【プログラマ限定】 Macは開発に向いているか？

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/29(木) 12:47:16.96 ID:QX/UhM/u0.net] 1. Linuxではない。UnixがLinuxっぽいから使ってるだけで本当に使いたいのはLinux 2. BSD系でありコマンドの動きが異なる 3. サードパーティのHomebrewに頼らなければ標準機能で大したことが出来ない 4. Macでしか作れないものがるから仕方なく使ってる。便利だからじゃない。仕方なくだ 5. CLIが遅い。Cygwin使っているのか？ってほど遅い 6. Windows 10のWSLの方が便利 はたしてMacは開発に向いているのだろうか 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/29(木) 12:54:25.33 ID:HNzkvyj/0.net] クソスレ立てんなよ違法DLおじさん https://i.imgur.com/KGxcih0.jpg 3 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:36:39.74 ID:oAFFOdP70.net] SIerには開発環境として全く価値がないMac Java(笑)、C#(笑) iOSアプリ、Webクライアント開発では必須のMac 4 名前：名称未設定 [2019/08/29(木) 14:22:07.12 ID:73foXkZS0.net] VBないじゃん 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/29(木) 14:35:36.00 ID:rMb5iA/T0.net] > 5. CLIが遅い。Cygwin使っているのか？ってほど遅い 標準ターミナルがモッサリ杉、最近はAlacrittyやiTerm2が流行りらしいよ。 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:01:20.33 ID:zihmteOy0.net] >1. Linuxではない。UnixがLinuxっぽいから使ってるだけで本当に使いたいのはLinux Linux使えよ 無料なんだし 7 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:04:36.08 ID:WSI0RxYl0.net] >>4 最高じゃねーか！！ 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:41:42.90 ID:x1ym74rf0.net] 関係ないけどSwiftってどう？ 9 名前：名称未設定 [2019/08/29(木) 18:06:42.49 ID:a5iFVdIC0.net] 音楽制作とか結局ソフトなんだよな Winで同じように使えるソフトがないから仕方なくMacを使う まぁ、ソフト売りがアップルの商売みたいなもんだしな 10 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/29(木) 18:13:54.20 ID:8CA6qLLH0.net] >>4 Xojoならあるぞ 11 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/29(木) 19:46:58.97 ID:AVbKeYIM0.net] >>8 全てオブジェクトとして扱えるようになったのと 関数型の良いところも取り入れて隙がなくなったね 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/30(金) 12:35:40.82 ID:hO2V1sUd0.net] >>4 メリットの一番先に持ってきていい話だよねそれ 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/30(金) 17:57:41.65 ID:hLRvHQ8I0.net] >>6 ＞Linux使えよ だってGUIがクソすぎるじゃん 14 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/30(金) 18:06:54.31 ID:QB/JRnOP0.net] 　 　13 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 17:57:41.65 ID:hLRvHQ8I0 　>>6 　＞Linux使えよ 　だってGUIがクソすぎるじゃん 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/31(土) 00:41:21.08 ID:0/cvmwwu0.net] 向いてないなぁ とにかくUIが飾りすぎて重い ムード優先のユーザ向け とても開発者向けじゃないよ 16 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/08/31(土) 09:51:59.97 ID:779TXbs70.net] >>13 pop!_os使ってから出直してこいよ 17 名前：4 [2019/09/02(月) 11:33:07.40 ID:BwWrAIED0.net] VB、つーか、COMか。アレはいいものだぞ？ VBプログラマがウンコってのはわかるが MSが調子こいてActiveXとか言ってIEから直接つつけるようにしてグダグダになったがCOM自体は素晴らしいものだ AutomatorよりVBSでの方が細かく制御できて好きだ 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/09/02(月) 11:54:49.46 ID:Gbn4D22l0.net] だから何なんだよ？ 19 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/09/02(月) 12:16:22.07 ID:Y0UyKPCL0.net] マイナーすぎて認知されてない感があるAppleScriptObjCでCocoa API含めたObjC frameworkが叩けるから やる気があればAutomatorでもCOMみたいにやりたい放題だぞ 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/10/06(日) 19:48:38.45 ID:BZo0i9kU0.net] そういう需要がないんだろう 主なユーザーは既存のアプリケーションを使うことしか考えてないからな 開発しようなんて一握り 21 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/10/13(日) 07:51:47.33 ID:otz92+BM0.net] なんちゃって開発には向いてるよな 例の意識高い系って人たちの 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/10/15(火) 20:06:19.10 ID:YUkxjqll0.net] まただいぶ低い所から 23 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/10/16(水) 15:29:51.63 ID:3UdDMC1t0.net] >>21 秋葉うろついて、ゴミもいいとこの鉄屑pcにわざわざ金払って買ってきてどうでもいいようなディストロ入れてブヒブヒ言うのを良しとしてそうだな 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/10/16(水) 16:32:29.06 ID:6RgjW6Ix0.net] >>23 まぁいいから日本語使えよw 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/10/24(木) 01:07:36.77 ID:POODKlU00.net] >>24 図星で悔しいのは文字を通じてよくわかるぞ 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/10/31(木) 11:23:19.89 ID:46yZB7Q80.net] Macが開発に向いてるかとは違うベクトルの話だが、 SwiftUIが楽すぎてWindows系アプリ開発にもこの手法使えたらなーとは思った。 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/12/12(木) 07:22:30.77 ID:heOg5eME0.net] >>26 iOSを軸にクロスプラットホーム開発が捗るなら試す価値はあるかも 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/12/21(土) 11:44:55.68 ID:wbVtt/gf0.net] マイクロソフトはXAMLやらPropertyChanged地獄なアレは捨てて さっさとSwiftUIパクってくれ。 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/12/21(土) 11:47:16.81 ID:gHN7KfcO0.net] C#でいいよもう 30 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/12/21(土) 11:53:31.20 ID:wbVtt/gf0.net] 言語はどうでもいいしこの際「C#UI」でもなんでもいいからはよパクってくれ！ 31 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/01/29(水) 03:32:42.42 ID:3wvM/EGs0.net] c#言ってる奴は大抵鈍臭そうな奴が多い 32 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/01/29(水) 06:37:13.44 ID:odjK4hyi0.net] >>31みたいなことを言ってるヤツは大体ワキガ 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/01/29(水) 07:53:47.24 ID:3wvM/EGs0.net] c#やってるとこういう自覚のないバカになるからやめとけよ、これからのやつは。 34 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/01/29(水) 08:52:19.20 ID:WleDTnNe0.net] c#なんて、ガチャゲー作って金を毟る企画に参画するような欲にまみれたクズが使う言語 これ学ぶ＝悪魔に魂売ると思った方がいい 35 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/01/29(水) 12:53:38.91 ID:TWMmID6z0.net] 言語に罪はなかろうもん 36 名前：名称未設定 [2020/02/08(土) 15:21:48.10 ID:8uoMemha0.net] 開発に向いてる向いてない以前に、バタフライキーボードとかいうゴミ糞強制されると避けようがない一社独占の独裁糞プラットフォームを開発に使おうってのがそもそもの間違い 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/08(土) 18:53:27.79 ID:gRavjCMu0.net] いや普通外付けやろ WindowsPCでもなんでも なんちゃってエンジニアかな 38 名前：名称未設定 [2020/02/09(日) 04:26:16.51 ID:8JZeOlUG0.net] >>36 開発にMac mini 2018＆HHKBつかってるけど… 39 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/09(日) 08:17:30.06 ID:7lxNsjbS0.net] >>36 開発者なのに外付けキーボードすら思い浮かばないの？ その頭の固さでほんとに開発やってる？やってても コードコピペがせいぜいなエセじゃないの？ 40 名前：名称未設定 [2020/02/09(日) 12:51:59.98 ID:9ZuDjZU20.net] いつも外付け持ち歩くの？(笑) 41 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/09(日) 13:27:03.72 ID:UT9SSgkk0.net] コード書くのにどこ行くんだよ あぁ、スタバでコピペ披露するの？ 42 名前：名称未設定 [2020/02/09(日) 13:29:43.07 ID:NHXPOet20.net] もまいら外付けより仕事漬けだろ 43 名前：名称未設定 [2020/02/09(日) 13:32:38.38 ID:9ZuDjZU20.net] というかHHKBとかいいだす時点でアレだよな HHKBってただの変態キーボードであんなものに慣れてしまうと他使えないじゃん コンビネーションだらけで生産性悪いし マウスとか無かった時代に延々とホームポジション維持することに特化したもの 形から入ろうとする馬鹿マカーにはお似合いだけどそれ以外にも理由あるんだよね まともなキータッチのキーボードがHHKBしかなかったから(笑) 最近はお情けでリアルフォースのMac版出てたりするが基本的にハード選択肢は無いに等しい 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/09(日) 15:48:19.26 ID:UT9SSgkk0.net] 長文の言い訳、1番ダサいパターン 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/10(月) 15:59:33.05 ID:IQwKWiqE0.net] コード書くのに必要なキーはコンビーネーションいらんだろ 普通のノーパソだと直接打ててHHKBではコンビネーションになっちゃうキーってなんだろ？ そうか矢印か！ コピペするには重要だな！ 46 名前：名称未設定 [2020/02/10(月) 16:25:28.57 ID:sGbDiUOg0.net] 最近はコード書くにもインテリセンス必須の世の中なんだから矢印は重要だろ 各種デバッグ環境でのファンクションキーもな 47 名前：名称未設定 [2020/02/10(月) 17:29:22.63 ID:sLITws2G0.net] IJKLで移動できるんだが… Karabiner使うだろ普通 macOSエアプだから分からないんだろうけどさ https://kreider.github.io/post/karabiner_workflow/ 48 名前：名称未設定 [2020/02/10(月) 18:03:37.31 ID:sGbDiUOg0.net] よく使うキーなのにコンビネーションは馬鹿らしいって話だろ 49 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/10(月) 21:50:25.10 ID:jDoSArWc0.net] wslはまだ触って無いけど、vagrantとかdockerあるからwindowsでも問題はない macはコンソールがあるのとパスとか制限無くて楽 50 名前：名称未設定 [2020/02/10(月) 21:59:16.76 ID:sGbDiUOg0.net] >>49 なんでOS標準装備に拘るんだ？ R-Loginとか使ってみろよMacのコンソールなんて低機能すぎて使えなくなるから 51 名前：名称未設定 [2020/02/10(月) 22:36:26.62 ID:Tv0jzWxy0.net] テーマが曖昧過ぎ プログラマにとって最適な環境とは何か？ って聞かれて答えられんのかね>>1は んなもん人それぞれで終わりでしょ 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/11(火) 09:55:32.68 ID:lra7by8Q0.net] Macは開発に向いてる。なぜならLinuxと似ているUnix（BSD系）だから ただ今はWindowsの方が開発に向いてる Linuxそのものを内包してきたから 53 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/11(火) 10:05:51.53 ID:ywuaSTZb0.net] >>52 復元が容易な差分バックアップが標準でない時点で使う気にはならんな 54 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/11(火) 10:07:42.83 ID:lra7by8Q0.net] >>53 ファイル履歴機能があるじゃん 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/11(火) 11:41:42.56 ID:ywuaSTZb0.net] >>54 バックアップは一見、成功しているが実際は失敗しているってバグって治った？ 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/11(火) 12:51:22.30 ID:iwpSb7xj0.net] 直ったんじゃね？ 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/11(火) 19:10:26.73 ID:iBYecO8y0.net] git使えよ 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/12(水) 11:54:41.11 ID:63uufvGJ0.net] >>57 バカなの？ gitのバックアップどうするんだよ gitのバックアップもgit使ってか？ 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/12(水) 16:19:30.29 ID:JGgiFfnJ0.net] りもーと。。 60 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 16:21:40.67 ID:JhtW8RwZ0.net] git使ったことない馬鹿なんだろうな ローカルリホジトリしか知らんのだろうか 61 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/12(水) 21:38:41.07 ID:TLeEo0YB0.net] リモートだろうとローカルだろうとバックアップは必要じゃないか？ 62 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 21:46:02.01 ID:JhtW8RwZ0.net] バックアップすりゃいいじゃん タイムマシン自体のバックアップはどうするの？って聞かれてお前はなんて答えるんだ？ 63 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 21:57:07.91 ID:X2tiLtsm0.net] 話が噛み合ってないだろw 64 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 22:46:11.75 ID:/+XQgGO50.net] それにしてもRLoginが高機能ってのは初めて聞いた 具体的にどんなところなのか知りたいわ MacでiTerm2 + zsh + tmuxで不便に感じたことないけど、 WindowsとWSLとそれを使えばより快適なものなのかしら？ 65 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 22:51:11.06 ID:JhtW8RwZ0.net] https://qiita.com/murachi1208/items/d6e4ce7ba75f1625fe51 66 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 23:09:22.29 ID:35Yr7Xfo0.net] >>65 いや、これ読んでも何も分からなかったんだけどw 全部Macで普通にできますが… 比較対象がTeratermとかPuttyとか言われてもね 67 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 23:22:57.87 ID:JhtW8RwZ0.net] Macのターミナルって同時送信とか出来たっけ？ 保守サポートしてるサーバー複数台に同じコマンド打って管理とかめちゃ楽だぞ 68 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 23:27:52.78 ID:35Yr7Xfo0.net] >>67 tmux使えば簡単にできるよ でもそんなオペレーション普通の人はしないけどな 69 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 23:32:44.13 ID:yDi0E/8z0.net] 貧乏人はApple製品を目の敵にしています 70 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 23:34:46.14 ID:JhtW8RwZ0.net] >>68 tmuxやらいろいろ使って出来ることがワンパッケージで出来てるんだから高機能だろ 何に突っかかりたいの？ 71 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 23:36:55.13 ID:yDi0E/8z0.net] 論旨をすり替えて必死になる貧乏人 72 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 23:43:41.36 ID:35Yr7Xfo0.net] んー、高機能っていえばそうかもしれんが、まったく魅力はないわw .tmux.confで色んな環境で使い回せる方が俺はいい >>50が自信満々に書いてたからもっと感動するような何かがあるかと思ったんだ 突っかかってるつもりはなかったが、不快に感じたのならスマン 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/12(水) 23:50:53.71 ID:JAPFThTs0.net] Mac・・・標準で便利 Windows・・・標準よりも便利 74 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/12(水) 23:51:29.89 ID:JAPFThTs0.net] > .tmux.confで色んな環境で使い回せる方が俺はいい それはWindowsでもLinuxでも同じ話 75 名前：名称未設定 [2020/02/12(水) 23:57:47.90 ID:Q48DKOXj0.net] 結局Macでなければダメな状況でもないかぎりハード制約やらなんやらでMacなんて勧められたもんじゃないと思うがね 足枷だらけのMacなんだから大きなマイナスをチャラにする何かがないと ThinkpadにUbuntuとWin10入れてる状態にMacは勝てないじゃん iOSアプリ開発の人質が有る奴だけMacになる 76 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 00:03:15.89 ID:2TCBSQNC0.net] 開発環境としてはWSLでものの見事に大逆転された 77 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 00:20:38.34 ID:CVvSNO8h0.net] VSCODEはデファクトスタンダードになってるしGitHubまで吸収しちゃったからな トドメにWSLの流れ 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 00:23:04.08 ID:2TCBSQNC0.net] MSがGitHub買収してよかったこと 1. プライベートリポジトリが無料になった 2. ドキュメントが日本語化された https://help.github.com/ja 79 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 00:30:17.67 ID:CVvSNO8h0.net] >>78 1がでかすぎる 完全にプライベート倉庫になったし 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 00:37:17.54 ID:DpnBfw7K0.net] WSLを開発環境とかネタでしょ 重すぎてストレスマッハ 真面目にWindowsを開発に使ってないやつほどWSLWSLと騒いでる 現実は仮想マシンで動くWSL2を必死で用意してるのがMSだ 81 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 00:40:45.57 ID:GizJtIOM0.net] VSCodeもGitHubもMacで普通に使えるわけで、 これで何がWindowsに流れ来てるなんて話になるわけ？ あとはWSL2次第だろうが、今年の春には出るんでしょ そこまでもう少し大人しくしててもいいよw 82 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 00:42:19.30 ID:CVvSNO8h0.net] 俺自身は環境使い分けいろいろあるしで仮想化派だからWSLは使ってないけどWSLの存在は大きいだろ 83 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 00:47:26.99 ID:CVvSNO8h0.net] >>81 OSプラットフォームとしてオープンソースにどれだけ貢献してるかは今後の指標になるだろ TypeScriptとかもそうだし 閉鎖的でユーザーからまともなキーボードの選択肢奪ったりする独裁プラットフォームに未来はあるか？ 例えばMSがMac版Code切ったらどうする？ まぁMSはそんなAppleみたいなチンケな真似はしなきだろうけどさ 繰り返しになるが、仮に同じ事ができたとしてもMacでなければならない理由がなくなってる事がMacの終わりを意味してるんだよ だれがこんな不自由なプラットフォームに投資したいとおもう？ 他で同じ事ができるのにバタフライキーボード選ぶ馬鹿いるか？ 84 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 01:00:16.45 ID:GizJtIOM0.net] >>83 俺は大してApple信者でもないしMacに縛られてるわけじゃないよ その時代で一番最適なもんに投資してそれを使ってるだけなんだよな もしMacが終われば違うのに切り替えてそれを使うまで 今後3〜5年はWindowsやLinuxをメインに使うのが最適と判断すればそれに移行しますわ ただ、今はそう判断できる要素は俺の中にはない あと10年先とかそういう未来は誰にも読めんからそこまでは考えない おじいちゃんは頭の切り替えできないからこういう柔軟な発想できないんだろうけどねw 85 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 01:10:14.90 ID:CVvSNO8h0.net] どこに柔軟性あった？そして俺のどこに柔軟性がなかった？ 