフリーズの時代には戻りたくない。 要するに、GUIをプラチナ仕様にできたら、みんないまのOSでもいいんだろう？？ GUI軽かったからな．．． 33 名前：りゅうせい [2011/08/25(木) 10:04:25.44 ID:PNxgI3j70] >>28 確か、OS Xになるまで、本当の意味でのマルチタスクは実装されていなかったはず。 ９までは仮想的に実現してたってきいたな。せいぜいコピペとバックグラウンドでメール受信くらいしかなかったが。 34 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 10:07:57.80 ID:xhLD+RHr0] クイックタイムで動画鑑賞中にメニューバーからメニューを開くと動画が止まった。 それがおかしい事だとは思わなかった。 35 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 10:10:50.23 ID:CVPcXxyP0] GUI軽いとかなんとか気分だけでいい加減なこというなよ いまのGUIは唐突な動きを避けるために敢えてタメやアニメーションで演出している。 この動的な要素は非常に重要。 OS9以前とは次元の異なる話だ。ナンセンス 表示以外に Windows GUI がいまだに全然だめだめなのはそういう価値をMSが軽んじてきたから。 36 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 10:15:50.34 ID:CVPcXxyP0] >>35だけど、ちなみに うちにまだPM8600/200 が OS8.6 で立派に動く。 ブラウザもメールも使える。 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 10:16:44.39 ID:7RIUDloo0] >>35 GUIが軽い（ような気がしていたのは）>>34でも言及されてるけど、 メニュー操作中とか他のタスク止めてたからってのがあるからなー 旧MacOSはOSの構造の縛りからくる問題を ユーザにバレない（意識させない）ようにうまく誤魔化してたってのが結構あって 今考えたら詐欺みたいな仕様が割とあったりする 38 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 10:18:58.93 ID:DEFdo0Si0] Pantherで「まぁOS Xでもいいか」と思えるようになり Leopardで「もう完全にOS9とかゴミだわ」と思うようになった 誰かプレミア価格で買っちゃった俺のPowerBook G4 (Ti) 引き取って 39 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 10:29:59.49 ID:xhLD+RHr0] Macが無駄にアニメーションしてるというのはOS9というか最初期から。 比較は難しいけど、Windowsと比べると明らかに動作は重かった。 特にOS8ぐらいからは似たぐらいの価格のWindowsマシンと比べて明らかにもっさりだった。 MacにOS9の代わりにBe 入れると爆速だった。 ただ、そういう無駄なアニメーションがMacの使い勝手の良さに役立ってるというのは、当時から言われてた。 40 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 11:02:19.35 ID:CVPcXxyP0] >>39 Windowsのエクスプローラなんか動きが唐突で、クリックのたびに何が起こったのかわからなくなることがあり戸惑った。 リスト表示時のフォルダの開閉とか。 それを軽いと形容し好ましいものとして受け入れているのがWindowsユーザ。 そのくせウィンドウ全体のリドローは稚拙で汚かった。ハイエンドマシンでも Macはオフスクリーン描画と転送を綺麗にみせていた。 41 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 11:05:19.62 ID:CVPcXxyP0] ビル・アトキンソンの書いたQuickDrawのテクニックは今でも語りぐさだ 今でもCarbonLibフレームワークとして残っていて使えるけどね。 ここは老人ホームかw 42 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 11:10:48.73 ID:CVPcXxyP0] >>37 詐欺というのは言い過ぎ 限られたリソースを本当に巧妙に使っていた。アップルのプログラマに脱帽！ 43 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 11:12:08.58 ID:5SrUBiKK0] >>38 一式揃ってるなら2000円で買い取る。 PB12の最終で美品なら一万出す 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 12:09:21.18 ID:KMQKzxmg0] 俺はOS8になった時がびっくりしたよ。 爆弾がほとんど出なくなったから。 それまで1日何度も爆弾が出てたから。 45 名前：りゅうせい [2011/08/25(木) 12:14:15.86 ID:PNxgI3j70] >>３５ 気分屋ですまん。 しかしながら、プラチナのGUiは本当に軽かったぞ。 ウィンドウシェードとか．．。 まぁ、OS Xのマルチタスクにプラチナというのはちょっとちんけな 気がしないでも無い OS Xのアニメーション嫌いではないよ。 ただドックの中で動画再生というのはあまり必要性を感じない。 46 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 12:16:55.49 ID:ABPXW8N+0] 軽い重いで言うなら今でもめちゃくちゃ軽いだろ。 いい加減に新しいMac買えって… 47 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 12:17:11.78 ID:reHgU9pe0] Parallelで動いてくれるといいんだが。 48 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 12:35:07.19 ID:ZFvM6V0eO] 操作時にプラチナサウンド鳴らしてくれるだけで シャキシャキと小気味良い操作感覚が蘇りそうな気がする。 49 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 13:12:51.73 ID:30lgoNca0] >>48 Xoundsいいよ。 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 13:36:47.51 ID:qPDIkySk0] もう一度MIDIGraphyが使いたいなぁ・・・ 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 14:15:12.00 ID:zJn2Uimh0] >>44 OS8は一日に１ハングくらいだったかな 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 14:51:26.94 ID:mZVx7g280] >>45 Dockの中で動画再生はLeopardで廃止された。 懐かしくなってOS 9触って見たが、軽いな。ブラウザもMozillaでまだ使えないこともない 53 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 15:59:52.54 ID:CVPcXxyP0] OS9もPPCもRosettaも要らん💩 Lionが歴代ベスト（バグなんかそのうちフィクスされるよ） 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 18:26:30.14 ID:2XLOBalu0] OSXも見た目はだんだん水らしさが減って金属っぽくなってきてるよね。 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 19:48:24.25 ID:3o68GMWp0] メタルアピアランスはクソだったな。 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 20:39:29.89 ID:fy/LobUv0] OSつーかFinderだよな。 57 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 20:46:00.33 ID:CVPcXxyP0] Lionの細くて消えるスクロールバーに慣れるとSnow以前のものはぶっとくてゴツ、ムダ 見たくねー。なんだこりゃって感じするのオレだけか？ 58 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 20:51:04.95 ID:gKIY9EI60] そういや、ナチュラルスクロールにも慣れてきたな 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 21:55:08.40 ID:F89Dw2dE0] OS9そんなに良かったか？ 正直中途半端な気がして仕方ない。 OSの扱いやすさなら漢字Talkの頃の方が良かったし。 60 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 21:57:27.93 ID:ScwIOdUD0] >>57 スクロールバーは良くなったと思う。 結局ドラッグなんてしないし。 グラフィック系ソフトの不安があったけど、俯瞰ナビゲータ使ってるから どっちみち新しいデザインでも問題なかった。 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 22:29:51.39 ID:ORaThLKY0] UIはOS9のままでコアはDarwinでいいと思う 62 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 22:48:51.83 ID:uUFgxFym0] 両方使ってるがマウスの操作ミスが多いのがOSX。 ウインドウリサイズしようとしてデスクトップをドラッグしてしまい デスクトップ上のアイコンが選択状態になってしまったり ウインドウを閉じようとボタンを押したつもりがわずかに外れて反応しなかったり 63 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 22:52:48.03 ID:i5ZyBTcF0] 最高速SSDとLionでOS9の操作感に届くかなあ 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 22:57:54.71 ID:uUFgxFym0] どのへんに原因があるんだかよく分からないが 円マークとバックスラッシュか絡んでくると訳分からなくなる。 CotEditorで書いてると円マークとかバックスラッシュが全角文字になりやがる。 こっちはコード書いてるんだよ。全角のコードが動くかよ。 エディターが悪いのかユニコードが悪いのかOSXのどっかがタコなのか。 そうかと思うとSafariで通販のページ見たりすると 金額の円マークがバックスラッシュなってたりとか ホント訳わからん。 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 23:06:03.26 ID:RTaJDs3T0] >>31 それって、 例えば、どのコーナーに割り当てたかを自分で覚えておかなければならない、 わかろうにも一旦システム環境設定を閉じてしまったらわからない、 それを忘れることができない、 通常の状態では手がかりが何も無い、 という意味ですよね。 だとしたら、それは、OSとしてとても根源的な問題だと思います。 エクスポゼに限らず、トラックパッドのジェスチャーなんかもそうだと思います。 慣れればいいのかもしれないけど、慣れるというプロセスが必要で、 果たしてそのことがいいのか。 66 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 23:10:02.71 ID:i5ZyBTcF0] 同じ階層が同時に複数開くって時点でGUIは死んだと信じてる 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 23:15:55.09 ID:7RIUDloo0] >>66 >同じ階層が同時に複数開く これはこうあるべきっていう思想を優先しすぎて、逆に不便だった気がする。 たまにMacOS9つかうとこの点でイライラするので ファイル操作にはCoelaを使ってしまうというw 68 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 23:20:09.18 ID:i5ZyBTcF0] どう不便なんだよ？ どのシチュエーションで不便なのか全く見当がつかん。 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 23:21:18.52 ID:YoumSzGoP] すげぇ気持ちは判る。 OS Xもいいんだけど、シングルユーザーでUNIX系のツールは入ってなくてもいいなぁと思うときはある。 でも、もう昔話だね。 70 名前：名称未設定 [2011/08/25(木) 23:26:56.19 ID:mxx8Fkn8P] OS9が完全に直感的なのと比べると OSXは操作にほんの一瞬思考が入ることがあるよね。 このほんの一瞬がすごく鬱陶しい気分になることがある。 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 23:39:15.10 ID:2XLOBalu0] >>65 Exposeはキーボードに印字されてると言ってみるテスト（新しい機種なら） 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 23:40:59.69 ID:RTaJDs3T0] >>71 テストとして受け取っておく。 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 23:42:20.56 ID:mZVx7g280] 思い出は美化されるんだね。 Lionは最高のOSだし、OS 9に戻りたいとも思わない。 20年近くMac使って、相変わらずAsahi netだし何も変わって無い 74 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/25(木) 23:48:50.47 ID:HGHueaCR0] BeOSがベースでOSXが展開していればなー、って思っていた頃もありますた 75 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 15:10:44.77 ID:0j/2YSZR0] >>8 確かにOS9のレスポンスの早さは笑える。ファイル数も雲泥の差。 処理速度は現行機種が激早なのに、OSXのモッサリ感は泣きたくなる。 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 15:37:19.98 ID:hGpmz8nQ0] 最初デスクトップフォルダは気持ち悪かったなぁ。 77 名前：りゅうせい [2011/08/26(金) 16:48:24.13 ID:RQIdhlwH0] >>74 ジョブズがネクストステップにいたから無理だった。 BeOSもオープンライセンスになって確か、 「俳句」っていうOSになってたヨ。 ちなみに、マルチタスクに関してだけは、BeOSの方が優れていたって言うよね。 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:04:58.76 ID:E56EI6m1P] うん、Aquaは今一つだった。かといって、グラファイトでは画面にメリハリが無い。 今のiTunesのテーマがいい感じ。メタルほどぎらぎらしなくていい。 79 名前：名称未設定 [2011/08/26(金) 17:28:17.39 ID:MunXKPfY0] >>24 Aquaあってこその衝撃でMacの巻き返しがあったわけだが 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 17:52:25.56 ID:BbLIHn7r0] Exposeはマウスジェスチャーに割り当ててあるから超便利。 まあ現状、MenuMasterでCommand+Nを新規フォルダに変更、X-Assistでウィンドウをアプリケーションごとに切り替え、 Labels Xでラベル名称と処理をOS 9時代に近づけて、自作SIMBLプラグインでFinderの表示オプション「〜表示で開く」を 強制ONにするようにしてOS 9に近い形に持っていったから、あんまり不満ないけど(10.6.8)。 81 名前：名称未設定 [2011/08/26(金) 18:10:09.07 ID:x+ygOhUh0] お前らが言うOS9というのは Macの9番目のOSの事なのか それとも本家OS/9の事なのか 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 18:13:06.36 ID:E56EI6m1P] >>80 Unsanityの回し者か？ って言いたいけど。 WindowsShadeXは便利だったよな。 10.4か10.5までは使ってた。 買い直しが必要って時点で使うの止めたけど。 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 18:28:32.80 ID:WMyMiuz60] Exposeで初めてMacOSXに価値を見いだした。それまではカス中のカスだった。 WindowShade、ポゼ、アップルメニューオプション、ラベルカラー、 このあたりが揃ってるとまあまあ使いやすい。 これでClassic環境さえあれば。 あとMacOSみたいに即座にレスポンスを返すという知恵と技術さえあれば最強なんだが。 スノレパからCreatorなくしたのは許しがたい。 基本的にMacOSXは使い勝手やユーザー体験的に昔の理念から大きく後退しているのは間違いない。 84 名前：24 mailto:sage [2011/08/26(金) 20:21:37.98 ID:HH4XOLSB0] >>79 lowendmac.com/ed/fox/08ff/art/mac-unit-sales.gif Mac復活の根本原因は明らかに2005年のIntel移行とBootCamp効果である。 2001年のOSX登場、ましてや見せかけだけのAquaなどでは断じて無い！ 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 20:31:11.26 ID:bt47h5b90] 勿論Intel化とBootCampの功績も大きいけど iMac(iBook)の衝撃的な値段とWindowsVistaの不評でしょ 86 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 22:56:42.46 ID:HgnsTy3l0] SpacesでてきてExposéゴミだったじゃん ウィンドウが重なることなくったしドックに隠す必要もなくなった デスクトップ表示させたければ空きのデスクトップに移動で良かったし 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:01:47.24 ID:67tr5Ive0] 俺はExposéの方が好き Spaces使ってない 88 名前：名称未設定 [2011/08/26(金) 23:06:27.49 ID:kYTmxNzUO] Appleが巻き返したきっかけはiPodとインテル移行、アイホン あたりなのは確実。Aquaはまったく関係ない。 実際Aqua全開だった10.2まではぶっちゃけ鳴かず飛ばずで 10.3以降Aquaがフェードアウトするのとアップルの巻き返しは 反比例してた。 89 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:11:42.43 ID:I1TuJQjz0] >>86 ExposeとSpacesを両方快適につかってるよ 90 名前：名称未設定 [2011/08/26(金) 23:23:44.76 ID:5xSbJZHZ0] OSXの何が一番ダメかって間違いなくラベル。 誰があんなクソみたいにセンスのないラベルを考えたんだよ？ 91 名前：名称未設定 [2011/08/26(金) 23:33:50.59 ID:kYTmxNzUO] ジニーエフェクトが物珍しくて面白いは2002年まで。 Mac買ったらまずスケールエフェクトにするよね。 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:33:39.84 ID:D/cml6gqP] 爆弾マーク頻出のあの頃に戻りたいのか・・・ 93 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:46:32.86 ID:eX0jrR5LP] >>91 G3, Pantherの頃はスケールエフェクトだった。少しでも早いと思って。 でも今はむしろジニーエフェクト。どこに吸い込まれるか分かりやすいし、 速度も変わり無いから。 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:49:22.93 ID:Ap1a/i3i0] iBookG3のDualUSBだとジニーもスケールもカクカクなんだよね・・・ 95 名前：名称未設定 [2011/08/27(土) 00:53:58.51 ID:RSRqE7iz0] >>92 完全マルチタスクにしたらもうちょっと強制終了の精度も上がるだろ？ あとシステムフォルダをいろいろ考えて改良したら爆弾はよほど無茶な操作をしない限り滅多に出ない 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:00:25.48 ID:5cKls7v60] OS9からの新参の俺は爆弾マークほとんど見たことない。 初めて見たとき「これが有名な爆弾かー」としげしげ見つめてしまった。 むしろタイプ2のエラーが出たり無言で固まったりする方が憎たらしかった。 97 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:48:59.40 ID:tsgd8Lta0] >>29 メニュー表示させてカーソル移動すると鳴るｶﾘｶﾘ音が好きだった 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:56:46.34 ID:zKBkgFGj0] >>61 それMacOS X Server 1.0だな。 99 名前：名称未設定 [2011/08/27(土) 03:46:33.18 ID:A7mGwpPX0] オペランドがたりません 予期せぬエラーが出ました こんな仕事のじゃまするOS9とかマジゴミ 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 04:01:37.28 ID:Ap1a/i3i0] >>98 ググってみた。これはいいね 101 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 08:23:41.08 ID:eX0jrR5LP] ぶっちゃけ、アピアランスなんてどうにでもなるんだよ。ホントは。 102 名前：名称未設定 [2011/08/27(土) 15:38:13.57 ID:X5jeniAU0] OS9や漢字トークはシシテムフォルダの中をいじくれたのがいいな。 アイコンパレードとかも懐かしい 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 17:32:07.72 ID:+Uce232Y0] OSXのパッケージが嫌い。 フォルダに細かいファイルが大量に詰まってるのと同じだし、コピーとか時間がかかって不便。 リソースファイルの方が快適だった。 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 17:36:57.33 ID:Ke57r7i70] >>103 俺は分かりやすくて好きだけどな。 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 17:39:32.93 ID:eX0jrR5LP] ResEditは若干不親切だったからなぁ。懐かしいけど。 かといって、今のパッケージは下手に手が出せない感じ。 106 名前：りゅうせい [2011/08/27(土) 17:52:03.63 ID:0+RAqurE0] >>95 Kanji Talk 7.5の時代はエクセルファイルに数値打ち込んだだけで、 爆弾拝めたヨ。 システムエラーの理由は当時よくわからんかった。 ８.５、８.６からはほとんど出なくなった。９では拝んだことない。 107 名前：りゅうせい [2011/08/27(土) 17:54:11.77 ID:0+RAqurE0] シャーロックは、当時よかった。ネット一括検索ってのもできて、 レジメ書くのに役にたった。 もういちどネット一括検索できるソフト作ってくれるとうれしいなぁ。 108 名前：りゅうせい [2011/08/27(土) 18:32:57.08 ID:AUHx9IP+0] >>102 いじろうと思えばいじれるよ。機能拡張とか。 ただHDの容量が増えて不要ファイルの必要なくなっただけだよ。 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 18:53:18.50 ID:EKNNZEfm0] >>107 Dashboardで自分で作れば? 