- 1 名前：名称未設定 [2020/07/05(日) 21:33:45.37 ID:eR9I8SCR0.net]
- MacのARM移行を語るスレです。
前スレ
itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/
- 822 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:47:10.52 ID:tD84jjam0.net]
- >>790
さらにルーツを遡るとPentium Proだな
商業的には失敗したがP6アーキテクチャは偉大だった
- 823 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 20:04:27 ID:aUXUOItG0.net]
- 最近ベンチマークとかうといんですが、
このgeekbenchのスコアだと、iPhone 11って最近のiMacとそんなに変わらんのね。シングルコアでは。
iMacはi9-9900Kでベンチだと最大風速4.7GHzのときの値かな? 一方iPhoneのA13は2.7GHz?
ベンチの数値をほぼ同一とみなせば、IPCの比はクロック比の逆の比ですよね? でもマジで?
A13ってそんなにIPCすごいの?
- 824 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 20:11:13 ID:szd2aHHZ0.net]
- 2005年のWWDC〜2006年中にPowerPC Macを買った人って何年頃までそのMacを使ってたのか気になる
- 825 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 20:11:37 ID:6uz8532+0.net]
- >>709
それな
Windowsなんてほんとどうでもいい
bashの動くUnixならArmだろうが文句は無いわ
ただタッチバーは今でも許してない
- 826 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 21:37:37.52 ID:IC5Luu3K0.net]
- >>803
PentiumProとNT4.0WSの組み合わせは型遅れになってからも安定してて良かった
- 827 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 21:42:32.79 ID:qfGTRqUW0.net]
- 懐古さん
- 828 名前：名称未設定 [2020/07/13(月) 21:43:37.22 ID:0H3w16i20.net]
- 早く出せや
- 829 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 22:12:53 ID:howLH1Fq0.net]
- 遅れに遅れたほうがお前らのためだぞ
- 830 名前：名称未設定 [2020/07/13(月) 22:49:42.53 ID:1BecT/sl0.net]
- アップルシリコンになっても、.netのツールは問題なく使えるんだろうか。
- 831 名前：名称未設定 [2020/07/13(月) 22:59:02.33 ID:jrTtNHf40.net]
- お前らintelが16Bitのサポート止めるとロボット工場のライン止まるぞえｗ
- 832 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 23:28:36.53 ID:VaaFhk2V0.net]
- >>796
MSやましてやAMDなんかと組んだってAppleにはデメリットしかないやん
- 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 23:31:29.61 ID:VaaFhk2V0.net]
- >>811
そんなのAppleは気にし
- 834 名前：ないから切り捨てだと思っていた方が幸せだぞ []
- [ここ壊れてます]
- 835 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:13:00.98 ID:Ty8b9bka0.net]
- > AppleのSoCは、iMacやMac Proに使うにはあまりに力不足である。これは、プロセッサーの物理実装に関わる問題である。
> すでにApple A12とA13は、インテルやAMDのx86プロセッサーをIPC的には上回る性能を出していると書いた。
> これは事実だと思うが、実際にワークロード負荷の高いアプリケーションのためにCPUをぶん回してみると、
> A12やA13はおそらくCore iやRyzenの敵ではない。
>
> これは既存のAn系列は、基本的にモバイル向けの省電力設計になっており、
> デスクトップ向けの「長時間、高クロックで連続運用」の作り方になってないからだ。これはプロセッサーの物理設計の問題である。
- 836 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:25:19 ID:NizDlX1I0.net]
- >>815
ヒートシンク付けるだけで全然変わるんだろうな
- 837 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:40:46 ID:JelNncIU0.net]
- そもそも省電力アピールはどこの会社でもやっとるし
今の電力ガンガンキメてクロックで効率の悪さ踏み倒してる末期coreを僕の考える正しいデスクトップみたいに言われても困るぞ
- 838 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:58:18 ID:Kbq7rLHg0.net]
- >>815 Arm は今までモバイル端末ではシングルスレッド中心で省電力を優先させてきたからだよ。
デスクトップ、サーバーへ乗り出してきたArmは、マルチレッドにも力を入れ始めたから、今までとは結構変わると思うよ。
Apple も、モバイル用CPU とデスクトップ用CPUはモデルを変えて開発すると思うよ。
年末はモバイル系はA14
デスクトップ系は、AXX
- 839 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 01:27:21.88 ID:bJAlgAfk0.net]
- Apple Silicon・Intel・PowerPCに全対応するMacアプリ、実は作成可能
https://japanese.engadget.com/mactripple-095133357.html
- 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:03:51.54 ID:/CT4BPR40.net]
- ソフトバンクＧ、半導体設計アームについて売却含む選択肢検討
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-13/QDFDFET0G1L501
- 841 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:17:42.85 ID:ZKzDfh4W0.net]
- やはりそうなるのか
背に腹はかえられぬってことか
- 842 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:31:57 ID:G+5HVypP0.net]
- 日本が誇れる唯一の企業だったのにな、、
- 843 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:33:47 ID:/CT4BPR40.net]