答えてごらん こっちも良いものがあれば変えるいう当たり前の行動だよ OS云々の前にMacはハードがゴミだとおもうからさ あとはWinはリモートデスクトップが凄すぎてこれに変わるものがMacにない ノートPCからデスクトップPCにつないでデスクトップPCでの作業の続きやったりとかね 86 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 01:10:16.19 ID:GizJtIOM0.net] よくよく考えれば9900K＋RTX2080の遊び専用Windows機もあるし、 昨年末に3400Xで組んだUbuntu機もあるんだよね やろうと思えばいつでも移行しようと思えばできるが、 今のところはその気配はないなぁ WSL2出たらちょっと遊んでみるかな 87 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 01:17:18.83 ID:FBBhCbWY0.net] >>85 TeamViewer等の定番アプリすら知らんのかこの馬鹿は 88 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 01:30:32.63 ID:2TCBSQNC0.net] >>80 WSLを理解してないって言われたこと無い？ 何回も 89 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 01:59:54.23 ID:JdN07VJO0.net] >>85 無知な貧乏人が貧相な環境しか知らずに無知をさらけ出しているわけだな 貧乏人はApple製品を目の敵にする法則そのもの 90 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 03:27:10.03 ID:CVvSNO8h0.net] >>87 リモートデスクトップをTeamViewerレベルと同等に考えてる時点でお察しだな 無知は恥だとおもわないと 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 07:34:25.79 ID:XnwW5hF70.net] >>90 酒屋の息子さんですね 具体的な違いを説明してよ 92 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 10:26:53.26 ID:pL8R+STU0.net] >>91 久しぶりにお前を見たなｗ 93 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 17:52:22.17 ID:NP3Hqp5Q0.net] Win10のリモートデスクトップはほぼ実機レベルだからな しばらく操作してると遠隔なこと完全に忘れてOSシャットダウンしたあとに別のデスクトップ画面でてきて頭混乱することが良くある 動画見てても違和感、音ズレもない Steamでふつうにゲームプレイできるほど 94 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 18:26:20.87 ID:y4qr+Emi0.net] リモートデスクトップ使ったらウィンドウのサイズぐちゃぐちゃにされたから結局VNCに戻したわ 95 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 18:45:57.82 ID:NP3Hqp5Q0.net] 接続のプロパティ設定すら知らないんだろうか 96 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 19:55:00.80 ID:XnwW5hF70.net] >>93 一部のゲームに対応してないから結局ゲームするときはParsec使ってるぞ セキュリティが気になるが… Steamホームストリーミングでゲーム画面以外も操作できればいいんだがなぁ 97 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 20:19:23.27 ID:CVvSNO8h0.net] >>96 違いの判らん馬鹿はTeamViewer使えばいいじゃん(笑) 98 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 20:43:49.02 ID:XnwW5hF70.net] >>97 説明できないなら黙ってろよ 99 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 20:47:27.62 ID:CVvSNO8h0.net] 使えば違いくらい馬鹿でも判るだろ あ、まさかMac用のクライアント使ってるとかかい？ ゴミMacからじゃだめだよ(笑) 100 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 20:50:57.46 ID:XnwW5hF70.net] >>99 さすが酒屋の息子 具体的なことはいつも回答不可 101 名前：名称未設定 [2020/02/13(木) 21:01:11.11 ID:CVvSNO8h0.net] この負け犬君はまだ個人粘着やってるのかい？ そんなに悔しい思いをしたんならそのときにレスで反論すればよかったじゃん 負けて個人攻撃に逃げるからその後も悔しいままなんだよ 小石なげてそれでお前の気は収まるのかい？ん？ 悔しさを増幅させるだけだろうに いいかい？ 馬鹿だから負けたんだよ にもかかわらずその馬鹿が粘着しつづけて何かに勝てると思う？ん？ 結果はさらに悔しい思いを継続するだけじゃん 何度も教えてやってるよね 解決方法は、ブラウザーをそっと閉じることか次に生まれてくるときはもう少しマシな脳味噌で生まれてくる事だと わかったかい？ 102 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/13(木) 21:12:23.21 ID:XnwW5hF70.net] >>101 なにそれオリジナルコピペ？ 103 名前：名称未設定 [2020/02/14(金) 02:21:49.59 ID:KaRBfp+i0.net] ごめんなさい もうやめます 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/14(金) 02:22:30.44 ID:S0AxdGIw0.net] 酒屋のバカが泣き声がうるせえぞ！ 隣まで聞こえてんだよ！ 105 名前：名称未設定 [2020/02/14(金) 02:28:29.64 ID:KaRBfp+i0.net] ごめんな もう引退するから許して欲しい 謝罪文は別スレに書いたから読んでくれ 俺のような人間のクズにいままで構ってくれてありがとう 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/14(金) 10:32:48.84 ID:6fJ3DuRF0.net] MacはネイティブでtmuxもAnsibleも動くけど、 上で出てたRLoginの並列実行が便利とか言ってたのは 逆に言うとWindowsはこういうのに頼らないといけないってことなんだよなぁ ものは言いようだなw WindowsもWSL使えばどーでも良い話だけど 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/14(金) 15:27:33.22 ID:9EmbpX+m0.net] >>106 意味わからん。 WindowsでもtmuxやAnsibleは使えるんだから RLoginの並列実行が便利というのは 「tmuxやAnsibleを使わなくても」並列実行ができるから 便利って意味になるだろ 108 名前：名称未設定 [2020/02/14(金) 16:23:27.79 ID:ShtSuHQ10.net] Macでも多くの開発は出来るがわざわざ不自由なハードを受け入れる必要は無い 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/14(金) 17:23:11.08 ID:p81OvKoR0.net] >>108 つまりMac使えってことじゃねーか 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:13:59.95 ID:Yz5wmOr80.net] WSLの話書いてるやつは正気を疑う 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 00:19:55.02 ID:7JcLyEHV0.net] WSLってそんな使えないのか？ 何がどうダメなのか書かないとこの板の人はほとんど分からんぞ 112 名前：名称未設定 [2020/02/15(土) 00:21:18.74 ID:g5jW291+0.net] メインPCの環境に直で開発環境入れる奴よりはマシだな 仮想なりなんなりで分離させないと 113 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 08:56:09.88 ID:aple2Uys0.net] >>111 親和性が低かった WSL使うくらいなら、VMにOS入れればいいんじゃね？ ってくらいローカルのファイルを使いづらい 今はしらんけど対して変わってないっぽいような気がする 114 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 14:38:13.08 ID:OevtdrS70.net] >>113 何がどうだめなのか書かないとわからんと言ってるのに、 なんで、またそれを書かないでレスをするんだ？ 何がどうだめなのかかけよ 115 名前：名称未設定 [2020/02/15(土) 15:54:54.59 ID:s/PVPITF0.net] 別人だけどさあ 前にWSL1は結構試してみたんだけど・・・・Vagrant+仮想マシンやらDockerやらを使えばいいのに、なんでわざわざWSLを使う必要があるのかはよく分からなかったな 俺自身は.Net CoreとPythonを主に使う人なんだけど、気づいた大体の欠点は大体↓こんなところ サービス関連コマンドが使えない Pythonを使っていてもパッケージや周辺ライブラリがWSL用になかったりあっても動かなかったりする、httpサーバを含むチャートの表示パッケージ等は大体できない 何が原因か定期的におかしくなる（Ruby屋がいうには使っているうちにファイルシステムの整合性が保てなくなってくるらしい） 進化が早いのかUbuntuのデフォルトの設定がちょくちょく変更される、アナウンスもなく変わるため数台で環境を合わせるのが結構難しい 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 15:57:48.01 ID:OevtdrS70.net] >>115 > なんでわざわざWSLを使う必要があるのかはよく分からなかったな じゃあWindowsのテキストエディタでLinux上のファイルを 編集するのに何をすればいいか書いてみて WSLでは何もする必要はない 117 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 15:59:25.36 ID:OevtdrS70.net] >>115 > サービス関連コマンドが使えない 普通にサービスは使える。 systemdがデフォルトで起動してないだけ > Pythonを使っていてもパッケージや周辺ライブラリがWSL用になかったりあっても動かなかったりする ボロが出てきてるぞｗ Linuxのバイナリがそのまま動くんだから WSL用のものなど何一つ無い 118 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 16:01:34.66 ID:OevtdrS70.net] > httpサーバを含むチャートの表示パッケージ等は大体できない 全て動く。動かないものがあったら言ってみ > 何が原因か定期的におかしくなる（Ruby屋がいうには使っているうちに > ファイルシステムの整合性が保てなくなってくるらしい） それもデマ。なんでいちいちすぐバレる嘘を付く？ > 進化が早いのかUbuntuのデフォルトの設定がちょくちょく変更される、 変更されたUbuntuのデフォルト設定とやらを一つでもいいから言ってみな > アナウンスもなく変わるため数台で環境を合わせるのが結構難しい アナウンスなく変わったものが一つでもあるか？言ってみ なんでこう何も言わないかな 119 名前：名称未設定 [2020/02/15(土) 16:15:22.06 ID:g5jW291+0.net] WSLが便利なのは確かだけど元から仮想VM使ってる人はわざわざ乗り換える必要は無いと思う 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 16:28:57.62 ID:qH8LFqe+0.net] 仮想マシンを使う = 別のマシンを使ってるってことだよ。 つまり連携ができない（もしくは自分で連携の仕組みを作る） 乗り換える必要がない人は、連携がいらない（なら最初からLinuxを使えばいい）か すでに自分で連携の仕組みを作ってる人 WSLが便利なのは、それを自分で作らなくていい所なんだよ 121 名前：名称未設定 [2020/02/15(土) 16:33:27.70 ID:g5jW291+0.net] 連携って具体的にどういう部分？ ファイルに関してはSMB経由なりなんなりでネットワークドライブのように簡単に共有できるとおもうけど コマンド操作に関してはRLogin経由だし 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 16:34:53.07 ID:qH8LFqe+0.net] > ファイルに関してはSMB経由なりなんなりでネットワークドライブのように簡単に共有できるとおもうけど ほらそれ。