MacのCPUをARMに！ Part6

1 名前：名称未設定 [2020/04/28(火) 20:13:13 ID:69JGm7+D0.net] 今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。 MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して 時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。 そもそもMacがIntelに移行したのは、 G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。 しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。 MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから 最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。 アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで 同じアーキテクチャで揃えられる。 今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、 自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。 アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、 Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？ 前スレ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1572652602/ 508 名前：名称未設定 [2020/05/22(金) 01:40:59 ID:t6WNfNfH0.net] >>506 ほんとキーボードと一体型のiPadでよかったんでは AMD OS出すなら数年テストしてから出してほしいわ 509 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 06:36:37.65 ID:F+etkzcd0.net] >>508 AMDとIntelの命令セットは全くの別物だからな AMD OSはあと10年はかかると思ったほうがよさそう 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 06:48:14.18 ID:j7AbZmb10.net] ？ 511 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 06:49:11.62 ID:wK0aanri0.net] 拡張命令の話をしてるのかと思ったがそうでもなさげ 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 07:14:31 ID:75sSSUX90.net] 安価機種扱いの Ryzen Macbookは見てみたかったな。 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 07:27:58 ID:aNlNzGQl0.net] 開発とかプログラミング教育とか考えてみたら ストアアプリオンリーの制限はナンセンスやね それこそ小・中学生用のeBook的な特殊モデルならあり得るかもしれんけど 514 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 10:02:33.11 ID:QLwvkedJ0.net] >>501 A13がRTX2080superくらい 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 10:07:05 ID:0/2+gcPY0.net] UNIXコマンドとか、オープンソース系アプリはどーとでもなると思うが Apple のことだからビルドし直すだけで対応出来るようにして来るんじゃないかなぁ 特殊な作りしてない限り 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 11:18:21 ID:RlrxaYES0.net] 開発環境、SDKが統一化されてるから 前から高級言語で書く分にはプラットフォームの差はほぼないやん 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 14:06:09 ID:wnxnnZX/0.net] >>516 >プラットフォームの差はほぼないやん とは言え、タッチパネル・ホームボタン中心の操作と、 トラックパッド・キーボード (マウス)での操作では アプリの造り方の根本と言うか思想体系から違うだろうからね。 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 15:01:34 ID:tDgUrEQ40.net] Windows10 をディスるのはやめなさい！ 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 15:04:54 ID:OF1o6F8h0.net] >>503 それはありそう Windows Sとか言うのもそうだし 教育とか特定用には その方が管理者は楽なんだろうね 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 15:26:11.20 ID:U8JczsGJ0.net] >>519 ストアアプリ以外動作不能だと、 ARM Macで動くアプリを作る人はどの端末で作ればいいの？ 521 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 15:32:02.00 ID:q++IjNih0.net] 暫くはIntel Macで開発して内蔵してるT2(ARM A10Fusion)で動作確認でいいんじゃね？ めっちゃ遅いけどな 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 15:59:23 ID:wnxnnZX/0.net] >>520 >どの端末で作ればいいの？ iPad proに純正キーボード。 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 16:21:17 ID:U8JczsGJ0.net] >>522 自分で書いたコードすら、ストアに承認してもらわないと動かせないってことだけど 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 16:23:44 ID:BEjk+GS80.net] >>523 開発環境入れたら良いだけ 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 16:57:20 ID:GQ0RaAsk0.net] >>523 必要な人は金払って開発者登録すればいいだけだと思うのだが？ 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 17:10:44 ID:89b+Rata0.net] eMate復活！ 527 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 17:27:28.09 ID:qpAHm/g00.net] >>514 なんの性能だよw 特定の演算は同等なのかもしれないがトータルで比較して同じだと思ってるの？ 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 17:45:03.62 ID:wnxnnZX/0.net] >>527 >なんの性能だよw 載る予想のA14のgeekbench5　 iPhone12用の開発機と判明済み。 https://ipod.item-get.com/2020/03/iphone_12a14.php single=1658, multi=4612, metal=8259 MacBookpro 16inchを、Intel Iris proでmetalベンチマークするよりは速い 外部GPU使うと4倍位はMacBookpro16の方がmetalベンチマークが良い https://browser.geekbench.com/v5/compute/953746 https://browser.geekbench.com/v5/compute/953677 iPad用A14Xならばもっと性能良いかも。 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 18:01:08 ID:qpAHm/g00.net] >>527 どこからRTX2070SUPERが出てきたの？ 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 18:50:37 ID:TmIN3BhF0.net] intel macの時はあっという間にosx出来たろ。 unixなんてブートローダーのややこしい所以外はC言語だよ。その為にC言語開発されたんだし。 大昔のMacだってFortranでしょ。MSに買収されてしまったけどVirtualPCはx86をpowerPCで動かしてたんだし、悩むこと無い 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 19:13:25 ID:982tOgDz0.net] Fortran!? 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 20:02:37.51 ID:IqbdqgPq0.net] GeekBench5のComputeのOpenCLの結果一覧はこちら ttps://browser.geekbench.com/opencl-benchmarks GeekBench5のComputeのワークロードの詳細は ttps://www.geekbench.com/doc/geekbench5-compute-workloads.pdf Comparing Scoresに書いてあるように、OpenCLのスコアとMetalのスコアの比較は可能だけど Computeに関してはハードウェアの性能の違いだけでなくGPUドライバの違いがスコアに大きな 影響を与えるし、そもそもGPUの性能そのものではなくGPGPUとしての性能をスコアにしたもの だから、CPUのベンチマークと違ってGPUの大雑把な目安にしかならない まあ、現行最下位レベルのdGPUのGeForce GT 1030が10570、Ryzen 3400G APUのVEGA11が 13496だから、iPhone12のA14のGPUの8259はiGPUとしてはそこそこ高性能な程度かと 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 21:09:43 ID:TmIN3BhF0.net] >>531 失礼pascalでした。 534 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 22:14:47 ID:EjylVNUn0.net] https://jp.ign.com/ipad/30388/news/appleipad-proxbox-one-s A12XがXBOX oen Sとほぼ同等って Appleが発表したから約1.4TFLOPS これを元に考えたらいいんじゃないのかな 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 22:28:43 ID:j7AbZmb10.net] >>533 何を言ってんの、本物のプログラマはpascalを使わない のだよ。 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 22:39:12 ID:7OR7V3uy0.net] Object Pascalでググれ 537 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 22:40:21 ID:LRbfhs5X0.net] >>534 実際は、そんなに性能はよくないと言われてる。 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 23:29:54 ID:EjylVNUn0.net] >>537 プロセッサの才能が同等でもタブレットでの 冷却制限とメモリのバス速度が違うからね そこら辺はMacBookやデスクトップのARM だと違ってくるのでは 539 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 23:32:03 ID:GQ0RaAsk0.net] >>530 …FORTRANだと！？ 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/22(金) 23:39:10 ID:89b+Rata0.net] >>533 君の弁で言うなら、pascalだって別にappleが開発したわけじゃないよ？ 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/23(土) 00:13:42 ID:bXOqGHK+0.net] 人間は考える葦である 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/23(土) 00:24:25 ID:cxG6nz8X0.net] 人間は考えなしのバカである 543 名前：名称未設定 [2020/05/23(土) 15:23:39 ID:MVMAS7xh0.net] >>530 ＞intel macの時はあっという間にosx出来たろ。 あっという間、、、 事実上、OS Xの開発がスタートしてから、つーか、rhapsodyの頃からやってるんだが？ 544 名前：名称未設定 [2020/05/23(土) 16:45:53.80 ID:AdfIQTny0.net] 将来Appleは最強のCPU開発メーカーになる 可能性を秘めているな Apple+台湾TSMCは現時点では最強コンビ 未だ10nmのCPUすら開発製造出来ないIntelは オワコンの匂いがするわ x86はこれからAMDがシェア伸ばすだろう 545 名前：名称未設定 [2020/05/23(土) 16:51:45.85 ID:AdfIQTny0.net] しかし20年前にAppleが倒産しそうになった時に ここまで最強のIT企業、しかも最強のCPUまで 手掛けるメーカーになろうとは誰が予想したか ジョブスが死んだ時も今後が心配されたが Appleの経営は上手くいっていて、当分安泰だわ 546 名前：名称未設定 [2020/05/23(土) 16:58:05.38 ID:AdfIQTny0.net] 来年ARM版MacBookがリリースされたら買うわ 547 名前：名称未設定 [2020/05/23(土) 17:08:49 ID:/LqD46rd0.net] Mac iPhone iPadなどハードウエア OS アプリケーションなどソフトウエア Swift Metal Xcodeなどプログラミング言語に開発環境 iPhone iPadではすでにCPUも 究極の垂直統合がAppleの強み 548 名前：名称未設定 [2020/05/23(土) 17:20:59 ID:O3IQrqcd0.net] >>545 ジョブズが死んで斬新的な製品は出てこなくなったと思う。 もう既存の製品を磨いていくのが精一杯。 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/23(土) 17:51:34 ID:ngAXh5YT0.net] Intelになって最近はMacはデザインがいいけど 割高なPCでしかなってなかったから、独自SoCが 楽しみだわ 550 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/23(土) 17:54:53 ID:mDR9HvfJ0.net] 大して安くならんぞ そもそもCPUの調達コストなんて製品全体から見たら大した割合じゃない しかも自前でやるってことはその分の研究開発費がかかるということ iPhoneのを流用するからそんなのゼロですなんて話でもない 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/23(土) 18:38:11 ID:8bWyIldD0.net] MacBookに積まれていたcore mは300ドルくらいだがインテルのマージンを抜くと 100ドル程度ですよ。Aシリーズも似たようなコストでしょう。 552 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/23(土) 19:20:49.91 ID:xIE9lSbd0.net] >>543 なんでそんなに必死なんだ？ Linuxが組み込み分野でも盛んに使われてるのはライセンス無料ってのもあるけどWindowsNTもunixも同じくレイヤーでハード絡みとそうでない部分を綺麗に分けてるからでしょ。 ハード絡みで一番難しいのは仮想メモリの部分は大変だと思うけどね。(触ったこと無いから実は知らんが) 553 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/23(土) 19:35:17.34 ID:3Q3EzTDs0.net] あのNVIDIAやAMDよりも1年以上早くTSMC 5nm使えるアドバンテージを フルに活かして高性能なGPU作って欲しいわ あとは任天堂あたりとXXXして覇権を取ればいい この2社のシナジー効果は抜群だ 554 名前：名称未設定 [2020/05/23(土) 21:10:36.03 ID:bhnHYaB10.net] >>550 >しかも自前でやるってことはその分の研究開発費がかかるということ Appleは研究開発にかける金は少ないぞ？ 金額自体は結構な金額だが、会社売り上げに対する割合で考えると結構小さい 555 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/23(土) 21:21:39 ID:BxOy5hft0.net] Aシリーズ Bionic CPUをMacに適用するんだからFaceIDとセルラータイプは出そう 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/23(土) 23:35:49 ID:tXl7HIPJ0.net] 製品のコストで見た場合、現状ではIntelCPUとT2(ARM)の2チップ状態なわけで、 これ1チップに統合してロジックボードの設計もシンプルになるから、それだけでも結構なコストカットになるかと いっそロジックボードは廉価iPadと共用設計でもいいんだし 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 00:08:17.49 ID:4Uq5bRYR0.net] >>554 結構な金額と自分で言ってるのにかける金は少ないって話が噛み合ってないぞ 売り上げに対する割合が小さいから製品価格には無視できるほどしか載ってこないとでも言うのか？ 558 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 00:40:13 ID:4n8goZyV0.net] スケールメリットは大きいだろうね 作れば作るほど1SoCあたりの研究開発費製造費用が減る 559 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 00:40:20 ID:aXErl7kP0.net] iPad Proの価格付けはどう見るの？ 560 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 01:10:55.91 ID:l8S4JlqZ0.net] iPad Proはクリエイター向けにディスプレイなどの性能がガチでPro仕様だし、そういう部分にかなりコストかけてる Aチップだけなら最新のものがiPad miniやiPhoneSEにも載ってるし、Aチップのコストってかなり低いと思うよ 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 06:13:47 ID:i4K9n/6t0.net] 現行のiPad ProだとカメラとかLIDERとかMacBookでは要らない機能も充実してるしね。 562 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 07:21:48.84 ID:ZcIabp9k0.net] >>557 SoCをiPadと共通化した時点で性能が大幅に落ちるな。 その上でロジックボードまで共通化すると、熱設計も同レベルに落とされるから輪をかけて性能が落ちるな。 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 08:57:30.40 ID:xYgEdyxH0.net] ロジックボード共有したって熱設計は変えられるよ 564 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 09:24:08.23 ID:i4K9n/6t0.net] MacBookならファンレスだったしな。 排熱面ではiPhoneよりも大きい分有利だからMacBookの後継として出てくるなら同じ 程度の用途には十分な性能は持っているだろう。 565 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 09:47:24 ID:xYgEdyxH0.net] 今でもiPad ProとMacBook Airで4k動画エンコ速度比較すると iPad Proが10分で済ます処理を MBAは最初の3〜4分くらいは同じようなペースで進むけど その後は熱で速度半減するんで20分かかったりしてるんだよね この差がA14X機とTigerLake機になる今年終わり頃にはさらに拡がってる 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 11:58:21.38 ID:gvBKYBoK0.net] 処理速度が上がっても肝心のソフトが安定して動かないと話にならんからなぁ 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 13:21:59 ID:5m/2Pcgm0.net] MacBookを買う層は使うソフトもだいたい 定番のソフトだから、まずそこからだろうね 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 14:09:07.05 ID:S+JNPYJj0.net] >>566 安定してるiOS用のアプリで十分だもんな 569 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 14:15:49.88 ID:hlJtn1aM0.net] >>568 なんのアプリてなんの作業をするかによるけどな それならiPadていいやんて思うけと 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 14:44:32.94 ID:1Ky6mKsJ0.net] これまでのソフト資産全廃でマジARMに移行するの？ 