- え？
日本電産や東京エレクトロンとか色々あるのに？
- 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:54:10.64 ID:HAkvm/PH0.net]
- Appleが買って、Qualcommに嫌がらせしてほしい。今の敵はGoogleでなくQualcommだろw
- 845 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:54:45.60 ID:/CT4BPR40.net]
- 買う必要ないから…
- 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:07:51.92 ID:G+5HVypP0.net]
- 売りに出してくれるなら買ってもいいよな
そもそもARM創業にAppleは深く関わってたし
次期MacにCPUを提供のARM、実はアップルが設立していた
https://maonline.jp/articles/apple_leaves_intels_cpu200623
- 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:17:01.04 ID:RyUC+bO+0.net]
- >>820
ArmでもARMでもarmでもいいけど、カタカナでアームって書かれるのは何か違和感あるんだよなぁ
- 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:19:25.35 ID:Pj7pp/8q0.net]
- >>822
日本？
- 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:21:12.37 ID:VETTjSuN0.net]
- ARMを買ったら独禁法やら面倒くさいんじゃないの？知らんけど
- 850 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:34:44.27 ID:5jgQLPOR0.net]
- ARM売却か
ああ無常
- 851 名前：名称未設定 [2020/07/14(火) 10:43:37 ID:dz81U0WH0.net]
- >>712
何この頭悪そうなパワポ
- 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:55:04 ID:Kbq7rLHg0.net]
- >>820 売るなんてあり得ない。 IPO
- 853 名前： させて一部の株を解放するだけの話だろ。
最初からの予定。2〜3年で上場させるだろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:07:35 ID:RvRRDdPS0.net]
- >>827
アームと謂ったらこっちだよな
www.sun-star-st.jp/private_brand/arm.html
- 855 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:11:24 ID:X2d82uZv0.net]
- つまんねーなお前
現実世界でも疎外されてるだろ
- 856 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:15:55 ID:gObMe0OJ0.net]
- 大して面白く無い事を躊躇せずに書き込めちゃうのは前頭葉の衰えだから
- 857 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:21:39 ID:12OAgwRy0.net]
- >>833
とっととくたばれw
- 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:22:32 ID:/CT4BPR40.net]
- >>832
で、一般投資家に損をさせる…と
- 859 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:25:19 ID:P6Zz1TX60.net]
- ソフトバンクがArmの売却を検討
https://gigazine.net/news/20200714-softbank-sale-ipo-arm-holdings/
ソフトバンクグループが、ARMアーキテクチャで知られる
半導体設計企業Armの売却を検討しているとウォール・
ストリート・ジャーナルが報じました。
- 860 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:25:40 ID:s0DgBtzf0.net]
- >>833
そもそも小学生は缶やプラの筆箱は禁止されてるので・・
落とすとうるさいとか割としょうもない理由だけど
- 861 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:36:13 ID:ahM/acOq0.net]
- どこの田舎の小学校だよそれ
- 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:36:55 ID:MuRL35Qm0.net]
- ARM売却でも相当な利益が出るんだろうなぁ…すげぇハゲだよあいつは
- 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:29:50.49 ID:gc9yxgb60.net]
- ARMは節税の道具に使ってどうとかこうとかなってたけど、売るのは何処の
部分なんだろうね。IoT部門をSBに移したとか最近報じられていたけど、何か
詐欺でも企んでいるとしか思えない。
- 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:30:34.05 ID:w/M71/gS0.net]
- >>838
インテルが買うかもね
- 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:32:04.01 ID:Kbq7rLHg0.net]
- >>842 違うって、上場させて30%位の株を市場に放出するだけだよ。 それだけでも何兆円かの利益が出るだろうけど。
- 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:33:04.45 ID:WdHMs6L+0.net]
- テスラも金はあるな
自動運転のCPUはARM Cortex-A72 64ビットCPU×12だし
- 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:36:37.04 ID:HAkvm/PH0.net]
- Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない
- 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:41:59.23 ID:RTm6ytK/0.net]
- >>567
しかし瞬間最大風速パワーって操作感の向上には有益だろ
- 869 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:50:32.30 ID:Ty8b9bka0.net]
- An TDP:5W CPUパフォーマンスコア数： 2 GPUコア数： 4
AnX TDP:7W CPUパフォーマンスコア数： 2 GPUコア数： 8
MBA TDP:15W CPUパフォーマンスコア数： 4 GPUコア数： 8
MBP TDP:28W CPUパフォーマンスコア数： 6 GPUコア数： 12
/iMac