SMBを使ってサーバーのセットアップをしないといけない そういうのがいらないから「連携」っていうんだよ 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 16:35:37.13 ID:qH8LFqe+0.net] > コマンド操作に関してはRLogin経由だし これもそう。コマンド実行するだけだろ 実行したコマンド、例えばgrepでWindows上のファイルを検索するにはどうするか それが「連携」 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 16:39:00.01 ID:qH8LFqe+0.net] 自分で努力すればそりゃ同じように連携はできるだろうが、 何もかも自分でやらないといけない そして他人はそれを使ってないから、他の人とノウハウが共有できない わかり易い例では、WSL2といOSの標準機能があるから Docker Desktop for WSL2は、標準化されたWSL2をサポートできる オレオレで連携機能を作ったら、自分用に仕組みを作らなければいけない WSLをサポートするツールはあっても、オレオレの連携系の仕組みに 対応してくれるツールはまず無い。 125 名前：名称未設定 [2020/02/15(土) 16:43:47.33 ID:g5jW291+0.net] >>122 >>123 そのレベルの事を言ってるんなら俺には不要だな そもそもおれは仮想なりでLinuxを使うのは環境の分離(平行利用)と再利用なんだよ 例えば、メインマシン壊れました、新しいマシン用意しました このときに使ってたWSLってそのまま移行できるっけ？ あとWin10だけならいいがUbuntuデスクトップもつかうしそうなると仮想環境の再利用もできない デメリットの方が多くね？ SMB設定しなくていいっていう事がそれらをうわまるの？ 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 17:17:00.95 ID:aple2Uys0.net] SMB設定しなくても結局パスの設定はしないといけないんでしょ？ 127 名前：名称未設定 [2020/02/15(土) 17:18:31.90 ID:g5jW291+0.net] というかそもそも論としてSMB設定が障害になるレベルのやつがWSL使ってなにするの？ 何もできないじゃん 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 22:57:19.29 ID:FUen82R+0.net] >>125 > そのレベルの事を言ってるんなら俺には不要だな > そもそもおれは仮想なりでLinuxを使うのは環境の分離(平行利用)と再利用なんだよ 仮想マシンを別のLinuxとして使うというのなら、 Macである必要もないわけで だってお前はWindowsが不便だって思ってるんだろ？ Linux仮想マシンを使っていれば、Windowsの不便さは関係ないっていいたいんだろ？ それならMacが便利である必要もない。MacでもLinuxを使っていればいいんだから。 Macが便利であると同じレベルにWindowsを便利にしてくれるのがWSLなんだが それを理解できない頭はかわいそうだなぁｗ 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 22:58:03.67 ID:FUen82R+0.net] >>126 パスの設定ってなんだ？ Windowsから普通にUNCパスでアクセスできるし、 WSLからWindowsのパスも普通にマウントされてる 何もする必要はない 130 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 22:58:15.48 ID:Yz5wmOr80.net] ヤバイのいるな 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 22:58:59.38 ID:FUen82R+0.net] >>127 > というかそもそも論としてSMB設定が障害になるレベルのやつがWSL使ってなにするの？ 自分の本来の仕事。おまえの仕事は自分の開発環境を作ることなんだろうがなｗ 132 名前：名称未設定 [2020/02/15(土) 23:09:49.11 ID:g5jW291+0.net] 環境作るのも仕事のうちだろ 時にはドメイン関連までやってやらんといけないときもあるしリリース後の保守契約とかできないじゃん 旨みは寧ろそこなのに コードしか書かないレベルのエンジニア業もあるんだろうけどさ 133 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 23:22:12.74 ID:FUen82R+0.net] 仕事のうち≠仕事 134 名前：名称未設定 [2020/02/15(土) 23:36:26.17 ID:g5jW291+0.net] WSLのインストール、WSLへの各種開発環境作りは仕事 SMB設定は仕事じゃない 環境が使い回せない件はスルー お前がそうおもうならそうなんだろうな 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 23:42:26.39 ID:FUen82R+0.net] > WSLのインストール、WSLへの各種開発環境作りは仕事 だからお前にとっては開発環境づくり仕事なんだろ？ おれは仕事じゃないと言ってる。 WSLのインストール、WSLへの各種開発環境作りは仕事 "ではない" 仕事ではないがどれかやらないと仕事にならないから、 より楽な方法を選ぶんだよ。 仕事じゃないことを、MSが肩代わりしてくれるんだから楽なもんだ 俺は開発環境づくりは仕事じゃないといってるのに なんで（WSLで）開発環境作ることが仕事と言ってると思うんだかｗ WSLは使ってるだけだ。 136 名前：名称未設定 [2020/02/15(土) 23:55:36.83 ID:s/PVPITF0.net] >>118 動くっていうのならQuiverを動くようにしてくれよ コードを直してくれるのかどうか知らんが、動いてくれたらほんと助かるんで 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/15(土) 23:58:26.43 ID:FUen82R+0.net] >>136 オープンソースなんだろ？自分でやれよｗ 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 00:31:22.81 ID:NfBc7WB70.net] >>135 低能が限られた環境でなきゃ仕事できない自慢はもう良いようざいなあ 139 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 00:45:18.94 ID:BfvQscJV0.net] 百歩譲ってSMB設定しなくていいって理由はいいとして、その代わりに仮想環境の使い回しや移動に制約がある件についてはスルーって本当にエンジニアかすら怪しい 140 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 01:29:43.80 ID:lM1lF89l0.net] >>137 そんなことできないからMacを使うよ WSLがちゃんと動いてくれたらもっと便利なのにな 141 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 02:10:35.54 ID:0p36+KoN0.net] windowsだけ動かないOSSが結構あるんだよね ニッチな分野で悪いがGo言語のweb frameworkであるEchoは しばらくの間Windows + Google App Engine + Echoの環境で動かなかった https://github.com/labstack/echo/issues/616 macOSを使えばこういうのを全部回避できる 142 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 02:27:05.91 ID:BfvQscJV0.net] メインPCのOS環境内に直接開発環境作るっていうのが俺には考えられん 普通は仮想で分離するでしょ？ 仮想つかうならWindows、Mac、Linux関係無いんだよ ホストOSは単なるホストだし 143 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 02:33:51.12 ID:0p36+KoN0.net] PaaSであるGAEは開発環境をネイティブOS上に構築する Googleから提供されているSDKがこういう仕様 IaaSであるAWSなら分かるがPaaSの話だぞ？ 144 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 02:48:56.59 ID:3hN+8jlK0.net] >>140 Mac使う理由がないだろ。 Windowsのアプリを動かせるのはWindowsだけだぞ 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 02:50:38.10 ID:3hN+8jlK0.net] >>141 > windowsだけ動かないOSSが結構あるんだよね Macだけ動かないアプリもたくさんあるだろ その違いだよ。 Windowsアプリを使う＋CLI Macアプリを使う+CLI 今まではWindowsはCLIが弱かったから、Windowsアプリを捨てて Macアプリ+CLIにする人が多かったが、CLIではMacを超えたので Windowsアプリ＋CLIという選択肢ができた っていうのを理解してない奴がいるんだよなｗ 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 02:53:03.56 ID:3hN+8jlK0.net] >>142 > メインPCのOS環境内に直接開発環境作るっていうのが俺には考えられん > 普通は仮想で分離するでしょ？ それは10年ぐらい前のやり方。 Dockerができてからそれが終わった。 開発"作業"を行う環境と、開発アプリ"実行"環境が Dockerによって分離されたので、今はどのOSでも メインPCの状態に依存せずに開発が行えるようになった。 いちいち仮想マシン作る必要がなくなったんだよ。 時代は変わってるのでついてこよう 147 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 02:53:54.49 ID:0p36+KoN0.net] 開発者はVSCさえ動けばいいから問題ない MSに期待している事はVSCとGithubの保守だけ 148 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 02:53:57.12 ID:3hN+8jlK0.net] >>139 > その代わりに仮想環境の使い回しや移動に制約がある件についてはスルーって本当にエンジニアかすら怪しい Macで言えばどういう事？ Mac使っていても仮想マシン上で開発するってこと？ それならMacじゃなくていいじゃん 149 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 02:54:37.50 ID:BfvQscJV0.net] >>143 ネイティブOSってなんだよw 仮想のlinuxから見れば自身がネイティブOSだろ 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 02:54:52.34 ID:3hN+8jlK0.net] >>147 > MSに期待している事はVSCとGithubの保守だけ そこな。開発"作業"を行うマシンはVSCとGitHubが使えればいいわけだよね だからWindowsで良くなった。 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 03:00:50.93 ID:3hN+8jlK0.net] 今まではWindowsでgitを使うと言ったら、 コマンドプロンプトかPowerShellだった どっちも使いづらかっただろう？ GitBashというmsys2との統合パッケージもあるがこれも癖があった。 じゃあ開発者は本当は何が使いたいのかと言うとbashなわけで それでWSLは最初BashOnWindowsという名前だっただろうと Windowsで一番使いたいシェルがコマンドもろとも使えるようになったんだよ という原点に変えると、もともとのBashOnWindowsの方が適切な 名前だったのかもしれないな。技術的にはWSLなわけだけど 152 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 03:02:53.22 ID:BfvQscJV0.net] >>146 Docker派はそうすればいいじゃん 皆が皆そんなものありがたがってると思わない方がいいな 仮想マシンの代わりがDockerで出来るとおもってるならおめでたいとしか言えない 多プロセスのシステムなんかだと業務プロセスからの変更が必要になる コンテナはあくまてコンテナだよ 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 03:10:15.32 ID:/tGP7Dib0.net] マイクロサービス否定とかすごいな 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 03:30:14.99 ID:3hN+8jlK0.net] >>152 > Docker派はそうすればいいじゃん Docker派ではない。マシンをサクサク使いたい派だ。 