プログラミング言語Swift　Part4

1 名前：名称未設定(８級) (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-bj6g) [2017/01/19(木) 03:18:15.58 ID:YIGkvQUZ0.net] iBooks： The Swift Programming Language https://itunes.apple.com/jp/book/swift-programming-language/id881256329?mt=11 Using Swift with Cocoa and Objective-C https://itunes.apple.com/jp/book/using-swift-cocoa-objective/id888894773?mt=11 ドキュメント： The Swift Programming Language https://developer.apple.com/library/content/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/ Using Swift with Cocoa and Objective-C https://developer.apple.com/library/content/documentation/Swift/Conceptual/BuildingCocoaApps/ Swift Standard Library https://developer.apple.com/reference/swift 他 swiftdoc.org/ https://swift.org/ https://developer.apple.com/swift/blog/ 関連スレ echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1476758084/l50 過去スレ potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408762479/ anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1401736921/ anago.2ch.net/mac/kako/1401/14017/1401736249.html VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 75 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cd18-VKRT) mailto:sage [2017/07/02(日) 17:41:34.20 ID:3QihPFXU0.net] >>49 だからさ、Cに頼るならObj-Cでよくね？ 76 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 92d5-ddzC) mailto:sage [2017/07/02(日) 18:14:11.56 ID:teNLnf+A0.net] Obj-Cは臭いし 77 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 09ef-HpRm) mailto:sage [2017/07/02(日) 19:30:18.59 ID:wNTg6Zs00.net] swift使ってる奴のニセモノ感 78 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 92d5-ddzC) mailto:sage [2017/07/02(日) 21:41:02.03 ID:teNLnf+A0.net] Obj-C使ってる奴の老害感 79 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-QA6g) [2017/07/03(月) 19:56:16.13 ID:Oe7cPjto0.net] Obj-C、ワンポイント・レッスン メソッド定義 (戻値)Keyword1:(型)arg1 Keyword2:(型)arg2 Keyword3:(型)arg3 メソッド呼出 [レシーバー Keyword1:arg1 Keyword2:arg2] 80 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-QA6g) [2017/07/03(月) 20:03:10.18 ID:Oe7cPjto0.net] Obj-Cワンポイント クラスの定義 @interface MyClass: NSObject { NSString* message; } -(void)setMessage:(NSString*) str; -(NSString*)message; -(void)printMessage; @end クラスの実装 @implementation MyClass -(void)setMessage:(NSString*) str { message = str; } -(NSString*)message { return message; } -(void)printMessage { NSLog(@“%@“, message); } @end 81 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-QA6g) [2017/07/03(月) 20:14:27.49 ID:Oe7cPjto0.net] Obj-Cワンポイント インスタンス変数 @interface MyClass: NSObject { NSString* message; // インスタンス変数 } // インスタンス変数のプロパティ化 @property NSString* message; @end プロパティの実装 @implementation MyClass @synthesize message; @end 82 