- 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:52:45.51 ID:q9vKMeRR0.net]
- >Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない
こう言う無知で恥知らずなレスを平然と出来ちゃうのがこの板の知識レベル
- 871 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:56:13.68 ID:/CT4BPR40.net]
- >>841
金貸してくれるところがねーからだぞ
- 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 13:26:49.89 ID:DeyCBY8V0.net]
- CPUにトルクなんて無かろうけど、armをパソコンのcpuに！って言われると、
なんか車にバイクのエンジン積んだった、みたいな感じがする。そりゃ2万回転とかすごいね、とか思うけど、トルク細過ぎて坂道発進できなさそう
使い方は人それぞれだろうけどさ、エミュレータなんて重石が載ってると思うと躊躇しそう
まーmacbookでたら買うんだけど
- 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 13:42:47.07 ID:QPSNk0/f0.net]
- >>851
Aシリーズはトルク太いけど上が回らない電気自動車みたいなイメージが近そう
クロックあたりの処理速度はCoreiシリーズより速い
- 874 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:14:39 ID:WdHMs6L+0.net]
- むしろ熱々のガソリン車から無音の電気自動車へチェンジしたイメージ
トルクはいきなり最大出るけど、CPU動画エンコードとか最高出力継続時の耐久力が心配。
- 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:16:48 ID:Kbq7rLHg0.net]
- >>846 エコシステムって知ってるか？
回路設計だけでなく開発環境、利用者の環境全てに対してサポートしているから全世界から支持されてるんだよ。
- 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:20:57 ID:HOsaSHOw0.net]
- ジャン＝ルイ・ガセー、「Windows PCもARMプロセッサを採用せざるを得ない」
https://iphone-mania.jp/news-301162/
おいおいw
- 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:27:26.38 ID:m25wtRvW0.net]
- >>855
ソニー「せやな！」
- 878 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:34:38.72 ID:ahM/acOq0.net]
- WinはとっくにArm採用してるっつーの
- 879 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:38:53 ID:dRDCOXV40.net]
- >>855
生きとったんかいワレェ！
- 880 名前：名称未設定 [2020/07/14(火) 14:43:55 ID:m20cjfZO0.net]
- マジ化石！
- 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:12:11.28 ID:0vfF2LF50.net]
- >>857 デスクトップPC の事だろ。
全面戦争をするならもう少しArm もデスクトップに強いバリエーションが欲しいかな。
サーバ用ではデスクトップには重すぎる。
Coretex-A76AE は車載用だしな。
- 882 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:14:32.21 ID:0vfF2LF50.net]
- サーバ用でも良いのかな。ネットワークとかは、外付け別回路だし。
- 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:18:00.54 ID:/CT4BPR40.net]
- >>855
ラジカセをウォークマンと称してもらった人
- 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:27:11.68 ID:09us7jCe0.net]
- 仮にスマホ・タブレット向けsocを流用したとして、エンコードやレンダリングなんかで長時間フルロードを毎日のようにやって壊れないかは気になるな
- 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:34:51.60 ID:G+5HVypP0.net]
- >>863
長時間フルロードする用途を想定したモデルは
TDPが65W程度に設定され当然冷却ファンも付くようになるから心配ないよ
冷却しきれない場合はサーマルスロットリングで性能＆発熱調整するが
これはファンレスCore mも同じだ
ARMだけの特徴ではない
- 886 名前：名称未設定 [2020/07/14(火) 15:35:06.40 ID:wnxxT9+k0.net]
- >>855
タイトル詐欺やんけ。SurfaceProX無かったことにする気かw
- 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:38:05.34 ID:wy+7t6pE0.net]
- クロックどこまで伸ばせるんだろう
- 888 名前：名称未設定 [2020/07/14(火) 16:00:34.82 ID:THJKbfHy0.net]
- アームのグラフィィッく性能は低そうだから
トリプルデスプレイ環境とかは再現むづかしそうだな
- 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:02:32.03 ID:wO+DYMIu0.net]
- >>867
＞アームのグラフィィッく性能は低そうだから
？？？
- 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:15:13.09 ID:MQ8dQQP60.net]
- むしろトリプル死亡遊戯の方が
- 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:16:22.75 ID:xmsG5GdA0.net]
- >>867
>アームのグラフィィッく性能
まず理解から始めよう
- 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:25:50.96 ID:0vfF2LF50.net]
- >>867 みんなに笑われてるよ。
- 893 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:26:02.15 ID:vHACj10R0.net]
- Windows ARMでも64エミュ作れる可能性はあるのかな
と言っても現状ほとんどが32bitアプリだけど
- 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:27:28.80 ID:0vfF2LF50.net]
- MacPro は今まで通りにAMD のGPU を使い続けると思うよ。
それこそ量産効果が出ないからな。