なんでホストOSと仮想マシンでメモリを分け合わなきゃならんのだ 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 03:31:32.94 ID:3hN+8jlK0.net] >>152 > 仮想マシンの代わりがDockerで出来るとおもってるならおめでたいとしか言えない なにを勘違いしてる？ 仮想マシンの代わりは物理マシンだよ 仮想マシン使っていてもDockerは使うだろうが 156 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 03:47:39.90 ID:BfvQscJV0.net] あー、わかった気がする 頼まれてちょっとしたPHPコード書く程度のエンジニアなんだろ それならDockerで十分だろう 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 03:50:48.55 ID:3hN+8jlK0.net] >>156 そんな話はしてない。話そらすな。 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 06:59:56.12 ID:sl1kaiQp0.net] WSLでMacと同じことができるとして、 そもそもWindowsにする決定的な理由って何よ？ 仮装ディスプレイとか使いづらいままだけど、いつ改善されるんだ？ マルチタッチとか今は使い物なってるんか？ ていうか設定画面をなんとかしろよ 159 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 07:34:59.20 ID:3hN+8jlK0.net] 同じ値段でMacよりも高性能のマシンが手に入るとかあるだろ 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 07:35:27.95 ID:3hN+8jlK0.net] あとMacのCLIはBSD系だから使いづらいんだよ WSLのCLIはLinux系 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 07:39:34.37 ID:9XDxAZ9y0.net] WindowsのCLIはDOS系だろ 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 07:44:09.31 ID:3hN+8jlK0.net] DOS系に加わりWSL（Linux系）が増えた 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 08:35:27.85 ID:sl1kaiQp0.net] もっと決定的なメリットないの？ >>159 企業的にはメリットかもしらんが、個人ユースならその程度の価格なんてそれほど決定的な差にはならん >>160 サーバー側の人間じゃねーから、その程度の差ならどうでもよい 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 09:46:41.59 ID:I9aya7CH0.net] なんだよ決定的なメリットって？ どんなメリットを言っても「それは決定的ではない」というのであれば Macにも決定的なメリットはないし Linuxにも決定的なメリットはないよ 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 09:47:45.81 ID:I9aya7CH0.net] ちなみに>>163のレスの内容は 言い方がおかしいだけで 企業にはメリットがありますね！ サーバー側の人間にはメリットありますね！ とメリットを認めてる 言い方の問題 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 11:42:58.57 ID:sl1kaiQp0.net] >>165 そりゃ安いは正義だからな ただ、もっと俺がWindowsをゲーム機以外の用途として使いたくなるメリットを教えれって話だよ 開発と日常使いならWinがMacを上回るメリットが自分にはないんだよ 167 名前：名称未設定 [2020/02/16(日) 13:56:09.60 ID:0p36+KoN0.net] Macのほうが日常使いにはいいよな Retina＋ヒラギノフォントの読みやすさ トラックパッドの操作性の良さ トランジションアニメーションのUXの良さ等 Windowsにはない魅力がある Windowsは4Kモニタにしても駄目だ Macに及ばない 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/16(日) 15:57:24.96 ID:LGS1LTB00.net] >>157 そんな話を理解してないだけに見える 多分君のやってることならどこでも良いよきっと。 osとか気にするレベルのことやってなさそう。 だからこのまま好きなとこでちょいちょいやれば良いよ。 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 02:37:54.37 ID:g6oSiPnn0.net] >>162 ネイティブコマンドとパイプで繋いで改行コードで無事死亡 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 04:31:17.60 ID:LuxaagIn0.net] >>166 > ただ、もっと俺がWindowsをゲーム機以外の用途として使いたくなるメリットを教えれって話だよ やっぱり「俺が」と付けるわけかｗ MacにもLinuxにもメリットはないよ。「俺が」使いたくなるメリットはないよ。 この手法で、何を言ってもメリットがないことにするんだろうなｗ 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 04:32:31.59 ID:LuxaagIn0.net] >>169 改行コードはパイプで変換するだけ 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 04:33:39.65 ID:LuxaagIn0.net] >>167 え？それだけ？ 「俺が」使いたいたいメリットは一つもないなぁ もっと俺がMacを使いたくなるメリットを教えれって話だよ 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 07:06:39.75 ID:lrC9WmAt0.net] >>172 おめーにはmacは過ぎたものなんだから無理して背伸びすんなよ 背伸びしたっていいことないから。身の丈に合ったもの使うのが何でも1番だろ？ 174 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 08:36:38.30 ID:whaWHtd/0.net] react周りとかWindows環境そもそもサポート外なフレームワーク 増えてる印象 175 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 09:30:36.80 ID:5A7Sj3fN0.net] フロントエンドはもうMacの独壇場でしょ nodeがネイティブで動くのはでかい 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 11:08:16.51 ID:TtSkf5dq0.net] >>170 いや、俺が使うんだから俺にMac以上のメリットなかったらわざわざ使わねーだろ Windowsなんて価格くらいしかメリットねーし、安い分どっか手抜きじゃねーの？と思わなくもない てーか、モバイルなんてWinだと実質HPしか選択肢ねーじゃん 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 12:24:33.23 ID:Lrd7/fW80.net] >>174 そういうフレームワークがWSLで動くというメリットがあるわけだね 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 12:25:23.08 ID:Lrd7/fW80.net] >>176 > いや、俺が使うんだから俺にMac以上のメリットなかったらわざわざ使わねーだろ みんなWindows以上のメリットがないから 他のOSを使わないんだって結論になってるんだよ。 179 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 13:50:52.54 ID:pM9wnEpS0.net] >>178 皆？お前以外の誰が？ さすがWindows使うバカだけあるな 180 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 14:08:50.71 ID:WneBsCg10.net] 変に煽るなよ 煽り運転して捕まってるバカと同じだぞ 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 14:24:49.66 ID:xGzg3m1H0.net] いや、バカな煽りして来るから車停めて一喝しただけだろ 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 16:54:56.39 ID:Ch+1IR/U0.net] >>179 いや、俺が使うんだから俺にWindows以上のメリットなかったらわざわざ使わねーだろ 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 17:25:32.42 ID:TtSkf5dq0.net] >>182 わざわざMac板まで煽りにこなくてもいいんですよ？ 184 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 17:28:37.36 ID:S0wjs4XD0.net] 少なくとも自信を持って断言できるのは「自分の状況」だけでしょ？ それなのに「自分以外の他人もそう思ってる」と 自分の主語を拡大してソースなしで言及してる時点で批判されて当然だと思うぞ 開発者ならGoogle Developer DayやDevFest等の国際的な開発者向けイベントに参加した経験くらいあるだろ？ その時に周りの人間がどういうラップトップ持ってきてるのか見たことあるなら 絶対に「俺の周りはWindows使いだらけ」という感想は出ないと思うけどな 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 17:37:09.62 ID:TtSkf5dq0.net] >>184 > 国際的な開発者向けイベントに参加した経験くらいあるだろ？ (´・ω・`) 186 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 17:38:52.82 ID:Ch+1IR/U0.net] >>184 「自分の状況」を話されて困るんだがｗ 187 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 17:42:54.56 ID:S0wjs4XD0.net] >>186 ”ソースなしで 188 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 17:43:39.05 ID:S0wjs4XD0.net] ソースはGoogle Developer DayやDevFestって俺は書いたじゃん 君は「個人の感想」じゃん この違いだよ 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 17:44:39.92 ID:Ch+1IR/U0.net] >>187 ソースはおまえのレス 開発者の場合は〜って言ってる事自体が 開発者以外には当てはまらないと言ってることになってる。 また開発者向けイベントに参加ししてない人は違うと思ってるから そうやって「自分の状況」に限定した話をする 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 17:45:09.35 ID:Ch+1IR/U0.net] > 君は「個人の感想」じゃん Windowsの方がシェアが高いという データに基づいた結果 191 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 17:48:38.95 ID:S0wjs4XD0.net] ＞開発者の場合は〜って言ってる事自体が ＞開発者以外には当てはまらないと言ってることになってる。 スレタイ読めよw 192 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 17:52:16.23 ID:Ch+1IR/U0.net] >>191 開発者に限ってもWindowsの方が多いが？ ってか、Macの方が多いって主張したいんだろ？ ならその主張できるデータを持ってるはずなんだが 個人の感想じゃないというのならMac使ってる人のほうが多いというデータでももってこいよ 193 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 17:54:17.69 ID:S0wjs4XD0.net] https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1606/08/news138.html ＞「例えばスーパーコンピュータは97％がLinuxで動いているし、開発者カンファレンスとかに行けば9割がMac。あれだけデベロッパーと叫んでいたのに、デベロッパー向けのPCのシェアは1割に満たない」（まつもと氏）。 