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 19:04:34.72 ID:8FRoIsZG0] os10.7はどうもなー 仕事で使うのには可愛すぎるイメージ 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 21:07:39.52 ID:ZlEJh/Ng0] 某プロバイダーのサポートセンターに電話した時の事。 オレ：かくかくしかじかで・・・ サポセンのお姉さん：わかりました。お使いのOSは何ですか？ オ：MacのOS9です。 サ：ええっ！？OSが無いんですか！？ オ：いや、もちろんOSは入ってますよ。 サ：ああ、びっくりしました。で、OSは何をお使いですか？ オ：だから、OS9です。 サ：ええっ！？OSが無いんですか！？ オ：・・・ 少しPCのトラブルでイライラしていたオレにささやかな癒しをくれました。 112 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/27(土) 21:09:47.38 ID:jHkR5UFi0] 懐かしいww 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:51:38.92 ID:FT0gIKZF0] >>4 > 確かにOS9はOSXにはない可愛さがあったな >>110 > os10.7はどうもなー > 仕事で使うのには可愛すぎるイメージ いったいどうすればいいんだよ…… 114 名前：名称未設定 [2011/08/28(日) 05:42:59.24 ID:0MIUvD1I0] OSうpでーとするたんびにいちいちアピアランスをちょこちょこいじくる必要なんて無いと思うわけ。 10.4くらいのUIで止めとけって思うわけ。 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 10:40:28.51 ID:JgPUW2Pk0] Spacesというか、仮想デスクトップって遙か昔からあるよな。 特にUNIX系のユーザはかなり使ってる人が多かった印象がある。 116 名前：りゅうせい [2011/08/28(日) 11:54:43.60 ID:xCrRhfb60] >>114 当時OSXになったばっかで、ファインダーの機能がよくないって批判があったんだよ。 ウィンドウズみたいにファインダーの代わりになるエクスプローラソフトが出回って、 Appleが慌てて改良に着手したんだよ。ファインダーの改良は必然だったのさ。 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 12:11:22.92 ID:DVuw8XZ20] 起動クラッシュ音もなつかしいな 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 12:12:25.82 ID:yXEy7qop0] OSXの何が最低って、Dockが最低。 ランチャーとアプリケーションメニューがごちゃ混ぜで 起動中のアプリを「・」で判別するとかアホすぎる。 登録したいアプリは全部一列に並べるしかないし デスクトップのアイコンが裏に隠れるし。 119 名前：名称未設定 [2011/08/28(日) 15:31:40.96 ID:p7E67Dpn0] ドック要らないよね。 ドックなくしてメニューバーもなくして、タスクバー付ければいいのに。 もう今のMacはOS9時代とは状況違うんだから、昔にこだわる必要ない。 120 名前：りゅうせい [2011/08/28(日) 15:45:44.70 ID:xCrRhfb60] >119 OS8.6の時はウィンドウズのタスクバーを再現したシェアウェアソフトが出たヨ。 名前忘れたけど。 今のOSは、そういうところがいじれなくなってしまったように思う。 実際９まではアピアランスのシェアウェア結構出回ってたのに.. カレードスコープとか懐かしいなぁ。 でもさ、OSXパブリックベータでアップルメニューなくして超批判受けたんだよ。 覚えてる？？ 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 16:39:08.27 ID:j9m8bs1P0] >>119 それだけは絶対に嫌。 俺がMacOSを使う理由の約3割はタスクバーがないことと画面最上部にメニューバーがあることだから。 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 17:21:40.49 ID:oCmzxkfr0] >>118 いや10.4とかDockは三角の矢印で表示してくれてたろ あれ？もしや俺だけ…？ 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 19:09:15.28 ID:mmYSjL4Y0] 見た目に関しちゃ漢字Talk６の頃からメジャーアップデートの度に ちまちま変わってたからなぁ。ある意味伝統じゃないか？ 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 19:37:18.37 ID:5/Mxcbna0] >>120 ActionGoMacだな。愛用してたよ。 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 19:39:03.06 ID:aUZ6Izzg0] 俺はむしろDockに惚れたが…Windows（Vistaまで）だとタスク領域のためにランチャ領域が圧迫されてたから ランチャばんばん置けるDock良いなあと思ってMac使い始めた >>115 KDEとかGNOMEみたいな高機能なデスクトップ環境は勿論 比較的低機能なウィンドウマネージャでも結構普通に入ってたりするからな むしろあるのが自然なんだろう、向こうの文化としては >>118 起動中のアプリを判別しようとしなければいい 重いなーと思った時にだけcmd+tabの中からcmd+Qを押しまくる 126 名前：名称未設定 [2011/08/28(日) 19:49:15.06 ID:khqeT77BO] Classic環境で、プラチナアピアランスのウインドウに 対してエクスポゼが全くできなかったのは、タイトルバー のグリップ感のあるシマシマのコントラストが強すぎて 縮小時にモアレたり、アンチエイリアスの効いてない文字の 縮小時の表示が見苦しかったからだろうね。 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 20:16:14.68 ID:WL/qIUin0] >>126 違う理由だと思うぞ。 Classic環境はエミューレータだし。 でも、今のParallelsとかでも、WinアプリのExposeはできるか… 128 名前：名称未設定 [2011/08/28(日) 21:18:31.44 ID:khqeT77BO] Classic環境はエミュレータじゃないッス。 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 23:40:17.28 ID:bJtmQzoI0] >>80 >自作SIMBLプラグインでFinderの表示オプション「〜表示で開く」を強制ONにする 〜をアイコンに指定したやつをくれくれ >>126 Cocoaとは隔絶されたBlueBoxだから つか、その遅れたダチョウはなんなん？ｗ 130 名前：名称未設定 [2011/08/28(日) 23:44:36.10 ID:pfb9kV+10] ロゼッタでなんでクラシックを動かせないの？ サポートしなくていいから動かせるようにして 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/28(日) 23:49:11.05 ID:5/Mxcbna0] 技術的にはIntel MacでもClassic環境は可能なんだろうけど、 WiiのVCみたいな感じで回顧に浸ってみたい。 デスクトップの一つをClassicに割り当てるとか素敵やん。 132 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 00:00:26.57 ID:fp4IhCRQ0] >>130 RosettaはCocoaのPowerPC to x86 JIT ClassicはCarbonですらないBlueBox SheepShaver使ってればいいやんｗ 133 名前：名称未設定 [2011/08/29(月) 00:01:03.28 ID:yWewtQjp0] ロゼッタってどの程度性能が落ちるんだっけ？ クロックの２分の１くらい？ マルチコアも死ぬの？ 134 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 00:57:56.58 ID:dRfbzG+t0] PearPCがIntelMacに移植されないかな 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 00:58:22.51 ID:9Wbw3WfO0] ウインドウシェードなくなってショックすぎた。 すぐ復活すると思ったのに…。 Lionでできるようになるソフトとかあったりする？ 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 01:05:43.52 ID:Yg1TsR3l0] Finderのポップアップウインドウが便利だった Dockにフォルダ入れれば似たようなもんだけどあれを超えてない 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 01:21:18.74 ID:OJKwWfCSi] >>128 クラシックはエミュレータだろ。カーボンと勘違いしてないか？ 138 名前：名称未設定 [2011/08/29(月) 01:26:47.83 ID:Nl04974UO] 異なるCPUを代替するのがエミュレータと解してる。 139 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 01:45:15.84 ID:OJKwWfCSi] なら、Javaとか.NETはエミュレータなのか？ 140 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 01:50:36.78 ID:iFXStVY50] 別にCPUでなくても、マシンそのものを再現するのはエミュレータじゃね？ >>139 広い意味ではエミュなんじゃないかな JavaはJavaVMっていう仮想的なマシンに対するエミュレータと言っても差し支えないかと 141 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 02:33:54.63 ID:x1hwQJoE0] OS9 までは素人でもシステム全体を見通せて、 システムフォルダを開いてアイコンを眺めるだけでも、 自分の力で管理できているような気がしてた。 ちょっと怪しい拡張機能をシステムフォルダに 放り込んで、バスエラー起こしたりしてたけど、 それでも楽しかったな。トラブルを起こしてそれを 解決するのもゲーム感覚だったというか。 OSX からはもう何が何やらでブラックボックス。 NT のような無愛想さ。腫れ物に触る感じで、 余程専門知識がなければ手を出せない。 超安定してて、もう8年以上システムクラッシュ していないから満足はしてるけど、自分で システムをいじれなくなったのは寂しいかもな。 旧 OS はやっぱり可愛くて親しみやすかったよ。 ああいう OS はもう作られないのかな。 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 02:50:35.13 ID:Yg1TsR3l0] Xserveも無くなり、家電OSとなりつつある今、改めてそういう良さは見直してもいいのかもしれない 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 02:53:59.04 ID:6taF7DEe0] >>141 それはある。Windowsから乗り換えて感動したのがシステムフォルダのスッキリさだった。 暗号みたいなアルファベットなんかでなく、俺にも理解できる名前が付いたファイルが整然と並んでてさ。 OSXでまたゴチャゴチャになって少しガッカリしたけど超安定してるので許した。 144 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 08:07:59.23 ID:sHNxOVpS0] >>141 ＞OSX からはもう何が何やらでブラックボックス。 Linuxから移行した俺には非常に見通しが 良い。どこに何があって、何をするには 何をすれば良いか、説明されなくても分かる。 Appleが手を加えた部分もすぐ分かるし。 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 10:08:02.38 ID:YjsTXgBC0] 昔のMacは見通しがよかったね。 特別PCに詳しくない普通のユーザにもシステム全体を把握する事が容易だった。 the computer for the rest of us の言葉通り。 仕事でWindowsやUNIXも当時からずっと使ってたから、個人的にはある意味今のOSXのシステム構成の方が分かりやすいけど、 それってPCに詳しい人間にとってはなんだよな。 ま、PCに求められる事が複雑になって、普通の人にシステムを把握させるより、ブラックボックスの状態で使わせる方がいいっていう時代になったんだと思う。 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 10:18:05.57 ID:YjsTXgBC0] >>120 GoMacでしょ。使ってたよ。 俺は新宿高島屋でOSXのパブリックベータ版買ったんだけど、10分使って、ああ、もうこれはMacじゃないなって思った。 旧MacOSはその当時としては使いやすかったし、使いやすさの偏差値？みたいなものがあれば全世代のOSと比較しても圧倒的と思ってるんだけど、 今となってはもうメニューバーは不要と思うんだよね。 ツールバーだとかリボン、コンテクストメニュー、あるいはマルチタッチジェスチャー（Windowsならマウスジェスチャーかな）を生かしたUIがモダンなUIだと思う。 IEとかFirefoxとかChromeとか主要ブラウザからウィンドウメニューが消滅したのは、UI進化の必然と思う。 他にも、Finderも当時は良かったけど、今のように大量のファイルが深いフォルダ高層で格納されてる場合、いちいちフォルダが開く度にウィンドウが開いてたら、うざったくてしょうがないと思うよ。 UIは時代とともに変わっていくべきものと思う。 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 10:41:41.14 ID:fp4IhCRQ0] >>146 それ、全部デスクトップメタファーから抜け出せてないし、目先の物珍しさでごまかしてるだけ。 2k1k比率のワイドスクリーンが一般的になってるのに縦方向を圧迫する設計自体頭が悪い。 Adobe系の横方向展開のパレットやNumbersの左ペインは少しは脳みそ使ってある。 Lionのツールバーの文字だけ化はツールバーのアイコンが直感的ではなくなったことへの反省かとも。 コンテキストメニューもすでに古典、EGBRIDGE Universalのような見せ方ならまだましだが そこらのやつのデスクトップ見たことあるか？ デスクトップに階層構造なぞなにもなく平らにファイルがぶちまけられてるぞｗ Googleに買われた3Dデスクトップソフトがデスクトップメタファーの素直な進化かもしれんな 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 14:55:11.94 ID:iFXStVY50] >>146 ウィンドウにメニューは要らんけど、メニューそのものは要るよ。 実際、挙げられたブラウザにもメニューあるじゃない。 149 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 15:03:43.45 ID:fp4IhCRQ0] >>148 ウィンドウごとにメニューがあるのも縦方向の無駄な圧迫ですな。 ディスプレイのトップに１つだけというのは最近のディスプレイの有効利用という面で賢い選択やね。 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 17:04:37.78 ID:RDo6ELNzP] NeXTのようなメニューは邪魔だよ。 巨大な画面だけを前提としてるなら使えなくはないが。 Macのように12インチのマシンでも使うためには、 メニューバーがコンパクトでいい。 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 20:49:12.25 ID:6taF7DEe0] >>146 いやいや、モダンかどうかは分かんないけどメニューバーは必要。 どのアプリでも画面最上部にメニューバーが表示されてるという安心感は絶大なものがある。 最近のWindows Media Playerとかメニューバーが見えなくてどうやって操作すればいいのか迷う。 なんていうか、アプリごとに機能の出し方が違うと混乱するんだ。 メニューバーならアプリが違っても大体同じ方法で操作できる（表示関係なら表示メニュー、みたいにね）。 逆に言えば、各アプリで操作がある程度統一されればメニューバーはなくてもいいかも。 >今のように大量のファイルが深いフォルダ高層で格納されてる場合、いちいちフォルダが開く度にウィンドウが開いてたら、うざったくてしょうがないと思うよ。 でも複数ウィンドウ開きたいこともあるしなあ。 思うに、キーボード併用せずoption+ダブルクリックできるようになれば良い気がするんだ。 で、BetterTouchToolを入れてMagic Trackpadで試してみたんだけどうまく行かない。 うまい方法あったら教えて… 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/29(月) 22:21:30.19 ID:iFXStVY50] むしろ俺はフォルダ開く度に新規ウィンドウ開く設定にしてるよ ウィンドウの数が多いならFinder用にひとつSpace（Lionではデスクトップ？）を用意すりゃええがな 153 名前：名称未設定 [2011/08/29(月) 23:20:03.90 ID:mHRh4Atk0] >>152 >むしろ俺はフォルダ開く度に新規ウィンドウ開く設定にしてるよ それメリットを享受できてないだけじゃね？ 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 01:01:47.89 ID:mFBDnqUJ0] OS9ではフォルダごとにウインドウのサイズを最適なサイズと形に微調整してた。 でもOSXの一つしか開かないウインドウは、これができない。 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 01:05:45.41 ID:2iWA9Uj70] そうそう、フォルダごとにウィンドウサイズ変えてる場合、新規ウィンドウで開く設定で option+ダブルクリックで前のウィンドウを消しつつ開いていく方が便利だったりするんだ。 ということでMagic Trackpad単体でoption+ダブルクリックできる方法を引き続き募集… 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 01:06:36.35 ID:2iWA9Uj70] >>154 なんか微妙に被った。ごめん。 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 01:36:21.37 ID:7s8FVPRz0] モノクロ液晶を搭載すれば解決するんじゃね？ 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 05:03:52.14 ID:5y64mYOi0] Finder右上の長丸ボタンを押したら、OS9までの使い勝手に近づくよ。 159 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 05:14:09.24 ID:gZRF7fmt0] >>146,153 Filderでフォルダ階層をたどるときに新規ウィンドウを開いていくのは フォルダ階層をたどる=実在のキングファイル等にファイリングされている紙を探している というメタファーの再現だということに気づけないか？ｗ NeXTSTEPの３カラム表示も同じ。 同じ表示領域で異なる階層のものを表示するってのは、実体験に基づかないチャラいゴミ実装だと気づけｗ これをモダンと抜かすなら、おまえは実体験で何も学習せずにその場限りすべて済ましてるゆとりだよｗ >>154,155 folderごとにwindow sizeを変えておくと、window sizeの違いと表示された内容が異なっているために 「開け閉めしてるfolderの階層をたぐっている」と実感できていいよな。 keyboardのoptionを押下することに意味あるんじゃね？と考えるってどうよ。 元の階層を表示しているwindowを消すか否かのスイッチだし。 BTTのgesture的には２本指のdouble tapあたりがそれらしそうだが、 もう手が覚えてるから新しく覚えたくねｗ 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:00:57.54 ID:tj7A6y6P0] >>148 IE/Firefox/Chromeどれもウィンドウメニューはなくなってるよ。IEとFirefoxは設定すれば表示出来るけど、Chromeは完全に消えてる。 もちろんWindows版の話だけど。 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:01:15.40 ID:Id6osjgu0] いちいち親フォルダも消さないなぁ。別スペースだから邪魔になることはまずないし。 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:02:06.71 ID:Id6osjgu0] >>160 だから、ウィンドウメニューがないだけで、どれもメニュー自体はあるじゃん。 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:09:18.05 ID:tj7A6y6P0] >>159 > >>146,153 > Filderでフォルダ階層をたどるときに新規ウィンドウを開いていくのは > フォルダ階層をたどる=実在のキングファイル等にファイリングされている紙を探している > というメタファーの再現だということに気づけないか？ｗ そんなのは当時Mac使ってたユーザなら誰でも知ってる常識だから。 が、現在のより複雑になったコンピュータ環境じゃそれは通用しなくなったってこと。 ↓は間違いだとは思わない。が、90年代までの話。 www.remus.dti.ne.jp/~yoshiki/ILoveMac/c01.html 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:11:32.24 ID:tj7A6y6P0] >>162 つまり、メニューバーは不要だよね。 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:13:19.64 ID:tj7A6y6P0] 俺はOSXのパブリックベータ見たときに、www.remus.dti.ne.jp/~yoshiki/ILoveMac/c01.html とほぼ同じ感想だった。けど、もう時代の流れには逆らえない。 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:33:38.40 ID:Id6osjgu0] >>164 だが、正直あれ使いにくいぞ。 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:42:12.29 ID:2iWA9Uj70] >>159 >keyboardのoptionを押下することに意味あるんじゃね？と考えるってどうよ。 うん…　でも片手でやりたいんだ。 >BTTのgesture的には２本指のdouble tapあたりがそれらしそうだが、 それどこに設定あるんでしょうか… "Touchpad Gesture"にDouble TapやDouble ClickみたいなDouble系が見当たらない… >>164 最悪、メニューが出れば困りはしないけど、メニューバーより一手間増えるのはマイナスだと思う。 でもウィンドウごとにメニューバーが付くWindowsでは領域節約の意義が大きいからありか。 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 10:42:32.89 ID:7p6xMOSO0] >>164 その発想はおかしい 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 11:08:04.93 ID:tj7A6y6P0] そもそもツールバーって言うのがWindowsから来た文化なんだよね。 MS-OfficeなんかがMac版でもツールバーを使うようになって、ツールバーみたいな不要なものをMacに持ち込むなって文句言ってる人をNiftyのfmacとかでよく見た。 あの人たちにOSXのFinderを見せたらどう思うだろう。 