571 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 14:53:15.40 ID:Hn+m2Wo20.net] >>570 >これまでのソフト資産全廃でマジ 6502→68→PowerPC→インテル とマジで何度もやっている。 6502→68は完全切り捨てだったけれど、 それ以外はエミュレータで旧ソフトが、 普通に動いた。 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 14:56:29 ID:Ky0hyhcj0.net] また来年買いなおしって事？ 573 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 14:57:03 ID:UfUg7DoQ0.net] 以前と比べてはるかに移行ハードル低くなってるよね 今回はエミュ無しだと予想してるけどどうだろうなあ 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 14:57:12 ID:1Ky6mKsJ0.net] >>571 unixやAMD64の基本的命令セットとかはエミュできても AVXとかCPU固有の機構をエミュするのは速度低下著しそう 575 名前：ホモ [2020/05/24(日) 15:38:01.15 ID:KturlYBh0.net] ？ 別にappSTOREでダウンロードし直すだけじゃん 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 15:45:12.47 ID:RubgEez70.net] >>574 > unixやAMD64の基本的命令セット AMD64の基本的命令セットはわかるがunixの基本的命令セットは意味不明 UNIXのシステムコールやプロシージャの呼び出し規則のことなら、C言語レベルでは CPUとは独立していて、バイナリでも一対一で対応するから、変換は容易だよ > AVXとかCPU固有の機構 ARMv8標準のSIMDは128bitFMA対応だから、AVXの256bit命令はそのままだと2回に 処理を分ける必要があるけど、SVEなら2048bitまで拡張可能だから(富岳だと512bit)、 512bit命令のAVX512でも1命令に置き換え可能なはず 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 16:31:08 ID:i4K9n/6t0.net] AVXなんかは実装されていないx86もあるのでソフト側もあるなら使う感じだしな。 578 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 17:27:53 ID:k4vjxeNh0.net] AMD64からAシリーズへの変換は容易だとしても、アプリケーションとCPUの間に何か挟まると若干速度落ちるのはよくある事。 Macの歴史では実機よりエミュの方が速い事態もあったみたいだけど。 579 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 18:00:25 ID:/mlFjF3R0.net] Adobeのpremier proが不具合なく動くなら許す AdobeもmacOSも毎年バージョンアップしなくていいから安定させてくれないかな 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 18:53:45 ID:k+lkWIaw0.net] だよな、AVXなんかはARMx86で、実装されてるしAMD64もあるのでソフト側も当たり前に使う感じだしな。 581 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 19:49:04.72 ID:5gEJC2CS0.net] >>568 動かなくなるアプリがある一方で 今まで動かせなかったアプリが大量に手に入るから 差し引きで考えたらMacの利益になるだろうね。 582 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:11:03 ID:k+lkWIaw0.net] >>581 その通り今までのアプリなんか捨てたらええんや それがいつもよアポーのやり方だしな 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:16:40 ID:4n8goZyV0.net] メルカリとかPC版(Webアプリケーション)だと決済できなかったりするしな スマホアプリ版からアクセスお願いします表示でまくりだ 地味だけどARM Macbook 12からメルカリその他スマホアプリメインのサービスから 制限なく買い物できるようになるのは大きいね 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:17:04 ID:CS7s2v7d0.net] 動いて嬉しいiOSアプリが一向にズラズラと上がらない件 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:23:23 ID:4n8goZyV0.net] スマホファーストの時代になり 新規アプリ開発案件の8〜9割がスマホ向けアプリ PC向けはwebアプリケーションとしてリリース ネイティブアプリケーションは作らない どうしても作るとしたらwebアプリケーション＋Electronな時代 iOSアプリケーション資産が豊富なAppleが macOSアプリケーションを補うためにARM化する流れは理にかなっているよね MSはスマホアプリケーション資産が無くて失敗したが これはAppleには当てはまらない 586 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 20:29:46 ID:ylRB+xMG0.net] iOSアプリ資産ったって、ストアの大半は劣化コピーゲームじゃねーか 587 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 20:57:13 ID:5gEJC2CS0.net] >>585 なにせMacの最大の欠点はアプリ不足だったしね。 それがうってかわってiOSではアプリの宝庫。 それをMacに生かさない手はない。 588 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 21:01:06.32 ID:5gEJC2CS0.net] Winはシェアの高さ故にアプリが豊富で Macがどうあがいても太刀打ちできなかった部分だけど ARM Macになればそれが逆転することになる。 Win環境では手に入らない大量のアプリが Macでは動作するのだから、 これはWinを脅かす存在となる。 589 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:08:55.51 ID:vCM9ho7V0.net] MacでiPadのアプリが動いても、タッチスクリーンもペンシルも使えないから魅力半減どころでは無いなぁ 590 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:15:29.68 ID:4n8goZyV0.net] 最近でてきたPaypayフリマも PC版は詳細検索が出来ず スマホ版のみフル機能で使えるようになってる スマホ版アプリがネイティブ動作する デスクトップOSとしてARM macOSは需要があるよね 591 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:19:49.59 ID:4n8goZyV0.net] >>589 https://pbs.twimg.com/media/EYFcN85XQAASmwC.jpg 上の方に出てた画像みたいな使い方になるとおもうよ ドックに接続したらMacOSが立ち上がり、はずしたらタブレットモード(iPadOS)になる もちろんタブレットモードのままMacOSを使ったり、その逆も出来るはず 592 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 21:21:36.92 ID:5gEJC2CS0.net] >>589 >タッチスクリーン 幸いMacにはタッチパッドがある。 そもそもiOSはマウスカーソルの代用として 指でタッチするのだから、 マウスカーソルは指の代わりになる。 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:22:25.23 ID:DSTxwDru0.net] ARMにしたらiOS開発者がこぞってMacまで対応してくれるようになるの？ 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:32:29.61 ID:I+cWp1u50.net] 現状でもiPhone用とiPad用でUIは二種類作らなきゃいかんし 595 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 21:32:57.96 ID:5gEJC2CS0.net] >>593 開発者に依存せず、 Mac対応にさせる手段がARM Macです。 596 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:36:40.30 ID:DSTxwDru0.net] >>595 どうやるの？ 597 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 21:42:58.89 ID:hlJtn1aM0.net] >>591 それな現行iPadと同じでしょ そんなMacいらんわ 598 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:44:17.38 ID:4n8goZyV0.net] >>596 https://youtu.be/irPeNEcQu60 最適化してないアプリの場合、iOSのシミュレータが起動する (※もちろんA14搭載のARM Macbook 12の場合ネイティブで動作する) 599 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:45:19.13 ID:4n8goZyV0.net] >>597 現行iPad OSじゃ XcodeもVSCodeもターミナルも動作しないじゃん 消費者向けのiOS、iPadOS 生産者向けのX86 macOSとARM macOS ちゃんと意味はある 600 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:48:20.12 ID:S+JNPYJj0.net] >>583 分かる、レジでARM MacBook Pro開いてメルカリアプリ立ち上げてキャッシュ決済出来るようになるのはメリットデカいよな 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 21:50:22.83 ID:S+JNPYJj0.net] >>589 ARM macOSはもちろんタッチパネル、ペン対応だから魅力倍増なんだが 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 22:07:12 ID:4n8goZyV0.net] まーた皮肉屋アスペ連呼の京都人が来たのか 懲りないやつだな 603 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 22:19:11 ID:5gEJC2CS0.net] >>596 >どうやるの？ 既にMacOSでは「Mac Catalyst」によりiOSアプリが動いています。 これはインテルとARMとの架け橋と言ってもよいですが、 MacそのものがARMになることにより、 その架け橋がもっとやりやすくなってくるわけです。 macOS Catalina公開で複数のiPadアプリがMacで使用可能に https://iphone-mania.jp/news-263427/ 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 23:07:25 ID:k+lkWIaw0.net] >>597 ARM macOS＝Xcode、VSCode、ターミナル、x86ソフトウェアが動作するiPadOSやで 605 名前：名称未設定 [2020/05/24(日) 23:22:49 ID:xtGKfWn30.net] 現状で困ってる事ないからARMにされてもデメリットしかない 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 23:36:12.44 ID:CS7s2v7d0.net] iPad OSのさらなる機能拡張とキーボード付きiPad OS機が出るってことだと思うけどね そうじゃないと昨年と今年のAppleの動き（iPad OSの分離、iPad用キーボード発売） との整合性がつかないと思うけど Mac OSはまだしばらくはx86のままじゃないのかな 607 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 23:41:21.18 ID:5ucgk0Ez0.net] >>605 薄くて軽いノートPCが限界なのと、いずれCPU、その他周辺回路、RAMもワンチップになる。 それがSoCだよね。intelCPUだとappleの思い通りにならないから自分で作っちゃう(作れる資本力ある)ってのが今のappleよ。 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/24(日) 23:54:21.01 ID:l8S4JlqZ0.net] むしろ最近のiPad関連の動向はキーボード&トラックパッド対応のiOSアプリを作ってもらうための前準備でしょ 609 名前：名称未設定 [2020/05/25(月) 00:01:58 ID:aoCq/ZU+0.net] 21年に発売されるARM版MacBookは、 MacBookの後継というよりiPadのフルモデルチェンジって感じかね。 よりデスクトップに近い感じになってこれで十分となったらiMacの扱いどうなるんだろ。 iMacは Intelのままで細々と更新されてくってことにはならないかな？ 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 00:05:38 ID:R3SGtv3K0.net] むしろ インテルMacのiPad板を作ってくれよ iPadでパソコン操作したい 611 名前：名称未設定 [2020/05/25(月) 00:19:40 ID:zJ3KT7zL0.net] >>610 >iPadでパソコン操作したい それは既に可能。 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 00:29:28 ID:R3SGtv3K0.net] iPadでパラレルやイラストレーターを開きたいんだよ 印刷したり MacBookで簡単にやってることがiPadで出来ればと 613 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 00:43:50 ID:JB10hzdA0.net] >>612 >iPadでパラレルやイラストレーター https://www.adobe.com/jp/products/illustrator/ipad.html Adobe IllustratorがiPadに対応。 iPadでIllustratorを使って、イマジネーションを解き放ちましょう。全面刷新されApple Pencilとタッチデバイスに対応した高度なベクターデザインツールで、美しいグラフィック、ロゴ、アイコンなどのアートワークを作成できます。 iPadでデザインを開始して、仕上げはデスクトップで ― 作業中のファイルは自動的にクラウドに保存されるため、どこにいてもイラストを編集できます。 614 名前：名称未設定 [2020/05/25(月) 00:47:03 ID:nn9q6hFJ0.net] イラレ、フォトショップはiPad版出てるけど パソコン版と比べてかなり機能削られてるんでなかったっけ？ 他のアドビソフトはまだだし、全てのアドビ製品がパソコンと同じくらいの機能、互換性を持つようになるには相当大変な気がする 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 00:49:16 ID:xRH8/5D90.net] iPad版Photoshopのできからして、Illustratorにに過剰な期待は禁物かと UIの問題もあるけど、それ以前に必要とされている機能の多くが移植できていない 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 01:05:55 ID:4cRUzv4p0.net] インテルMacのiPadがあれば iMacの横に置いて連携させたり 需要は大きいと思う ARMのMacBookはまだしも ARMのPower BOOK以上なんて全く求められていない需要ない 617 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 01:13:39 ID:4JL79kZl0.net] Affinity designer買いなって。マジで(´･ω･`) https://affinity.serif.com/ja-jp/designer/ iPad版なんて今は1200円くらいだぞ。 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 01:38:56.55 ID:h9ukOJWl0.net] 俺は、Pixelmator Pro に落ち着いたわ 619 名前：名称未設定 [2020/05/25(月) 01:46:40.44 ID:aoCq/ZU+0.net] Adobeはどこまで対応させるんだろ 全てのソフトを対応させるとなるとAdobeが死にそう AppleもAdobeだったりプロ向けソフト用にIntelもしばらく併売するのかな 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 03:02:27 ID:6Gn8/wAE0.net] 資本でいえばAppleにとってもうIntelは雑魚。 Intelは今やCPUはバグが大量発覚していて修正できないし、切るなら最高のタイミング。 Appleの事だからAシリーズがIntelのMobile i7の性能を超え始めた時点でOS XのAへの移植は秘密裏に終えているだろうね。 621 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 03:08:43 ID:Dz1Hq2yZ0.net] >>602 皮肉屋=京都人と決めつける根拠は？ 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 04:27:08 ID:mgLVWui00.net] >>616 現行Mac持ってないの？ それもうSidecarで実現してるじゃん 623 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 06:12:49 ID:34Eu5wX/0.net] iPadOSの方がキーボードとマウスを使えるようにしてきているのだから、UI的には そのままMacで使えると思うけど。 624 名前：名称未設定 [2020/05/25(月) 08:31:53.41 ID:v62J18fq0.net] >>616 Powerbookが何の事を意味してるか分からない。 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 08:49:35.24 ID:FSHJIAJA0.net] Powerbook懐かしいな、もう20〜30年ぐらい前の奴じゃね 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 10:17:08 ID:hOQT9Mgd0.net] SONY製だったかな POWERだけど68K 627 名前：名称未設定 [2020/05/25(月) 10:31:51 ID:GF93hKJf0.net] Apple、macOSの｢メッセージ｣アプリをCatalyst版に変更へ − ｢iOS 14｣のコードから証拠が見つかる https://taisy0.com/2020/05/24/121940.html このタイミングでの変更はArm Macの対応準備かな Catalystで作ったアプリは簡単にArm版に対応可能とかやりそう 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:42:44.07 ID:knYxp0OG0.net] PoweBookに限らないけど当時のノートパソコンを今見るとあまりのぶ厚さにのけ反るぜ 629 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 12:35:16 ID:W3KIHP5e0.net] 意外に来年まで待たずに出てきたりしてな。 ハード的には大体iPadなわけだし。 