名前：名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp71-yTFi) mailto:sage [2017/07/03(月) 20:24:07.40 ID:ipKiHhaqp.net] これは老害ですわ なんでこんな古いObjCの記述をするんだよｗ Modern Objective-Cを学び直すか、ObjCを捨ててSwiftを学ぶべきだな 83 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5d3e-ddzC) [2017/07/03(月) 20:25:55.43 ID:OHa8N9Mz0.net] 昔覚えた内容のまま勉強してなさそう 84 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-QA6g) [2017/07/03(月) 21:11:40.36 ID:Oe7cPjto0.net] >>82 じゃぁ、Modern Objective-Cを教えて！ 85 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-QA6g) [2017/07/03(月) 21:16:53.75 ID:Oe7cPjto0.net] Adopting Modern Objective-C こんなん、見つけた。 86 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1987-wjSU) mailto:sage [2017/07/03(月) 21:21:52.45 ID:kyA3jQmf0.net] 最寄りのObjCスレをお訪ね下さい 87 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 62df-8IVh) mailto:sage [2017/07/03(月) 21:24:06.77 ID:Ws9FB70U0.net] #import <FrameWork/lib.h> @interface MyClass : SuperClass @property NSString *message; - (void)printMessage; @end #import “MyClass.h” @implementation MyClass - (void)printMessage { NSLog(@“%@“, _message); } @end 88 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-ddzC) [2017/07/04(火) 08:46:53.91 ID:SYB/170I0.net] >>87 @synthesize message; って不要なのか？ それから、_messageってインスタンス変数が宣言されてない様だが、 @propertyで暗黙的に宣言されるって事か？ 89 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1987-G2r4) mailto:sage [2017/07/04(火) 08:54:22.69 ID:b7D9LWA40.net] スレチを続けてる奴は老害というより単なるガイジだな 90 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 62df-8IVh) mailto:sage [2017/07/04(火) 08:54:57.93 ID:Qxx0eL4C0.net] >>88 そうだよ、古いなあw 91 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5d3e-ddzC) [2017/07/04(火) 09:15:51.10 ID:m/Gv5Z480.net] こっちでやれ Objective-C [ObjC part:8.1]; mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1414816517/ 92 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-ddzC) [2017/07/04(火) 09:18:17.07 ID:SYB/170I0.net] >>87 >@property NSString *message; @property (copy)NSString *message; って書きかえろ！とwarningが出た。 これがModern Objective-Cなのか？ 93 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 82d9-rlqC) mailto:sage [2017/07/04(火) 19:38:15.12 ID:yMyy0KAw0.net] mutable/immutableをクラス分けでしか表現できない残念モダンなObjC 94 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 09ef-HpRm) mailto:sage [2017/07/04(火) 20:33:53.81 ID:OZ38R0xE0.net] 新概念！が出るたびに言語仕様に直接組み込んでは 後で仕様グダグダになる【モダン】より なんでも「クラスの仕様です」で済ますObj-Cの方が 実はスマートなんじゃないかとずっと 95 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 92d5-ddzC) mailto:sage [2017/07/04(火) 21:06:00.57 ID:9wEk0DKE0.net] ずっと？ 