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 11:10:32.32 ID:Id6osjgu0] >>169 速攻右上のボタン押すだけだろ 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 12:23:06.78 ID:FQkAsgIg0] >>167 >Windowsでは領域節約の意義が大きい 仕事で使ってるCADはタイトルバーにメニューが埋め込まれて、 Macのように画面の上端を陣取るようになってる。 モーダルコンピューティングと相性がいいようだ。 172 名前：名称未設定 [2011/08/30(火) 15:36:09.10 ID:KQfnFY7w0] chromeって、ウインドウメニューを表示してないんじゃなくて、存在しないんだ。 もう1年くらいMacでもWindowsでもchromeメインだけど気づかなかった。 ウインドウメニューにアクセスする事って全然ないからな。 しかし、いつからこうなってるんだ？ メニューデフォルト非表示になったのはIE7が最初のはずだが。 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 15:42:08.70 ID:Id6osjgu0] >>172 OperaはIE7より先に非表示で、Firefoxは案としてはそれ以上前からそういうのがあったんじゃなかったっけ 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 15:42:52.53 ID:Id6osjgu0] あ、今のはWindows版の話ね 175 名前：名称未設定 [2011/08/30(火) 17:08:28.66 ID:KQfnFY7w0] いや、ウインドウメニューのデフォルト非表示はIE7が最初。 operaは10から。だいぶ遅い。 どうもchromeは初めからメニュー存在しなかったっぽい。 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 19:18:52.23 ID:M1EJEmgS0] Lion使ってるんですが 古いMacを買う以外でOS9を使う方法はありませんか 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 20:43:53.28 ID:EY3mDzwj0] エミュ 178 名前：名称未設定 [2011/08/30(火) 21:42:11.29 ID:hYGktB0WO] SheepShaver、カーソルの焦点が微妙にずれてない？ 179 名前：りゅうせい [2011/08/30(火) 21:49:53.97 ID:+8TZHMuq0] 魂がないとヤバいよ。古いマシン中古でもいいからもってないと。 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/30(火) 21:56:52.71 ID:7s8FVPRz0] Lionはこれまでのものに加えWinとiOSの操作ををさらに取り込んだために 破綻気味になってるな 181 名前：名称未設定 [2011/08/30(火) 22:01:48.36 ID:hYGktB0WO] 典型的な あれもこれも に走っちまった。 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/31(水) 14:08:20.21 ID:vuqU02et0] 親しみやすさが欲しい。 いや今でもそれなりに親しみやすいとは思うけど少し冷たい印象。 起動したときに微笑んでくれたり、新年や誕生日を祝ってくれたり、 そういった遊び心がOS Xにも欲しい。 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/31(水) 15:50:16.18 ID:YLg/XOOF0] OS、か。 とりあえずFinderだけ昔みたいになったらいいのかな、と思ったり。 184 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/31(水) 16:44:17.23 ID:Kh+gjbrs0] 今の時代に System6.0.7みたいなストイックなシングルファインダーとかあったら 爆速で動くんだろうか。 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/31(水) 19:38:27.93 ID:o9YbTEqU0] 無駄な透過とか装飾はいらないよね 186 名前：名称未設定 [2011/08/31(水) 19:43:07.60 ID:g6hP5J150] メニューバー半透明とかアホすぎただろ なんだあれは センス悪い 187 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/31(水) 19:56:23.24 ID:vqQ5+xt50] ツールバーがWindows由来だとか言う奴はNeXTStep見ればいいよ。windows95のUIだってあっからのパクリだし。 188 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/31(水) 20:45:25.79 ID:IgPGPBDo0] >>186 だよね、どうせあるんだから白でリンゴは青でよかったんじゃね？ 黒リンゴ手抜きっぽいし 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/31(水) 21:07:50.80 ID:o9YbTEqU0] MacOSX Tigerまでのデザインが好きだな 190 名前：名称未設定 [2011/08/31(水) 21:22:03.88 ID:8QOcIcvEO] 半透明メニュー、おれは好きだけどな。Windowsの タスクバーみたいに自動的に隠すことができないから バックに絶対見ることの出来ないデッドスペースを 感じさせてキモかったし。デスクトップピクチャが 切れたり偏平させる必要もなくなったし。 191 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/08/31(水) 21:40:07.41 ID:FA4aTmlM0] デスクトップ単色の俺に隙はなかった。不透明メニューバーで万全。 しかし時々メニューバーが半透明を通り越して透明になるのは頂けない。 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/01(木) 04:07:15.75 ID:8UIpudv+0] iOSのUIを取り入れるのはいいけれど，マルチディスプレイとか無視してるのがな 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/01(木) 23:44:15.17 ID:ZFv2CRY10] ここにいるのはおっさんばっかだろうけど、正直羨ましい。誕生日にメッセージ出るとか遊び心あっていいじゃん。愛着わきそう。それ思うと林檎マークだけはさみしい。 osxはスポットライト辺りからごちゃごちゃし出してもう…いちいちアニメーションがウザいし。スポットライトは働き始めて書類作るようになって初めて有難さがわかったけどね。でもMacはこのシンプルさがイイわと使っていたけど、もうWinと大差ないな… 誰が殺したクックロビンに期待 194 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/01(木) 23:59:53.40 ID:TmXMFBU5P] ジョブズが死んだら遊び心のあるMacに戻るかもな。 195 名前：りゅうせい [2011/09/02(金) 00:10:50.64 ID:7UHwlUSu0] スレ違いかもしれんが、少し意見を聞きたい。 linuxにxfceという一番軽いと言われているGUIがあるんだが、それがドックを再現してる。 最近のは、かなりMacに似ている。ドックって実は重くないのかもしれないと思い始めているのだが、 みんなはどう思う。昔はgnomeの方がMacに近かったけど、最近はxfceの方がまねている。 やっぱし、軽いのかな、ドックって。 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/02(金) 03:27:03.91 ID:Hv1WIyXq0] 所詮バチもの 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/02(金) 05:29:22.05 ID:L0Q4H5Lj0] Linuxだったらtwmやfluxboxでも十分じゃん 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/02(金) 10:37:58.70 ID:a3MoPods0] いや、twmは流石に低機能過ぎるだろ… 199 名前：りゅうせい [2011/09/02(金) 18:35:59.42 ID:r9IF+sQp0] >>197>>198 GUIとしては、ドックそんなに重くないんだろうなぁ。というのが最終的な見解。 昔のカレードスコープみたいなのをOSXで作らない、もしくは作れないのはなんか理由あるのかな。 Macでカスタマイズできたら、もっと女子が流入するだろうに。 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/02(金) 20:54:38.00 ID:rSnCRtgy0] Dockもエクスポゼも軽い。G3マシンでもサクサク動いてた。 Windowsのパチモンは何故あんなに重いのだろうか？ 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/02(金) 21:53:58.02 ID:KmppO2gBP] >>200 GPUの処理じゃね? 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/02(金) 22:41:19.30 ID:3EHY7kki0] G3でエクスポゼサクサクか？ カクカクの間違いじゃね？ G3機でCoreImage効く奴ないやろ 203 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 14:41:33.38 ID:8lLBwSY/0] Lionがクソ過ぎるので、これからのMacが心配ではある。 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 15:29:55.73 ID:0X4njmBT0] >>202 うちも結構スムーズに動くよヨセミテ CPU、グラボそのまま、メモリー768MB イラレ、フォトショップ、ファインダーのウィンドウ何枚か、DVD再生でサクサク行く ブラウザーとOfficeが立ち上がってるとカクカクになりはじめるけど 205 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 16:32:15.83 ID:OGBJ2SH70] CoreImage環境での動きを見たことがある人には 無しの環境のExposeはカクカクしてるのがわかるんだよ ストレスを感じるほどじゃないけど 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 16:48:54.34 ID:YMu2Qvke0] iBookG3 DualUSBでのDock収納エフェクトとExpose、Dashboardの動作は少しカクカクだよね 普通に使えるレベルだけど 207 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 17:14:54.84 ID:0X4njmBT0] 2.14Ghz、メモリー3G、GMA950のMac miniでブラウザー、iTunes、Officeだとポゼはカクカク これでCS2のイラレ立ち上げるとアニメ省略になる 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 17:43:40.64 ID:9cbXfqPK0] >>205 MacOSX TigerまででG3とかG4のヨセミテ改造機にCoreImageをonにする方法があるんだよ 前俺もやってた、そんときはG4の1GHz積んでたけど。 ヨセ用のG3/1GHzならセカンドキャッシュが大きくてサードキャッシュがないタイプだからファインダーはそれなりに動いたはず グラボはラデ9800だっけ？PCI用の最後のやつをつかってだったけど ノーマルよりは大きい解像度でも大丈夫だった 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 18:29:04.04 ID:K4jq2LgE0] >>207 そりゃ単なるメモリ不足やんｗ CS2のはCoreImege非対応のGPUみたいなもんだからかと 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 19:46:07.29 ID:0UBpBG8n0] ウインドウシェードだけは復活して欲しい。 なぜこの一番直感的で簡単な機能を捨てて、 バサバサとウインドウが舞う機能を 勧めるのか？ 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 20:11:32.82 ID:XxgPE5xF0] >>210 つWindowShade X Lionでは使えないらしいけど。 俺はExpose以降はウィンドウシェードを恋しく思うことはなくなった。 ポゼマンセー 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 22:34:01.26 ID:Ulv7kcI00] フォルダとかHDのアイコンをもっと可愛くしてくれ 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/03(土) 23:20:24.84 ID:K4jq2LgE0] >>211 APEの恐ろしさを知らないにわか乙ｗ 対応してない(=使ったら地獄ｗ)ものを提示するほど恥をかくことはないぜ？ 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/04(日) 00:14:09.21 ID:pWS1XJ5T0] >>213 何？ APEってどうヤバいの？ 恥かきついでに教えて下さい。 WindowShade XはOSX10.2のころお世話になってました。 215 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/04(日) 09:09:50.29 ID:Mo55SWh20] >>214 Lionに突っ込んでごらん、体感できるよ。 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/04(日) 09:39:58.91 ID:pWS1XJ5T0] >>215 怖いから遠慮しとく… いい加減な知識でレス書いてごめんなさいでした。 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/04(日) 10:24:14.69 ID:y3Ys016P0] >>216 APEはOSのバージョンが変わると仕様変更について行けない。 APEが正式に対応するまでメジャーアップデート時には外しておく。 俺もFruitMenu待ち。 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/04(日) 12:21:42.95 ID:Mo55SWh20] >>217 FruitMenuは捨てきれないよなぁ... ただ、APE自体がえらい深度のhackらしくSnow Leopardのときも時間掛かってたよね。 ２ヶ月くらいか？ >>216 いや、１度体験してみるとhack系のPreferencePaneのヤバさ(=作者のhack能力)が分かると思うぞｗ APEの作者のblogの「バージョンアップに対応できねぇよ」と悲鳴あげてるあたりを読むといいかもしれん。 「どこまでほじくってhackしてんだよ」と感じられること請け合い。 219 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/04(日) 13:30:58.19 ID:27OaiLlKO] ブーキャンで窓入れるノリでMac昔のOS入れられたら楽しいのに 220 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/04(日) 14:33:38.95 ID:Mo55SWh20] >>219 BootCampスタイルより仮想でいいやん あ... それじゃBlueBoxかｗ 221 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/04(日) 19:50:43.72 ID:uCAEEfJh0] 多分技術的には、現状のIntel機で、PPCのOS9をエミュレートしても、 きっとサクサクなんだろうけど、Appleにとって何のメリットもないからやらないんだろうな。 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/04(日) 20:31:31.44 ID:MkjXEjL10] 何だかんだで旧MacOSが好きだったんだな 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/05(月) 00:42:45.48 ID:XzUzprMf0] ARM Apple IIIの登場でMacの歴史に幕が下りる 224 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/05(月) 09:17:36.15 ID:CiLj2FHk0] SheepShaverも今では実機並かそれ以上の速度で動くけど 仮想ボリュームの容量制限とファイルのやりとりが面倒なんだよな。 遊びでは面白いけど、結局たまに立ち上げるために実機を残してる。 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/05(月) 11:39:53.10 ID:sLRB9zKI0] SheepShaverって今でも開発続いてるの？ 226 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/05(月) 12:36:05.99 ID:9PgDR9J40] 聞く前に開発元のweb siteみりゃ分かるんじゃね？ｗ 227 名前：名称未設定 [2011/09/05(月) 20:42:59.56 ID:LplIdHG50] dockって、dragthingだよな。 俺はgomacの方が全然便利だと思って使ってた。 というわけで、Windowsのタスクバーの方がいい。 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/05(月) 23:45:45.61 ID:J8VxjyD30] >>227 じゃあWindows使ってれば 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 00:03:28.50 ID:Tc0Iqt2v0] タスクバーってWindowsの文字ばかりのガチガチというイメージの源だわ 230 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 00:08:14.82 ID:PIy3zyOZ0] 7のタスクバーはドックみたいになって使いやすくなってるよ。 でもその他が"文字ばかりのガチガチ"なんだよなぁ。 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 00:23:58.52 ID:nDTj7FMD0] >>230 Win7触ってみて一瞬「Dockみたいだ」と思ったけど、やっぱり普通のタスクバーだった。 232 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 02:06:37.86 ID:3NLGq5td0] Dockみたいな美しさは感じないけど、 Windowsにしては馴染みやすい感覚はある。 ただフォントがやっぱり見づらい。 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 09:41:27.60 ID:PsDjw6nk0] ﾜﾛﾀ LION登場以降，これまで(のGUI)が間違ってたんだって言うインテリ大杉w 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 10:50:07.68 ID:sRUW8T1W0] まずDockの最大の問題は邪魔な事なんだよね。 大きくすると場所取るし、小さくすると見づらいし。起動してるアプリの判別が小さいドットがあるかかないかだけっていうのが。 複数ウィンドウが開いてるアプリだと、目的のウィンドウかわからないし。 タスバーで言うジャンプリストの機能も弱いし。 Dockが使いづらいから、エクスポゼだったりSpacesでタスク切り替えをする事になる。 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 11:00:33.60 ID:y+EewFZhP] Dockをランチャーとして使おうとするからゴチャゴチャするんだよ。 Dockに並ぶのは起動中のアプリのみ。 ランチャーは別にする。（Lionはそうなった） 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 12:22:57.49 ID:Y+gnm6f+0] 昔は確かにDockは邪魔で隠してたが 今となってはいい想い出 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 12:51:57.36 ID:LDJOG4HY0] >>234 Mission Control使ってあげようよｗ ランチャーはDockに/Applications folderをDockにおいてリスト表示させれば 場所さえ違えど懐かしきAppleMenuのように使えないこともない。 ああ...早くAPEとFruitMenuが対応してくれないものかｗ 238 名前：名称未設定 [2011/09/06(火) 13:35:39.20 ID:zXlqTQ230] dockのアイコンがセンタリングする仕様なのが理解できない。 起動したアプリがふえていくと、アイコンの位置がさっきと違ってて、毎回探さなければいけない。 左寄せでいいのに。 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 14:59:06.73 ID:3NLGq5td0] Dockは今でも隠してる いくら画面サイズが大きくても。 必然的にウインドウを画面ぎりぎり下まで広げる使い方はやめたけど、 特に不満はないなぁ。 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/06(火) 20:33:10.48 ID:nDTj7FMD0] >>234 >タスバーで言うジャンプリストの機能も弱いし。 Windowsで何がめどいってウィンドウを選ぶのにタスクバー使うこと。 俺はやっぱExposeやウィンドウシェードでダイレクトに選べるのがいいや。 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/07(水) 07:48:28.94 ID:cu4ujxPJ0] >>240 俺はWindowsもFlip3Dをマウスに割り当てたよ。 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/07(水) 07:51:07.09 ID:cu4ujxPJ0] >>238 OnyXで「下部左寄せ」に出来るよ。 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/07(水) 10:31:03.09 ID:H2LgskHW0] 玄人はDockもタスクバーも右端に縦置きにする ものらしい 244 名前：名称未設定 [2011/09/07(水) 18:26:06.52 ID:4iQHHowA0] 16:9は横にやたらと長いんだから右利きなら右置きが当然だと思う 245 名前：名称未設定 [2011/09/07(水) 20:40:37.46 ID:R+8aaG9dO] OS9みたいなシングルタスクだとフォーカスが一本道で 割り込みの余地がほとんどないからユーザーがある程度 先行入力出来たよね。プリントダイアログが出る前に テンキーで必要枚数入力してエンターまで押しとくとか 246 名前：名称未設定 [2011/09/07(水) 20:43:33.91 ID:kU0+Vqke0] >>245 そりゃ、大昔の漢字トークだろ OS9で先行入力なんかしらんが 247 名前：りゅうせい [2011/09/07(水) 23:05:49.50 ID:h5NNbl7M0] >>245 さすがにそういう便利機能は知らなかった。 遅いのが7200／90で8.6だったが先行入力は思いつかなかったなぁ。 早いマシンでG３のiMacだったが、タイムラグなかったし先行入力なんて 下にダイアログボックス（文字入力できるボックス）出現するだけだったしか記憶してない。 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/07(水) 23:53:22.63 ID:XUPgbZxoP] 今でもプリンタのダイアローグの先行入力はするけど。 