- 1 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/19(水) 01:18:28 ID:g+IqyUJG]
- 自分からはプッシュしてこない、そんなあやつはウケミンか!?
と悩む人（男女）のついにPart 59まできたスレ。
受身と思う香具師の改善希望も応援しましょう。
新スレは950の人がスレ立て宣言をしてからにしましょう。
微妙にsage奨励スレです、ご協力をお願いします。（E-mailに「sage」でsageできます。）
テンプレ簡易版は>>2-3あたり。
＊テンプレWeb版＊
スレ内テンプレだけでは情報不足！という方は、下記Webページを参照しましょう。
受身な人の心理状態(Wiki ver.)
www35.atwiki.jp/ukemin/
前スレ：
受身な人の心理状態 58ｳｹﾐﾝ
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1221153708/
- 25 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/21(金) 19:51:55 ID:jmdMhtWr]
- >>20メールはウケミンに限らず返信あんまりしない人結構いるでしょ
>>23それを望むのなら普通の男に行った方がいいよ
- 26 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 20:09:01 ID:7N/KmOnO]
- ぇ。メールに返信しない人って多いんですか。
私の認識がおかしいのか…
- 27 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/21(金) 20:18:32 ID:jmdMhtWr]
- 質問調でメールしても返ってこないことなんて普通にある
同性間だと特に
メールでコミュニケーションをとることは期待しないほうがいいよ
メール嫌いな人もいるんだからさ
- 28 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 20:19:43 ID:bnduEss3]
- >>25に同意
>>23は普通の男に行った方が彼にとって良いかもしれんな。
長引けばその分ウケミンのダメージはデカイだろうし。
彼が傷つくという事はそれだけ貴方の言葉に重要性を置いているって事なのでは？
気にしないような相手なら別に何を言われてもほとんど気にしないと思うがね。
- 29 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/21(金) 20:20:32 ID:ntCGHIaM]
- >>25
そう、それですよ。
恋人に歩み寄るより、手離す事をまず選ぶんですよね。
そんなに打たれ弱い人を愛し合い、家庭を築いて、子供を育てあげ、両親を看取って、不自由な老後生活を送るまでのパートナーに選ぶのは酷にしか思えません。
たとえばわたしが急に死んだりしたら、入院したらウケミンはどうなるのか。
子供のようにひたむきに依存する心をわたしは最期まで受け止めきれるのか。
彼は一回り近く年上ですが、精神の不安定さを思うと、心配ばかりで自分も依存してるだけな気がしてきてます。
このスレにいるんだから、ウケミンの自覚がありながら、恋愛を諦めてない人もいると思います。
自分が向き合える人ができたときに、勇気を出せる自分でいるように頑張って下さい。
それさえできれば、後はうまくいきますよ。
できなきゃ恋愛板にきたところで、何もかわらないと思いますよ。
- 30 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/21(金) 20:28:51 ID:ntCGHIaM]
- >>28
ありがとうございます。
ウケミンから、だいじに思われてるのがわかるだけに、わたしが関わる事が一番傷になるというのが心配です。
付き合っていくうちに、彼が自信をつけていってくれるかと思ったのですが、長い目でみるしかないのでしょうか。
わたしがいることで、彼が安心感を得て、それで満足してしまっているのが残念です。
もっとわたし以外の人も受け入れて周りからの愛にも気づいて欲しかったのですが。。
わたしの力では、およばなかったのかなと最近思います。
わたしがいるせいで彼が停滞してしまってる気もします。
- 31 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 20:40:17 ID:zNkS/GZB]
- >>23
ウケミンなのと幼いのは違うでしょ。その男はただの大きい赤ちゃん。
かまってちゃんはある意味最強の積極的。
- 32 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 21:23:18 ID:OWPrMhUe]
- かまってちゃんはストレスが溜まって自殺したくなる。
嫌われてるのがわからないほど頭悪いしな。
- 33 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/21(金) 21:39:13 ID:ntCGHIaM]
- >>31
確かにデリケートな子供を相手にしてるような感じでした。
警戒心が強くて自虐的で臆病で、でも心を開いた人には素直で誠実な彼が好きでした。
自立させられるような愛し方ができればよかったです。。スレチ失礼しました。
- 34 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:15:26 ID:Y2rRDZCZ]
- >>33
すべてのウケミンが幼いわけじゃないかもしれないけど、
その傾向が強いのは確か。
年だけはいっていても、十代で心の成長が止まっていそう…。
私の好きなウケミン♂もまさにそんなカンジ。
- 35 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:18:14 ID:OWPrMhUe]
- >>34
純真って言えよｗ
- 36 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:44:04 ID:H3xSS8nj]
- うちの彼も子供っぽいなぁーって思うことしょっちゅうある。
たとえば自分がいないところで楽しいことがあるのが許せないというかさみしくなっちゃうトコとか…。
余裕がある人ならどうだった？楽しかった？とか聞けるんだろうけど。
かと言って素直に「えーずるい、いいなー」とかも言わない。
で、イジけちゃう。
めんどくさー(=_=;)
- 37 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:49:04 ID:OWPrMhUe]
- まー、俺は>>33や>>36の相手じゃないが、子供っぽくはないぞ。
すねたりいじけたりしないし。
警戒心は強いが、・・・自分で言うのは何だがｗ誠実。
- 38 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:58:44 ID:bnduEss3]
- 「めんどくさい」とか「疲れた」とか思うなら付き合うのをやめればいいだろ。
わざわざココに書く事か？
- 39 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:11:04 ID:OWPrMhUe]
- >>38
彼女らの相手はウケミンじゃなくて、ただ単に彼女たちに興味がないのだと思うよ。
ただの大きい赤ちゃんはスレ違いだし知らんｗ
>>29の相手もウケミンじゃなくてただの大きい赤ちゃん。
- 40 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/21(金) 23:14:46 ID:rxo622E8]
- >>23
男が未熟なだけでそ。ｳｹﾐﾝだから、ではないと思う。
攻撃されそうですが、こういう↓人間もいます。
僕は、ｳｹﾐﾝとは別の経験から、ストレス耐性は最強。そして、
年齢とは不相応に成熟してしてしまった。
自分で言うのもなんだが、仕事もできるし、気配りもできるし、
人当たりも申し分ない、といわれる。体形・容姿も文句なく、
不足は身長くらいか。恋愛を諦めているから、無償の優しさを
皆に平等にだすこともできる。
これだけ色々苦労して揃えたので、僕がｳｹﾐﾝとは誰も思わない。
社会への適応力が高まるほど、ｳｹﾐﾝとしては苦しいなぁ。
- 41 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:16:02 ID:rxo622E8]
- いつのまにかsageれてなかった。ｽﾏｿ｡
- 42 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:17:47 ID:Bq+SQDny]
- >>40
モテそう。だからこそ、苦労しそう。
- 43 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/21(金) 23:30:57 ID:yALnaPUb]
- 好きな人にだけ自分からおはようが言えない……
相手から言ってもらおうと目だけでも合わそうとしてみるが、言ってもらえなかった時、無性に後悔する。
あー……自分から言えばよかったなって。
なんで、俺はこんななんだよ……
挨拶なんて、誰だって普通にする事なのに……
相手を意識しすぎているのかな？
すっごい自分にイライラする……
だから、いつまでも同じ距離でしか接する事ができないんじゃないか……
わかってるんだけどな……はぁ…
ヘルプ……ミー……
- 44 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:33:30 ID:yALnaPUb]
- すいません。
次からsageます。
- 45 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:35:43 ID:Y2rRDZCZ]
- >>40
ああ、そうか。
確かにあなたのようなタイプのウケミンさん居るでしょうね。
私の友人♀にも、いました。そういえば。
（ちなみに、彼女は機能不全家庭で育った長女です）
ひとつお尋ねしますが、40さんは恋に落ちたことがありますか？
- 46 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:14:32 ID:sdMSihPX]
- >>43
その後悔が貯まりに貯まったとき、やっと動ける人もいる。
もう、こんな思いはしたくない、ってね。
- 47 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:15:40 ID:ioAAI5tf]
- 普段は完璧なｳｹﾐﾝも、わるくないと思う子からアタックされると乱れる気がする。
見限ったヤツには冷静でも、真剣に好意をだしてくる子は平静にあしらえなさそうだ。
- 48 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/22(土) 01:54:38 ID:gUY8W/kY]
- ウケミン脱出して失敗したから反動でさらなるウケミンになった。
もう相手から告白してこない限り成就しないと思う。
サインもひたすら話しかけるくらいしかできない。
- 49 名前：ID:yALnaPUb mailto:sage [2008/11/22(土) 05:10:49 ID:N3Vb/JKo]
- >>46
そうだといいです。
そうしたい。
- 50 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:05:53 ID:C8ZUAt3l]
- うちのｳｹﾐﾝは末っ子です。
みんなのとこはどお？
- 51 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 11:50:01 ID:LWpdFHYi]
- 私の好きなウケミンも末っ子ですよ。
お兄さんとお姉さんがいます。
だからなのか子供っぽくてわがままな部分がある。
よくいえば純真でかわいい人なんだけど、
悪く言えば周りの人の気持ちを考えずに行動するちょっと困った人。
でも困っている人や具合の悪そうな人を見かけると
誰よりも早くレスキューに駆けつけますｗｗ
- 52 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 12:49:09 ID:Tw1HIPcg]
- >>40
本当にもてるとうんざりして逃げ出しなくなる。
一人に絞らないと身が持たない。
妄想も大概にしろw
女の作り話だろw
- 53 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 13:09:59 ID:hoJPhQPR]
- 長男のｳｹﾐﾝはいませんか?
- 54 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/22(土) 13:35:52 ID:wJDEHHW2]
- 姉２人の長男なら
- 55 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 13:36:43 ID:7pGySPlE]
- >>51
オレも上に姉と兄が居るわ(´д`；)
>>52
モテてるなんて一言も見当たらなかった件について２文字程度での説明要求します＾＾
- 56 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:03:28 ID:WdgdrPjO]
- 誰かこのスレ立て魔を論破してくれ。真面目に頼む
男は誰とでもセックスしたいが女はそうじゃない？
live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1227315585/
126 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2008/11/22(土) 13:02:17.07 ID:UCBHhSGs
>>123
説得力の問題じゃないかな？
説得力がない意見はわたしのような馬鹿な人間でも反論できるわけですから。
- 57 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:14:14 ID:7pGySPlE]
- >>56
結論的には、男も女も精神的には変わらないというのが、比較人類学の出した答えだ。
トロブリアント諸島の例で語られる事が多いね。文化が男の在り方や女の在り方を決定する。
そして、日本の女が性欲が弱くて、日本の男が性欲が強いというのも間違いだ。
そんな所は文化程度のものでは押さえつける事ができないから。
実際、オレが接した殆どの女の子はオレより性欲が強い。
それが「性欲」という名前を持っていない場合でもね。
なんて話をしてもそんな奴、何も考えを改めんだろう。
必要なのは論破ではない。彼が強くなる事だ。
- 58 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 14:14:45 ID:7pGySPlE]
- お、投稿時間が良い感じ。
- 59 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:06:17 ID:Ogqf79nR]
- 以上キモヒキ喪オタのオナニーでした
- 60 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:35:06 ID:Nl7+L2iY]
- >>45
僕も機能不全家族に育った末っ子です。だから観察力は高いし、心
理学もかじった。臆病だから知識武装したんですね。
恋に落ちたことはありますが、友達に対しても、大事な人になれば
なるほど、僕みたいのは相手にとっての一番であるべきじゃない、
ていう気持ちになります。
結果、すごく気遣う癖に、最後に一歩距離を置くので、それを裏
切りだと想う人もいるはずだと、警告されたこともあります。
もてるわけないです。損得計算どころか、自分がその場に必要な登
場人物と思えないからこそできる立ち回りなので、目立たない。仕
事もですが、要は、全体を遠くから眺めて見きわめていられる観察
者であれればいいと思っています。
たまに聞く好評価は全て社交辞令乙としか思えません。
- 61 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:46:22 ID:nRuHXRE6]
- >>60
似たような考えの人が居て噴いたｗｗ
- 62 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/22(土) 17:52:28 ID:C5VDlW90]
- 自分に好意があるはずがないというのが大前提で行動してるからね
- 63 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:21:15 ID:/UsXGcJb]
- 末っ子やばいんだ
やっぱり
- 64 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:29:29 ID:BxqC/BKR]
- びっくりする位短絡的だなｗ
中学生かよｗ
A→BならばB→Aなわけではないし、
相関の決定係数を計算したわけでもないだろｗ
- 65 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:48:02 ID:pbpUNNhk]
- >45
アピールする奴はウケミンじゃないからよそへ行け。
仕事ができるかどうか判断するのは給料を払う側だ。お前は雑魚いｗ
>>60
機能不全家族はスレ違いだ。
変なところで改行するな。
- 66 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 19:49:01 ID:pbpUNNhk]
- >>65のアンカーミス
>>40
アピールする奴はウケミンじゃないからよそへ行け。
仕事ができるかどうか判断するのは給料を払う側だ。お前は雑魚いｗ
- 67 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:24:18 ID:BxqC/BKR]
- >>65-66
最近良く居るね。
寒さに震えたネズミにしか見えないけど。
- 68 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:34:48 ID:e1/usqnG]
- ウケミンにやってはいけないタブーに「周囲のプレッシャー」ってあるけど
周囲に人の恋愛についていろいろ言うのが好きな人が多くて
飲み会の時とかに会話してるだけで冷やかされる場合、どうしたらいいだろう
そのせいで最近話しにくい…
私には他に彼氏がいることにしとけばいいかなとか色々考えたけど、逆効果な気がします
- 69 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:41:53 ID:pbpUNNhk]
- >>68
それは自分の恋愛のことを人に話しちゃったってこと？
それとも自分は何も喋ってないのに周囲の人たちが言ってくるの？
- 70 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:41:58 ID:tKCsLlP0]
- うん。偉そうなやつが受身なわけないよ。
- 71 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:54:30 ID:e1/usqnG]
- >>69
彼氏はいないとは言ってるんですが、他には何もしゃべってないです
無理やりくっつけようとするかんじの雰囲気になってしまって反応に困ります
ウケミンも私もお互い、拒否はしないけど社交辞令的な反応を返す感じです
- 72 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:08:14 ID:pbpUNNhk]
- >>71
飲み会に君とウケミンが同席しているのか。
無理やりくっつけようとするかんじの雰囲気ってすごい迷惑だよね。
そのウケミンのことが好きなのかどうかはわからないけど、
俺の過去の経験上、恋愛は誰かに相談すると壊れるから気をつけて。
- 73 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:26:05 ID:CNw8kogR]
- うちのウケミン彼も末っ子だー。
>>51さんとこと同じでお兄さんとお姉さんがいる。
- 74 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:28:50 ID:+cMzSi0G]
- >>60
似たような人っているんですねぇ。
> たまに聞く好評価は全て社交辞令乙としか思えません。
禿げしく同意ですね。
そういう自分を理解しつつ相手を信じようとする自分の行動が
とても嫌になります。
- 75 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:43:16 ID:e1/usqnG]
- >>72
職場の先輩後輩なので、飲み会でよく一緒になります
周囲の人たちに悪気はないんでしょうけど、正直迷惑です。恋愛相談はしないと心に誓いました！
そのウケミンのことは、大好きですよ
幸いメアドは聞けたので、周りに分からないようにアピールをし続けようと思います
職場恋愛って難しいですね
- 76 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 21:56:45 ID:EoSrEe8F]
- 何を根拠に、相手がｳｹﾐﾝだって判断してるの？
単に、興味がないだけかもじゃん。
- 77 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:04:05 ID:pbpUNNhk]
- >>75
周囲が無理やりくっつけようってしたことで
ウケミンはからかわれたとか疑心暗鬼になってるかも知れないから、
ウケミンが余計なことを考え付かないうちに
タイミングをみはからって早めにストレートに大好きって言った方が良いよ。
- 78 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:32:44 ID:EIIHCZw8]
- >>60
>恋に落ちたことはありますが、友達に対しても、大事な人になれば
>なるほど、僕みたいのは相手にとっての一番であるべきじゃない、
>ていう気持ちになります。
それは相手の女性が決めることだと思います。
相手があなたでいい…あなたがいい、そう思っていてもダメなんでしょうか？
たとえば告白されたら？断りますか？
ちなみに、私の好きなウケミンも末っ子です。
見捨てられ不安がとても強く、
「付き合ってもきっと続かない、俺のこと好きだって言ってもどうせ今だけ、絶対離れていく」
という彼の強烈な思い込みにより、告白するも玉砕しましたorz
- 79 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/23(日) 06:21:28 ID:M5/OevCi]
- >>78
>それは相手の女性が決めることだと思います。
これは僕の場合ですが、それが頭では分かっていても、変え
られない。甘えだとか自分がかわいいとかいわれるかもしれ
ません。
が、「相手が、もっと良い相手を見つけて、僕を選ばなかっ
たことで幸せになれる日が来る」と信じてしまっているので、
忘れ去られるように、ひたすら他と平等に接したりする。
で、告白まで行かせない。その前に一線を退いて、自身に
は、勘違いだったに違いない、という自己完結で幕を閉じ
ます。相手の気持ちの存在を黙殺しているという点で最低
だと思うと、更に自己嫌悪になってしまいます。すると益
々、皆に優しくしようとしてしまうorz。
ちなみに、彼氏がいる子にｱﾌﾟﾛｰﾁにしか思えない行為をさ
れると、「自分で選んだ相手がいるんだから、不誠実を見
せないで」と退いてしまう。
自分では、それでも悲しさや寂しさはあるし、幸せになり
たい気持ちもあります。だからこそ苦しいんですね。
- 80 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:57:08 ID:FSAi/NzO]
- >>78
二人目がかみついてゴメンね。
＞それは相手の女性が決めることだと思います。
相手が好きだから幸せ。
だからと言って、自分の事はどう扱われてもいい、というわけでも無いと思う。
遊びに行ったりプレゼントもらったり。
そういった事はあると思う。
逆も然りなわけで。
自分が好きだからといって相手がどうなっても良いか、というとそうじゃない。
相手には楽しんでもらいたいし、幸せにはなってもらいたいもんで。
じゃあそうなると、「デートスポットに詳しい人間」「話術に長ける人間」
の方が（楽しむ）回数が増える。
で、自分はダメだろう、と思って身を引く。
自分は辛いけど、自分が辛いかどうかは相手に関係なし。
相手のｼｱﾜｾ、自分のｼｱﾜｾ。自分の悲しみ、自分の悲しみ。
- 81 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:52:52 ID:8PvRV0Sy]
- >>78
全てを包み込むような偉大なる愛でもってその彼を見守ってあげなさい。
もしあなたが疲れて彼から離れてしまったとしても
それは決して責められるべきものではないと思うよ。
これからの貴女に幸あれ。
- 82 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:03:18 ID:WX+C9gAz]
- 私の好きだったウケミンくんも末っ子だったなあ。
一時期結構盛り上がって急接近。
せっかく仲良くなったのに「誰とでもこういう関係になるのか？」と私に聞き、
「自分は騙されてるんじゃないのか」とつぶやいてた。
私はもっともっと近寄りたかったし、仲良くなりたかったんだけど、なんとなく距離を置かれてしまいました。
なんか釈然としないまま現在に至るw
- 83 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:09:22 ID:sVYqUkZ6]
- >>82それは真性のウケミンだｗ
俺は長男。いいものは兄弟にあげちゃう傾向がある。
女の子の取り合いとか苦手。取り合いになると身を引くｗ
- 84 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:56:39 ID:sAQtYBSB]
- >>83
自分も長男で、全く同じだ。
因みに、普段世話をやくのは得意なんだけど、恋愛絡みのことになると受け身になるんだけど、他に同じような人いるかな?
- 85 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/23(日) 23:12:15 ID:sVYqUkZ6]
- >>84
俺も世話やくとか面倒みるのものすごく得意ｗ 話を聞くとか。
恋愛はなぁー、受身なだけではないんだけど、どうしていいかわからんｗ
- 86 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:17:51 ID:WGhQVW+4]
- 私もだ…同じな人がいっぱいいるw
真ん中っ子だけど。
- 87 名前：78 mailto:sage [2008/11/24(月) 01:30:34 ID:mksUylmo]
- >>79-81
レスを読んで、なんだか泣けそうになっちゃいました。
彼はトラウマ型ウケミンなんですが、振られたとき似たようなセリフを…
「もう二度と、女の人を不幸にしたくない」と言われました。
その時は何をかっこつけたこと言ってるんだ、
傷つくのが怖いだけのくせに…そう思った。
私が人間じゃなく、ロボットだったらいいって。
ずっと自分のこと、変わらず好きでいてくれるから。そう言った。
たぶん、彼が「誰とも付き合わない」と言うのは深層心理では防衛本能が働いてのことなんだろうけど
（当然、誰だって傷つくのは怖いし、自分が一番大事）
だけど、レスを読んで、彼なりに本気で私の「幸せ」みたいなコト、
考えたりしてるのかなぁと、初めて考えました。
振られたとき「付き合えないことの方が不幸だ」みたいな事言ったら
「その手にはのらん」みたいな返しをされたっけなorz
しかし、79さんも辛いですね。
でも、頭ではわかっているということは、ご自身の思い込みも
自己評価の低さからくる錯覚であるとお気づきですよね？
勇気を出して、幸せを掴んで下さい。
- 88 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/24(月) 02:02:59 ID:cU1pwr+Y]
- >>85
自分も長男で恋愛以外なら面倒見たり積極的にいけるんだが
恋愛になると受身になってしまう
- 89 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/24(月) 08:26:59 ID:bLHSX9q3]
- ｳｹﾐﾝ過ぎてまともに恋愛できない彼の場合、
どういう女性だったらうまくいくんだろう
こういう言い方は語弊があるかもだけど、救ってあげたいんだよね…
- 90 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:21:49 ID:IYv8W8xw]
- 救うのは結局自分でしかない。
この言葉の意味が分かった上でなら、
あなたにもしてあげられるものが有るだろう。
- 91 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/25(火) 03:05:54 ID:oV69BxTy]
- >>87
宝くじはどの程度の確率で当たるのでしょうか？
買う人は買わなきゃ当たらないといい、人によっては数万円も買います。
しかし一方で葉たる確立なんて天文学的、当たるはずは無い、人間地道に働くのが一番と考える人もいるでしょう。
どちらも異常とはいえないと思いませんか？
恋愛が何者であるか、愛だという思う人もいますが、結局損得勘定の世界というのもまた真理です。
どちらが正しいかなんて誰にもいえません。
そして何をリスクと感じるのかも、優劣は付けられない。
>>89
本人が勝手に妥協点探して落ち着くでしょう。
それが例え、結婚してもパートナーにも子供にも自分の弱みや内側を見せない、背中を見せない生き方だとしてもそされが
彼にとってやっとこさの妥協だったとしたらそれでしょうがないだろうね。
- 92 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/25(火) 16:29:06 ID:sGXUms3X]
- ウケミンは童貞率高いよ！今しかないよ！
- 93 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/25(火) 17:25:20 ID:+xNoHHUE]
- 最終的には童貞とかそんな事はどうでもいい領域に達する。
- 94 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/25(火) 19:15:41 ID:74V/rPER]
- 童貞とか気にする奴はウケミンになれない。
恋愛に関する全ての欲を捨てなければならないのだから。
- 95 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/25(火) 20:00:35 ID:2hJaxwHq]
- こっちからゴハンや映画を誘っても、イマイチな反応の片思いの彼。
ウケミンだと思って頑張ってたけど、単なる脈ナシかなぁ(涙)
- 96 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:14:44 ID:P+SxhjGj]
- 確かに恋愛に関するすべての欲を捨ててるかんじだわ。
こーゆー相手を好きになっちゃうと本当に大変。
いわゆる恋愛の駆け引きも通じないよね。
でもイチカバチカしばらく（半年ぐらい）こっちからの連絡断つつもり。
どうしてもｳｹﾐﾝ彼と付き合いたいんだもーん。
きっと私はドM…
そして無自覚ドSのｳｹﾐﾝ彼…
- 97 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:42:03 ID:awg30cYi]
- >>93
童貞なんてどうだっていいよなー最初から。
自分以外の全員が笑顔であればそれでいいんだから。
けど性欲とか結婚とか苦しまざるを得ないことがあるからなー。
動物に生まれたらよかったのに、とか思うときさえある。
- 98 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/25(火) 23:41:21 ID:+xNoHHUE]
- >>97
ホントそう思うわ('A`)
つか恋愛感情を100％無くす事ができるなら是非とも知りたいものですわ。
もう色々とマンドクセ
>>96
「イチカバチカ」と書いていらっしゃるので理解しているとは思いますがその行動は「諸刃の行為」だという事だけ忠告しておきますよ。
- 99 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:14:08 ID:VqLVOJ1M]
- ウケミンは恋愛に関してはネガティブなイメージしかわかないみたいだけど、
好きな相手をイメージして、ほんの少しでも、ハッピーな妄想ってしないの？
ただ、すべてが苦しいだけ？
面倒でも、その先もっといいことが待ってるかも、とか。
もしかして、この人とだったら幸せになれるんじゃないかって、考えない？
>>98
恋してるなら勇気だして、相手の胸に飛び込んで抱きしめてもらいなよ。
たとえ相手が女性だろうと。
- 100 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:43:21 ID:MEQ5zWTL]
- >>99
どちらかというと今は幸せでもこの先必ず面倒な事になると考えるな。
- 101 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:57:59 ID:Pc9v47Dp]
- >>99
苦しいのはウケミンじゃなくて
ウケミンに相手にされてない女だろ
- 102 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:34:34 ID:VgDFBk5B]
- >>99
> 好きな相手をイメージして、ほんの少しでも、ハッピーな妄想
するよ。
「ひょっとしたら上手くいくんじゃないか」って妄想と
「そんな訳ねーだろ」って諦めの間でいつも行ったり来たり。
- 103 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:38:50 ID:ghZeVjZo]
- >>101
>苦しいのはウケミンじゃなくて
>ウケミンに相手にされてない女だろ
それは私のことですね、わかります。(´；ω；｀)ｳｯ…
本当はもっと相手のウケミンのことが知りたいし
自分の気持ちとかももっと知って欲しいのに、
友人関係で止まってしまっています。
本人には好きだということはちゃんと言いましたが
振られてしまい、それでもいいから一緒にどこかへ出かけたりとか
もっとおしゃべりをして相手のことを知りたいと思っているのに
相手にしてもらえないorz
考えようによっては、告白以前と変わらずに接してくれるだけ
まだマシなのかもしれないけど。
- 104 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 02:22:06 ID:9G1nP7zA]
- >103
それは相手がちょっとかわいそうな気がする。
ウケミンとか関係なしに、振った相手に期待持たせちゃいけないと思って誘いに乗らないんじゃ？
しっかりした人なんだと思う。
辛いと思うけどきっぱりあきらめるべき。
- 105 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 14:58:01 ID:3bbPgch3]
- >>99
> 好きな相手をイメージして、ほんの少しでも、ハッピーな妄想ってしないの？
相手の幸せのことは真剣に考えるよ。
今よりも、もっともっと幸せになって欲しいって。
> もしかして、この人とだったら幸せになれるんじゃないかって、考えない？
そんなこと考えたこともない。
一緒にいたら相手を不幸にさせてしまうとは思うね。
> 恋してるなら勇気だして、相手の胸に飛び込んで抱きしめてもらいなよ。
>たとえ相手が女性だろうと。
その言葉には二度と騙されはしない。
オレが抱きしめてやることはあっても逆はもう無い。
- 106 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:11:58 ID:AsrLLext]
- >>99
>好きな相手をイメージして、ほんの少しでも、ハッピーな妄想ってしないの？
状況的に不可能。
相手に彼氏が居る時点で、
もし上手く行ったとしてもオレはその子を心のどこかで軽蔑して、
また自分からも奪われていくのだと思いながら付き合う事になるし、
上手くいかなかった場合は論ずるまでもない。
- 107 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:20:46 ID:J/fJ20Xd]
- >>105
昨日書こうと思って辞めたが、まんま考えていた事書いてくれて代弁ｔｈｘ
- 108 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 15:50:34 ID:Zm3kLgXG]
- >>99
妄想で満足して現実で行動しなければ現実で一歩も進展しないじゃん。馬鹿？
- 109 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:43:04 ID:3+LCyV5L]
- >>105
過去になにかあったんですか？
でも、抱きしめてあげることが出来るなら問題ないのでは。
>>108
現実で行動に移すためには成功イメージが必要じゃん、馬鹿？
あと、妄想で満足できる人って、少ないと思うよ。
- 110 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:44:26 ID:6yJCEn90]
- テンプレの特徴見て俺かなりｳｹﾐﾝかも、と思ったからこのスレ流して読んでみたけど
博愛っつうか自己犠牲を主張する人間多いんだね
相手を思うあまり云々、的な人
別にそれが悪いと言ってるわけでもないし、自分も他人の気持ちを全く考えないわけではない。
でも俺自身、大前提に自分が傷つきたくないからってのが大きくて
傷つく事にびびって受身に回るばかりなんだけど、そういう人は少数なのか？ここ
- 111 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 20:57:31 ID:/uJVlf0y]
- はいはいウケミンに対する愚痴はここに書き込んでくださいね
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1226510403/l50
- 112 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:03:59 ID:7QvxgXY7]
- >>110
そういう人もいるってだけでしょ。
しかし自己犠牲的な博愛が、自分を大切にできず、他人と対等
の価値を見出せないことの上に成り立っているのが残念。
ﾒﾝﾄﾞｳ受身や、未成熟なウケミソもいると思います。
ウケミソの幅が広いとすれば、品質もﾋﾟﾝｷﾘってことでしょ。
一般に、自己犠牲できる人間は、他人のために自分を懸命に
磨いてきただろうから、能力が高い可能性は高いよね。
- 113 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:43:11 ID:/wUPXC55]
- 私の場合、やっぱりあきらめないとダメなのかな。。。
きっと軽蔑されてる。
でも好きな気持ちは嘘じゃないんだけどなー
でも……だめだよね、やっぱり。
でもでもウケミンだって私に彼氏いるの最初からわかってて近づいてきたぢゃん。
今更私を悪者にするなんて。。。
ああもう、心がグラグラだぁー
- 114 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:48:15 ID:9Xch03Je]
- 好きな気持ちに嘘が無いなら別れれば良いんじゃないか？
と思ったのはオレだけじゃないはず
- 115 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/26(水) 23:57:53 ID:9Xch03Je]
- というよりも>>113をそのままウケミンに伝えれば話は終わりだと思う
変に隠そうとするから首が回らなくなるんだ
- 116 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:16:47 ID:R5c3WLwd]
- 相手が本当にウケミンだとして書くが、
>でもでもウケミンだって私に彼氏いるの最初からわかってて近づいてきたぢゃん。
>今更私を悪者にするなんて。。。
この辺りにウケミンの心の揺れが見え隠れする。
好きな気持ちの度合≒君に対する軽蔑＋君に彼氏が居ると言う事情
ぐらいなのか。
君はウケミンにある意味恨まれているんだろう。
君には彼氏が居るのにも関わらず、ウケミンの心を動かしてしまったことに。
理不尽かもしれないけど、感情的には理不尽な事も起こりうる。
だから、君に対する軽蔑も生まれるし、悪者のように扱ったりもする。
君が略奪されたいと思っていたとしても、ウケミンは略奪するという行動は選ばないだろう。
>>106みたいな感情+憎しみから君が望む事を叶えたくはないという感情があるだろうから。
恐らくウケミンは好きな感情だけなら、
いつも通り感情を消してしまえたんだろう。
ただ、望みを絶すれば良い。
そこに憎しみが生まれてしまったから、
ウケミンも離れられないのでは。。。
- 117 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:18:06 ID:R5c3WLwd]
- 訂正
>好きな気持ちの度合≒君に対する軽蔑＋君に彼氏が居ると言う事情
好きな気持ちの度合≒君に対する軽蔑＋君に彼氏が居ると言う事情＋ウケミンの恋愛防御力
- 118 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:28:26 ID:zPU13mWW]
- 軽蔑するかな？
私はウケミンだけど、同じ状況になってもすぐ身を引くよ。別に相手を悪く言う気もない
もとより手に入るはずもないって分かってるし
>>115が相手をウケミンと勘違いしてるだけで、普通の人なんじゃないかな？
わからないけど
- 119 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:31:01 ID:zPU13mWW]
- アンカミスってるね
>>115じゃなくて>>113だ
- 120 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:36:13 ID:vWG8W3Nu]
- ウケミンは彼氏がいる女に近づかないよ。
彼氏がいるのに他に好きな男ができる>>113みたいなのを人間のクズと言う。
- 121 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:23:56 ID:+DEatjgA]
- まぁ、ここでクズと言われても別にかまわないけど。
でも好きな人にクズと思われ軽蔑されるのはイヤだ。
ってことは、やっぱり私がすっぱり諦めればいいってことですね。
もうね、友だちにもなれないよ。。。お互いの気持ち知ってるんだから。
異性だと気軽に繋がることも出来ない。辛い。
あ、彼は真性ウケミンだと思うよ。
前にこのスレに書き込んだ時もそういうレスもらったし。
それから私を悪者に、、、というのは状況のことであって、彼は直接私を責めたりは一切してない。
今距離を置かれてるけど。
- 122 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:27:23 ID:R5c3WLwd]
- >>114-115にレスは無いんだな。
そこにレスが書けないなら、諦めた方が良い。
君の為にも、相手の為にも。
- 123 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:28:00 ID:zPU13mWW]
- クズだと思われたくなければ今の彼と別れればいいと思うよ
それであなたしか居ないの、あなただけが好きなのって言い続ければウケミンなんてすぐ落ちるよ
心の中じゃ自分を受け入れてくれる人をずっと捜してるんだから
そんなに好きなら出来るんじゃない？
勿論今の彼が大事ならいいんだけど……
そうでなきゃ彼の中ではあなたはクズのままだと思うよ
- 124 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:34:27 ID:FP0kQs0w]
- はてさて、真性のウケミンなら自分からはアプローチしないはずだけどねｗ
彼氏/彼女持ちなら尚更。
どうせ>>121が気を持たせるようなことをしたんだろうけどなｗ
- 125 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:48:35 ID:+DEatjgA]
- 事情があって今彼と別れられない。
私が気を持たせるようなこと、した。
はい、クズです。
- 126 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:50:25 ID:R5c3WLwd]
- 軽蔑されるのがイヤ？
君は自分のやってる事を理解してるの？
どうでも良いけど、こんな所でグダグダ悩んでないで、
さっさと寝て、ウケミンに君のここで書いてる事そのまま伝えれ。
- 127 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:53:43 ID:WP40wvd8]
- 自分の好きな人が彼氏持ちなら始めから気を持たないようにする。
彼氏と別れたとしても信用なんか無い。
だって彼氏がいるのに別な異性を好きになり、現在の彼氏を捨てる訳だろ。
ｳｹﾐﾝからしたらその役が自分に回ってきたに過ぎない。
何にせよ彼氏持ちが他の異性に揺らいだりしてる時点で、ｳｹﾐﾝからの信用は無い。
信用第一のｳｹﾐﾝにとってはよっぽどな事じゃない限りそんな人と付き合うことは無いかと。
- 128 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 01:56:21 ID:+DEatjgA]
- いや、もう、話さなくても彼の方がよくわかってる。
だから私は静かに離れればいいだけ。
会わなければお互いの気持ちも落ち着くでしょう。
もっと早く出会いたかった。
- 129 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:08:40 ID:+DEatjgA]
- 最後に決意をば。
私がウケミンに対して「さようなら」とか「もう会わない」とか言う権利ないと思うのよね。
私に出来ることは自分からは近寄らずに彼をそっとしておくこと。
彼の望む距離にいてあげること。関係を切るというなら黙って切られること。
相手を間違って好きになったのはお互いだけどね。
こんな形でも気持ちが通じて嬉しかったよ。
あー、もう諦めます。ごめんなさい！
- 130 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:12:25 ID:FP0kQs0w]
- ハイハイ結局自分が悪役になりたくないのね。
以下不倫・浮気する奴のテンプレ。
・自分は絶対に「かわいそうな被害者」。加害者であることは認めない
・「他人のためにやって"あげてる"」と妙に偉そう。その実は単なる責任転嫁。自分が悪者になりたくないだけ
・他人の話は一切聞かない。自分の主張を延々繰り返すのみ
・自分に賛同して同情してくれる人だけがいい人。耳に痛いことを言う人は敵
・「自分が全部悪いんです」というが口先だけ。悪いとは全然思ってないし当然反省もしない