- 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:28:02.50 ID:s0DgBtzf0.net]
- >>872
あれはMIPSのカスタムだからARMホストのエミュなんて作るやつそうそういないと思うけどな
- 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:45:30.76 ID:P6Zz1TX60.net]
- >>873
Mac ProレベルのGPUをSoCで実現するのは
大変だからね
- 897 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:50:23
]
- [ここ壊れてます]
- 898 名前：.72 ID:RvRRDdPS0.net mailto: >>867
お日さまも笑ってるよ [] - [ここ壊れてます]
- 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:00:44.47 ID:P6Zz1TX60.net]
- 元Mac開発トップ、インテルもArmプロセッサ開発を余儀なくされると予測
https://japanese.engadget.com/amp/intel-arm-060001236.html
元Mac開発責任者がハイエンドのWindows PCでも同様の変革が
起こることは避けられず、インテルもWindows用に独自のArm
CPUの開発を余儀なくされるとの意見を発表しています。
ジャン＝ルイー・ガセー氏は1980年代後半にアップルの製品担当
社長となり、Macintosh IIやMacintosh Portableなどの開発を
指揮した人物。
ガセー氏はブログ記事で、インテルのx86チップ搭載PCと処理能力
を比較するなら、（おそらくスタート地点となる）A12Zの性能から
考え、Apple Silicon Macの優位が25％以下に留まることは考えられ
ない。そうしたアップルが市場で最もパワフルなPCでリードする
可能性をマイクロソフトが座視しているわけがない。
これによりMSもArm搭載のSurfaceデバイスでWindowsを改良し
続けた場合、DellやHP、ASUSといったWindows PC各社も競争する
ために追随し、「Arm化」することになるだろう。そうして誰もが
ArmプロセッサでWindowsを望むとなると、インテルも選択の余地が
なくなり、Armのライセンスを取得してPC OEM向けに競争力ある
Arm SoCを提供することになるーーガセー氏はそうした展開を予測
しています。
- 900 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:06:48.75 ID:0vfF2LF50.net]
- >>877 十分にありうる展開だな。
ただ、Arm と Intel の性能差はIntel の半導体プロセスの遅れによるところが大きいから単にArmを取り入れたからと言って自社で時代遅れの設備で半導体を作り続ける限りは負け続ける。
だから今のIntelを見てると実現性は少ない。
- 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:07:08.28 ID:NizDlX1I0.net]
- >>860
どこかがARM対応マザボとソケット付けたARMのCPU出して解決だな
- 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:10:42.01 ID:g/gLqRp80.net]
- A12ZのGPUを10枚積層するとMac Proの現行の性能に計算上なるらしいけどね
真偽のほどは知らん
- 903 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:11:09.23 ID:5jgQLPOR0.net]
- >>855
COS開発のドイツ・オメガ社元社長「せやな」
- 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:12:14.03 ID:LM2Pql8p0.net]
- >>877
BeOS on Armを出してくれ…
- 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:12:29.92 ID:0vfF2LF50.net]
- >>879 あり得るな、目敏く中国(/韓国)あたりが食いつきそうな分野。
- 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:20:23.18 ID:vHACj10R0.net]
- Windowsはもう移行は無理だろう、レガシーが多過ぎる
そもそも高性能を必要としているのは一部ユーザー研究開発者だけで、ほとんどの人はUプロセッサで十分だろうし
- 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:31:39.75 ID:0vfF2LF50.net]
- >>884 殆どのユーザは、スマホやタブレットで十分なんだよ。
- 908 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:55:01.15 ID:xmsG5GdA0.net]
- >>877
ガセーが言ってることなあ……
あり得る話ではあるが、そこまで大胆な変革をWindowsの利用者が許すかな？
ガセーなぁ……
- 909 名前：名称未設定 [2020/07/14(火) 18:07:15.64 ID:THJKbfHy0.net]
- >>880
値段はiPad Pro10台分
最小構成でも100万超えか
コスパ壊滅だな
- 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:09:48.92 ID:0vfF2LF50.net]
- >>887 お前は物の値段を知らないな、それ以前に頭が崩壊してる。
- 911 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:23:15.52 ID:Ty8b9bka0.net]
- レイトレも対応してないゴミGPUじゃ話にならんよ
対応したら当然消費電力もトランジスタ数もコストも増えるし
HEVCのハンドウェアエンコード機能もゴミで
NVIDIAやAMDのGPUとは比
- 912 名前：べ物にならないからなAxxは []
- [ここ壊れてます]
- 913 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:28:43.33 ID:Pj7pp/8q0.net]
- レイトレ対応させたところで何やるん
- 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:36:36.13 ID:NizDlX1I0.net]
- >>887
それ11インチモデルなら10台分で33インチ+1枚分の画面サイズになってカメラも30個付くって計算だな
- 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:42:55.33 ID:dRDCOXV40.net]
- >>890
Cray1で1コマ3時間かかったLuxo Jr.をリアルタイムで動かせるよ、とドヤ顔できる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010222/mw01.htm
- 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:54:35.26 ID:3Ok5w6k60.net]