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/08(木) 02:50:22.16 ID:1ka9FesXP] ダイアローグ（）笑 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/08(木) 11:30:57.28 ID:JexLU0Ct0] dia-rogue desktopをディスクトップと得意げにいってそうだｗ 251 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/08(木) 12:13:35.34 ID:wvdcDYfc0] プロローグ エピローグ ダイアローグ 252 名前：名称未設定 [2011/09/08(木) 20:52:16.71 ID:mFp+BqASO] デジタローグ って会社、昔あったよね。ジャングルパーク持ってる。 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/08(木) 22:54:31.63 ID:oNrBr6sO0] >>90 へぇ。。。 重宝してるけどなぁ。 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/08(木) 22:59:42.92 ID:T7BY33hb0] ラベルは復活してくれただけでも感謝。 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/08(木) 23:17:10.52 ID:oNrBr6sO0] >>243 ずっと右側縦置きで使ってきたが、 つい最近断念して隠すことにした。 ・・・13インチは狭い。 256 名前：名称未設定 [2011/09/08(木) 23:38:23.95 ID:y0UQCH170] OSXになってから天井でウインドウがブロックされるようになってしまった、 OS9ではヒョイと上の方に移動させれたのに。 ずっとノート使ってきてるからあれはよかった、デスクトップを 広く使えて便利だった。 でもあまりこのことに言及する声も聞かなかったから 俺以外はそんな機能どうでもいいのかな・・・ 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 01:01:39.89 ID:AQDhzt2u0] >>256 俺もそれはずっと不満に思ってたよ 258 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 01:34:55.97 ID:91f3KouT0] そーいや昔Windows95でなぜかタイトルバーが画面の外に出てしまって どうにもウィンドウを動かせなくなって困ったことがあったな… 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 04:29:32.41 ID:N+E8tSA50] >>151 今はWindowsを使ってるんだけど、明らかにMacが優れてたな(OS9) と思うのが操作系の統一感。 Windowsはアプリ毎の操作性もそうだし、 そもそもマイクロソフト環境でさえ操作方法がバラバラ。 タスクバーに格納する方法が、最小化(アウトルックとか) だったり、ウィンドウクローズ(メッセンジャーとか)だったり…。 タスクバーメニューだって右クリックだったり左クリックだったり。 使いたいソフトやハードがなくて10.3@G4で卒業しちゃったけど、 折角のMac、その辺りは大切にしてほしい。 iPhoneを使ってて、少なくともiOSはまだまだ不充分だと思う。 260 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 04:36:48.64 ID:KR3HoRiu0] Finderで操作を統合してあるのがいいよね 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 05:09:49.12 ID:MXFd0h6Q0] ウインドウをを閉じてもアプリが終了しないってアホすぎ Finderって今どのアプリを使っているのかわかりにくい　なんで上で共通なん？ フルスクリーンにすぐにできるからいい。Macだと(10.6まで)自分でいっぱいまで広げるとか面倒 こういうふうによく言われた。 Macの良さは伝わらないと思った。 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 06:58:23.75 ID:QfkziG4U0] FLASHとか使うとイライラするよな。 ウインドウ閉じたら終了するってどんな出来損ないかと。 263 名前：名称未設定 [2011/09/09(金) 09:58:55.06 ID:LQfwiFMj0] >>249 誤:ダイアローグ（）笑 正:ダイアローグ（笑） 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 11:34:58.42 ID:bXKHQYKWP] >>263 >>263 >>263 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 15:03:10.66 ID:kwAOKpEN0] >>262 ウインドウを閉じたら終了してしまうような出来損ないソフトがほんと増えたね。 あれはイライラする。 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 16:56:18.57 ID:p3g2/NxB0] ウィンドウを閉じると終わるアプリケーションは 編集中のドキュメントを閉じたあと、別のドキュメントを開く時に 再度アプリケーションを読み込みにいって立ち上げる手順をとってるの？ 267 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 18:50:21.28 ID:e1EN3O3Z0] >>265 俺もそう思う だがメモリ開放という意味なのかも 268 名前：名称未設定 [2011/09/09(金) 19:14:03.47 ID:M6ipIk190] 天井の向こうにもウインドウを移動できるようになるユーティリティーって ないのかね？ 269 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 20:31:16.41 ID:91f3KouT0] >>265 ウィンドウ閉じたら終了するソフトはウィンドウ一つで完結してるタイプのが多い気がする。 辞書とか。システム環境設定とか。 270 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 20:45:07.79 ID:CpOtwfPv0] >>268 OS Xの場合はOS 9と違って、ウインドウの最上部でしかウインドウを掴むことができないから、 天井を突き抜けるような機能を付けたら、最悪、ウインドウが動かせなくなる。 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 21:22:53.77 ID:5urp4Mw70] >>268 あえて言おう。 Spacesがそれであると！ 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 22:19:39.50 ID:9IB/iADV0] でもLionにはSpacesないんでしょ？ フリーのUbuntuにも同じようなのついてるよ 丈夫のツールバーに田って感じである、結構便利。 だけどさあおいらが好きだったのは漢字Talk7.5かな けろけろけろっぴーの折り紙のたびびととかいっぱいついてたの あのころは家族も幸せだったんだ 273 名前：名称未設定 [2011/09/09(金) 22:40:03.09 ID:M6ipIk190] >>270 下も掴めるよ。 274 名前：名称未設定 [2011/09/09(金) 22:49:29.35 ID:M6ipIk190] 補足;下も掴める（ツールバー表示で） 275 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/09(金) 23:01:32.85 ID:5urp4Mw70] >>272 なくなっちゃったの？ イランオ持ってないからわからんけど、 10.5からだから短い命だったなぁ。 276 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/10(土) 01:16:37.05 ID:X2Zj3jRC0] ティル・ナ・ノーグ ・・・・だっけ？ 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/10(土) 07:23:33.40 ID:8mxl51kn0] >>272 >>275 LionはSpacesという名前が出て来ることは無くなったけど MissionControlで、いつでもSpace（デスクトップスペースと呼ぶ）を増やせるよ Spacesみたいに個数をあらかじめ決めるんじゃなくて、 ブラウザのタブみたいに任意のタイミングで足したり減らしたりする感じ 278 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/10(土) 13:40:19.27 ID:FPjD+a/u0] ロゼッタなくなったら不便だし… 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/10(土) 17:52:27.91 ID:BcrS1Rde0] どうせなら、Classicがあるところまで戻そうよｗ 280 名前：名称未設定 [2011/09/10(土) 18:42:15.11 ID:lEBLCCcv0] クラシックは互換性低いから 実機OS9の方がええ 281 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/10(土) 20:23:23.83 ID:BcrS1Rde0] じゃ、そこで立ち止まっておけばいいかと 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/10(土) 20:26:27.65 ID:uHybP7KR0] OS9＋エクスポゼくらいがいいなぁ。 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/10(土) 22:40:18.13 ID:jwKI+sWa0] OS9のソースコード公開って可能性あるかな。 捨てたAppleには何の不利益もないからやってもいいと思うが。 284 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/10(土) 22:49:36.44 ID:J3204aS80] OS9ってよくも悪くも分かりやすい仕様だったから そのままの進化系は見たかったという願望はあるな 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/10(土) 22:54:36.00 ID:jwKI+sWa0] >>276 鈴木輝昭のゲール語の合唱曲にその名前のがある。 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/11(日) 00:34:11.80 ID:Z+nOnHUt0] OS9メインで使っている人は、俺以外にいるのかな。 287 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/11(日) 04:03:01.39 ID:cLdWF5f20] 巡り巡ってDOSアプリに回帰したw 288 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/11(日) 11:40:24.61 ID:iYiHOmOY0] 2.11か？ｗ 289 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/11(日) 12:27:27.95 ID:wJz3/pbf0] フルスクリーンの先駆けだもんな。 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/11(日) 14:45:25.57 ID:z25gR0gq0] 会社ではWinXPを使ってる。最近Office 2003が2010になった。 家に帰ってMacを使う。 うん、やっぱりアンチエイリアスなんていらねえよ。誰得。 291 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/11(日) 16:33:37.54 ID:iYiHOmOY0] >>290 ClearTypeはWinXPから実装なんだが... それ、なんてWinXP？ 老眼でぼけてるだけじゃね？ 292 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/11(日) 19:23:12.60 ID:O2tHPzbY0] 純正モニタであるか否かでだいぶ印象が違う気がする＜サブピクセルレンダリング 293 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/11(日) 23:36:19.92 ID:Nlmz9i+Q0] ダウンロードは同じ回線なのにOS10のほうが数倍早いのはなぜ？ 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:09:48.62 ID:EAFiQoDd0] 10だからだろ 295 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/12(月) 01:08:14.47 ID:F5oA2a2t0] そのインターフェースはいずれ破綻すると言って喧嘩になったのは嫌な思い出｡ iPhoneの普及で実証されるまで時がかかり過ぎた｡ 296 名前：名称未設定 [2011/09/12(月) 02:15:42.40 ID:RDu1d/3h0] 人類が使う上でOS9は究極の完成型。 マルチタスクと強制終了さえまともならあれ以上のものはないと断言できる。 297 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/12(月) 10:33:43.83 ID:lyWG6m8U0] それ結構根本的な問題じゃないかな 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/12(月) 22:15:36.27 ID:0pDxXd7A0] 今のLOOK&FEELがマシンパワーの無駄遣いに感じるのは俺もだ。 299 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/12(月) 23:09:39.25 ID:AN8CsvYG0] >>298 それ全てのGUIに対して20年位前からずっと言ってる人いるなw OSXみたいにダブルバッファリングされたウインドウシステムに慣れちゃうと OS9は画面のチラツキが気になって使えないと思うよ。 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/13(火) 00:51:27.56 ID:acTxIQDM0] OS9は最前面以外のウィンドウがぺっちゃんこの表示になってて分かりやすかったな 301 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/13(火) 01:06:21.87 ID:lFsLcM820] UIなんてあんなあっさりしたので良かったんだよ 線が奇麗に描けるようになったからって使いまくるこたーない 302 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/13(火) 01:10:06.68 ID:wq2FR5L+0] こういう奴らが沢山いるとソニーみたいな会社になっちまうんだろうな。 303 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/14(水) 08:08:52.84 ID:B//8spcj0] Aquaのウィンドウ周りだとかボタン類はゴテゴテしていて好きになれない。あれなら、MacOSのプラチナの方が洒落てたと思う。 304 名前：名称未設定 [2011/09/14(水) 12:53:32.80 ID:qlLwXxwk0] いや、System 7レベルでいい 305 名前：名称未設定 [2011/09/14(水) 13:12:04.85 ID:VBD55POU0] system7は白黒前提のuiを無理にカラー化してたから、あまりいいとは思わないな。見た目的には。 それならそれ以前のモノクロ2値の方が味わいがあって良かったと思う。 306 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/14(水) 19:25:00.81 ID:gtsLA0ig0] じゃあシングルファインダーのあるSystem6.0.7でいいや 307 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:10:37.21 ID:yhKL7s5n0] >>291 こんなWinXP。 www.microsoft.com/japan/presspass/pressroom/images/wxp_2b.jpg しかも俺はOfficeの話をしている。お前の指摘は不正確な上に的外れ。 308 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:30:57.92 ID:yPsOpX3l0] >>307 うお、何というカクカク 309 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/15(木) 01:27:54.27 ID:ome10H4O0] マルチユーザなんてサポートする必要があったのかと言いたいぐらい 一人2Mac+iPad+iPhone持ちが普通になったな｡ 310 名前：名称未設定 [2011/09/15(木) 03:31:51.38 ID:LXfTAuOo0] 俺、昔のこと知らないんだけど あの赤と緑と黄色のボタンが登場したのってOS9から？ 311 名前：名称未設定 [2011/09/15(木) 03:40:29.42 ID:LXfTAuOo0] Windowsも文字がギザギザで汚いなあと思ってたけど Macも昔は汚なかったんだなあ www.hulinks.co.jp/support/fortran/MacOS9.gif 今見ると、よくこんな汚いフォント使えてたんだなと思う、昔の人は やっぱ今のMacユーザーは恵まれてるね 312 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/15(木) 05:27:55.73 ID:NSVYHT+c0] フォントのスムージングするコンパネがあってそれで結構きれいにできたよ 313 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/15(木) 06:11:49.65 ID:RVExD25E0] 昔Mac OS9からWindows2000に乗り換えた時にはWindowsのフォントのせいで 最初五日間くらい頭が痛くなった フォント間がWindowsは狭い 314 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/15(木) 09:44:52.98 ID:ome10H4O0] 誰が殺した「Drowing Board」 315 名前：名称未設定 [2011/09/15(木) 10:57:38.05 ID:LXfTAuOo0] OS-9スレッド toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101359527/ 316 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/15(木) 20:54:36.72 ID:ButF09DQ0] >>310 OSXから。正確にはMac OS X DP3（10.0より前）から。 www.guidebookgallery.org/screenshots/macosxdp3 317 名前：名称未設定 [2011/09/15(木) 21:48:33.14 ID:LXfTAuOo0] >>316 なるほど 今のライオンとかスノレパとかよりもデザインいいね カクカクしてて でも計算機は気持ち悪いな 318 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:51:53.12 ID:/dqpaO310] >>316 リンゴマークが中央にあってびっくり。 319 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:35:28.22 ID:zRtVAmgH0] >>316 計算機キモすぎだろw 320 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:01:42.72 ID:M14zlc9AP] おいらは、シマシマが耐えられない 321 名前：名称未設定 [2011/09/16(金) 00:29:41.80 ID:tM+EUjWsO] プラチナサウンド最高。 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:32:53.10 ID:iFg+D/VU0] クソ板違いのスレ終わらせろ 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/16(金) 07:11:06.53 ID:9eYeiT860] >>316 これはひどいw 324 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/16(金) 07:59:51.56 ID:7M6vC7Br0] リボン？ 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/16(金) 10:55:59.72 ID:yOb5HVbu0] >>307 SS探してくるのに３日も掛けてお疲れｗ で、ClearTypeの設定の仕方は分かった？ｗ 326 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/16(金) 19:19:01.87 ID:ir5WDq+m0] >>76 同感。今でもそう思う。要らない。ライブラリ隠す位ならデスクトップフォルダ隠して欲しい。 327 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/16(金) 20:09:43.72 ID:QPDkuXHN0] System(旧MacOS)にデスクトップフォルダがあったと知った時は驚いた覚えがw 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/16(金) 21:49:00.94 ID:5/l6Lr/K0] >>327 メディア（フロッピーやCD-ROM）はみんなDesktop folderやTrashをもっていて マウントするとデスクトップにファイルが現れたり 空のゴミ箱が勝手に膨らんだりして面白かった。 329 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/17(土) 11:01:43.70 ID:oiwR0muW0] 俺は昔若いころ、OSXが出るずっと前、店頭のMacをさわって、 「いいなぁ、ほしいなぁ」 と思っていた。 ようやく自分でMacを買えるようになったときはOSXに変わっていた。 そのせいか、微妙な不完全燃焼感が残ってしまった。 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/17(土) 20:05:58.35 ID:L65FEpxG0] 膨らむゴミ箱が欲しい。Macを初めて見た時に最も感動したところだったので。 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:18:08.61 ID:IkMzVNXR0] >>330 昔のSystemはいろいろカスタマイズできて ゴミ箱の中にセサミストリートのクッキーモンスターを居候させてたものさ。 今のMacOSXがどこまでカスタマイズできるかは知らない。 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:31:39.53 ID:mZOe0LgIP] OSXはオーエスエックスって呼んでた黒歴史があるので使いたくない。 オーエスキューに戻りたい。 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:51:56.29 ID:j1z7Bi2r0] >>332 俺も時々口がすべってしまう。キニスンナ。 334 名前：名称未設定 [2011/09/17(土) 23:06:51.20 ID:c5YNnC+Q0] OS Xが出た当初は、使えるレベルじゃなくて オーエス　バツ（罰）だった 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:12:58.21 ID:oiwR0muW0] 数年前、インターネットの光回線の設定にきた業者が 「マック　オーエス　エックスをお使いですね。」 と言いながら設定していったよ。 336 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/17(土) 23:19:33.31 ID:IkMzVNXR0] 次のOSは「MacOS XI」になるんだろうか。 それともiOSと統合か。 