- 131 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:17:39 ID:R5c3WLwd]
- >>129
あまり追い込むのも悪い気がするが、
もしウケミンの心情が>>116のとおりなら、
君が>>129の通りを望んだとしても、
確実に君を壊すぐらいの崩壊が起こると思っておいた方が良い。
- 132 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 02:18:13 ID:teFv4HC1]
- おこちゃまですか>130
- 133 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 05:21:15 ID:3PvzGo45]
- >>129
どんな事情があって今彼と別れられないの？
- 134 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 05:46:45 ID:kkWw8QI9]
- >>113 は、いきなり軽蔑されてる、と始めてる。が、
>>124 と同じ予想をしたら、指摘されてようやく、実は気
を持たせたことを白状してる。ここに卑怯さが表れてるなｗ。
>>127
ハゲ同。これをすると、自分が次に他好きで捨てられること
を瞬時に想像するのがｳｹﾐﾝ。はい次の方ー！て呼ばれた感じ。
出入りが激しいと思われる。始まる前に終わりをイメージさ
せられる人間関係に希望も信頼ももてないだろ。
今彼と別れられなければ、>>129 でいっているみたいに、
自分から距離を置くしかないだろう。自己中だけど、もの
わかりはまだいいほうだからあまり叩かなくてもいいかなと。
- 135 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 10:45:32 ID:EcSnjrMi]
- 自分に既に彼氏か夫がいる、または彼女か妻がいる。
それなのに浮気して他に好きな人がいる場合の相談は罵倒して終了でいいだろ。
- 136 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 10:47:40 ID:j1GXAJDd]
- 確かに罰は受けるだろう。
僕はそれを下す立場に立つ事は無いが。
- 137 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 11:27:08 ID:eWGEtshM]
- 彼氏いるのにウケミンに愛情表現してもらいたいって、どんだけビッチなのか…
もしもう今彼の親と会ってて婚約同然だから別れられないとかそんな理由なら、
どっちみち今彼とも長続きしないんじゃなかろうか
今彼にもウケミンにも失礼だ
上で「ウケミンは彼氏旦那持ちには近づかない」ってあったけど、知ってるウケミン
は近づくよ、といっても恋愛対象としてでなく性別を超えた友人を望んでね
ウケミンにとっては恋愛じゃないから、過剰なぐらい相手に優しい
テンプレでいう「親しい相手には異常なほど誠実」ってのがそうなんだろうな
でも女は男に優しくされると「自分に気がある」と思い込むのが常で、いつもトラブ
ってる
傍から見て、あーあまたやってるよ…って思って見てる
- 138 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 11:50:05 ID:j1GXAJDd]
- とりあえず、
愛情表現してもらいたい、とは書いてなかった。
恐らく本人もどこかで分かってるんだろう。
相談者とウケミンの関係は破滅しか呼ばない。
そして手遅れだと。
- 139 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 12:47:52 ID:gDmDAtyF]
- 明確にそうは書いてなかったけど、じゃあどうして欲しかったっていうの？
彼氏いるけどあなたが好き軽蔑しないでってか、そりゃ無理でしょ
上で散々みんなに言われてるけど
- 140 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 12:50:39 ID:j1GXAJDd]
- 混乱してて、明確に何かを望んでたようには見えなかったが。
- 141 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 12:57:32 ID:gDmDAtyF]
- 何で擁護に回ろうとするのかは分からないけど、こういうウケミンの
トラウマを深めるような人は自重して欲しいと思う
恋愛は連帯責任ではあるけど、そもそもウケミンの好意そのものが
本当に向けられていたかどうか定かじゃないしね
- 142 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 13:00:30 ID:j1GXAJDd]
- 擁護に見えるか。
オレの好きな相手が恐らくこういう状況だからだな。
まぁ相手がオレの事を好きだったらという、
０に等しい確率に基づけば、だが。
- 143 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 13:54:45 ID:OtH8sgCY]
- >>109
>過去になにかあったんですか？
あぁ、また騙されたか.... ですよ。
>でも、抱きしめてあげることが出来るなら問題ないのでは。
相手が困った時には心の支えになり、何とかして助けてやるが
オレが困った時には彼女に助けなんて求めないし、また安らぎも求めない。
そんな一方通行の関係が長く続く訳ないじゃないか。
- 144 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 20:24:54 ID:BCHf9say]
- 今更だが>>82の
「誰とでもこういう関係になるのか？」
「自分は騙されてるんじゃないのか」
っていう気持ちはよく分かるなぁ。
- 145 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 20:51:09 ID:9Uz6LiUV]
- Ｑ「誰とでもこういう関係になるのか？」
ＹＥＳ→「ｳｹﾐﾝ：俺の勘違いで良かった。いつも通りに接しよう。」
ＮＯ→「ｳｹﾐﾝ：じゃあ何かの罰ゲームとかイタズラとかそういった事なのかな」
結果：とりあえず変な気を起こすのはやめよう。
- 146 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/27(木) 22:50:35 ID:kkWw8QI9]
- >>137
彼氏旦那持ちに、俺も近づくよ。彼氏旦那持ちで、自分が恋愛
対象と見られることがあるはずない、という前提で、相手が本
当に人としていい子だと思っているときには。
だからこそ安心して近づいて、性別を超えた友人として接する。
まさに、「親しい相手には異常なほど誠実」に俺もなる。
それで親友をなくして、お前もビッチかよ、とショックを受けた
こともあるし、微妙な距離を相手がはかっているような空気を感
じながら、予防線を張るときもある。
でも、大前提が覆ることがないから、やっぱり性別を超えた友人
であろうとしてしまう。これって世間と外れてるんだろうな。
- 147 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:02:31 ID:+DEatjgA]
-
>それで親友をなくして、お前もビッチかよ、とショックを受けた
>こともあるし
ごめん、読解力無くてどういう意味かわからないkwsk
- 148 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:18:58 ID:vWG8W3Nu]
- >>146
一般的に、彼氏旦那持ちの女に近づくってのは恋愛の意味だ。
みんな浮気の話をしてるのにお前だけ友人の話をしている。
だいたい彼氏旦那持ちの女は彼しか眼中にないのに、
親しい男友達を作るわけないだろ。
お前みたいな積極的な奴はウケミンとは言わない。
- 149 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/27(木) 23:19:15 ID:kkWw8QI9]
- >>147
簡潔に書く日本語力がなくてついそうしてしまった。
親友が思わせぶりな態度や相談をしてくるようになってしま
い、ショックを受けて距離を置いた、ということ。
馬鹿でｽﾏｿ｡
- 150 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/27(木) 23:24:48 ID:kkWw8QI9]
- >>148
日本語つっこまれてるうちに、日本語を読めないヤツが。
連投ｽﾏｿ｡
>>137
>上で「ウケミンは彼氏旦那持ちには近づかない」ってあったけ
>ど、知ってるウケミン は近づくよ、といっても恋愛対象として
>でなく性別を超えた友人を望んでね
みんな浮気の話ですかそうですかｗｗｗｗ。
好かれるはずがないからという前提が分からないお前はｳｹﾐﾝでは
ないなｗ。ｽﾚ汚しなのでROMってます。
- 151 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:33:11 ID:vWG8W3Nu]
- >>149
あのな、お前が彼氏旦那持ちの女の彼の友達だったなら問題ないんだよ。
彼氏か旦那がいるってわかっている女の友達にわざわざなりに行くってなんなんだよｗ
彼氏か旦那はお前を激しく不審に思うだろうし、
女の方はお前が自分のことを好きだから親しくなろうとしたと思うだろ。
- 152 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/27(木) 23:37:32 ID:vWG8W3Nu]
- >>150
それはな、>>137の言葉の使い方が間違っているんだ。
>上で「ウケミンは彼氏旦那持ちには近づかない」ってあったけど、知ってるウケミン
>は近づくよ、といっても恋愛対象としてでなく性別を超えた友人を望んでね
>>137は読みにくい妙なとこで改行してるからお前の書き込みだろ。
- 153 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:16:37 ID:N9PFXFJg]
- >>151
人によっては喧嘩を売られてると判断されてもしょうがないよね(´･ω･`)
- 154 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/28(金) 00:55:40 ID:HP631Ch9]
- でも彼氏旦那持ちの女性って友達にしやすくない？
自分の場合だけど、恋愛的な要素が初めから発生しないと解ってる分、
彼氏旦那無しのフリーの女性よりもよほど接しやすいけどな……。
フリーの女性と接する時は、いつも
「ヤダ、この人もしかして私のこと狙ってるのかしら？」
って思われないように気をつけてある程度距離を置いたりするけど、
彼氏旦那持ちにはそんな気を使う必要無いから気が楽なんだ。
で、ある程度仲良くなったら今度は旦那の方も飲み会等に
呼んでもらって、夫婦両方と友達になったりとかしてる。
- 155 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:19:06 ID:q0oHQ9Pk]
- おまいらそろそろスレ違いだぞ。
- 156 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:47:15 ID:/5tSTGBO]
- 以下、恋人いる異性の話は禁止
- 157 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/28(金) 09:26:14 ID:PHm2LnKn]
- 最近、ウケミンにあるまじき行為を取り始めている。
以前は好き避けしまくりだったけど、「もしかしたら行ける」と思い始めてから行動力が出てきた。「ゆっくりしてると奪われる」って焦りも動力の一つかもしれない。
自分からデートに誘えるようになったし、メールや電話も自分からできるようになった。逆に相手（ウケミン疑惑）から来ないのは残念だが。
ただ、これで行けなかったら以前より重いウケミンになる予感がする…。
- 158 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/28(金) 10:48:49 ID:cnngLDHZ]
- ウケミンが極まって相転移発生ですね
- 159 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:15:22 ID:7JR7E21Y]
- 今ウケミン♂に片思い中なんだけど、
いい感じだと思っているのは自分だけなのかどうなのかわからない…。
次に会ったらもう告白しちゃおうかと思ってるんだが。
ここで相談してもいいかな？
- 160 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:36:32 ID:LH30UjYI]
- 良いと思うよ。
ただ、オレらが聞いても、
相手が君の事を好きかどうかは分からない。
分かるのは君だけ。
基本的にウケミンの好意は、
雰囲気やちょっとした仕草にしか好意は現れないから。
告白するかどうかは相談に乗れると思う。
- 161 名前：159 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:02:53 ID:7JR7E21Y]
- >>160
ありがとう。全くその通りだね…
告白してもいいかどうかの相談にのってくだされ。
まとめwiki見たら、ウケミンの特徴が彼そのままだったのでｗ
少し長くなったらごめんなさい。
相手も自分も大学４年生。
一ヶ月前にライブハウスで私から話しかけて友達になった。
住んでる場所が近いことが判明し、そこから食事、飲みと２回会えた。
（どっちも私から誘いました）
かっこよくて長身でオシャレなんだがかなりのシャイボーイで、
ここ５年くらい彼女もいなく、女の子とも話せないから出会いが全く無いそう。
２回目でやっと目を見て話してくれるようになったくらい。
私の積極的な性格に対して「かっこいいよね」「これから俺もがんばんなきゃな…」と言っていた。
誘ったら来てくれるし、メールも返してくれるけど、あちらからのアクションは無い。
会ってわずかな期間だけど、お互いのこれまでとか人生観とかについて色々話して
一緒にいると落ち着くし、趣味も合うので好きになってしまいました。
私の方からは結構わかりやすいアピールをしてます。
（「○○（彼の名前）のこういうとこ好きだよ」「そういうとこ素敵だね」等等）
そういうこと言うと真っ赤になって「！あ、ありがとう…」と照れてしまいますが…。
２回目に会った時、帰り際「もう少し一緒にいたいって言ったら迷惑かな…」と言ってみたら
「え、いやっ！ぜ、全然迷惑じゃない！えっと、じゃあ、送ってくよ」と家まで送ってくれました。
来週、一緒にクリスマスツリー見に行く約束してます。
私は思ったらすぐに言ってしまいたい厄介な性質なので、
その時に気持ちだけでも伝えようかなと思ってます。
でもやっぱり早いかなぁ…と、迷ってる。
どうですかね？長くなってしまったごめんなさい。
- 162 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:14:46 ID:LH30UjYI]
- 完全に相手あなたに惚れてるじゃないですかｗ
早くはないと思うよ。
早いかどうかはウケミンに信頼されてるかどうかによるんだけど、
人生観とか、相手の本質に関わりそうな事を話し合えてるから問題無いと思う。
ただ、wikiを見れば分かると思うけど、
そういう状況でも、
相手がパニックになったりトラウマを思い出したりして、
もしかして振るという道を選ぶ事も有るかもしれない。
ゆっくりと良い雰囲気を練り上げて、相手を完全に落とすつもりで告白すると良いかも。
たとえ振らる事が有っても…
彼は君の事を好きだと思うから、
ゆっくりと近付けば良いと思う。
頑張れ〜。
- 163 名前：159 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:26:14 ID:7JR7E21Y]
- >>162
レスありがとう…！
好意は持ってくれてるのか…シャイだからいちいち反応が大きいんだと思っていたよorz
信頼関係は、お互い結構深刻な話（主に家族の話）もしているのであるとは思うんけど、
過去の恋愛のことに関してはとかく話したがらないので何かトラウマがあるのかも。
彼は４月になったら地元に就職してしまうので、離れる前に言えるように頑張ります。
タイミングが合えば、来週言ってみようかな…。
人としてあなたが好きってことを伝えながら、少しずつ歩み寄ってみます。
ありがとうございました。
うまく行ったら報告しに来ます…来たい…。
- 164 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:26:14 ID:AJfXUCDS]
- 質問させて下さい。
ウケミンの男性は、そんなに親しくない異性から
相談にかこつけて食事に誘われた場合断る方が面倒という理由で行くことはありますか？
また当日体調不良でキャンセルされたのですが、
ウケミンの男性から別の日にちを提案してきたので
とりあえず嫌われてはいないと考えても大丈夫そうでしょうか？
普段こちらからのメールくらいしか接点はないのですが、
断るのが苦手で気を遣ってくれているのかなとか色々考え過ぎてしまいます。
どなたかどうぞよろしくお願いします。
- 165 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:44:33 ID:J/0ck8Ny]
- >>163
脈はあるかもしれない、ただ、あるとは断言できない。
>私の方からは結構わかりやすいアピールをしてます。
>（「○○（彼の名前）のこういうとこ好きだよ」「そういうとこ素敵だね」等等）
ちなみに、↑が分かりやすいかどうかは受け手（彼）が感じること。
間違っても言った本人が分かりやすいと思い込まない方がいい。
- 166 名前：159 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:00:02 ID:7JR7E21Y]
- >>165
>ちなみに、↑が分かりやすいかどうかは受け手（彼）が感じること。
本当その通りですね…。
脈はあるのかどうか私にもさっぱりです…。
嫌われてはいないんだろうけども。。
その辺は、告白するときにきちんと聞いてみる！
- 167 名前：159 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:00:21 ID:7JR7E21Y]
- >>165
>ちなみに、↑が分かりやすいかどうかは受け手（彼）が感じること。
本当その通りですね…。
脈はあるのかどうか私にもさっぱりです…。
嫌われてはいないんだろうけども。。
その辺は、告白するときにきちんと聞いてみる！
- 168 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:01:02 ID:7JR7E21Y]
- ↑２回書いてしまった。ごめんなさい。
- 169 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:38:52 ID:quI96tKy]
- >>164
断るのが苦手な人は体調不良なんてでっちあげてキャンセルしないし、別の日にちも提案しない。
- 170 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/29(土) 19:43:02 ID:cPTrZT2e]
- >>144
ちなみにどういう気持ちでこういうこというのか解説していただけると嬉しいです。
私はウケミンじゃないのでこういうことを言うウケミン男の心情が全くわからないんですよね。
自分はだまされてるのだろうか……とつぶやくウケミン君はその相手に心引かれている状況ですか？
- 171 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 01:22:06 ID:EFGMqZcl]
- 「期待すると裏切られる」「期待すればするほど傷つくとき痛い」→「なるべく期待しない」
好きだからこそ、心に保険をかけないと耐えられないのですよ。高鳴る鼓動にブレーキを。
- 172 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 08:17:51 ID:bbPY51kw]
- >>170
「誰とでもこういう関係になるのか？」
その女にとって自分一人が特別な恋愛対象としてアプローチされているのではなく、
他にも数多くいる男友達のうちの一人として親密な関係になっているのではないかと危惧するということ。
解決策は、誰とでもそういう関係になるのではなく、飽くまでそのウケミンが特別な相手だと認識させること。
「自分は騙されてるんじゃないのか」
騙されてる、という言い方をすると少し語弊があるがこれはウケミン視点の言い方なためこういった表現になる。
要は、相手の女は自分（ウケミン）のことは恋愛対象として大して何とも思っていなくて、
自分（ウケミン）ばかりが勘違いしてしまい結果的に相手の女に騙されたことになってしまうのではないかということ。
ウケミンにとってはこの手の「粉かけ女（軽々しく気のある素振りを見せる女）」が天敵だと思っているので常に警戒している。
もうひとつは、これは仕方のないことなのだが、女も最初のうちは本気でもそのうち冷めてしまうこともある。
女「べつに騙してたわけじゃない。ただ気が変わっただけ」
男「騙された……っ！ もう二度と女なんて信じない！！」
これもよくあるパターン。
- 173 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 08:35:04 ID:xYtL+HGf]
- 人生、他人に期待したいのが楽しく生きる方法だって知ってるだよな。別に
信頼してないわけじゃないけど、期待はしてない。
>>172
自分一人を特別な恋愛対象として見てほしいということは、自分だけを自分
だからという理由で愛してもらうことが少なかったということの表れだと思
われ。家庭のトラウマもちの可能性ありでは？
後者の場合は、女性に振られたり気のあるそぶりを信じて振り回されたりし
て、恋愛関係の傷を負った可能性があるかも。当然、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなどによる恋
愛経験不足・人間／女性不信も考えられるけど。
- 174 名前：164 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:21:22 ID:dGQtOygG]
- >>169さん
レスありがとうございます。
ちょっとネガティブになり過ぎていたので、
彼の回復を待ちたいと思います。
- 175 名前：断るのも勇気いるから？ [2008/11/30(日) 16:42:03 ID:FKzK25tS]
- 私の好き男性も完全受身タイプみたいです。
メールや電話には反応あるし、デートに誘ったら来てくれたのですが、全然ロマンチックなムードにならず・・・
私の気持ちにも全然気づいていないみたいで。
逆にウケミンな人は誘われたらノーとは言わないのでしょうか？
私のことをきれいとか話してて楽しいとは言ってくれるのですが、彼の気持ちがまったくわからず。
人と打ち解けるのにすごく時間がかかるとか、すぐく人見知りするタイプと言っていました。
こういう相手にはある程度積極的に最初は押すべきでしょうか？？
- 176 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:43:11 ID:1VjEF/cT]
- 相手の反応を見ながら押すべき。
最初は、と言わず、良い押し具合を見つけるべき。
- 177 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:44:50 ID:1VjEF/cT]
- というか、女の子は大抵、積極性が足りなさ過ぎる気がする。
- 178 名前：断るのも勇気いるから？ [2008/11/30(日) 16:57:01 ID:FKzK25tS]
- 彼とは一ヶ月前くらいに連絡先を交換して連絡を取るようになりました。
彼は普段あまりメールしないそうなんですが、最初のころは私と毎日メールしてくれていました。
電話でも2時間話したことがあるし、メールの延長で向こうから電話くれることもありました。
でも最近、メールのレスは3日に1回くらいになってきました。。
たぶん彼の本来のペースはそのくらいで、連絡先を交換した当初は頑張ってくれてたんだなと思いました。
先日、休日に会ったんですが、日程を決めたのももちろん私。
●●行こうねという話が出ても彼からは具体的に日程は決めてくれません。
まだ、一回しか遊んでないんですが、その日も朝は仕事してたそうで忙しそうです。
職場が同じなので忙しいのは見ててよくわかります（会社では彼とはほぼしゃべりません）。
映画の話になった時も誘ってはくれなかったので、こっちから2回目も誘っちゃっていいのかな？
一回目に会った時に、あまりおしゃべりしてくれないことを遠まわしに言ってしまいました。。
普段からそうということですが、かなり無口だったので気になってしまったんです。
きのうメールでフォローしたんですが、返事はまだきていません。。
- 179 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 17:14:54 ID:j/hOMT3f]
- たんぱん
- 180 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:27:56 ID:UboP8CLt]
- >178
相手がウケミンだという前提で話させて貰います。
>先日、休日に会ったんですが、日程を決めたのももちろん私。
>●●行こうねという話が出ても彼からは具体的に日程は決めてくれません。
日程を決める等の役割は男が担うべきと思ってないか？
もし、そういう男の役割的なことを求めたいなら、ウケミンは諦めて他行きな。
- 181 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 18:34:03 ID:odLLGnUL]
- 兄貴/姉貴系くらいの面倒見のよさがないと、ウケミン攻略は無理だろうね。
- 182 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 19:39:51 ID:a5ZxeSEP]
- 好きな人も私も受け身ならどうすればいいですかね・・・
- 183 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 19:41:20 ID:NJiCxLJu]
- 知らんよ。
- 184 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:41:33 ID:jOdFwUmd]
- どちらかが行かないと事は進展しない
↓
他力本願では自分の想いを遂げるのはほぼ不可能
↓
自分から行くしかない
- 185 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 19:48:32 ID:a5ZxeSEP]
- 今まで自分からアタックしたり告白したりしたことがない(恋愛下手)ので
正直どうやっていけばいいのか分からないんです。
- 186 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 19:49:58 ID:NJiCxLJu]
- >>185
積極的に話していくとかしかない。
- 187 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 19:57:04 ID:a5ZxeSEP]
- >>186
ですよね・・・
積極的に話してもひかれたりしませんかね？
- 188 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:57:35 ID:1VjEF/cT]
- 何で引かれるの？
- 189 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 20:01:47 ID:a5ZxeSEP]
- 私も彼も本当に友達なんで、
今更そういう対象に見てもらえるのかどうか不安で；
- 190 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:02:12 ID:1VjEF/cT]
- 見てもらわないと困るんでしょ？
- 191 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 20:02:49 ID:NJiCxLJu]
- >>189
そう思うなら一生お友達でいけば？
- 192 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 20:05:30 ID:a5ZxeSEP]
- 見てもらいたいんですが、もしだめだった時のこととか考えると
すごく気まずくなってしまうんじゃないかと思ってしまいます。
でも私がいかないと向こうから来ることは100％ないんで(彼の友達曰く)
がんばるしかないですよね。
- 193 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:07:23 ID:1VjEF/cT]
- >>192
相手から来るのを待ってるっていうのは、超下策。
自分の未来を作る気の無い人がすること。
というわけで頑張れー。
- 194 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 20:09:32 ID:a5ZxeSEP]
- ですよね！
でも今まで友達として仲良くしてきたんで
今更積極的に話しても気づいてもらえない気がします；
- 195 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:10:08 ID:1VjEF/cT]
- 気付かせる方法？相手の気付く能力のギリギリ上を狙うのがポイントだ。
- 196 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 20:11:41 ID:a5ZxeSEP]
- 相手の気付く能力のｷﾞﾘｷﾞﾘ上とはどういう意味ですか？
結構大げさな感じですか？
- 197 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:14:25 ID:jOdFwUmd]
- >>196
人によるだろ
それほど大げさにやらなくても気づく奴と、かなり大げさにやらないと気付かない奴
それは個別に判断するしかない
- 198 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:16:12 ID:lYTt3a53]
- >>195だが、>>196の言う通りで、
人や自分との関係、状況によって違う。
手応えを確かめながらやると良い。
- 199 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:20:09 ID:4ahwHEpA]
- 私は友達にしか見れないって言われたけど、まだ大好きだからやんわり押してるよ
別に拒否はされないから、なんとなく側にいるようにしてる
ｳｹﾐﾝにとって居心地いい人になりたい。必要とされたい〜
- 200 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:23:10 ID:lYTt3a53]
- >>196じゃなく>>197だった。
- 201 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 20:25:28 ID:a5ZxeSEP]
- >>197,198
やっぱりそれは人それぞれなんですかね。
彼はすごく仲良しな男友達に
好きな人いるか聞かれてもはぐらかすような人なんです。
恋愛経験も浅いらしいので少し大げさにしないと分かってくれないかもしれません・・・
>>199
居心地いい人ですか、参考になります。
私も彼にとってそういうような人になれるといいなって思います。
必要とされたいですよね。
- 202 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:28:10 ID:BfHoW+zo]
- >>178
私と状況が似てるのでお聞きします
まぁ、私の場合行動起こせなくて片思いですがorz
会社では話さないけど、メールはできる状態です。
普段はあまり携帯使わないということではじめはメール返ってくるのが二日後とかだったのですが、その日に返してくれるようになったのは私に合わせてくれてるのですかね？
負担かけちゃいけないと思い、今は月に2、3回しかメールしてません…
- 203 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:31:28 ID:4ahwHEpA]
- >>201
199ですが、私は上手くいってないので参考にならないと思いますorz
お互い好きな人に想いが通じますように
- 204 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 20:36:27 ID:a5ZxeSEP]
- >>203
でも居心地いい人ってすごくいいと思います。
そこから愛が芽生えるかもしれないですしね。
そうですね、お互い頑張りましょう。
失礼ですが、203さんは女性ですか？
- 205 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 20:42:39 ID:NJiCxLJu]
- >>201
＞好きな人が居るか聞いてもはぐらかす
＞恋愛経験が浅い
これから考えると他に好きな女の子が居てるかもな。
普通に話せるならどこかに遊びに行く約束をするなり、もうじきクリスマスも
ある訳だし、誘ってみなよ。
- 206 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:43:25 ID:4ahwHEpA]
- >>204
女ですよ〜
- 207 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:49:24 ID:bqa6mX9C]
- 170です。
>>171
>>172
>>173
レスありがとうございます。
それにしても相手の気持ちへの対応より自分の心を守る？が第一に頭に浮かぶんですね。
ウケミン彼曰く「今までレンアイがうまくいったことがない」のはそのあたりが原因かも。
女からすれば抱擁力のないジコチューな男に感じてしまうかもしれない。
「あなたは特別！あなたとだけだから！」って言ってあげれば信じてくれるんですかね。
言葉で言うのなんて簡単なことだけど、なんか言いたくないw
- 208 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 20:54:04 ID:a5ZxeSEP]
- >>205
やっぱり好きな子がいるんですかねぇ・・・
なんとなくそんな気はしてたんですが・
もしいるなら好きでもない女友達にぐいぐい来られても困りませんか？
皆さんから色んなアドナイス頂いているのにこんな弱音ばっか吐いてほんとすいません。
でもこれが正直なところです・・・
>>206
女性ですか！
じゃあお互い相手の男性と幸せになれるよう頑張りたいですね。
自分から告白できたなんて本当にすごいです。
206さんを見習いたいです・・・
- 209 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 21:27:17 ID:NJiCxLJu]
- >>208
居るかどうかは仮定の話。
色々空想しても仕方ないし、とりあえず頑張ってみなよ。
クリスマス誘え、そうすれば分かるし、鈍感な向こうだって気付くだろうし。
- 210 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 21:49:05 ID:a5ZxeSEP]
- >>209
とりあえず、積極的になって
できたら・・・クリスマス誘いたいです。
頑張ります。
- 211 名前：名無しさんの初恋 [2008/11/30(日) 22:55:15 ID:bhMo8O/T]
- 「注意」
このスレにはハッキング常習犯のネットストーカー芦野多喜恵が現れています。
詳細情報（随時更新）
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1226911472/
- 212 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:03:40 ID:K+L6US/3]
- >>207
相手の気持ちが信じられないからそういう対応するんだよ。
その彼という男が何でそういうふうになったのか、理解してあげようとする気がないのなら
時間の無駄だからさっさと別の男に切り替えた方が良い。
>>207が実際どういう人間かは会ったことないから分からんが
文面から察するにあんたも十分にジコチューと受け取られる要素はある。
>「あなたは特別！あなたとだけだから！」
そんな言葉信用するウケミンなんているのかね？
まぁ言われて悪い気はしないが、態度で示すしかないな。
健闘を祈る。
- 213 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:25:56 ID:CJg5q/CR]
- >>207
>相手の気持ちへの対応より自分の心を守る？が第一に頭に浮かぶんですね
それはウケミンじゃなくても誰でもそうでしょ。常識だよ。君自身はどうなのか考えてみよう。
>「あなたは特別！あなたとだけだから！」
言えば信じるということでもないだろうけど、言うと言わないは大きな違いがあると思うよ。
- 214 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:05:06 ID:/yoVvd5g]
- 知り合ってからしばらくは相手からも時々食事や遊びに誘ってくれたのに
最近はめっきりお誘いがなくなりました…
お誘いがなくなってからも、私から誘うといつもＯＫだし
忙しいときでも調整して遊んでくれるから
勝手に「あの人はウケミンなんだ」って思ってたけど、
だんだん受け身になることってあるんでしょうか…？
最初のうちは向こうからも誘ってくれてたことを考えると、
単に相手がいい人なだけなのかと、最近不安になってきました。
- 215 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/01(月) 00:20:02 ID:XpRinYo7]
- 好きオーラ出してるけど彼は無反応
警戒される前に引いて、友達のポジション狙った方が無難かも
- 216 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:27:52 ID:+/HoMFXV]
- 長文ですが、ウケミンのみなさんに質問です
>>3にのリストに
『誘いっぽい話は何度か出ても、なかなか具体化しない。 』
というのがあって、私の好きなウケミン（片思いですけが）も
「今度○○したいですね。」という話を自分からしているにもかかわらず
なかなか実現していません。
○○というのは複数の友人と遊びに行くとかで、
恋愛には全然関係はありません。
でも本人が言いだしているにもかかわらず、自分はいつが都合がいいとか
どこに行きたいか、何をしたいかという話は全然しないので、
周りの人も「あー、○○したいねー。」で終わってしまいます。
ウケミンとしては本当に仲間と一緒に遊びに行きたいと思っているようですが
自分から具体的に提案をしないのはなぜなんでしょうか。
以前ウケミンから、グループのみんなから嫌われているみたいだとか言う話を
聞いたことがありますが、それが原因なんでしょうか。
でもその話をした後も、いつもと変わらず普段通りに仲間と接しています。
グループ内ではいつも人気者なので嫌われているとは到底思えないのですが。
ウケミンからすると、もし自分が嫌われていなければ
自分のやりたいことに賛同してくれる人が
きっと日時とか場所を提案してくれるんじゃないかと考えているのでしょうか。
逆にウケミンの提案に関して「いいねー。」だけで終わってしまい
直接具体的な話を持ち出してくれる人がいなかった場合は
自分は嫌われている（>>3の思った反応が返ってこなくてもうだめぽ）と
考えているのでしょうか。
ウケミン本人に聞かなければ分からないと思いますが、
ここにいるウケミンさんの中で『誘いっぽい話は何度か出ても、なかなか具体化しない。 』
という状況になった場合何が原因でそうなっていると感じていますか。
（つづく）
- 217 名前：216 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:29:00 ID:+/HoMFXV]
- （つづき）
あと私からすると、『自分はこうしたい』と思っていることがあったら
もっと具体的に話を進めるとか下調べをした後に提案をしてみるとかすれば
話が実現すると思うのですが、どんな風にアドバイスをすれば
納得して実行してもらえるのでしょうか。
かなりレベルの高いトラウマ型ウケミンで
「自分はみんなから嫌われているみたいだから。」と思っている人なので
自分からはなかなか積極的な行動には出られないのかもしれませんが。
なんだか彼は空気を読みすぎている人だと思えてしまいます。
- 218 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:31:37 ID:3fRqSFFf]
- >>216-217
納得させるのは難しいと思うよ。ウケミン関係なく。
或る程度成長したら自分なりのスタイルが出来上がってしまうからね。
良い結果を生むものか悪い結果を生むものかに関わらず。
一つ提案すると、彼に話をさせると良いと思う。
彼の言葉で、感情が多く含まれている部分を少し突っ込んでみる。
突っ込み過ぎると問題になる事が有るから、少し。
それだけで、ゆっくりと変わって行くだろう。
君が信頼されて居れば。
- 219 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 01:19:24 ID:bNjdYEdK]
- すみません。質問させてください。
前から好意を持ち続けてたｳｹﾐﾝと、最近エッチをしてしまいました。
それは別にいいのですが、直後に些細なことで喧嘩をしてしまいました。
彼が謝ってくれて、私も謝ったのですが、なんとなくしっくりきません。
一段とよそよそしいというか。
私は済んだことは引きずりたくないのですが、ｳｹﾐﾝは引きずるんでしょうか？
ていうか、親しくなれてないというか、距離があるようなかんじです。
どうすれば距離が縮まるんだろう？
彼は家族のことや私と知り合う前の話や仕事の話、いろいろ話してくれたし、
私に心を開いてくれたとは思ってるんですが、恋愛が深まらないというか…
もっと会いたいのにぜんぜん誘ってこないし、メールもこない。
まぁ、そういうペースはエッチする前から変わってないんですが、なんか不安です…
- 220 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 01:23:34 ID:3fRqSFFf]
- >>219
喧嘩して引きずるかどうかは、人や状況に依りますね。
ウケミン全体を一概に言う事はできないです。
相手とゆっくり話をするのが一番最善の道だと思います。
- 221 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 01:35:19 ID:YAvSfTKk]
- >>219
引きずるかどうかがワカランね、>>220の通り。
あと、言わせて欲しい。
・もっと会いたいのは自分なんだから自分から誘うのが筋じゃ？
・相手がウケミンだと思う根拠は？
- 222 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 01:55:37 ID:cm4kO0aA]
- >>216>>217
ｳｹﾐﾝ自覚のものですが
個人的に「〜したいなー」等とあまり考えずにいってしまう場合が間々あります
例えば「明日CD買いに行こうかなあ」なんて言っていても
次の日全く行動を起こす気もない風だったりします
気まぐれなことだとお思いになるかもしれませんが
その言動も実際はそうなればいいが面倒くさいものだと
思う程度におもっているものかもしれません
他にも「〜したい」などたびたび耳にするようでしたら
↑の可能性が高いかと思います
- 223 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 15:42:10 ID:h77uzfGO]
- >>216
俺は具体的な話を出すと相手が本音では行きたくないと考えてても
建前でつき合わせてしまう可能性があるのがいやだな。
相手が本気で行きたいと思ってないと、相手からは具体的な話は出ないので。
＞ウケミンからすると、もし自分が嫌われていなければ
＞自分のやりたいことに賛同してくれる人が
＞きっと日時とか場所を提案してくれるんじゃないかと考えているのでしょうか。
俺の場合は自分が嫌われているとか相手にとってプラスではないなんて前提条件のようなものだから
そもそもそんな発想はしないなぁ。
というか逆に自分と相手が一緒に行動することがプラスになるなんて事ありえないと思ってるので、
その○○という行動に相手が魅力を感じているかどうかのみが
一緒に行動するための判断基準になってるとでもいうか。
- 224 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/01(月) 16:17:54 ID:OjQNoPbT]
- 片思い中の５歳年下の彼は、トラウマ系ウケミンです。
昔の彼女が躁うつ病になり、すさまじく束縛と嫉妬が激しくてひどい目に遭ったらしいです
そのおかげで、もう二度と女とは付き合わない、俺は一生独身でいいと言うタイプでした
半年以上かけて少しづつ少しづつ、野良猫を手なづけるかのごとくじわりじわりと距離を縮めていきました。
前は絶対に言わなかった「寂しい」的な感情を出してくれるようになり、二人で飲みにも行けるようになりました。
二人で飲んだ帰り道、私が腕を組んだら自分の体のほうへ引き寄せてくれたり、部屋でコーヒーでも飲んでいく？ような事を口に出したり
別れ際に私が抱きついたら、抱きしめ返してくれました。
しかし、逆にメールの頻度は激減・・・ メール返さなきゃって強迫観念？が減ったんでしょうか？
まだ付き合っていませんが、あんなに野良猫のように 近づくな！ってオーラ満載だったのに、
よく懐いてくれたもんだとしみじみおもいます。
さて、ここからどうやって付き合ってくれって言ってもらうかが勝負どころです
まだまだ戦いは続きます（笑
- 225 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 16:24:06 ID:gbLr/Ol1]
- >メール返さなきゃって強迫観念？が減ったんでしょうか？
話し見てる感じでは、良い方向に動いてると思うよ。
- 226 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/01(月) 17:02:52 ID:OjQNoPbT]
- 自分でもびっくりするような展開です
何度も何度も「もう諦めようかな・・・」と思ったことか
ぶっちゃけ、いくら懐いてきてくれたとはいえ、
未だに外で会ったときとかに、めっちゃ目をそらされてシカトされたりすることあります
彼にもう一歩踏み出してもらうためには、やっぱり「誰にも取られたくない」と思ってもらうしかないでしょうかね？
こっちから告るのが一番手っ取り早いんですけど、そんなことしたら絶対怖がられて逃げられます
自分で言うのもなんですが、そこそこモテルほうで、彼にも「ほんとモテますよね」と言われます
彼曰く、私は「幼い。」（若いではない） 仕草や表情が小学生みたい。 目が丸くて可愛い。でも細くてガリガリ（失礼な）。
誰にでも優しい。何を考えているのかわからない、本音が全く読めない。etc...