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1183747.html
https://www.softantenna.com/wp/hard/hp-wndows-10-arm/
- 917 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:54:55.71 ID:s0DgBtzf0.net]
- Imaginationと再度ライセンス結んだようだから
やるんならそっちのレイトレ対応GPU使うんじゃない
PowerVR Wizardのあとどうなってるか知らないけど
- 918 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:59:22.12 ID:xW6N8OUv0.net]
- x86アーキテクチャってやっぱかなり古いイメージあるよ。8086互換ってイメージある。V30とか286とか386DXとか486DXとか。
- 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 19:04:55.25 ID:ahM/acOq0.net]
- Huaweiのサーバー向け7nm Armプロセッサ「Kunpeng 920」の実力
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1264689.html
- 920 名前：名称未設定 [2020/07/14(火) 19:28:10.38 ID:THJKbfHy0.net]
- >>891
そんな単純に足し算しても意味がない
iPad Proとして売れば得るはずだった利益を勘定に入れないと
- 921 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 19:41:00.88 ID:0vfF2LF50.net]
- >>896 残念ながらHuawei がArm の情報にアクセスすることは禁止された。
今までに作ったものにまでは制限はかけないと思うが今後の発展は無理。
- 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:04:15.79 ID:RyUC+bO+0.net]
- >>887
iPad Proの価格＝A12Zの原価じゃねーんだから単にSoC増やしただけでiPad Proの10倍にはならねーだろ
- 923 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:20:27 ID:NizDlX1I0.net]
- >>897
A12ZのGPUを10枚積層したSoCを1つ作ったらipad pro10個分のSoCが犠牲になるって考え方なのか。色々凄いな
- 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:30:55 ID:uH5v4vFZ0.net]
- ＡＲＭの軍門に降るとはやっぱり孫が大勝利というオチか
- 925 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:39:06 ID:NizDlX1I0.net]
- >>898
英ARMだから取引継続できるんじゃなかった？
- 926 名前：名称未設定 [2020/07/14(火) 20:57:53.09 ID:0G2wwLtq0.net]
- 禿げ三国人は大嫌いなんだよな
- 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:59:23.05 ID:CXp7me3b0.net]
- >>900
まあでもそんな感覚の業界でしょ。
作ってからできの良いのとか選別したり、
コア潰したりするわけだし。
だから微細化が絶対的な指標としてずっと
君臨できてるわけで
- 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:12:50 ID:P6Zz1TX60.net]
- >>880
A12XがXBOX one Sと同じ性能
それだとGPU 7コアで1.4Tflops
それの10倍なら14Tfop
これなら、Mac Proレベルの性能
なのは間違いね
ただ統合メモリのSoCだとメモリの
帯域が不足するから、そんなに単純な
話でもないんだろうけど
- 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:26:05.32 ID:MehdlDpq0.net]
- arm macbookがどんな形になるな見ものやな
見てarm macbookとわかるようなデザインにしてくるかね(´・ω・`)
- 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:26:32.57 ID:7lUijfip0.net]
- >>904
そんなのTSMCの都合なだけで発注したもの買うだけのAppleには関係ないけどな
- 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:28:30.75 ID:4EAcfn0i0.net]
- iPadのデザインに近くなってたら嫌だな
- 932 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:34:09.54 ID:0jM0eIo70.net]
- むしろiPad ProをMacにして欲しい
- 933 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:47:31.44 ID:HOsaSHOw0.net]
- arm mac miniは超薄型に作って、
2段重ねで性能2倍、3段重ねで性能3倍って、後から性能強化できる形にしてほしい。
- 934 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 22:34:32.87 ID:RvRRDdPS0.net]
- https://livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/6/2/62c7b9bf.jpg
- 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 23:03:21.81 ID:LdgnymlA0.net]
- 積層とか言ってる時点で頭おかしい
チップレットって言いたかったのかな
- 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 23:07:50.03 ID:xmsG5GdA0.net]
- >>896
＞某ミステリアスなプラットフォーム
あやしいｗ SoCも伝えられてるとおりの製品なのかこれ？
- 937 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 00:16:51.87 ID:4n9oJXX+0.net]
- iPad + キーボード ≡ MacBook
ハードもOSも同じなのだから当然こうなる罠
- 938 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 00:19:20.58 ID:oInIGmQi0.net]
- >>914
それでいいよね
クラムシェルの必要性を感じないわ
- 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 00:31:10.08 ID:w0vmc5Dv0.net]
- 家族を人質にされ、10年間ティム・クックと側近以外誰も知らないAppleの地下のラボに囚われ、家族と会話できるのは年に一度の2分間のFacetimeのみ...