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/18(日) 01:05:19.08 ID:d38M+UPE0] iOS Proか 338 名前：名称未設定 [2011/09/18(日) 10:51:24.24 ID:1eDD9tcF0] OS X OS Y OS Z 終わり 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:18:42.45 ID:d38M+UPE0] >>338 mxに対するnyの発想と同じか 340 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:07:24.14 ID:SadN6B/a0] アルファベットの次にはギリシャ文字 ギリシャ文字の次にはキリル文字が控えておる。 341 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/21(水) 01:44:24.23 ID:QCPytFnI0] >>328 デスクトップに置く物は各メディアのデスクトップフォルダの中身だったからな。 あの概念は良いと思うんだけどな。なんでやめちゃったんだろ。 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/21(水) 11:36:31.01 ID:cfnjLepl0] >>341 デスクトップが散らかる人が多かったんじゃないかな。 俺のことだけど。 343 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/21(水) 17:17:01.27 ID:jVntBYvQ0] seawaa1a 344 名前：名称未設定 [2011/09/21(水) 18:11:26.79 ID:0c1x2ZOK0] >>341 なんでだろね。やっぱりコアがUNIX系になったからかな？ 345 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/21(水) 22:43:57.09 ID:vSdiOrZe0] HFSからHFS+になった時に 何かあったんジャマイカ？ 346 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:05:11.29 ID:bTz1lvzA0] ドライブがいくつもマウントしていると、デスクトップのファイルはどこのドライブに保存されているのか分からなくなる。 初心者だと、デスクトップのファイルは「デスクトップ」という場所に保存されているかのように思ってしまう。 だから、ボリューム初期化したら、デスクトップに出しておいた書類が消えてしまって困った　なんて事もあるはず。 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/22(木) 12:56:28.86 ID:HhreGoSS0] 今みたいに立体じゃなくて昔みたいに平ぺったいほうがすきだな 348 名前：名称未設定 [2011/09/22(木) 19:17:05.15 ID:gW+hc8oB0] Finderの概念だけをOS9時代に戻してくれたらなんの文句もない 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/23(金) 11:29:51.20 ID:JQ0MQEjj0] OSX移行時に/=デスクトップを実現して欲しかった｡ ユーザの数だけルートが存在することになるけどw 350 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/23(金) 11:51:18.07 ID:HxMkaiTD0] UNIXだとそれは難しいね 351 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/23(金) 12:43:20.14 ID:2fvQgpXzP] むしろ~＝デスクトップでは？ ただ、それすっと、不可視ファイルがデスクトップに 作られまくることになりそうだけどな。 352 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/23(金) 15:51:18.78 ID:pA3nBWQu0] ディスクユーティリティでデスクトップをフォーマットすんのか？ どんだけー 353 名前：名称未設定 [2011/09/23(金) 20:38:28.50 ID:HM7hfexA0] ファイルシステムの階層をそっくりそのままデスクトップに適用するのは無理がありそうだな。 354 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/24(土) 06:52:40.21 ID:X1s7ubOs0] >>353 デスクトップなんて廃止しろ！ つか、始めジョブズは、「デスクトップには、何も置けなくする！」と言ってたのに！ 355 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/24(土) 13:43:30.78 ID:6MDQYxCQ0] >>354 iOSをどうぞ。 356 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:04:11.43 ID:z5v7sKUo0] GNOMEとかでも ~/デスクトップ/ とかだから、現状でいい 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:28:24.97 ID:lmPGcrkG0] どんどんファイルが増えデータ量が増えやる事が増える。 使いにくくなる。ストレスがたまる。 それを補う新しい機能追加。 OSどんどん肥大化。 ますますつまらなくなる。 昔はファイルの整理をしているだけでも楽しめた。 OS9に帰れとは言わん。 本来の、直感的に操作できるインターフェイス路線に戻って欲しいな。 それを具現化したのがiphoneでありipadだから受けているんだろう。 358 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 03:16:52.04 ID:ooGtW6PY0] まあFDに万単位のファイルを置くことはなかったしな｡ 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 03:47:19.55 ID:dH31K4oO0] ファイルの整理という概念そのものがバッドノウハウ。 ファイルを見せないことが直感的というのが 最近のApple。 360 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:09:25.04 ID:aisJiMTr0] 俺は10.4から10.6に換えたとき、スッポトライトがめっちゃ使いにくいようになったことにビビった あれ何とかならんの？ 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 12:26:14.49 ID:z5v7sKUo0] 使いにくいからって「スッポトライト」だなんてそんな拍子抜けな名前で呼ばなくてもw ところで俺両方知らないんだけど、どのへんが使いにくくなった？ 362 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 19:10:37.27 ID:mQRdVVrm0] 使わないのでわかりません！ 指定なしだとファイル名検索じゃないところかな 363 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 19:39:21.40 ID:aisJiMTr0] どのへんが使いにくくなったかというとだな、パネルを独立させたときの振る舞いだな。 前はたしか右側のメニュー項目があって、散らばってるものを素早く探せた 10.6では悪い意味でOS9みたいになっちゃった +-ボタンで種類とか日付とか名前とか入れたりとかね それと、今のはファインダーが開くから、常時左側にHDDやフォルダがズラズラでる 10.3-4の頃の方が直感的に素早く探しやすかったんだよ 364 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 19:58:56.49 ID:ip8BNmNT0] ジョブズの発想という概念そのものがバッドノウハウ。 禿を見せないことが先進的というのが 最近のApple。 365 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:06:30.03 ID:YzlBu76aP] >>363 分かる分かる。 メニューの段階で探してた物があれば素早いんだけど。 「すべてを表示」した際の表示方法が違うんだよな。 以前は、メニューでの表示の延長。種類ごとに分類されてた。 今は、そのままFInderのファイル一覧になり、さらに絞り込みの 検索が必要になったりする。 366 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:39:26.25 ID:ooGtW6PY0] ルート直下に無数のファイルとディレクトリとマウントポイントが作られるってのも見てみたかったな｡ 一つくらいそんなOSがあってもおもしろいかと｡ 367 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:11:55.83 ID:iBfLNXZ80] >>366 それやるとUNIX認定通らなくなっちゃうんじゃ… 368 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/26(月) 05:07:02.99 ID:CYzNwx8Z0] >>365 だよな、だいたい日付とかファイルネームなんてそんなものを忘れてて 覚えてるわけがねえから探すんだつうの 369 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/26(月) 18:03:15.10 ID:W5UaGweP0] >>365 Lionだと種類、日付とかの分類できるようになってる 370 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:58:36.62 ID:w4tjdhb50] クリエータをなくした時点でスッポトライトの価値は半分以下 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/27(火) 02:27:48.70 ID:6Srro83h0] >>370 今のMacOSXは拡張子を削ると 作成したアプリケーションがわかんなくなっちゃうの？ 372 名前：名称未設定 [2011/09/27(火) 07:28:44.50 ID:GCpdDEZz0] >>354 デスクトップのメタファーなのに何も置けないとはこれいかに。 373 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:05:05.74 ID:l34GoHyv0] >>371 拡張子を削らなくても作成したアプリケーションを判別できない。 もちろん作成バージョンもわからないし、何もかも一緒くただ。 スノレパから。酷い仕様になったものだ。 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/27(火) 15:44:21.42 ID:Rn7i03Ji0] >>372 デスクトップは作業スペースであって物置ではない！…とか？ 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:01:17.18 ID:rl+c+xQz0] 机の上が物で散らかった状態だと無能さ丸出しだから，いっそ何も置けなくしてやれとか どんだけお節介な仕樣なんだよw 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:48:09.06 ID:1kLXydH10] 少量のファイルを一時的に置く場所だからこそいいのに、そういう使い方してる人が少ないかもな 大量に置いてる人を見ると「もうそれフォルダでいいじゃん」と言いたくなるのは確かだ 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:55:27.11 ID:qs6Z6yOYP] Windowsユーザーに多いよね 378 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/27(火) 22:49:07.06 ID:1kLXydH10] >>377 Windowsの場合は多少仕方ないところもあるかな インストーラ付きのアプリがこぞってデスクトップにエイリアス置いちゃうから 何もしなくてもどんどん散らかって行くんよね、だから何でもかんでも置いちゃう文化になる 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/28(水) 00:17:07.57 ID:+XI5+4xk0] >>374 その名残がcmd+N ファイル開く時に一回づつホ−ムから下りてけってバカかよ 380 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/28(水) 01:25:36.11 ID:ZGVVNDA90] ずいぶん前の書き込みついてのレスになるけど、アンチエイリアスされたフォントは好まないって人もいると思う。 俺の場合、プログラミングするときは極力くっきりしたフォントを使うようにしてる。 381 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/28(水) 01:31:43.57 ID:wWNTxZz7P] スレチっぽいけど。 DSの電源投入時に出る注意書き。 DS Liteまではクッキリした文字だけど、 DSiからはアンチエイリアスされた文字なんだよね。 で、DSi程度の液晶だと非常に見難い。 あれはイヤだな。 382 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/28(水) 01:45:34.86 ID:2oqrGhJ30] >>380 アンチエイリアスの設定はアプリ単位で変えられるから。 Osaka-等幅 12ポイントしか使わないエディタとかはアンチエイリアスOFFにしてる。 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/28(水) 02:37:05.69 ID:kHYBl8eI0] モニタ解像度とアンチエイリアス技術によって見やすさは変わるよな 初期OSXの頃は目がすぐ疲れた。今は大丈夫 384 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/28(水) 03:54:25.57 ID:x3pPirfy0] シングルユーザ・マルチデバイスが当たり前の今，マルチユーザは必要なかったなとか思ったりして｡ 385 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/28(水) 08:44:55.83 ID:pYbFbWUj0] C2D+スノレパ+CS5のイラレより、G4+OS9+イラレ8の方がレスポンスや作業自体は快適なんですけどどういう事？ CS5のほうはクリックする毎に.1秒ほどずれてる感じがする。これが意外にストレスなんですが… 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/28(水) 08:47:10.06 ID:pYbFbWUj0] あ、若干スレチだったね、ゴメン 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/09/28(水) 08:52:05.92 ID:ZGVVNDA90] UNIX系OSのセキュリティモデルの場合、ユーザ単位で権限を分離するからマルチユーザは必須なんだよね。 Windowsの場合、UACによって単一のユーザが権限を昇格降格出来るけど。ま、Windowsでもシステムユーザを使う必要性はあるけど。 388 名前：名称未設定 [2011/09/28(水) 12:34:58.24 ID:PXu2iykQO] >>385 マイクロカーネルやモノリシックカーネルで検索したら 何か手掛かりが得られるかも知れない。 389 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:18:17.58 ID:WLA66QAC0] ユニバーサルアクセスのVoiceOver→サウンドで、OSXでもプラチナサウンドっぽい音を出せるんだね。 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/02(日) 06:19:12.34 ID:ngwnjLJs0] うれしそうにいちいち音を出すやつはだいたいアホ 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/02(日) 16:04:00.56 ID:G8IDMZo10] >>377 デスクトップに隙間なくアイコン置いてる人いるな。かえって探す手間がかかる希ガス。 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:43:00.02 ID:ojvxrb0NP] Launchpad＝ドザ向け 393 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/02(日) 20:27:43.98 ID:nJVdiwTW0] >>391 Macや7,Vistaならいざ知らずXP以前だとウィンドウが邪魔だ Stacksやスタートメニューだとウィンドウを退避させる必要無いもんね 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/04(火) 20:00:01.25 ID:fjMmNWMN0] >>391 溜まったら全選択でフォルダに入れて日付して書類へ。 395 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:01:04.04 ID:McIcelUc0] 今頃天国で自分で葬ったOS 9と談笑してるだろう 396 名前：名称未設定 [2011/10/07(金) 19:03:13.15 ID:o+DnJz9N0] ジョブズまんせーすぎる今日この頃だが漢字Talkの頃も俺たち楽しかったよな？ 397 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:05:47.13 ID:Q1k8GMdD0] 初めて買った頃（パフォーマ575で漢字トーク7.1）、いなかったんだな。知らなかったよ。 398 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:35:47.21 ID:zIBCvEwYP] SE 漢字Talk6.0.4の頃は居たはずだ。 399 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/07(金) 21:51:35.77 ID:nb0TSsSY0] おいらは日本語で動いてカラーで動画再生できたAppleのパフォーマでびっくりした コモドールpe2000ユーザーだったからなw 400 名前：名称未設定 [2011/10/07(金) 23:52:44.95 ID:GwNru9zP0] テレビチューナーが付いた黒いPerformaが欲しかったけど 高かったから白いPerformaにしたのはいい思い出 401 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:59:24.89 ID:FO+13/oJ0] パフォーマの起動音の格好良さは異常 402 名前：名称未設定 [2011/10/09(日) 23:47:33.95 ID:qzLAlibH0] お前ら、Macは「ぱふぉーま」って撃てば「Performa」って変換できるんだぜ？ 403 名前：名称未設定 [2011/10/09(日) 23:55:04.93 ID:z0LOijYVO] ポピー・ザ・ぱフォーマー 404 名前：名称未設定 [2011/10/10(月) 00:12:43.72 ID:/BtVBR7S0] >>395 針山とか血の池があるんだろうな、その天国。 405 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/10(月) 06:57:37.89 ID:lU9+IiUM0] でもあいつを葬らなきゃ今のデバイスもヒットも無かったわけだし 406 名前：名称未設定 [2011/10/10(月) 23:49:22.41 ID:BSrIX6rL0] >>395 ニュートンともな。 407 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/11(火) 00:14:28.88 ID:IoovPGtX0] たしかに同じフォルダを複数ウインドウで開けるのはおかしい 408 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/11(火) 04:46:27.41 ID:6jn77/cs0] なんかジョブﾀｿの事があって PCに詳しくない普通の人からMacの話をされる事が幾度かあったんだが、ちょっとムカついたわ。 Macに関する話題となると、やはり初代iMacのこと。 昔は透明のカラフルな大きなブラウン管の製品を出してるような会社だったのに…という。 確かに普及モデルに液晶が搭載されたのは大福だったから、CRTモデル末期はかなり出遅れた感は強かったけど、 発売当初はまだ液晶パネルは高く、価格的にもCRTで妥当だったと思うし、なにより革新的だったのに。 時代背景とか忘れてるんだろうけど、引き合いに出すWindows機とかなり時系列がずれてて、 なんか悔しかった。 409 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/11(火) 07:04:09.86 ID:zodQt8KL0] 気にスンナ そのレベルの人でもAppleの存在を無視出来ないほどになったってだけの事さ 410 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/16(日) 16:29:42.28 ID:H2BTb8Yy0] というか、お馬鹿さん達の認識が何か世界に影響を及ぼす事なんて無いから、気にせんで良いよ。 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/16(日) 21:07:50.39 ID:4YTxG9NK0] >>408 確かCRT iMacの後期型の頃には一旦経営的にかなり厳しくなってたから、 LEDパネルの新製品を投入するのを躊躇して、CRTモデルの延命モードに入って たんじゃないかなあと。 世の中の思い出的にはジョブズ復帰後はずっと順風満帆、となってるかもしれないが。 いずれにせよ、会社的にはハードだけではいくらかっこよくて優れていても駄目だった。 ITMSに始まる、上前をはねるビジネスを確立したのがでかい。 上前をはねすぎていつかしっぺ返しを食らわないように祈っている。 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/17(月) 08:29:21.39 ID:WaTLp5Ua0] 経営的にかなり厳しくなってたのはPower MacintoshG3ベージュや CRT iMacが出る直前までの話。 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:33:10.43 ID:rvz6HY0w0] 初代iMacでの復活の後、もう一回沈んでいるよ。 OSXがなかなか世に出ず、iMacの衝撃も薄れていた、そんな時代がね。 itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USIT/20001001/1/ 414 名前：名称未設定 [2011/10/18(火) 21:40:17.93 ID:aMElv65z0] たしかCubeで大失敗してるしな 415 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:42:40.47 ID:5eojuChp0] フラワーパワーとブルーダルメシアンがどうしたって？ 416 名前：名称未設定 [2011/10/18(火) 21:49:38.57 ID:RXZcDG0a0] 今更ポゼやカラムの無いクソOSなんかに戻れるかよ 旧Mac板にでも引きこもってろ 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:54:41.13 ID:Iab/cV2f0] （ポゼは神だけど）カラム表示をありがたがっちゃう男の人って… 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/19(水) 01:31:33.19 ID:953HOuVT0] 0:00にフリーズ 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/19(水) 07:32:09.49 ID:rjOZPiYF0] >>418 IEの履歴のせいだっけか 420 名前：名称未設定 [2011/10/19(水) 20:23:22.38 ID:zhLdCCAR0] 結局MacではAppleを救えなかったよな iPodとITMSのおかげか 421 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/19(水) 23:04:48.00 ID:YFSjzImH0] Macやマカは日陰の存在だったかもしれないけど 流行にだけイエスマンしてる人とは、 こっちから歩み寄っても、ほとんどが違和感を感じるだけだろうから やっぱり好きな人だけのものでちょうどいい。 