ウケミン男子の意見もらえたら嬉しいです
- 227 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:07:29 ID:gbLr/Ol1]
- 誰にも取られたくないと思ったからと言って、踏み出すかどうかとは別だと思う。
告白をしたり、取られたくないと思わせたりして、刺激を与えれば、
状況が動く可能性はありますが、
どちらの方向に動くかは結構曖昧なものです。
彼が語った貴方のスペックを見る限りは好意を多分に感じれるような気もします。
その印象の中に彼の心の問題解決の進展状況が見え隠れしているように思います。
- 228 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:09:11 ID:gbLr/Ol1]
- まぁつまり、何故彼があなたの表情を「小学生みたい」「可愛い」「ガリガリ」だと思ったのかという事ですね。
勿論貴方にそう思わせる部分が有るのでしょう。
しかし、その印象には彼の心的状況も含まれているわけで、
そこから読み取れるものは何かということなんです。
- 229 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/01(月) 17:41:44 ID:OjQNoPbT]
- 深い分析ありがとう
ソコから読み取れるものとはなんですか？
ウケミン男性て本当に奥が深いですね
- 230 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:51:26 ID:gbLr/Ol1]
- 全部、弱そうに見えるじゃないですか。
小学生とか、可愛いとか、ガリガリとか。
つまり、彼の中のあなたは、
弱い彼が自信を持って相手できる人というイメージなわけです。
もしかすると、もう少ししたらそのイメージが成長して、
同い年ぐらいになるのではないでしょうか。
勿論、あなた自身が若いイメージを与えるなら、
若く見えるけどしっかりしてるとか、
そういうイメージかもしれませんし、
その辺りは良く分からないですね。
- 231 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:55:51 ID:pe2AqErL]
- 仕事で定期的に絡む遠距離ウケミンが気になりだした。
ちょっとしたきっかけで、余談メールなんかもできるぐらいの関係にすぐなれた。
でも、テンプレ通り向こうからはほとんど歩み寄って来ない。
メールの反応が悪くて、脈無しか…と思ってたら、次に仕事で会うとすごく親しげ。
そんな状態で知人以上友達未満(個人携帯は知らないまま)、
彼のありえないひねくれ具合も、うっかりｗ面白く感じて、
段々好きになってるのに自分では身動き取れない状態でいたら、
彼の中でいつの間にか、私の好きな人は彼の先輩だって事に変換されてたorz
このまま自己完結されちゃ大変！と勇気を出して誤解を解いてみたら、
すごく嬉しそうにはしてくれたけど、結局曖昧な態度のまま。
脈なし？鈍感なウケミン？それともウケミンでもなくて、彼がずるいだけ？
ウケミンは、現状が（自分的に）楽で楽しい状況なら、
敢えて現状維持しようとする傾向って有るの？
はっきり返事を急かしたい気もするけど、今後も仕事をして行くんだから、
彼に嫌な事言わせるのは申し訳ないと思ってしまって混乱中…って私もウケミンかorz
- 232 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 17:59:25 ID:gbLr/Ol1]
- >脈なし？鈍感なウケミン？それともウケミンでもなくて、彼がずるいだけ？
その人次第ですが、その人がウケミンだという前提に立てば、
あなたが他の人を好きではないという情報を持っただけで、
自分を好きかもとか考えてない、
ただのウケミン状態なんだと思います。
>現状が（自分的に）楽で楽しい状況なら、
>敢えて現状維持しようとする傾向って有るの？
ウケミンだとすれば、ですが、
現状維持。。。というのとは違うと思います。
ただウケミンなだけかと。
- 233 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 18:09:38 ID:K/1yh9RL]
- あぁぁぁぁ私の今の状況が、ﾄﾗｳﾏ系ｳｹﾐﾝ>>224さんの過去にめちゃくちゃ似ている…
私四歳年上、誰とも付き合ったことなく、異性に興味が無関心な男の人です。
メールは私からしないとこないし、遊びに誘うのもいつも私…
用事が終われば「じゃあさよなら」という感じです。
好きな子なら駅まで送ってくれたり、もっと一緒にいたいとか思ってくれそうなのにな…とか考え、
もう望みなくて辛いし悲しいし、諦めようと思っていました…
こんな私も結果を焦らずじわじわ頑張れば、>>224さんのようになれるのかな…
- 234 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 18:13:20 ID:FJrU9uWP]
- >誰とも付き合ったことなく、異性に興味が無関心な男の人です。
こんなやつ居るわけねーよ
ただ気の小さい童貞くんだよ。
- 235 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 18:46:03 ID:cQd4Q5EM]
- >>234
浅い人生経験なんだね。
- 236 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:01:46 ID:FJrU9uWP]
- >>235
否定はしない。
いやさ、まさに俺じゃんって思ったからさ。orz
- 237 名前：224 [2008/12/01(月) 19:28:36 ID:OjQNoPbT]
- >>233さんは女性ですよね？
自分の半年間を振り返って、私は何を頑張ったかな？と思い返してみました
とにかく、どんな些細なことでもとにかく「ありがとう！」といい続けました
「○○してくれたから、すごい助かったよ！ありがとう！！いつも○○で失敗するから」とか
「作ってくれた○○は、○○なとこがすごく便利だったので嬉しかった」など、具体的に何がどう嬉しかったのか”を
毎回必ず、ひたすら言い続けた。
絶対に、食い下がらない。何でも、相手が「えっ・・」とひるんだら、「あっそ。じゃまた今度ね」等さっと距離をとる
メールの返事が来なくても全く知らん顔でメールの話題には触れない
私、メールなんておくったっけ？くらいの勢いで。
私の場合、彼にとって女の人は「怖い・辛い」記憶と共にあるので、できるだけ”女”を意識させないカンジで
”男友達”くらいのさっぱりさを心がけた。
しかし、下品だったりマナー悪かったり身だしなみ悪かったりしたら根本的にダメなので、マナーや服装・化粧は完璧に整えておいた
彼の前では 常に強気で「私は大丈夫よ、ありがとう」と言い続けた。弱音っぽいことを口に出したのはここ１ヶ月くらい
どんな小さいことでも、彼を褒めて褒めて、絶対に説教・アドバイスはしない。
否定も肯定もしない、慰めない。そうかそうかと聞くのみ
頑張ってるね・偉いね・無理しないでねなど、余計な手も口も出さないけど、いつも見てるよ 的な。
でも、影からじーっと見られてると思われたくないので、彼と直接顔を合わせたときの事かメール文章に明記してあることに限る
これくらいかな？
ウケミンの方からすると、こういうのってどうですかね？
- 238 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:57:40 ID:cQd4Q5EM]
- >>237
ウケミン相手じゃなくてもいける接し方ですよ。
相手の傷が結果的にいやされる効果が有ります。
時間は非常に掛かりますし、
相手の恋愛感情を直接刺激する効果は無いですが、
ウケミン相手には色んな意味で有効かもしれませんね。
- 239 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:59:59 ID:cQd4Q5EM]
- ちなみに僕が反応したのは
>「そうかそうか」と聞くのみ
って辺りの話です。
- 240 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 20:18:24 ID:K/1yh9RL]
- >>237
レスありがとうございます。>>233、女です。
ご意見、大変参考にさせていただきました。
レスを拝見しまして、ご質問させて頂きたいことがいくつかあります。
・メールの返信は来るには来るのですが、だいたい1日1往復です。
もし止まってしまった場合、毎日でもメールした方がよいのでしょうか？
迷惑になりたくないので間を空けるように心掛けているのですが、
何せ無関心ですので、存在を忘れられてしまっても悲しいので悩んでいます。
・私は大学が離れてしまい、遊びに誘わなければ彼とは会えない状況です。
月一で誘ってみてもよいでしょうか？しつこくしてうざがられたりするのが怖くて躊躇しておりました。
基本ｳｹﾐﾝな自分にはどう対応してよいかわからず悩んでいます…
クリスマス、お正月などのイベントは誘わない方がいいでしょうか？
プレゼントが貰えなくても、気持ちだけでも何かあげたいなぁ…というのが本音ですが、
重たい印象を与えてしまいそうなのでまだ我慢しようかと考えてました。
質問ばかりすみません。
>>234>>236
参考にさせて頂きます。
気の弱いようには見えないですが、もしそういう一面があってくれるのならかわいいのでうれしいんですけどね。
- 241 名前：216 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:29:54 ID:U5v1jF6d]
- >>218
納得させるのは難しいですか。
ウケミンは日ごろは行動的なのに、
なぜか時折口だけで行動が伴わないことがあるんです。
それが改善できたら、ウケミンにとっても
もっと楽しくみんなと過ごせるんじゃないかと思ったのですが・・・。
でも>>218さんの言うとおり
これが生活スタイルになってしまっているようなので、
すぐには変えられなさそうです。
>>222
ああ、すごく当たっていると思います。
〜したいなー、と言いつつも結局は面倒臭くなってやらなくなるとか、
〜しようかな、と言っていたけどしばらく経ったらすっかり忘れていて
周りの人に突っ込みを入れられたりしています。
有言不実行なところがあってウケミンも気にかけているようですが
一向に直らないんですよね。
すでにウケミンの人格の一部になってしまっているようなので
仕方がないと私は思っていますが。
ただ実際には、ウケミンには本当にみんなと一緒にやりたいと思っていることがあって
でも○○したいなあー、というだけで終わってしまうんです。
たぶんメンバーに誘ってほしいと思っているのだと思いますが。
- 242 名前：216 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:30:55 ID:U5v1jF6d]
- >>223
ウケミンって、何と言うか自分に自信がない人なんだなと思っていましたが
やっぱりそうなのかも、と思いました。
別にグループ内でトラブルを起こすような人ではないので
もっと自分がやりたいと思うことをほかの人に協力してもらったらどうかな、
と思っていたのですが。
やっぱりウケミンの心の底には自分は嫌われているんだ
という考えがあるみたいですね。
私がそんなことはないよとか、私はウケミンのこと好きだよとか言っても
なかなか納得できないみたいなんです。
- 243 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:38:00 ID:w6xc2IcJ]
- >>237
うわぁ、237さんすごい！
頭でわかっていても、なかなか出来ないものですよ、これって。
私の好きな人もトラウマ系ウケミン♂で年下ですorz
笑われるかもしれませんが、恋に悩んで、
よく当たると評判の占い師に見てもらったことがあるんですが、
“女らしさ”をだしたら彼は退くので、男っぽくさっぱりと、
ノリのいいカンジで接しろとアドバイスもらった事があります。
その占い師、おっそろしく彼の性格当ててきて
「この人、変わってる！すっごく変わってる！」て言ってたｗ
彼は女性のこと殆ど知らない、とか。（童貞という意味ではない）
しかし、>>224をみて、私ももっと積極的に頑張ろうと思いました！
一緒に歩くとき、どうしても腕を組んだりできなかった…。
過去にたった一度だけ、玉砕するつもりで抱きついたことがありますが、
その時は、ものすごく強い力でギュウウウと長く抱きしめ返してくれました。
まあ、それでも振られちゃいましたがorz
ですが、振られた後も、私そんなこと気にしないって態度で接し続けて、
今ではひんぱんに彼の部屋へ遊びに行ってます。
でも、付き合ってはいません。告白しても、きっとまた振られるでしょう。
本当に時間がかかります…そろそろ5年になるかなあ？
- 244 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/02(火) 12:26:37 ID:s0rtjxn5]
- かっこいいのに彼女がいなくて、女と遊ぶようなタイプに見えない。
無口でとっつきにくいから一人で居ることが多い。でも話しかければ答えてくれるし、笑顔が眩しい。
そんな人がバイトに居る。仲良くなりたい。
- 245 名前：159 mailto:sage [2008/12/02(火) 13:11:29 ID:gLB5JmVI]
- ウケミンに告白しました。
突然だったし私があまりにもサッパリというかアッサリ言うもんだから驚いたらしく、
こっちまで戸惑うほどテンパってた…。
途中から面白くなっちゃってお互い笑ってたけどｗ
彼のことが好きな理由とか、色々自分の言いたいことは言えたと思う。
彼は終始ソワソワしてて、動揺しすぎてどうしていいかわからない状態に。
「お、驚いて何も考えられないから、返事は次会った時でもいいかな…ゆっくり考えます」
と言ってくれたんで、「気長に待つんで、ゆっくり考えて」と言いました。
とりあえず返事待ちになったよ。
うーん、待つって緊張するなぁ。
- 246 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:38:39 ID:f7pEKMG/]
- おめでとう！
もし断られても、それは本意じゃない可能性が大だから気をつけれ。
- 247 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:55:44 ID:1tMCkJaY]
- >>246
ウケミンでもそれはない。
断っても諦めない人は迷惑だよ。
>>245は断られそうもないけど。
- 248 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/02(火) 16:07:22 ID:4cg+7YnK]
- 好きなのに断るのはよっぽどネガティブな奴だろうな
- 249 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/02(火) 17:05:38 ID:UA8Bl1DN]
- >245
気長に待つ宣言は、正解だね。
待ってる間も、親しい友達としての交流は続けていくのがいいと思う！
もし、ごめんなさいでも、間を置いての再告白は全然あり。
むしろ受け民攻略なら、めげずに明るく何度もトライしたほうが絶対いいよ。
おれも頑張ってこう！！
- 250 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/02(火) 19:55:54 ID:de5m5+mw]
- ウケミンって難しいね
最終的には人それぞれだけど、ウケミン攻略には根気が必要だよね
貴方が好き、忘れられたくない、会いたい、会いたいと思ってほしい、メール返して欲しい、メール送りたい、
好きって態度で示してほしい、触れたい、触れられたい etc
っていう、普通の恋愛なら当然に思うことを押し殺して、相手と接しなきゃいけないし
もうダメかっておもってウケミンからちょっと離れたら、やっぱり自分なんか・・・とか、 好かれてるのかもって思いあがった自分馬鹿みたい・・・ って思うし
- 251 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/02(火) 21:27:26 ID:G4QZZOBv]
- あわわわわー
- 252 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/02(火) 21:29:45 ID:z7PtKugY]
- 誰か俺にも告白してよん
- 253 名前：159 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:42:16 ID:+LIITHk0]
- >>246
ありがとう！
どういう結果になっても、自分のことどう思ってるかは聞いてくる。
何考えてるのかイマイチわかんない人だからなぁ。
>>247
振られても（というか振られるのを想像してる）あたしは好きだよーと
元気にアタックしてくつもりだったんだが…やっぱり迷惑だよね。
状況を見て考えます。
>>249
ありがとうー！
気長に待つとは言ったものの、近々会わないといけない用事があるから
多分その時に返事がくると思う。
そう思うと妙に緊張する…。
でも振られても、好きって気持ちは忘れず明るくいこうと思う。
お互い頑張りましょう。
ウケミンに恋したのは初めてだから戸惑うこともあるが…焦らず頑張る。
告白する前に今月の自分の誕生日一緒に過ごしてほしいって言ったら
おっけーだったから、とりあえず振られてもそれを楽しみにして頑張るよｗ
進展あったらまた報告しに来ます。
長々失礼しました。
- 254 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/02(火) 23:48:32 ID:H4yPn0Lq]
- >貴方が好き、忘れられたくない、会いたい、会いたいと思ってほしい、メール返して欲しい、メール送りたい、
>好きって態度で示してほしい、触れたい、触れられたい etc
嫌いな女にこう思われると激しくウザイ。
- 255 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:18:16 ID:rhgEa9UW]
- そんなん人それぞれなんだから、
揚げ足取るようなレスはいかがなものかと。
- 256 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:42:54 ID:U0srNaQF]
- >>255
お前は一回何ヶ月も女に付きまとわれて自殺したくなるような気分を味わえばいい。
- 257 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:50:04 ID:JPlwnpfd]
- まあまあ。
思うだけなら自由だし、実際そんな突拍子のないことでもないじゃない。
相手の気持ちを考えずに押しつけるのは問題だけどね。
- 258 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:57:19 ID:BjKKX0JR]
- ｳｹﾐﾝってほんっと幼稚で自分本位だ。
自分の中でウジウジしてないでちゃんと相手に聞け。言え。
あたしゃごめんだ。こんな手のかかる男。
- 259 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 02:47:00 ID:O+//XkUQ]
- そうですか。次の方どうぞ。
- 260 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/03(水) 03:25:09 ID:Ji6i4jhE]
- >>258
それでいいですよw
僕らもあんたみたいな人と関わりあいたくない。
そんな人間かどうか知るために付き合うだから手間が省ける。
それにウジウジなんて不満や欲求なんてあるわけないだろう。
付き合いたい欲求もない、付き合いたいとも思ってない、何より好きでもければ、好意と呼べるほどの気持ちもない。
相手に言えるほどの気持ちなんて何一つなってない。
他人であることになんら苦痛を感じない程度の気持ちしかない。
そのあたりよく理解してくださいよ。
付き合いたい、欲求があるのは君の方。
なら付き合いたけばがんばるしかないね。
人に頼るなよ。
おれらは別にどうでもいいだよ、本当に。駆け引きでもなんでもなくて素直な気持ち。
- 261 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 05:35:56 ID:iSFFJmvn]
- 煽るつもりはないのだけれど、>>260が何を言いたいのかよくわからないです…
どういうことなの？読解力なさすぎ？
彼がウケミン(仮)なので>>258の気持ち少しはわかる
- 262 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 05:52:16 ID:ndsC0tbu]
- >>261
世の中、弱い人も居るんです。
- 263 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 05:57:49 ID:EWICjmrC]
- >>261
世の中、相容れない存在も居るって事。
>>258の言いたい事も分かるが、ココで言ってもあまり賛同してはもらえんよ。
- 264 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 06:22:36 ID:Tz1/jF2e]
- >>258
幼稚なヤツもいるんだけどさ。女も男も、言葉にしないときはある。
ただ、多くは、男は将来や場の空気を自分なりに読んでいわない。女は、自
分で責任を負いたくないときが多い。どちらもある意味自分本位だが・・・。
私の場合、空気嫁、とか、言葉なしに察しろ、とか、昔の日本人気質を美徳
として育ってしまたので、言葉にしないことがある。ウジウジというより、
いわないほうがその場や相手にとっていい場合と察しての選択。
そういうと、時々、女性に、はっきり言わないのはダメだ、とか、ウジウ
ジ悩んでいて（悩んでいないのにｗ）未熟だ、幼稚だ、と批判を受ける。
が、こういう女に限って、駆け引きしたり、自分の意思をいわずに、「分
からずや」と突然怒り出したり、それは伝わらないと指摘すると、女心が
分かっていないダメ男だ、といったり。
お前ﾓﾃﾅｲだろ、といわれるのを承知で書いておく。うけみんよりも女の方
が自分本位な場合が多いと思う。だって、欲求に素直だから。
- 265 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:02:22 ID:rhgEa9UW]
- そもそも>>258はスレチなんだから、否定も賛同もどうかと。
これ以降もやりたいなら、
ウケミンに対する愚痴はここに書き込んでくださいね
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1226510403/l50
- 266 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:08:07 ID:p1xmXFXH]
- >>264
俺はウケミンだが、言葉なしに察しろなどの昔の日本人気質が美徳とは思わない。
理解できないし理解するつもりもない。むしろ悪徳だと思う。
- 267 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:00:26 ID:JuyxMH7v]
- >>266
いや、何事もほどほどが大事でしょ＾＾；
日本は孤立した島国だからね。
外人相手ならともかく、日本人同士のやりとりで空気読めない人間は
やはり浮いてしまうだよ。
- 268 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:02:16 ID:JuyxMH7v]
- KYな人はセンスがない、ともいえる。
連投、スレチ失礼。
- 269 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:18:26 ID:p1xmXFXH]
- >>267-268
言葉なしに察しろは恋愛の話だ。そしてここは純情恋愛板だ。
日常会話での空気が読める読めない人間の話じゃない。
- 270 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:31:59 ID:JuyxMH7v]
- >>269
あ〜、勘違いしちゃいました！
ごめんなさい。
恋愛に関しては…どんどん言葉にしていった方が良いですね！
言わなくても分かるだろって言うの、日本人男性に多いけど、
女性にしたら言わなきゃわかんない、不安、言って欲しいって思う。
- 271 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:36:30 ID:umfrY3BW]
- 浮気は見抜けるのに好きっていうのはわからないのか
- 272 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/03(水) 15:52:15 ID:JH+rnObq]
- わからないね
相手が外に向ける感情は第三者として判断出来ても
自分に向けられた感情は相手の言葉が無きゃ自分で肯定するしかない
自分で自分は愛されてるんだ！って言い切れる人は少ないと思うよ
ウケミンだとこれが皆無に近いから、言葉にして貰わないとすぐ駄目になる
- 273 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/03(水) 21:32:47 ID:1O5qZNSg]
- ウケミン攻略のポイントは「安心感」なんだなとスレ読んで思った
大分前のレスだけど>>224さんは、そういう意味では正解だったんだろう
でも、すごくストレス溜まりそう
こんな自分の気持ちを抑えて抑えて彼に接し続けたなんてね
相手のウケミンは、その努力は気づいてるのかな
と、元トラウマ系ウケミン♀がぼやいてみた
- 274 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:51:46 ID:obx6KcoY]
- >>271
ウケミンは一途だから浮気しないはず。
>>273
ストレス溜まるのはウケミンに相手にされないで片思いしてる場合だけだよ。
- 275 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/04(木) 01:53:43 ID:B0xxnzrS]
- ｳｹﾐﾝの皆さんに質問したいのですが…
日曜日に一緒に遊び、月曜日にｳｹﾐﾝと見られる男性にメールをしました。
内容は「昨日は忙しいのに来てくれてありがとう。○○君が年末帰省する前に、またよかったら遊んでほしいです。」という感じです。
もともとメールが遅い人なのですが、今回はまだこないのでかなり凹んでおります。
ｳｹﾐﾝの男性の場合、これは無視する可能性が考えられますか？
もう少し時間を待って、それでも返信が来ない場合はご飯でも食べない？と再度メールしてみようかと考えております。
しかし、私に興味がないことを示している態度かもしれないので、
送ってマイナスイメージになりそうで悩んでいます。
ご意見聞かせて頂ければ幸いです。
- 276 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:56:13 ID:8VgcKBWZ]
- ウケミンには長期戦しかないんだね。もっとはっきりとか、求めすぎるのをやめたらスッと楽になった。
どんなんでも好きだよ、ってスタンスでいられる精神を保つ事。ある意味修行？本当に好きになっちゃったから、しょうがない。
- 277 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:33:25 ID:q1PE3Lqg]
- >>275
そのメールは返さない事も有ると思う。
とりあえずまたメールしてみたら？
- 278 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 07:19:21 ID:yc9j7zuc]
- >>275
それは社交辞令として受け取る
- 279 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/04(木) 09:05:20 ID:jDmQ5K0J]
- >>275
メールが遅いと分かっているのなら電話したら？
それをわざわざメールしといて返信が遅いと嘆いても、
当たり前じゃんとしか言えません。
- 280 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/04(木) 09:11:48 ID:H8KANv9v]
- 連絡とれない人はやめた方がいい。
- 281 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:15:28 ID:u+zCe9w4]
- 相手の男性がウケミンではなく質問主の女性に興味がないのに、
それを自分に都合よくウケミン男性だと脳内変換するパターンが多い。
- 282 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:37:25 ID:2VVtrnJ9]
- ネット絡みだからスレチになるかも知れませんが。
知り合って6年、自分が彼のことを好きだと自覚してから2年のウケミン風男性がいる。
まだ会った事はないけれど、6年かけて徐々に距離を縮めてきた、とは思う。
来年、その彼に会いに行く。自分の気持ちを伝えるつもりはないけれど。
このまま彼のことをずっと大切にしていこうと思う。
チラ裏で申し訳ないが決意表明だ(｀・ω・´)
- 283 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:45:40 ID:FYqWedeC]
- ウケミン相手は確かに持久戦だが、単に時間をかければいいってもんじゃねー。
- 284 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/04(木) 17:15:52 ID:PJiZH5gD]
- >>281
たしかに
- 285 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 17:50:39 ID:OqidtwPt]
- >>281
何を今更・・・それが女クオリティだろ・・・
- 286 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 20:07:04 ID:m/C//Df9]
- 女性の質問主には、もうちょっとよくWiki読んでほしいんだがな・・・
Wiki読めで済むくらい内容充実してると思うんだが。
というか、相手がウケミンかどうか判断に悩む、っていう質問なら考えるけど
ウケミンだと思うんだけどどうしたらいい？ って勝手に断定して聞かれても困る。
それでウケミンじゃなかったらどうする気だ。
- 287 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 20:16:52 ID:r1ZWM9wl]
- ｳｹﾐﾝのくせに好きな子ができちまったorz
何度か好きになりかけたときも相手のこと考えないように我慢してたのに
仲良くなりたいけどめっちゃ怖い、けどだれかに取られるのはやだ
怖い・・・怖い・・・怖い・・・
- 288 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 20:40:02 ID:hfX41FgI]
- アタックして成功か失敗の結果を出す方向で考えるか、仕事なり勉強なりで忙しくして忘れてしまうかだな。
- 289 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/04(木) 21:25:15 ID:r1ZWM9wl]
- いつまでもこのままじゃダメ・・・なんだよね
- 290 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/04(木) 21:33:57 ID:z/uc4N7F]
- 大丈夫！
小〜中学とデブ・ブスと男にいじめられ続けて、男性不信かつ軽い人間不信でLv3ウケミンの私が
いま、Lv2ウケミン男子に恋して、自分でもびっくりするくらい頑張り中だから！
一年前の知り合いから「似てるなと思ってたけ同一人物かよ！？」って驚くくらい外見も磨いた
死ぬ気になれば何でもできる。一回、事故にでも遭ってみて死線をさまよえば、大抵のものは怖くなくなるよｗ
- 291 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 01:27:16 ID:br81WtV0]
- >>290
本当に死んだら困る
- 292 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 12:18:47 ID:sn5wP2zi]
- >>274
付き合ってもストレスはたまるよー…
>>276
すごいわかる
はっきりしてほしいとか愛情表現してほしいとか求めない方が楽
悪い言い方をすれば諦めたw
だいたい彼の精神状態が不安定なんだから
私が不安になってどうする！って今は考えてる
親友もお母さんも恋人もやってやんよ！って感じです
ここまで出来んの私くらいしかいないだろーって勝手に思ってます
それでも時々スタミナ切れになるけどw
たまにはエサくださいw
- 293 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 12:40:40 ID:cuLdP6rn]
- わかるなあ
大変だよね、ウケミンて。ほんとに愛してないと長続きできないと思う
包み込んであげる覚悟がないと大変かも。
- 294 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/05(金) 12:54:48 ID:18jr09V6]
- >>290
性格の汚さはどうしようもないようですの
- 295 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 13:39:28 ID:l5MWiiAH]
- ｳｹﾐﾝ男性に質問です。
動物(生き物)って好きですか？
もし、よろしければ好きな動物を教えて頂けませんでしょうか？
- 296 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 14:00:38 ID:609vETbc]
- >>295
犬は友達。５歳ぐらいまでは犬と会話できた。
ネコも友達。１２歳ぐらいまではネコと会話できた。
後は金魚を飼ってたかな。。。
- 297 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 14:32:05 ID:t1tJRpA8]
- >>295
最近こういうアタマの悪い質問が増えたな。
- 298 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/05(金) 15:27:45 ID:RQhKXO5M]
- >>295
サバ
- 299 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/05(金) 15:50:21 ID:V0lWRigi]
- >>295
ペガサス
- 300 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/05(金) 16:02:27 ID:TfdM4qvX]
- >>295
ユニコーン
- 301 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 16:35:44 ID:9x5KIul6]
- >>296
金魚と会話はできました？
- 302 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 17:21:40 ID:pD3m0yvr]
- アワビ
- 303 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:05:04 ID:+yPhPWfd]
- やっぱり犬が好き
- 304 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:51:46 ID:FMCv3uUH]
- >>295
べつに好きな動物にウケミンは関係ないだろ。
とﾏｼﾞﾚｽ。
- 305 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/05(金) 19:30:01 ID:0fhc1Daq]
- ウケミンって、実はすごく他人の事観察してますよね
同い年のウケミン君に片想い中なのですが、『A子って気を使いすぎだよ』『色々な顔(?)が見えるけど、どれが本当のA子だ？って思う』
『もっと自分出せばいいのに。疲れない？』『他人と会話してるとき（表情が切り替わる瞬間などに）ホントに一瞬、無表情になるよね』等、
びっくりするようなこと言われました
どんなに仲のいい友達・昔の彼氏にも、今まで一度も言われたことがありませんでした
実は、少しスレチかもしれませんが、自分はADHDなので表情や話術などの社交術はは訓練して身に着けたものなので
表情を変えることも頭で考えでからでないと出来ないんです
いままで誰にもバレたことがないのに、何で気づくんだウケミン君の馬鹿！惚れちゃったじゃないか；；
- 306 名前：296 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:36:04 ID:S7dUWY+q]
- >>301
余裕ですね。
- 307 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:41:27 ID:S7dUWY+q]
- >>305
ADHDと統合失調症とアスペルガー症候群を患い気味で、
話術や社交術を訓練して身につけたウケミンだけど、
気になる相手がどんな人か不安なので、かなり注意深く観察します。
相手の表情の変化、口調の変化から、
相手がどんな考えを持っていて、どんな事に感情が高ぶって、
どんな本質を持っているかを見ようとします。
特に、感情の高ぶり方は一番興味深いです。
相手がどんな感情を抑えていて、その裏には何があるのか、
それが相手の本質に近づけると思うから。
- 308 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:53:01 ID:rBQcN3hF]
- 流れぶたぎりすみません
まとめサイト見て気持ちを表に出していこうと決めたんですけど
いきなり好きって言っちゃってます皆さん？
出会って二年だから時間的には大丈夫だけど
ウケミンがびっくりしちゃいそうで…
ここの存在知らなくて私もウケミン＆好き避け気味だったので
いきなりすぎるかも、と…
それでも行くべきですかね？
- 309 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/05(金) 20:33:18 ID:0fhc1Daq]
- ってことは、彼ももしかしたら、そういう系の人かもしれない？
結構モテるのに、ホモ疑惑まで出たくらい女っ気ないし
単なるウケミンかと思っていたけど、違うのかな
- 310 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/05(金) 20:34:22 ID:8viIj+uj]
- ただの知人として無為に2年をすごしてきたのなら、いきなり告白はない。
それなりの下ごしらえが済んでいるなら告白してもいいと思うがね。
- 311 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:04:28 ID:rBQcN3hF]
- >>310
下ごしらえとは具体的にどのくらいでしょうか？
彼の開催するイベントにもちょくちょく行ったり
飲みも一応（三人だけど）行きます。
この前はあっちから誘ってくれたので（←信じられない）
ウケミン相手に私がウケミンだったと思って
今度は私が頑張れねば、と思った次第です…
- 312 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:06:50 ID:TBX5C37h]
- ウケミンを好きになると、愛情を与えることのよろこびに気付くね
でも、たまにははっきり愛されたいです。好きでいるのに疲れてきました
さようなら
- 313 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:00:41 ID:H8i1aH53]
- >>297
頭が良ければ質問しないだろ。
疑問系で書く女は頭悪いから遺伝子が拒絶する。
- 314 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:04:27 ID:JcWIBNyj]
- >>312
わかる
- 315 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/06(土) 00:08:14 ID:j7DIVDDK]
- 過去スレ読んでいたら名言見つけた
『ウケミンは、石橋を叩いて叩いて叩き壊して、”やっぱり壊れた、渡らなくてよかった”と思う』ってカンジのやつ
ものすごい納得した
ウケミンに質問ですが、トラウマ系ウケミンとコンプレックス系ウケミンは 攻略法が違うのでしょうか？
ちなみに私の片想い君は、背が１８５ｃｍくらいで細くて白いです
結構、何人もの女性からアプローチを受けているようですが、完全にシャットアウトです
口癖は「女面倒くさい」です
ちょっとナルシスト気味です
普通の人より無器用だから、人一倍努力しないと・・・と常に言っていますが、それほど無器用だとは思いません
プレッシャーに弱いです（いわゆる、練習では出来るのに本番に弱いタイプ）
トラウマ系とコンプレックス系の複合かな？と私は思っていますがどうでしょうか？
- 316 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:51:38 ID:sOl8sQCe]
- 文面だけだと、女とか恋愛にそんなに興味無いだけにみえる
- 317 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:53:10 ID:JcWIBNyj]
- プライド型も入ってるんじゃない？
- 318 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:54:28 ID:IbSg2rSp]
- うちの大好きなｳｹﾐﾝ彼氏はトラウマ＋コンプレックス＋プライドだorz
彼から誘ってくれないくせに私が誘ったら嬉しそうにしてくれるけど、ドタキャンするかもねとかイジワル言ってくる。
本当にドタキャンされたらどうしようとか思うし、私の精神状態もやばくなっちゃうよ
- 319 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:40:53 ID:D7whgQ37]
- >>305、>>307
慇懃無礼とか「言い事言うけど口調で損」みたいな奴にだまされない様に
生きてる感はまれに感じる。
そんな生活が気に入っているからアレだけど。
つか、ADHDだったら気遣いすぎのが社会性ある罠。自分とか隠しきれんだろうし。
- 320 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:58:07 ID:+Lb0Txny]
- 初めてこのスレきて、
ウケミンって何？って興味持ったから軽く読んでみたんだけど、
まさしく自分だ・・・。
自分ではただのかなりの人見知りって思ってたんだけど、そうか自分はウケミンなのかぁ。
ウケミンって正直めんどくさいよね。
自分から女の子にアドレス聞いたことないし・・・。
でも心の中ではごめんって思ってるから。
- 321 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:05:23 ID:LWmaJT08]
- なんでいつも聞かれてもない自己紹介ぺらぺら話すやつがいるの？馬鹿なの？
- 322 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:08:38 ID:RxUEIGZJ]
- >>315
相手が何系ウケミンかなんてはっきり言ってどうでもいいと思う。
そんなことより、相手に「面倒くさい女」とはどういう女かを調査して、
自分がそれとは逆の女になればいいだけだと思うんだけど。
- 323 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 14:08:58 ID:NgJrQzW3]
- >>321
なんでつっかかるやつがいるの？馬鹿なの？
- 324 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 15:08:02 ID:LWmaJT08]
- >>323
いつまで経っても消えないからだよ
- 325 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/06(土) 18:57:54 ID:j7DIVDDK]
- なるほど！
はっきりと聞いた事はないですが、会話の端々から推測すると彼にとって「面倒くさい女」とは
束縛するとか、依存しまくりとか、自分の期待どうりに彼が動いてくれないとヒスるとか、仕事と私とどっちが〜的な考えとか
色気強すぎる女とか・・みたいなカンジかなと思います
だから今までデートに誘われても、告白されても、連絡先聞かれても”とりあえず”、もしくはテキトーにはぐらかしていたのかなと
- 326 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:16:15 ID:gPhpBm9P]
- >>325
別に受け身じゃないと思う
- 327 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/06(土) 20:35:49 ID:j7DIVDDK]
- 周りから心配されるくらい、もう５年以上ずっと彼女いないですし
年上年下問わず、何人もの女の子から誘われたり告られたりしているのにですよ？
受身じゃないなら、同性好き？
- 328 名前：322 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:56:35 ID:RxUEIGZJ]
- >>327
↓は鵜呑みにせず、全てはあなたに取捨選択して欲しいですが･･･
彼の本質はノーリスクで理想の人を求めるタイプで、受身なのは結果だと思います。
どういうことかというと･･･
その理想の人は「面倒くさくない女」ですが、数的には希少です。
で、そうなると地雷（面倒くさい女）を踏むリスクは高いので、
結果、自分からアプローチはせず、相手からのアプローチも拒絶するといった受身姿勢なんだと思います。
なので、彼と何とかなりたいのなら、
とにかく、あなたに対して抱いている「面倒くさい女」という認識を徹底的に取り除く必要があります。
これが>>322に繋がります。
- 329 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:17:57 ID:/1CgLvtO]
- 彼女居なかったら受身ってのは意味が分からないのだが。
別に彼女欲しくない奴もいるだろ。
- 330 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:32:23 ID:uBjtxBYN]
- モテるのに何故ウケミンな男は、真性包茎かEDだと考えればOK。
付き合ってもセクロスをやるわけにはいかないから、自然とそうなってしまう。
軽いウケミンなら、童貞や処女などに多い。あとはまあ、性格的なモノもある。
トラウマ系とかの精神疾患からくるウケミンは、ほんの一握りだよ。
- 331 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:05:00 ID:OIGMrD8H]
- なんつー短絡思考だ。
身体的コンプレックスなしでも、人生における恋愛は不要な人間はゴマンといるだろうに。
- 332 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:37:56 ID:Nv774T5M]
- >331
いや、真相はいつだって意外に単純なもんだよ。
勝手におもんばかって複雑にしてるのは、こちらの願望。
>人生における恋愛は不要な人間はゴマンといるだろうに。
そんなひとは、ほんのごくごく一握りじゃないか？
- 333 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:18:42 ID:TMY3rNbx]
- 極めて少数であることとゼロであることはイコールではない
加えて言うと仕事・趣味が充実してる時は恋愛なんか必要ないという人は結構いる
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1226850983/
あとはまあ参考までに↑こういう人たちもいるから
モテるけどウケミン＝身体的コンプレックスとするのはさすがに乱暴だろう
- 334 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 09:49:29 ID:Ci6RkJ/p]
- 俺は童貞だからウケミン
- 335 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/07(日) 11:40:23 ID:TUtTf7AL]
- 男が本気かどうか試すため自分らなんもしない
- 336 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:42:40 ID:M5E63tcq]
- 女が本気かどうか試すため自分らなんもしない
↑
受身男
そんな受身じゃ恋愛も絶対にうまくいかないし、
恋愛がうまくいかないから自分が気に入った相手と結婚できないし、
妥協した相手と結婚しても相手を幸せな気持ちにしてあげられないから自分も幸せになれない。
自分を変えたほうが得策かと。
- 337 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:46:35 ID:ibDaXJ7d]
- 男が本気かどうか試すため自分らなんもしない
↑
受身女
そんな受身じゃ恋愛も絶対にうまくいかないし、
恋愛がうまくいかないから自分が気に入った相手と結婚できないし、
妥協した相手と結婚しても相手を幸せな気持ちにしてあげられないから自分も幸せになれない。
自分を変えたほうが得策かと。
- 338 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:47:45 ID:Kx03vUTq]
- どちらにしろ、受身のままでいたら何事も上手くはいかんさ
少しは積極的にならんとな
- 339 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:21:59 ID:UFHK8NKV]
- ウケミンがウケミンを好きになることって稀かな？
私は女ウケミンだけど男ウケミンに恋した。
私は、この人自分に似てると思ってすきになって行ったけど
男の人はそういう風にはならないのかな？
女ウケミン→男ウケミンは多々あっても
男ウケミン→女ウケミンってあまりない気がする…
- 340 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/07(日) 17:28:39 ID:900iOd2y]