630 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 12:38:54 ID:I/QjOR6s0.net] >>629 ソフトもiPad OS拡張版で出てくるなら今年中の可能性は十分にあるね 631 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 12:58:49 ID:h9ukOJWl0.net] 今年のWWDCに期待 632 名前：名称未設定 [2020/05/25(月) 14:31:47.97 ID:YsvQ+Tzk0.net] >>575 ワロタ 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 14:32:13.67 ID:mgLVWui00.net] WWDC2020基調講演は日本時間では6月23日午前2時〜 あと1ヶ月切ったぞ まつりの準備しておこう 634 名前：名称未設定 [2020/05/25(月) 14:37:26.55 ID:YsvQ+Tzk0.net] https://www.theregister.co.uk/2020/05/24/linus_torvalds_adopts_amd_threadripper/ 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 14:39:36.99 ID:mgLVWui00.net] >>629 PowerPC→Intelの時と同様ならば 少なくとも今年開発機は出る 636 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 15:10:07.02 ID:07mEOZCw0.net] z80とかx86のアセンブラ出来るけど、今更x86系のコードでないと困ることなんてあるのかいな？ simdバシバシ使う処理なんて今なら画像フィルタとか動画圧縮とかgpuに任せられると思うんだけども。 強いて言えば仮想メモリ(CPUがやるスワップ処理)くらいではないの？ 637 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 16:41:03 ID:knYxp0OG0.net] 以前と違ってiPadOSアプリを作ってれば ほぼARM Macアプリ作ってることになるって環境作ってるのが 今回の移行スキームのキモやろな 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 18:24:47.50 ID:mgLVWui00.net] ぶっちゃけるとAMDが躍進したのではなくて Intelが停滞しTSMCが頑張っただけなんだよな 仮に現行RyzenがIntel 14nmで製造されてたらIntelにボロ負けしてるよ 半導体製品は製造プロセスルールが一番大事 639 名前：名称未設定 [2020/05/25(月) 19:32:08 ID:YsvQ+Tzk0.net] Ryzen5 1600AF　知らんの？ 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 19:32:29 ID:4JL79kZl0.net] >>636 大昔の資産を引きずってるってことなんかねー？ 新型新名称の石では、x86切り捨てまーす宣言出しちゃどうなんだろ x86対応は現行モデルをある程度続ける形で 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 20:44:18 ID:07mEOZCw0.net] >>640 intelは過去2回やって失敗してます。 i860、itanium。後者はLinuxやWindowsまであったけどダメでした。 642 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 21:16:04 ID:0NWyoYG70.net] アメリカでTSMCが工場を建てるし Intelの終わりも近そうだな 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 21:24:47.84 ID:wZ4DOijy0.net] 実のところ現時点で世界でもっとも重要な会社って AppleでもGoogleでもAmazonでもサムスンでもHuaweiでも インテルでもMSでもなくTSMCなんだよな 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 21:48:48 ID:07mEOZCw0.net] intelの工場でarmチップ製造してなかった？ 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 22:24:00 ID:tObASg6V0.net] XScale 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/25(月) 23:54:43 ID:ngK9XPVg0.net] >>643 今TSMCがコケるとIT業界終わるよなw 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/26(火) 00:37:15 ID:+0Wrx6HO0.net] >>636 SIMDバシバシでメモリバリバリ使うやつはGPGPU向きじゃないと思う。 動画圧縮とかもGPUのは速いけど圧縮アルゴリズムが制限されてて圧縮率悪い。 何でもかんでもGPGPUには世の中なってないよ。 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/26(火) 00:46:23 ID:7jRVTkWS0.net] https://www.apple.com/jp/ipad-keyboards/ キーボードだけて31800円な 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/26(火) 08:06:40.52 ID:OUqFmzId0.net] >>641 あったね、itanium！ なんでうまくいかんの？ 650 名前：名称未設定 [2020/05/26(火) 10:12:42.80 ID:ycg9ZhVG0.net] TMSCの代わりはサムスンでもインテルでもGFでもいい GoogleやAmazonこそ本当の支配者 651 名前：名称未設定 [2020/05/26(火) 10:35:36 ID:1z1ScB+Y0.net] 狭い世界の話やね 652 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/26(火) 11:27:00 ID:tHefwgTX0.net] >>649 エンタープライズ分野だけだったけどコンパイルしないとダメだったからね。redhatも確か4.xまでしかサポートしてなかったと思う。 当時はxeonもマルチコアで進化してたしそんなものにする必要がなかったって感じだったかな？ 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/26(火) 18:39:25.84 ID:OUqFmzId0.net] >>652 ありがと。あれこれ読んでみたが、最初からつまずいた感あるね。 やるならせめてMicrosoftを巻き込まないといかんじゃないの？ UNIX系まで使われるからx86石は延々と作られるのだろうけど。 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/26(火) 19:00:20.42 ID:taoK05gf0.net] >>650 いやAMDこそ世界の支配者やでしかし 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/26(火) 19:49:23.98 ID:6cnzsCOd0.net] コロナ騒動で広告費が減ってるだろうから、Googleさんの売り上げがどうなっているか 非常に興味がある。 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/27(水) 00:05:49 ID:FJeHWi6o0.net] もとからネットサービス系の広告だらけだからそんなに影響ないと思うけどね スマホアプリ広告などコロナと相性のよい巣篭もり系ばっかでしょ 657 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/27(水) 07:10:22 ID:l6vXWOQs0.net] さほど影響ないどころかネット使用頻度が爆上がりした分増えてるでしょ ネット使うイコールGoogle儲かるって図式になってるのだから 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/27(水) 07:32:12 ID:yQArElcG0.net] 無料サービスはいくら使ってもらった所で金にはならんでしょ 広告主が増えないことにはGoogleも儲からんよ ユーチューバーも収入が軒並み減ってるみたいだし 659 名前：名称未設定 [2020/05/27(水) 13:23:06 ID:w1tyadY90.net] 殿様商売のintelなんて潰れてよし 660 名前：名称未設定 [2020/05/27(水) 15:08:49.96 ID:rNMZZuk20.net] >>657 頭悪すぎるだろ… 人々は映画館に行かなくなった→映画会社が広告費を使わなくなる 人々が外食に行かなくなった→外食企業が広告費使わなくなる 映画館や外食企業が潰れる→銀行が損失を出す→銀行が広告費を減らす 映画館や外食企業で働いてた人がホームレスになる→家も車も服も買わなくなる→家や車や服の会社の業績が落ちる→家や車や服の会社が広告費減らす 家や車や服の会社の業績が落ちる→投資家が大損→高級品が売れなくなる→高級品を売ってる会社が広告費減らす こんなふうに無限に連鎖していって広告費が最も影響を受ける 一番簡単に減らせる部分だからな 例えばトヨタが工場閉鎖するとか、数万人クビにするなんてやったらめちゃくちゃ叩かれるし 生産性を落としてしまうと、今度業績が良くなってきたらまた工場新たに作ったり人材を確保しないといけない でもトヨタがこっそりCMの数を半分に減らしても誰も気にしないわけで 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 08:44:52 ID:AuhrRaAh0.net] SoCをARMにする場合、メモリーはスマホとかで多い6GBとか12GBみたいな容量で 出てきそうな気がするな。 662 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 09:02:16 ID:fh4P93Ch0.net] 6とか12って中途半端だよな 8とか16じゃないか？ 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 09:08:05 ID:gvYMTi800.net] トリプルチャネルとか？ 664 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(木) 11:52:05.01 ID:H8u8LkAi0.net] LPDDR5のメモリモジュールが6GBで作られてたんだよね 最近4GBとか8GBのも生産始まっててそれら組み合わせたメモリ量になる 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 12:37:38 ID:xdWUEaLQ0.net] >>664 LPDDR5が6、8、12で出てるので12GBの1モデルでどうかと。 ストレージも256と512の2種類くらいにに絞ったラインナップでいいと思うのですが。 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 13:49:15 ID:bk1W3qnN0.net] >>621 遅レスだが褒めてるようで褒めてない(皮肉全開)は京都人の特徴 他の県民にはこういう特性ないんだな https://twitter.com/nebusokuririri/status/1265852818402840576 生粋の京都男子が、「京都人だから性格悪いんでしょ？って言われるのが本当に嫌だ。 そんなの昔の人の風習だったり、噂でしかないから、迷惑や。」と言ったあとに、 電車で泣きわめく男の子を見て「えらい行儀がええな」と言っていたので、 連綿と受け継いでいるやないかとツッコミそうになった事がある。 (deleted an unsolicited ad) 667 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 14:35:20 ID:JX6BxA2+0.net] >>665 6GBだとMacには少ないかと iOSと違ってMacはマルチタスク前提 だから 668 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 14:46:38 ID:H8u8LkAi0.net] もしARM MacOSがiPad OSを機能拡張した作りになってて Chrome機対抗の機能制限版(ストアアプリだけとか)と 従来のMacユーザーが移行するためのフル機能版 みたいな分け方で出てきた場合なら 前者がiPhoneまんまA14の6GBの構成になってもそう不思議じゃないかな 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 14:48:02 ID:gD64r2bj0.net] 当初のARM Macが狙うであろうユーザー層なら6GBで十分だろう 670 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 14:56:29 ID:H8u8LkAi0.net] そういう超廉価版みたいなのを出すのかなって予想してるけど 出すときそれ1機種だけってことは無いのじゃないかね 671 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/28(Thu) 15:21:15 ID:JX6BxA2+0.net] >>668 リークだとMac用に3種類のプロセッサを 開発してるらしいし、基本的に全てのMacを ARMに置き換えるから、それはないのでは？ 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 01:50:49 ID:P5dbUdV50.net] もはやIntel終わってるよな Windows機ではAMD Ryzenがシェア伸ばしているし AppleもARMに全面移行するし 673 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 01:56:04 ID:rVALFgON0.net] 過去のAMDを知ってる人なら、簡単にRyzenは信用しない 674 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 02:01:21 ID:EgfNST5n0.net] ARMに全面移行するなんてまだ決まってないと思うけどね 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 03:12:49.78 ID:nknK8Tju0.net] 3種のプロセッサを開発中のリークが 本当なら、最低でもMac Pro以外は みんな移行する可能性が高いのでは 676 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 03:17:13.66 ID:oqkj+add0.net] >>667 ARM macOSもシングルタスクにすればいいんじゃね 677 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 03:30:39.96 ID:nknK8Tju0.net] ラスパイに8GBのモデルが出るらしいけど メモリの価格もそこまで差がってるのかな 678 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 06:54:33 ID:nyWjStis0.net] >>674 Windowsでさえ基本設計はマルチCPUだしそこまでCPUに依存するOSは無いですよ。 679 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 06:56:29 ID:rRNCr5Mp0.net] AppleのMac用ARMが三種用意されてるなら全面移行は可能性高そう ライバルにやられて立ち直れないIntelが更にAppleから完全切り捨てされたらもうダメでしょ 680 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 07:36:22 ID:AMoPKjPa0.net] >>675 やるんなら全部移行になると思うけどねえ 681 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 07:41:35 ID:teuAbh4e0.net] >>680 過去の例からしても全面移行でしょう。 Macがintelに移行した理由は単にコストと省電力化によるWindows並にバッテリーが持つノートPCがほしかっただけ。 682 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 08:00:47 ID:0k8gXESs0.net] 開発スケジュールが立てやすいという理由でARMに移行するのは分かるけど、性能やコスト面ではどうなのかね？ 他にもミニLED採用で価格が上がるという話も出てるし 683 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 08:04:11 ID:LJUEpMZk0.net] >>682 >性能やコスト面ではどうなのかね？ インテルの14nmプロセスに対して、AppleはTSMLの5nmプロセスなので まぁ性能・コストで5倍程度有利だね。 (極論だけど、実際そんな所でしょう) 684 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 08:13:08 ID:0k8gXESs0.net] つまり、価格が1/5 になって、性能が5 倍になるってこと？ 685 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 08:16:44 ID:AMoPKjPa0.net] 価格据え置き性能は２倍に届かない程度じゃないかな・・ 686 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 08:19:40 ID:0k8gXESs0.net] そんなうまい話があるのか？ つか、性能据え置き、価格1/2 の方がいいな 687 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 08:21:15 ID:rVALFgON0.net] GPUはどうすんの？ 688 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 08:43:04 ID:6kZr3pkm0.net] PS5とかXBOXを見てるとSoCでもメモリーを超広帯域にすればdGPUに遜色のない 性能は出てるな。 689 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 09:45:39.83 ID:rRNCr5Mp0.net] うまい話というかIntelが単純に高額だから他社製に変えた時点でコストは1/3で高性能になる。 今ノートPC界隈では価格破壊が起きてるけどAMDは更に安くて高性能な新アーキテクチャを開発済みだよ、もっと下がる。 690 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 09:49:18.44 ID:EgfNST5n0.net] そんなに下がらんってw 691 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 10:37:18 ID:AMoPKjPa0.net] 値段は下げないと思うよ 692 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 10:48:42 ID:HY8MUJfy0.net] >>691 >値段は下げないと思うよ もちろんそんなには下がらないが。AMD積んだノートやChromeBookと少しは戦えるぐらいには「ほんの気持ち分」は下がるよ。 注　米国の小中高学校市場だけはかなり下げるはず。 693 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 10:51:28 ID:LvHyzl5f0.net] お前らARM版に夢見すぎだろw ARM版の話は完全にApple都合だし、 インテルも黙ってるわけない 694 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 10:58:43.54 ID:EgfNST5n0.net] まあ、ここはARM狂信者のスレだし夢見がちなコメが溢れるのは仕方ないw どうなるにせよ来月末のWWDCで現実が見れる それまでは夢見ててもいいとは思うし、夢が現実になる可能性はゼロではない 個人的にはそこまでセンセーショナルな内容にはならないと思うが 695 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 11:34:29.93 ID:y0X3KRpo0.net] ARM移行は既定路線って意味でセンセーションはないね 世間はわりと大騒ぎになる気もするけど 現物出るの来年だし開発者用ARM MacOSだって秋から年末でしょ 移行の発表はやった上でそれまでは とにかくiPadOSアプリ作って下ごしらえしておいてくれって形じゃないかな 696 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 11:51:07.42 ID:0/HwB9Il0.net] >>393 が言うには価格は65000円を下回ることが証明されてる 反論するなら客観的なデータを出しなさい 697 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 12:13:30.16 ID:AG6l17T80.net] >>695 どこの世間？ 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 12:15:21.26 ID:9awlmEDT0.net] >>696 証明って言葉を辞書で調べてこい 699 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 12:25:24.71 ID:y0X3KRpo0.net] >>697 インテルがニッチもサッチもいかなくなってる事がコレきっかけで 一般誌で報道されて周知化されたりしそうじゃない 700 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 12:35:40.00 ID:nknK8Tju0.net] MacBook Airが税別104800円だから それよりは安くなるだろうだから 94800円程度かな？ iPad Proみたいに128GBからなら 84800円からとかで学割で税別で 74800円ならそこそこインパクトは あるんじゃないかね 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 12:35:56.41 ID:i1n/pucJ0.net] wwdcでARM MacBook発表即発売 とかない？ 