422 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/20(木) 01:12:11.90 ID:Zb1Pij9n0] >>415 あれはゲイ専用機 423 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/21(金) 06:37:02.07 ID:ASTrRzeI0] 葉っぱやってる人向けじゃないの 424 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:33:57.72 ID:/jIGDcEX0] 日本人以外全員やってるし 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/22(土) 01:08:14.89 ID:N5iYPcGjP] 日本人だってセシウム入りの葉っぱを煎じて飲んでるじゃんか 426 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/23(日) 05:45:29.40 ID:5kU8m/a40] 花柄iPadはアリだと思うな 427 名前：Tempo最強 mailto:sage [2011/10/23(日) 08:42:54.23 ID:aSNTQ0vc0] 話変わるけど、スノレパの場合 Exposéとシングルアプリケーションモードの組み合わせが一番いい。 ターミナルを起動してポップアップウィンドウ defaults write com.apple.dock single-app -boolean true killall Dock でおｋ いちいちDockをクリックしなくちゃいけないから面倒だけど ごちゃごちゃしないでいい。 Spacesはいらん。 428 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/23(日) 14:42:33.48 ID:/pAQVuOo0] SpacesはむしろWindowsに欲しい、Macには要らないや 429 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/23(日) 16:14:34.45 ID:77K1Sdkk0] OS9のFinderにはファイル名31文字制限があったな。あれにはもう戻りたくないw 430 名前：とりあえず、当分スノレパで mailto:sage [2011/10/23(日) 17:00:01.46 ID:aSNTQ0vc0] 漢字トーク６の時は、１つのボリュームの中に 同じファイル名のファイルは１つしか存在できないという制約があって面倒だった(；´Д｀) システムクロックも今年でリセットされちゃったしさ… 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/23(日) 20:02:43.61 ID:SWPss4hP0] >>430 それは、フォルダで切り分けてもアウトということか？ 内部のパスは一体どういう仕組みになっているのであろうか？？ 432 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/23(日) 20:14:35.92 ID:yP8XV+hy0] >>431 ja.wikipedia.org/wiki/HFS にちょっと書いてあるけど、MFSの事。 433 名前：とりあえず、当分スノレパで mailto:sage [2011/10/23(日) 20:50:07.19 ID:aSNTQ0vc0] >>431 どうあがいてもダメ。 だから、ファイル名の最後に 分かりやすいようにアルファベット付けてたりしてた。 ファイル名は今みたいに長いのは使えなかったし苦労したよ(；´Д｀) 434 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/10/23(日) 21:01:09.92 ID:cvCL7JTA0] >>433 System3でHFSが導入されてるのに、System6でわざわざMFS使う理由は無いよ。 System4辺りですらMFSは古い400Kフロッピーでたまに見かける程度だった。 435 名前：とりあえず、当分スノレパで mailto:sage [2011/10/23(日) 22:19:10.41 ID:aSNTQ0vc0] >>433 初めて使ったMacがLCだったから６を使ってた。 HFSって意外と古くからあるのね… 436 名前：とりあえず、当分スノレパで mailto:sage [2011/10/23(日) 22:19:32.53 ID:aSNTQ0vc0] >>434 初めて使ったMacがLCだったから６を使ってた。 HFSって意外と古くからあるのね… 437 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/04(金) 15:53:06.29 ID:sjs0TRXX0] 久しぶりにiBook G3 DualUSBでOS9.2.1起動したら速すぎて感動した 438 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:51:56.70 ID:SygImoqU0] >>437 何秒? 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/04(金) 19:17:59.95 ID:sjs0TRXX0] >>438 速いっていうのはレスポンスのことね ちなみに起動は1分ジャストだった 440 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/05(土) 00:44:13.01 ID:E4nviKQO0] もしディスクをSSDにできたらおしっこちびっちゃう位速いかなw まあ当時の機種だといろいろ厳しいけど。 エミュレータも含めてOS 9を最速で動かせるのはどういう組み合わせかな? 441 名前：名称未設定 [2011/11/05(土) 07:27:45.93 ID:9wQqahsd0] >>32 ＞アップルも認めているけど、 ソースぷりーず 442 名前：名称未設定 [2011/11/05(土) 21:12:45.09 ID:GuKoE6sC0] OS9は超高速操作しても余裕で付いてくるからな あの驚異のレスポンスは2度と体験できないだろう 443 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/06(日) 02:47:17.67 ID:Cyih8/ql0] CPUのクロックが上がれば可能 444 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:40:08.51 ID:AFmvxUV50] いや無理。設計が根本的に違います。 445 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:10:44.39 ID:ZjrAF3WU0] OSXもPanther辺りからレスポンス良くなったよね 446 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:36:46.19 ID:Cyih8/ql0] なったけど9時代のようにクロックがどんどん速くなってるって状況は一切無い 447 名前：名称未設定 [2011/11/06(日) 18:41:48.68 ID:VYPory2z0] CPUをどれだけ速くしても HDのランダムアクセスが遅いから体感速度が遅いままってことに気付いたから時代はSSDになった 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/06(日) 18:56:54.25 ID:Cyih8/ql0] OS9は超高速操作なんてファインダ上でCPUのバックサイドキャッシュ効いてる分だけの速さ感でしょ 処理の速度もメモリバンドもFSBのロックも速い今の機種よりずっと計算は遅いし GPUの描画も遅い、しかもHDDも遅い なのでHDDのアクセス速度以前のファインダ上だけの見てくれの問題 449 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:55:14.05 ID:wI5PxlHz0] OS9のPS5.5は、SSD以上の高速起動 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/09(水) 14:44:01.89 ID:GrREhlo10] OS 9てSSDに入らないの？ 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/09(水) 22:30:09.97 ID:eft+iNt00] >>450 要はOS 9というよりSSDをOS 9の動く機種にどう接続するかと。本質的にはSATAか。 SATAのカードが付けばいいが.... PMG4の後期機種ならなんとかなる? 仮に接続できても起動ディスクにするのは厳しいか? まあ外付けドライブにすればいいか。FW800の載ったPMG4ならだいぶいいかもね。 452 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/09(水) 22:44:15.38 ID:5njIIYpTP] IDEのSSDもあるけど、試すだけのメリットがなさすぎるだろ 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/09(水) 22:46:45.95 ID:XNTfQw1S0] 衝撃に強くなるとか、発熱が減るとか、物理的な恩恵はあるんじゃね 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/10(木) 20:56:55.80 ID:Fe30vkL60] 録音してる人に入れてる人がいたな、G4のMDD 起動にSSD　たぶん熟知した古い環境なので、一度構築したらそのまま。 録音は別のHDD　録ったり消したりしまくり 少し触ってみたが、起動が少し速い。だが起動してからのレスポンス向上は感じなかった。 そのうえ起動直後などプチフリーズするときがあった。 耐久性はあるかないかはいろいろ言われてるが。 触れてみて俺は驚きや感動はなかった。 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/10(木) 21:22:52.05 ID:mV+fZSWd0] SSDよりOS 9自体じゃ？ プチフリって、不安定なシステムだとデフォだったよな。 456 名前：名称未設定 [2011/11/11(金) 13:07:16.92 ID:t6HmmA8M0] ノスタルジアにふけるおっさんども乙 俺はMacOS X Lionから使い始めたが これこそ人類史上最強に完成されたOSだと信じてる。 457 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/11(金) 13:58:16.00 ID:Q7VSpvn30] はいはい 458 名前：名称未設定 [2011/11/11(金) 23:40:33.24 ID:iwFuky630] >>456 幸せな頭でうらやましいよ 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 01:45:44.85 ID:DzgEnfOI0] もっとプロ向けに振ったOS作れよ 子どもギミックは排除しようよ 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 01:52:36.48 ID:l+LGFR1r0] プロは渋ちんだからAppleは相手にしないようだ。 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 02:37:02.40 ID:NQkbLWeN0] というか表面的なギミックで判断してしまうプロってのも... 462 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 03:15:11.78 ID:DzgEnfOI0] ギミックなしのアピアランスを選べるだけでいいんだよ 463 名前：名称未設定 [2011/11/12(土) 03:27:45.96 ID:rWExFD6+0] CubeにSSD内蔵する方法を教えてくれ 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 04:09:20.90 ID:DzgEnfOI0] Cubeをバラします。 次にMac miniを購入します 465 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 07:42:12.21 ID:K07TAlZZi] 現状のLionに不満は感じないが、 たまにアイコンパレードが見たくなる時もある 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 11:43:01.63 ID:zcIZw3XF0] Cubeなら、SSDじゃなくてもコンパクトフラッシュで充分だろ。 OS9は仮想メモリ切れるから、多少は寿命を延ばせるだろう。 467 名前：名称未設定 [2011/11/12(土) 13:37:05.49 ID:O6uM3frA0] なんにしろインターフェイスをPATAの3.5インチに変換しないとダメだろ？ それができない 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:42:02.57 ID:llsweATq0] 業務でOS 9機をまだ使ってるけど、 HDDをIntelの20GB SSD（SLC）に交換したら爆速になったわw 反応速度やべえ 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 14:48:44.09 ID:llsweATq0] マシンはG4 500くらい SATA-3.5IDE変換かましてるから 最大転送速度はたいした速度は出てないだろうが 起動も速いしキビキビ動くしさっさと変えときゃ良かった これでまだ戦えるわ 470 名前：名称未設定 [2011/11/12(土) 14:55:40.05 ID:O6uM3frA0] ランダムアクセスが桁外れだからな ラムディスクみたいなもんだ 471 名前：名称未設定 [2011/11/12(土) 23:31:38.64 ID:N2ErEIA50] >>458 本当のことを言っただけだ。 MacOS lionこそが人類史上最強のOSである。 MacOS９の方がよかったなどというのは 事あるごとに遠い目で「昔は良かった…」とか ほざいてるそこらへんの冴えないおっさんと同類。 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 23:42:50.14 ID:iTky6y/r0] 昔を知ってLionこそ最高！っていうならわかる それしかしらない小僧がLionだけ最高！ってバカみたい 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/12(土) 23:57:20.67 ID:I0MAMkob0] 購入年によって、マカは大きく4種に分けられる。 1. 1984〜1994年 最古参の層。今のAppleがあるのは自分たちのお陰であり、 自分たちは常に尊敬されねばならないと考えている、老害。 2. 1995〜2000年 Windowsの躍進を知っていながらあえてMacを買った層。 現実でもよくトラブルを起こす、嫌われ者。 3. 2001〜2005年 「きれいだから」「かっこいいから」程度の理由で初期OS XのMacを買った層。 表層にのみこだわり本質を見抜けない、無能。 4. 2006〜現在 BootCampでWindowsも使えるしとMacを買った層。それまでXP機を使っていた。 人生ずっと付和雷同、これといった取り柄のない、凡人。 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 00:41:39.54 ID:OA1cP2Cc0] >>473 4の１行目をiPhone人気に釣られた層にしたら？ 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 01:12:14.09 ID:aC8lidvr0] >>473 1.~あたりでWindowsに乗り換えた、 「自称勝ち組」さんの、 昔語りも始末におえないが・・・ 476 名前：名称未設定 [2011/11/13(日) 01:49:23.74 ID:SYkm9Yi70] 「みんなが使ってるから」って理由でWindowsを選んだ頭からっぽ層もよろしく 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 02:49:00.43 ID:q5lFAZH/0] 「エロゲやりたいから」って理由でWindowsを選んだエロイ層もよろしく 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 04:26:52.93 ID:iTuVLCCH0] >>473 2か3の時期だな CubeとキーライムのiBookと花柄iMacをほぼ同時期に一気に買ったのが最初 見た目だけで。 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 10:53:22.06 ID:i0GxkFy80] >>473 大学の先輩から直輸入・中古のSEを買った俺は老害か 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 12:01:19.66 ID:D23vwSCC0] >>473 NEC PC-9801からIBM-PC互換機に変わりつつあった現状に嫌気がさして Macintosh LCIIIを大枚はたいて買った俺も老害か。 481 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 12:46:29.87 ID:bTvSSFatP] >>473 まあ一番賢くて仕事もできるのは4の層だよな。 482 名前：名称未設定 [2011/11/13(日) 12:49:22.98 ID:31ifKvjz0] つOhnすしさん き 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 13:17:00.14 ID:uNMkGpP40] まぁ>>473自身が無能で嫌われ者の老害ってことだけは分かった。 484 名前：名称未設定 [2011/11/13(日) 13:39:58.74 ID:P1+tMFze0] >>481 どう見ても一番使えないのが4の層だよ 485 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 14:34:52.08 ID:7Ipsc0dF0] "ﾐ｢ﾐｲﾐｸﾑびひｵﾑ� ﾐｴﾐｻﾑ・ﾐｲﾐｵﾐｱ-ﾑ・ｰﾐｹﾑひｰ" 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/13(日) 17:55:34.44 ID:0i+iyyUO0] なんか必死だなw 487 名前：名称未設定 [2011/11/13(日) 19:50:57.93 ID:K+Hu1eJk0] >>473 つまりマカーには池沼しかいないってこと？(´・ω・｀) 488 名前：名称未設定 [2011/11/13(日) 19:59:26.47 ID:iqgTWrkE0] >>487 人間はみんな池沼ってことだ 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/14(月) 18:09:13.77 ID:OjOjuuOk0] 俺なんて、マイクソフトの独占に嫌気さして、os/2→FreeBSD→Macだったんだぜ！ 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/14(月) 20:49:50.25 ID:gcxxhGm30] FreeBSDから旧Mac OSなら漢 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/15(火) 13:56:27.36 ID:FPAqq3HR0] 大学入ったらみんながMac使ってたからMac買った Mac9:Win1くらい 492 名前：名称未設定 [2011/11/15(火) 18:52:01.93 ID:OoGjPLK60] 東大ですね。分かります 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/16(水) 00:12:38.90 ID:NyHdZ/eW0] >>490 まさしく俺のことだ！ 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/11/16(水) 01:00:40.51 ID:ihPieBaH0] わお 495 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/01(木) 20:21:29.04 ID:zKq9zl/z0] OSXはなんかいちいちフワッとしてて気に入らん もっとキビキビッと、ズババーッとやってほしい OS9にはシュババーッと来てッターンとreturnキー叩く快感があった 496 名前：名称未設定 [2011/12/01(木) 20:25:33.78 ID:eG6Em2y10] OS9が完全マルチタスクになれば史上最高のOS OSXでOS9のレスポンスは永遠に無理 497 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/01(木) 22:48:34.82 ID:QPytsHxZ0] せっかくUNIXベースになったことの安定感があるのに、 無用に凝ったギミック的UIがキレをなくしてる 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/03(土) 15:39:40.29 ID:tqhHq/7Q0] 今でも仕事ではOS9使ってるけど 実装メモリ有り余ってるのにメモリが足りませんと言われるのだけが不満 499 名前：名称未設定 [2011/12/03(土) 18:12:00.20 ID:JNW8xh3e0] それタイムシンクロなんたらの不具合だろ システムフォルダを整備すれば治る 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/17(土) 11:00:24.28 ID:Gfwk11KC0] UNIXにGUIはいらねえ 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/17(土) 11:13:12.24 ID:uqz9oA2s0] UNIX系男子なら、A/UXだよね☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/17(土) 11:25:31.08 ID:88FiRH+E0] 俺はMachTenだな 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:37:35.73 ID:5ff1TyTO0] flashでOSごと落ちたのには驚いたわ jobsがキレるだけのことはある 504 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/17(土) 16:45:11.08 ID:rkc1Opc/0] 「Flashさえなければ俺はハゲなかった」と晩年つぶやいていたらしいからな 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:53:54.30 ID:h+tlQRvR0] おーえすてん より おーえすないん のほうがかっこいいよね 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/17(土) 23:09:23.51 ID:Ltcb63VV0] >>505 6809かっ！ 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:15:22.17 ID:pZDHDS8K0] OS9とまではいわないけどTigerまでのインターフェースがAquaっぽくて好きだな 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:59:21.98 ID:d6a17FqD0] メタルアピアランスが糞だしな 509 名前：名称未設定 mailto:sage [2011/12/24(土) 16:40:10.49 ID:5VDl94Oi0] Macのように容易にマルティディスプレイが構築できる環境でiOSに統合できるのか統合するのかどうか 見物ではある｡ 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/03(火) 01:17:41.07 ID:vcIj0IWl0] OS9スレが見当たらないので質問させて下さい iTunes 2.0.4日本語版のインストーラがリンク切れでダウンロードできません どこかでダウンロードできないでしょうか ちなみに英語版はインストーラに弾かれました 511 名前：名称未設定 [2012/01/03(火) 01:19:22.07 ID:99RvAUEv0] あけましておめでとうも誕生日おめでとうも言わないOSなんていらないんだよ 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/03(火) 02:28:29.59 ID:ro+T7A3O0] >>511 一応言うけどね > Lion 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/03(火) 02:40:29.77 ID:PIqHYu2Z0] >>511 Windows信者はROMってろよｗ 514 名前：名称未設定 [2012/01/03(火) 04:07:42.37 ID:99RvAUEv0] www.d1.dion.ne.jp/%7Emaesar/LOVELOG_IMG/akemasite.jpg 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/03(火) 08:28:03.17 ID:Ghmk2bSx0] >>514 昔はこれが出るのが楽しみだったんだよなあ。 