- 男から見ると女ウケミン→男ウケミンのほうがなさそうに思えるんだが
なんだかんだでまだ男からいかないとみたいな風潮だし
- 341 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/07(日) 17:43:51 ID:z5Wh2N+K]
- ガンガン行こうぜで引かれると萎える。
- 342 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:59:39 ID:UFHK8NKV]
- >>340
男ウケミンは自分と似てるからって女ウケミンを好きになったりすることある？
- 343 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/07(日) 18:10:05 ID:900iOd2y]
- 普通にあるでしょ
- 344 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/07(日) 19:13:11 ID:Y2XjMOyp]
- 男ウケミンのほうが彼女作りにくいと思うよ
- 345 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/07(日) 19:14:19 ID:UFHK8NKV]
- >>343
そうなんだ、意外
- 346 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:40:10 ID:4liu5kKc]
- >>339
女ウケミンがストライクな男ウケミンﾉｼ。
おかげでorz・・・。
>>343 >>344
はげどう。
- 347 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:43:37 ID:kCyZkb8S]
- 男でも女でも、ウケミン→ウケミンなら周りからはわかりにくいんじゃないの？
受身だと態度に出さないだろうから。
- 348 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 03:13:40 ID:3urYyEqr]
- ウケミン♂に惚れたアタシ
女からアピられると断れなくて、流されて、結局泥沼になって最終的にいつも自己嫌悪な♂ウケミンが心配でしょうがない
さっき「酔っちゃった。家まで送ってって〜」って誘ってたあの女を断りきれずに
彼女ん家でHしてるんだろうと思うとねむれないや
客とは寝ないって言ってたくせに
- 349 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 03:39:02 ID:3HJEBxb7]
- ホストか？
- 350 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 07:13:17 ID:u967udXH]
- ホストに惚れ込む低脳スイーツ(笑)
- 351 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 07:21:26 ID:aZZI3vIi]
- 無口でぶっきらぼうで女苦手なひとが普通に話せる女って、女と思われてないってことかなあ？
- 352 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 07:26:55 ID:cHLiVDt5]
- なんかもう妥協しようかな
耐えられそうにない
- 353 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 07:28:02 ID:cHLiVDt5]
- 知りたくなかった
- 354 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 07:31:45 ID:cHLiVDt5]
- 疲れた
- 355 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 07:38:04 ID:cHLiVDt5]
- さっさと洗濯する作業に戻ります
- 356 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 07:45:48 ID:Cr0w23S+]
- 学校で会っても全く会話してくれないので、こっちから挨拶したところキョドりだし不自然な対応をしてきた好きな人。
でもメールは向こうからほぼ毎日くれます。
これはウケミンですか？
それともただのシャイ？
- 357 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 07:59:50 ID:u5FX+GMS]
- >>348-349
ホストのウケミンってものすごく不自然な気がする
文を見る限りはホストっぽいけどそいつはウケミンじゃないんじゃないだろうか
というかこれはどうみても>>281みたいなパターンだろ・・・
- 358 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 13:52:41 ID:PMVMpEgp]
- >>347
恋愛は当人同士の問題だから周りに知らせる必要はないでしょ。
- 359 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 15:16:25 ID:3urYyEqr]
- >>348ですが、まさかあんなチラ裏にレスが着くとは
彼はホストではないです。飲み屋の店員です
男女問わず、お客さんを案内したり飲み物とか運んだりする人です
ちなみに私は元クラブホステスで、今は服屋の店員
彼とは同業者の飲み会で普通に友達として出会いました
しばらくは友達として仕事の愚痴聞いたり、こないだこんな女に迫られて〜みたいな話とかを延々と聞いている立場でした
直接彼の恋愛観を聞いているので、間違いなくウケミンです
はぁ・・・さすがに「昨夜はあの女とヤったの？」なんて聞けないし・・・
- 360 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 15:28:03 ID:3urYyEqr]
- で、彼があの女を送っていくのを見送ってから、その飲み屋の店長に誘われて二人で飲みに行ってた
なんてことが彼の耳に入ったら、また「どうせ女なんて・・・どうせ俺なんて・・・」って殻にこもるんだろうな・・・はぁぁ
- 361 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 17:59:04 ID:Ec96iQxn]
- 環境の違いなのかもしれないけど
やっぱり人によって恋愛感ってのは違うものなんだと思った。
とりあえず>>348は彼のことをよく観察して理解したほうがいい
その結果、今のままのお付き合いで発展するかもしれないし
あなたが変わらなければいけないかもしれないし
あきらめたほうがいいと思うかもしれない。
- 362 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 18:21:57 ID:lFvS8gsP]
- >>359
ホストでなくともどう考えても>>281。
- 363 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 20:48:13 ID:3urYyEqr]
- >>348です
今のままだと永久に発展しないような気がします
彼は、私には心は開いてくれていそうですけどね
女性からのボディタッチとかはすごい嫌がるのに、私が腕を組んだりしても逃げませんし
でも、私へ恋愛感情を持っているかといわれると不明です
もっと彼をよく見てみます
電話しても繋がらないし、メールも返ってこないし、殻の中にこもったかな
プレッシャーは与えたくないけど、「心配してます」という旨のメール送っておこうかな？
ウケミンさんにアドバイス願います
殻に引きこもったウケミンにとってこれって逆効果ですかね？
- 364 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 20:55:31 ID:82WYsRg1]
- 私もウケミンな彼に片思い中です。
メールなんて向こうから来たことない・・・
- 365 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 21:32:20 ID:3IefPD8Z]
- ウケミンが知ったら落ち込むという事をわかった上で
異性とサシで飲みに行くのも我慢できないような女性に「心配してます」とか言われても
ウケミンが可哀想だよ
殻に引きこもったウケミンじゃなくて348が、プレッシャーで殻にこもらせたウケミンだろ
自分の行動が、どう相手に響くかも考えないで腕くんだり、電話してしまう人に
ウケミンは荷がかちすぎるんじゃないか
>>348に振り回されてるウケミンが気の毒でならない
- 366 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 21:54:06 ID:pieDqEB4]
- 粘着質なキモブスにまとわりつかれてる飲み屋店員可哀想
- 367 名前：348 [2008/12/08(月) 22:00:05 ID:3urYyEqr]
- 振り回しているつもりは全くないんですけど、振り回してしまっているのでしょうか？
可哀想ですか
腕組んだり電話したりメールしたりすることが、ウケミンにとってはすでにプレッシャーなのですか？
ちなみにその店長は私が彼を好きなのは知っていますし、私を飲みに誘ったのも、
彼がお客に迫られてt断れなかった事を結構怒っていて、誰かに愚痴を言いたかっただけで
お互い、下心は皆無です
こうやって書いてみたら、単なる言い訳ですね
＞自分の行動が、どう相手に響くかも考えないで腕くんだり、電話してしまう
がつがつ押すとプレッシャーになるので押せないけれど、「好きだから」というのをじんわりとでも伝えたかった
からなのですが、「好きだから」以外にどう響くんでしょうか？
「心配してます」なんて伝えたら、余計に傷つけるだけでしょうか？
- 368 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 22:08:19 ID:pieDqEB4]
- うわ…粘着ストーカー怖い
- 369 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 22:11:30 ID:i/c+KR6E]
- 怖いね・・・。
- 370 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 22:22:18 ID:OEbkLXU+]
- 彼は混乱してるんじゃない
俺の事好きなのかな？いやいや、そんなはずがない
他の男とも飲みに行ってるし、俺だけ特別なわけがない
俺の勘違いだったら馬鹿みたいだし
俺はどうすればいいんだ
→引きこもる
自分ならこう考える
- 371 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/08(月) 22:54:29 ID:3urYyEqr]
- 振り回してるってことですね
- 372 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:08:31 ID:8E/tGn8w]
- 誕生日プレゼントにカレンダーあげたら
予定入れてくれる？って聞かれたからご飯に誘った
向こうが男、これはウケミン…？
- 373 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:17:19 ID:4liu5kKc]
- >>348
ウケミンだったら、元クラブホステスに対して好意をもつか？スキンシップされても、
他の男にもやってるんだろ？遊ばれてんのか、と思うのが自然でしょ。過去の仕事は
伝えてないとしても、服装、化粧、話しぶりでなんとなくプロって分かるからな。
店長とのみにサシのみとか自爆もいいとこ。
彼がウケミンだと、「職場の客とはねない」ていったら、まず守るだろうな。
周囲の人間関係を維持することに全力を注ぐからな。しかしそれも信じられんと。
- 374 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:24:09 ID:eNNUogeb]
- ウケミンは傷つくことを異常に恐れるからな
遊ばれるなんてことは論外だ。
そんな事されたら最悪女性恐怖症になってしまいかねない
- 375 名前：348 [2008/12/08(月) 23:41:03 ID:3urYyEqr]
- クラブホステスは「お金になる男」つまり「売り上げに出来る客」以外には余計なスキンシップはしないです
スキンシップ・話術・メイク･服諸々は「商売道具」なので、仕事以外では使いません
安いキャバ嬢なら誰にでもするのかもしれないけど
彼は同系統の職業だし、ソレはわかっています
店長とサシ飲みは、断りきれなかったとはいえ失敗でした
彼なら大丈夫とは思いたいのですが、
相手の女性は30歳後半のお金持ちな独身美人で、若い子何人か囲ってて、彼にも前々からすごい押しが強くて、
今回も押しが強すぎて彼も断りきれなかった感があるので。不安で。
でも本気で嫌だったら、なんとしてでも断るだろうな・・・とか考えてしまって
- 376 名前：348 [2008/12/08(月) 23:48:50 ID:3urYyEqr]
- ちなみに彼は、過去にある女性に遊ばれて捨てられて以来、
女なんて信用しねえ・・・どうせ俺なんてマトモに好かれない・・・
女なんてみんな俺をからかって遊んでるだけだ・・・俺の事好きなんて言葉絶対信用しねぇ
・・・おれは無器用だし・・・（いいなって思っても)どうしたらいいかわかんねえし・・・
等々ネガティブスパイラル思考になったようです
ウケミンですよね？
- 377 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/08(月) 23:54:16 ID:eNNUogeb]
- それはもうウケミン通り越してると思う
というか、表面上は嫌がらないからといってもそういう事情知ってるなら、
腕組んだりはしないほうがいいよ。軽い人だと思われかねない
- 378 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/09(火) 00:04:40 ID:uG+gEJyL]
- 受け身の奴は自分に自信が無いから
自分だけに好意持ってるってわからないと
何も出来ない
俺の事だけどｗｗｗｗ
- 379 名前：348 [2008/12/09(火) 00:05:40 ID:ZMaxUZuV]
- 通り越してますか・・・ちょっと重症だなと思ったんですけど
ちょっとでも何かしないと、いくらなんでも友達として話を聞くだけじゃ好意は伝わらないし
距離も縮まらないとおもって一回だけ腕を組んでみたんですよ
「その他大勢の軽い女」と一緒に思われるのは勘弁なので、これからは気をつけます
とりあえず、心配してるよのメール送ってみました
出来るだけ重くないよう心がけてみました
- 380 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:13:05 ID:ihZAlUoh]
- >>375
つまり、「お金になる男」のみに態度が変わるわけでしょう？それと、
「商売道具」が、仕事以外でにじみ出ないわけがないじゃないか。貴女が
金の匂いを嗅ぎ取れるといいきるのに、人を見るｳｹﾐﾝが、貴女の本質に都
合よく気づかないはずない。遊ばれてると思ってるでしょうね。
彼にとっては、３０後半の喰い散らかす女も貴女も、同種に見えているよ
うな気がします。私が彼ならそうみるよなぁ。
彼のようなタイプは、表面的には相手のいうなりになっても、ある一線か
らは絶対に自分の領域に踏み込ませない可能性があるように思います。
すると、攻め落とせそうで実は難攻不落、ということになりそう。それでも
挑むなら、根本的に相性を確認することと、戦略を考え直すべきでしょう。
- 381 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 00:23:47 ID:1fTOKUpq]
- >>378
自信無さ過ぎて片思いもした事無いです…
最近では症状が悪化してきて女性に対して目を向けたり興味を抱くことにさえ罪悪感を感じ
街を歩くのにもずっと地面を睨み付けるようになってます
「人を好きになってもいい」と、誰かに言ってもらうまで治らないと思うけど
このままではそんな事を言ってくれる人とさえめぐり合えないという悪循環
男同士だと開き直っていない歴＝年齢を笑いにしてますが、わりと、つらいです
- 382 名前：348 [2008/12/09(火) 00:26:20 ID:ZMaxUZuV]
- クラブホステスへの偏見の目ってのは難しいですね
別に男を騙して金をむしりとっているわけではないし、元いたお店は一人３万〜は当然のお店でしたし
常連になってもらうにはそれなりの収入がないと無理ですし、借金させてまで店に来させようとかはナンセンスすぎ
ですし、「高いだけある」「安心して来店できる」といわれるサービスしなきゃですし、基本的に「ホステスへのおさわり厳禁」ですし・・・
ってそれは置いといて、
＞彼のようなタイプは、表面的には相手のいうなりになっても、ある一線か
＞らは絶対に自分の領域に踏み込ませない可能性があるように思います。
これは的を得ているような気がします
彼から愚痴を聞きだせるようになるまで長かったですし・・・
少しは心を開いてくれたとはいえ、未だに、様子を伺われている気配がします
- 383 名前：378 [2008/12/09(火) 00:44:45 ID:uG+gEJyL]
- >>381
自分も片思いなんて怖くて出来ないですよ
近寄ってくる女の子の様子を見て
相手に合わせて好きになろうとします
とにかく自信がありません
人とすれ違う時は下向くのがデフォですし
- 384 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/09(火) 02:03:41 ID:pAMu08cQ]
- 自分に自信のないウケミンの人に質問なんですが。
好きな人とかに｢あの人かっこいいよね｣｢あの娘可愛いよね｣とか言われたら、｢俺なんてどうせ眼中にないんだろ…｣とか｢私なんてどうせブサイクですよ…｣とか思ったりしますか？
- 385 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:25:01 ID:iunKEGmt]
- >>384
というかそれはウケミンにやってはいけないタブーの一つだと思うけどな。
- 386 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/09(火) 02:35:28 ID:pAMu08cQ]
- >>385
そうですか…
やってしまいました。急に冷たいというか飽きれた感じで、そっぽむいてどっか行ってしまったのはそのせいか…
せっかく距離が縮まりつつあったのに。難しいですね
- 387 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 02:35:32 ID:UFYhoMdG]
- >>384
どういう意図・状況なのか知らないけど・・・
ウケミンとか関係無しに、言われて喜ぶ人はいないと思うよ。
- 388 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/09(火) 03:01:39 ID:pAMu08cQ]
- >>387
好きな芸能人の話しをしていて流れのなかで｢そーいえばあの娘○○に似てて可愛いよね｣という会話をした直後に｢あぁそうだね…｣と苦笑いを浮かべて飽きれたようすでどっか行っちゃいました。その後は話せてません。普通の会話だと思ったのですが
なんか地雷を踏んだ気分です
- 389 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 03:35:13 ID:UFYhoMdG]
- >>388
相手に告ってもらいたいのなら限りなく地雷。
でもウケミン相手にしてるのなら、自分が押す側なのは分かるよね。
悪意があるわけでないなら、あなたの事を嫌ってはないと思うよ。
地雷踏まない事より、相手の事を褒めれてるかが大事なんじゃない？
自信無い人だと「俺なんて私なんて」は思い慣れてるから。
- 390 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:20:39 ID:mUH3v4dw]
- というか
「こんなにいい人、俺よりいい人と幸せになるよな」って基本的に考える
- 391 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/09(火) 10:25:01 ID:9VSzndTl]
- こんないい人が自分を好きになるはずないって思うな
人間的に出来た人は他にいっぱいいるわけだし
- 392 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 10:46:57 ID:lbkorfG3]
- >>348
偏見で見てるわけではないんだけど
職業柄人を見てるせいか考え方が生々しいというか現実的というか。
それが悪いなんてことはないんだけどｳｹﾐﾝ相手となるとね・・・
ここの反応にそれが表れてるかと
- 393 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 12:38:47 ID:0KPA7Y+I]
- >>348
受け身の人間に関しては、時間を掛けるしか無いんじゃないかな。
>>359読むともうやってるみたいだし>>363に有るように、彼をもっとよく見るってのも正しいと思う。
時間を掛けて近づいて信頼を得ることが何より大切で、その後はどうにでもなると思う。
多分、信頼出来る人間を手離したくは無くなるだろうから。
辛い気持ちになること一杯有ると思うけど、あなたの気持ちが相手に届くと信じるよ。
- 394 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:22:03 ID:mJzqFxni]
- ｳｹﾐﾝじゃなくても自分といるときに他人をほめたら良い感じはしないだろ
- 395 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:32:49 ID:HkHYKyql]
- ｳｹﾐﾝに対して必要なのは誠実性や信用性じゃないのか？
相手がしていたら嫌だなぁとか思う事を自分はして相手にはしてほしくないってか？
どんだけ我儘なんだよ。
- 396 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:40:41 ID:jz33Gi3B]
- 何をいまさら
だったらウケミンと付き合うとするのを辞めればいいというだけ
- 397 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:08:52 ID:D1LzMl/8]
- >>395
誠実性や信用性が必要なのは対ウケミンだけじゃないでしょ。
相手が同性の友人であっても、自分がされたら嫌なことを相手にはしないのは当たり前のこと。
- 398 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 15:16:02 ID:9WOgf9h2]
- wikiが的確すぎる・・・
でも俺は受身な人間ではあるけど、ただの弱虫な小心者だ
- 399 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:04:29 ID:ynsHluXm]
- ウケミンがそばにいて欲しいのは
ロンバケの山口智子のみなみみたいな人間？
あれはうるさすぎ？w
- 400 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:27:07 ID:mUH3v4dw]
- 釣りバカの浜ちゃんのプロポーズの言葉がウケミンの真の心
- 401 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:34:32 ID:ynsHluXm]
- >>400
何それ
教えて！
- 402 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 17:37:23 ID:lbkorfG3]
- >>400
近いかもしれないけど
相手が幸せじゃなければ自分も幸せにはなれない
- 403 名前：348 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:09:48 ID:ZMaxUZuV]
- 皆さん色々なレスありがとう
確かに、ホステスしたことで会話術とかマナーや接客技術、その人のニーズを読み取るなどの技は見につきましたが
逆に人間の裏側とか現実を目の当たりにして、考え方が生々しくなってしまったというのは否めません
あまりしつこくメールや電話はしたくないので、しばらく静観してみます
「○君 大丈夫？ 仕事も忙しいだろうし〜（中略）〜心配で心配で仕方ないよ。いつでもいいし一言連絡もらえたら嬉しいな」
と送ってみました
失敗メールかどうかは置いといて、これがいまの私の精一杯かな
ウケミンって、純粋で繊細ですよね
そこが好きなんだけどね
- 404 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:03:51 ID:mUH3v4dw]
- >401
キミがウケミンな彼氏に言われるかも知れないから教えない
- 405 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:27:44 ID:2g9L4nUH]
- 「僕は君を幸せにする自信はありませんが…
僕も幸せになる自信はありません。
僕と結婚してください！」
…プロポーズとか俺には無理だわ。
- 406 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 20:30:42 ID:0KPA7Y+I]
- >>403
あなたの書き込み読んでて、真っ直ぐな良い印象を受けるよ。
仕事はさ、その時々の色々な状況によって選択する物だから、その人物をうんぬん出来る物じゃないって思う。
幸せになってね。
- 407 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:27:07 ID:mJzqFxni]
- >>405
これ断られるだろｗｗｗ
- 408 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 21:54:12 ID:eOWpHg2D]
- >>405
俺もそれはムリだなぁ・・・
- 409 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:24:08 ID:dSMTMiH2]
- >>403
ウケミン君のニーズを読み取る技をぜひ教えてください
ホステスやってみたかったけど今からでは叶わないので
貴方がとてもうらやましいです
- 410 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:48:54 ID:ihZAlUoh]
- >>403
尚。ホステスへの「偏見」の後も丁寧な書きこみができる点はできた方ですね。
私としては、２点が受け入れられないことだと思っています。
１．人間関係をかなり打算的に、自分の利益のために作っている点は否めない≒気遣いではなく、
打算、だというのが見えてしまう。２．ホステスだろうがキャバ嬢だろうが
娼婦だろうが、水商売女、という見方なのは同じ。夜の商売女、という枠の仕
事を恥ずかしいと思えない人はパスしたいな。
- 411 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:19:21 ID:0KPA7Y+I]
- >>410
何か嫌な思い出でも有るのかね？
自分の為に打算で仕事上の人間関係を作る事は、一般のビジネスの場でも普通に行われている事だよね？
またどの仕事が恥ずかしいとかってのは、あなたの個人的価値観だと思うよ。
あなたがまだ若いなら狭い価値観にとらわれず、もっと社会に出て色んな人と広く知り合いになってみる事をお薦めしておくよ。
最後に、あなたの人生が実り豊かでありますように。
- 412 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:21:57 ID:iunKEGmt]
- 水商売がマトモな仕事じゃないのは確かだがねｗ
- 413 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:42:12 ID:oEGCj+hB]
- >>412
厳密に言うと客の接待をする水商売と風俗だね。
そういう職業を経験している、または現在職に就いている女性は、彼女や嫁にしたくない。
ここは純情恋愛板だからこう言われてもしょうがないよ。
- 414 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:49:45 ID:bhv/iqgN]
- ずっと前に好きだった彼はウケミン…
昔は私が彼に執着してて、あんまり相手にされなかったような感じ…
月日が経ち、最近また連絡を取り合うようになりました。
なんか昔と違って、急な電話に出てくれたり、出れなくても必ず折り返しの電話をくれたり、メールの文面が優しかったり、東京に引っ越す話をしたら、積極的に自分の家の近くを勧めてきたり…
ただ、時間が経ちすぎて私の気持ちが落ち着いてしまったけど…
彼はやりたいだけかな。
ウケミンではなくなったのかな。
ウケミンの方はこんな行動には出ませんよね?
- 415 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:52:16 ID:b0VYFTdm]
- >>414
あなたと一度疎遠になって自分の受け身ぶりに反省したんじゃないかな
私女ウケミンだけど、親友に対してメール返さなかったり酷いことして疎遠になったから。
今では私がよくメールしてる。なんかその状況ににてる。（女ですがw）
あなたのこと、手放したくない存在ということは確かだと思うよ
- 416 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:06:22 ID:+cVE+2e0]
- あれ？釣りバカのプロポーズって>>405のだっけ？
｢僕には君を一生幸せにしてやると言える自信はないけど、
君と結婚できたら僕は一生幸せでいられる自信がある｣
みたいなのだと思ってた。ホントはどんなんだっけ？
- 417 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:17:32 ID:xzSLzJ6q]
- そんな感じでいいんだけど
>>405はｳｹﾐﾝ風にアレンジしたんだよ
- 418 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 05:55:42 ID:C8jyVsLg]
- 416が正解
- 419 名前：405 mailto:sage [2008/12/10(水) 13:32:13 ID:Q3kqIDXE]
- ごめん、分かり辛かったorz
>>417の言う通り、俺（ウケミン）が言うならこうなるなというネタでした。
- 420 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 14:13:46 ID:bhv/iqgN]
- >>415
レスありがとうございます。
なるほど〜そんな事もあるんですね。
なんにせよ、今のほどよい距離感で付き合っていこうと思います。今ではウケミンなのかも微妙な気がするし、慎重にいきます。
反省したのかは定かではないですがw
ありがとうございました!
- 421 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 15:36:25 ID:Mfjtl6o3]
- 相手がウケミンかどうかわからない、ウケミンではないと断定された場合はこちらのスレにどうぞ。
dat落ちする前にご一読を。
【どーしたら】恋愛相談【いーの】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1225765939/
新スレ。
【GET!】恋愛相談 II 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1228497809/
- 422 名前：348 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:03:54 ID:gidgFRwF]
- >>403です 連日書き込みしてすみません
水商売(男女)へのイメージは仕方ないですよね
ぶっちゃけ、同業者の私から見ても、馬鹿としか思えないっていう子も少なくないですし・・・
実例：「リーマンブラザーズってあれですよね？アメリカのサラリーマンの会社がたくさん潰れて大変みたいな事件！」
「え？ちがうの？・・・そんな難しいことわからなぁ〜ぃ。難し話はやめましょ〜飲もう飲もう（太ももに手を置く）」
大嫌いな赤ワインやシャンパンを売り上げになるからって仕方なく、オエェーーってなりながらも（トイレでお酒吐いてでも飲み続ける）
超笑顔で「（お客）さんの選んでくれたこのお酒、すっっっごい美味しいです！どれだけでも飲めますね！嬉しい！！ありがとう！！」って言わなきゃならない
それを続けると、本当にこの子はワインが好きなんだなーって思って何も言わなくても高いワインを注文してくれるように
ウケミン攻略も似たようなものがある気がするよ
「ありがとう」「嬉しい」「すごいね」「頑張ってるんだね」「お疲れ様」「辛かったね」等など、
ひたすらに相手を認めて、「なんで？」「どうして〜してくれないの！？」とは思わず、
あなたの事をちゃんと見てますよ、と言う気持ちを素直に前面に出して接すれば、
とりあえず今の私のように愚痴聞き役くらいにはなれるんじゃないかな
- 423 名前：348 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:08:35 ID:gidgFRwF]
- ちなみに、>>403のメールに対して朝起きたら夜中のうちに返事が来てました
「心配ありがとう。俺は大丈夫。 店長が怒ってた理由は今度話すね」と、簡潔なメール
あとは「大丈夫ならよかった。お仕事お疲れさま。あまり無理しないでね」とさらっと返信して
彼が話してくれるのを黙って待つのみ、だわ
- 424 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:08:57 ID:99H5BMuv]
- 水商売の人とは友達にはなっても絶対に付き合わないな
沢山異性を知っているから、自分よりいい異性を必ず知ってる
そういう人に恋愛感情を持つと自分が疑心暗鬼になるから
何言われても絶対信用しないことにしてる
あくまで恋愛においてはね。人間としては経験豊富で尊敬するけど
- 425 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:17:08 ID:X/dEhQ3X]
- 水商売自重。ばかなの？
ここはお前の水商売を主張するスレじゃない。
恥ずかしいって事に気付きなよ
- 426 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:30:24 ID:lU+agHoK]
- >>424,>>425
スレ違い。
- 427 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/10(水) 22:32:24 ID:gidgFRwF]
- 失礼
これからはウケミン男子についてだけ書くね
- 428 名前：426 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:53:22 ID:lU+agHoK]
- >>427
>>424と>>425が完全なスレ違い。
まあ叩きに乗るのもマズいけど。
- 429 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:00:19 ID:7gVeJnQP]
- >>422
水商売(男女)へのイメージは賢さや性格ではなく、ﾌﾟﾗｲﾄﾞや品位の
問題です。行為が何であれ、夜に性と品性を売る商売です。日本の
ように、水商売が女性の憧れの仕事トップ１０に入るような国は世
界にありませんよ。
さて。>>348 さんのウケミン「攻略」。商売の延長の駆け引きがす
ぎる。他人へと自分への態度の違いをウケミンが見ていたら、打算
は簡単に見抜かれると思います。
>>424
最後の一行以外は同意。 ｽﾚ汚しｽﾏｿ｡
- 430 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/10(水) 23:04:05 ID:L4itsKb3]
- 水商売じゃなくてもこんな卑しさ丸出しの馬鹿女嫌です
- 431 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:15:44 ID:99H5BMuv]
- >>426
ウケミンの意見を聞きたいようだったから書いたけど、迷惑だったかな
ごめんね
- 432 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:18:46 ID:AY7Iu0jW]
- >>424 >>429
>人間としては経験豊富で尊敬するけど
経験豊富になるのはキャバクラに行く男のことだけだ。
キャバクラや風俗が嫌いで絶対に行かない男のことは何一つ知ることが出来ないわけだ。
水商売をやらなくても就職して働いていれば普通に経験豊富になる。
ホステスや風俗嬢はウケミンが一番嫌うタイプの女だろ。受け身だけに知り合うこともない。
- 433 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/10(水) 23:22:06 ID:2KtVTI0b]
- 水商売云々はスレ違い
でも、
＞｢ありがとう｣｢嬉しい｣｢すごいね｣｢頑張ってるんだね｣｢お疲れ様｣｢辛かったね｣等など、
＞ひたすらに相手を認めて、｢なんで？｣｢どうして〜してくれないの？｣とは思わず、
＞あなたの事をちゃんて見てますよ、と言う気持ちを素直に全面に出して接すれば
これは、すごい大事だと思う
頭でわかってても、なかなか出来ない
特にウケミン相手だと、自信のない彼に自信を持ってもらうきっかけになるし
つい｢なんで連絡くれないの？｣って相手を責めてしまってプレッシャー与えてしまいがちになるし
ウケミンって難しい
- 434 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:53 ID:4wsR+ils]
- >>432
＞就職して働いていれば普通に経験豊富になる。
そんなの外回りや社外と関わっている奴の話だろ。
レジみたいな一瞬の接客、社内業務の奴等には、水商売程、大勢の人との考えに触れる事は無いぞ。
強いて言うなら転職や派遣なりで頻繁に職場を変えているなら正解だろうがな。
- 435 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:32:39 ID:AY7Iu0jW]
- >>433
｢ありがとう｣｢嬉しい｣｢お疲れ様｣は常識だが、
幼児相手じゃないんだから｢すごいね｣｢頑張ってるんだね｣｢辛かったね｣などと言う必要は無い。
馬鹿め。
- 436 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:00 ID:AY7Iu0jW]
- >>434
>>432
ホステスをやって
>経験豊富になるのはキャバクラに行く男のことだけだ。
レジみたいな一瞬の接客、社内業務をやっていても、
家に引き篭もっているのでなければたくさんの人と話すだろ。
- 437 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:45:01 ID:AY7Iu0jW]
- もう完全にスレ違いの話題だな。
相手の男性に頻繁にメールや電話をしてそれでも向こうからメールや電話をして来ないなら、
相手は興味が無いか嫌っているから諦めろ。
例えウケミンであっても信用していればメールしたり電話して来る。
- 438 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:09:04 ID:ODRKlk1E]
- ウケミンだけど、別に過去に水商売やってようがなんだろうが構わないけどな。
というかむしろ、そのくらいの過去があったほうが安心できる。
この辺の感覚は人それぞれだろう。
- 439 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/11(木) 00:26:52 ID:5rgqSlTB]
- 混沌としてきてるね
水商売への見解はそれぞれだろうし、社会的に需要と供給が成り立ってる訳だし、それが結論でいいじゃない
風俗と売春は病気ってリスクがあるから個人的にはNGだけどね
>>348の場合は相手のウケミン男子も現役水商売ですし
>>435
♂「疲れた」 ♀「辛そうだね。仕事頑張ってるんだね、お疲れ様」
っていうのと
♂「疲れた」 ♀「私も疲れてるわよ。今日なんて部長が・・愚痴愚痴・・・・」
どっちがいい？
- 440 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:38 ID:g2bHccYA]
- >>409です
>>422
どうもありがとう
参考になります
近々本命ウケミン君と食事に行くので、必ず実戦します
ウケミン君はたいてい聞き役だから
彼の聞き役になってあげるのは良い方法だね
仲良くなりたいのなら
- 441 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:47:42 ID:gvh84DYe]
- >>439
スレ違いだ。
俺が「疲れた」と言う時には相手が誰でもあっても何も返さない。
誰かが「疲れた」と言っても何も返さない。
なぜなら誰でも真剣に仕事をすれば疲れるのは当たり前だから。
なんだその二択は、お前就職して働いたことないだろう。
「辛そうだね。仕事頑張ってるんだね、お疲れ様」 と言うような媚を売る女は
気持ち悪いから縁を切る。そもそも知り合いにもならないだろう。
- 442 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/11(木) 00:53:31 ID:5rgqSlTB]
- ウケミン♂ってそういう反応なんですか？
疲れたとか言われても、下手に言葉掛けれないですね
大変だなって思ってるだけなのに、媚売ってるなんて思われたらもう何も話し掛けれない
- 443 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:02:05 ID:g2bHccYA]
- >>442
いや〜
>>441さんのようなウケミンさんも中にはいるだろうけど
たいていのウケミン君は、お疲れ様って言ったら悪い気はしないと思うよ
- 444 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/11(木) 01:06:25 ID:7X5H+q43]
- >>442
>「辛そうだね。仕事頑張ってるんだね、お疲れ様」
ここまで丁寧に言わなくてもいいとは思う
まあ軽く「お疲れ〜」ぐらいなら気を悪くしないでしょう
- 445 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/11(木) 01:18:18 ID:5rgqSlTB]
- 「疲れたー」に対して「お疲れさま」 だけだとその他大勢との差がつかなくないですか？
それくらいならなんともも思ってない同僚でも上司でも誰でも言うじゃないですか？
「あなたの事を、他の人より少し気にしてますよ」を、重くなく伝えるいい言葉はないかな
ウチの好きなウケミンも他人に弱みを見せない系（抱え込み型？）っぽいからな
- 446 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 01:22:23 ID:xfeLKNgL]
- いや、お疲れさまの一言言われて悪い気するわけないでしょ、俺は言われたらすごく嬉しいよ。
色恋沙汰に奥手なだけで普通のコミュニケーションは一般と同じだよ。
最近「他人に迷惑かけそうな行動ができない」だった行動原理が
→スレ見て「自分の受け身な態度は相手に迷惑なんだ」
→「じゃあ積極的になるか(ﾟ∀ﾟ)」
と、なんかマイナス同士をかけてプラスになったような、思考回路が一週して変なところに来ちゃったよ。
内面そのままで、でも周りの評判は良くなってて、なんか独りになったときにちょっと辛い。
- 447 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:02:22 ID:oPaGfdsg]
- >>446がこのレスを見て
どうなるかはわからないが
そこで周りの人が見てるのは
本当の自分ではないと気付いた人がｳｹﾐﾝに近付きます。
- 448 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:11:43 ID:7X5H+q43]
- >>445
一歩先を行きたい気持ちは理解できるんだけども、あんまり焦ってもいかんよ
wikiにもあるけど、ウケミンとはまず信頼関係を築かないと
一回一回の言葉の重みを重視するよりは、簡単でもいいから継続させたほうがいいよ
ただ何かあったときには、手を貸してあげればいい
- 449 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:41:06 ID:DUUFKkdD]
- 辛そうだね、頑張ってるんだねは典型的な女の考え方だな
同調したい、されたいっていう
プライド傷つかないかこんなこと言われたら
- 450 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 11:47:20 ID:gwcQ4M2B]
- ウケミン♂だけど、辛そうだね、頑張ってるんだねって言われても別に嫌じゃないけどな
自分のことを気にしてくれてるってだけでも、ガード下がるし
- 451 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:26:02 ID:TQ0yRF0h]
- 今月のananが男の子取説って特集だったけど
あれ、うけみんにもあてはまる？
- 452 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:44:53 ID:42lq4QEI]
- >>451
ウケミンだって色々いるだろ。
- 453 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 12:52:00 ID:COQGXjs9]
- >>451
特集の内容ｋｗｓｋ
- 454 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:16:07 ID:TQ0yRF0h]
- 男ゴコロの地雷、彼氏改造計画とかあったけど
難攻不落のモテ男はこう落とす！という見出しがあって
ここにはウケミン当てはまるかなーと少し思った
駆け引きはしないとか媚びずに対等でいるとか
初デートは断って自分を高く見せるとか。←（駆け引きしてんじゃんw）
どうでしょ、効きます？ウケミンさん
- 455 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:20:42 ID:Baye4y8y]
- ルールズ等に代表される「女性が優位に立つ為の」恋愛指南はウケミンには逆効果。
初デートを断ったらその時点で全力撤退でしょ、ウケミンなら。
- 456 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:23:30 ID:TQ0yRF0h]
- ですよね…
なんのためのananだよorz
- 457 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 13:27:37 ID:axfudOXd]
- 難攻不落のモテ男用なんだからウケミンに効果が無くても仕方が無いだろう。
ウケミンならそもそもデートのお誘いさえ一大決心なんだから。
- 458 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 16:32:16 ID:DG7i7zQZ]
- 他の受身の人は知らんけど、その人の誠実さや健気さにいつもやられる。
そういう人と一緒にいたら、明日も頑張ろう！って思えるっていうかさ。
そんな恋愛はダメなのか。俺はそういうのがいい。
- 459 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:25:17 ID:2y8uEYrG]
- >>454
断られたら次は自分からは誘いません
- 460 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:04:46 ID:73qJT2LA]
- 俺も一度断わられたら誘わない
- 461 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:40:41 ID:h5FnoptH]
- 何回か誘って見て断られたらもう誘わない。
- 462 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/11(木) 20:47:11 ID:5rgqSlTB]
- ウケミン君と出会う前から知り合っている男の先輩から「次の試合は絶対俺が勝つ！」ってメールが来たよって
何気ない雑談のときに言ったら（その試合にはウケミン君も出る＆リーグの都合上勝ち進めば対戦ももありうる）
その後しばらくして「先輩ともメールしてるんだね」と言われ、心なしかよそよそしくなったカンジがした
その先輩とはごく稀にメールするだけなのに、誤解されたのかな
スレの流れからすると、「メールしてるのは俺だけじゃないんだ」「俺の事好きかと思ったけど俺の勘違いか」的な思考になっちゃったのでしょうか？
挽回する方法はありますか？
- 463 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/11(木) 20:58:56 ID:aPMADfyF]
- 挽回する方法？
告白すればＯＫ
- 464 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:07:11 ID:J5M9/XiF]
- anan特集はあまり使えないよ。
あと他のスレで「その人はウケミンでは？」とか書かないでね。
基本的にもてない人には受身多いしね。
- 465 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/11(木) 21:07:57 ID:5rgqSlTB]
- >>463
告白するにはまだ早いカンジなので告白はもうちょっと後にしたいです
２〜３回しかデートしていませんし、しかも月１以下の頻度
１２/２５が彼の誕生日で、自分の誕生日もお祝いしてもらったので何かお返ししたいのですが
何がいいのかさっぱりわからないので、本人に誕生日のプレゼンｔノなにがいい？って聞いてもいいですかね？