96 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 62df-8IVh) mailto:sage [2017/07/04(火) 22:11:03.46 ID:Qxx0eL4C0.net] たいして変わんねえよ 97 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 82d9-rlqC) mailto:sage [2017/07/04(火) 22:55:14.38 ID:yMyy0KAw0.net] Fast Enumだの@synthesisだのドット記法だの@リテラルだのBlocksだのinstancetypeだの... ObjCほど後から後から醜いツギハギだらけの言語も無いと思うがね 98 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW d27f-9Mth) mailto:sage [2017/07/04(火) 23:37:51.97 ID:GHKbda4D0.net] 最初からCとオブジェクト機能を糊で貼り合わせたつぎはぎですしおすし 99 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW c97c-HpRm) mailto:sage [2017/07/05(水) 00:26:25.39 ID:n9UY77Jq0.net] ObjectiveCを基準にすれば、他のだいたいのものは良いものだ。 100 名前：名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰT Sa25-ddzC) mailto:sage [2017/07/05(水) 03:23:30.19 ID:tWDskeeGa.net] ずっとを最後に置くのはJ-Pop 101 名前：名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-yr7v) mailto:sage [2017/07/06(木) 08:24:03.45 ID:wwtqdPx9p.net] >>97 その都度、新概念！素晴らしい！って絶賛続けた信者はスゴイ Swiftも新言語！素晴らしい！って受け入れてくれればこうはならなかったろうに 102 名前：名称未設定 (ﾜｲﾓﾏｰ MMd5-4jc7) mailto:sage [2017/07/15(土) 10:59:18.56 ID:f8adSER/M.net] DelphiかPysonで頼む 103 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c64d-svru) mailto:sage [2017/07/17(月) 10:59:26.96 ID:JU0JC70W0.net] >>98 おれはむしろそれが強みだと思ってるけどな Cのソースがそのまま使えるなんて他言語ではないだろ 104 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 29ef-keXt) mailto:sage [2017/07/17(月) 13:44:12.30 ID:FFG/PowU0.net] NSObjectの上にCのソース貼るだけでもうクラスとして取り回しできるしな 105 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c64d-svru) mailto:sage [2017/07/17(月) 13:53:18.01 ID:JU0JC70W0.net] それをわかってくれるかぁ ゜*。(*´Д`)。*° 106 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c73e-29Ea) [2017/07/24(月) 13:42:45.73 ID:0gmw+sp20.net] C++のfriend相当とか、Objective-Cのprotected相当のアクセス指定が欲しいな… 107 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a387-5ntN) mailto:sage [2017/07/30(日) 00:31:14.82 ID:VamqXWED0.net] 今のswiftで書いたアプリってMavericksではもう動かせんの？ 108 名前：名称未設定 [2017/08/02(水) 10:03:45.80 ID:U0+1Pe9L0.net] >>107 Deployment Targetを10.6にしてやれば良いんじゃない？ そすれば、Mavericksどころかその前までOKかも。 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2017/08/04(金) 20:34:31.27 ID:gDYUh1090.net] mozc for iOS使おうと思ったら、日本語の変換候補が出てこない…(泣) どうしたらいいんだよ… 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2017/08/13(日) 13:03:17.45 ID:0l+ExbA30.net] appstoreって2つのアカウント作って別名で登録してもいいの？ 111 名前：名称未設定 [2017/08/14(月) 19:01:32.69 ID:IYYDr/y20.net] >>110 Apple IDを２つ作るって事？ Developer用Apple IDと、non-Developer用Apple ID２つ作ってる人は多いのでは？ 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2017/08/14(月) 20:51:18.74 ID:DAjkqjQm0.net] >>111 2つのサークル別々に開発して作者名をかえたいの 113 名前：名称未設定 [2017/09/01(金) 22:58:50.70 ID:AsewW5Hc0.net] 可変個の引数から別の可変個引数に、可変個扱いのまま渡す方法ってありますか？ func f(_ args: Any...) { 　　sub(args) //これだと引数1個扱い } func sub(_ args: Any...) { 　　 } 114 名前：名称未設定 [2017/09/01(金) 23:18:07.75 ID:AsewW5Hc0.net] 補足 Array版を作るしかない？ func f(_ args: Any...) { 　　sub(args) } func sub(_ args: Any...) { 　　sub(args) } func sub(_ args: [Any]) { 　　 } 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2017/09/02(土) 00:56:49.48 ID:15pBsg3N0.net] withVaListを使えばできるのかもしれないけど Array版作ったほうが良さそう https://stackoverflow.com/a/29401619 116 名前：名称未設定 [2017/09/02(土) 06:14:40.94 ID:OjeSc+FO0.net] >>115 ありがとうございます。 Cのva_list用で、可変個を可変個で、ってものではなさそうですね。 117 名前：名称未設定 [2017/11/16(木) 19:00:05.10 ID:aijA5I6o0.net] UIApplication.shared.isNetworkActivityIndicatorVisibleはiPhone Xでは表示されないんかな？ 118 名前：名称未設定 [2017/11/16(木) 23:42:02.51 ID:34jOvPxv0.net] 表示されないっぽい 代替表示用してくれても良さそうなものを… 119 名前：名称未設定 [2017/11/16(木) 23:42:52.24 ID:34jOvPxv0.net] 用して→用意して 120 名前：名称未設定 [2017/11/25(土) 22:29:47.69 ID:IlS9zeHP0.net] Macの市販アプリってGUIの表示がアプリ毎に違ってるけど あれってMacの標準GUIの見た目だけカスタマイズしてるの？ それともGUIの仕組み自体を自前でプログラムで作ってるの？ 121 名前：名称未設定 [2017/11/26(日) 20:24:01.52 ID:ybDI8cNy0.net] swiftでかいてるならだいたいカスタマイズ unityとかなら全部てづくりかも 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2017/12/10(日) 02:08:33.85 ID:ugNCn7SFp.net] OpenGLとかMetal使ってるなら手作りするかそれ用のGUIライブラリ使うやろ 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2017/12/29(金) 11:52:17.54 ID:rll8YAgo0.net] 今年も来た 詳解Swift第4版　荻原剛志(著) https://www.amazon.co.jp/dp/B078ML9XZM/ 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2017/12/31(日) 09:59:48.55 ID:gJX6c+E8M.net] 第3版、まだ読みきってないのに 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/01(月) 12:35:56.74 ID:+6cLyIH40.net] 詳解Swiftっていまいち詳解じゃないよね 載ってないこと多すぎ 126 名前： [2018/01/01(月) 13:25:54.42 ID:nJ/vr14C0.net] 言語仕様という点で日本語書籍でこれより詳解なのある？ 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/01(月) 13:52:43.36 ID:L4dz/sdf0.net] Apple公式の奴を翻訳してくれたらそれで十分なんだけどな あれ結構分かりやいいし 128 名前：名称未設定 mailto:!omikuji!dama [2018/01/01(月) 14:23:40.44 ID:+6cLyIH40.net] >>126 ないな 日本語では一番・詳解Swift って書名なら正しい 129 名前： mailto:sage [2018/01/01(月) 14:24:10.89 ID:+6cLyIH40.net] 間違えた 130 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/01(月) 17:10:11.61 ID:KvUlUoyq0.net] お、今回はKindle版も同時発売か でも固定レイアウトなのね 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/01(月) 17:11:31.53 ID:ee2U5jcop.net] 買い替えじゃなくてアップデートされるなら電子版買いたいな 132 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/02(火) 18:40:27.20 ID:uwzsrovu0.net] >>127 それがあれば一番だね 今回はiBooksStoreにも出てるよー なぜかKindle版よりちょっと高いけど 133 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/02(火) 19:35:40.27 ID:8V3beYLz0.net] 本読むくらい熱心なら、変更内容に加えて 経緯から議論まで追える最強のリストを読んでいった方が良い https://apple.github.io/swift-evolution/ 英語直が無理ならChromeのページ翻訳使えば良いし 134 名前：名称未設定 [2018/01/05(金) 15:26:35.72 ID:9i83wet40.net] Swift4 変更点 で、検索したら満足できる記事がヒット 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/18(木) 10:05:10.01 ID:F5hIKVS5M.net] iPhoneアプリの開発者離れが起きている。 