その男がついにApple Siliconを完成させたのだった。
- 940 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 00:33:30.96 ID:oInIGmQi0.net]
- インドの博士にそんなに秘密が…
- 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 01:29:42.92 ID:82jWfQJ80.net]
- WWDC2020の数ヶ月前からこのスレ眺めてたけど
ド素人の一般人であるスレ住民にも全部バレてたし
わざわざ地下室で作業する意味あったのかな
クック「Apple Silicon！」
皆「知ってた」×100
ただの雰囲気作り？
- 942 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 01:35:57.78 ID:oQR0BukI0.net]
- >>918
そういう演出だろ
- 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 02:16:20.56 ID:mjsZ4f1z0.net]
- >>910
コア数2倍にしても性能は2倍にならないのに外部バス経由で複数筐体繋いだらさらに効率落ちるんじゃね？
現実的には3台繋いでせいぜい2倍になればいいところじゃね
- 944 名前：名称未設定 [2020/07/15(水) 05:59:39.03 ID:Yk6lMDH80.net]
- >914,915
Apple SiliconなMacはT2セキュリティチップが絶対条件だ
でもiPhoneやiPadにはTチップが搭載されていない
そういう意味でiPad≡Macではないし、iPadでmacOSが動くことはない。
将来はわからないが、現行機種において、それはない。
Tチップ必須なのは、ハッキントッシュ対策でもあるんだろう
- 945 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 06:01:59.16 ID:oInIGmQi0.net]
- iOSのハックは実現してる？
- 946 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 06:02:43.76 ID:BIKlPlsO0.net]
- >>921
TチップってA10だったはずだから
当然今のiPhoneでも機能はあるはず
- 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 06:07:41.85 ID:mddIMu3y0.net]
- >>921
AppleSiliconはT2チップ(セキュアな機能)を内蔵してチップ単体としては無くなると聞いたが。
- 948 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 06:45:51.68 ID:FFULpsvH0.net]
- >>921
SoCだからだろ？
- 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:06:45.12 ID:iraJHLEx0.net]
- Apple T2自体がApple Silicon(A10カスタム）だし・・・
- 950 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:38:41.31 ID:ccSpSdOc0.net]
- CPUがA10と同等ってだけでSoCの中身の構成や機能は別物
- 951 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:43:36.80 ID:ccSpSdOc0.net]
- A10に有ってT2にない物もあるし
T2に有ってA10に無い物もある
PC向けのインターフェースコントローラー兼SMC兼セキュリティチップと
スマホ向けのSoCでは必要な機能が違うんだから当たり前
https://applech2.com/wp-content/uploads/2019/03/Apple-iMac-2019-and-T2.jpg
- 952 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:46:50
]
- [ここ壊れてます]
- 953 名前：.79 ID:/e0ZMnYM0.net mailto: よくわからんが、
現状、intelチップの上位で動作してるんだから、
同じArmアーキテクチャーのCPUの上位で動作するT2チップの実装は、
なおさら容易なんじゃないのか
トンチンカンなこと言ってたら、去る [] - [ここ壊れてます]
- 954 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:49:39.98 ID:QRbR9HWZ0.net]
- >>928
全く同じ仕様のT2が載るわけないと思うんだが…
- 955 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:50:47.01 ID:iraJHLEx0.net]
- 機能はSSD暗号化などセキュリティ機能、HEVCハードウェアエンコード機能など中身の構成や機能も重複してる。
まさにカスタム
- 956 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:06:43.17 ID:zytWo5K10.net]
- ARM Macに数千円だけど余分なT2載せずに済むのはコスト減になっていいね
- 957 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:27:39.38 ID:i2geN7Xx0.net]
- 「iPadとMacは目的や使われ方が違うのだから結果的に別のデバイスになってる」と当たり前のことをクックが言ってたんだし、iPadのmac化はないだろ
- 958 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:29:23.07 ID:C+L22U8J0.net]
- https://i.imgur.com/FJwQHvf.png
https://i.imgur.com/Y3c3tBR.jpg
- 959 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:39:34.92 ID:Oa/xaQq90.net]
- >>934
これを信用してはいけない
ジョブズだって同じことを言っていた
間違いなく macOS 11.1 または macOS 12がIntel Macをサポートする最後のmacOSになる
- 960 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:46:01.45 ID:nbzLHEuK0.net]
- 予定は未定
- 961 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:51:03.75 ID:RK/K1+uG0.net]
- Intel Mac買った奴ざまぁ
- 962 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:10:03.03 ID:O8vZSBux0.net]
- 両方所有する人結構いるだろ
比較は楽しいし
- 963 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:16:17.24 ID:lfwu9Iyk0.net]
- 個人的にはIntel Macを今年中に買って、ARM Macが出揃う2〜3年に買い替えかな
- 964 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:16:47.21 ID:AmJYK7+l0.net]
- 安定性を求める人なら今買って3年後に買い替えが良いのでは
初代はバグ込みで楽しめる人向け
- 965 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:20:03.02 ID:ccSpSdOc0.net]
- プラグインやPC向け周辺機器のドライバが悲惨だろうな1-2年は
Appleもそれがわけってるから2年間の移行期間を設けている
- 966 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:21:00.83 ID:ccSpSdOc0.net]
- SurfaceXでもUSBが遅くてPC並に速度でなかったり
GPUドライバに不具合が有ったりする
- 967 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:38:26.44 ID:nbzLHEuK0.net]