タバコ吸う人なのでジッポとｋ、いつも寒そうな服着てるのでマフラーとか？って
かんがえてるんですけど、男の人へのプレゼントって本当に全くわからないです
「もうすぐ誕生日だね！ 私もお祝いしてもらってすごく嬉しかったから、お返ししたいんだけど、何がいい？ ジッポとかマフラーとか色々考えたんだけどわからなくって・・・」みたいなカンジでいいでしょうか？
- 466 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 21:59:52 ID:SjtipASK]
- ＞私もお祝いしてもらってすごく嬉しかったから、お返ししたいんだけど、
これはもらったから返すという社交辞令的な意味を思わせる
嬉しかったのは伝わってくるけど好きだからやってることを伝えた方がいい
あと、同じ意味で聞かれてもらうよりも予告なしにもらった方がうれしい
ｳｹﾐﾝは言葉をよく考える人が多いから気をつけた方がいいね
一意見としてお受け取りくださいませ
- 467 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/11(木) 23:11:28 ID:TQ0yRF0h]
- >>466
質問主じゃないけど参考になった
ウケミンてアプローチは駆け引きなしでひたすら攻めるのみっぽいが
つきあってから、あるいは告白してからもっと好きになってもらえる性格などある？
あなたをずっと見てます、って姿勢がいいのかな？
- 468 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:24:13 ID:gvh84DYe]
- >>467
相手に合わせて性格を変えるのは演技だから、相手に騙していると言ってもいいし、
誠実さに欠けるからウケミンに信用されない。
対ウケミンだけでなくて、地のままの性格、本当の自分自身を出して好かれないなら、
さっさと諦めて次の男に行った方がいい。
興味が無い、または嫌いな女にひたすら攻められるとうんざりする。氏ねと思う。
- 469 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/11(木) 23:50:08 ID:7X5H+q43]
- >>467
こういう性格だったら好かれるかな？って考えはやめたほうがいいんじゃないかな
>あなたをずっと見てます、って姿勢がいいのかな？
基本的にはそれで大丈夫。
ポジションとしては「一緒にいてドキドキ」よりは、「一緒にいて安心」を目指すほうがいいかな
もちろんドキドキしてもらえるに越したことは無いけどｗ
- 470 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:50:41 ID:TQ0yRF0h]
- >>468
テメーは俺を怒らせたwwwウケミンのくせにえらそーにw
氏ねとか言わないであげて、嫌いならはっきり嫌いとしめしてあげて。
- 471 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:55:55 ID:gvh84DYe]
- >>467
ウケミン男は実は簡単なんだよ。
相手に自分の存在を認識させて、
他の男に目移りせずに誠実に行動して信頼を得てストレートに告白する。
たったこれだけ。
- 472 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:58:10 ID:qW7QPQQT]
- >>471
言葉にするのは容易い。行動に移すのは困難だ
- 473 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:58:31 ID:gvh84DYe]
- >>470
ならお前が相手に嫌われてるのもわからない馬鹿でしつこい女と付き合えばいい。
- 474 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:03:23 ID:5UY8OPL9]
- もう少し言い方を優しくしようぜ。モニターの前にも人は居るんだ。
- 475 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 00:14:43 ID:FfRBHXDb]
- ウケミン相手に誠実さが何よりも大事ってのはわかったけれど
”貴方だけ”を全面に出しで上手く行くのって、結局脈アリの場合だけよね。
単なる片想いだったら、下手すると「重い女」。
かといって、他の男の人とも仲よさそうにしたら「俺だけじゃないんだ・・・」って思うって、一体どうしたらいいの！？
- 476 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:18:46 ID:x/S9plul]
- >>425
前者
- 477 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 00:53:40 ID:4pdDmpYr]
- 質問させてください。
私の好きなウケミンがずっと悩んでいるようなのですが、
思い切ってウケミンという存在やこのスレ、そしてwikiの事を
相手にしゃべってしまっていいものなのでしょうか。
相手からは「勝手にウケミンに認定するなよ。」と
思われてしまう危険性があるので
そうするとこのスレを紹介しても見てくれなさそうだし
私自身が彼から嫌われてしまうだろうなぁとも思ってしまいます。
ただ彼がウケミンという存在を知って、彼以外にも
同じ長所を持ち、同じように悩んでいる人がいるということに気がつけば
少しは気持ちが楽になると思うし、精神的に前進（脱ウケミン）するきっかけを
つかむこともできると思うんです。
でも自分が彼の立場で、それほど親しくはない友人から
「あなたはウケミンだと思いますよ」と言われたら
「認定厨乙」で終わってしまうと思うので悩んでいます。
でもウケミンに関して詳しく説明をしてくれたら、それなりに興味を持って
ウケミンのことを調べてみようと思うかもしれませんが。
本当はもっと彼と接して悩みを聞いて助けになりたいと思っているのですが、
いかんせん遠距離なので会える機会がなかなかありませんorz
- 478 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 01:18:57 ID:Zm/bqUfU]
- >>477
>相手からは「勝手にウケミンに認定するなよ。」と
>思われてしまう危険性がある
ちゃんとわかってるなら、しないほうがいいでしょう
>同じように悩んでいる人がいるということに気がつけば
>少しは気持ちが楽になる
その心遣いは大切です。ですが、決して押し付けがましくならないように注意したほうがいいです
「あなたはあなたのペースでがんばればいい」と、その人のあり方を認めてあげる事が大切です
>遠距離なので会える機会がなかなかありません
大変だとは思いますが、メールや電話などで地道に交流を続けるしかないでしょう
普段はたわいも無い話で大丈夫です。その中で、彼から相談を持ちかけられたり
悩んでるそぶりを見せたのなら、助けになってあげてください
まずはあなたが彼の理解者になることから始めてみては
- 479 名前：159 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:49:52 ID:8xvyZ6sX]
- ついにウケミンから告白の返事もらってきた！
会ってからもあっちは切り出すまでにかなり時間かかってて、
「こっちまで緊張するわｗまあ、言いたくなったら言ってね」って雑談してたら
決心して少しずつ切り出してくれて「○○（私の名前）のことは好き。一緒にいてすごく楽しいし、落ち着く。
だけどそれは、友達としての好きなんだと思う。だから…ごめん」という答えだった。
一週間かんなり悩んでくれたらしく、言った後あっちがへこんでた。
わたしは、「ちゃんと考えてくれてありがとう」と言ってから、
「でも私は多分これからも好きなんだけど、それは勝手に好きでいてもいいのかな…？」
と聞いたら、動揺しつつも、「それは、うん、ありがとう」と。
もちろん困らせたり、嫌がるようなことは一切したくないんで、
好きってあんまり言わないようにするよ！好きな気持ちはなかなかやめられないけどそれは大目に見てｗと言ったら笑ってたｗ
- 480 名前：159 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:50:26 ID:8xvyZ6sX]
- 続き
私はサバサバ話して元気だったけど、申し訳ないって気持ちが大きかったみたいでて落ち込んでて。
「俺ってやっぱダメだー…」とか言い出したんで、
「何がダメなの！全然ダメじゃないっしょ。ちゃんと考えて出した答えをこうして言ってくれたんだから
ダメなんて言っちゃダメだよ。」と言ったあと、
「せっかく会えた縁だし、それが友達でも好きな人でも縁がなくなってしまうのは悲しい。
私にとって２人の関係は今までと何も変わらないし、●●（相手の名前）が迷惑でなければ友達でいたい」と言ったら、
「うん、初めてだけど、挑戦してみる。」と言ってくれました。
今まで告白されてもその場で振って、その先気まずくて友達に戻ることはなかったらしい。
挑戦してみる価値はあるよ！ｗと言っておきました。
それから３時間ほど色んな話をして、そしたらあっちもちょっとずつ笑うようになってきて
「ちょっと元気になった？」と聞いたら「うん、ありがとう」と言ってくれたのでよかった。
私も言いたいことは言えたし、あっちの考えもちゃんと聞けたし、振られたけどよかったと思う。
今までどおり友達に戻って、密かに前向きに好きでいることにする。
今日だけちょっとへこんで、明日からまた元気に頑張るよ。
これからもここのウケミン住人さんたちに教えを乞いたいので、迷惑でなければよろしくです。
長々と失礼しました。
- 481 名前：159 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:54:20 ID:8xvyZ6sX]
- 訂正
×申し訳ないって気持ちが大きかったみたいでて落ち込んでて。
○彼は申し訳ないって気持ちが大きかったみたいでて落ち込んでて。
何回もすんません！
- 482 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:04:17 ID:ZAvO2Yh+]
- 振られたのにこういう言い方もヘンかもしれないが、なんだか良い関係だなあとオモタ。
ともあれ159はがんばった！おつかれ。
- 483 名前：159 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:16:12 ID:8xvyZ6sX]
- >>482
うう、ありがとう…。
私にとっても彼にとっても居心地のいい関係になれるといいです。
ほんとありがとう！
- 484 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:19:07 ID:mHgV/Z1R]
- >>480
おまえはいいやっちゃなぁ・・・。俺が惚れそうだよｗ
でも恋愛で一度断られると一月二月じゃ中々気持ちは変わらないよ。
逆に思いを寄せれば寄せるほど相手に申し訳ない気持ちとかも沸いてくる。
だから、心の距離はおくようにして、次の恋をがんばれ。
そして今日は泣いていいよ。
- 485 名前：159 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:26:24 ID:8xvyZ6sX]
- >>484
ありがとう…。自分勝手なことしか言えなかった気がするよorz
そうだよね、中々難しいよね。
相手への気持ちを断つのもかなり難しいので、
明るい友達関係でいつつ好きって気持ちをゆっくち消化していこうと思う。
とりあえず、＞そして今日は泣いていいよ。の言葉に泣きました。
ありがとう。
ちっくしょー！もうすぐ誕生日だというのにー！
- 486 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 02:32:52 ID:ySEsMGL8]
- >>484
次の恋？
ウケミンはこれからなんじゃないの？
- 487 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 03:00:03 ID:Z6a+9q2m]
- すごいなあ
3時間も何を話したらいいのかと思った
- 488 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 04:34:53 ID:uIAq3+ba]
- >>477
相手がウケミンだと言わずに、
このスレ面白いんだよねー、こんな人も居るんだーって感じで。
みたいに話を出せば良いだろう。
- 489 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 05:31:33 ID:2MHKbQHL]
- >>477
貴女がウケミン気質なら、自分の話として、見せてみたら？
友人の話とか友人についての相談とか、親戚兄弟の相談ってことで紹介するほうがよりソフト
かもしれん。第三者としてwikiとかみて気づいてもらう、これが一番では？
押し付け厨はイヤだけど、ホンモノなら、本当に気は楽になるし脱ウケの後押しはするでしょう。
貴方は本当に優しい人だなぁとおもいます。こういう細やかさがあれば、ウケミンの好み
にあてはまれば希望はあるかも知れません。遠距離なので、心の距離をつめられない可能性はか
なりありますが。
- 490 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 09:51:01 ID:ySEsMGL8]
- ウケミンとシャイボの違いって何？
- 491 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 09:52:48 ID:aOrnBI2C]
- >>466 社交辞令というよりマナーと思われるが。
一般には、仲良くなる為の第一歩でしょ。
ウケミンってお返ししないの？
- 492 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 10:49:35 ID:Rd3K7NVP]
- あーー、昨日超いい感じになったのに何も言えなかった。
あとは好きだって言うだけなのに。。。
- 493 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 11:36:20 ID:s32QaQGF]
- >>491
＞私もお祝いしてもらってすごく嬉しかったから、お返ししたいんだけど、
お返しは当然だけどこれを言う必要があるのかってことでしょ
聞く人によってはお祝いしてもらったから義務的にお返しします。（社交辞令）と
とれなくもない
- 494 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 12:22:47 ID:aOrnBI2C]
- うん、そう取る人もいるかもね。
ただ、すごく嬉しかったってフレーズが大事。
貴方からだからすごく嬉しい。貴方は特別って意味で。
ささやかな意思表示でわかりにくいかな？
- 495 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 13:05:11 ID:FTWLPIVC]
- ウケミンにはもっと真っ直ぐにな表現したほうがいいってことかな？
○○君からのお祝いすごく嬉しかったの！ありがとう!〜以下…
ならどうだろう？
- 496 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 13:33:28 ID:s32QaQGF]
- ちょっとレス見直したんだけど
もしかして>>466も>>495もメール？
だったらごめんなさい
メールならそれほど違和感ないかもしれない
- 497 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:38:02 ID:7JJD/bdi]
- メールでしょ メールだから深く考えられもしてしまう
会話であれば細かいことよりも真摯さや誠実さの方が
大事なんじゃないかな
- 498 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:57:00 ID:gqlRXeQ/]
- 今日は楽しかった、また遊んでほしいメールをスルーされて2週間たった昨夜、追撃メールを送りました。
旅行に行きたいと約束していたのでその有無を聞いてみたのですが、
せっかく誘ってくれて申し訳ないけど年末年始は忙しいから、またの機会にという返事でした。
ｳｹﾐﾝには真っ正面から自分の気持ちをストレートに、というお話なので
｢忙しいのに考えてくれてありがとう。○○君に会いたいから、冬休みにご飯一緒に食べる時間はあるかな？」とメールしては駄目でしょうか。
遠距離でなかなか会えないので、どちらかには会いたいなぁと思ったのですが…
- 499 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 19:14:36 ID:g91gdSV3]
- >>485
ちょ、おま、難攻不落のウケミンの壁ぶち抜いてるじゃないか！
今は好き嫌い以前に、相手に恋愛感情が湧いてない（というか知らない）状態なだけじゃね？
書き込みのやり取り読んだ感じだと「友人として」ならクリスマスでも平気で付き合ってくれそう。
しばらく友人関係続けてウザがられない距離感を把握して（これが一番大事）、隙みて一気に落とせ。
下準備として自分に惚れるように調教するのも忘れちゃダメだぜ。正直かなり良いフラグ立ってると思う。
- 500 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:10:27 ID:B4PNk1Q+]
- 正直2chの話なんかされたらドン引きだわ
最近の若い子はそうでもないんか？
- 501 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:12:42 ID:CJyhmvuT]
- >>500
若いとかそんなもん関係無いだろ。
人によりけりだろ
- 502 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:16:05 ID:B4PNk1Q+]
- いやー2chなんて隠れてコソコソやるもんだっていう
昔のイメージが残ってるおっさんには理解できんわ
- 503 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 20:27:42 ID:yexBlEOL]
- >>498
メール送ってOK。
ただし、ご飯に限定するのはNG。
何らかの理由でご飯が無理だと、その誘い自体断ることになるから。
ちなみに電話で誘わないの？
- 504 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:34:58 ID:2/A5opdm]
- >>502
おっさんではないが２チャンとか未だヲタクイメージはあるだろ
おおっぴらに話すとか普通無理
- 505 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:09:08 ID:OHe1wNeS]
- >>499
良いアドバイス。
俺も読んでて同じこと思ったよ。
- 506 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 21:09:34 ID:FfRBHXDb]
- ID違うけど>>495です
悩みぬいた結果、めんどくさくなってしまいまして
直球でお誘いメール送っちゃいました
彼は12/25が 誕生日です
「お疲れ様！ ２４日の夜、仕事早く終わったら一緒に飲みに行こう！ ２５日は誕生日でしょ？お祝いしようね☆」ってカンジです
さすがに、クリスマスを一緒に過ごしたいとは書けませんでしたけど。
- 507 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:26:22 ID:41otJqtn]
- >>498
しないほうがいい。
- 508 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/12(金) 22:40:03 ID:gqlRXeQ/]
- >>503
レスありがとうございます。
おっしゃる通りに文面を変えて送ってみました。
>>507
レスありがとうございます。
またスルーされる確率かなり高いと思いますが、自分の気持ちに区切りをつけるためにも送りました。
これでスルーされたら、もう諦めるように努力しようと思います。
- 509 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/12(金) 22:45:27 ID:ySEsMGL8]
- >>508
頑張れ！祈ってる
- 510 名前：159 mailto:sage [2008/12/12(金) 23:56:03 ID:MgXJRkvC]
- >>499
え、こ、これ壁ぶち抜いてるの！？よければどの辺でそう思ったのか教えてほしいorz
実はまだ書いてないことがいくつかあったんだ…。
一つは、「多分これからも、友達としての好きって感情は変わらないと思う」って断言？されたこと。
落ち込んでるとこだけは見せたくなかったから、真剣に「そっか」って言った後
「うん…今日帰ったら…枕濡らすわｗ」とか言って笑ったけど結構ショックだったorz
もう一つは、今月彼はテストやら卒論やらでかなり切羽詰ってる状況で、
クリスマスはおろか誕生日を一緒に過ごしてもらう約束も叶わないかもしれないこと。
そして最後に、２月か３月に彼は地元に戻るということ。
といってもそんなに遠い距離ではないし、半年後くらいに東京に戻ってくるみたいなんだけど。
でもその間は友達としても会えなくなる…。
ウケミンの彼が、距離が離れてまで私とコンタクトを取るのかもわからない。
ただ「振った理由に遠距離になるってことも入ってる？」と聞いたら、
「ああ〜！それは考えてなかった。距離は、どうでもいいから」と言ってた。
それと振った人と友達になったことがないから、前みたいに戻るのにまだ少し時間かかるかもって言ってた。
こんなことが重なってもまだ友達から元気に頑張ろうとしている自分は無謀なんだろうか…。
長期戦に臨むつもりだったんだが(´・ω・｀)
でも499のレス見たら元気でた！！ありがとう。
毎度毎度長々とごめんなさい。
>>505
ありがとう。何だか嬉しかった。
- 511 名前：477 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:27:33 ID:LGQo7XYs]
- アドバイス、本当にありがとうございました。
>>478
やはり相手がウケミンであることは直接本人には言ってはいけないですよね。
>>478さんの言うとおり、おしつけがましくならないように気をつけながら
彼そのものを認めて、そのことを少しずつ伝えられるように頑張ります。
>>488
>>489
私も少しウケミン（LV.1）なので、自分の話をしつつwikiを紹介するのは
良さそうですね。
ただ私の話を聞きながら、相手の方は
「もしかしたら自分のことをウケミンだと思っているんじゃ？」と
いぶかしく思ってしまうかもしれないと思うと、
ウケミンの話を切り出すのに戸惑ってしまいます。
ともかく、彼と二人きりの時に話の流れでウケミンのことについて話す
きっかけがあったら、自分の体験談とかを交えて話してみることにします。
以前、ウケミンとは遠距離恋愛が難しいということが書かれていて
本当にそうだと思いました。
でもくじけずに、相手に迷惑にならない程度に頑張っていきます。
- 512 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 01:30:13 ID:c/0SUN39]
- >>510
信用されるまでが長期戦なんだよ。ふられたら終了。
執着すると時間が無駄になって、
いい人と出会っても逃してしまっていずれ後悔すると思うよ。
- 513 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/13(土) 18:04:01 ID:L5abHKR7]
- >>506のメールの返事が来ない！
返信遅いのはいつもの事なんだけどさ。内容が内容なだけに、返信来ないと凹むわー。
脈アリかも？って思ったこともあったんだけど、気のせいだったかねぇ・・・ため息出るわ。
- 514 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/13(土) 18:19:27 ID:I6viV0D7]
- 返信来なくて凹むなら電話もしなよ。
出来ないなら、諦めな。
相手の本心は不明なままだけどね。
- 515 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/13(土) 18:29:04 ID:Te1TcG/+]
- ありがとうございます、先程メールが返ってきておりました。
来年公務員試験を受けるし、年末年始は忙しいとのことです。
遠距離ですし、これ以上迷惑をかけることはあってても進展する望みは全くありませんので
潔くあきらめたいと思います。
色々励まして頂いたのにすみません…
またｳｹﾐﾝ君を好きになることができたら、ここに来たいと思います。
- 516 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/13(土) 18:53:23 ID:L5abHKR7]
- 電話したいです
自分の気持ちや都合を優先するならば、追撃したいです
でも、業務連絡等自分の都合以外の事が絡む場合以外は
絶対に追撃はしないと心に決めています
数ヶ月間ですが、ウケミン君を見てきて、追撃は彼にプレッシャーを与えるだけってのがわかったので
でも、つらいのはつらいので、ここで愚痴っちゃうんですけど
- 517 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 18:56:14 ID:fBVkWl2H]
- ウケミン「実は…ゲイなんだ。すまない。」
- 518 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/13(土) 18:56:45 ID:L5abHKR7]
- ゲイならなんの問題もないんじゃない？（笑
- 519 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/13(土) 19:14:43 ID:saM+xaly]
- 何かほとんどの人は相手がウケミンなんじゃなくて、片想いなんじゃない？
ウケミンって両想いなのにアプローチが少ない人だよね？
- 520 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/13(土) 19:23:52 ID:frIBzxq1]
- 恋愛全般に受身な人のこと
- 521 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 19:30:55 ID:FcKA0tPM]
- でも圧倒的に女の人は受身が多いと思う。
- 522 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:13:55 ID:MaHgPwkz]
- 自分が好きすぎて
『誘うなどおこがましい。好きと言って、嫌われたらどうしよう』とｳｹﾐﾝ思考全開で好き避けしまくり
だったため
これを直そうと ひたすら頑張った
まとめサイト読んで、頑張ったよ
だが相手は それを上回るｳｹﾐﾝ…もしくは、自分に興味がないか…
だが、こんなんじゃ進展しないっ！って思い、好意を全開にした結果
２人で遊べるようになった
たまに、あっちからも微妙に誘われるように
だがしかし
私は20代前半 好きな人30代後半。
人づてから聞いたが
自分と知り合う直前に婚約破棄された過去があり。
もうｳｹﾐﾝ認定していいよね
- 523 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 20:24:37 ID:MaHgPwkz]
- >>522 追記です
もう諦めて忘れた頃に、連絡してきたり
『他に好きな人いるんじゃないの…？』とか やたら気にする。
自分で自分のことを『人見知り』と言う
『大好きだから』って言ったらやたら嬉しそうにする
遊んだ時に、写真を取りたがる
そのくせ、微妙に距離をおく
これは年齢差と婚約破棄されたせいでトラウマ型ｳｹﾐﾝと認定して
コツコツ頑張っていいですかね？
…頑張るつもりですが…
自分もｳｹﾐﾝすぎて、本当大変だったんですが、半年くらい前にこのスレ見つけて
なんとかｳｹﾐﾝ脱出したく頑張ってます
好きだから傷つきたくない、ってダメかも。って思いました
自分より重度のｳｹﾐﾝに恋したら、ｳｹﾐﾝはマシになるかもってまとめサイトにありましたが
本当ですね
- 524 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/13(土) 20:25:01 ID:qpr7mLFT]
- 日記にでも書いてろ構ってデブス
- 525 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 22:48:41 ID:D6C7njVI]
- >522
自分でもう答え出してるじゃない。後悔したくないなら、行くしかない。
- 526 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:10:38 ID:ke4q3TAZ]
- 自分 ２６♀
相手 ２６♂
昔の知り合いで、久々に再会
↓
たまにのメールしてたら(半年くらい)向こうから彼氏がいなくて迷惑じゃなければどこかに行きませんか？との誘いがあり。
↓
彼氏もいなかったのでOKし隣県の水族館へデートしたそのデート中見たい映画がかぶってたのであー私も見たいんだ♪なんて言っても全然さそわれず。
↓
それから連絡はなく
私からメールすれば返事は来る。
↓
私から映画の誘いをしたら一緒に行ってくれるの？というような返事があり、一緒に行くことに。
映画代も食事代も出してくれましたが、それから連絡はありません。
私から連絡すればちゃんと返ってきますが…
彼はウケミンなのか、それとも私に興味がないんですかね？
- 527 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:12:40 ID:FcKA0tPM]
- ウケミンかどうかは分らないけれど
興味は無さそう。
- 528 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:14:10 ID:FcKA0tPM]
- 異性としての興味って意味で。
- 529 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:36:45 ID:Yy6smvm8]
- >>526
もしかしたら相手がメールをしていたのが男女含めて>>526だけだったから、
知り合いとしてどこかに行きませんか？と誘いがあったのでは。
ウケミンかどうかはわからない。
会った時に相手の態度が異性を意識しているようでなかったら異性として興味はないんじゃないのかな。
>>526も相手に惚れてるようでもなさそうだしｗ
- 530 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/13(土) 23:55:38 ID:Yy6smvm8]
- >>526
ウケミンとしてはこういう人でこんなペースの方が威圧感がなくて安心できる。
恋に恋してるとか恋愛ゲームをしてる女はすぐわかる。
策略を巡らす、嘘をつく、多人数で罠にはめるようなことをする女はウンザリするしね。
- 531 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:03:27 ID:ke4q3TAZ]
- >>527
たしかにこの文章を読んでると私に興味はなさそうですね。
ありがとうございました。
- 532 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:03:59 ID:jTwFAkNh]
- 多人数で罠ってわかるなぁ。間実際は危害を与える目的じゃないから罠とは言いにくいけど
結果だけが大事で相手のことは二の次っていうか。ゲームの目的でしかないというか。
それがいや。。。。。友達使ってチェックされたりさ。
- 533 名前：５２６ mailto:sage [2008/12/14(日) 00:10:33 ID:GqLV2YW9]
- >>529
異性としては意識されてるかはわかりませんが、私から毎日のようにメールしてたので、邪魔じゃない？っと聞いたら邪魔じゃないよ、女の子とメールすることなんてあんまりないからむしろ嬉しいかも。と返ってきました。
ちなみに、数年前彼は私のことが好きだったらしく、ひとづてにそのことが伝わってきましたが、ひとづてだったので好きな人がいると言ってとお断りしました。
あと、私も彼に惚れてるようではないって言われてドキッとしました。やはり好きなつもりだけども、ほんとは恋愛ではないのかもしれませんね。
- 534 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:25:01 ID:RmtPRp0J]
- >>533
そりゃいっぺんフラれてりゃウケミンになるわ・・・
まず自分の気持ち確かめたほうがいいかもしれんね
昔自分にホレてたから落としやすいかも、っていう
打算込みの感情な可能性もあるし
- 535 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:28:52 ID:GqLV2YW9]
- >>534
数年前の出来事でもウケミンになっちゃうんですかねー。
しかし、相手が落としやすいから打算的な感情って…胸がドキッとしました。
でも一緒にいたいと思う感情は嘘ではないので、もう少し自分の気持ちを固めます。
ありがとうございました。
- 536 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:39:55 ID:VsqDdS/o]
- そうだね、もう少し自分の気持ち固めた方がいいね。
ほんわりと好きってのが長続きするよ。
>ひとづてだったので好きな人がいると言ってとお断りしました。
人格的に嫌いだから断ったとかいうんでなければ大丈夫だと思うよ。
もし好きだった人とうまくいかなかったとか別れたなら、相手にそれとなく伝えるといい。
- 537 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:48:33 ID:GqLV2YW9]
- >>536
相手には私には彼氏も好きな人もいないってことは伝えてあるんですが 誘われない 向こうから連絡はこないと言う感じなんですよね。
映画みたあとに続きが来春あるから一緒に見に行こうねって言ったら嬉しそうにうん！とはいってくれたものの。
私的には？？状態で自分の気持ちより相手が私に興味があるのかが知りたくて。
とりあえず５３６さんのお返事は優しくて嬉しかったです。
- 538 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:56:46 ID:VsqDdS/o]
- >>537
人づてだったにしても一度ふった相手なんだから、
基本的に向こうから誘ったり連絡が来ることはないと思った方がいいね。
>私的には？？状態で自分の気持ちより相手が私に興味があるのかが知りたくて。
それはとてもズルイよ。
もうねウケミンとか関係なく、ふった相手なんだから
君が相手のことを好きで君が相手に「好き」と言わないとうまく行かないよ。
- 539 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:09:39 ID:GqLV2YW9]
- >>538
ほんとずるいですね。
とりあえず、自分の気持ちを固めます。
ほんとありがとうございましたm(__)m
- 540 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:11:48 ID:9oMTLVm1]
- いっぺんフラれた女を好きになることは無いわ。
- 541 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:19:43 ID:GqLV2YW9]
- >>540
えっ？そんなもんですか？
- 542 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:36:24 ID:2wYrSmyB]
- ウケミンが私の前でよくケータイを開く仕草をするんだけど、一体なんなんだろう…
彼女できたからメール送るなってサインか、ただ単に時間を見てるだけなのか
3週間前に聞いたときには好きな人もいないって言ってましたが、できたかもしれないし
似たような経験ある方いませんか？
- 543 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:38:44 ID:VsqDdS/o]
- >>541
うん。一度自分をふった女をまた好きになることはないね。
でも君の場合は面と向かってふったわけでないからどうなるだろうね。
- 544 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 01:42:51 ID:9oMTLVm1]
- >>541
わかりませんｗ俺はだからｗ
- 545 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 02:57:45 ID:GLgzTkTh]
- >>541
人によると思うよ。
あなたにまだ興味が有ったとしても複雑だろうね、人づてとはいえ一度は断られた訳だから。
- 546 名前：499 mailto:sage [2008/12/14(日) 03:04:04 ID:HeQILdBp]
- >>510
んーとね、まず相手はアナタの事を嫌っているから振ったわけではない、というのが一つ。
多分相手の中にあなたを受け入れる準備ができてなかったから断ったのだと思う。
返事までの一週間で「この人と一生を共にできるか」ってレベルで悩んでるねそれ。で、それを返事までに決められなかったから断ったと。
だからその事に対して「自分はダメな奴だー」なんて言葉が出てくる。
「気持ちは変わらないと思う」と言ったのもあなたに半端に期待をさせて傷つけたくないから出た言葉だよ。
んで、あなたは「これからも勝手に好きでいるよ」＝「いつでもバッチ来い！」って返してるんよ。
気持ちがハッキリと分かる形で伝わっているというのかな。それでいて相手に負担がかかってない。
相手は今まで告白を断った相手と疎遠になってるんでしょ。
てことは今一番親しい異性のポジションに着けてるわけじゃん？
だから今は友情を育んで、それを愛情に転ばせられるチャンスを待ってみたらどうかなと思ったんよ。
ただ、それまでに友人が親友になるくらいの時間はかかるかもしれないし、512の言う可能性もあるから、
他にもっと好きな人ができたらそっち行くのは全然構わないと思うよ。
- 547 名前：159 mailto:sage [2008/12/14(日) 04:08:17 ID:JY/SDXHh]
- >>512
なるほど…信用されるまで、かorz
まずはまた一から、いい友達になれるようにするよ。
次の恋にも期待しつつ、前向きに頑張ります！ありがとう！
>>546
何回もレスありがとうー！
うん、こっちが驚くほどだいぶ悩んでたみたい。
途中涙目になったりしてた。
＞「気持ちは変わらないと思う」と言ったのもあなたに半端に期待をさせて傷つけたくないから出た言葉
これにもすごく納得した。
私は元彼でも振られた人でも振った人でも関係なくめちゃくちゃ仲良い友達に戻って遊んだりするんだけど、
それに関して「それは本当にすごいなぁ…」と言ってた。
だから今回挑戦してみるってのは、彼の中でも大変なことなんだと思う。
ウケミンだから余計、相手から離れたら何もしないんだろうし。
別れた後メールでお礼と、
すぐには無理かもしれないけど、あなたは私にとって今までと何も変わらず大切な人だから、
友達として遊べるようになったらまた遊んで！って送った。
恋愛感情は私の勝手な気持ちだから彼の前では封印して、
499さんの言うとおり友情を育むことにする。
他の出会いにもほのかに期待しつつ…。
メールはまだ返ってこないけどねorz
レスありがとうございました！
- 548 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 09:01:15 ID:oySj/BmX]
- >>541
私も2度とない。あっても、全力をもってなかったことにする。人次第ですけどね。
ただ、この状況でしょ↓？こう思う。
>ひとづてだったので好きな人がいると言ってとお断りしました。
→自分なら永久に、選ばれることはない、と思ってしまう。多くの女性と違ってこう
いう気持ちを整理したり忘れたりせず、持ち続けるんですよ。
>相手には私には彼氏も好きな人もいないってことは伝えてあるんですが 誘われない
>向こうから連絡はこないと言う感じなんですよね。
→好きな人もいない、自分は眼中にない、と思う。過去の失恋と上の発言で、完全に
予防線を張られていると感じる。私には、彼氏にしたい人も好きになりたい人も今は
いない、というウケミン翻訳機能が働く。
- 549 名前：５４１ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:40:45 ID:GqLV2YW9]
- 皆様回答ありがとうございました。
一回振られた女には興味がないと…
なんだか気持ちが盛り上がってしまい、今日うちに本を貸してくれるということでその時に告白しよう！って思ったけど、できませんでした…
次に会うときに告白します！
- 550 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 17:48:20 ID:GLgzTkTh]
- >>548
聞いて良いか？
>>548が好意を持つ女性がいて断られたとしよう。
でももし本当は相手も>>548に好意持ってたとしたらどうする？
断られたって事にこだわって相手の気持ちを切り捨ててしまうの？
本心じゃない事を言ってしまう。
これは女だけじゃなく男にも有る事だよね。
全力で無かった事にするって言う>>548の行動そのものがそうだし。
- 551 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/14(日) 18:43:29 ID:usrwIaNJ]
- >>550
548ではない、横槍ｽﾏﾝ。
＞でももし本当は相手も>>548に好意持ってたとしたらどうする？
これが、まずありえないのだと思います。
どんな行動で示されても、例え本人から「好きです」と伝えられても、
前者なら「勘違いに決まってる」
後者なら「からかわれてる」って解釈してしまいますから……
好意を寄せられていることを確信することがまず無いんです、きっと……
ｽｲﾏｾﾝ
- 552 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 18:45:31 ID:usrwIaNJ]
- ageてしまった……
- 553 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:14:29 ID:VsqDdS/o]
- >>550
>>>548が好意を持つ女性がいて断られたとしよう。
>でももし本当は相手も>>548に好意持ってたとしたらどうする？
>本心じゃない事を言ってしまう。
わけわからない話するなよ。
- 554 名前：548 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:08:51 ID:oySj/BmX]
- >>553
確かに、同意ですね。よくよむとわけわからんｗ。
>>550
もしも、好いていてくれたのに素直になれず断った女性がいた、という意味だった
としても、それはウケミンには想定できないですよ。万が一に最初上手くいっても、
結局は2人は合わない、ということも想像できてしまう相性だしね。
>>551
私のウケミン翻訳機能の紹介までして頂いてありがとうございます。その通りです。
- 555 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:22:25 ID:3RycEwX5]
- >好いていてくれたのに素直になれず断った女性
こんな奴存在するのか？
駆け引きと言う意味でそういう事をする奴がいたとしても
明らかに相手の気持ちバカにしすぎだろう
- 556 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:26:16 ID:GLgzTkTh]
- >>551
「自分には好意を寄せないって」思い込もうとするって事だろ。
でも現実がそうじゃない場合、相手を泣かせる事に成るよな。
ま、俺の昔の苦い経験だけどね。
>>553
ウケミンらしい反応だなあ。
人は嘘は言わない。
言った事は実行されるべき。
人の心は変わらない。
そういうあり得ない仮定。
- 557 名前：550 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:54:15 ID:GLgzTkTh]
- >>554
理解出来てるじゃないかｗ
＞それはウケミンには想定できない
本当に分からない奴もいるだろう。
だけど、うすうす感づいていながら可能性を否定する奴も多いんじゃないのな。
全力で否定するんだっけ？
＞万が一に最初上手くいっても結局は２人は合わない､ということも想像できてしまう相性だしね
それこそやってみなきゃ分からない事だろ。
- 558 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:10:40 ID:VsqDdS/o]
- >>556
>ウケミンらしい反応だなあ。
>人は嘘は言わない。
>言った事は実行されるべき。
>人の心は変わらない。
>そういうあり得ない仮定。
いやそうじゃなくてウケミンとか関係なしに常識として、
あなたには恋愛感情を持てませんと断ったら終了。
本当は好きなのに断ったら取り返しのつかないことになる。
- 559 名前：550 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:36:50 ID:GLgzTkTh]
- >>558
平常ならばその通り、でも恋愛においてはそうじゃない。
恋愛において人が扱うのは主に心、同時に人には頭でする判断ってのも存在する、だからこそ厄介なんだろ。
そして心と頭はそれぞれに選択をして一致するとは限らない。
矛盾が起こるから悩む。
- 560 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:57:01 ID:VsqDdS/o]
- >>559
それはお前だけがただ単に頭で考えていることと口に出す言葉一致しないだけだろうが。
お前の精神年齢が低いだけだからもっと訓練積め。一生そのままかも知れんけどな。
- 561 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:21:05 ID:wtvwXTT/]
- 550の言いたい事は分かるが、ウケミンはそういうのは大嫌い。
と言うか、平常ならば〜の件が理解できないのがウケミン。
普段は本心ぶつけるのに、なんで恋愛においてはそういう駆け引きとか嘘言ったりするの？ っていう所から疑心暗鬼になる。
そしてそれがスタンダードになりつつある（と思っている）、今の世の中の恋愛が嫌いなのが俺。
- 562 名前：550 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:33:06 ID:Dfey0suC]
- >>560
人が頭で考えた事だけで生きて行ければ苦労はしないよ。
心は我々にとって原始的で強い欲求を持っていて、普段は余り大きく表に出て来ない。
俺も若い頃は頭がする正しい判断でやってりゃ良いと思ってた。
でもそれで沢山人を振り回して泣かせて、ある時考えが変わったよ。
色々経験してごらん。
- 563 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/15(月) 01:01:09 ID:YacQWaOa]
- >>562
ウケミンwikiくらい読め！小僧
www35.atwiki.jp/ukemin/pages/23.html
ウケミンにやってはいけない三大タブー
留意事項
訳わからないことをすると即あぼーん。(二度とあなたに関わろうとしなくなります ）
- 564 名前：550 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:22:48 ID:Dfey0suC]
- >>561
駆け引きや嘘は昔から有ったよ。
で、昔も今も俺はそういうの嫌いだ。
普段は本心〜ってのも俺の思うところ。
だけど今はね、俺が興味を持ってる人が俺に興味を持っててくれてる可能性が有って、その人がそうするなら応える以外に無いと思ってる。
- 565 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/15(月) 03:24:05 ID:6WdqvpRJ]
- >>564
ほう
- 566 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/15(月) 07:03:01 ID:iwU6rhB1]
- >>550= >>564
とりあえず、君が脱ウケミンを完全に果たしたことは分かった。そう
ポジティブに思えれば世話ない。
が、ウケミンに対してどのような対処が適切かという話では、>>561や
>>562がいっていることのがより適切でしょ。
>>564みたいになるには、他人からの受容なり愛情なりを獲得する経験
というリハビリが必要なわけで、それがないとウケミンレベルアップに
つながるだけということでは？
>>556はウケミンの考え方、>>558は恋愛の基本ルールとして、確かにも
っともなことに思える。
- 567 名前：550 mailto:sage [2008/12/15(月) 08:59:11 ID:Dfey0suC]
- >>566
正確には脱ウケミンの最終段階かな。
ここにいる他のウケミンに自分の経験や考えを話す事で気持ちを確めてるんだと思う。
そして脱ウケミンしたい仲間の刺激になれば良いと思ってる。
さて仕事だ。
- 568 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/15(月) 13:34:55 ID:PTzMkNbL]
- >>567
脱ウケミンしたい奴は脱ウケミンスレがあるんだからそっちでやれ。
こっちではスレ違いだろ。
- 569 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:55:46 ID:eE6R3l16]
- 次スレの>>1で誘導しよう
ukemin @ ウィキ （スレまとめ）
www35.atwiki.jp/ukemin/
目指せ★脱★ウケミン！★ウケミン攻略
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1214658061/
【受身】ウケミンに疲れてきた人たちのスレ【奥手】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1226510403/
- 570 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/15(月) 18:38:32 ID:sO0v0ocQ]