アプリ提出の審査が理不尽で不公平になってしまって、iPhoneアプリの開発者離れが起きている。 アンドロイドにはKotlinが出てきて開発者が増えている。 Guideline 4.2 - Design - Minimum Functionality アップルのGuideline 4.2の連発で簡単なアプリはもう提出しても審査には通らない。まだアンドロイドの方が通る。 簡単でなく多機能なアプリでも4.2を連発してくる。もはや作為的やっているとしか言いようがない。 開発者は開発情報のみなもとだった。それを閉め出してからiosの勢いがなくなった。 今からiphoneアプリやってもまず4.2で通らない。審査で落とされる。簡単な機能だけのアプリはまずリジェクトされる。 ちなみに複雑なアプリでも同じようなことが起きている。Rssリーダーのようなアプリでも機能が簡単すぎるといわれリジェクトされている。 アップルは信用できない。これは確か。ころころ方針を変える。昨日まで審査に通ったアプリが、今日から通らなくなるというのが普通にある。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/18(木) 13:25:42.19 ID:SWQdnWJ60.net] Appleの審査がウザいのは同意だが、少なくともSwiftって言語自体はよくできてると思うんだがな 137 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:47:26.34 ID:7kZaX7bD0.net] 市場シェア 泥>>iOS 利益 iOS>>泥 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:15:46.97 ID:QSTe5nUJ0.net] Swiftの変更も含め、開発者に負担かけすぎなんだよな 139 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/19(金) 18:13:48.69 ID:jrCtyd3/0.net] 68k-> PowerPC-> Intel->ARM toolbox-> carbon-> cocoa-> ? pascal-> C-> objective-C -> swift 140 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/19(金) 23:34:06.49 ID:lHaNd0KF0.net] 市場の影響やら色々あってやはりクロスプラットフォームが検討される そこそこのアプリならCordova(TypeScript)、ゲームならUnity(C#) Xamarin(C#)、Multi-OS Engine(Java / Kotlin)、Kotlin/Nativeとかもあって Swiftは立ち位置が辛くなりつつある 141 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/20(土) 00:25:28.94 ID:L5ZieUsF0.net] GoogleがSwiftの開発者引き抜いてAndroidアプリもSwiftで開発出来るようにする って噂があったけど、あれどうなったんだろうな 少し期待してるんだが 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/20(土) 02:02:36.92 ID:J8Qq1J9l0.net] コトリンの世話で手一杯 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:56:39.03 ID:P4MrcF+80.net] https://iphone-mania.jp/news-200890/ ＞「Swiftは、プログラミング言語がオタクっぽすぎるという認識をもとに作られた。 ＞学生の多くはプログラミング言語を見て、”これはできない”と思ってしまう」と、クックCEOは語りました。 ＞ ＞「誰でも使い方をすぐ覚えられる、Apple製品のようなプログラミング言語をデザインしたかった」と、 ＞クック氏はSwiftの敷居の低さを強調しました。 Swiftはそこまでじゃねえな。それならAppleScriptぐらいにしないと。 144 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/23(火) 23:39:33.33 ID:JP5Z93fl0.net] Swiftはいい言語だと思うけど、やっぱこれからは小鳥が主流になるのかな？ Springも5になって対応して、Webもスマホも作れるし 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 00:10:41.66 ID:EvvwHl3Y0.net] KotlinじゃiPhoneアプリ作れねーだろ 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 01:14:11.51 ID:Slc30zGK0.net] BASICの昔から初心者の最初の理解を阻害しているのが 「型」の存在だ。というのは真理ではあるのだけど 「そういうことはオブジェクトに命令とクラスを渡す形にして 普段はあまり気にしなくていいようにしよう」って言語の後継です！つって 「なんじゃかんじゃわからんものになんじゃかんじゃわからないことするんですよ！進歩してるでしょ？」 って言われてもなんじゃかんじゃわからないソースになるだけだよねコレ？というか… 147 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 03:55:36.56 ID:93wJNeG50.net] 結局型を意識しなきゃコードは書けないと思う。初めてのプログラミング言語がSwiftだった人達が型を意識しないでいいだとかその他の理由でもいいけど、Swiftを分かりやすいと感じているかどうかが気になる。 