194 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 17:54:29.10 ID:Ch+1IR/U0.net] >>193 そのレスを待ってたぜーｗ 用意しておきましたーｗｗｗ https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#technology-_-developers-primary-operating-systems Windows 47.5% MacOS 26.8% Linux-based 25.6% BSD 0.1% ほらデータを見てもWindows開発者のほうが多い。 195 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 17:56:22.71 ID:TtSkf5dq0.net] そりゃ貧乏人はWindowsしか選択肢ないからな そもそもシェアなんてどうでも良い シェアで語るならコーラとハンバーガーが世界一おいしい飲食物になる 196 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 17:57:31.60 ID:Ch+1IR/U0.net] >>195 いくら取り繕っても、結局自分の思い込みで話をしていたことは否定できないよｗ そのおまえのレスもまた自分の思い込みやろ？ｗ 197 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 17:57:45.35 ID:S0wjs4XD0.net] Google DevFestなんかは参加するために試験を課していて トップ層20％くらいしか参加できない トップ層はLinuxとMacばかりだよ 全体シェアで勝ってる！とかドヤっても虚しいだけ スマホのほうがシェアがある！時代はスマホ！PCなんて要らない！と主張してる スマホキッズを見ているようだ 198 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:07:00.02 ID:KqA2S7CW0.net] 開発環境をホストOSに直接入れるっていつの時代だよ 仮想技術が当たり前になってからはWundowsで仮想Linuxでみんなやってるよ 今はVSCODEだが昔からエディタ的にもWindowsは優れてたからね Macが重宝がられたのも判るけどあれはWeb屋とかの初心者層がホストOSに直接環境いれて使えるのがメリット そして今更WSLなんて叫んでるやつもいままで何やってたの？となる 199 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:17:42.37 ID:BkZ265v30.net] >>198 それは日本の高卒・もん卒の話だよ 200 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:18:40.69 ID:TtSkf5dq0.net] >>198 むしろ昔はきっちり分けてたが、今はホストOSというかプロジェクト用のフォルダになんでもかんでもぶっ込んでる 201 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:23:46.45 ID:Ch+1IR/U0.net] >>197 スレタよめ。 開発者の上位一部の話はしてないから 202 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:27:19.63 ID:Ch+1IR/U0.net] >>198 今はそれがさらに進化して 仮想マシンは使うが、開発中のアプリを実行するためだけに仮想マシンを使って テキストエディタやブラウザなどはホストOSのものを使うようになってる。 こうすると仮想マシンに入れる必要があるものは アプリを動かす必要最小限になるから 仮想マシンのメンテナンスが減るしメモリ使用量も少なくなる。 203 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:27:46.27 ID:KqA2S7CW0.net] >>200 それマシンにトラブル起きたらどうするんだ？ 仮想なら定期的にイメージバックアップとっておけば問題ないし ソフト的なトラブルならスナップショットでの復元もある まともな開発者らホストOSに直接環境つくったりはしないよ 204 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:29:04.34 ID:Ch+1IR/U0.net] > 仮想なら定期的にイメージバックアップとっておけば問題ないし ホストマシンのバックアップ取るに決まってるだろ 205 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:31:06.25 ID:KqA2S7CW0.net] >>202 そうだよ ホストOSはSSH経由で操作するクライアントみたいな物にすぎん そこにMac、Linux、Windowsの差異はあまり無い 206 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:32:02.97 ID:g6oSiPnn0.net] >>171 行ったり来たりするたびにsedとか噛ませって？ 冗談やろｗ 207 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:32:59.41 ID:KqA2S7CW0.net] >>204 救えるのはデータ(ファイル)だけだろ 環境どうするんだ？ そしてバックアップに一体どれだけ時間かける気だ？ 208 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:34:05.84 ID:Ch+1IR/U0.net] >>206 ん？どういうことをしたいときに 行ったり来たりするの？具体例思いつく？ 殆どの場合行ったり来たりする必要がないよ。 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:34:59.62 ID:Ch+1IR/U0.net] >>207 環境毎バックアップしなさい 210 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:35:25.72 ID:Ch+1IR/U0.net] > そしてバックアップに一体どれだけ時間かける気だ？ OS起動中に差分バックアップを自動で行うから0かなぁ 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:36:13.16 ID:Ch+1IR/U0.net] >>205 > ホストOSはSSH経由で操作するクライアントみたいな物にすぎん SSH使う必要もないよ。 そのままテキストエディタでファイルを編集すれば 仮想マシンでそれが見えてる。 212 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:36:41.38 ID:KqA2S7CW0.net] >>210 それでスナップショットの復元みたいな操作は簡単にできるのか？ バージョン比較したり戻したり 213 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:37:15.78 ID:KqA2S7CW0.net] >>211 どうやってコマンド打つんだよ 214 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:37:39.06 ID:Ch+1IR/U0.net] >>212 できる。おまえの知識は少ないんだからさ、ちょっとだまってて 215 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:39:06.96 ID:KqA2S7CW0.net] >>214 できるのか？と聞いてるんだがなぜ話をごまかすんだ？ というか、お前チームで開発したことないだろ？ 素人の個人開発者の手法そのものじゃん 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:39:13.80 ID:Ch+1IR/U0.net] >>213 > どうやってコマンド打つんだよ 仮想マシンはアプリを実行するだけなので コマンド打つ必要がないんだよ。 ホスト上で全部完結して「アプリを実行！」ってやれば それが仮想マシン上で動く 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:39:39.01 ID:Ch+1IR/U0.net] >>215 できるのか？という質問にできると答えてるんだが？ 218 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:39:49.98 ID:TtSkf5dq0.net] >>203 最悪ホストOSのバックアップごとなくなったとしても git cloneして、npm ciやinstallすればほぼ復元できるからなぁ git hubはともかくgit labの証明書死んだらめんどいな 出社しないといけなくなるわぁ 俺の開発環境ぬるすぎ 219 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:42:00.61 ID:KqA2S7CW0.net] >>216 >仮想マシンはアプリを実行するだけなので >コマンド打つ必要がないんだよ。 それどうやって仮想環境の環境インストールやるんだ？ ビルドは？トランスパイルとかは？ Gitは？ おまえさっきから言ってることめちゃくちゃだな 本当に開発者か？ 220 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:43:17.57 ID:Ch+1IR/U0.net] >>219 > それどうやって仮想環境の環境インストールやるんだ？ > ビルドは？トランスパイルとかは？ > Gitは？ だから全部ホスト上でやるって行ったろ？ ホストOS上でコマンド実行して、仮想環境の環境インストールするし ホストOS上でコマンド実行して、ビルドするし ホストOS上でコマンド実行して、トランスパイルするし ホストOS上でコマンド実行して、git使うし 221 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 18:49:21.53 ID:KqA2S7CW0.net] >>220 それWSLの話だろ WSLでる前はどうしてたんだよ そしてWSLの環境バックアップと復元はどうするの？ 使ってたPCの調子わるくて別のPC買ったときにどうやってそのWSL移動させるの？ やってることが最近Linuxさまりました的な素人丸出しじゃん いままでWinに直接ApacheとPHP入れて簡単なコード書いてた素人君だろ 222 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:51:32.45 ID:Ch+1IR/U0.net] 今どきのよく出来たプロジェクトでは どこかの知らんやつがGitHubでコードをforkして 自分の手元で簡単にビルドして実行できるようになってるんだよ どでかい開発用仮想マシンイメージの配布をすることなくね。 こういう風になってれば、たとえマシンが壊れても 代替機で簡単に作業の続きができるってことも理解できるだろう。 当然GitHubにアップしてないファイルはバックアップしてるとして 223 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:52:13.80 ID:TtSkf5dq0.net] そこで、「ファイル履歴」機能！ WSLだけバックアップとかできると思うが、他PCにWSL部分だけ戻せたりできるんかね まぁいまんところMacとタイムマシンでいいわ 224 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:53:45.67 ID:Ch+1IR/U0.net] >>221 「今はそれがさらに進化して」という話をしてるのに なんで昔の話をしなきゃならんのかわからん。 > そしてWSLの環境バックアップと復元はどうするの？ ホストOSをバックアップしてると言ってるだろ こういうこともできるが https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1220926.html >　Windowsを再インストールしたいがWSL/Linux環境のバックアップ・復元をどうすればいいのだろうか。 >今利用しているWSL/Linux環境を他のPCでも利用したい――そう思ったことはないだろうか。 >これをスマートに解決する方法をMicrosoftのScott Hanselman氏が個人ブログで紹介してくれている。 進化した今を知らんのなら、俺に噛み付く前に勉強しろよ 225 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 19:02:46.89 ID:KqA2S7CW0.net] >>222 >今どきのよく出来たプロジェクトでは どこかの知らんやつがGitHubでコードをforkして >自分の手元で簡単にビルドして実行できるようになってるんだよ なんか支離滅裂で用語も怪しくなって来てるな フォークの意味分かってるか？ プロジェクトでGit使うときは大抵管理者のみが主バージョンを管理して、他の作業者には作業区分毎に開発ブランチ与えられ、終わったらそれをアップして検証とマージ依頼だろ 226 名前：名称未設定 [2020/02/17(月) 19:05:20.75 ID:KqA2S7CW0.net] >>224 今ググって見つけたの？ 