- ＞受身と思う香具師の改善希望も応援しましょう。
別にスレ違いではない
- 571 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:39:24 ID:rKZ4a+Te]
- スレ違いではないがより適当なスレがあるんだからそっちでやったほうがいいと思うけど
- 572 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/15(月) 20:44:04 ID:Cxor+w8N]
- もめるほどの内容ではない。流れにまかせよう。
それが受身が受身たるゆえんだろ。
- 573 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/16(火) 00:44:30 ID:klqwZjCq]
- ウケミンに疲れた人スレ切実すぎワロタw
あれはひどいwてかセックスとかどうしてるんだ？と疑問に思った
それも女から襲うの？！w
でもね、思うんだ。やっぱりあそこで愚痴ってる彼女らは、ウケミンと本当の意味で打ち解けてないと。
だってウケミン男って大抵きもいアホでしょ。
それを出し合える関係こそ本当のつきあいだと思うんだけどね。
- 574 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:46:06 ID:8rwoy0Qz]
- 疲れた人スレの住人は、相手を勝手にウケミン認定してる人だらけな気がしてならん。
恋愛に興味無い人とか根本的に人として優しくない人を都合よくウケミンと解釈されると、こっちが困る。
- 575 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:40:10 ID:ImWGdEy3]
- 他人が見て判断するの難しいよね
なんか診断テストみたいの作ってほしいw
- 576 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/16(火) 05:32:16 ID:kjhEr4dO]
- >>574
自分もそんスレを読んでいて、相手をウケミンだと断定した上で
愚痴っている人が多いんじゃないかと感じた
単に気がないだけじゃないかとか、その相手が自己中なだけなんじゃないかと
思えてしまうこともしばしば
あのスレを読んでいても参考にならなさそうなので
最近は見てない
- 577 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/16(火) 09:05:43 ID:+1LxvvUf]
- 私の好きな人、容姿が良くて性格も紳士的で、
職場のおばさま方からは「プリンス」などと言われてます。
長く続いてる彼女がいそうなのに、いないそうです。
（数年前に、長く付き合ってた彼女と別れたとか）
ウケミンなのかと思って私から遊びに誘って、何度も一緒に出かけてるけど
最近、単に興味なしなのかな、って気がしてきました。
一緒にいるとき、すごく優しいから期待しちゃいますよ…
一緒にごはん食べたり、出かけた時の別れ際に
口には出さないけど、相手から「もっと一緒にいたい」オーラが出てる（ような気がする）のは
きっと私が一緒にいたいからそんな気がするだけなんだろうなぁ。
私もすごくシャイで、遊びに誘うときなんて
メールの送信ボタン押してからしばらくは脈が速いです…
半年くらい前に「あの人のことは諦めて、引っ張ってくれる人を探した方がいいのかな」って考えたけど
でもやっぱり好きなんです…
長い独り言すみません。
- 578 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:01:04 ID:+w5HfqxH]
- >>577
私の好きな人も、バイト先でモテモテ。
数年前に長く付き合った人とわかれてから、ずっと彼女がいないらしい。
バイト帰りに2人でずっとしゃべってたり、私から誘って、2人で出かけたこともあります。
周りから言わせれば、嫌いな人からの誘いは絶対断る人だから、
脈ありだって！って言われるけど、仲のいい人からの誘いは断りにくいっていう感じの
言葉も聞いた事あるし。
彼と年末の話をしていて、
私：○日って出勤なの？
彼：どうだったかな。年末まで、もう休みが多いから、休みかも。
私：私も年末までやることないし、バイトもないし、どうしよう・・・。
どっか行く？ドライブとか？
彼：連れて行ってくれるならドライブいいかも。でも、特に行きたいとこないしなぁ。
私：そういえば、バイトのメンバーで遊ぶって話があったけど、どうなったんだろう。
年末年始かなぁ。年末年始はどうするの？
彼：年末年始は多分予定がある・・・。でも、どっか行きたいよね。
って、こんな会話が多くて。どこかで押せば、脈ありなのかどうなのか分かるかも
しれないけど、難易度が高い・・・。
長文スマソ。
- 579 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:47:38 ID:xdgNjU9n]
- >577 >578
私の好きな人も似てる感じだ…
相当オクテみたいで、職場ではかなりモテてるのに長年彼女はいないらしい（隠してるだけかもしれないけど）。
どうも過去にしつこくされた経験があるらしく、女性からのアプローチに恐怖心を抱いてる模様。
私とは安心して話ができる＝完全に友達フラグっぽいけどねorz
- 580 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/17(水) 23:12:26 ID:ndd4A1ZF]
- ウケミンをクリスマスに誘えた勇者はいる？
- 581 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:59:47 ID:ICzfBN97]
- ノシ
- 582 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:00:26 ID:Oghv1mSI]
- ノ
- 583 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/18(木) 11:24:22 ID:ITQFdAtf]
- ノ
- 584 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:48:02 ID:ICzfBN97]
- デートの時にいっぱいの喜びや楽しさを素直に表現しようと思ってるんだけど
なめられたりきもいとか…思わないですよね？
あなたとならどこいっても楽しい的なことをメールで伝えたら
返事が来なかったので…ちょい不安orz
いちお笑顔でいることは決めてるんですが。
- 585 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/18(木) 17:43:09 ID:swtCxFBA]
- >>580
(^o^)v
- 586 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/18(木) 18:04:46 ID:F8aHh6RV]
- 誘えた人多いんだな
楽しんできてくれorz
- 587 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:18:43 ID:YEKlIPuB]
- なんでウケミンがずっと好きなの？
相手してくれないと嫌いにならないの？
普通は「なにこいつ、私のこと相手にしてくれないし嫌い」ってなりませんか？
- 588 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:24:56 ID:2Ec8yoFP]
- そんな自己中な発想はしないから問題ない
- 589 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:25:57 ID:h4EJukr4]
- tes
- 590 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:26:48 ID:YEKlIPuB]
- それが女心なの？
- 591 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/18(木) 22:32:50 ID:gzCN43IJ]
- ウケミンは突然告白されることを望んでいる
ソースは俺orz
- 592 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:41:20 ID:Ny1ASeFo]
- >>591
ﾅｶｰﾏ
自分勝手に引きづり回してくれる人が好き
女だったらこういう性格でもいいんだろうけど、男でこれは良くないよなぁorz
- 593 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:46:29 ID:w2wiQzsu]
- >>591
分からんでもない
突然告白されたらコロッといくかもな
>>592
限度があるぞ
自分が惚れてなきゃただの物凄くウザイ女にしかならん
ソースは俺の女友達
- 594 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:53:21 ID:prTQfS1Q]
- A「おいBがC(好きな子)の事好きらしいぞ」 俺「ふーん。好きにさたせらいいじゃん」
A&D「いつ告るんや？」 俺「全然考えてないし、言うつもりもない。」
E「ゲーセンに一緒に行けや」 俺「趣味合う奴と行った方がいいに決まってる」
もうウケミンなのかヘタレなのか分からんorz
最近疲れたから諦めたし・・・
- 595 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:59:08 ID:zX/4grfU]
- >>587
>>590
自分の立場からの話になるけど、私の場合は
ウケミンを好きになったわけではなく、好きになった人がウケミンだった。
だからウケミンの自虐的な態度を見ては悲しいと思い、
ウケミンにそっけない態度をとられては傷心する。
でも相手には長所がたくさんあるから尊敬しているし、
だからこそもっと自信を持ってほしいと思う。
（＝脱ウケミンしてほしいということ）
つまり惚れた弱みで好きでい続けているんだと思う。
女心は関係ないんじゃないかな。むしろ女心があったら
しばらくは母性でウケミンをかまっていても、
そのうち「いつまで私に引っ張らせているつもりなのよ。
いつになったらそっちからリードしてくれるのよ！」とかいう結果になると思う。
一般的には、女性は男性にリードしてもらって
お姫様的気分に浸るのが夢だからね。
- 596 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:01:27 ID:Ny1ASeFo]
- >>593
まじか
誰にでもやってるなら絶対嫌だけど、自分にだけなら
許せそうな気がする。
というか頼られるのが好きなのはｳｹﾐﾝの特徴？それとも俺だけなのかな？
- 597 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:17:48 ID:6nevEV4t]
- >>596
「彼女、俺を頼ってきてること多いけどもしかして…」→「いやいや、俺だけに頼ってるわけじゃないよな」
ってなっちゃうのが典型的なウケミンかなあ
もちろん個人差はあるだろうけどね
- 598 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:35:32 ID:2Ec8yoFP]
- ウケミン君をイブの夜飲みに誘った
メール送信！ →→ １時間経過・・・３時間経過・・・２４時間・・・４８時間・・・
ストレスで血を吐きそうになった７５時間後、返信が来た
返信送れてゴメンとかのそぶりは一片も見られず 「了解＾−＾ でも俺、飲み会の後だから酔っ払いだよ（笑」みたいな内容
Okだったけどさ、嬉しいけどさ。
何をそんなに悩むことがあったの！？
とりあえず「大丈夫♪ 私も飲み会後だからよっぱらいよ（笑） でも、辛かったら無理しなくていいからね。じゃ、楽しみにしてるね！」と返信してみた
なんかすごく不安だぁ；；
- 599 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/18(木) 23:39:38 ID:UXzrdBcn]
- >>587
脈無し＆多分ウケミンに片思いして１年以上
確かにつらいけど機雷になれない
- 600 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:46:40 ID:4ltSeU5l]
- なんで女ってすぐ今時とかいうのに
そういうずっと待ってるところは古風なの？
- 601 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:51:10 ID:7FL/AKJp]
- >>598
誰もがアンタみたいにマメにメールする奴じゃねーんだよ。
返事が返ってくるだけまだありがたいと思え。
- 602 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/18(木) 23:54:01 ID:2Ec8yoFP]
- ウケミン♂に質問です！
過去レス読んでいて思ったんですが、ウケミン♂さんって、
表には出さないけど実は独占欲強かったりするんですか？
- 603 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:08:34 ID:JxplF+iX]
- >>602
表に出さないけど俺はすごく強い。
だから 非 処 女 お断り。
- 604 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:14:09 ID:LBI+/9hm]
- >>602
どうだろう。大体の人が一途ではあるだろうけど、独占欲まで発展するかどうかは
個々人で分かれそうだな
- 605 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:22:08 ID:frNzhBcf]
- 俺は独占欲の塊だなぁ・・・。そんな自分が嫌いで治そうとしたけど
やっぱりダメでした。だんだん嫌なことする人という認識に変わっていく。
- 606 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:26:27 ID:69rkwD+8]
- >>602
あくまで俺の場合、だけど。
独占欲じゃなくて、相手にとって自分という存在が特別でありたい。
別に他の人好きになっても構わないし、遊びに行っても良いけど、恋人っていう存在は自分だけでいたい。
それが他の人から見ると、独占欲に見えるかもしれん。
昔からそうだったけど、「他の人好きになった」って言われて振られてから余計そう思うようになったなぁ・・・
- 607 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:40:17 ID:AstTkUdL]
- 疑り深いってのは、裏を返せば独占欲が強いってこった。
- 608 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/19(金) 00:44:00 ID:sbY/Vewi]
- >>602です
なるほど。
自分もウケミンで、いま脱ウケミン目指して頑張ってるところなのですが
独占欲と言うか、自分だけちょっと特別扱いしてほしい的な気持ちがすごく強いクセに、
「私に優しいって事は、きっと他の女の子にも優しいんだ・・・いや、むしろ他の子にはもっと優しくしてるはずだよ・・・」とか、
ネガティブまっしぐらな発想だったもので。
男性ウケミンさんも似たような感じなのですね
イブの夜飲みをOKもらったけれど、相手もウケミン♂なだけに、「誘われて断れなかっただけかな・・・」とか
「飲み会後だっていうし、実は結構無理して付き合ってくれようとしてるのかな・・・」とか「プレッシャー与えちゃったかな・・・」
ってネガティブ思考真っ盛りです
- 609 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:50:21 ID:8g6jLRmt]
- >>601
それはないね
礼儀でしょ普通。
ウケミンむかつくわ。２通返ってきてもむかつく
メール切るタイミングつーのがあるだろーと。
とか言って今まで私がこれやってましたので人のこと言えないんですがorz
惚れた方が負けとはこのことですねー
- 610 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/19(金) 00:54:03 ID:pWYJkOjd]
- そうやってむかつくとか平気で言う人はなんなの？
都合の悪いところは嫌いになるの？
そして強要するの？治らなかったら捨てるの？
誰のことが好きなの？外見だけが好きなの？
- 611 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:02:43 ID:8g6jLRmt]
- >>610
むかつくよ、だけど好きだよ
むかつくからって捨てないし嫌わないよ
でもあなたみたいな考えはあまり共感できない。
好きなら自分のものにしたいじゃん。愛してほしいじゃん
全部受け止めるなんて無理。ウケミンのために全部合わす理由がわからない。
だって私もウケミンだから。あたしだって優しくされたいよ
こっちの方がよっぽど素直で純粋な感情だと思うけどね。
ウケミン全部受け止めるなんて菩薩。
まあつまり、私はウケミン好きです、むしろこれを伝えたい。
悪い意味でむかつくとは言ってないからよろしく
- 612 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:17:17 ID:pWYJkOjd]
- 頭良い人だね。
その切り替えしとかメール返信が全て〜神様みたいな話に摩り替えるところとか。
その頭のよさをもっと幸せに向くようにつかってあげてね。
お幸せに。
- 613 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:27:53 ID:8g6jLRmt]
- >>612
？？すり替え？
私はただ正直に気持ちを言っただけですが。
あと思ったんだけど、ここはウケミンに疲れた人を排除しすぎだ。
疲れた人だっていていいと思います。
- 614 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:39:54 ID:gEl0a8cV]
- 排除っていうか住み分けし始めてるだけ。
【受身】ウケミンに疲れてきた人たちのスレ【奥手】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1226510403/l50
まーここでもスレ違いではないが、こっちのが適してるよ。
- 615 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 06:55:23 ID:1q4A2Yoc]
- >>608
独占欲は強い、もしくは、特別に見られたい、はある罠。でも女の子は一般に、特別扱い
されたいものだという気がするけどな。
>優しくされると「私に優しいって事は、きっと他の女の子にも(ry」。
これはまさにその通り。言われて図星だと思うｗｗｗ。結局、人生の重要時期に、特定の大切な
存在からの率直な愛情を十分にもらえなかったことから、その穴を埋めたくて生まれる感情なん
じゃないか。多くは親からとか恋人からとか。
>>611 みたいなのには共感できないやろ、むしろ。
>>610 の感覚がまともやろ。
とても幼稚で、ウケミンというラベルを悪用しているように見える。
ひどいなぁとか冷たいなぁとか悲しいなぁとか寂しいなぁとか、感情を表す言葉はたくさんあるのに、
わざわざ「むかつく」を選ぶんだから。
しかも、自分もやっていたとか、どこまで自己中かと。そんな人の周りにどうしたら人が集まってく
れるんだよ。
- 616 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/19(金) 08:54:08 ID:08Oe1QmG]
- 個人的な意見です。
すぐに返事が欲しいくせに電話せず、
返信が遅いのを礼儀がないだの言う奴とは、
男女関係なく友達にすらなりたくないです。
- 617 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/19(金) 09:32:03 ID:Cw++6hgq]
- >>613
俺は基本ｳｹﾐﾝだが、ｳｹﾐﾝ脱却を画策しているところだ
だからｳｹﾐﾝの温室であるこのスレはあんまり見ないことにしたよ
- 618 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:33:33 ID:8g6jLRmt]
- >>615
むかつくが私の端的な感情ですよ
それを許せるか許せないかのところでいつもモヤモヤと戦ってる
少なくとも私はね。言葉選びの問題ではないと思います
私が気持ち悪いと思うのは、あなたみたいな考えがココで一番「優しい、心が広い」とされてること。
メール返さないことなんて誰がどうみても優しくありません。普通自己中極まりない、と考えるのが一般の常識。
それを「むかつくだなんて、なんて心が狭いやつだ、価値観が合わない」
と置き換えるのは恐ろしい程
自分のことしか考えてないと思います。
「メール苦手なんだ」と前もって話してくれていればどれだけ相手は救われることか。
しかしそれすらもしない。
私自身うけみんで過去に大切な人を失って、今好きな人を追ってるからこそわかる
ウケミンは罪。
身近な人に愛情を伝えることがいかに難しくて大切な行為かわからないんだよ。
愛情はどんなに不器用でも格好悪くても伝えないと、身近にいる大切な人は去ると思います
- 619 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/19(金) 09:46:52 ID:6xnV9FoR]
- ウザいブスだな
- 620 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:40:53 ID:WpWMg2dN]
- >>598＝>>618
まず世の中には男女問わず普段からメールや電話を頻繁にする人と全くしない人がいる。
人によるけど、ほとんどの男は女と違ってただ喋りたいからメールや電話をするということはしない。
男は女友達が多いタイプ（いわゆる女たらし）でなければメールや電話を全くしない人が多い。
ウケミン男なら女友達は1人もいないだろうからｗ 普段メールや電話は全くしないはず。
普段からメールをしない人はメールを数日チェックしない。
メールが来ていてもメールを送ったと言われるまで気付かないことがある。
しかし>>598を読んでいると>>598の相手はウケミンでなくてお互いのペースが合わないだけのような気がする。
メールがすぐに返ってこないのがムカツクなら、メールが来たらすぐに返信を送ってくれるように言うか、
電話すればいい。
メールが苦手かどうかはあらかじめ自分から聞いておくべき。
- 621 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/19(金) 13:00:04 ID:Hci6AN1+]
- >>618の自己中さには、ある意味敬意を表するよ
乾杯。
相手への思いやりってものが微塵も感じられないね。
そこまで自己中になれるなんてすごい
- 622 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:11:55 ID:nZOwU4YY]
- メールすぐ来ない。こいつむかつく
で小学生とか中学生だとイジメとかあるらしいよ。
この人の言わんとしてることもすごくわかるんだけどさ。
お互い歩み寄りって大事だと思う。でも自分は正しいという人ほど危ういものは無いよ
俺も含めて思い込みというのは怖い。
分かっていても感情というやつは視界をすぐ狭くさせるからな。
多分これを言ってる人も分かっているのだとは思う。どこかに愚痴をこぼしたい。
誰かに聞いて欲しい。
でもその言葉がメールがおせえむかつく。
だったから俺は噛み付いてしまった。すまんかった。
- 623 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:31:51 ID:EyYzn3Uu]
- 1ヶ月前に出会った
相手の子と趣味はかなり合う
数人での遊びには2〜3回行った
クリスマスは身内の連中でカレシ・彼女いないやつらの集いパーティーにお互い
出席の予定
自分のルックスは並よりは上らしい
20前半♂
これからクリスマスまでに2回、立て続けに数人で遊びに行こうって言うたら
ウザがられるかなぁ|-`).｡oO
クリスマス・お正月の忙しい時期終わったら1:1で誘ってみようとかも考えてるんだけど…
TOPのウケミンLV診断は２
- 624 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:57:26 ID:mT5dYuUH]
- なんでウケミンを諦めない人がいっぱいいるんだろう・・・
俺はウケミンっぽい男だけど、不思議でしょうがない。
女って不思議
- 625 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 21:30:51 ID:LBI+/9hm]
- ※ただイケ
- 626 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/19(金) 21:58:08 ID:1M6dylW+]
- おおっぴらではないけれど、ふと見せる温かい笑顔。
ささやかに見えるけれど、本人にとっては精一杯の気遣い。
連絡はくれないけれど、私を見つけると子供みたいに喜ぶ姿。
- 627 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:39:29 ID:Q/ZHvRct]
- >>618
>>618
>>618
- 628 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:41:02 ID:1q4A2Yoc]
- >>620 のいうとおり、>>618は、ただお互いペースが合わない相手を勝手にウケミンと思いこんで
いるようにしかみえんねｗｗｗ。
>>618 病気かｗｗｗｗｗｗ？
>>私が気持ち悪いと思うのは、こどもで、自分の納得しか考えてないところｗｗｗ。
他の価値観を一切排除かよｗ。世の中いろんな人がいるんだよｗｗ。別に優しさとか
心の広さなんか肯定していないのにｗｗｗｗ。
むかつく、という言語にしか、もやもやした感情がたどり着かないのは、猿と一緒っ
てことだよ。何故相手がメール苦手と自己申告せにゃならん？召使かなにかか？
普通、とか一般常識、とか、断言してばっかり。世界には60億の価値観があるんだよ。
この人は無視しないと他の人たちに迷惑でしたね。ｽﾏｿ。
- 629 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:59:05 ID:gEhMJlnq]
- ウケミンと居ると、なんか安心するんだよね
大人の男性を飲みに誘うと、やましい考えを起こす人が時々いるけど
ウケミンは何もしてこない。
男性としての性を感じないから居心地がいい
こんなこと言ったら怒られそうだけど。。
- 630 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/19(金) 23:17:50 ID:sbY/Vewi]
- >>629に超同意です！！
ウケミン君は一緒に居て安心できる
普通(?)の男の人は、ちょろちょろとちょっかいだしてきたり、軽々しくt連絡先聞いてきたり
誘ってきたりして、「あわよくば･･･」とか考えてる人が多いから安心できない
こっちから誘ったりしようものなら、心の中で点心木村ばりに吟じてるのがうっとおしくて仕方がない
ゆえに「男ってウゼー('A`)」な私としては、ウケミン君はオアシスです
- 631 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:56:38 ID:/WYWmnOY]
- 私は女としての自信を失う一方だわ…orz
求められないって寂しいよぅぅ
ウケミンって、求める時もイッキじゃなくて
少しずつなのかなあ。
- 632 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:21:02 ID:B4z2qLkZ]
- ウケミンとしては必死に好きなの伝えようと努力しようとしてるのに
男としてなにもしてこないから安心する とか思う女がいるんだ…
ウケミンからしたらこれ以上ない侮辱だろそれ
- 633 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:32:22 ID:+9oWSBQq]
- >>632
逆に考えるんだ。
男が尻軽なビッチを嫌い、貞操観念のある身持ちの硬い女を好むように、
女も軽薄なチャラ男を嫌い、誠実でまじめなウケミンを好むんだと。
ちょっと言い方が悪かっただけさ！
‥‥と、ポジティブに曲解してみるテスト。
- 634 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:50:13 ID:6ZfAGC6z]
- 俺は受身だけどドスケベだけどな。
やらない理由がたくさんあるだけで
罪悪感。自己保身。そのバランスが取れるならやってしまうだろうな。
まぁそんなケースはほとんど無いけど。
- 635 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:16:17 ID:G1nd7bh1]
- >>631
気持ち悪い
こういう女は嫌いだ
- 636 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/20(土) 02:27:06 ID:NL82dvf5]
- 俺受けみんかもしれん。
勇気出す時は出してアプローチするけど、一旦拒絶されるともう立ち直れず
相手からのアクション待ちに徹する。
慎重な女性からしたら、諦められたのかな？と思うかもしれないね。
- 637 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 02:55:16 ID:6o+zOFw4]
- >>635
厨房？
愛情欲しがって何が悪いの？
- 638 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 02:56:46 ID:7k7KDRHO]
- 愛情を求める欲と肉欲を勘違いしてるね。
- 639 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:18:18 ID:eiB5G4C5]
- 気持ち悪くて嫌いとは言ってるけど悪いとは言っていないしね
- 640 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/20(土) 11:31:07 ID:zk5CeXuK]
- >>633の解釈はすごい正しいよ！まさにその通り！
私もウケミン♀だけど、出会って間もないのに、自分にちょこちょことちょっかいかけてきたり、誘ったりしてくる男は
「私だけじゃなく、他にもいろんな女の人に声かけてるんでしょ？あわよくば引っかかってくればラッキーくらいにしかおもってないでしょ？どうせ」
って思ってしまって、全力で引いてしまう。。。
でも、ウケミン君はそんなことしないから、誘われたら素直に喜べる
すごい一生懸命考えてくれたんだろうなーって。
で、その無器用さ、誠実さに惚れてしまう
いま片想い中の男性もウケミン
ウケミン同士だから、カタツムリのようなスピードでしか進展しないけどね orz
- 641 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:43:10 ID:Od8WcCJ3]
- 少なくとも>>629-630のような人間とは付き合いたくないのは確かだ。
- 642 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 12:31:39 ID:CoBCUCf6]
- まー人の好みはそれぞれだからね
- 643 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 12:59:38 ID:9cO02kLy]
- なんでもいいや。好きな人と一緒にいられるなら
やれる役割は全部こなすさ。
- 644 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:30:25 ID:B0Eh9zOo]
- 人の好みはそれぞれでも、相手の男に気持ち悪くて嫌いとか付き合いたくないと言われたらお終いだけどなｗ
- 645 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:37:47 ID:sdj63+f5]
- ウケミンて「好き」という言葉がいえないだけなの？
それとも思っていないから言わないの？
本当に本当に好きな相手ならアピールすると思うんだけど。
少なくともウケミンの私は好きな人ならアピールするよ。
- 646 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:44:54 ID:yl4/tW+Y]
- >>645
ウケミンがみんなあなたと同じなわけがないでしょ
- 647 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:53:56 ID:sdj63+f5]
- >>645
じゃあ違う場合のウケミンを教えてください
- 648 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:57:17 ID:yl4/tW+Y]
- >>647
テンプレくらい読めばいいんじゃん
- 649 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/20(土) 14:58:41 ID:d72+8My6]
- 全くだ
- 650 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:59:31 ID:sdj63+f5]
- >>648
目が擦り切れるほど読んでおります
- 651 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:02:52 ID:yl4/tW+Y]
- 2 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 01:19:12 ID:g+IqyUJG
＊恋をしたウケミンのレベル＊
【LV1】ウケミンでも、マジ惚れした人には、積極的に頑張る人もいる。
それは今までの後悔の蓄積故か！？ とにかく告白までいける人。
【LV2】その一つ手前で、やはり積極的に頑張るけれど、
相手の好意が確実になってから、やっと具体的に「好き」と告白出来る人。
【LV3】さらに手前で、一応アピール試みるが、思った反応がないと
たった一度でもうダメぽ。
【LV4】さらにさらに手前で、なにがなんでも何もせずにもうダメぽ。
>>650
目見えないの？
- 652 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:06:01 ID:sdj63+f5]
- >>651
見えます
- 653 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:10:02 ID:sdj63+f5]
- >>651
それ聞きたいんだけど
レベル２、３、４ってマジ惚れしてても、って場合？
めちゃくちゃ好きでも何も出来ない人もいるの？
- 654 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:13:43 ID:Mj88gX/a]
- >>653
います
- 655 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:27:51 ID:qr7Q21FY]
- マジ惚れしててもできないのではなく、
マジ惚れしてるからできないのです。
- 656 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:43:34 ID:zmUIPW/u]
- >>655
相手から好意を向けられることを知ってても？？
- 657 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 16:02:28 ID:qr7Q21FY]
- 少なくとも僕は相手から好意を向けられる可能性は皆無なのでその仮定は無意味で、推測できないです。
- 658 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:44:02 ID:fZlYlRf1]
- ここってなんでその議論はすでにもうやっただろう・・
って感じの空気になるんだろう。
ストレスがたまってるのはわかるんだが
ウケミンとそれを追う人が集まるとこんなんなっちゃうんだね。
- 659 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:49:56 ID:VQH9n+bU]
- >>656
好意の解釈なんて人それぞれ。
好意を好意と思わない人間も居る。
ウケミンならむしろ「ありえない」と否定してなんぼ。
Ｗｉｋｉを読んだだけで内容を理解してないだろ。
- 660 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:13:07 ID:sdj63+f5]
- >>659
いや、不安との戦いなんですよ
ｗiki見ては安心し、本人相手にしては凹み…の繰り返しで。
いやしかし同じようなこと聞いてすみませんでした
- 661 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:22:10 ID:fZlYlRf1]
- 身近にウケミンが２，３人いたらウケミン好きの女はどうするの？
全員狙っていくの？
それともウケミンはやはり天然記念物でこんなことありえない？？
- 662 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:39:37 ID:sdj63+f5]
- >>661
ウケミンが好きってわけじゃなくて
好きになった人がたまたまウケミンだった、って女性の方が多いと思うから
全員狙うとかはない。
むしろ誰一人として好きにならないかもしれない
- 663 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:49:47 ID:fZlYlRf1]
- >>662
ありがとうございます。わかりやすいかったです。
複数の男性を同時期に好きになるってのは女性にはあまりないのですか？
- 664 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:10:48 ID:DLKGkB+c]
- >>663
「なんとなく好き」くらいなら可能性はある。
でも、「愛しい人」になるのは一人。
- 665 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:39:18 ID:qr7Q21FY]
- 愛しい、とか本当に好き、とか
女のそんな思い込みやウソは高校時代にすでに聞き飽きた。
- 666 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:26:48 ID:TzomtT91]
- ＞身近にいる大切な人は去ると思います
ほんとうだ。
そのとおりだ。
私はウケミンから去ろうとしている。
相手は私からのアクションを待ってるのかもしれないけどもうイヤだ。
メールの返事をスルーされたこと過去三回。
私の心が狭いのか、相手が非常識なのか、お互いの価値観にズレがあるのか、たぶん全部だ。
甘やかしてなんかやらない。
ウケミンよ、そのままではキミの恋愛が上手くいくことは未来永劫無いだろう。
- 667 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:41:02 ID:Ds4vtDi5]
- またおまえか。
- 668 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:01:17 ID:yAJ2eP5e]
- 本当に大切な人は、自分がちゃんとしてれば別に居なくなったりしないけどな
メールとか返さなくても、他でフォローしてれば
まぁ向こうから恋愛感情もたれない限りは、だけど
どのみち自分は恋愛感情を持たれると、自分もよっぽど好きでない限り相手を嫌いになるので
離れていったところで無問題
- 669 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:16:15 ID:zmUIPW/u]
- >>668
そうかな？
何もしなくても愛してくれる存在なんてなかなかいない。家族ぐらい
人ってもんは予想以上にもろいもんだよ
- 670 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:18:09 ID://d4UB14]
- とりあえずな、最近よく居る反ウケミン派の人は、非難するからにはWikiをよく読め。
Wiki読んだっていう人は、ウケミンにも色んなタイプが居るってとこもよく読め。
コンプレックス型の人に、「もうちょい積極的になれ」って言うのはまだ分かる。
けど、トラウマ型のウケミン相手に言ったって傷をえぐるだけだぞ。
相手がどういう過程でウケミンになったかも知らずに、言いたい放題してくれるな。
- 671 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:34:01 ID:yAJ2eP5e]
- >>669
そりゃなにもしなきゃ離れていくさ。それは家族だって一緒
だから「ちゃんとしてれば」と言った
自分が出来うる限り「ちゃんとしていて」も離れていく人とはもとより価値観の合わない人
縁が無い人が離れようが近寄ろうが興味はない、ただそれだけの事だよ
- 672 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:37:17 ID:fZlYlRf1]
- ただでさえ相手にしてもらえなくて寂しい思いしてるのに、ちょっと感情的になって愚痴書いた
だけなのにちゃんとテンプレだのwikiだのちゃんと読めよ みたい言い方はかわいそうすぎる。
正論だとは思うが、愚痴を吐き出す場は必要だろう。
ウケミンに受け入れられない女性も、苦しんでるウケミン も両方辛いのです。
- 673 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:47:45 ID:NaTKhDNU]
- >>672
そういう人には専用のスレがある
ちょっと前に誘導のレスも張られてる
わざわざここで言うから言われるんだろ
かまって欲しいんだかなんだか知らないが
- 674 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:50:25 ID:zmUIPW/u]
- 冷たいな
- 675 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:53:14 ID:zrLcdOOG]
- メールをスルーされたぐらいで怒る奴は気が狂ってる。
諸般の事情で返信が遅くなったり出来なかったりすることは当然考えられ得ること。
不特定多数宛のメールならまだしも、1対1のやり取りなんだから、
スルーされたくない内容なら電話でフォローしろ。
- 676 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:54:03 ID:fZlYlRf1]
- たしかに分けてあるな。
ただなんでこんなお役所対応なんだ？
愚痴なんかもいい参考意見とかありそうだが。
まあみんなで分けたいって言ったんならしょうがないが
- 677 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:55:14 ID://d4UB14]
- >>672
すまない、ちょっと強い言い方過ぎた。
ただトラウマかコンプレックスかの違いは大きい、っていうのはウケミンじゃない人によく考えてほしいんだ。
ココってウケミンの価値観・考え方が分からない！ っていう人に、ウケミン自らその価値観を教えてあげれるとこだよな。
Wikiの良い例だと世の中の恋愛攻略とウケミン攻略は正反対だ、っていうのとかさ。
なのに最近ウケミンの態度が悪い、っていうのが目立ってる気がして・・・なら諦めろって言いたくなった。
うん、とりあえず言い方が強すぎたのは謝る。
- 678 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:03:48 ID:fZlYlRf1]
- >>677
了解っす。気もちわかったっす。
まあ私はウケミソ側の人間なので私が納得してもしょうがないのですがね
- 679 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:13:48 ID:NaTKhDNU]
- >>676
今回は純粋に参考にならないからだと思うけど……わからん
嫉妬してるだけかもな。少なくとも俺は自分で自分のことを「相手の身近で大切な人」なんて絶対言えないし
おごがましくて
一般人→ウケミンは理解しづらくても
ウケミン→一般人は形式だけでも理解しやすいと思っているんだが
他人の好意を確信するという点においては理解不能だ
信頼はできても、はっきり形にしてくれなきゃ勝手に確信はできない
俺がトラウマ・コンプレックス複合型なのも関係あるのかも
- 680 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:31:29 ID:fZlYlRf1]
- Ｕ１（ウケミングランプリ）とかやってくれないかな。
俺が出場したら2次予選までいけそう
優勝は絶対無理
- 681 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:33:03 ID:eiB5G4C5]
- ウケミンをちょっと美化してるきらいはあるけどね
- 682 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:51:35 ID:UQkQihXs]
- 別に愚痴書くくらいいいだろ
別のスレいけとかちょっと冷たすぎる気がする。
同じ受身だったり受身の子を相手にするような人がここにはいるんだから
痛みの少しくらい理解できるはずなのに。そんなちょっとしたことで怒るような奴が受身の子を落とせるとは到底思えない。
- 683 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/20(土) 23:24:52 ID:c9q70JFn]
- 自分が相手にされてないからって、相手をウケミンにしたてあげるのは違うと思うぞ。
- 684 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/20(土) 23:29:55 ID:hTr0/Vqx]
- >>679
はっきりと形にするって、貴方ならどうされたら
確信しますか。教えて欲しいです。
- 685 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 23:37:38 ID:c0LDo/Ol]
- >>663
男でも女でも複数の異性を同時期に好きになるってのは人間として駄目だろう。
子供でもわかる常識だ。
- 686 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 23:46:02 ID:c0LDo/Ol]
- >>682
俺はウケミンだが、レスのしようもない日記や愚痴を書かれるとうざい。
スレ違いはどの板のどのスレでやっても怒られるぞ。
ウケミンの攻略をする＆攻略の指南を受けるスレ
目指せ★脱★ウケミン！★ウケミン攻略
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1214658061/
ウケミンへの愚痴を書くスレ
【受身】ウケミンに疲れてきた人たちのスレ【奥手】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1226510403/
ひとりごとを書くスレ
○ひとりごとにレスするスレ228言○
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1227538296/
- 687 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/20(土) 23:52:54 ID://d4UB14]
- >>685
揚げ足取るみたいで悪いけど、俺は同時期に好きになる事はあるぞ。
というか現在進行形で男女関係無しに仲の良い友人達は皆好きだ。（ホモ扱いされそうだが）
恋愛で言う好きも度合いの問題で、好きっていう気持ちの本質は変わらんと思ってる。
ただそのせいで特定の誰かにドキドキ、っていうのがない変則ウケミンだったりする。
特定の誰か〜っていうのにトラウマ持ちなせいもあるんだけどね・・・
- 688 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/21(日) 00:28:00 ID:mHesO5po]
- 自治厨うぜえな
- 689 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:39:42 ID:eRRXviSg]
- >>684
好きとはっきり言われてからの時間かな
好きだと言われれば必ず大事にするけど、その間も自分のことが好きなのかはずっと疑ってる
別れられればやっぱりな、と思う
続くのなら少しずつ信用する
なんにせよ好きだと言われるまでは絶対に自分が相手にとって必要な存在だとは思いもしないな
- 690 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/21(日) 00:52:11 ID:VgVQWWDG]
- >>689
ごめんね、また質問答えてくれる？
口に出して好きと言わなければダメですか？
手紙を何度か書いて、その度に想いを伝えています。
手紙を読んだと思われる直後は、とても嬉しそうなのですが、
自分からは、連絡して来ません。まだ信用されてないのかな？
- 691 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:53:57 ID:atAB+DCd]
- 相手に与えられるであろう恋愛的衝撃度
直接告白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手紙、メールその他諸々
- 692 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/21(日) 00:55:13 ID:VgVQWWDG]
- >>689
お礼言い忘れました。
最初の質問、答えて下さってありがとうございました。
- 693 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:22:30 ID:D0jc8oAt]
- >>687
言ってることがむちゃくちゃだ。
友達を好きと異性を友達ではなく恋人として好きは違うぞ。