互換性はエミュやクロスコンパイラで解決済みとか 702 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 12:38:07.48 ID:0k8gXESs0.net] ミニLEDの採用でコストが上がるから価格の期待は出来ない 703 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 12:47:07.15 ID:LwA0NUgW0.net] ハードウェアはiPadに足したり引いたりにすれば品質は満たすだろうけど、ソフトウェ面で ベータ版並みの品質を覚悟する必要があるかと。 ソフトウェアの問題だけならアップデートでなんとかなるけど、ユーザーがそんなトラブル 上等な人だけになるかどうかですね。 個人的にはエントリー機だとそうならないと思います。なので即発売はしないと予想します。 704 名前：名称未設定 [2020/05/29(金) 12:47:13.83 ID:hx57cEE/0.net] 結構前から、iPadProより遅いMacBook Airを使ってるやつがどれだけ居るとか言ってきたんだしさ Airよりちょい上ぐらいのモデルが出るんじゃねえのか？ 705 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 13:18:14 ID:oqkj+add0.net] >>687 SoCに載ってるiGPUがあるよ 706 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 13:24:43 ID:nknK8Tju0.net] 上機種はdGPUになるんだろうな 707 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 14:06:01.82 ID:y0X3KRpo0.net] 12コアって言われてるのはハイエンド用だろうし SoC内にGPU入ってないdGPU機専用な気がするね 708 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 15:09:02.24 ID:3/CTA9vi0.net] >>699 幻の10nm Skylakeからのgdgdも 投機実行のバグがいつまでたっても取れないどころか 亜種出まくりで月刊脆弱性とまで言われてることも全然周知されないぜ しょせんPCシェアで10%ちょいのMacだし MacのCPUがiPhoneと同じものに！とかNHKで流れてもしばらくしたら忘れられてそう 709 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 15:20:26 ID:nknK8Tju0.net] アメリカ政府がTSMCを誘致したことを見ても Intelがダメなのはわかりやすいけど一般層は もうパソコン自体興味がないからな 710 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 15:35:29 ID:a4UZYdaf0.net] https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/list/1064/087/photo001.jpg これはEUV(シングル露光)とDUV(マルチ露光)の結果を比較した画像である。 ご覧の通りEUVはシュッとしているがDUVはメタボ中年のような崩れが起きてることがわかる。 マスクパターンに対する忠実度が低いと歩留まりが悪化する。 TSMC 5nmが微細化しても歩留まりが高いままなのは、この忠実度の高さの賜である。 IntelがこのEUVを導入できるのは、Intel 7nm(2021年〜)からである。 https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/intel_expects_7nm_to_be_ready_in_two_years/1 https://overclock3d.net/gfx/articles/2019/05/09053812902s.jpg TSMC 5nm製造品は今年iPhone12のA14としてリリースされる予定である。 Intelが1年以上先にならないと使えない「未来の技術」を既に製品レベルで実現している。 このアドバンテージが大きい。 俺はARM macOSに大賛成だ。 711 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 17:38:08.65 ID:Pp/96WtY0.net] まあ移行があるとしたらWWDCで言うでしょ なければAMD採用の可能性が高いと見る 712 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 17:50:02.16 ID:XOlYlG1s0.net] ARMに移行して、ARMがモトローラみたいに落ちぶれたら、 Apple は疫病神呼ばわりされそうだな 713 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 17:53:35.38 ID:W/pU8eXe0.net] 何十年も牽引してきたIntelはなんだかんだ力あるよ 確かにここ数年は落ち目だが、5年10年と長い目で見れば 自社工場抱えてる安定感ってのも必要とされる要素なのよ 714 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 18:23:41.83 ID:oqkj+add0.net] >>708 世間の大半はCPUがどこ製だろうと大して気にしてないよ 715 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 18:33:27.71 ID:W/pU8eXe0.net] >>714 まあ、実際これだよなw Intelの脆弱性がー！とか騒いでるのもPC触ってる人を母数にしたら恐らく数パーセントだろう 5chの声と世間の声はかなり乖離してるわ 716 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 18:58:27 ID:rVALFgON0.net] これで登場したのがクラムシェル型iPadだったら笑うな 717 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 19:21:22 ID:9ZEgyLY50.net] >>713 Intelは二十年近く一つのアーキテクチャ一本で食ってるから、流石に力があったら新アーキを複数出してるよ。 今のところ予定も何もない。 718 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 19:22:20 ID:0k8gXESs0.net] ARMの方が力があるとでも？ 719 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 19:44:56 ID:a4UZYdaf0.net] 大事なのは情弱一般層がどう思うかではなくて Appleの設計担当者がどう判断するかでは？ 720 名前：名称未設定 [2020/05/29(金) 20:03:10 ID:iJSonWCH0.net] >>711 >なければAMD採用の可能性が高いと見る ないない w 721 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 20:05:52 ID:CyoubfCe0.net] Intelに力があればAppleに切られていない。こんな簡単な話が分からなかったらこのスレ覗くべきではないね。 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 20:11:34 ID:LyfclFmr0.net] >>721 いつ切られたの？ 723 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 20:11:44 ID:PzIIRK3u0.net] >>689 MacBook AirやMac miniが3万くらいになる計算か… 大学生がバイト代でMac買える時代がやってくる おらワクワクしてきたぞ 724 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 20:18:38 ID:UOzDH8+J0.net] AMD採用もないとは限らんのじゃないか 移行始まってもしばらくはARMでiMacの上の方やMac Proはカバーできないっしょ その間インテルのままだとAMD採用の進む他社とコスパに圧倒的な差がついてしまう 725 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 20:19:46 ID:AMoPKjPa0.net] まあ発表を待てとしか 726 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 20:39:20 ID:49+o28Pj0.net] >>721-722 これは草 727 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 22:58:11 ID:Pp/96WtY0.net] デスクトップは言わずもがな、ラップトップもRenoirで同じ消費電力のクラスでコア数半分のハンデを負ってしまったから AMDの採用を真面目に考えないと楽観的に見ても2年ぐらいはどうしようもないハイエンド機しか出せなくなる 728 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 23:06:56 ID:3/CTA9vi0.net] ARMはRISC-Vに喰われる将来が見えてて だから孫でも買えたとも言える まあ高値掴みだったけどウィワークが強烈すぎてw iPhone/Aプロセッサの強みはAndoroidとは段違いの最適化だし LLVMの対応が遅れてるRISC-VにはAppleも直ぐには行けない Ryzenで急場を凌いでRISC-Vに行くっての悪くなさげだけど諸々タイミングががが 729 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 23:45:32 ID:nknK8Tju0.net] 結局オープンソースはだれかが 金を出さないと 730 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/29(金) 23:48:17 ID:ySaXXs9P0.net] ただまあAppleのことだからMac Proについては5〜6年今のままで放置する可能性も否定できんのだがな 731 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 02:43:01.62 ID:bkUyLDVQ0.net] Mac用armがどこまで性能上げて来るかが気になるわ。 今まではIntelの性能向上の少ないチップに足並み揃えるのが苦痛だったと予想してる。 732 名前：名称未設定 [2020/05/30(土) 03:17:20.11 ID:+5+vdahM0.net] iphoneだからipadだからで我慢されて来たことは割と多いので iOS準拠のアプリハードの縛り入れたら誰も使わんだろうな 733 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 03:34:18.66 ID:0BGjUxXV0.net] >>723 CPU以外のコストは下がらんだろw 734 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 06:12:22.10 ID:i4IEDPga0.net] LPDDR5なのだからメモリは今より高くなるよ MacBook Pro相当機として32GBくらい積むとなるとCPU代安くなる分は消えてしまうのじゃないかね でも高価なメモリの恩恵はダイレクトに性能面で得られるし ファン機構いらなくなる分は安くなる 冷却コスト削れるのに対して無音になる分で逆に製品価値は上がる バッテリー保ちが良くなることでも製品価値が上がる 今より薄くカッコよく作れる余地も生まれるかな 735 名前：名称未設定 [2020/05/30(土) 06:18:25.46 ID:+5+vdahM0.net] まあさすがに32も積むクラスや用途になるとCPUをARMにしたところでファン内蔵からは逃れられない気はするけどな 736 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 06:20:58.04 ID:A8UprtZw0.net] >>733 Mac miniなんてほぼCPU代が全てじゃねーの 737 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 08:24:56.79 ID:U5FrAk7V0.net] 高性能なARMプロセッサが必要で内製にこだわらないのでよければ富士通が強力なのを 持ってますけど。数が出ないProはこれでもいい気はします。 738 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 08:26:46.98 ID:RAO2hsBf0.net] 富士通のCPUなんて使いたくありません 739 名前：名称未設定 [2020/05/30(土) 08:30:44.44 ID:/Rz9Kazx0.net] >>701 昔ハゲ健在の頃のiPod nanoみたいに「Today!」とかやったら盛り上がるよね。 740 名前：名称未設定 [2020/05/30(土) 08:41:17.40 ID:/Rz9Kazx0.net] >>730 Proは去年更新したのもIntelから切り替える可能性を見据えてるでしょうね。 あと5年あれば切り替えには充分な助走期間だ。 741 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 08:44:51.40 ID:bkUyLDVQ0.net] Mac miniは確かに今どき4コアであの値段は謎 A14の12コア搭載して欲しい 742 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 08:47:00.45 ID:5HnzZo7d0.net] >>737 同胞のよしみで神戸のご本尊が暇なら気安く借りられるとかならいいかも フォトショの専用プラグインとか Apple謹製のレイトレーシングモジュールとか出てきたら胸熱 743 名前：名称未設定 [2020/05/30(土) 10:24:10 ID:tXNeFzjt0.net] >>717 >>>713 >Intelは二十年近く一つのアーキテクチャ一本で食ってるから、流石に力があったら新アーキを複数出してるよ。 >今のところ予定も何もない。 つItanium つXScale 744 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 10:29:48 ID:JL4QoaIR0.net] PPC前の夢語りのようで微笑ましいねｗ 745 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 12:27:48 ID:dSt30soz0.net] Macはスーパーコンピューターであるべき、SPARCかPowerでないと認めない！ 746 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 12:39:51 ID:TN/GMm9w0.net] そこまで行くとつまらん 747 名前：名称未設定 [2020/05/30(土) 12:56:15 ID:C1yA/ELm0.net] 完全移行の前に、T2チップの覚醒があるんじゃねえのかな？ 748 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 13:11:00 ID:E0DL7ke00.net] ARM化のついでに、トラブルだらけのT2 bridge OSをなおしてほしいわ。 749 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 13:11:53 ID:8swZmnIY0.net] https://youtu.be/rDfbXTKTjw8 750 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 14:24:12 ID:JL4QoaIR0.net] 68K時代のAV/DSPとかね 751 名前：名称未設定 [2020/05/30(土) 17:05:34.61 ID:qO8h5a+T0.net] https://gori.me/macbookpro/127174 ARM化したらこの程度の不具合じゃ済まないだろうね... 752 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 17:42:32 ID:aXJpw3m80.net] それ明らかにインテルが原因じゃん 熱持ちすぎなんだろう 753 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 18:05:44 ID:TJEFo3ju0.net] 旧型でもGPU付いてるのに勝てないよ バックグラウンドレンダリングでGPU張り付いたままになって DUalGPUでも張り付くのに 754 名前：名称未設定 [2020/05/30(土) 18:07:15 ID:wU041uwp0.net] >>745 将来は個人がパソコンを持つ時代が終わってスーパーコンピュータとかにつないで 利用する時代になるんだろうな。 755 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 18:08:03 ID:saWWwL9G0.net] 何度か出てきては消えしてる構想だな、それ 756 名前：名称未設定 [2020/05/30(土) 18:12:24 ID:wU041uwp0.net] >>714 世間の一般人の多くはCPUのことなんぞ知らんと思うぞ。 買うときも電気屋で販売人の推薦する安物買って終わり。 757 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 20:12:29.29 ID:Vl9wp3os0.net] >>717 複数でを出してたらソフト屋も困るだろ それぐらい考えてくれよ 758 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/30(土) 22:58:13 ID:TYKqU1O50.net] CPUのバグをAppleではどうしようもないから ARM化はその点でも都合がいい 759 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 01:15:47.60 ID:mrYzcxso0.net] Appleはセキュリティが売りでもあるから新チップと新MacをIntelの終わりがない脆弱性問題に絡めて売り込みそう。 T2チップで強制的にオフになるマイク等と自社製ARMの組み合わせならトップクラスのセキュリティ実現できるし。 760 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 02:35:06.51 ID:g1n8JLCn0.net] T2チップ載せるとロジックボード交換とかストレージ交換とかAppleでしかできなくなるんだよな 761 名前：名称未設定 [2020/05/31(日) 03:02:30 ID:ZK3c+BtB0.net] >>745 POWERはともかく、SPARCはOracleももはや新規に開発していないし SUNと共に実質滅びている 762 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 06:46:32 ID:/6C4xD1P0.net] >>754 今のウェブサービスはもう既にスパコン超えてるだろ 例えばYouTubeで生配信したらリアルタイムでエンコードしてくれて数百万人が同時に見れる 局所的なサーバーではなく地球の裏側から見ても同期されている とんでもない処理量だ 763 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 13:23:59 ID:JF2EbPOK0.net] Googleのサーバって無人の荒野にあって常時冷却水の蒸気が盛大に立ち上がってるんだよね 別府温泉全体の湯けむりなんか目じゃねえってくらいの蒸気 764 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 13:38:23 ID:VNDE/k2U0.net] 結局、Apple ll以前の時代に戻ることになるのか 765 名前：名称未設定 [2020/05/31(日) 15:24:38.16 ID:EXzLTp2f0.net] このスレの情報科学音痴ぶりは何とかならんのか.. ワイドショーレベルやん 766 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 16:46:47 ID:XmMHxLtj0.net] ARMのインテルのモバイルダイサイズに広げた場合の値段と性能が およそ分かるっ所ないの？ 767 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 18:44:46 ID:hEQNqWOR0.net] >>761 sparcは富士通がやってるよ。 セキュリティは悪くないし常時5GHzなんてのもある。 オワコンたけどね。 768 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 20:38:39 ID:tT06J8ch0.net] >>766 モバイルは分からん デスクトップ向けは198.4mm2らしい(Intel 14nm++) https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-10254.html ＞AnandTechによると10-core+GT2のダイサイズは198.4mm2であるという。 IntelのモバイルCPUのダイサイズが分かる人いる？ 