- なんで他人の買ったものいちいち貶したがるんかね
脳味噌が小学生レベルやんw
- 968 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:39:13.54 ID:oUsGKV1x0.net]
- >>916
マリネラの警察長官かな
- 969 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:23:31.61 ID:oR1U9Lix0.net]
- 次スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594779750/
- 970 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:34:31.67 ID:275kB7BM0.net]
- 類似スレあるのに次スレいらんわ
- 971 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 18:34:16.48 ID:ynsvCDfD0.net]
- >>939
Appleを信頼するなら未来の規格に合わせた方がいい
- 972 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 18:39:02.61 ID:jrybbmqF0.net]
- >>947
余計なお世話だろ
- 973 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:00:26.75 ID:31bGy7iO0.net]
- MacBook ProとMacBookの違いって何？
- 974 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:29:06.93 ID:oInIGmQi0.net]
- 名前
- 975 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:34:27.17 ID:5yteb2HT0.net]
- 負荷がかかった時に安定的に動作できるか冷却性能の差が出る。
- 976 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:00:49 ID:37tmPqIO0.net]
- そんなに言うほど最近のAppleは不具合ないだろ初物も
- 977 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:04:20 ID:oInIGmQi0.net]
- Catalina酷かったやん
店頭
- 978 名前：デモ機が絶賛フリーズしてた []
- [ここ壊れてます]
- 979 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:06:49 ID:0TX2naqr0.net]
- High SierraとCatalinaは語り継ぐべきゴミ
- 980 名前：名称未設定 [2020/07/15(水) 21:07:24 ID:lliplVa80.net]
- >>952
OSを毎年リリースにしてからの品質に…ってニュースにもなったような？
- 981 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:10:39 ID:HsP4c/6C0.net]
- >>954
High Sierra→Catalinaにした俺に何か言うことある？
- 982 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:12:07 ID:oInIGmQi0.net]
- はい知らない
自分語りな
- 983 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:15:15 ID:hQ5rQP7+0.net]
- CatalinaとiOS13あたりでこれからはリリース速度より安定性ちゃんと重視するわメンゴメンゴみたいなこと言ってなかったっけ
- 984 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:17:26 ID:ybExZrjM0.net]
- お前に聞いたわけじゃないのにわざわざ知らないアピールするために出しゃばってくるって自己顕示欲強すぎない？
- 985 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:18:59 ID:oInIGmQi0.net]
- >>959
悔しい？
- 986 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:47:44 ID:+Xr5ebIr0.net]
- appleにCPU作れるの？
- 987 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:59:02 ID:RwdyfpbX0.net]
- うん
- 988 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 22:12:20 ID:hTS3wIR80.net]
- こ
- 989 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 22:18:43 ID:5PcVPZcA0.net]
- >>961
ずっとつくってるやん
- 990 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 22:22:55 ID:HCY4ILUr0.net]
- Appleはジムケラーを雇うべき
- 991 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 22:51:39.30 ID:qQ3v4h540.net]
- >>961
作ってるのはTSMCやぞ
- 992 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 23:05:23.73 ID:XR60xSZo0.net]
- >>966
TSMCの中にいる、ラインのオバジャンだよ。
- 993 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 23:23:04.36 ID:qQ3v4h540.net]
- >>967
翁婆醬かよﾜﾛﾀw
- 994 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 00:08:43 ID:yefHZBx10.net]
- >>966
それを謂ったらMacやiPhone作っているのは鴻海精密工業って事になるが。
- 995 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 00:09:37 ID:pQXwjdJ50.net]
- >>961 何処の田舎者？
- 996 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 00:59:41.37 ID:aF34qBQg0.net]
- >>969
つまりシャープが作ってると
- 997 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 02:59:18.08 ID:ivFSMCN/0.net]
- ホンハイグループが絡んでるのはブランドイメージダウンだな
- 998 名前：名称未設定 [2020/07/16(木) 03:03:54.80 ID:WPnJnEXf0.net]
- ツギハギで増築増築してきたx86からようやく解放される。
純粋に今必要な機能のためにダイサイズの全てが使われる。
USBとかどうでもいいって。
そのうち全部ワイヤレスになるんだし。
- 999 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 03:23:52.25 ID:ucl3LkX10.net]
- 電源供給があるからそれはないが
- 1000 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 07:34:55.82 ID:rgFXe+vn0.net]
- やっとintelから離れられるとなるともう歓喜しかない
秋に出るって話だが待ち遠しいな
- 1001 名前：名称未設定 [2020/07/16(木) 08:59:40.33 ID:O0S/rvYF0.net]
- もう待ち切れないよ！早く出してくれ！
- 1002 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 09:00:23.13 ID:1pt5rxdm0.net]
- ｳﾞｯｯ!!!