俺は自分の彼女が他の男の彼女でもあるなんて嫌だし複数の男と共有したくない。
女だって自分の彼氏が他の女の彼氏でもあるなんて嫌だろう。
だいたい日本には重婚を禁ずる法律がある。そういうことはいけないってことだ。
- 694 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/21(日) 01:25:56 ID:P5j4pMMY]
- 相手がウケミンだと萌える！
手に入った時の達成感がたまらないよ
- 695 名前：687 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:37:49 ID:UXTZc+wL]
- >>693
俺の感性がおおよそ普通と言えないから、ムチャクチャに聞こえるのが正解。
博愛主義って言った方が近いのかな？ 友達好きと恋人好きを同列に考えてしまう。
それか「この人と恋人になりたい」っていう気持ちを「好き」と捉えられないのか。
無論恋人はお互い唯一のもので、他と共有とか俺もゴメンだ。
>>693が>>685なのかは知らないけど、特殊な価値観でツッコミ入れるのもおかしかったな、すまん。
- 696 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 04:02:06 ID:3CslTlNe]
- >>684
行動、言動、感情が一致してれば段々と信用する。最終的に確信する。
どこかに矛盾が有れば何を以て信用すれば良いのか分からない。
- 697 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 06:24:23 ID:eAQ984Eq]
- >>686
なるほど。
ただもうちょいやさしい誘導の仕方はないものか・・・
できるんなら優しい誘導の仕方もテンプレ化してくれ。
あなたはうざいと言うが、私は殺伐とするのが一番うざい（というか辛いというか嫌）
ウケミンだったら俺が言ってることを少しはわかってもらえると信じてるが
- 698 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 06:30:12 ID:eAQ984Eq]
- >>685
人間として駄目だという考えは私も理解できます。
でも常識ってわかったようでなにげに難しいです。
駄目だけどこっそりやったり思わせぶりな人がいるような気がする。
気のせいならいいんですが
- 699 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 07:37:37 ID:ELofM1QO]
- >>697
>>569
次からテンプレにってのは出てる。まあどっちにしてもこのスレを消化してからの話だけど
- 700 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:12:29 ID:CF2BBKTx]
- ウケミンなのに仕切り屋、自治厨)^m^(ププ
- 701 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 11:00:44 ID:dWYA3ZIK]
- >697
殺伐としたことが嫌なら2chなんて見ない方がいいよ。いや、ホント。
- 702 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/21(日) 11:10:14 ID:ERUWaaMN]
- >>696
素直さが必要なんじゃないかな。
- 703 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:46:14 ID:2k0dd35h]
- 素直さって大事だな
恋愛するとみんな少しでも自分をよく見てもらおうと自分を偽る
本当に自分の意志で同意してるのなら構わないけど、大抵は自分の意志を適当に相手に合わせたがる
そういうのすぐわかるし、そんなことされたらその相手の何を信じていいのかわからなくなる
そういう意味で素直な人しか好きにはならないな
- 704 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/21(日) 14:28:44 ID:jPoVKUOr]
- >>703
それはウケミンに限らず誰もがそうだよ
- 705 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:36:05 ID:7zCU+ETX]
- >>703
好きな人に良く思われたいがためなら、多少の無理はしてもいいだろー
そーやって嘘をつきながらでも自分を良く見せたいとおもうのが人間の心理
誰に対してもただバカ正直に接してたら、友達いなくなるよ？
- 706 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/21(日) 14:43:11 ID:jPoVKUOr]
- >>705
確かに。
>>703の言ってることすごくわかるんだけど、素直さを他人に求めるのっておかしいと思う
まず自分が素直になってから相手が心開いてくれるもんでしょ
まずあなたが素直にならなきゃ。
- 707 名前：クリスマスは一人 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:47:58 ID:BE6JIXok]
- ごめんください
- 708 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 17:11:10 ID:eAQ984Eq]
- >>701
2chみないでみんなの意見を情報収集する方法を教えてください。
- 709 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 19:21:25 ID:ZkIOT1R+]
- 好きな人のメアド聞いたのはいいんだけどあまり積極的にメール送れない。
２回俺から送ってるからもう相手から来ない限りはしつこい気がする。
- 710 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:52:32 ID:A3f6/eFb]
- >>695
友達と思ってもらえたらそれで充分、という、幸せの感じ方の閾値が他人よりも低いことを
意味するのか、少し幼いというか卑屈であるが故に、恋愛関係まで望まなくなっているのか、
ということであれば共感できる。
私自身がトラウマ型なので、特定の誰か〜というのは少し気になる。が、こんな人はあまり
いないはずなので、あまりｽﾚを汚したくないなぁ。
- 711 名前：687 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:34:17 ID:UXTZc+wL]
- >>710
少し長くなるが、せっかくレスくれたんで。
俺の価値観だと、誰かを好きになる＝その人を大事と思う なんだわ。
だから友人も恋人も同じように好きで同じように大事。
それで友人を好きと言うのと恋愛の好きを同列で考えてしまう。 これが>>710の話だと前者の話かな。
で、ある時、世の中の価値観の多くは、友人を好き≠異性として好き≠その人が大事 だと気付かされた。
それに気付かされた出来事と、世の中と自分の価値観のギャップが原因で、
人の言う好きっていう気持ちを、素直に信じられなくなってね。
なんなら恋人より友人の方が大事にしてくれてるんじゃないかってくらい。 これが後者の話で卑屈なんだろうか。
この二つの考えのせいで特定の誰か一人を意識するっていう事がなくなってしまったんだよね。
信頼できる友人から恋人に発展したらいいなぁとか理想は抱いてたりする。 理想だけど。
くだらないし変な価値観の話だけど、参考にでもなれば幸い。
あと長文スレ汚しスマン。
- 712 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:59:55 ID:D0jc8oAt]
- >>711
誰かを好きになる＝その人を大事と思う は間違っていないが、
友人を好きと言うのと恋愛の好きを同列で考えるのはマズイだろう。
彼女の立場から考えると、彼女である自分と>>687の女友達が等価なのはいくらなんでも酷い。
一度本気で誰かを好きになることがあれば理解できると思うけどね。
スレ違いの話題なのでほどほどに。
- 713 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:17:01 ID:b6TzUshF]
- >>711
多分単純に恋愛感情が湧いてないんだと思う。俺もそう。
恋愛感情がない・分からないスレにあなたのような人がたくさんいるよ。
- 714 名前：687 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:37:16 ID:GJd71NWs]
- >>712
等価はダメ、か。 世の中全く大事にしない人もいるから怖い・・・
スレ違いだし引っ込むよ。>>713が誘導してくれたからそっちに行ってみる。
>>713
誘導ありがとう、初めて見るから行ってみるよ。
- 715 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:40:34 ID:Uu2WjdlG]
- 私も恋愛感情わからなかったけど、今わかってるから大丈夫だよ
- 716 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:15:50 ID:QVM7merC]
- >>709
そんなことはなくね？基本女の子は受身だし
どうしようもないくらい好きにならない限り女の子からアプローチすることは無いと思うんだけど。
ガンガン送るのは良くないかもしれないけど
自分からしか送らないとか嘆くのは女だけで充分だろ。男の悩みじゃない気がする
- 717 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 04:10:35 ID:2PDf3KZq]
- ほう
- 718 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 15:15:04 ID:FMvZR/as]
- >>687
>>713
>>715
スレ違いと書かれているのでレスを付けようか迷ったのですが、
でももしかしたらウケミンには
少なからず恋愛感情というものが実感できていない人、
恋愛そのものに目覚めていない人がいるのではないかと思えました。
私は好きなウケミン♂に対して恋愛感情というものが分かっていないというか
恋愛そのものに目覚めていないという気がずっとしていました。
彼は友人知人は同性異性に関わらずみんな好き、
そんな好きな人のためなら頑張って尽くす、というタイプです。
以前本人から聞いた話ですが、彼には片思いの女性がいるけれど
長い間告白していなくて、しかも彼自身はその女性に対して
単純に友人として好きなのか、異性として恋愛感情を抱いているのか
分からないというようなことを言っていました。
私は軽度ウケミン（LV1)で、彼のことを好きになるまでは
恋愛感情というものが分からなかったのですが、
一度恋愛感情というものを抱けば、
自分が恋愛感情というものを知っていることが自覚できると思うし、
人に対してその人に恋愛感情を持っているのか、
それとも友人関係での好きなのかは判断できると思うんです。
なのでもしかしたらこの人はまだ恋愛には目覚めていないのかなぁと
思っていました。
（続く）
- 719 名前：718 mailto:sage [2008/12/22(月) 15:15:40 ID:FMvZR/as]
- （続き）
ところでウケミンさんに質問ですが、初めて恋愛感情を抱いたのは
どういうことがきっかけですか。
できれば、恋愛感情というものが分かっていなかったけど
異性にこんなことをされて恋愛に目覚めた、とか
>>687さんのように「友人に対しての好き≠異性に対しての好き」に
気づいたきっかけとかを教えてほしいです。
私の好きな彼に、どうやったら恋愛感情というものを
分かってもらえるのか知りたいです。
お願いします。
- 720 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 16:10:45 ID:Uu2WjdlG]
- 715だけど719の言ってることすごくわかるなぁ
昔自分自身が恋愛感情がわからなかっただけに、今好きな人が
その時の昔のあたしに似てて
それがものすごく怖い
「愛」がない気がして。
たとえつきあってもらえたとしても「愛」がない限りつきあっていたくないし結婚もできないと思う
て、チラ裏すみませんでした
- 721 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:53:50 ID:NlPS2o6/]
- ウケミンさんは、誘われても行く気がないときってどうしますか？
自分では仲良くなれたと思っていたのに、お誘いのメールを３回ほどスルーされてます。
返信はしてくれるのですが、お誘いの部分だけ見事にスルーなのです。
やっぱり、まだ信用してないから無理ってことなのでしょうか？
- 722 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:21:36 ID:QSV0xC3/]
- >>721
元ウケミン男の回答。
そもそも誘われても行く気がない人には俺はメルアドを教えない。
俺が女の子でPCのメルアドを教えたのは自分の好きな子で、たった一人だけ。
その子には俺は他の女の子とはメールしてないと伝えてあるから、誰かが嘘をついてもすぐバレるｗ
携帯には女の子のメルアドは一つもない。
- 723 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:08:56 ID:4wo0244Y]
- >>721
ズバリ。
行けたら行く。
これ多そうｗｗｗ
- 724 名前：721 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:36:51 ID:NlPS2o6/]
- >>722
なるほど。
メールはしてくれているので、可能性はあると信じたいです。
最初は雑談もスルーだったことを思えば、お誘いスルーくらいでくじけてはいけませんね。
>>723
そのくらいだったらいいのですが・・・
行きたくないのに断れないでいるのなら申し訳ないと思いまして。
- 725 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:44:27 ID:IVVYz5kf]
- >721
「行きたくないわけじゃないんだけど、なんか、行きずらいから、濁して、現状維持を心がける」
ウケミンなら、ずばり、これでしょ。
・行きやすい提案。
・断っても気が引けない提案。
この条件は、項目。
- 726 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:13:10 ID:1WzcivyR]
- >>719
>>710ですが、よく分かる。
恋愛を抱くようになったのは、女らしい一面−弱弱しかったり、健気だったり、やたらと
小さいものを愛でたり、細かいことを気にして悩んでいたーそんなとき。
あとは、距離が離れて、失って寂しく感じたとき。
実践には使えない意見やな、自分。
- 727 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:35:12 ID:zArUO/rY]
- こんばんは。
男性のウケミンさんに質問させて下さい。
私の好きなウケミンと週１くらいのメール(全てこちらから)と一回だけ二人で食事に行きました。
「私からメールもらったり話するのはとても嬉しい」とメールをもらいました。
これで調子に乗ってしまい、メールの回数を増やすと
最後の返信は仕事の愚痴やネガティブな感じでした。
愚痴を書いたりするのは大分気を許してくれているのか、
それとも私の好意には気づいていると思うので
単にその好意に甘えてうざいと思われているのか心配です。
ご意見いただければ嬉しいです。
- 728 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:07:54 ID:RVkWve49]
- >>727
相手の人の考えていることは>>727がわからないなら誰にもわからないので、
うざいと思っているか聞くしかない。正直に言ってもらうこと。
俺は仕事の愚痴を誰かに言うタイプではない。
- 729 名前：719 mailto:sage [2008/12/23(火) 07:04:13 ID:qsrHauDC]
- >>720
>>726
お返事ありがとうございます。
私の気持ちを分かってくれる方がいて心強く思えました。
私も>>720さんと似た考えで、たとえ彼と付き合えたとしても
自分を異性として愛してくれていなければ
長続きはしないと思うし、ましてや結婚なんてできません。
だから彼には恋愛感情というものを知って欲しいんです。
でも、こんな考えはなんだかおこがましい気もします……
それから>>726さん、なかなか実践できることではありませんが
参考になりました。ありがとう。
普段は迷惑がられないようになるべく感情を出したりするのは
控えようと思っていましたが、彼といる時にはもう少し出してみようかな
と思えてきました。
- 730 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:33:14 ID:n7MVwg7G]
- >>727
相手は>>727とメールしたり話すのは楽しいと言ってる訳で、単に気を許してるんだと思えるよ。
- 731 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/23(火) 13:34:21 ID:+XY97DsC]
- >>727さんとすごくよく似た状況でびっくり
私もいまウケミンかな？って男性に片思い中です
メアドを聞いたのも私から、メール送るのも私から、デートの誘いも（２〜３回くらいですが）ほとんど私から、
彼に会いに行くのも私から。
こうやって書くとと単なる脈ナシのような気もするけれど
私からのメールはすごく嬉しいとか、ありがとう！と喜んでくれるのが嬉しいとか、
こういうふうにマメに会いに来てくれるのも私だけだし嬉しいとか。
最初はあまり弱音とか愚痴は吐かないタイプだったけど、最近は疲れたとか言ってくるようになったので
少しは気を許してくれているのかな？と言う気もします
24日の夜誘ったら会ってくれることになりましたし
でも、内心はウザイと思っているけど、私の好意に気づいててあわせてくれているだけなのかなと
ちょっと不安になっています
ウケミン男性のご意見もらえたら嬉しいです
- 732 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:38:12 ID:Vxfy70PS]
- >>727
愚痴というかただの世間話じゃないかと思う。
>それとも私の好意には気づいていると思うので
あいまいなのはよくない。特に相手が本当にウケミンならね。
男は女と違って気持ちの切り替えが苦手だから、
恋愛に限った例をあげると、
ふられたらいつまでも引きずるし、
ただの知り合いや友達の関係から恋愛感情に切り替えるのはとても難しい。
恋愛対象であることをはっきりさせずに知り合いや友達として関係を確立させてしまったら、
そういうつもりはなかったと言われて断られても仕方がないので要注意だね。
- 733 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:54:28 ID:Vxfy70PS]
- >>731
大きな勘違いをしているようだけど、
好きな方が連絡を取ったりデートに誘うのが常識だと思うよ。
なんとも思ってない方は連絡取ったりデートに誘ったりしないでしょ。
>私からのメールはすごく嬉しいとか、ありがとう！と喜んでくれるのが嬉しいとか、
>こういうふうにマメに会いに来てくれるのも私だけだし嬉しいとか。
脈はあるんじゃないの。
疲れたとか言ってくるのは気を許しているんじゃなくて、
ただの意味がない一言か、疲れて何もできないか、他に話すことがないからだと思う。
- 734 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:45:57 ID:qmG2bX0f]
- ウケミンを落としたいのならホント積極的にいくべき
遠まわしは意味がない
言葉で明確に表さないとダメだ
ウケミン＝自分に自信がない人間だからな
- 735 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:47:34 ID:go3tuH2z]
- メールが苦手なウケミンにはどうやって繋がりを保てばいいんでしょ？
私もメール苦手だからなんのやりとりもないですw
5日に一度くらいはやりとりしてるけど。でも２通くらいで返ってこなくなる。
無理させてんのかなって思ってしまう。
（それでも告白する前は返ってこなかったりしたのでまだ進んでるとは思うんですが）
くだらない内容でもこっちから送ることに意味があるのかな？
安心してくれてはいるのかな？
それとも会ったときにひたすら「また近いうちに会おう！」と誘い続けた方がいいですかね？
- 736 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/23(火) 16:56:31 ID:+XY97DsC]
- >>731です
>>733
レスどうもありがとう
好きなほうがアクションを起こすのは当然ですよね
私もそう思って一生懸命がんばっています
ちょっとは脈は感じられるかな？
あまりにも反応のギャップがあるので（二人でいるときと大勢の前のときと、疲れているときと余裕のあるときなど）
ドレが本心なのか・・・
ウケミン男性って、強く誘われたら断れないとか、よほど嫌いとかじゃなければ断れないものでしょうか？
ちなみに彼がウケミンと言うのは友人たちとちょっとした恋愛話になったときに、本人が自分で言ってたので、本当なんだろうな
- 737 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:23:13 ID:FcHOu3xj]
- >>734
俺、自分一人のときは無駄に自信があるぞｗ
相手と対面するとその自信はどこにいってしまうのか・・・
- 738 名前：727 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:16:28 ID:vug5XQgh]
- >>727です。
色々な方のご意見ありがとうございました。
大変参考になりました。
人それぞれ微妙に違うので、こちらで色々と相手の気持ちを
推測し過ぎるのはあまりよくないですね。
>>732さんの
＞ただの知り合いや友達の関係から恋愛感情に切り替えるのはとても難しい。
というのはドキリとしました。
元々仕事上の知り合い→友人→のステップを踏んでいる段階であり、
相手が友人としての状態に満足してしまう可能性はあります。
時期をみて、もう少し分かりやすい好意を出していきたいです。
押しすぎないように・・・。難しいですが頑張ります。
ありがとうございました！相談して良かったです。
- 739 名前：727 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:25:12 ID:i9uF2MpF]
- >>728さん >>730さん >>732さん >>734さん
レスありがとうございました。
>>731さん、お互いに頑張りましょうね。
- 740 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:36:06 ID:1WzcivyR]
- >>737
同意。一人ってのが個人での行動って意味であれば。
恋愛以外は自信がある。
- 741 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:55:50 ID:SNBZhhZY]
- >>737>>740
俺も追加してくれ。
- 742 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:24:13 ID:uzzMG7SU]
- ウケミン男性には、仲良くなっても
「付き合って」とは言わない方がいい？
教えてエロい人
好きオーラを出してもウケミン君から告ってこない場合は
気付いたらいつも側にいた、っていう関係に持っていく方がいいのかな
- 743 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:59:42 ID:ql/OrXdK]
- >>742
ウケミンに「好きだ」と言わずに恋愛関係として傍に居る状態を作るのは至難の業だと思う。
付き合うかどうか、という意味での告白なら、どちらとも言えないけど、
いつも傍に居るって状況を作っても、向こうが告白してくるとは限らないとは言える。
ただ、何年も何年も経てば、向こうが告白してくる可能性は有る。
- 744 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:06:34 ID:8716I6j0]
- >>742
>好きオーラを出してもウケミン君から告ってこない場合は
少し上の>>733を読んでいればこんな質問しないはずだよね。
相手がウケミンでもウケミンでなくても、
相手が相手のことを好きな人に興味がなかったり恋愛感情を持っていない場合は、
何年待っても告白してこないよ。
- 745 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:45:05 ID:SzdL2gZA]
- >>744
言い方は考えてやれ。
>>742
＞気付いたらいつも側にいた、っていう関係に持っていく方がいいのかな
そういう方向性もありだと思うけど、恋人関係にはならないとも思う。
仲の良い同僚、親友の類から抜け出すにはドチラから言い出すしかない。
いずれは互いの縁が腐れる前にケジメをつけないといけないしね。
腐れ縁で、言った言わない、浮気だ恋人じゃない、みたいな曖昧さがいいならともかく、
最低限だろうと独占したいなら、言うべきだと思う。
ま、気長にやれば良いんじゃないかな？
- 746 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 13:57:09 ID:RGImavO9]
- ウケミンに遊び誘ったらやりとりの中に「予定わかったらまた連絡する」と書いてあったので静観中の♀です。
静観１週間経って気になったんですが、ウケミンは予定がわかっても自分から連絡しにくい、みたいなのってありますか？
- 747 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:06:44 ID:A3GqbaxB]
- >>746
メールしようかどうか迷ってるうちに、一週間過ぎちゃったのかもね。
- 748 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:19:37 ID:BAE9tkas]
- ウケミンな人って共通の知り合いに手伝ってもらうとかありますか？
最近共通の知り合いと三人でいるときに『あいつ○君と遊びに行きたいって言ってて、よかったら休みの日三人で遊びにいこう』
って言われたけど前に俺から誘っても反応がイマイチだっただけに謎です
それで『良いね！○ちゃんも一緒だと楽しそう』と言うと嬉しそうにしててその後知り合いと話をしてると知り合いが
なにやら目で『良いからまかせろ』的な合図を気になる人に送ってました
- 749 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:31:49 ID:SniTKV4P]
- >>746
1週間も待ったなら相手がウケミンでなくてもこちらから連絡しても問題ないよ。
- 750 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:38:01 ID:SniTKV4P]
- >>748
ない。
普通は自分がされたらすごく嫌なことは相手にしないはず。
ウケミンにやってはいけない三大タブー
www35.atwiki.jp/ukemin/pages/23.html
「周囲のプレッシャー」
周りの人に相談して外堀から埋めていく等のやり方です。
ウケミンは周りから恋愛についていろいろ言われるのを嫌う人が多いので、逃げられてしまいます。
だからその人はウケミンじゃないよ。
- 751 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:49:41 ID:CsJPJT1g]
- 俺もウケミンだけど
彼女の友達と仲良いけどその友達使って彼女と仲良くなるような姑息な手段は使わなかったな
絶対全部自分でやる。友達づたい？そんなダセーこと出来る訳無いじゃん
- 752 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:51:01 ID:BAE9tkas]
- >>750
ありがとうございます。ということはウケミンではないんですね。
- 753 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:08:57 ID:SniTKV4P]
- >>752
まだ相談したいことがあるならここでげろしゃぶさんに相談するといいよ。
変な名前だけど他の人へのレスを読めばまともな人なのがわかるよ。
【GET!】恋愛相談 II 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1228497809/
- 754 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:34:01 ID:Jzb8Jrqc]
- ウケミンってやっぱシャイな人が多いのか
周りから色々恋愛関連で言われると逆に意固地になって拒否しちゃう人が多いよね
プライベートな部分で目立つことを極端に嫌がるというか
- 755 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:59:35 ID:0D0tmqlt]
- ウケミンって、ちょっといいなって思っている女性からあからさまに好意を匂わされたら 引きますか？
お互い、誘い誘われで３回デートしてます
今日の夜会おうと誘ったのは私です
他人から恋愛ネタで突っつかれるのがすごく苦手な人なので、人前では極力淡々と接して、
メールとか二人の時にはちょっと積極的にしてみたりしているんですけど、
これって逆効果でしょうか？
今日１０時（相手の仕事が終わる時間）くらいから会う予定なのに、未だに昨日送った待ち合わせ場所の確認メールに返事が来ない・・・
ドタられるんじゃないかと気が気でならない
- 756 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 19:25:27 ID:B9qrGP2P]
- その人がウケミンならば、
寧ろ、明らさまに好意を匂わせないと気付かないのだから、
君が明らさまだと思うくらいの方が良いと思う。
- 757 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/24(水) 19:39:38 ID:0D0tmqlt]
- 女苦手系ウケミン（トラウマ型？）ウケミンなので、積極的に行き過ぎたら引かれるかなとか思いました
過去ログで、気がつくと自然にそばにいた ってくらいの地道さで信頼を得るのが重要とかって
あったので、どこまで好意を出せばよいのか加減がわからないです
相手から誘われて二人で飲んだこともあるし、嫌われてはいないんだろうし、彼を信じてはいるけれど、
ナン背「女は苦手だ・・・」ってタイプなので。
しかも、合う予定があと３時間後の事なので、土壇場で逃げられるんじゃないかと不安で仕方ないです
ダカラと言って、今日はどうするの！？なんて追い詰めるわけにも行かないし
- 758 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 19:40:21 ID:B9qrGP2P]
- 今日は来るんだよね？（はぁと）
で良いと思うけど。
- 759 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 19:41:37 ID:B9qrGP2P]
- まぁでもあれだな。難しいわな。頑張れ。
- 760 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 20:08:40 ID:Sp1Arjze]
- そういうのってウケミンとか以前に人としていかんだろ…とか思ってしまう…
催促してもいいと思う
ダメならダメで返事くれればいーのにね
- 761 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 20:15:50 ID:Sp1Arjze]
- あ、でも、メール返してないだけでその待ち合わせ場所にちゃんといるのかも
行ってみていなかったらひどいけど…
頑張れ
- 762 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/24(水) 20:42:06 ID:0D0tmqlt]
- >>759
ありがとう。頑張るよ。
でも、まだ連絡来ないけどね
>>760
うん・・・ちょっとひどい気がしなくもない感じですよね
ま、忙しいんだろうよ。○時にドコそこでって言って、間に合わなかったらまずいし・・とか思ってるのかも
ちなみに、待ち合わせ場所も決まってない。つか、何時にドコに居ればいい？って内容だったんだが
今仕事終わったぁー って連絡が来るような気もしなくもないし気長に待つよ
- 763 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 20:52:36 ID:SS68Het1]
- それは催促しろよｗ
仕事終わってからでも対応できるようなメール出せば良いよｗ
- 764 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 21:15:35 ID:8716I6j0]
- その人はウケミンじゃなくて、ただのせかさないと行動しない人だよ。
お前さんから何時にどこで待っているかメールしなさいな。
- 765 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/24(水) 21:17:05 ID:0D0tmqlt]
- >>763
さすがに、そろそろ催促したほうがいいですかね？
自分もマイペース且つ受身系なもので、催促とかするのもされるのも苦手なので、
いざ催促しようと思っても何をどうしてよいやら
- 766 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/24(水) 21:18:53 ID:0D0tmqlt]
- >>764
なるほど。
１０時にどこそこ（近くのカフェバー）で待ってるから仕事終わったら連絡くださいな
楽しみに待ってるよ♪
くらいなら重くないかな
- 767 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 21:20:54 ID:SS68Het1]
- そのくらいで良いと思うよ
- 768 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/24(水) 22:07:10 ID:thCQ363S]
- ウケミンなのかな…と思ってた子が実はめっちゃお喋りなことに気付いた／(^o^)＼
メルアドもらって何度かやりとりしてるけど、相手からは質問されない…これってただの脈なし？ というか、興味なし？
それともウケミン？
- 769 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/24(水) 23:27:29 ID:uEGbCAbM]
- そいつのことをココで一番知ってるのはお前なんだから、お前が自分で判断しろ。
- 770 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 01:55:14 ID:CWoO3XMN]
- 今はじめてこのスレを知って自分が重度のウケミンだということを知った。
好きな相手から好意を感じ取っても、少しでも他に仲のよさそうな子がいると警戒して距離を置いてしまう。
いろいろ誘われたけどその度に押し黙ったり、びっくりして反射的に断ってしまったりして
そのせいで距離があいたかと思えばまた縮まっての繰り返し。結局連絡先もわからないまま会えなくなった。
あと数日早くこのスレ開いてれば、自分からメアド聞いたっておかしくないって思えたのになあ…。
- 771 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 04:22:00 ID:rPbN+/kX]
- 他の男性から誘いメールが来た。
これは本命ウケミンに話した方がいいのかな？
「私、行かない方がいいよね？あなたのこと好きだし」とか聞いたらウケミンさんはどう思う？
マイナス効果？それともプラス？
ちなみに告白ずみです
- 772 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 11:45:16 ID:a1lXwDuC]
- >>771
…告白までしておきながら、他の男からの誘いを相手の判断に委ねるって何がしたいんだ？
ウケミンでなくとも、そういう姿勢はイラつくと思うよ。
- 773 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 13:40:00 ID:8tNybRwL]
- 好きな男がいるのになんで誘ってくるような他の男ともメールしてるんだろ。
こういう女に告白されて付き合っても、
他の男に誘われるたびに自分に都合のいい理由を考え出して浮気するんだろうな。
- 774 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 13:50:29 ID:/OdTTsLZ]
- 俺はメールぐらいは問題ないと思うけど。とはいえ>>771は地雷原でサッカーするようなもんだが
- 775 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 13:59:49 ID:Z4b0jNhe]
- 浮気とか以前に、他の男に誘われちゃったんだけど、っていうのを、
駆け引きに使おうとしてわざわざ言っちゃう辺りにいやらしさを感じる。
- 776 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:02:34 ID:rPbN+/kX]
- いや、まとめサイト見る限り嫉妬は有効、みたいなこと書いてあったので…
あとそれで彼がもし妬いてくれたら嬉しいと思ったので。
しかしやはり女→ウケミンへのかまかけはいかんですか。
そっか。ま、行かないけど聞いてみただけです
ありがとう
- 777 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:03:05 ID:Z4b0jNhe]
- 嫉妬は有効って、自分がウケミンに対して嫉妬した場合の事だろ。
相手に嫉妬させてどうするよ。
- 778 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:04:15 ID:Z4b0jNhe]
- ウケミンに対して嫉妬だと対象がおかしいか。
ウケミンに対して焼きもち
ウケミンの周りの女に嫉妬
だな。
- 779 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:10:21 ID:GuCSXyL6]
- これか。
・やきもちを妬くといい方向に進む可能性も。
・やきもちを妬かせると即あぼーん。(二度とあなたに関わろうとしなくなります ）
あなたがやろうとしてるのは下の方。
- 780 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/25(木) 14:19:08 ID:iW35X0XC]
- 年下ウケミン君と ちょっとイイ感じかな？ってくらいの状態なんですけど、（寒いと私が言ったら肩を抱いてくれるくらいの距離感）
最近彼が「○さん（♂先輩）が気に入ってるみたいだから、二人でご飯食べてくればいいじゃん」とか
「○君（♂同僚）が、可愛いって言ってたよ。」とか「（男の人を）振ることはあっても振られる事なんてないでしょ？」と
言うようなことを言ってきます
真意がわからなすぎて混乱してます
私とは距離を置きたい、自分以外の人とくっつけばいいと思っている事の現れでしょうか？
- 781 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:20:04 ID:rPbN+/kX]
- >>779
wwwwww
やばかったw教えてくれてありがとう
- 782 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:29:39 ID:nkxVguoM]
- あれこれ悩んでることは伝えたほうがいいのかもね。
- 783 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:36:32 ID:ejHHNsJU]
- >>780
あなたが可愛いので自分に対して好意を持っているはずがない、と考えて試しているだけです。
そこから貴女が先輩と食事に行ったり、同僚と仲良くしだすと、「ああ、やっぱり(俺を通過して他の人と仲良くなるためだったんだ)そうだった」と勝手に納得して
貴女が押してた意味が消失します。真っ正直にあなただけ！ と押していましょう。できることなら、
他の男性には最低限、仕事上の人間関係を壊さない程度の社交辞令の態度のみであまり愛想良くふるまわない方がいいでしょう。
最後は愛想良くふるまい過ぎてた場合のみですが。
- 784 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:37:25 ID:Z4b0jNhe]
- >>780
あなたがモテるからやきもちを妬いてるんでしょう。
なので、>>779のようにあぼーんさせようとしてる可能性があります。
ただ、そういう時に、相手のウケミン君が好きっていう事を伝えられれば、
簡単なカウンターパンチになるので、状況としては御しやすいはずです。
本来なら>>779にあるように本当に即あぼーんとなるんですが、
あなたとの関係が良いのか、そこまでいっていないようなので、
あぼーんする前にカウンターパンチをする方が良いと思います。
- 785 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 14:53:50 ID:8tNybRwL]
- >>780
>寒いと私が言ったら肩を抱いてくれるくらい
その人はかなり女慣れしていているから間違いなくウケミンじゃないよ。
ウケミンは告白さえもなかなかできないもの。
>「○さん（♂先輩）が気に入ってるみたいだから、二人でご飯食べてくればいいじゃん」とか
>「○君（♂同僚）が、可愛いって言ってたよ。」
好意に気付いて遠まわしに断っているのだと思う。
>「（男の人を）振ることはあっても振られる事なんてないでしょ？」
これは>>780の外見がいいと遠まわしに言ってるだけ。
綺麗とか可愛いとか言ってしまうと>>780に恋愛感情を持っていると誤解されるから。
ともあれその人はウケミンじゃないのでここで相談して。
【GET!】恋愛相談 II 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1228497809/
- 786 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/25(木) 15:06:27 ID:iW35X0XC]
- >>784
>>783
試されているんですか。そうですか。
自分としては、人見知りはしない性格で、しかも営業職なので、
たいていの人には愛想がいいのですよね
とりあえず、○先輩には彼の目の前で二人で食事誘われましたが、断るのも角が立つし、かといって二人で行くわけにも行かないので
女友達と三人で行く形に持って行きました
振られることなんて〜 の発言に対しては、去年の今頃「根本的に好みじゃない」と、壮絶に振られましたが何か？と正直にいいました
こんなかんじでよかったですかね？
- 787 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 15:10:33 ID:iW35X0XC]
- ID:8tNybRwLって、真面目にレスしているように見えて、単なる煽りだよね
他のスレでも似たような書き込み見たし
煽りはスルーが基本だけど、素直に信じるひとも居るだろうから、一応書いておくね
- 788 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 15:32:19 ID:R0ww//F2]
- >>786
最悪の一手ではないと思うよ
- 789 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/25(木) 15:42:58 ID:iW35X0XC]
- >>788
ありがとう
さすがにいきなり 貴方だけが好きです！なんていえないですし
とりあえず即あぼーんでないなら良かった
年始の初詣に一緒に行けるよう頑張ります
- 790 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 15:52:36 ID:a1lXwDuC]
- >>789
最悪ではないが、相当の悪手だと思うがね。
誰がついてくるとかはこの際全く関係なく、
お前が件の先輩のお誘いを、彼が目の前に居るにも関わらず断らなかったという事実は、
彼が「本当に」ウケミンなら相当デカいことだろうよ。
- 791 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 15:59:56 ID:8tNybRwL]
- >>787
他のスレの書き込みと同じ人だと思ってても煽りだと思っててもいいから
【GET!】恋愛相談 II 【LOVE!】 の、げろしゃぶさんに相談してきな。
- 792 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 16:33:12 ID:Z4b0jNhe]
- >>789
頑張ってきてね(*´д｀)
- 793 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 16:43:58 ID:rPbN+/kX]
- ウケミン男子は自分に自信のない女性って嫌いですか？
- 794 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 17:14:42 ID:bDRC8Bq0]
- むしろ性格的な相性は良さそう
- 795 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/25(木) 20:16:28 ID:iW35X0XC]
- >>789
まぁ、会話の流れ上「今度みんなで行きましょう」ってのが無難かなって思ったんですよね
彼は間違いなくウケミンなので、微妙な返しだったかもしれませんね・・・
ウケミンって難しいです
>>792
ありがとう。ガツガツしないように、やわらかく頑張ります！
- 796 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/25(木) 23:38:03 ID:7JH0VxAn]
- >>746です…
やっぱり今月忙しかったかな？って送ったんですけど返事来ませんでした…
ウケミンなりの社交辞令だったんでしょうか…
遊ぶ気無いなら誘った時「いいよ」なんて言って欲しくなかったです(´;ω;｀)
- 797 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 00:11:28 ID:DeX6/tAE]
- >>796
俺はまだウケミン気質が残っている元ウケミンで男だからメールはほとんどしないんだけど、
メルアドを教えたのにメールでの待ち合わせの返事を送らないって状況がわからないな。。。
っていうのは、ウケミンならばよっぽど相手を信用していないとメルアドを教えたりしないと思うんだ。
- 798 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/26(金) 12:52:07 ID:Y9Lds8PZ]
- 雑談ならともかく、連絡事項のメールすら来ないなんて、ウケミンじゃなくて単に心底どうでもいいって思われてるだけだろ
普通の友達でも連絡くらいはするよな
- 799 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 12:54:37 ID:Dqj3Xemq]
- メール消去して
着信拒否すればどうかな？
- 800 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/26(金) 12:55:12 ID:urjYtyaE]
- はいはい連絡する連絡する
- 801 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 13:16:30 ID:HLmLvD78]
- >>798
みんなそう思ってるだろうけど、>>796は性格悪そうに見えないからきついこと言えないんではないかと。
>>796
その人はウケミンじゃないだろうけど、
会社や休みに入るか今年が終わるまで待ってから、
メールでの返事はまったく期待できないから、
電話をするか直接会って「責めたり問い詰めないように」事情を聞く。
相手はウケミンじゃない認定されたら、このスレにいても何も解決しないよ。
- 802 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 13:17:38 ID:HLmLvD78]
- >>799
そういう駆け引きするような奴は心底胸くそ悪い！
- 803 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 13:53:05 ID:3beOFeXX]
- 駆け引きも一つのメールも返さないやつに語る資格なし
- 804 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/26(金) 13:54:26 ID:3beOFeXX]
- >>803
○駆け引きも何も
- 805 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 13:59:22 ID:BTZmOpX6]
- まあまて、拒否したところでそもそも連絡をして来ないなら意味がないだろ
- 806 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 14:20:19 ID:HLmLvD78]
- >>803
はぁ？メール返さない奴ってどれだよ？
俺はメールが来たら必ず返すぞ。礼儀知らずではない。
メルアド間違えて送ったって落ちじゃないだろうなｗ
- 807 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/26(金) 15:01:59 ID:HMWRHDwu]
- >>796です。
みなさん御意見ありがとうございました(・ω・｀)
半年間も雑談メール返してくれてたので頑張って誘ったんですけど…
ウケミンじゃなかったんですね…このスレ卒業します(´;ω;｀)
ありがとうございました!みなさんはこれからも頑張って下さい!