769 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 20:51:40 ID:tT06J8ch0.net] https://en.wikichip.org/wiki/intel/microarchitectures/ice_lake_(client) 自己解決 SoC 10 nm process ~122.52 mm2 die size ~11.44 mm x ~10.71 mm 4 Sunny Cove big cores 64-EU Gen11 GPU 4th Gen IPU おおよそ122.52mm2らしい ダイサイズが分かった あとはTSMC 5nmのtransistor densityである171.3MTr/mm2をかければ トランジスタ規模が分かる 171.3*122.52=20987MTr 約210億トランジスタ(GPU部分含め) Intel 14nm++で製造されるデスクトップ向けCPUは 198.4*43.5=8630.4MTr 約86億3000万トランジスタ(GPU部分含め) あとはこの数字を比較して判断したらいいよ 770 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 20:58:50 ID:tT06J8ch0.net] 一個抜けた Intel 10nmで製造されるモバイル向けCPU&iGPUは 122.52*100.8=12350.016MTr(約123億5000万トランジスタ) トランジスタ密度参考資料 https://i.imgur.com/uVK9DBK.png 771 名前：名称未設定 [2020/05/31(日) 22:09:33 ID:3Cj+23Pv0.net] 言うてその理論値で詰めたら熱で死ぬから製品は結構スカスカって聞くが 772 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/31(日) 23:22:26.55 ID:VNDE/k2U0.net] Intelの10nmはクロックが上がらないらしいね だからデスクトップは14nmを使い回さないと ダメだったらしい 773 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 03:27:38.62 ID:cLd92+Ke0.net] >>771 スマホ向けSoCの応用でARM Mac用のA14Xを作るだろうから ハイパフォーマンスコア(8コア)＋省エネコア(4コア)＋GPU＋ニューラルエンジンでピーク電力を分散するはず トランジスタ予算はしっかり使い込むよ 774 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 06:11:25 ID:VNdv0I8Z0.net] ベンチマークを引っ張ってきたA13の高効率コアLightningを8コア積んだらかなり凄いだろうね 今まで超低消費電力下でi5やi7に迫ってたコアをデスクトップやノート用にフルチューンする訳だし 775 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 07:26:58 ID:oRlD6Voc0.net] ARM版のMacBook のネーミングは、MacBook Ama で。 Amateur の Ama ね。 776 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 13:43:57 ID:wNMjuFCj0.net] MacBook Amish 777 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 17:58:46.05 ID:jfMrga+z0.net] 3つ作ってるとしてA14XベースのMac用のには最低限 メモリ最大搭載量を増やすこととThunderbolt 3対応が求められるね これが最小構成版 12コアのが当面のハイエンドとすると もう１つのはどういう構成になるのかね GPUコア数増やした版かしら 778 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 17:59:50.14 ID:EfjkCLWJ0.net] IntelはPCファーストで方向性が違うので愛想尽かした形だろ。5Gモデムも作れないしな 779 名前：名称未設定 [2020/06/01(月) 20:24:58 ID:SwogT1DL0.net] いよいよ今日か なんか方針が示されるんだろか？ 780 名前：名称未設定 [2020/06/01(月) 20:37:22 ID:ndYtY8J30.net] Windows+intel=Wintel（ウィンテル） ARM+MAC=ARMAC（アーマック） 781 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 20:57:09.75 ID:cLd92+Ke0.net] >>779 まだまだだぞ WWDC2020 2020年06月23日深夜2時(日本時間) 782 名前：名称未設定 [2020/06/01(月) 21:44:56.29 ID:5wiAF8YR0.net] >>780 ゴミみたいなシェアしかないMacでWintelと同列にすることは不可能です その流れでいうと今はAndroid-ARM時代 https://www.youtube.com/watch?v=Hbxv45mvzUw 783 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 22:40:05 ID:0RRssC/b0.net] >>780 先行してる Windows+ARM はどうなの？ Appleは結局後追いなんだけど、それは言っちゃダメな雰囲気だよね。 784 名前：名称未設定 [2020/06/01(月) 22:51:35 ID:SwQJWcoe0.net] >>780 Mac+ARM=Macarm 785 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 22:52:55 ID:cLd92+Ke0.net] WindowsはARMアプリケーション資産が皆無だったから失敗したよ iOS資産があるAppleと比較できる対象じゃない 786 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 22:56:37 ID:ZEcISHwg0.net] Windowsはバッテリー持ちは素晴らしいけども、性能がイマイチらしい。 787 名前：名称未設定 [2020/06/01(月) 23:49:43 ID:SwQJWcoe0.net] >>785 Windows Phoneも失敗したしね。 ARM MacはiOSの種まきによって遂に開花する。 788 名前：名称未設定 [2020/06/01(月) 23:55:18 ID:V7uokbHO0.net] 結局appleの考えるARMMacの立ち位置ってなんなんだ 789 名前：名称未設定 [2020/06/01(月) 23:57:59 ID:SwQJWcoe0.net] Appleは全部自社でやりたいんだよ。 しかしソフト資産がなければそれも失敗する。 だから長きにわたりiOSを育ててきた。 その種まきによりiOS市場は大きく育ち、 そして遂にMacにフィードバックされる。 790 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/01(月) 23:58:53 ID:LzxFgSvq0.net] ARM MacもMacでしょ ただ開発リソースをiOSデバイス(ARM)に統一したいだけで 791 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 00:00:14 ID:7G+m6Q/b0.net] >>789 ARM MacにiOSアプリ動作環境がなかったらどうする？ 792 名前：名称未設定 [2020/06/02(火) 00:02:47 ID:bivFJXuR0.net] あり得ないことは考えません。 793 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 00:11:52 ID:TKXkXZ7R0.net] SSD大佐お得意の根拠無き断定 794 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 00:14:10.61 ID:AuZF76IE0.net] Windows ARMはソフトも周辺機器も死滅していて悲惨らしい デバイスドライバは母乳であるというゲイツの教えを守らなかった報いか 795 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 00:29:03.61 ID:AuZF76IE0.net] >>789 ソフト資産の有無はそこまで気にしないでしょ。ARM Mac上で動かすアプリはiPadOSの物に限定してくるはず。 iOSはスマホだしUIが根本から違うよ。 796 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 01:39:09.18 ID:/vk8lKZi0.net] >>795 WindowsのAndroidエミュレータ(Bluestack等)使った事ないのかな？ UIが違っても動作させることは容易だぞ？ せっかくのアプリケーション資産を使わないわけがない 797 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 02:20:44.33 ID:UGuWPzuw0.net] >>794 「デバイスドライバ 母乳 ビルゲイツ」でググったけど何も出てこない 本当にそんなこと言ったの？ 798 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 02:26:16.87 ID:0PJtXGQi0.net] >>796 動作云々と、Appleの変質的なまでのUIの統一性へのこだわりとは、全くの別問題だろうて 799 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 03:08:24.33 ID:VzhLyJvN0.net] マルチファインダの頃から破綻してたけどな 800 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 04:12:31 ID:RPfPeSim0.net] >>795 >限定してくるはず なんでこう断言するんだろ…… 801 名前：名称未設定 [2020/06/02(火) 08:57:52 ID:CN7As2cZ0.net] どうなんだろね＞＞ARM モバイル分野では覇権を取ったが、省電力云々なら鯖でも覇権取れそうなのにそんな感じはない 802 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 11:40:30 ID:GOU4qV4H0.net] 個々人が使う端末はARM サーバはAMD 数年はこんな感じかしらね サーバもARMになってもなんも問題ないけど 803 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 11:57:22 ID:CzEcvUsk0.net] >>802 ラズパイとかネットワーク機器とか非intelだよ。 msdosからバイナリ資産を引きずってきたから今に続いてるけど64ビットWindowsで16ビットアプリは完全に動かないしWindowsNTだってマルチCPU対応でリリースされてたのだからx86にこだわる理由が分からない。(俺は沢山MSDOSでアセンブラ組んだがエミュで動くので困らない) 804 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 12:41:30.31 ID:k2KSRbzQ0.net] ARMは単価が安すぎる クアルコムの売上高はまだIntelの売り上げに届いていない 805 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 12:58:00 ID:HhyE58pT0.net] >>803 NTまで遡るならDECのAlphaもMIPSも早々にサポートから落ちた MIPSはSoCで生き残ってるけどAlphaは最後にゃIntelに売っ払われて行方不明 JobsのNEXTSTEPも68kにPA-RISC、Sparcと載せたCPUはほぼ消えてる UIデザインは各方面に飛び散ったけど フレームワークとしてしぶとく残ったOSX Carbonも Intel Macに移行した後に消えた 何より Intel謹製ItaniumがX86-64に駆逐されてるじゃねーかw オープンソースでCPU別インラインアセンブラがどんだけX86系に偏ってたかとか知らないようだし アセンブラ書きとしちゃ本当にロートルっぽいけど知ったかで無茶苦茶言うなw 806 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 13:54:30 ID:CzEcvUsk0.net] >>805 ロートルって言葉を使う人がジジイだよね。 俺も最後に真剣に描いた486コードはVC++上のインラインアセンブラだったよ。 でもね。あくまでも高速化のためのもので、アルゴリズムの検証でC++で書いたあとのチューニング目的だから。 SIMDとかの並列命令も固有ではあるけど元ネタはCで書いてあると思う。ARM系知らんけど似たようなものはあるでしょう。 Windows板ならまだしもunix由来のmac板という場所で拘る理由に困るわぁ。マジで 807 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 14:12:50.28 ID:TKXkXZ7R0.net] 5chで「。」使うひとのおっさん率は95% ロートルかどうかまでは分からんけどw 808 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 14:16:13.71 ID:7G+m6Q/b0.net] CarbonがNeXT由来と思ってる時点で 809 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 14:45:18.52 ID:CzEcvUsk0.net] ？？ お前さんらはx86が好きなの？ mc68k、powerpcって生まれ変わってきたから気にしないと思ってたわ。 こ、工作員とは思えないし理由を知りたい。 810 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 15:02:15.70 ID:/vk8lKZi0.net] TSMC 5nm EUVが強すぎてなぁ… 時代遅れのIntel 14nm++やIntel 10nmは流石にないわ Intelに固執してる人は 半導体製品は製造プロセスルールの性能に 強く強く影響される事実を知らないのかな？ AMDのRyzenにボロ負けしてる原因を何だと思ってるの？ 設計の善し悪しは当然あるけれど突き詰めればどちらも似たような設計になるのよ 結局製品の性能を決定付けるのは製造プロセスルールに他ならない 811 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 15:08:06.95 ID:GOU4qV4H0.net] 最初のARM Macノート12インチの想定してる対抗機種が大体こんな感じのだよね japanese.engadget.com/chrome-os-023045939.html iPhone 12そのままにA14とメモリ4〜6GBでも性能は圧倒するだろうけど 価格を6万円以下できたら5万前後に抑えることが大事になるね 812 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 15:21:29.43 ID:CzEcvUsk0.net] >>811 安いモノは出すのかな？ 軽い物、バッテリー持ちが良い物では？ 以前のCPU変更時のラインナップなんて覚えてないけど踏襲では？(低価格なiMacからだっけ？) 813 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 15:23:58.04 ID:deu8URwD0.net] >>810 つーか、大半の人は普通にアプリやら問題なく使えるか、やりたいことが出来るどうかが重要であって 10nmだろうが14nmだろうが、IntelだろうがRyzenだろうがどうでもいい 814 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 16:00:59 ID:/vk8lKZi0.net] >>813 また主語がデカい人間来たわ https://www.google.com/search?q=%E3%80%8C%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E4%B8%BB%E8%AA%9E%E3%80%8D%E3%82%92%E6%9C%AC%E6%B0%97%E3%81%A7%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F ×大半の人は普通にアプリやら問題なく使えるか、やりたいことが出来るどうかが重要であって ◎「俺は」普通にアプリやら問題なく使えるか、やりたいことが出来るかどうかが重要だと思ってる 815 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 16:29:15 ID:CzEcvUsk0.net] 新mac板でintel推しする理由はなんなの？ windows板へ行ったらいがかでしょうか？ 816 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 16:41:04 ID:HhyE58pT0.net] >>806 DOS時代のアセンブラ書きを自慢する人にジジィ呼ばわりされてもなあw >俺も最後に真剣に描いた486コードはVC++上のインラインアセンブラ だからジジィにロートル扱いされんだよw オープンソースとかのコードでターゲットCPU指定しててもx86以外は空っぽでCですら書いてないとか見たこと無さげだなと たいていのソフト書きは既存のコードを手本に書き始めるから ISAの優劣よりもソフト資産の分厚い方が生き残ってきたんだよ LLVMのオプティマイザがものすごく強力なら、これからは変わってくかもだけど どうですかね > Windows板ならまだしもunix由来のmac板という場所で拘る理由に困るわぁ。 NT持ち出しといてよく言うw OS Xは丸呑みだがNTもサブシステムとしてのPOSIXなら最初から持ってる まあ分からんないなら別にいい とあるジジィが見たら視野が狭小すぎるコメってだけw 817 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 16:52:00 ID:CzEcvUsk0.net] >>816 長っ。ご苦労様。 NTのposix準拠はポージングだけ。 x86だけのオープンソースって具体的に何があるの？ 有名どころってunix時代からあるからCPU依存してないと思ってた。 818 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 17:06:44 ID:2iV1AkFf0.net] CarbonがNEXT由来とか言っちゃう人を相手にしてもしゃーない 819 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 17:24:17 ID:HhyE58pT0.net] >>817 >NTのposix準拠はポージングだけ。 そっか？ >x86だけのオープンソースって具体的に何があるの？ 知らないならそのままで良いじゃない >有名どころってunix時代からあるからCPU依存してないと思ってた。 unix時代って何だよ ポートしたくて出来たら何時でも何処でもunixだろ そりゃNTはポージングだけとか言うよな 820 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 17:50:06 ID:zdkuq2Ev0.net] >>819 軍か、どこかに納入するためにPOSIX準拠が必要だったので 実装した感じ。 LINUXでもPOSIX準拠なのは少ない。 821 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 18:25:12 ID:HhyE58pT0.net] >>818 確かに 酷い嘘書いたわ申し訳ない >>820 そうだね けどSFUが提供されてLinuxもカーネル2.2とか不安定というか落ち方がよく分からなかった頃に なんとかならんもんかとconfigureしたりしたよ 結局日の目は見なかったけどね 822 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 18:41:21 ID:OhCux7hf0.net] >>811 5万以下でたのむ 僕のMacデビュー機になりそうだ 823 名前：名称未設定 [2020/06/02(火) 19:35:29 ID:bivFJXuR0.net] 6万とかそんな安いモデルなんて出て来ないから安心していいよ〜！ 824 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 19:37:03 ID:/vk8lKZi0.net] 最小構成(A14X　8GBメモリ　256GBストレージ)で79800円(税抜)だろうな 825 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 21:11:08 ID:TKXkXZ7R0.net] もし安く出たとしても価格相応のもんだよ 5万以下ならiPadと同じようなもん 他のラインナップもあるんだからそれらを崩壊させるようなもんを出すわけない 826 名前：名称未設定 [2020/06/02(火) 21:19:28 ID:SRm1DgSu0.net] 仮の話としてARMmacがタッチかペンシルサポートされて ペンシル使うためのテントモードとか逆向き開閉モードとか実装されたらマカー的にはどうなん？ 827 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 21:59:45.87 ID:ElpugMjb0.net] 5〜6万のiPad Air A12でもIntelのi5を抜いてi7と張り合う性能叩き出してたし、"値段相応"という言葉に違和感しかないな。 Intelチップが低性能だから大分前からバランスは崩壊してる。 