- 1003 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 09:09:57.27 ID:rgFXe+vn0.net]
- 生まれるのか！
- 1004 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 09:35:38.95 ID:wEBJ7wY40.net]
- シリコン注入はよ
- 1005 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 10:06:57.08 ID:qWPdvqGI0.net]
- >>972
ホンハイがシャープを買収したせいで、MSも迷惑を被ってる。
MSのC#を「シーホンハイ」って呼ぶ奴が現れたからな。
- 1006 名前：名称未設定 [2020/07/16(木) 10:15:35.06 ID:YU6iQmBI0.net]
- ソフトバンクのARM保有株、
Appleが買うかもっていう噂が出てるな。
- 1007 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 10:18:26.99 ID:CPbv+ZMV0.net]
- どれだと独禁法でズッキンドッキンだろ
- 1008 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 11:44:21.98 ID:pQXwjdJ50.net]
- >>981 全株は有り得ない。SBGも売るつもりもないだろうが、独禁法に引っかかる。
株式上場時に何％か買うだけだろ。Apple は今でもSVFに投資してるからね。それもArmの権利を少し
- 1009 名前：でも持っておく為。 []
- [ここ壊れてます]
- 1010 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:19:45.02 ID:4AkgljLd0.net]
- >>981
X 噂
O 無知な馬鹿な妄想とそれを真に受けるバカ
- 1011 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:29:32.70 ID:g3L4KNrx0.net]
- まあソフトバンクも真っ先にAppleに打診するだろ。キャッシュで払える会社なんてそうそういないんだし
- 1012 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:38:01.91 ID:sRfOuuG00.net]
- MacのARM化の時も「妄想！妄想！噂を鵜呑みにする馬鹿！」して恥かいた奴がいたよな
ブルームバーグの信用スコアが日経やNHKよりも高いというソース持ってきても
「飛ばし記事だ」と取り合わなかった
ARM化正式発表後は顔真っ赤にしながらARM化が失敗することを願って書き込んでる
そんな彼をウォッチするスレがここです
- 1013 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:49:41.62 ID:4AkgljLd0.net]
- >>986
AppleのARM買収に関する
ブルームバーグの信用スコアが日経やNHKよりも高いというソースを
さっさと出してみろよ
- 1014 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:55:53.64 ID:sRfOuuG00.net]
- >>987
前回の予想(≒MacのARM化)を複数の信頼できるソースありでも否定してたお前に
それを提示する意味あるのか？どうせまた逆張りするだけだろ、お前ガイジだし
俺が言いたいのは、ソースあってもなくても「無知な馬鹿が妄想してる」と逆張りしかしない
お前の滑稽さについて言及したかっただけだからARM株の行く末などどうでもいい
- 1015 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:59:13.37 ID:RHnzdf/S0.net]
- >>986
iOSとの統合も必死に否定してたよねwww
- 1016 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:04:08.50 ID:KIfmbP/50.net]
- AppleがARMを買収するならPowerVRのImaginationを
買収してもおかしくは無いのにしてないからなぁ
3兆円でARMを買収メリットがあるかどうかが問題では？
- 1017 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:06:18.08 ID:4AkgljLd0.net]
- >>988
前回って何の話？
ARM Mac発表前にこのスレに来たことないが
誰のこと言ってんだ？
で、AppleのARM買収に関する
ブルームバーグの信用スコアが日経やNHKよりも高いというソースを
さっさと出してみろよ
- 1018 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:07:06.56 ID:4AkgljLd0.net]
- 504 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/07/16(木) 12:53:46.12 ID:sRfOuuG00 [1/2]
>>987
前回の予想(≒MacのARM化)を複数の信頼できるソースありでも否定してたお前に
それを提示する意味あるのか？どうせまた逆張りするだけだろ、お前ガイジだし
俺が言いたいのは、ソースあってもなくても「無知な馬鹿が妄想してる」と逆張りしかしない
お前の滑稽さについて言及したかっただけだからARM株の行く末などどうでもいい
505 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/07/16(木) 12:55:40.77 ID:sRfOuuG00 [2/2]
おっと誤爆だ すまんな
- 1019 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:08:33.58 ID:Aqg14LCW0.net]
- 効きまくってるじゃねぇか
- 1020 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:10:13.29 ID:sRfOuuG00.net]
- 逆張り荒らし用の殺虫剤を炊いたので暫く暴れると思う
すまんな皆、透明あぼーん等を駆使して耐えてくれ
- 1021 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:11:19.85 ID:s35pxUPg0.net]
- 自覚の無いバカ本人が一番の嵐なんだよなあw
- 1022 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:13:31.47 ID:4AkgljLd0.net]
- >>994
で、AppleのARM買収に関する
ブルームバーグの信用スコアが日経やNHKよりも高いというソースは？
ねー？さっさと出してみろよ？逃げんなよカスｗｗｗｗｗ
- 1023 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:15:33.19 ID:Ba51A7Ja0.net]
- 997
- 1024 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:15:39.71 ID:Ba51A7Ja0.net]
- 998
- 1025 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:15:46.02 ID:Ba51A7Ja0.net]
- 999
- 1026 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:15:52.66 ID:Ba51A7Ja0.net]
- 1000
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