古い漢字Takk7でも立ち上げてみようかな。 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/03(火) 08:55:27.48 ID:RJNLMpSL0] >>473 Windows板の「窓使いは〜」で騒いでる品の無い連中は 2 ですね。 517 名前：!omikuji !dama mailto:sage [2012/01/03(火) 09:26:36.02 ID:LABK/a8w0] >>510 旧・mac板があるでしょ。旧＝きゅう＝9mac 518 名前：名称未設定 [2012/01/03(火) 10:26:49.59 ID:8NAuF3Z80] > 517：!omikuji !dama ：sage：2012/01/03(火) 09:26:36.02 ID: LABK/a8w0 (1) > >>510 > 旧・mac板があるでしょ。旧＝きゅう＝9mac 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/04(水) 23:56:59.29 ID:lDSm/8sN0] samba使いたい 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/11(水) 02:05:14.85 ID:qcyltfAg0] >>514 これ、OS 9の最後の方は出なくなった記憶があるがなあ。機種とかによるのかな? 手元には検証できるマシンがなくなってしまった。 521 名前：名称未設定 [2012/01/14(土) 10:40:12.18 ID:xNtvM9FS0] デスクトップにゴミ箱が無いと不便だな 今のOSX 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/14(土) 14:16:35.56 ID:DMuIQwno0] ゴミ箱に入れるのなんてショートカットでやればいいじゃん。 いちいちドラッグ＆ドロップするほうが不便でしょ。 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/14(土) 15:00:27.09 ID:GbBWdlQV0] >>521 そんなあなたにオススメ。開発は停まったがLionでも大丈夫。 >ttp://peacockmedia.co.uk/bin-it/ 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/14(土) 18:13:01.66 ID:fW038IR50] Finderに関しては未だにOS 9的な使い方してる。 デスクトップにボリューム表示。フォルダを常に新規ウインドウで開く。 ステータスバー表示。サイドバー非表示。ツールバーも検索ぐらいでしか使わない。 開いておきたいウインドウがたくさんある人間にとっては、 Webブラウザみたいに常に固定サイズのウインドウで開いて、 タブ切り替えでブラウジングできるようにして欲しい。 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/20(金) 18:20:10.03 ID:3qDsFp0S0] Drawing Boardをあれだけ褒めておいて採用しなかったジョブズは今頃地獄の業火に焼かれているんだろうか 南無南無 526 名前：名称未設定 [2012/01/20(金) 18:30:58.66 ID:NFKOG89d0] OSXはとにかくサイドバーがうざい こんなもんがフォルダ開くたびに出てくるなんて最悪 デフォルトで出て来ないようにしてほしい 527 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/20(金) 23:39:58.54 ID:LQ/wso1l0] 閉じときゃ出ないぞ 何ならツールバーも 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/21(土) 00:53:46.24 ID:FrSk3dTb0] >>526 そんなあなたにoption+cmd+S 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/29(日) 15:01:18.67 ID:8g+Yg2Ap0] MIDIドライバの相性が悪いだけで？マークが出たのはトラウマ 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:05:49.07 ID:8i/O+mSt0] あのシステムフォルダとかまるまるコピーするだけで起動ディスクが作れる手軽さは大好き 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/29(日) 20:25:57.86 ID:DEOQDUc+0] うむ。あれは自由過ぎたw 「システムフォルダ」って名前じゃなくてもいいし、 起動ディスク直下じゃなくてもいいし、 複数バージョン置いておいてもいいし。 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/29(日) 23:30:01.40 ID:NMvkXlCp0] >>530 ブートするメディアを選ばなかったからなあ。 その気になればMOディスクやCD-Rからも起動できたし。 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/29(日) 23:31:55.56 ID:EZwNwS8X0] >>532 そんなのOSXもできたぞ 534 名前：名称未設定 [2012/01/29(日) 23:32:02.49 ID:8HiNTmid0] システムフォルダは最高だったな 知識がある奴ほど軽くして安定させられるところがおもしろかったしな 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/30(月) 04:18:31.76 ID:L/ep3hJA0] んー、全部今(Mac OS X & 今のハード)でもほぼできると思うが。 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/30(月) 05:19:40.58 ID:IEyHp+tb0] >>535 無理かと 昔は拡張子って半ば不要だったような 537 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/30(月) 05:22:54.43 ID:FKN0NFry0] 旧MacOSはパズル 色は違えど形が合えば動く 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/30(月) 19:55:36.23 ID:VITxniSq0] >>534 実際は【たいした知識がなくてもいじれる】だろ。 539 名前：名称未設定 [2012/01/30(月) 20:01:31.53 ID:rfd+0o6D0] なんか急に活気付き始めたな 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/30(月) 21:11:51.15 ID:078c3ej20] 見た目だけでもOSXをOS7ぐらいに戻せるようなツールがあったら面白いね。 戻しすぎ？ 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:00:09.88 ID:+AV2dKEt0] HDDのシステムフォルダをCD-Rに焼くと、書き込みができないとかエラーが出てで起動できないよ。 542 名前：名称未設定 [2012/01/30(月) 22:02:04.51 ID:SUjj7Afj0] あたりまえだ　あほう 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:25:30.65 ID:qutwKscc0] PowerBookG4 Ti 1GHzをOS9で使うとクソ速い 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/31(火) 01:56:37.53 ID:f8n7Owui0] >>536 別に拡張子の話をしているわけではないんだが。 それに今でも拡張子なし（「隠す」じゃなくてリソースフォークに情報を書き込む） にできるけど。 昔はMacの中で割と閉じていたからタイプ／クリエータでもよかったけど、 今はそういうわけにもいかないわけで。UTIという仕組もある。 545 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:40:16.93 ID:4h9T/Inu0] >>544 UTIもMac独自の仕組みだよ。 あとUTIはファイルタイプ / 拡張子 / MIMEタイプから導き出す物で、 ファイルに何か情報を付与してる訳じゃない。 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/01(水) 21:03:01.76 ID:/LifCizc0] >>545 ここでそういう細かいつっこみはどうでもいいんだけどね... といいつつレス >UTIもMac独自の仕組みだよ。 UTI自体がMac独自かどうかは問題ではない。話分かってる? >ファイルに何か情報を付与してる訳じゃない。 Launch ServicesとかがUTIを利用してそのファイルの扱いを適宜判断するんだから 間接的に情報を付与しているとはいえる。 逆に言うと必ずしもファイルに直接情報を付与する必要はない。 547 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 00:11:14.73 ID:YyO4J8ed0] ドラッグしたりクリックしたりするとテコテコ音が出る設定があったよね。 ああいうかわいい機能がないかね？あれ好きだったな。 548 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 00:42:33.32 ID:4+cyD6D10] うん。あれなぜ復活させないのか。 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 01:12:07.03 ID:EToa4mdN0] 最近iPhone4sに機種変した。 ロック/ロック解除の音がちょっとウィンドウシェードの音っぽくて懐かしい気分になった。 550 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 01:36:52.92 ID:5r60j51W0] あれだけ軽く あれだけシンプルで なぜに不安定だったんだ？ 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 01:38:59.78 ID:5r60j51W0] もっとも今は爆弾マークが出る前に製品そのものが爆発する時代だけどw 552 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 01:53:59.93 ID:HZVldxZ20] OS9は極めて安定したけどな。 IE5は「タイプ2のエラーがおきました」でよく落ちた… 553 名前：名称未設定 [2012/02/02(木) 12:05:41.18 ID:CYZb+eQj0] 落ちるどころかフリーズしたが 554 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 12:42:27.84 ID:ifbLZ1ya0] >>1 確かになあ JavaのせいかもしれないがV2Cで文字入力が重たくなると 旧OSの頃はこんなこと無かったよなあと考える 見た目も昔みたいなかわいいのも選べればいいのにね BeOS風とか 555 名前：名称未設定 [2012/02/02(木) 18:52:59.57 ID:uzUPkzlS0] >>554 OSをダウンロード販売形式にした今では、ファイル容量が増えるから難しい可能性も。 スキンだけ別途にすれば回避できるが・・・ 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 19:01:54.07 ID:YyO4J8ed0] スキン別売りはいいアイデアかもね。 何かサードパーティーのスキンはないかと検索したら Win7をLion風に見せるスキンしか見つからん（笑） 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 20:48:31.27 ID:Jg8HuhFY0] OS9がかわいいとかｗｗ これだからニワカはｗｗ OS7.6以降のデザインは全部クソだっつの OS8とか最悪　Lionの方がまだマシ 558 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 20:49:29.94 ID:5fVrCkHy0] OS9.xでのレスポンスは速すぎてもう快感レベル 流石にメインはOSXだけどもまだまだ使える 559 名前：名称未設定 [2012/02/02(木) 20:52:52.77 ID:bWOYl+YR0] いくら安定性を誇ってもレスポンスを犠牲にしたんじゃ全く嬉しくもないからな 560 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 21:43:04.41 ID:szRC6PUv0] >>550 起動する時にすべての機能拡張を読み込んで立ち上がるので いろんな用途に使おうとするとコンフリクトするものがあった 使う時に読み込むのがOSX以降 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/02(木) 23:04:37.54 ID:HZVldxZ20] 前にX25-VでOS9使ってみたら驚くほどに速く感じなかった。 メニューバーも起動直後は開いてから一瞬遅れて内容表示される。 開いてから慌ててリソース読みこんでるような感じ。 OSXだとプリフェッチしてるのか、読み込んでからメニュー描画なのか 並列処理なのか、ナイスチューニングなのかよくできてる。 562 名前：名称未設定 [2012/02/03(金) 06:28:14.04 ID:hWTKKvyV0] >>556 販売台数で誇っているはずなのに・・・ まあ作ったのは別の人間だけど、 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/03(金) 16:30:41.38 ID:UBRdUTVT0] 機能拡張とかコントロールパネルとか相性が悪いって、懐かしいな。 564 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/03(金) 17:58:14.50 ID:12w3A/Ru0] 行儀の悪いコードというものをこれで知ったよ。 それまで如何に自分本位なコーディングが多かったことか。 565 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/13(月) 12:24:53.88 ID:EG8DHanq0] こないだ久々にG4iBookで開いたら驚異のキビキビさで驚いた。 おれはOS8からのユーザーなんだけどやっぱりあぁ、これがMacintoshだよなぁ、と懐かしんでしまった。 566 名前：名称未設定 [2012/02/13(月) 22:16:30.59 ID:YVz/sL5H0] iBook G4は　OS9起動できないだろ ああ似非環境のことか 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/14(火) 00:43:24.33 ID:c4wJFpHh0] 566：名称未設定 ：：2012/02/13(月) 22:16:30.59 ID: YVz/sL5H0 (1) iBook G4は　OS9起動できないだろ ああ似非環境のことか 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/14(火) 01:23:00.60 ID:2MD6z3aZ0] 一種の仮想環境だな。 あのClassicは。 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/22(水) 01:23:18.34 ID:xeDZZNbV0] なんで旧MacOSってあんなに終了が速いの？ 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/22(水) 10:50:01.70 ID:oUVPlh/M0] >>569 おおざっぱに言うと素朴なOSだから。 571 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/22(水) 20:25:49.24 ID:mCItz6yt0] >>570 iosとかもシンプル(表面上)だけど素朴じゃないよね 複雑な物にカバーをしただけ 572 名前：名称未設定 [2012/02/22(水) 20:36:41.81 ID:X8V3hDVO0] OS9ってもともとは小さな家だったのに増築に増築を重ねてgdgdになったイメージ 573 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/22(水) 21:12:12.93 ID:xeDZZNbV0] OS9ってそんなにグダグダしてたか？ OS8.1から上げた時に安定具合でびっくりした記憶があるんだけど 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/22(水) 22:08:33.94 ID:t8MrEw2o0] 8.0と8.1は評判良くなかった気がする。 575 名前：名称未設定 [2012/02/22(水) 23:24:30.17 ID:xSLFAAim0] とにかくシンプルにしてほしい ソフトの反応もネットワークの反応も終了もOS9くらいの速さがいい OSXの機能を最低限にした軽いバージョンも作れ 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 00:01:30.04 ID:WwDwIjaS0] os9は起動が遅いよ。古い機種だと3分近くかかる。8.1は1分ちょっとぐらいだと思った。 577 名前：名称未設定 [2012/02/23(木) 00:03:07.97 ID:8JQMfXSY0] 起動なんて遅くてもいい それにSSDやRAMディスクにしたら速いはず 578 名前：名称未設定 [2012/02/23(木) 00:04:17.05 ID:8JQMfXSY0] OS9、仕事で1日中使ってもフリーズ0 確かに特定の動作で必ずフリーズするけど、それを覚えてしまえば超安定 579 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 00:23:00.54 ID:p+ySA1tQ0] >>578 分かっていつつ、うっかりやってしまってガックリしたことは数えきれず… ええ、覚えが悪いと良く言われます。 580 名前：名称未設定 [2012/02/23(木) 00:29:08.79 ID:8JQMfXSY0] いくら安定してたって常にレスポンスが1テンポ遅れで しかも頻繁に虹円盤がクルクル回ってちゃ本末転倒よ 581 名前：名称未設定 [2012/02/23(木) 06:23:31.50 ID:lbKbqrVR0] 家はいまだに古いベージュマックのG3、クイックシルバーのG4、アルミのG5 3世代Macが現役だよw G3も１つのソフトだけで使う専用機にしてるからフリーズなんて何ヶ月かに１回ぐらいだな 昔はなんでかんでも一台でやってたからトラブル多かったけど、マシンを使い分けてシンプルにすればいいOS9はいいOSだよ 582 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 09:47:50.64 ID:1k0wMfmyi] >>574 8.0は評判良かったと思う 8.5になってゴテゴテして重くなったよな 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 09:53:56.44 ID:1k0wMfmyi] Lionの発展系と Snow LeoardにTigerやOS9のエッセンスを投入したプロ向け安定版と 二つあっていい気がする 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 12:23:59.06 ID:Picwvcg20] >>582 不安定を極端に嫌う編集・DTP業界ではなかなか8.1から上に切り替わらなかった。 起動・終了について言うと、MacBookAirがやたら速い。 10.6なんだけど、起動も終了も5秒とかからない。 最初は目を疑った。 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 12:34:20.95 ID:ll39KO4d0] マウスのフィーリングは絶妙だったな 586 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 12:51:22.10 ID:mMqVOmd70] MacOSX Server1.0の復刻とかないかな 587 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 13:34:11.60 ID:SITwIXOU0] >>584 ＞不安定を極端に嫌う編集・DTP業界 あれはガチガチのモリサワフォントのせいだよ。 移行したくても簡単にできなかった。 ＞起動・終了 MBAのバカッ速さは驚異的だ。 SSDの読み書きの速さが効いているのだろう。 今intel Macで動く68K/PPC時代のMacOSがあったなら、アイコンパレードなど一瞬で通り過ぎることだろう。 588 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 14:30:01.28 ID:Picwvcg20] >>587 >アイコンパレードなど一瞬で通り過ぎることだろう。 それはそれで困る（笑）んで、それだけ遅くするフリーソフトができる予感 589 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/23(木) 15:05:43.77 ID:mMqVOmd70] HappyMacが無くなったのは悲しかった 590 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/24(金) 02:31:44.67 ID:ysRu5H5F0] >>589 起動時に出るリンゴマークを適当なビットマップで置き換えることはできるので もしどうしてもというならカスタマイズしてみるとか 591 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/24(金) 04:37:01.36 ID:PxynkTEX0] >>590 そんなに単純にあれ変わるのか 592 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/24(金) 11:49:56.42 ID:RYMkamhx0] >>589 同意。Mac信者じゃないけどあれがあると機械ってより相棒って感じがして愛着わいたな。 593 名前：名称未設定 [2012/02/24(金) 12:38:49.23 ID:7sVrLG+W0] 儲'Ｚ, 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:22:37.89 ID:b1Coaozb0] 学生のころ、正月に下宿で必死に論文を書いていたころ、 起動時に「あけましておめでとうございます」が出て、 しばらく涙が止まらなかったことがある。 595 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/24(金) 23:00:46.40 ID:ysRu5H5F0] >>591 あ、ブートローダーに手を入れないといけないのでそんなに簡単ではないけど 一応可能ということでw 596 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/24(金) 23:49:54.94 ID:yHsbjniA0] なんか可笑しいの？ 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/25(土) 06:54:41.82 ID:FQXExv/T0] 　　？ （　ﾟдﾟ） …。 