828 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 23:32:47 ID:aDFIdYEm0.net] >>783 新規のものを採用するのでなく既にあるものを再発明するのがAppleのやり方だぞ 829 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/02(火) 23:35:37 ID:aDFIdYEm0.net] >>785 つWindows Embedded CE、Windows Mobile 830 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 00:52:57 ID:Daj7r9sP0.net] 今さらappleがRetina以下のモニタはくっつけないんでねーの？ 831 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 01:07:38 ID:WKqSMp1e0.net] 無印iPadがRetinaだけどフルラミネーションじゃない分かなり安く作れてる 税別35000円 これベースにパネル12インチまで上げてA14にすると45000円 Magic Keyboardの廉価版を15000円で作れればなんとか60000円 無理じゃなさそうだけどちょっと厳しいか？ 832 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 01:18:36 ID:WKqSMp1e0.net] 非フルラミで非タッチパネルの極シンプルなA14ノートPCなら6万余裕って感じもする 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 01:20:10 ID:7/g2jVuE0.net] ppiだけretinaって感じで妥協すればいっくらでも安くなるんやろんs 834 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 01:25:46 ID:wQLjlkUF0.net] 今からバイトしたら年末にはArm Mac買えそうだな 5万切ってくれたら嬉しい 835 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 01:31:49.96 ID:Daj7r9sP0.net] 「PowerPCよりも量産されているIntelのCPUの方が割安だから 　Macの値段が下がる」 ってのが遙か昔に言われたが、実際どうなんだっけ？ 836 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 01:56:27.11 ID:tAvQb0f80.net] PowerBook G4とか、吊るし下位モデルでも30万円からじゃなかったけ 837 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 02:41:00.14 ID:yAFQ/Syy0.net] >>811 そんな値付けにしたら現行のMBPやMBAが売れなくなるだろ 他の同系統の自社製品との兼ね合い考えたら少なくとも10万は超えてくるだろう 838 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 04:02:33 ID:Daj7r9sP0.net] >>836 ああ、したねそのくらい。液晶も高かったけど。 839 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 04:04:51 ID:R6EhFaVA0.net] 　　　〜　５万まで　iPad 　５万〜１０万まで　MacBook/iPadPro １０万〜１５万まで　iPadPro＋キーボード １５万〜　　　　　　　MacBookPro 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 07:17:22 ID:+jhi5bGX0.net] >>835 大量に作る方が固定費が薄まるので安く出来るという理屈だと思いますが、少し前までは 同じダイでi7からCeleronまでカバーしていたわけで、上位モデルなんかは利益を 乗せまくりだったので安くなるとは限らない。 SoCを自社で調達するなら最終製品で一定の利益をあげれば良いのだからSoCとMacとで 二重に取る必要は無くなるので値下げの余地は生じる。 841 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 07:33:32 ID:Gxz6yCWl0.net] >>835 ジョブズの時代、アップル製品は高級品だったが クックになってからはiPadとかすげー安いじゃん 842 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 11:39:01 ID:toxMRknI0.net] iPadは製造面でコストカットが進んだから安くなっただけで大きな値段の変動なないよ 逆にiPhoneは安いオモチャほどの値段で登場したのにクックになって高級路線に舵を切りすぎてる 843 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 13:22:36.46 ID:YXEtAo0f0.net] AppleはCeleron使うような安モノは一貫して作ってないけど ジョブズがいるときは最新CPUと最新機能に唯一無二のデザインだったりで価格に妥当性があった いなくなってからは技術や機能面で半年1年遅れが当たり前なのにやたら高価格な時期が続いてた でもこの1年くらいはリーズナブルな製品へと方針転換してる感じがするよ 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 15:13:56 ID:tAvQb0f80.net] iPhoneSE、いきなりA13ぶっこんであの値段はめちゃくちゃコスパいいと思うけどな 最新Aチップであるほど長くサポートされてiPhoneの買い替えは鈍くなるから、ハードウェアの売上という点ではアップルに損しかない 末長くiOSデバイス(というかApp Store)使ってもらえることのほうが収益的に大事なんだろうけど 845 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 16:55:55 ID:wEbUHh2U0.net] スマホSoCは大体100mm2しかないから製造原価は安い 例えばdGPUのGTX1050(ダイサイズ132mm2、14nm)は VRAM、各種入出力端子、基盤、固体コンデンサ、冷却ファン、流通小売の利益 すべて合わせて15,378円(最安値)で売られてる 純粋にGPUコアだけで見るなら製造原価は1万円を切っているだろう 最新製造プロセスを利用する場合、初期投資(主にEUV露光装置)と研究開発費が上乗せされるが それでも28nm世代の2倍くらいが限度だろう DUVと違いEUVは歩留まりが良いので実際は1.5倍程度と思われる 裏付けソース https://techfactory.itmedia.co.jp/tf/articles/1812/19/news003_2.html ＞ところが、16／14nm世代から7nm世代に移行すると、ラフに言ってウェハ製造コストがほぼ2倍になる。 ＞ちなみに、これがEUVになると、7nm世代でもシングルパターニングで済むようになるので、製造コストは「1.5倍」 仮に最初のARM Macbook 12にiPhoneと同じA14(100mm2)が搭載されるならば そのコストは10000〜15000円くらいになると思われる 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 17:15:36.50 ID:Y45Z6LTl0.net] Core mは281ドルからだったのでざっくり半額になるな。 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 17:39:17.96 ID:wEbUHh2U0.net] まさにこの記事通りだよね https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-27-arm-mac-macbook.html ＞具体的にはIntelから独自開発Armベースに切り替えることで、CPUコストは40〜60％も低下するとのこと。 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 18:07:06 ID:7/g2jVuE0.net] プラグイン盛るのが基本とかの兼ね合いで iOSに出そうと思ってもappstoreに弾かれて出せなかったアプリなんかがこっちで出ることになるのかね 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 18:08:23 ID:RlSqbD1C0.net] 来年とか言わず早く実物が見たいわ。 850 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 19:36:24 ID:C3mCWIS/0.net] >>843 だよな、CeleronかつIGPUの安価なMac Proとか出してるもんな 851 名前：名称未設定 [2020/06/03(水) 20:24:08 ID:ryWUyACW0.net] Windows＋Intel=Wintel ウィンテル ARM＋Mac=ARMac アーマック 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 20:42:09 ID:UpBhSuTi0.net] >>851 Windows+ARM = Winarm 853 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 22:28:01 ID:C3mCWIS/0.net] Windows+intel=Wintel（ウィンテル） ARM+MAC=ARMAC（アーマック） 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/03(水) 22:31:07 ID:UpBhSuTi0.net] >>853 >>851 と全く一緒なんだけど、何が意味がある？ 855 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 00:08:35.82 ID:O8XjjcZt0.net] モバイル通信チップが乗ったバージョンは出ないのかな 856 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 00:20:33.16 ID:yCe3iyiu0.net] 当然出るよ ARM化しといてWiFi限定はまずありえない ARM SurfaceにもSIMスロットある 857 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 00:25:02.36 ID:L301B6Cz0.net] ArmStrong 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 00:25:14.75 ID:LOAoFaqK0.net] SIMスロット載せるならとっくに載せてたと思うけどねぇ iPhoneやiPadの領域と被せることをあえてやってくるかどうかは分からん スマホ作ってないMSとは考え方が違う 859 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 01:10:06.19 ID:bj0wWpPw0.net] もし5Gに対応してもeSIMになるんじゃないかな 多分、 Qualcommのモデムを搭載したモデルを 出すんだろう 本来ならIntelから買収した自社製を搭載したい だろうけど、なかなか大変らしい 860 名前：名称未設定 [2020/06/04(木) 08:34:45.97 ID:/+jBU4Dj0.net] >>815 どの板でも性能でARMAMDに負けたIntel信者が必死に工作して荒らしてるw 861 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 08:44:19.47 ID:lXSaWDxM0.net] まあ楽しみだわなぁ 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 09:00:51.89 ID:w8GrwKjV0.net] >>847 CPUのコストダウンもだけどA14だとGPUがRTX2080Ti並の性能だからdGPUが不要になるのも大きい 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 09:38:27 ID:xY3R3obM0.net] 現状Macユーザーは100%Intelユーザーなわけで Intelを基準にしてCPUを語るのは「荒らし」や「工作」でもなく自然なことだと思うが 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 09:48:19 ID:S6zcKvG20.net] >>862 流石にそりゃ誇大すぎる 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 10:43:10 ID:LOAoFaqK0.net] >>862 こういうこと書く人定期的に現れるよね ただの荒らしなのかマジで書いてるのか分かりにくいw 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 12:04:23.06 ID:5TF+KhVD0.net] >>864 天板で焼肉出来そう 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 12:28:09.34 ID:m4JPHO8N0.net] icelakeが1080並で大勝利とか今度のtigerlakeは2080並だとか この手の人たちはすぐそういうこと言う 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 16:04:15 ID:yCe3iyiu0.net] >>862 計算してみたが良くてGTX1080レベルだぞ 実際はメモリ帯域などの関係でGTX1060レベルになると思われる 2080Tiクラスは流石に無理 ダイサイズ100mm2中 　GPU部位が30mm2の場合 　　171.3*30=5139MTr 　GPU部位が50mm2の場合 　　171.3*50=8565MTr 参考 　GTX1060　4400MTr 　GTX1080　7200MTr 　RTX2080Ti　18600MTr 869 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 16:34:55 ID:d3fL5i2z0.net] 信者は信仰心で性能をブーストできるからな 体感性能ならスリッパ+TITAN RTXを遥かに上回る intelAMDNvidiaは震えて眠れ 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 16:47:38.67 ID:yCe3iyiu0.net] https://www.notebookcheck.net/Apple-A13-Bionic-GPU.434833.0.html ちなみに現行A13 BionicのGPU性能と各種dGPUを比較するとこうなる GT1030　＋5％ GTX1060　ー13％ RTX2080Ti　ー150％ ※Ice Storm Unlimited Graphics Score 1280x720 offscreen 実効性能で勝てているのはGT1030のみ A14 Bionic世代で勝てるのはGTX1060レベルまでだと分かる 871 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 17:30:32.36 ID:bj0wWpPw0.net] >>868 SoCはメモリの帯域がネックだからね CSみたいにグラボのメモリを使える ならまた違うだろうけど そこら辺はAppleが独自のプロセッサを 採用するなら現行のPCみたいとは違った 方法もできるのもメリットだわ 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 17:33:23.73 ID:m4JPHO8N0.net] まあx86に配慮しなくていいならゲーム機でやってるみたいな攻めた構造取れるだろうし 実行性能が上がるってことはありえるかもしれんがどこまでappleがやる気なのかは分からんからなんとも 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 17:37:52 ID:yCe3iyiu0.net] ちなみにゲーミングMacの噂あるよ https://twitter.com/a_rumors0000/status/1262018492758282240 https://pbs.twimg.com/media/EYOWq0aU4AIEf56?format=jpg&name=medium (deleted an unsolicited ad) 874 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 17:41:37 ID:m4JPHO8N0.net] そのゲーミングマックってPS5とかXboxのAMDカスタムに便乗した話でARM化とhzあんまり関係なさそうな気もするんだけどね 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 17:45:42 ID:yCe3iyiu0.net] ちなみにこの人はARM Macbookの登場を10月だと予想してる https://twitter.com/a_rumors0000/status/1266363197423927297 https://twitter.com/a_rumors0000/status/1255851164760825858 なおgori.meに情報提供(的中)した「自称Apple関係者と繋がりがある」リーカーな模様 (deleted an unsolicited ad) 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 17:51:11 ID:yCe3iyiu0.net] https://twitter.com/a_rumors0000/status/1264175656713064450 次世代Mac miniにdGPUが追加され、それがApple GPUまたはRadeonになると主張してる またARM Macbook12、Apple Glassという単語も見え隠れしてる(これは他のリーカーも同じことを言ってる) Gaming Macに関しては Apple ARM Processor 70% faster GPU than MBP 16" と主張していることからARM Mac前提の話らしいな (deleted an unsolicited ad) 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 17:53:51 ID:bj0wWpPw0.net] https://www.gizmodo.jp/2019/12/gaming-mac.html ゲーミングMacの噂ってレイトレ対応の AMDの新しいGPU採用したiMac Proを 言ってるだけではないのかな？ それか、iMacの液晶が120fpsに なるとかかもしれない 878 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 17:58:27.90 ID:bj0wWpPw0.net] >>876 Mac miniにdGPUは構造的に 厳しくはないかな？ 少なくともAppleがdGPUを 開発して搭載するよりPS5 みたいにSoC方式の方が まだ可能性は高いと思う 879 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 18:13:09.10 ID:yCe3iyiu0.net] MBP16のdGPUはAMD Radeon Pro 5500M https://www.notebookcheck.net/AMD-Radeon-Pro-5500M-GPU-Benchmarks-and-Specs.442754.0.html 3DMark - Ice Storm Unlimited Graphics Score 1280x720 offscreen 364184 Points これの70％高速なので 364184*1.7=619112 RTX2080Ti https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeForce-RTX-2080-Ti-Desktop-Graphics-Card.386296.0.html 3DMark - Ice Storm Unlimited Graphics Score 1280x720 offscreen 521458 Points RTX2080Tiを超えるdGPU性能になる NVIDIAがRTX4000世代になってやっと採用できるTSMC 5nm EUVを2020年中に使えるアドバンテージを使えば実現可能ではあるが A14の製造だけで手一杯なので出るとしたら2021年移行だろう 880 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 18:43:53.65 ID:sxWbDfbi0.net] さすがにMacBook armのGPUはAMDの先行してるやつ載せるんでは？ 豊富な電力でパワー出すためのGPUはさすがにAppleはいきなりは作れないよ 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 18:46:23.74 ID:zOaBrGGe0.net] >>874 PS5に嫉妬した海外メディアのデマだと思う 882 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 18:54:06.45 ID:SHd2VPeP0.net] >>879 Ice Stormとかいう無意味なスコアを比べても仕方ない 現実は1.7倍しても2080Tiの半分だ 5500M Fire Strike Graphics 1920x1080 10399 2080Ti Fire Strike Graphics 1920x1080 34316 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 19:16:33 ID:G/GFbDgr0.net] 動画エディット性能のほうが重視されるから NVいらんだろ　 マイニングと同じでリアルタイム重視しない 演算能力と値段で行けば圧倒的にAMD ゲーマーよかヨウツベや 子供の動画撮ってるパパが多いのよ　 その辺の高校生もiPhoneの動画編集から乗り換えも期待できる　 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 19:27:30 ID:bj0wWpPw0.net] Appleに見捨てられ身売りすることとなったGPUメーカーが Appleと新しいライセンス契約を結ぶ https://gigazine.net/news/20200102-apple-imagination-technologies-new-agreement/ PowerVRのところとまたライセンスを結んだのが 今年だからなんだかの製品も考えてるのかね？ あそこはモバイルでもレイトレに力を入れてた から、今のトレンドにあってるけど 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 19:59:05 ID:QyMLZSPF0.net] >>879 Appleと同様にTSMCの最先端プロセス製造ラインを使ってたHuaweiの枠が空いたんで その5nm生産キャパをAppleが埋めるとしたらiPhoneだけじゃ無理だし A14Xとその派生やApple GPUを矢継ぎ早に出す余地はあるね まあ時期は来年だろうけど 886 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 20:09:13.38 ID:L301B6Cz0.net] ARM入ってる 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 20:14:55.02 ID:8W5nzfZ60.net] フィスト○ァック 888 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 21:15:47.31 ID:QiE1s8wZ0.net] IntelCPUはショボいとかARMはIntelより性能上とか平然とデマ流してるARM厨は氏ねよ 現実は廉価版にしか搭載出来ないポンコツの模様w 現実は売り上げも1位採用もIntelCPUが1位で社会はIntel中心に周ってるんだよアホカスwww CPUおすすめランキング arbitrage.jpn.org/it/cpu-ranking/ 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(木) 21:27:13.32 ID:L301B6Cz0.net] Coreiプロセッサ載っけたiPadとか嫌やわ 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:32:09 ID:LOAoFaqK0.net] 今年のWWDCでARM Macの発表があるとすれば CPU性能について試作機上でのベンチの結果出すでしょ 今の段階で世にも出てないA14のパフォーマンスが凄いとか凄くないとか言うことに意味は全くない もう少しゆっくり待っとこう 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:32:57 ID:yCe3iyiu0.net] 現実は非情なり https://kakaku.com/pc/cpu/ranking_0510/ 1位　Ryzen 5 1600 2位　Ryzen 3 3300X 3位　Ryzen 5 3600 4位　Ryzen 7 3700X 5位　Ryzen 5 3500 6位　Core i9 10900K 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 21:52:31 ID:5TF+KhVD0.net] >>891 Mac Proでライゼンスリッパーが出るかもしれんね。 893 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 23:16:34 ID:/+jBU4Dj0.net] ここ数年ではIntelよりRyzenの方が優れてらだとかARMの方が上だとか抜かしてる愚者が目立つが 売り上げ、シェア全てにおいてIntelの方が上 ハッキリ言ってしまえば世の中は ｢Intel中心に回ってるんだよ」 そんな事も分からない愚か者がいくらベンチマンコスコアで上回ってると語った所で無駄 それに気が付けよ 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 23:17:46 ID:/+jBU4Dj0.net] hissi.org/read.php/jisaku/20200604/aWd2UjdjZWNk.html 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/04(Thu) 23:48:29 ID:YetRTqol0.net] >>866 WinでRTX2080使ってるけど焼肉なんて出来ないぞ アホなのかw 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 00:23:19 ID:u2k3GlzK0.net] そりゃWindowsで2080Ti使ってるようなやつは 排熱だってちゃんとしてるやろ 897 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 00:38:42.99 ID:ZGYC4VY50.net] >>892 スリッパ？ストリッパーじゃね？ 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 00:43:03.13 ID:kJTHlXAX0.net] >>895 焼肉はできないかもしれないが炎上ならしてるな 店は不具合認めず買取に持ってったら故障扱いされて十円 899 名前：名称未設定 [2020/06/05(金) 01:59:17 ID:+Q8m6bDt0.net] 単純な販売数でいえばARM>x86になったが 売上高ではIntel>クアルコム>AMD まだまだIntelがチップメーカーとして世界最強なのは客観的な事実 900 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 02:30:55 ID:DbUYBH6L0.net] つっても今のIntelの泥舟っぷりは過去のそれとはレベルが違う感じだからな… 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 03:07:07.84 ID:sC/+kdDo0.net] まあこれから先落ちていくのが目に見えてる状況で現状の数字をいくら威張られたところでって話だな…w 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 04:44:46.73 ID:utWc6vpD0.net] Intelは新しいロードマップ公開したけど重大なバグ持ちのアーキテクチャで2023まで続ける気らしい 営業うまいのがIntelだがさすがに一般にもそろそろバレるな 903 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 05:06:55 ID:keuBKy4T0.net] Intelの不調≒製造プロセスルールの停滞だから解決するのは難しい Intel 7nm(EUV)を実現しないとTSMC 5nm(EUV)に対抗するのは無理 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 05:40:53 ID:SDUcVJjm0.net] >>902 一般人はそこまで性能にもCPUのブランドにも興味もこだわりもないぞ 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 06:11:20.23 ID:utWc6vpD0.net] Intelファンには悪いがもう大分広がってる そもそもコスパで選ぶだけでIntelは選択肢から消える 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 06:22:33.80 ID:keuBKy4T0.net] AMD Ryzen 5 1600 (10978円) https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2402739 Single：1058 Multi：6251 Intel Core i5 10400 BOX (24080円) https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2344831 Single：1084 Multi：5576 Intelオワッテル 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 06:25:30.50 ID:keuBKy4T0.net] AMD Ryzen 5 3600 (23839円) https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2405597 Single：1236 Multi：7731 同じ価格帯で比較するとコレ うーん、多角的に見てもIntelオワッテル… AppleがARM化に舵取りするのも納得の数字だろコレ 908 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 06:47:02 ID:B6jkqSsR0.net] MBP16のi9サーマルスロットリング問題もあの筐体自体Intelが10nmを投入する前提で設計されてたから起こったんだよね 909 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 06:47:16 ID:keuBKy4T0.net] なおARM陣営 Apple A13 Bionic(TSMC 7NP DUV) https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2405079 Single：1336 Multi：3469 Apple A14 Bionic(TSMC 5N EUV) https://pbs.twimg.com/media/ETQW9FaWkAQLu6S?format=jpg&name=large Single：1658 Multi：4612 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 06:59:05 ID:xUMQnDJW0.net] >>897 「ス」レッド「リッパ」ー 911 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 07:03:08 ID:xUMQnDJW0.net] >>909 どのくらい汎用性を見てるベンチかわからないけどモバイル用ならA13でも 行けそうだな。 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 07:09:14 ID:keuBKy4T0.net] 現行の最上位モデル(Macbook Pro 16) https://browser.geekbench.com/macs/454 Single：1114 Multi：6964 シングルスレッドは1658/1114=1.488倍もARM A14のほうが早い 913 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 07:14:17 ID:keuBKy4T0.net] 当然、例の12コア(Firestorm×8、Icestorm×4)のA14Xならば更に高速 WWDC2020を期待して待て 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 07:19:40 ID:keuBKy4T0.net] なお世論はこちら https://i.imgur.com/LuC6ogS.png ARM搭載の次世代Macほしい？ 欲しい　644票(82％) 見送るかな…　146票(18％) Apple独自のARMチップ搭載｢次世代Mac｣の姿が見えてきた https://www.gizmodo.jp/2020/04/we-just-got-a-better-idea-of-what-apples-homegrown-mac.html 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 08:46:22 ID:sAdDUlql0.net] >>880 AMDのGPUなんてRX5700XTがaA13にすら実効性能で負けてるのに載せる価値ないだろ 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 09:12:18 ID:KGkuO51e0.net] 何という胸熱 いよいよ満を持してPiPiN2が登場するのか 俺のクロワッサンコントローラーが火を吹くぜ 917 名前：名称未設定 [2020/06/05(金) 10:55:57 ID:0Yz8hZGb0.net] >>900 前のインテルCEOってバグ祭りになる直前に株を売り抜けて辞めてたよな。 あんなん逮捕せいや。 918 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 11:06:39 ID:CyC3kUIZ0.net] AMDとIntelの売上高は10倍差あるらしいなw 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 11:08:43 ID:aBX0eaOA0.net] >>914 こういうアンケートって意味あるか？ 「ARM搭載」の意味が分かるMacユーザが答えたアンケートだぜ？ ユーザの8割は「ARM？ 何それ？」だと思うがw 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 11:51:57 ID:f1QlAPuP0.net] A14XならAEやDaVinci Resolveで4k、8k動画もサクサク編集できるようになるの？ 921 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 11:55:04 ID:aBX0eaOA0.net] >>920 A14Xならまだ無理だろ A18くらいまで待とうや 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 11:55:25 ID:uG2zxnMG0.net] >>920 将来的にはafterburnerの小型版をコプロセッサとして内蔵なんてことはあるかもね 923 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 12:10:37 ID:isEkYY7B0.net] IBMを辞めた理由考えるとx86でないといけない意味は確実に薄れてる気はする 10nmすら限定的な現状ではこの先差が開いていく 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 12:44:50 ID:U7BFSPM60.net] >>920 A14XのMacが来春出たとして 同時期に載せられる範囲内で最速構成のインテル版MacBook Proより 4k書き出しはA14Xの方が速いと思うね A14Xだとピーク性能維持したまま処理終えられるから でも8kだとメモリ量がネックになって逆転するかもしれない 925 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 13:23:28.04 ID:qp21IhAs0.net] >>922 afterburnerとかSoCに乗せれるのが Appleが独自にプロセッサを開発する メリットでもあるね 926 名前：名称未設定 [2020/06/05(金) 13:47:24 ID:EBCGYLII0.net] Aシリーズチップはエンコードもデコードも AIやARの演算もそれぞれ専用エンジンを内蔵してる 更に作画エンジンのGPUは静止画動画ゲーム用省電力など それぞれ用途別に別々のエンジンを用意し暗号化エンジンも 音響効果専用エンジンもSSDコントローラーも 全て別々にSoCで纏められてる つまりAシリーズの設計思想はARMのコアCPUを出来るだけ使わず動かす事を目指してる これがOSやmetalとのチューニングと相まって他社より高性能高効率を出せる理由 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 13:58:18 ID:u0wwbVN40.net] ぼくのかんがえたさいきょうのSoC 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 15:05:47 ID:dGKIDdoH0.net] DSPやん 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 15:17:08 ID:8TR1IV9X0.net] >>926 エンコードは画質とファイルサイズも評価基準としてあるので時間だけでは 計れない。 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 15:33:45.69 ID:KxICIf3t0.net] ここのドリーマー達にはどうでもいいらしいぞｗ 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 16:02:33 ID:eI0PqpLn0.net] そんなすぐにARMに最適化されたアプリは出ないだろうしね Adobeですら全部アプリがARM化するのに5年くらいはかかっちゃうかもよ 932 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 16:38:31.64 ID:jchKkIuz0.net] iOSデバイスの制限の中に機能実装するのがしんどいだけで RAMが豊富な環境なら割とすぐできるっしょ それがipadとかでは動かんかもしれんだけで 933 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 16:40:24.52 ID:U7BFSPM60.net] AdobeはiPad用で2年も前から着手してるんでどこより対応早かろうね 934 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 16:52:40.77 ID:iBqgt+qL0.net] iPad版のPhotoshop触ったことある？ 数年間かけてこの出来？って思わんの？ UI云々の話じゃないよ 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 17:07:29 ID:noo8+lai0.net] ARM版への対応自体はコンパイルし直せばすぐにできるんじゃないか どうせほとんど高級言語で書かれてるだろうし、APIレベルでがらっ と変わることは考えにくい 開発ツールばApple がすぐに用意するでしょ Linux もARM版だからバッケージが足りないなんてことないし 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 18:46:09.80 ID:l2AWikrp0.net] >>930 気にすんな その年のiPhoneが出て２週間で翌年の機種の話で盛り上がってるのと同類ってだけ 937 名前：名称未設定 [2020/06/05(金) 19:10:37.95 ID:8vp508tF0.net] イラレとフォトショでまだこの現状なのに プレミア、インデザインなどが仕事で使えるレベルになるのはいつだろう 938 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 19:21:10.87 ID:P2ahPGCj0.net] >>937 >仕事で使えるレベルになるのは 今の、iPadでオマケ気分と、Apple社のCPU全面切り換えでは Adobe社内体制も違うでしょ。 もちろんWintel専業Appleは嫌いだ宣言ぐらいの 可能性の方もある。6/22からのWWDCでAdobeがArmMacのデモのプレゼンに参加しない場合は絶縁かも。 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 19:51:44.40 ID:keuBKy4T0.net] 歴史は繰り返す 昔の記事をよく読むと良い https://japan.cnet.com/article/20084374/ ＞AppleがIntelチップを搭載したMacを正式発売するのは来年以降になるが、 ＞同社は今月からソフトウェア開発者向けに、999ドルでテストマシンのリースを開始していく。 ＞　Intel Macで動作するようプログラムを書き換えるのに必要な作業量は、製品によってかなり異なる。 ＞Mac OS X登場後にAppleの「Cocoa」環境で書かれたある程度新しいMac用プログラムのなかには、数時間あるいはそれ以下の時間で変換可能なものもある。 940 名前：名称未設定 [2020/06/05(金) 20:13:15 ID:EBCGYLII0.net] Photoshop for iPadの機能制限の多くはメモリーに由来する部分が大きいよ 寧ろ20年前のコードが残るPhotoshopがコンパイル出来るから最近のモノはそれ程でもない筈 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 20:20:14 ID:jchKkIuz0.net] クリスタとかあんまセルシスが技術力なさそーなのにプラグイン機能以外ほぼベタ移植だからな 942 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 21:07:06.32 ID:S/yJ0NhJ0.net] APIの型(intが32ビットとか)が変わらなきゃ(インライン)アセンブラしてない所は苦労しないでしょ とはいえ日本のIT業界にもある全コン(全モジュールコンパイル)するとなんか出てくる警告とかエラーメッセージとの戦いかと思う。 