148 名前：名称未設定 [2018/01/24(水) 06:13:02.40 ID:i7+Qpdc30.net] 型ってそんなにわかりにくいかねえ。$には文字列が入って％には整数が入るとか、 当時小学生だった自分にもわかりやすかったけどね。%と!と#の違いはともかく、$はぜんぜん違うものが入るからなぁ。 149 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 07:42:30.06 ID:wE3p1EOU0.net] >>145 作れるよ 最終的なバイナリ生成のためXcodeをリモート接続経由で使うからどのみちmacは必要だけど KotlinでのViewController https://github.com/multi-os-engine/moe-samples-kotlin/blob/moe-master/KotlinRssReader/ios/src/main/kotlin/org/moe/kotlinrssreader/SimpleTableController.kt 150 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 09:07:50.03 ID:EvvwHl3Y0.net] 昔のBASICも型を意識させないようにしてたろ 方法は違うけど 151 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 09:20:13.18 ID:EvvwHl3Y0.net] >>149 なんかめんどくさそう 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 09:58:12.37 ID:nmNCI5eWM.net] Swiftはコーディングにあまり不満はないが、Buildにクソ長くて開発がままならん。 早くコンパイラーを何とかせい 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 10:12:47.55 ID:wE3p1EOU0.net] >>151 クロスプラットフォームは多かれ少なかれ面倒なところはあるさ 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 11:23:25.39 ID:93wJNeG50.net] >>152 推論させないで明示的に型を書けば早くなるでしょたぶん 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 13:19:08.05 ID:wE3p1EOU0.net] Swiftの型推論は初動から風呂敷を広げ過ぎた 双方向推論は含めるべきではなかった 右辺値からの推論のみにしておけば型推論に関するビルド時間はここまで掛からなかったはず 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:17:14.93 ID:wE3p1EOU0.net] let a = b( c() ) { d in e(d) }.f().g() 単方向(右辺値から)だと ・c()の戻り値型c_typeを導出 ・b(c_type, func_type)の候補が一つになることをチェック ・func_typeからdを導出 ・e(d)戻り値型を導出してfunc_typeと型チェック ・b(..)の戻り値型からb_type.f()を導出 ・同様にfの戻り値型からg, gからaが決定 双方向だと e(*)の候補一覧からb(c_type, e_type*).f()が成立するものまで探し始める bの引数の型が決まってない段階で その絞り込みのためにf、さらにはgまで先読みして推論し始める 時間が掛かるだけでなくオーバーロードやエクステンションが絡んで Ambiguousエラー出したり LazySequence.map(..) -> LazyMapSequence<..> でなく Sequence.map(..) -> [T] の方に間違って確定したりする 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:18:00.81 ID:wE3p1EOU0.net] Swift3で推論に問題あったケースが、知っている範囲ではSwift4で正常になったので かなり改善されているようだけどビルド時間はさらに犠牲になってそう コーディングの利便性のために双方向の推論に対応した結果 ビルド時間が掛かり過ぎて型を明示するようになる本末転倒 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 16:08:47.94 ID:EvvwHl3Y0.net] コンパイル時間が長くなっても、それを補えるぐらいコーディング時間が短縮されるなら、結果オーライだろ 159 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 17:16:22.21 ID:7/sgEGqMM.net] >>154 基本昔からほぼ全てにきちんと型定義しているが ビルドに20〜30分も掛かる。。。 ちょっとコーディングしてビルドすると、 またそのぐらい。。。 ビルド中に編集するとカラーボールがクルクルし出すし。 コーディングする暇がなくてめちゃ困る。 筐体が死にかけていてそうなら、喜んで買い換えるが。 