聞かれた時に最初からそれ言えばよかったじゃん 227 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/17(月) 21:40:42.57 ID:whaWHtd/0.net] とにかくWSLって書きたい面白い人が居るのね ちゃんともてなして差し上げて皆様 そんな珍獣今時本当に珍しい 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/18(火) 00:26:53.26 ID:yBuzLMjI0.net] >>225 forkじゃなくてcloneの間違い > プロジェクトでGit使うときは大抵管理者のみが主バージョンを管理して、他の作業者には作業区分毎に開発ブランチ与えられ、終わったらそれをアップして検証とマージ依頼だろ そんな話はしてない 229 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/18(火) 00:27:23.18 ID:yBuzLMjI0.net] >>226 > 聞かれた時に最初からそれ言えばよかったじゃん 聞かれたときに言ってるじゃんｗ 230 名前：名称未設定 [2020/02/18(火) 01:11:04.02 ID:pUQGA5OC0.net] >>228 >forkじゃなくてcloneの間違い ずいぶん酷い間違いだな そしてお前がまともなチーム開発したことが無いのもよくわかったよ そして話もまともにできないこともよくわかった お前が言ってるのはソースコードの話で前から指摘してる開発環境整備の話ではない 「仮想Linux使うのにSSHは必要ない」云々のお前のレス以降完全に知ったかがばれちゃった感じだな >>229 今まで何度か指摘してもバックアップで対応しか言ってなかったじゃん 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/18(火) 02:30:02.43 ID:yBuzLMjI0.net] >>230 ちょうど俺のOSSのプロジェクトがどこかの外国人にforkされてごっちゃになってただけｗ cloneなら何も問題ないだろ？ ソースコードをcloneして簡単のプロジェクトに参加できる。 だからGitHubにアップしてないコードを除いて バックアップなんかしてなくても何も問題ないんだよ。 PCが壊れたら新しいPCで作業を続ければいいだけ ファイルさえバックアップされていればいい システムのバックアップは不要 232 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/18(火) 22:02:21.96 ID:nJ0hsXfM0.net] やっぱり向いてない 669 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2020/02/18(火) 21:52:28.55 ID:8C0JMYsF 665~668の方まで皆さんありがとうございます とりあえず痴漢の成功例を○、上手くいかなかったのを×として × tr " " "," ○ tr "\t" "," × sed "s/\t/,/g" (\tを\\tに変える、クオーテーションを変えるなどしても同様) ○ sed "s/$(printf '\t')/,/g" という感じでした。 macとlinuxでオプション違うのは経験で知ってたんですが正規表現にまで 関わってくるんですね…良い事を教えていただいてありがとうございます。 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/18(火) 22:41:28.16 ID:8+OPt1sF0.net] Windowsはネイティブでsed使えるの？ 234 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/18(火) 23:05:48.54 ID:nJ0hsXfM0.net] WSLが搭載されたのでWindowsで使えるパッケージの一つとなった 235 名前：名称未設定 [2020/02/19(水) 01:53:16.71 ID:yAO9dT8f0.net] バタフライキーボードは開発に向いてないな 236 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/19(水) 03:50:50.66 ID:FqFqhoj00.net] >>232 ただのBSDディスりやんけ FreeBSD 11.2でもそうなるわ 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/19(水) 05:45:41.34 ID:5y3xMmiK0.net] だからFreeBSDもmacOSも開発に向いてないんだよ 238 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/19(水) 05:47:01.71 ID:5y3xMmiK0.net] それからFreeBSD 11.2はもうサポート終わってるからな このサポートの短さも使えない理由の一つ 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/19(水) 07:56:48.97 ID:ZauhdAH80.net] >>238 え、まじで言ってんの？ じゃあチミはcentos7.5も終わったosでサポートが短いから使えないというのかね？ はー、すごい 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/20(木) 10:10:44.12 ID:t1Jvl5mw0.net] >>232 gsed使え 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/20(木) 10:13:29.44 ID:lX1ghuGS0.net] gsedってMacに入ってないよな？ フリーソフト入れるの？ 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/20(木) 10:15:51.15 ID:t1Jvl5mw0.net] なにいってんだこいつ 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/20(木) 10:32:10.25 ID:WJ3ZcgEm0.net] brew install gnu-sed 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/21(金) 18:40:17.78 ID:Wx5t7DsH0.net] >>241 そうやぞ debian系ならapt install sedってやるのといっしょや 245 名前：名称未設定 [2020/02/21(金) 18:44:02.83 ID:nF3WjQ0C0.net] 今はlinuxが基準な世の中だから変な方言があるMac使うよりWin+仮想Linuxのほうが良いよ Mac+仮想Linuxでも同じだけどMacを使う意味も無いのにこんなボッタクリ製品買う必要がない 246 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/21(金) 19:56:07.34 ID:9bv4zVuA0.net] >>244 macOSにaptに相当するものなんてあるの？ cygwin相当のAppleが動作保証してない 非公式のパッケージマネージャしか無いと思ってたが 247 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/21(金) 23:35:07.45 ID:KSKOaN9U0.net] こんばんは 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/22(土) 00:17:57.28 ID:/URAjll80.net] たかだか数十万円のもんをぼったくりとか言ってもな コスパ厨は許せないのだろうが 逆に金に縛られて大変だと思うわw 249 名前：名称未設定 [2020/02/22(土) 02:38:25.11 ID:x+ZUMy9P0.net] そういうのをかっこいいと勘違いしてる馬鹿からむしり取るのが今のAppleなんだよ WinWinだから当人達は幸せなんだろうけど 250 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/22(土) 03:00:38.66 ID:SnpCWVgT0.net] >>246 WSLも動作保証なんてないし ほとんどのフリーソフトはTHERE IS NO WARRANTY FOR THE PROGRAMだけど 251 名前：名称未設定 [2020/02/22(土) 03:03:44.56 ID:x+ZUMy9P0.net] 変な方言無い分WSLの方が遙かにマシだけどね 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/22(土) 11:28:17.88 ID:dZ3wy9be0.net] Linuxディストリのパッケージは十分テストされていると仮定して WSLはLinuxディストリのパッケージをそのままつかっている。 Macの場合は、macOS向けにオレオレビルドされていて、 Macでテストされているとは限らない Linuxと比べれば規模が小さいHomebrewで新しいパッケージが すぐに導入される（十分なテストがされていない） 253 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/22(土) 13:00:12.48 ID:YV4xRyZv0.net] windowsなんかにしがみ付くバカだけがこだわるクズwsl 254 名前：名称未設定 [2020/02/22(土) 13:37:31.52 ID:x+ZUMy9P0.net] 今やオープン系でもMicrosoft無しだと成立しない時代だしな vscode、github、typescript 結局Windows+Linuxが最強なんだよ 255 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/22(土) 13:54:02.93 ID:lJe/mlVh0.net] 別にWindowsじゃなくても使えるものばかり 256 名前：名称未設定 [2020/02/22(土) 16:45:08.69 ID:NWKqWS9g0.net] 未だにvimやemacs使ってる人ってvsc使わない理由何かあるの？ UI/UXデザイン悪すぎない？スマホ全盛期にポケベルつかってるみたいだわ vscだけはMSで唯一褒められる製品だと思う WindowsOSはゴミだけどな 257 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/22(土) 16:46:46.66 ID:MJlGCjU30.net] emacsもなんかプラグイン入れたらまともに使えたりしないのかな 逆にかっこいいと思うわ 258 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/22(土) 17:59:58.70 ID:6mlk1Va10.net] 20年以上emacsだしなVS Codeは訓練してるが 納期迫ってくるとイライラしてやってられねーと emacs立ち上げる、もういいわ早く引退したい Java/JavaScript系の在宅フリー 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/23(日) 02:34:31.21 ID:o7Ob8qeI0.net] キーストロークが染みついてるんだろ 260 名前：名称未設定 [2020/02/24(月) 10:48:02.37 ID:Letkk35k0.net] こんかところにもドザが湧いてんのか… 上にも書いてあるがVS Code以外マイクロソフトは糞 Windowsなど論外 VS CodeよりもVSCodiumが更によい 261 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/02/24(月) 10:49:05.34 ID:oJTJ80V80.net] >>260 MSのマウスは使いやすいぞ シリコンが加水分解するのはちょっとなんとかしてほしいが 262 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/13(水) 15:31:56.64 ID:uXXct3fo0.net] クラウド側はどうせLinuxなんだから ローカルなんて好きなの使えば良いのにね。 263 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/13(水) 20:40:15.98 ID:NOuaLJj90.net] DOSコマンドも強化されたしWinにUnix搭載されるらしいし最近のWinは好感が持てる。 264 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/14(木) 04:10:23.57 ID:yl8Z4Ne20.net] PowerShellが相変わらずゴミ 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/05/15(金) 20:59:55.27 ID:mbvg/NZH0.net] HiDPI 対応が話にならん 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/02(木) 08:55:36.96 ID:XS07cDyW0.net] Adobeが使えるUNIX、 ってだけで唯一無二なんよなぁ 267 名前：名称未設定 [2020/07/02(木) 17:37:14.55 ID:6UwpRFWO0.net] 結局、Webやら開発関連くらいしかUnixのありがたみないからな サーバーにする訳じゃないんだからメインOSの生環境でそれらをやる事自体が滑稽 なんだかんだで仮想やコンテナでやるんだからOSコアがUNIXであることのメリットはほぼ無いわ ハード選択肢の無さの方が比較にならないレベルでデメリット大きい CUDAとかの件もそうだが今後はCPUもArm一択になっていくしな 近い将来iOS開発以外の開発は今後LinuxやWinにすべてシフトするよ 268 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/02(木) 21:05:07.32 ID:F6nEqcIP0.net] OSコア？ 