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 21:25:34 ID:iBqgt+qL0.net] とはいってもおそらくソースコードは膨大だし、 今いる技術者もコンパイルエラーとの戦いで数十年継ぎ足し秘伝のタレ状態のコードとにらめっこでしょ ようやく先月になってiPad版Photoshopにトーンカーブ機能が付いたらしい 古くからある機能ほど面倒な対応あるかと思う 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 21:59:10 ID:ldVF1Kn40.net] >>937 ARM macOSが出るのでAdobeもそっち本格的に開発してるなのでiOS,iPadOS版が停滞してるように見えるだけ 945 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 22:10:25 ID:DKfo9agQ0.net] Photoshopなんかインラインアセンブラだらけでもおかしくないもんな とはいえPhotoshopに限って言えばおそらく68030→PowerPC→x86と移植を重ねてきてるから 古い機能に古いx86依存があるってこともなさそうだけど ただ移植時のやっつけコードの階層が多くなりすぎてて、今回の移植では綺麗にしようとして時間がかかっている、とかはあるのかもね というか、iPad版はゆっくり丁寧にやるだけの余裕があるというのが正しいのかもしれないが 946 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 22:13:15 ID:noo8+lai0.net] LLVMの規格もMETALの規格も決まってんだから ほとんどコンパイラとグラフィックドライバの仕事でしょ アプリ屋がやる事はほとんどない 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 22:26:26 ID:kJTHlXAX0.net] >>946 例えばアクセレーションフレームワークの範囲で間に合う分なら動くだけなら動くようになるけど ソースレベルではCPUに依存しない代わりに 中身としては対応しないSIMD命令は通常命令で置き換えるということも含まれてるのでさっぱり速度が出ないとかありうる こうなると手直しってなる またこの範囲を超えて直接SIMD命令を展開してるソースなんかは確実に修正となるので時間はかかる 通常は同等機能をSIMD依存しないコードでも書くからとりあえずそっちを動かしておくでもいいけど 948 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 22:37:28 ID:noo8+lai0.net] フォトショでネックになりそうな部分ってほどんどグラフィック処理でしょ CPUがIntelからARMに変わった所で、画像処理のシェーダーの書き方は変わらんよ Appleの開発環境はIntelもARMもノウハウ、実績充分だし、ほとんどコンパイラ任せでいけるっしよ 下手に人力で最適化計るより優秀だと思うけど 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 22:48:49 ID:utWc6vpD0.net] 複数の新旧プラットフォームに常に対応してるAdobe製品だからまあ問題ないでしょ インラインアセンブラとかそんな事するかね？ 950 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 22:51:25 ID:RNPbRMbC0.net] >>935 そんなんでいいならな テストはARMでやり直しだよ？ さらに、Catalinaみたいな不具合だらけのOSだと、調査しても修正できるかどうかわからないんだよ？ そんなのやりたいベンダーいるかな？ 951 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 22:58:40 ID:noo8+lai0.net] テストはさすがにほとんど自動化してるやろ 天下のAdobeやし バージョンアップする度にデグレがないか全機能人手でテストしてるとは思えん 952 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 23:07:15 ID:kJTHlXAX0.net] >>948 adobeなんかはsimd functionについては自社でやってると思うけどね リビルドでOKなんてことには決してならない シェーダーに関してはGPU依存の部分だしここに関してはあっても些細な修正で済むはず 953 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 23:22:01.59 ID:NQ7xj7N10.net] 古い大手ほど意外と自動化もされてないし人海戦術だったりするけどな 少なくともPhotoshopの超基本機能が 未だにiPad版に搭載されてない事実があるわけで、 移植が簡単って話に関しては疑問符がつく 15年前にMacがx86になるって話で一番嬉しかったのは実はAdobeだったと思う 1993年くらいからx86版も作ってたし、一つに統一できて嬉しかっただろう 954 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/05(金) 23:35:47 ID:noo8+lai0.net] >>953 今は大手に限らず少なくとも単体テストは自動化してる所が多いよ 自動化してないしリファクタリングにかかるリスクもでかくなるからね Adobe ともなればさすがにUIテストも自動化してるでしょ それと、iPad版フォトショの機能が貧弱なのは、デバイスのリソースとディスプレイの制約、UI等のライブラリの相違、 あと、単純にマーケティング上の判断でしょ AdobeとしてはWindows版ですでにタブレット対応もしてるわけで、わざわざUIを調整してiPad向けにデザインし直すまでのメリットを感じてないんでしょ 955 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 05:29:22 ID:VzklHS5v0.net] iOSデバイスはアクティブでないアプリ、特に古いのは勝手に終了させられてメモリから蒸発する仕様だから、 Adobeがやってるのはアプリが蒸発するモバイル環境で、重量級Photoshopに近い軽量級のツールを仕上げる事をやってるんだと思う。 956 名前：名称未設定 [2020/06/06(土) 11:15:56 ID:KsrmnHJ50.net] つまりARM化MacでもAdobe製品は問題なく使えると思っておいていいんですね 957 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 11:30:17 ID:XbrK/Sow0.net] AdobeかMicrosoftは今度のWWDCにゲストとして映像で出てきて、Xcodeでビルドし直すだけでOK！ って言うでしょ。 958 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 11:38:31 ID:4KEnH+Ah0.net] お先Macら 959 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 14:37:47 ID:ZLp6FGAo0.net] そもそも今年のWWDCでARM化の発表あるかどうかもまだ分からんしな Intel化の発表のときはもう事前のリークでほぼバレバレだったのに 960 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 16:03:11.45 ID:0w67M6tP0.net] intel低迷してるけど、このまま落ちぶれてダメになるとは考えづらいからそのうち復活してくるだろうし、AMDは順調に高効率高性能x86CPUをリリースするだろうから、そこにappleが実用的なパフォーマンスでどれだけ喰い付いていけるか見物だな 961 名前：名称未設定 [2020/06/06(土) 16:48:18.81 ID:LPFBwPKd0.net] 低迷してる状態で売り上げ高AMDの10倍ｗ 復活したら何十倍になっちまうんだ 962 名前：名称未設定 [2020/06/06(土) 17:44:37.82 ID:5J4wnpCv0.net] >>961 売り上げの話に置き換えてるあたり本当にやばいんだな つか決算で言ったら売り上げそのままなのに利益2割近く減ってるからもっとヤバいぞ 963 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 17:55:16.10 ID:SefaGr7j0.net] >>959 今回も事前のリークでバレバレだろ https://twitter.com/jon_prosser/status/1252758683622219777 ＞ARM books are next up. Maybe WWDC. (deleted an unsolicited ad) 964 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 17:56:21.02 ID:dhbnTbr40.net] >>450 平気で嘘つくから困る Type1とType2を同列に並べんな 965 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 18:03:21 ID:SefaGr7j0.net] 個人的予想だと開発機をWWDC2020で発表＆販売して 来年2021年にARM Macbook 12と開発機を交換するプランだと思うけれど 場合によっては早期に発表もありえるのかもしれんな 966 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 18:07:00 ID:SefaGr7j0.net] ただ6月発表だとA14搭載は間に合わずA13搭載になりそう ランクが1段階落ちる上にTSMC 7NP(DUV)製造なので 歩留まりも性能もワッパもTSMC 5N(EUV)より低く微妙な製品に… 967 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 18:26:04 ID:KMtkEMsJ0.net] Intelはどこが買うことになるんだろうな 968 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 18:30:32 ID:KMtkEMsJ0.net] 今回は開発機なんて作れないでしょ A14X出るまでは現iPad Proが事実上の開発機ってことになると思うよ 969 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 19:20:04.50 ID:kSpFa0E30.net] macOSがインストールされたiPad、iPadの基盤を詰め込んだMac miniとか出せばいいわけだら楽っちゃ楽だわな 970 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 19:33:40 ID:b3lRMFyE0.net] >>967 どこかに買われるとさらに落ちぶれるよ 中立性がなくなるから 例えばMicrosoftが買ったらGoogleやAppleはますますARMに傾倒することになる Dellが買ったらHPやレノボはARMに活路を求める 971 名前：名称未設定 [2020/06/06(土) 19:44:22 ID:RxlcqqgA0.net] >>960 >intel低迷してるけど、 株価絶好調だぞ？ 972 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 20:33:28.56 ID:VzklHS5v0.net] Intelは低迷というより普通に没落中 Appleからも切られるからイメージダウン凄いだろうな 973 名前：名称未設定 [2020/06/06(土) 20:36:50 ID:RxlcqqgA0.net] インテルは42％の増益だぞ？ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58434460U0A420C2000000/ しかも売上高過去最高。 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25H0A_V21C19A0000000/ 974 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 20:46:56 ID:SZ2yedHJ0.net] MacユーザーにはIntel=悪と脳に刻まれてる筈だが ここまでIntel擁護する連中がいるのが不思議でならない 975 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 20:53:26 ID:SefaGr7j0.net] データセンター向けのCPUの売れ行きがコロナ需要で増えた ただそれだけの話 マスク製造企業が増収増益レベルの一時的な増収要因でしょ 976 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 21:19:23 ID:iMAYlTrB0.net] 全世界のデータセンターの処理量は家庭の全PCよりも大きい データセンターの重要性を知りなさい 977 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 21:25:28 ID:XlNQdCxl0.net] >>957 それだけ手軽だからAdobe製品のARM版への無償バージョンアップの可能性高いな 978 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 21:35:53.59 ID:zXowaxeG0.net] 何十年も業界を牽引してきたIntelがこのまま落ちることはないと思うけどねぇ こういう危機は過去にもあったけど、なんだかんだで捲るんだよ なんせ資産たんまりあるからな 3年後くらいにはなにくわぬ顔でまたトップにいると思うわ 979 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 22:29:23 ID:wHzBrE210.net] >>974 その通り、Intel Mac使ってる奴はMacユーザーを名乗らないで欲しいよな 980 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/06(土) 23:48:01.55 ID:VjMLCimM0.net] >>977 AdobeはCC契約なんだし無償も有償もなくね？ 981 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 00:39:54 ID:xhGRPkB20.net] >>979 皮肉で言ってるんだろうが PPC時代からMacを追ってきた人からすると IntelとWindowsは悪の帝国のようなものだと認識してたよ Intel Macには未だに居心地の悪さを感じる 982 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 00:44:43 ID:+o954vFo0.net] >978 致命的にモバイルに弱すぎる。 ARMのファブになるかサーバー用途に進むかしか道がない。 983 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 00:54:38 ID:vf6w+f3o0.net] >>978 RDRAMゴリ押しやめてメモリ業界の言う通り大人しくSDRAM採用するとか、NetBurstゴリ押しやめて業界の言う通り大人しくP6アーキテクチャの改良版作るとか、 これまでのピンチでは周囲がBプランを提示してくれて、素直にそれに従ってたから乗り越えることができた で今回のBプランは？ 984 名前：名称未設定 [2020/06/07(日) 05:18:13 ID:2dxaTeYJ0.net] メッチャ素人でごめん。 iPad Pro、多分初代かな？iPhone6Sと同じCPUだったと思うんだけど、動作の軽快さは 最新OSに上げてもまだまだイケるって感じ。宅録レベルだけど、10トラックくらい平気。 比べちゃいけないんだけど、10年前のMBPなんてHighSierraで超もっさり。OSの作りなんだろうけど。 なんていうの？余計なコードが無い有利さみたいのってあるの？＞ARM 985 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 05:25:48.67 ID:XlTQUkei0.net] >>984 よくも悪くもシンプルだからねぇ 986 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 05:28:03.75 ID:eSSI1tEV0.net] 初代iPad Pro https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2428412 Single　662 Multi　1203 Macbook Pro (13-inch Early 2010) https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2424693 Single　340 Multi　617 単純に10年前のMBPの性能が低いだけだぞ 987 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 05:32:03.95 ID:eSSI1tEV0.net] Mac mini(Late 2012) https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2428651 Single　495 Multi　985 Mac mini(Late 2018) https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2427526 Single　914 Multi　3453 iPhone 11 Pro Max https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-11-pro-max Single　1326 Multi　3397 988 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 05:35:03.30 ID:eSSI1tEV0.net] ご覧の通りIntelのCPUはファンレスのスマホSoCに性能で追いつかれている A14になれば更に差が詰まる(大半のCPUより高速になる) 噂の12コアA14XともなればXeonクラスじゃないと太刀打ちできないだろう 性能目当てにARM Macbook ProやARM Mac miniを買う時代が来ると俺は予想している 989 名前：名称未設定 [2020/06/07(日) 06:13:14.01 ID:BG59KLoV0.net] 今はどうか知らんが、昔はMac/Win共にMacAppベースの同じコードから作ってたはず＞＞Photoshop そこからPowerPlantベースに移行して、さらにQtベースに変わって、聞いたがiPad版とかどーしてるんだろ 990 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 06:42:50.20 ID:r+StqpB50.net] チップを大量生産してコストダウンするためのARM Macじゃないの？ iMacのために専用設計したりしないと思うよ おそらくiPad Proと同じやつをMBPにもiMacにも載せるんでしょう 一番小さい12インチMacBookはiPhoneと同じやつを載せてくると予想 991 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 06:51:03 ID:NDn32oGo0.net] だから現時点でも小規模なiPhone用Aチップと、iPad Pro用の高性能Aチップで2種類作ってんじゃん その延長上でよりハイパフォーマンスなAチップだって当然あるでしょ IntelやAMDにしても一つのアーキテクチャを使い回してモバイル用からサーバー用まで作ってるんだし 992 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 07:07:29 ID:eSSI1tEV0.net] >>990 とりあえず君は「kalamata　ARM」でググりなさい 993 名前：名称未設定 [2020/06/07(日) 07:17:53 ID:wvmr9xMl0.net] macが売れてる理由ってWindowsも入れられるからでしょ それ放棄しちゃったら買う人いなくなるよwww 994 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 07:20:12 ID:eSSI1tEV0.net] んなわけあるか Windowsなんて使わないよ IEがシェアの過半数を占めていた数年前なら分かるが 今はChromeの圧勝なので動作検証のためにWindowsを立ち上げる必要もなくなった テレワーク全盛期なのでオフィスもGoogle Docsだし 995 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 07:24:47 ID:vf6w+f3o0.net] >>993 ユーザー情報収集でどのくらいの人がBootCamp使ってるかはAppleが一番把握してると思うぞ 996 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 07:34:41 ID:M0LQQq0e0.net] >>973 >インテルは42％の増益だぞ？ 設備投資せずに、旧型14nmを高値で販売だから、とても儲かる。 997 名前：名称未設定 [2020/06/07(日) 07:40:57 ID:7qACqnlH0.net] Intelの増益はサーバー需要が伸びてるだけでPCは関係ない AppleだけでなくPC製造大手のHPもDellも10年前から PC製造は主力じゃなくなってる もうX86系PCは斜陽で縮小していく運命 998 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 08:17:13 ID:wZ5bypC/0.net] てそもそもMicrosoftだってIntelに見切りつけてARM WindowsもARMチップも作ってる ARM Macは仮想でもBoot CampでもWindows動かせるようになるよ 999 名前：名称未設定 [2020/06/07(日) 08:49:38 ID:U9MfpS5i0.net] 次スレ： 1000 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/07(日) 08:50:58 ID:U9MfpS5i0.net] 次スレ：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1475379028/l50 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 39日 12時間 37分 45秒

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