598 名前：名称未設定 [2012/02/25(土) 16:41:47.69 ID:TKLzPBXi0] 無駄なもんばっかり付いて、実は進化じゃなくて退化しちゃったんだよ それもどんどん悪い方にね 599 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/25(土) 17:32:31.37 ID:yuGG7aaG0] OSXもAquaアピアランスの頃って物凄く使いやすかったよね 600 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/26(日) 00:24:41.69 ID:gn52kNqh0] 10.2の頃は「なんて使いづらいOSになったんだ」と絶望してた 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/26(日) 00:35:38.76 ID:PC441x2S0] >>600 わかる　それで10.2.xまで並行してOS9.1使ってた 10.3買った時はそりゃもうびっくりしたよ　本当に使いやすくなってた 10.4も同じ 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/26(日) 02:12:08.71 ID:ut0XN+6r0] 今10.4.xで止まってるんだが、最新のやつはどうなってんのかねえ。 検索が使い易くなってるかどうか気になる。 旧OSの頃からだが、索引作るタイプのやつはどうも好きじゃない。 シンプルにファイル名と種類とクリエータなんかで絞り込み出来る方がいい。 つーかせめて、ファイル中の本文とタイトルは区別して検索できるようにしてくれ。 603 名前：名称未設定 [2012/02/26(日) 02:18:05.71 ID:7HKZ1Krr0] OSXはLeopardが最高傑作じゃないの？ Lionは昔のβ版みたいですごくストレスたまる 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/26(日) 03:34:26.75 ID:VT4HI30F0] 俺もSpotlightは好きじゃない Sherlockも好きじゃなかった OS 8.1まであった「ファイル検索」で良かったのに 605 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/26(日) 05:58:31.66 ID:XLaX+3xF0] >>604 Spotlightは俺もあんまり好きじゃない 意外と検索しても結果が出なかったり、mdsが邪魔したり Spotlightをoffにしたらまったく検索ができなくなる。 HDDをガチャガチャ検索した方がいい事もあるのにな 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/26(日) 06:30:20.56 ID:P+GD9SSF0] >>602 >シンプルにファイル名と種類とクリエータなんかで絞り込み出来る方がいい。 >つーかせめて、ファイル中の本文とタイトルは区別して検索できるようにしてくれ。 Finderの検索ウインドウから条件設定して検索できるでしょ。 10.5以降ではSpotlightの検索窓からfilename:xxxと指定すればファイル名検索になる。 他にもtitle:xxx、subject:xxxとか色々指定できる。 607 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/26(日) 10:20:56.54 ID:0aH4Gaef0] コンピュータの使い方や規模が変わってきた現在、どうファイルを管理するのがいいのか という問題もあるような気がするのだが。 ネットでは、Googleのような索引が主で、URLによる名前や構造はほとんどオマケ。 これはローカルなファイルシステムとは逆。ローカルなファイルは相対的に数が少ない からだと思う。 ファイル名やフォルダでファイルを把握するのは比較的直感的でいいけど、だんだん 厳しくなってきているような。 まあ、ネットの検索もGoogleが登場するぐらいまではイマイチだった感じがするので、 ローカルなファイルの検索も技術がもっと発展したら印象は変わるのかな? でも単純な索引の技術だったら既にありそうだけど。 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:49:26.40 ID:PC441x2S0] Spotlightじゃなくてfindで検索してる 609 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/01(木) 03:22:14.11 ID:N6/c329s0] 旧OSの不安定さは，その規模から考えると大杉だよ｡ 初期のトリッキーなコードをメンテ不能なまま使い回したのかねぇ 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 10:07:17.39 ID:s5BS1zqEP] OS9なんて最低最悪の糞OSに決まってんだろ。 ジョブズが見放したくらいだからな。 611 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 11:22:06.32 ID:XCU/LdXs0] 最低最悪の座はMeたんのために残しておいてあげて下さい。 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 12:27:30.88 ID:sSxtv8xq0] >>609 System 7時代のそういう問題を何とかしようとしたのがCoplandだったんでしょ。 ただ、Coplandプロジェクトが掲げていたプリエンプティブマルチタスクと System 7の完全な上位互換ってのを両立させるのが絶望的に難しかった、らしい。 ほかにも社内の開発態勢がメチャクチャだったとかいろいろ原因はあるみたいだけど OSをモダン化して不安定さを払拭するには、どのみち互換性を捨てざるを得なかったってことだろうね。 613 名前：名称未設定 [2012/03/03(土) 13:32:23.07 ID:OGihRP1W0] 　OS9って互換機排除のために作ったんじゃないのか。 互換機がOS8.ｘしか認められていない契約になっていたとか。 614 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:42:40.47 ID:+ZDKkh0j0] OSを根本から変えると、アプリとシステム、アプリ同士がやり取りするときの 仕組みが全然変わってくる。 例えて言うと旧OSは壁も扉の鍵もないような長屋。そのかわりお隣と話をするのは 簡単だし、出入りも自由。反面プライバシーゼロ、防犯性もゼロ。 今のOSは防音防犯が充実したマンション。そのかわり隣人と何かやりとりし合うときに、 相手の部屋の前まで行って入れてもらうとか、電話で話すとか、面倒。 新しいOSの方が重たくなるのはこういうせいもある。皆さんどちらが好みですかw 今はさらにインターネットというものすごい道路整備が行われて、簡単にいろんなところへ 行ける反面、いろんなところから簡単に悪い奴がやってきますw 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 14:55:34.49 ID:QcCvTrZ10] 昔のOSの発展形としてOS9は限界だったろうね。 その間に68からpowerpcへの乗り換えもあったし。 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 19:39:40.47 ID:0NNALvWR0] >>610 そりゃNext持ち込んだジョブズがOS9を敵視するのは当然 しかしジョブズは何も分かってない 一般人に受けるもの作ってどうすんだ Appleは特殊な人間だけが使えばいいんだよ 617 名前：名称未設定 [2012/03/03(土) 20:33:14.86 ID:8e3Sefy80] >Appleは特殊な人間だけが使えばいいんだよ それをやって一時は倒産寸前になったんだろw 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 20:47:10.36 ID:0NNALvWR0] いいんだ それでこそAppleだ 619 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 20:49:51.84 ID:0NNALvWR0] Macの最高傑作はG4Cube これが商業的に失敗した時点でジョブズとAppleは終わった 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 20:53:06.60 ID:UOW6WBv80] PowerPC時代は使う楽しみがあったなぁ 自力で拡張もできたし融通効いたし 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 21:08:49.63 ID:0NNALvWR0] 今唯一魅力的なのはMacBookAirだけかな あれはいずれ買いたい 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:20:26.24 ID:c0wCuvk70] coplandってどうなったの？ 623 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 22:45:09.09 ID:0NNALvWR0] 懐かしすぎて涙出た 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/03(土) 23:19:17.34 ID:TSSrzssk0] >>622 HFS+使ってるだろ。これCopland用に開発したファイルシステムだから。 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:03:30.63 ID:XCU/LdXs0] >>619 Cubeの精神はMac miniに部分的に受け継がれていると思うよ。 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 00:23:34.16 ID:5KNm3fut0] >>616 敵視も何も、モダンOSの自社開発が無理だったから他社のOSを買い取ったわけで、 旧OSの開発は近いうちに終わりってのが（ジョブズが戻る前の）アップルの既定方針でしょ。 いくつか選択肢がある中でいろいろあって戻ってきたのがジョブズだっただけで ジョブズでなくても旧OSは終わりになってたよ。 627 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 01:38:27.33 ID:V8JmhRdb0] OS9を基本に完全マルチタスク化したMacOS10が出ればそれでよかった 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 02:48:03.29 ID:Qk4NMhbg0] UNIXを基本に旧MacOSそのままのインターフェースが載ったOSXが欲しかった MacOSX Server 1.0みたいな 629 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 04:57:16.63 ID:h0CtydlV0] 「もっとOSを軽くしたい、、、 マルチユーザも必要ない、実質シングルタスクに近いiOSデバイスでは、UNIXはどうしても、、、」 そうつぶやきながら、仕事の鬼、ティム・クックは深夜の社長室でｳﾄｳﾄしてしまった。 夢に出てきたのはジョブズは共に天国に居るOS 9をティムに差し出すのだった。 630 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:27:25.57 ID:9vnUA/By0] >>628 え、アレって見た目は旧OSに近かったけれど、動作はNeXTそのままだったでしょ？ 631 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:41:26.59 ID:xftTZDIy0] >>629 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2710744.jpg こういう画面を拝める日が来るのか… 632 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 15:56:31.52 ID:Ct0Zryoa0] >>631 System6.0.7あたりなら もうiOS上で動いているようだが。 （要JB） 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 16:36:20.67 ID:vfKy6R9M0] ジェフベックが要るのか 634 名前：名称未設定 [2012/03/04(日) 17:05:37.24 ID:ztiMWwPl0] ジェームスブラウンだろJK 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 18:41:33.55 ID:Qk4NMhbg0] >>630 知らなかった　そうなのか 636 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 20:05:29.24 ID:h0CtydlV0] >>631 やべえ、OS 9触りたくなってきた。 Intel OS X上で動くOS 9ないのかな。 637 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 20:06:00.24 ID:mxFpZWmh0] SheepShaver上で動かしたらいいよ 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 20:06:50.98 ID:+aOFwarL0] >>628 結局インターフェースって何?というかOS9みたいなOSって何?って話で。 例えばMac OS X Server 1.0で、旧Finder（と挙動が同じもの）が動いていたら 満足だったのかな。 だったら今からでも誰かそういうアプリを作ればいいんじゃないかと思ったり。 639 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 20:31:35.37 ID:Qk4NMhbg0] >>638 そう言われると結構曖昧 当然2000年頃当時はまだMacOSXが熟成しきってなかったからOS9に優位性があると思っていたけど 昨今ではもう十分なレベルだし、越しているとも思う ただし、今でもOS9を使ってみると挙動や操作が所々わかりやすいなぁ、と感じることがある 安定性ではMacOSXの圧勝なんだけどね 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 21:07:51.30 ID:Ct0Zryoa0] 今OSX上でMacintosh Plusをエミュレートして漢字Talk6.0.7を動かしている。 SheepShaverがLionで問題なく動いてくれたら最高なのだが。 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 21:08:34.72 ID:paNoS0NY0] 技術的なことはわからんけど、Linuxの外観を旧MacOSみたいにするのを作ればいいんじゃないの？ 旧OSのUIはきわめてシンプルなんで、技術のある人なら作れそうだけど。 642 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 21:10:07.91 ID:Qk4NMhbg0] >>641 昔mlvwmっていうのがあって使ってた あくまで見た目だけ（メニューバーとかは固定）だったけどそっくり 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 21:28:15.47 ID:zkZUTCy30] www.youtube.com/watch?v=gkun9__-1nc 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 23:03:41.29 ID:9NXm7TGA0] OS9みたいに戻してほしい点はレスポンスだな OSXは堅牢性のために内部で何重にも処理がされてるんだろけど そのためにカーソルの追従性やファインダーの挙動が心持ち遅い あとアクティブなアプリが今なんなのかも分かりづらい 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/04(日) 23:27:46.74 ID:4iYjqWuA0] >>644 OSXの表示はダブルバッファリングして1/60秒周期でスクリーンに反映してるから チラツキも欠けも無いんだよ。カラーマッチングも完全だし。 OS9のチカチカ表示はもう御免だな。OS9は表示のせわしなさ故に速い様に錯覚 してる面もあると思う。 ファイル周りはキャッシュサイズの限られたOS9に比べて、空きメモリを全て キャッシュに回すOSXの方が圧倒的に速いよ。 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/05(月) 00:30:43.59 ID:HI4w+tdU0] よくそんなデタラメ言えるな 理論がそうでも体感がまるで違う OS9のレスポンスは圧倒的 647 名前：名称未設定 [2012/03/05(月) 07:36:34.82 ID:D+Fwj7tY0] 体感って言うのはファイル開いたりするときだけだろw ファイルを処理するのは時間がかかるよ OS9でイラレのファイルをプリントアウトしようとしたら処理に1分以上かかったもんなあ 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/05(月) 11:17:29.64 ID:UgS85TyM0] 馬鹿か ファイルを開いたりするときだけって、それが一番多い操作だろ OSXはそれが遅いから全てが遅く感じるんだよ プリントアウト？ そんなの、Macの性能の問題、ソフトの問題、ドライバの問題、プリンタの問題、やり方の問題、 いろいろありすぎ、詭弁すぎて話にならない 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/05(月) 15:26:53.53 ID:ImX8xvco0] ウインドウを動かすとカチカチ音がする機能、復活してほしいな。 あれ、好きだったわ。 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:04:55.09 ID:hi7bI8O00] 音鳴らすやつは迷惑、馬鹿みたい 651 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 02:18:05.14 ID:NgXkAZIw0] じゃあ、耳栓でもしてなさい 652 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:08:52.34 ID:D0oSKu+U0] OS XはTableViewが重たい LionのFinderリスト表示なんかもうアホかと 過度なアニメーションはイライラするだけだ 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:58:28.39 ID:eTj2lPW50] >>652 今はアプリとかがフォルダ形式になり、アイコンが奇麗になり、ファイル名が31文字 以上可になり、QuickLookが使えたりとか、重くなる要素はいろいろある。 まあ柔軟になったり便利になっている分ある程度はしょうがないと思うのだが。 654 名前：名称未設定 [2012/03/06(火) 11:10:22.35 ID:KoPNr8ez0] G5が出た時、お前らもXがOS9のように軽快に動くって感嘆しただろ あの時の気持ちをわすれて文句ばっかりかよ 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 14:39:08.28 ID:vsGARee90] 68030機が出てきた時 「おー、"カラー"なのに軽くて速い。さすが32ビット」 と思った。 intelMacの現在 ゴテゴテで重たいFinderに 「こいつ本当に64ビットかよ」と文句を垂れる。 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 16:10:07.49 ID:au6ymB2A0] 今のOS Xが重いって人はどんなマシン使ってるの。 オレはまったく重いなんて感じないんだが。 657 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 16:21:11.35 ID:5F4kgURS0] ファイル移動・コピーのときにアイコンがまとまったり散らばったりするアニメーションはちょっとストレスかな。 ちょっと待たされることがあるんで。 他は大体満足。慣性スクロールの快適さはありがたい。 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 17:27:00.80 ID:OHAKYVV10] >>654 PantherプリインスコのG5買った時本当に驚いたよ あの頃はメチャクチャ早く動いてた 659 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 17:49:15.03 ID:FWyF/GDh0] >>656 iMac 24インチ Core 2 Duo 3.0khz 660 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 17:53:04.09 ID:OHAKYVV10] よくわかんないけど2kHzだったら動作音が聞こえそうだよね 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 19:34:05.90 ID:eTj2lPW50] >>660 www.youtube.com/watch?v=CvwrtJf81Uk 662 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 21:48:25.24 ID:ewP57J7P0] ググルとるーじっくわーるどのページがあるんだな。 MACLIFEをもっと買えば良かった。 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/06(火) 23:46:39.62 ID:peMTLYiI0] >>654 俺、初代G5真っ先に買ったけど 「G4とあんま変わんねえな。筐体、重いな。」 って印象だったけどな 664 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/07(水) 01:30:53.74 ID:/WgcluvE0] >>651 イヤホンでもしてろよ迷惑人間 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/07(水) 05:47:48.00 ID:xbLfP7EY0] 朝っぱらからヒステリー起こすなよ。生理か？ 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/07(水) 06:06:25.23 ID:/WgcluvE0] そうだけどなにか？ 667 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/07(水) 17:28:29.72 ID:yUkKuI2I0] 女かよ 668 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:44:00.63 ID:SIxz0hmy0] メニューバーの角が丸くないMacOSなんて・・・ 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/08(木) 01:40:50.97 ID:uW6iwnOk0] DVIで角になるOS9がなにか？ 670 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/08(木) 02:06:13.31 ID:B+t42FTU0] iBookで丸くならなくて絶望した思い出 671 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/08(木) 14:07:31.95 ID:N3h3rxxt0] Chicagoフォントが懐かしい 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/09(金) 03:11:56.41 ID:oQ6yTBfA0] 諸君の愛した京都フォントは死んだ。 なぜだ？ （大阪はまだ生きてるで） 673 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/09(金) 03:20:16.65 ID:RlDUBynv0] そりゃ、白黒時代にOsaka以外のフォントはいらんかったでしょう。 674 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/10(土) 08:35:02.08 ID:PSouFG0f0] 戻すどころかiOSに統一されて終了しそうだな｡ 8カ月後に｡ 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/10(土) 13:41:47.17 ID:yUTwfa20P] >>672 ボーヤだからさ 676 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/12(月) 17:40:47.62 ID:B1t4dK6p0] >>675 あんな物飾りです。上の者にはそれがわからんのです。 677 名前：名称未設定 mailto:sage [2012/03/14(水) 22:38:57.35 ID:fUT+TCYR0] ちくしょー 忍法帖がなければOS9でマカエレ使えるのに

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