269 名前：名称未設定 [2020/07/03(金) 05:33:34.97 ID:Yh/TBghK0.net] カーネルのことだろ？それぐらいも読み取れないのか？ マカに開発の話は無理か 270 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/03(金) 18:25:06.30 ID:gZ0+kGk00.net] カーネルならカーネルって書くだろ よく知られた言葉なんだから わざわざ別の単語を使うぐらいだから別の意味があるはずだ 271 名前：名称未設定 [2020/07/03(金) 23:24:11.01 ID:Yh/TBghK0.net] ああ、macOSはcoreっていうんだよｗ 272 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/04(土) 02:48:03.95 ID:3KPioNlc0.net] 言わんだろ 哀れ 当然ソースは出せるよな 273 名前：名称未設定 [2020/07/04(土) 02:55:43.95 ID:/peCUAJ20.net] VMやコンテナはモロにOS依存だからLinux使われてるわけだし macOSが使われてるのはどう見てもその操作側としての親和性の話だからめちゃめちゃUnix関係あるし WindowsのターミナルやHyperVとか普通に超クソ環境で VSCodeもターミナルで使えないからVimやEmacsがいまだに使われるわけで それとUnixは環境であってカーネル単体のことでは無いし macOSでCoreと言ったら普通は種々のCore APIの話になるし macOSでカーネルを指すならXNUと言う お前絶対開発やった事無いだろ 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/04(土) 06:32:07.05 ID:yZ5Kbe1i0.net] X is Not UnixでXNUだからな 基礎知識からして欠けてるのが丸わかり 275 名前：名称未設定 [2020/07/04(土) 15:18:40.85 ID:7ZgrJCBB0.net] >>273 "The XNU kernel is the core of Mac OS X and iOS." でぐぐれ 276 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/05(日) 02:29:00.45 ID:Fgc8zS3A0.net] >>275 いやそらそうやろとしか カーネルっていうのはWindowsでもLinuxでもなんでもそういうもんだぞ それと「macOSではカーネルのことをcoreという」とは全く結びつかんぞ 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/05(日) 21:42:57.22 ID:Lt0ba6ip0.net] WSL2があるからWindowsでいいやという人におススメ OMENはネジ外すだけで簡単に裏蓋開けれるらしいよ OMEN by HP 15 ＜通常より72,800円オフ！＞ ￥150,000（税抜）〜 Windows 10 Pro（64bit） インテル® Core™ i7-9750H 15.6インチ・フルHD・ディスプレイ メモリ16GB 512GB SSD＋1TB HDD NVIDIA® GeForce RTX™ 2070 with Max-Q Design https://jp.ext.hp.com/c@mpaign/personal/others/gaming_special_price/ campaignがNGワードになってて書き込めないから @をaに変えてね 278 名前：名称未設定 [2020/07/07(火) 15:19:43.26 ID:i7fxhU3t0.net] >>275 何の反論にもなってないんだけどむしろググる要素どこにある？ 何で知ったかしたんだよ 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/08(水) 03:25:06.01 ID:8qZogz9T0.net] 英語を文章で理解できず単語だけ拾って飛びついたんだろう 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/07/21(火) 07:52:20.45 ID:Edf4hEAG0.net] ふーん 281 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/09/12(土) 22:51:57.96 ID:1QVhgoKx0.net] vscodeがターミナルで使えないからvimやemacs使ってる あたりに理解度の浅さが露呈してるね 始めて3年くらいの駆け出しの開発者感 まあ分かるよ僕も昔は同意見だった 282 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/11/03(火) 07:35:36.06 ID:3IpYfRMd0.net] https://i.imgur.com/Wr8VMsW.jpg 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2023/03/28(火) 23:07:41.35 ID:s1N/N43h0.net] ( ＇∇＇)y-｡ο ○ ｱﾊﾊﾊﾊ 284 名前：名称未設定 mailto:sage [2023/05/03(水) 03:37:03.30 ID:41HKMxfP0.net] (*´ﾟДﾟ)ｙ━･~　ﾌﾟﾊｧ 285 名前：名称未設定 [2024/04/15(月) 21:23:26.65 ID:3iO0gEFl0.net] Appleにはエンジニア向けに対してはMacでなくてコンピュータを提供してほしいよな 俺たちが欲しいのはMacでありコンピュータなわけで。 286 名前：名称未設定 [2024/08/23(金) 12:03:45.60 ID:ibi3IoF+0.net] パンツも写真の初出は事務所提供だったんだろう 日本語ラップ別にライトだけだから、個人情報が漏れてこのシステム会社変えたところで誰も見に行くのかな 直撃こそしてないとか考えても、悪用される可能性も思い描く ( ﾟ∀ﾟ) ホモはカミナリの刑 ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ 287 名前：名称未設定 [2024/08/23(金) 14:17:20.24 ID:cW/Z7CNX0.net] しかし部品買ってあげたほうが本人の自由」ランキング71位 特に台に乗れないと思うが？ 最近の我らスレ立てしてたら頭おかしい 288 名前：名称未設定 [2024/08/23(金) 14:45:15.69 ID:uK6l93qV0.net] ベジフェイント。 定期的に大儲けする可能性って出るよ 分析さんも来ましたー プラ転するのかね 289 名前：名称未設定 [2024/08/23(金) 14:50:52.33 ID:yRVMaRIv0.net] >>184 カメラもメモリーカードも燃えたら意味ねえっての ケイブ　強すぎるわ 290 名前：名称未設定 mailto:age [2025/01/25(土) 21:17:13.83 ID:cguZr+Dq0.net] まだ人は居るかい？ Macがプログラマー向けなんてのは意識高い系のコピペしかできないアタオカが各所blogでオナニー始めたからだよ それが10年前くらいかな？ それを見てプログラマーはMacという訳の分からんアホが大量に発生した ちなみにプログラマーも一応おしゃれとか人目を気にするらしく普段はWinノートでLinux使ってても会合や何かの発表会的なものにはMacノート持って行くというのは実際流行った 10年前頃はめちゃくちゃ安かったからAirとか買って持ち運び用にしてたもんだ 7万円とかで買えたしな だからこそ流行った訳で今のぼったくり&何もメンテできないゴミMacでプログラムはちょっとやばい 291 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 21:41:18.82 ID:TrBBdDH60.net] さっかっやっのっむすこ！ 292 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 21:44:36.82 ID:TrBBdDH60.net] 酒屋の息子さん　大好きワード「意識高い系」※たまにファッション層と表現したりもします >>21 >例の　→意識高い系←　って人たちの >>290 >Macがプログラマー向けなんてのは　→意識高い系← 293 名前：名称未設定 mailto:age [2025/01/25(土) 21:47:00.81 ID:9DnDQiSH0.net] 雑魚がさっそく沸いてて草 294 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 21:58:53.61 ID:TrBBdDH60.net] ここが新しい酒屋の息子隔離スレに設定されたので来ちゃった 295 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 21:59:58.95 ID:TrBBdDH60.net] ぶっちゃけ俺、お前の事好きなんだよね 良いキャラしてるよ だからこれからもこのスレで一緒にレスバしようね 296 名前：名称未設定 mailto:age [2025/01/25(土) 22:03:16.29 ID:GV6TLMkB0.net] IDコロコロすらミスる雑魚が餌貰おうと必死だな 297 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 22:08:03.13 ID:TrBBdDH60.net] ？ 僕は君みたいにIDコロコロしないよ？ ageたままIDコロコロしてるからバレバレで可愛いね 298 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 22:09:30.26 ID:TrBBdDH60.net] こんな打ち捨てられた古代のスレ、君と僕の2人しかいないに決まってるじゃないか それなのに酒屋の息子さんったら、ageフラグを残したままIDコロコロしちゃって… 今までもIDコロコロしてましたよ、と自白してるようなものじゃないですかぁ 299 名前：名称未設定 mailto:age [2025/01/25(土) 22:29:02.07 ID:RSNyc/LB0.net] ほんとに君は雑魚だねえ もう餌はないよ 知能が低い人間が知能が高い人間にあれこれ粘着するのは楽しいんだろうけど逆はただの苦痛なんだよ だって得れるものゼロだし会話を楽しむというレベルにもならないから 唯一あるのはオーディエンスの前でこの無能の何が間違ってて愚かかを提示してあげる事 これだと多少はやりがいもある でも誰も居ないし単なる批判だけの雑魚は本当になんの価値もないんだろ 君が社会から受けてる扱いと同じく俺からみても洋ナシなの 300 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 22:32:23.69 ID:TrBBdDH60.net] おっ！またID変わってるね！ 昔から飛行機ビュンビュンが得意技だったもんね！ ageは消さないんだ？なんで？IDコロコロしてますよーっていうフラグは残しておきたいの？ 301 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 22:34:49.99 ID:TrBBdDH60.net] そのオーディエンスとやらは、酒屋さんのことをワッチョイ下2桁03-透明あぼーんフィルターして除外してましたよね… 私の愚かさをオーディエンスに提示する機会すら無くなってきてませんか？大丈夫ですか？ 302 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 22:38:58.95 ID:TrBBdDH60.net] またどうせ、自らワッチョイなし設定にして建てたMac miniスレで ストレージ商法ガー、WiFiが不安定ーを連呼しながら、スレ住民と衝突する遊びを始めるんでしょうけど あなたがmac板に来てから15年以上、ずーっと同じことをしているのを私達mac板住民は気付いてますからね…？ IDをコロコロ変えても、その特徴的な語彙ですぐに書き込みが特定されてることに気付いていないんですか？ 知能が高いなら、もう少し「味付け」を変えて書き込むことをオススメします 303 名前：名称未設定 [2025/01/25(土) 22:46:29.38 ID:TrBBdDH60.net] あと私が酒屋の息子さんのことを（ageフラグ残したままIDコロコロしちゃって）可愛いなぁ… とか（こういう抜けているところが）好きだなぁ…って思ってることは本当ですから、素直に受け取ってくださいね 好きじゃなきゃ、こんなにあなたのことに詳しくなれませんから！ 好きこそものの上手なれ、ですよ！

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