これもAppleの罠ではないかとかと疑心暗鬼 ちなみにMBA2013 4GBね 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 17:52:02.29 ID:wE3p1EOU0.net] 全ての変数定義に型を明示しても メソッドチェーンや引数に直接ラムダを記述しているなら型推論は発生している １ステートメント内に暗黙の型有り let a:Int = b( c() ) { d:Int in e(d) }.f().g() 極端だけどここまでしないと型推論は多少なりとも発生する let lm:(Int)->Int = { (d:Int) in e(d) } let retC:Int = c() let retB:B = b(retC, lm) let retF:F = retB.f() let a:Int = retF.g() 実際にはそのビルドの20分とやらの大半は 一部のボトルネックになってるコードのせいという可能性も高いし 闇雲にステートメントを細分化する必要は無いけど 161 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 18:05:03.27 ID:wE3p1EOU0.net] >>159 Pro買えば早くなるだろうけど その前にビルド時間のボトルネックがあるか探すためにこの辺読んでみるのを勧める https://medium.com/@johnsundell/improving-swift-compile-times-ee1d52fb9bd -warn-long-expression-type-checking オプションとかもある 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:25:22.66 ID:EvvwHl3Y0.net] 今時メモリ4GBて 開発には厳しいだろ 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:35:45.83 ID:BJVKiilC0.net] 今年2018年だというのに５年前の4GのMBA使って遅いって言われてもなぁ 164 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/25(木) 00:00:04.29 ID:TElUKl9b0.net] >>148 ダートマスBASIC自体が学生にFORTRANでプログラム教えてたら INT,DOUBLE,LONGとかの変数の種類の定義と概念で引っかかって プログラミングの中心概念にサクッと進めないので わざわざ数値型と文字型の二種類に変数型を固定した言語を作ったんやで。 「FOR-NEXT-STEPでSTEP0.5でも正しい回数回るようにとか苦労しましたw」と 作者がインタビューで答えててびっくりした。本当に高級言語だったんだと。 小学校のリコーダーが超高級木管楽器のプラスチックコピーだと知った時ぐらいの衝撃だったw 165 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/25(木) 02:50:48.88 ID:YC2I+R1V0.net] ビルド時間はSwift 2/Xcode 8に比べりゃだいぶ早くなったと思うけどね まあそれでもObjCだけのプロジェクトに比べりゃはるかに長いけど 166 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/25(木) 07:46:57.08 ID:twpUMFOG0.net] >>161 ありがとう。 ボトルネックになってる箇所を探してみようと思う。 素直にMBPに買い換えるべきかな。 167 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/25(木) 09:33:15.86 ID:qgJud4om0.net] iMac Proにしろよ サクサクだぞ 知らんけど 168 名前：名称未設定 [2018/01/25(木) 15:42:31.84 ID:1BO/OOZKH.net] 「型」って言うほど重要なのか？ そもそもその出発点がおかしいんだろうな 169 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/25(木) 15:54:46.78 ID:qgJud4om0.net] 重要だろ 整数は大きさで処理速度に影響するし、浮動小数点数はまた専用のプロセッサがある 型のちょっとした違いでアラインメントの影響とかでメモリを占める領域も違ってくるし、ひいては実行ファィルの大きさにも影響してくる 型を意識しないプログラマは半人前ですらない 170 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/25(木) 20:11:04.15 ID:td4l/5UZ0.net] 型を重要と思わないプログラマって、適当にネタ選びやってる寿司職人みたいなもん 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/26(金) 01:06:18.96 ID:Qb9z6dfC0.net] >>167 個人開発だから購入する勇気が出ない。。。 >>169 同意! swiftは型推論が売りだろうけど、後々のメンテナンス性だとか、デバッグを考えると型付しておかないと後々の収拾付かなくなるね。 早くこの問題はAppleさんに解決してもらいたい。 172 名前：名称未設定 [2018/01/26(金) 01:22:31.74 ID:VCAcFJbo0.net] >>169 多分それ30年前の知識のまま固執してなぁい？ mem. 1MB とか 1MHz 動作とかｗ Int型に文字列突っ込んだら例外飛ばしてくるとか旧石器時代の話でしょ？ 173 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/01/26(金) 02:16:55.90 ID:+0bXYr4i0.net] int型に文字列突っ込んでも問題ない言語とかあるのか？ 174 名前：名称未設定 [2018/01/26(金) 18:41:54.53 ID:BO2m7KnDd.net] >>171 型を明示することでかえって可読性や保守性が悪くなる場合に省略できるようにするのが、型推論のメリットなんじゃないの？ 一番読みやすく保守しやすいコードが、型推論のビルド時間の短縮の為に、読みにくく保守しにくいコードに変えなければならないなら、失敗しているということだろう 175 名前：名称未設定 [2018/01/26(金) 18:42:48.69 ID:BO2m7KnDd.net] >>173 c言語？

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