- 808 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/26(金) 19:41:55 ID:ftlWlVEb]
- >>807
ウケミン♂の感情表現はすごいささやかだし、当人同士しかわからないから悲観しすぎもどうかとおもうよ
本気で忙しい男性は、メールしなきゃと思いつつ仕事に忙殺されてしまってってのもあるみたいですし
私は全くの脈ナシウケミン♂を好きになって、８ヶ月かけて地道に距離を縮めた
突き合ってないけど両思いぽい。でも、相変わらず相手からのアクションはものすごく薄い
でも、この人は私が好きなんだなーと思えるオーラを感じる
つまり、実際会ったときの雰囲気で判断するべし！ってことかな
- 809 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 20:00:31 ID:dBR9Whl4]
- >>808
好きだと感じるｵｰﾗって例えばどんな感じですか？
目配せするとか、話す時に息が合うみたいな感じですか？
- 810 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/26(金) 20:31:29 ID:ftlWlVEb]
- >>809
文章にするのは難しいのですが、
イブの夜に会おうと誘ったら、仕事がすごく忙しいのに無理矢理時間作って会ってくれたり
二人で歩いている時の間隔が、以前は２０ｃｍくらい開いていたのに、最近はすっと寄り添ってくれたり
数人での飲み会のときに、私にだけ綺麗なグラスを使ってくれたり
他の先輩や同僚が帰って二人になったときに、仕事モードの顔から気を抜いた表情にふと変わったり
他の人より握手の時間が長かったり
とかかな
- 811 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 21:06:50 ID:Std4uHFN]
- なんでウケミンみたいなうじうじした奴を好きになるんだよ。
好きな人がウケミンだったとかいうけど、なんでウケミン気質を持ってる奴が好きな人候補になれるんだよ。
下手に希望持ちたくないのに・・・ このスレみたらちょっと期待しちゃうだろ。
- 812 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 22:04:56 ID:DeX6/tAE]
- >>808
それは君の相手がそういう人なだけであって、
そういうのをデリケートな小動物みたいな男をウケミン像にするのは止めて欲しい。
十人十色って知ってるよね。
メールの返信なんてどんなに仕事が忙しくても「まだ忙しい」とか1分もあれば送れるだろ。
俺は仕事が忙しかったら時間を作るのは無理だ。職を失ったら恋愛どころではない。
脈がないから相手からは何もしてこない≠ウケミン
脈があるけど何か原因があってそれをなかなか言葉にしたり態度に表すことが出来ない＝ウケミン
（原因 過去に異性にふられた・いじめられた・嫌がらせされた・セクハラされた、自分に自信がない etc.）
君の相手がウケミンかどうかはわからないけど、
彼はもともと君に脈（恋愛感情に発展する思い）があったんだよ。
俺がむかし女を口説いた、そして何回か女にしつこく迫られた経験から言うと、
何ヶ月や何年も粘っても相手が恋愛感情を持てなかったり、脈がないどころか嫌いだったりしたら絶対に無理。
- 813 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/26(金) 23:02:58 ID:ftlWlVEb]
- >>812
そうですね。すみません。人それぞれ違いますよね
確かに、デリケートなロマンチッカーだと思います
仕事は犠牲にしてはないから、返信できないんじゃないかな。
メールは一分あれば送れるというけれど、それについての考え方も十人十色ですしね
とりあえず、今の彼は、メールの返信の有無で私が騒がない事を知ってるから平気でスルーします
後で顔合わせたときに、返事くれます
イブの夜は１５分だけ、彼が仕事終わって家帰る途中で待ち合わせて、外で缶コーヒー飲んで話して終わりでした
最初会ったときは、ひどかったですよ・・・
女性恐怖症かと思うくらい、目は合わせないわ、仕事以外の女性の顔も名前も覚えないわ
ばったり会って、目が合ってるのに、何度シカトされたことか。
私の女友達なんか「絶対ホモよ！！」って断言してて、あたしもホモ説を信じたくらい女っ気なし
男の先輩からも、「こいつ４年以上も彼女いないんだぜー 誰か何とかしてやってくれよー」といわれてもいた
背が１８５ｃｍで色が白くて無口な優男系なので、よくモテていたが
「俺なんて好きになる女はいない」「からかってるだけだ」等ネガティブ発言多
当初、脈なんか皆無もいいとこでしたよ
- 814 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 23:05:13 ID:cVbKzCGx]
- >>812
17点
もう少し面白い煽り方を覚えよう。
- 815 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 23:24:34 ID:P+rcH6uZ]
- >>813の最初の頃の彼と俺自身が似てるわ。
俺の周りでもホモ説が流れてるのかなぁ・・・
- 816 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 23:28:58 ID:kSUjwFVY]
- >>813
なんか凄いな…
頑張ってんだな。
俺はそこまで酷くなかったけど、俺が立ち直れたのもやっぱり女の人のお陰だったよ。
- 817 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/26(金) 23:54:16 ID:ftlWlVEb]
- >>815
彼に似ているなら、もしかしたら一度くらいはホモ説流れてるかもしれませんね（笑
>>816
最初は頑張ろう！って思っていたんですけど、途中で疲れて頑張るのをやめたら何故か進展しました
彼の信頼？を得たとは思うんですが、ウケミンであることには変わりないので
肝心の「付き合ってください」セリフをどうするかという超難題が立ちはだかっています
まだまだハッピーエンドは遠いいです
- 818 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/26(金) 23:59:40 ID:DeX6/tAE]
- >>813
彼は重症だな。昔すごく嫌なことがあったんだろうなぁ。。。
彼には誠実にふるまって愛情を示せば大丈夫だよ。
俺は異常な迫り方をする女にしつこくされて女性恐怖症だよｗ
ウケミンとか言ってられないから好きな子に対してはなんとかしてるけど。
メールの返信を送らないことについては、
俺の考え方では、返信を送らないことで相手を逃してしまっても悔いがないからだと思うよ。
- 819 名前：813 [2008/12/27(土) 00:18:22 ID:UF3/PUgA]
- >>818
わかるんですか？
どうやら、昔、相当ヒドイ目にあったみたいですよ
一度だけ「あれは本当にひどかった」と、彼がポロリと漏らしたことがありました
「そっかー 大変なことがあったんだね」と軽く流してしまったので詳細は知りませんけど
追わず引かずの距離感で、彼が安心できる空気を出せたらいいなとおもってます
多分ですが、メールを送らないことで私が去っても、きっと「どうせ、そんなもんだったんだ。元々上手く行くはずがなかったんだ」
って思うだけでしょうね
- 820 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/27(土) 01:04:30 ID:MlqqMPZz]
- >>818-819
これあるなぁ
メールの返事返さないことあるけど、その人がその事で去っても
「仕方ないよな、自分が悪い」と思うだけだと思うわ
嫌いなわけじゃないし好きだけど、自分の中に好かれる要素がないから
好かれることを求めなくなってる
だから、好かれる行動をしようとしない
それで嫌われてもしかたないって考え
- 821 名前：818 mailto:sage [2008/12/27(土) 01:19:23 ID:WF6Lj5pb]
- >>819
なんだまだ続くのかｗ
彼がひどい目に遭ったことの詳細は、そのうち彼が言いたくなったら言うと思うよ。
君の彼に何があったのかもちろんわからないけれど、俺は君の彼と一部分だけ似たような考え方をしている。
俺は2年ほど前にある女性にすごく好意を持たれて、
その時はまだ大昔にヒドイ目に遭ったことが原因で女性不審で、さらに別件で女性恐怖症な状態だったから
「若くてこんな綺麗な人が俺を好きになるわけがない」「からかってるだけだ」と思っていた。
1年か2年の間、なんでこの子は告白して来ないのかなと思っているうちに
その子は勤め先を辞めてしまってそれきりになってしまった。
それでも「どうせ（略。趣味も合いそうもなかったしな」と思った。
その人のことは信用できたけど好きってほどでもなかったから自分から連絡先を教えることはしなかった。
向こうが好きなのになんで俺から行動しないとならないんだ？と思った。
調べようと思えば連絡をつけることは出来るけど、そこまでするつもりはない。もう好きな子いるし。
がんばって告白した。振られるかも知れないけどｗ
- 822 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/27(土) 01:36:34 ID:0aLCwGG1]
- 去られてもいいってことは、やっぱりそれだけ愛してないってことじゃないの？
ただ純粋にそう思うんだけど…
今好きな人も、私が押して、つき合えたとしても、
そうだと考えるとうれしくないよ…
- 823 名前：816 mailto:sage [2008/12/27(土) 01:38:30 ID:J8Y3VsV7]
- >>819
貴女が去ったら彼は悲しむと思うよ。
実際頑張りを止めた時、彼は態度変えたんだよね。
それは彼にとって貴女が必要だって感じてるからじゃないかな。
そしてその悲しみの程度は彼の貴女への信頼の度合いによると思う。
- 824 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/27(土) 02:03:06 ID:WF6Lj5pb]
- >>823
押しまくるって意味で頑張られるとうんざりする。
度が過ぎて、仕事とかやらないとならないことや自分がやりたいことが出来なくなると相手が嫌いになる。
ようするに自分勝手ということ。一度嫌いになったら好きにはなることはない。
これは相手がウケミンでなくても同じだよ。
>>817は危ないところだったｗ
ちなみに俺が>>821で言ってる頑張るは俺自身がウケミンでなくなるという意味。
- 825 名前：823 mailto:sage [2008/12/27(土) 02:49:03 ID:J8Y3VsV7]
- >>823
そういう意味じゃないよｗ
- 826 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:15:51 ID:b++PzhfD]
- 勝手な脳内補正入りすぎだろ。
何で
頑張る=仕事ができなくなるほど押しまくる
なんだ。
- 827 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/27(土) 15:04:48 ID:3eA19T8Q]
- >>816
「自分の都合のいい用に解釈をする」これが「人」である。
- 828 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/27(土) 15:05:20 ID:3eA19T8Q]
- 間違えた>>816じゃなくて>>826です。
- 829 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/27(土) 17:00:30 ID:b++PzhfD]
- 解釈なんて人間しかしないんだから、
都合の良い解釈も都合の悪い解釈も人の業（わざ）だろ。
- 830 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/27(土) 17:29:30 ID:J8Y3VsV7]
- まあ、みんな真実なんて分からないし、それぞれの解釈をしながらそれぞれの考えを出してる訳だ。
答も一つとは限らない。
読む側も自分にとって良いと思う物を幾つでも受け入れれば良いんだし。
- 831 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 01:20:53 ID:Hb3/ReLd]
- もう諦めた方がいいのかな？
ウケミンwikiを見て、あまりにも当てはまる事が多くて、
「こいつはウケミンだな」と思ったけど、ただ弄んでいるとしか思えなくなった。
何度も告白してるさ。
くどいくらい愛情表現してたさ。
向こうもわかってたさ。
メールの返事は来たり来なかったりだけど、
こっちが誘えば、本当に仕事が忙しくなければ乗ってくるし、
「たまに誘え」って言ったら、誘ってきたりもする。
たまに実家から送ってくるものもくれたりしてたし、
話してても楽しいし、女っけもないし（女友達はいるらしいが）。
だけどさ、今日「友達だから」と言われて愕然として、
「それじゃぁ、もう誘わない方がいい？」って聞いたら、
「今後も誘ってよ、なんでそんな事言うの？酔っ払って言ってるだけでしょ？」って。
あまりにも悲しくて、奴の目の前で泣いてしまったさ。
なのに、奴は嬉しそうにしてんのな。
人の気持ちを弄んで何が楽しいんだろうか。
もう、人は好きになりたくない。
ウケミンなんか最低ですよ。
- 832 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 01:58:08 ID:Un8zrwxb]
- 俺最近かなり頑張って好きな女の子にアピールしてるんだが
ここのテンプレ見ると軽く全部当てはまるんだが･･･
俺受身だよな･･･やっぱ
すっげー頑張ってるんだけどorz
＞○好き避けか嫌い避けかわからない（悟らせない）態度とる。
これは外れてるな
- 833 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 02:00:56 ID:+soLCwpU]
- >>831
それひどいな…
私もウケミンに告って今友達からだけどそんなひどいことされたら嫌いになるわ
もっときちんと話してみたら？
こうされたら嫌だとか、曖昧にはしないで、とか。
期間とか決めたり。
- 834 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/28(日) 04:15:36 ID:GF88N7ve]
- >>831
自分は、Ｌｖ４ウケミンですが、ひどい話ですね。
831さんの好きな方がウケミンかどうかは分からないですが、
ウケミンだって「好きな異性」と「友達」の区別はつきますよ。
どうかウケミンみんながそうであるとは思わないで欲しいです…。
ただ、自分から遊びに誘ったりするのは難しい。
自分だけ浮かれて本当は相手は迷惑してるんじゃないかとか、
陰で勘違い野郎だと思われているんじゃないかとか、どうしても疑ってしまうんです。
これは自分が傷つくことに臆病な自己愛以外の何物でもないと自覚してますが。
- 835 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 04:32:23 ID:3ncASnqe]
- >>831
泣いてる人を笑う資格がウケミンにあるわけ無いじゃない。
何食わぬ顔してる裏で常に自己嫌悪に苛まれてる連中なのに。
当人達を知らないで書き込んでるけど、単にアプローチの仕方が悪かったというか、ズレてたんじゃね？
あなたの頑張りが空回りしてて、んでどっちが悪いわけでもないのに相手が悪い、みたいな印象受けた。
- 836 名前：831 mailto:sage [2008/12/28(日) 05:47:31 ID:Hb3/ReLd]
- ボロボロ泣きながら寝て、少し冷静になりました<(_"_)>
833>
話すにしても「友達」としか思っていないと言われたら、
(´Д｀)ｱｧｰって感じで、それ以上は何も切り出せなくなってしまって。
私もウケミン気味なので・・・・・。
これ以上、問い詰めて嫌われたらどうしようとか思うし。
こっちがアクション起したら、ほぼ１００％ちゃんと返ってくるけど、
「どうなの？」って聞いたら「友達」って。
ヒマだから相手にしてやってるくらいしにか思えなくなっている自分がいます。
834>
確かに「好きな異性」と「友達」の区別付くと思うんですよ。
だったら、もし向こうが私の事を単純に友達としか見ていないなら、
もっと線引きされてもいいんじゃないかと思う自分もいて・・・・・。
アプローチかけているつもりなんですがかけすぎなんでしょうか？
835>
>泣いてる人を笑う資格がウケミンにあるわけ無いじゃない。
そうですよね。そもそも人として間違っていると思うし
ただ、835さんの言う通りに空回りしている状態なのかもしれないんですけど、
本当に奴が何を考えているか分からないんです。別に嫌われている風情でもないし。
なんか、要するに私の自信が無くなって来ているんですよね。
焦っちゃダメだって分かっているんですけど、一挙一動が「見込みナシ」に思えてきてしまって。
- 837 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 10:19:49 ID:9IBt1/O9]
- 片思いの彼なんですが最近ずっと、どういう人なんだろうと思っていて
「ウケミン」という体質を知りました。
脈なしなのか、ウケミンなのか判断に迷っています。
アドバイス頂けたら、嬉しいです。
初めて話しかけた時、すごく真面目な印象で、若干挙動不審な感じでした。
「もしかして・・・話しかけたらウザかったかな？」って思ったくらいです。
私がメルアドを渡して、翌日メールが来てから、１ケ月程やり取りしています。
後日、メールのやり取りする中で、「あまり話さないので緊張して・・・○○の話しかできなかったけど、もっと色々話せたらよかった良かったですね！！」と言ってくれました。
１週間後、会った時に（彼の職場で）嬉しい出来事があり、気持ちを抑えられなくなって
「すごく会いたいです」と送ってしまいました。
彼からの返事は「突然でビックリした！！ごめんね、最近仕事が忙しくて時間作れないのが
現状で・・・」って返ってきました。
なので「いきなりビックリさせてごめんね お仕事頑張ってね！！」的なメールを打ちました。
- 838 名前：837 mailto:sage [2008/12/28(日) 10:20:43 ID:9IBt1/O9]
- それで、本題の「ウケミン」かどうかなんですが
・メールの返信は、いつもしてくれるんですが、彼発信は３回程度
・電話番号も書いておいたんですが、電話はないです
・好きな話題の時や楽しかった事嬉しかった事のメールが、来たかと思えば
何通後かにテンションクールダウンのメール
・（私が怖くて踏み込めないっていうのもありますが）壁が何となくあるような印象
生活スタイルに謎が多いというか、話してくれない
・確信的な部分には、踏み込んで来ないし避けている？
（恋愛とかの話にならない）
・食事などに誘われる事はない
・これは関係ないかと思いますが、言葉の節々に「自分の言葉」で話している印象があって
誠実というか真面目な印象ですごく好きな所です。
どうでしょうか・・・？ 脈なしとも取れる曖昧なラインだったので、悩んでました・・・。
彼が、ウケミンだったとしても今までの（上に書いたような）スタイルを変えて欲しいとは思いません。それでも、好きなので。私が頑張ります。
判断お願いします・・・。
- 839 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 10:27:22 ID:wQPMdAU5]
- 他のスレにも書いたんですが、こちらでも相談させてください。
自分（ややウケミン）♀27
相手（完璧なウケミン）♂30
26日夜に「（雑談してから）実家にもう帰っちゃった？まだこっちにいる？」
メール送るもまったく返信がないので
27日夕方「もう実家に帰ったのかな？少しでも逢えたらと思ったんだけど残念。
年末で突然だから仕方がないよね。いっぱい休んだら来年デートしよっ」
と再度メール送るもスルー。
相手は実家に帰ると電話もメールも繋がらなくなるので帰ってるのなら
仕方がないのですが、絶対帰ってないのを知っているので何らかの返事は
してほしかった。
11月に逢った時は、相手から「手をつなぐ？」って誘ってきたり
部屋に誘われたり（夜遅かったので断りましたが）されたので
結構いい感じかな？っと思ったんですが。
疑問文にしなかったからスルーなのかめんどくさいからスルーなのか。
それとも嫌われてるんでしょうか…orz
- 840 名前：833 mailto:sage [2008/12/28(日) 11:06:57 ID:S/cPAAqd]
- >>836
私の場合を書きますね。
私の場合、相手を好き過ぎて、こっちから思い続けているのは辛いってときは
腹くくって決着をつける日を決めるよ。
超真面目ムードで
「前にも言ったと思うけど、私、あなたのこと好きなの
だから、はっきりしてほしいの
「恋人」の関係になれるのならこれからも遊んだりしてつきあっていきたいけど
「友達」ならこれから一切あなたとの関係を切りたいと思っている」
と伝えるな。
真剣にこっちが話せば、誠実な人ならきちんと返事してくれると思う
それでも「そんなこというなよ〜w」
みたいなことを言う不誠実でろくでもない奴なら、そこできっぱり関係切ることをおススメする。
あなたの幸せのためにも。
- 841 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/28(日) 11:15:16 ID:6ZVHrJQC]
- >>834
＞自分だけ浮かれて本当は相手は迷惑してるんじゃないかとか、
＞陰で勘違い野郎だと思われているんじゃないかとか、どうしても疑ってしまうんです。
＞これは自分が傷つくことに臆病な自己愛以外の何物でもないと自覚してますが。
これものすごく、わかりすぎるくらいわかる
一言一句全て同意
>>831
>>835にちょっと同意
彼は「貴女の気持ちには応えられないし付き合うことは出来ない。
遠まわしに断っているけれど、諦めてくれる気配もない。
嫌いというわけではないので、もう会わないという選択肢はとりたくない。
困った挙句の「友達」発言だったんじゃないかな
ぶっちゃけ、ウケミン関係ないと思う。
つらい経験だったとおもうけど、頑張って立ち直ってね
- 842 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/28(日) 11:49:25 ID:PJ012l6r]
- ウケミンage
- 843 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 12:04:17 ID:yysiGTba]
- 相談させてください。
徐々に距離を縮めて今や周りからは『もう付き合ってると思ってた』とか、
『(私)が思ってる以上にアイツは好きだよ』とか言われるようになったんですが
最近、避けられてるような気がします。。
他の男友達とかとも仲良くしてるので、ウケミン特有のアレだと思うのですが…
もう告白しか手はないでしょうか？
今言うともっと避けられてしまいますか？
- 844 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:18:09 ID:d8hIEfv4]
- >>831
目の前で泣いて嬉しそうにしてるのは心が歪んでるから早く縁切った方がいいよ。
ともかく友達だからって言われたのなら諦めないと。
- 845 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:41:25 ID:d8hIEfv4]
- >>837-838
ウケミンLV2からLV1にレベルダウンしたウケミンの回答。
・電話で話したかったら相手の電話番号を聞いて自分からすること。電話で話したいのは相手でなくて君の方。
・気分に波があるのは普通。
・「俺は」口が軽い人には生活スタイルについてはあまり話したくない。周囲にあっという間に広まってしまうから。
でも社会人なら、朝起きて会社行って夜帰ってちょっとだけ何かして寝るの繰り返しだから話すようなことはないよｗ
・恋愛の話って何をすればいいの？
・どうして食事に誘わないとならないの？一緒に食事すると楽しいの？
飲みに行くのは絶対に嫌。酔って善悪の区別が付かなくなった女の相手なんかしたくない。
・自分の言葉で話しているのはいい感じだね。他人の言葉の引用ばかりする人いるし。虎の威を借りる狐。
ウケミンかそうでないかはわからない。脈が無いようには思えないけど脈があるようにも見えない。
彼にとって女友達とメールしたり電話するのが日常的なことなら、君はただの知り合いか女友達。
彼が普段、女とメールしたり電話することは無いのなら君は特別な存在。
男同士でも仕事が忙しいって言われることはあるよ。
- 846 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:50:59 ID:d8hIEfv4]
- >>839
メールに返信しないって行動がわからない。
俺はメールや電話が来ていたことが気付かないことはよくある。
27日夕方のメールは完結してるからなぁ。
俺が相手のことを好きだったら「来年デートしよう」と返信する。
嫌ってたら、手をつなぐ？と言ったり部屋に誘ったりしないと思うけど。
相手が君にそれを言った時点では嫌われていない。
- 847 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:54:12 ID:d8hIEfv4]
- >>843
ウケミンにやってはいけない三大タブー
www35.atwiki.jp/ukemin/pages/23.html
どうしてまだ告白していないのかわからない。
ウケミンの俺としては、他の男友達とかとも仲良くしていたら自分は男友達の一人なのだと思う。
- 848 名前：839 mailto:sage [2008/12/28(日) 17:23:22 ID:wQPMdAU5]
- >>846
>俺が相手のことを好きだったら「来年デートしよう」と返信する
完結してる内容メールだったんですが、いいよとか無理とか何らかの
アクションをしてほしかった。
実は、先ほど電話で連絡してみたんですが留守電でした…orz
846さんのように返事くれる人を好きになれば良かった。
相手が何を考えてるのかわからないので、どうしていいかわからないです。
>嫌ってたら、手をつなぐ？と言ったり部屋に誘ったりしないと思うけど。
>相手が君にそれを言った時点では嫌われていない。
たった1ヶ月ちょっとでウケミンさんの気持ちが移り変わってしまったのかもしれませんね。
- 849 名前：831 mailto:sage [2008/12/28(日) 18:37:36 ID:Hb3/ReLd]
- 833>
一度はっきり聞いた事があるんですよ。
「どう思ってるのか？」とそうしたら「友達としか思えないし、少なくとも彼女とか恋愛対象とは見ていない」って。
流石にショックで「わかった。じゃぁしばらく連絡も取らない」って言ったら、
「でも、連絡くらいちょうだいね」って。
マジでムカついたし、本当に縁切ろうと思ったら、その3日後に奴から、ご飯のお誘いの連絡が来ました。
しかもこれがおそらく初めてのちゃんとしたお誘い。
3日前の事があったので、「なんで連絡してくるのよ？」って聞いたら「いや別に」って。
でも、誘いに乗っちゃいましたけど（爆）
結局、何事もなかったように過ごして、元の木阿弥です。
今回もそんな感じでした。もう連絡はとりません。
841>
キライというわけじゃないと言うのが、本当にムカつくんですよ。
しかも以前、「私の事が好みだ」って言われたら、こっちだって期待するじゃないですか・・・。
そりゃぁ、向こうからは呼び出しは皆無だが、こっちからする分にはほぼ100%来るし。
遊ばれている感もないし。女がいる感じでもない。
初めはウケミンかと思ったけど、似て非なる男だったんですね。
その気がないなら、ウソでも女がいるとか言ってもらった方が諦めついたのに。
844>
とにかく何で泣いているのかが、理解できない感じに思えました。
泣きながら「もう迷惑だったら、誘うの辞めた方がいい？」って聞いたら、
「なんで泣いてるの？これからもガンガン誘ってよ、俺も誘うし」だって。
で、「じゃ、俺帰るから」って感じで帰られました。
歪んでるんですよね、やっぱり。
- 850 名前：834 [2008/12/28(日) 20:25:14 ID:9WidXIak]
- >>831=849
831さんの相手はだらしないだけなのではないかと思ってしまいます…。
（もし831さんが気分を害されたらのなら、ごめんなさい）
でも、ウケミンでも相手が自分に好意を持ってくれていると絶対確実に分かれば、
１週間に一回くらいはメールすると思うんです。きっと。
推敲に推敲を重ねた、何年後に読み返しても恥ずかしくならいような無味乾燥なメールですがｗ
恋愛に縁が薄い分、人一倍、恋愛には飢えてますから
>>841
わかってくれる人がいてうれしいです。なんだかほっとしませんか。
今日、仕事先で片思いの女の子に会ってしまったけど、
目も合わせなかったーーー＼(＾o＾)／
- 851 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:41:54 ID:XIkCZIVJ]
- 流れぶったぎってすみません。
年度末に異動で別れてしまうウケミン君に、最後気持ちを伝えようと思ってます。
私も極度のウケミンで一度も告白したことはなく手紙を書こうと思ってるんだけど、２７歳くらいの男性は手紙とか引くかなぁ。
内容は付き合ってじゃなく、ただずっと好きでしたって感じです
- 852 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:50:04 ID:d8hIEfv4]
- >>851
ずっと好きでしたって過去形だね。
俺だったら、付き合いたいのでないなら、そういう手紙来ると困るよ。リアクションに困る。なんか怖いｗ
メルアド教えてくださいとか、今度デートしませんか？とか、お付き合いしてもらえますか？ってのと大きく違う。
ウケミンにやってはいけない三大タブー
www35.atwiki.jp/ukemin/pages/23.html
留意事項
訳わからないことをすると即あぼーん。(二度とあなたに関わろうとしなくなります ）
- 853 名前：831 mailto:sage [2008/12/28(日) 21:08:31 ID:Hb3/ReLd]
- 834>
だらしないのか・・・orz
気分は害さないですよ。むしろありがとうございます。
- 854 名前：851 mailto:sage [2008/12/28(日) 21:32:46 ID:XIkCZIVJ]
- >>852
そっか、貴重なご意見ありがとね。
一緒にご飯行ったり、楽しく話したりは今してるんだ。
ただ環境的に好意を表現できなくて。
自分も極度のウケミンだから、付き合ってなんて言えない。けど気持ちだけ伝えたいだけなんだ。
これってわけわからない行動なのか…
あと私も、友達だと思ってた男に同じく異動の時に告白されて、断ってブルーになったから、同じ気持ちにさせたくないっていうか。
なんか上手く言えないけど…
もうちょい、いい好意の表現考えてみます、ありがとう
- 855 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 21:44:22 ID:d8hIEfv4]
- >>854
一緒にご飯行ったり楽しく話したりしてるなら、君も彼もウケミンってほどでもないよ。
どこがウケミンなんだよ？って相談ばかりｗ
- 856 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:04:15 ID:XIkCZIVJ]
- ≫855
どんだけ重度のウケミンさんですかw
同僚なんでランチや飲みには友人感覚で行くよ。
ウケミンは楽しく話さないの？
恋愛話は出来ないけど雑談くらいはするっしょ。
いや、でも手紙が怖いっての教えてくれたんで感謝しますw
- 857 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/28(日) 22:15:27 ID:6ZVHrJQC]
- >>856
だから貴方も彼もウケミンじゃないって言われるのよ
＞同僚なんでランチや飲みには友人感覚で行くよ。
同僚だろうと同級生だろうと後輩だろうと、気軽に行けない。これがウケミン。
＞ウケミンは楽しく話さないの？
＞恋愛話は出来ないけど雑談くらいはするっしょ。
楽しく話したいけど出来ない。これがウケミン。
雑談ですら必死。恋愛話なんか決死の覚悟。
連絡事項のメールですら手が震える勢い。
メール返さなきゃ・・・なんて書こう・・・こんなこと書いたら気を悪くするかな・・・いや、でも考えすぎかな・・・
こんな感じで３日経過し、送りそびれて自己嫌悪
こうやって書くと、ウケミンってめんどくさいね
でも、惚れちゃったんだから仕方がない
- 858 名前：856 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:29:59 ID:XIkCZIVJ]
- とりあえずスレ違いのようなんで失礼しました。
軽くあしらわれたんで強がったが、ランチも大勢の中に彼が居ると嫌だし、雑談も顔引きつってると思う。
けど、二人でのランチや二人だけの雑談は不思議と自然にできた初めての人だったんだ。
スレ汚し失礼しました
- 859 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:11:56 ID:6zZTBFa3]
- >>850のメール云々は分かる気がするが、その前のはただコミュ能力低いだけだろ。
- 860 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:13:46 ID:6zZTBFa3]
- >>850ではなく>>857でした
- 861 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:18:38 ID:YHWrBKhM]
- というかもうカウンセリング受けてこいと
- 862 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:49:58 ID:yysiGTba]
- >>843です
さっき思いきって初詣の誘いメールを送ったんですが
友だちと一緒に行く約束してるからって断られました。ｏｒｚ
私自身マイナス思考全快なほぅなので、なんだかもう駄目なんじゃないかって思います…
- 863 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 00:43:47 ID:tYfvgec9]
- >>862
ウケミンだろうがそうで無かろうが先約が有れば普通先約優先しないか？
だから初詣メールに関しては気にするな。
- 864 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:08:39 ID:rK5mW1Vs]
- >>862
誘うの遅いよｗ
初詣行く人は毎年同じメンバーで行ったりするから、11月とか今月の始め頃とかに誘わないと。
- 865 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:15:04 ID:0M1nv7Qu]
- >>862
女だったらこういう時って、ほぼ間違いなく、
先約の友人を断って好きな男性に合わせるけど、
男だったら>>863の方が普通の感覚みたいです。
私もお正月は、
好きなウケミン♂が友人と遊ぶということで会えませんヽ(；▽；)ノ
でも、クリスマスは一緒に過ごせたし、お正月休みが終わったら、
また私との時間を作ってもらいます。
- 866 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:28:34 ID:rK5mW1Vs]
- >>865
俺だったら好きな子から初詣の誘い来たら先約断るよ。
夜中に初詣は寒いから行きたくないけどｗ
- 867 名前：843 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:58:58 ID:WiI+wFgR]
- みなさんお返事ありがとうございます。
他の日だったらいいと言われたのですが、私のほうが休みがなく
唯一休みの日を提案してみたら家族で出かけるとのことｏｒｚ
いつだったらいいか聞いてみたら返事がなし…寝たのか、はたまたスルーか…
自分もウケミンに戻りそぅｗｗ
- 868 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 02:08:43 ID:kLDwS4QH]
- 初めまして。
質問スレと悩んだのですが、
私も相手もウケミンなのでこちらに書き込ませていただきます。
23日に１ヶ月ほどメールを続けていた人と遊びに行きました。
そこで、
彼の方から好きなタイプとか、年上は何歳まで許せるかなど、
恋愛の話をふってくれました。(彼は２つ年上です)
そのときに｢自分は受け身だから相手から押してくれないと動けない｣と言われました。確かに性格は大人しいし、あまりたくさん話さない人です。
後日友人にその話をしたら｢それは押してくれアピールだ｣と言われたのですが、
ウケミンの皆さんとしてはどう思いますか？
また、帰りに｢男は隙のある女の方が好き｣とか
｢メイクしてもすっぴんとあまり変わらないでしょ｣など意味のわからない事を言われたのですが、
はたして受け身の人がこんなことを簡単に言うのでしょうか。
彼が本当にウケミンかもあやしいのですよね…
長文失礼しました。
- 869 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 02:49:21 ID:/CM1n9Sz]
- >>867
俺もさっき初詣誘ったら家族と過ごすって言われて断られて別の日も提案されなかった
別の日にでもってこっちから送ったけど結果スルーorz
そのあとも普通にメールが続いただけに悲しいよ・・・
頑張ってみたけどまたウケミンに戻りそうだ
- 870 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 05:34:07 ID:5X1QoZ38]
- >>849
その彼は誰かを好きになったり、彼女がいたりしたことはあるの？
恋愛感情という物が分かってないだけかもよ。
（そういった経験がないならば当然逆の立場にいるあなたの気持ちもわからない）
思い切って誰かを好きになった事があるか聞いてみてはどうだろ。
- 871 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/29(月) 10:46:39 ID:oaJ3aKot]
- 他のスレでも書いたのですが相手がウケミンの気がするので、こちらでも相談させてください。
先日会社の忘年会で頑張って好きな人の隣に座って楽しく会話してたのですが噂好きで彼の事が好きな女の先輩がいきなり大声で
「○○君（好きな彼）は△△（私）が好きでしょ」と言ってきました。
社員全員がいたので冷やかされたりしたのですが、一応なんとか終わりました。
でもそれから彼が私に対して素っ気無くなってしまいました。
最近やっと仲良く話せるようになったのに。
ウケミンは周りから冷やかされたりするともう関わらないでおこうと思いますか？
年明けまた普通に会話してくれるか心配です。
- 872 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 11:30:15 ID:uOAyAWZH]
- >>871
冷やかされたり、からかわれたりするのは普通の人よりも嫌う傾向があるかもしれません。
また、他の人の目を意識して必要以上に好き避け（？）的な行動を取ってしまう恐れがあります。
他の人の目がないところで声をかけてあげるようにしてみてください。
- 873 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 11:47:03 ID:X6RIpG+r]
- >>868
君も相手も結局何が言いたいかわからない。
恋愛の話をするのは特別なことではない。相手からしなくても自分からすれば誰でも答えるさ。
>｢自分は受け身だから相手から押してくれないと動けない｣と言われました。
相手が君に恋愛感情を持ってたら押してくれアピールだし、友人だと思ってたらただの世間話。
>｢男は隙のある女の方が好き｣
近寄りやすいとか、口説きやすさの難易度。
ただの話なのか、相手が君は隙があると言ってるのか隙がないと言ってるかはわからない。
多分君は隙がないと言っているのだろう。相手に聞いて確かめてもしそうなのなら、
どうすればいいかは他のスレで質問して。
>｢メイクしてもすっぴんとあまり変わらないでしょ｣
メイクで顔がほとんど変わらない＝褒め言葉
メイクは美人というほどでもない地の顔を特殊メイクみたいに美人な顔に変えることが出来る。
どうってこともない話だから相手がウケミンでもそうでなくてもするような話。
ukemin @ ウィキ
www35.atwiki.jp/ukemin/
- 874 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 11:53:08 ID:X6RIpG+r]
- >>871
俺はそういうことをする人が嫌いだけど、
彼がウケミンであったとしても、いい大人がそんなことがあったくらいで素っ気無くなるなら脈はないだろう。
もうおしまいというわけでもないので、「君が彼のことを好きなら」何事もなかったかのように振舞えばOK。
小学生じゃあるまいし、社会人は好き避けとかはないからｗ
- 875 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 13:35:23 ID:RuNZL8fa]
- >>831
それはただキープされてるだけ。弄ばれてるでしょ。次に行くことを薦める。
- 876 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 14:10:29 ID:tYfvgec9]
- >>871
居るね、嫉妬でそういう余計な事を言ってしまうアホ。
で、そのアホと彼の信頼関係は終了とかねｗ
ところで彼の態度がどうでもこれまで通り彼に接するのが良いと思う。
ちなみに社会人でも好き避けする人はすると思うよ。
- 877 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 18:40:13 ID:QDYJ1exA]
- 社会人でも好き避けする人
ﾉｼ
普通に接しなね。
避けられてると思って、つられるととんでもないことになる。
自分と好きな人は、同僚に冷やかされて気まずい関係になった。
- 878 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 20:43:00 ID:uoffeFZK]
- 奥手と言われる年上の男性に食事連れてってと言ったら､
そのうち。なんて返されたよ…
受身だったらいいけど、脈無しなのに食い下がったら迷惑ですよね。
見極め方がわからない
- 879 名前：sage [2008/12/29(月) 21:32:29 ID:Jo5m+mrj]
- >>878
受身な奴に受身な提案したって進展するわけねーだろ。
「連れてって」じゃなくて「〜に行きませんか」くらい言えないとな。
- 880 名前：sage [2008/12/29(月) 21:33:23 ID:DnyGiwbI]
- >>872
他人の目ですよね。噂好きの他の年配女性や冷やかし大好きの男性同僚、上司。
考えるだけで苦痛です・・・
なかなか二人きりで話す機会がないので余計考えちゃいます。
でも変にお互い意識して避けちゃうのだけは絶対嫌なので頑張りますね。
>>874
やっと仲良くなれたので絶対普通に今までと変わらず振舞うつもりです。
でも１週間の休みが会えなくて不安で。
確かに二人とも大人だし、冷やかし程度で気まずくなることないですよね。
年明けは今まで通りだと思うことにします！
>>876
そうなんですよ。もう嫉妬としか考えられません。
私も彼女のことアホと呼ばせてください！
彼とは長い間かけて最近やっと仲良くなれたので、これでまた変に意識しだしちゃうとと思うショックで。
でも今まで通りに接してみることにします。
ありがとうございました。元気でました！
- 881 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/29(月) 21:35:10 ID:DnyGiwbI]
- ごめんなさい。
変なところにsageいれてしまいました！
- 882 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/29(月) 22:02:18 ID:tjbgzfeY]
- 直接目の前で言ったその女は多分、よかれと思って言った気がするよ
本当の嫉みは、裏や外堀をいやらしく攻めてくるよ
俺、気になる娘がいるんだけどその娘も俺に気があると同僚の娘に聞いて
自然の流れに任せるか
と、思ってたら
同僚の男が、俺の根も葉も無い噂を流したりされてるよ
そいつも、多分その娘の事が好きだったのだろうが
これが本当の嫉みだと思う
飲み会での件は、お互いに異性として意識したんで
別にマイナスじゃないんじゃない？
異性として見て無かったらこの先どうあがいても付き合えないし、それをきっかけに一歩近づいてみては？
- 883 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/30(火) 07:01:29 ID:029OERbe]
- 後はその会社に他に好きな人がいて、あなたと噂になるのが迷惑で相手にされないかもしれない。 好意あれば普通はそっけなくしてもフォローはありそうだけど。
脈ないんじゃない
- 884 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:13:55 ID:/C46IqQa]
- >>850
それも人それぞれだね。
俺は恋愛には飢えてないよ。
会社に女性従業員がいなくて女性と喋ることがないから
女性とお話したいって欲求は強くあるけどさ。既婚者やおばちゃんと喋っても面白くないし。
- 885 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/30(火) 17:25:11 ID:37N1VL2z]
- おばちゃんの方が話す回数が多くて慣れたから話していて楽しいわ。
若い人と会話するのは慣れてないから、色々と考え疲れるなぁ
- 886 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/31(水) 10:36:48 ID:8dZvhM8S]
- ウケミンにあけおめメール送る予定
勢いで｢今年は一度くらい遊びたいですね｣って送るのは迷惑？
もうメルアド交換してから半年近く経つのに進展ないのでアクション起こそうかと…
でも休み明け会社で会うの気まずくなるかな
- 887 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/31(水) 12:21:06 ID:oF3pRSwJ]
- >>886
それだと「そうだねーどっかいきたいねー」で終わるからＮＧ
好感触なら「○日は暇？××へ行こ！」って感じにイエスノーの返事が返ってくる書き方したほうがいいよ、とウケミンが言ってみる。
- 888 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/31(水) 16:34:26 ID:4inuq7En]
- ウケミン♀です
まさに>.>2のAAがそのまんま当てはまる
片想いの人がいて、脱ウケミン目指して頑張ってるけど、
どうしても相手の気持ちを探り探りしてしまって積極的になりきれない
相手はすごく忙しい人だし、迷惑かなって思ってしまって。
相手はウケミンぽいけど、単に忙しいだけなのか脈ナシなのかわからない
うっすらと、もしかして受け入れてもらえてるかな？みたいな態度だし、もう諦めるしかないって思えるほどではない
勘違いして、一人で浮かれてるだけだったりしたらどうしよう・・・
ちょっと優しくしたくらいでうぬぼれてんじゃねぇよ、って思われないかな・・・ みたいなネガティブイメージばっかり
しんどいよー
- 889 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/31(水) 17:49:55 ID:ilft5dhb]
- >>888
日記帳に書いてろ勘違いブサイク
- 890 名前：名無しさんの初恋 [2008/12/31(水) 18:03:31 ID:4Z4MidkX]
- >>889
スレが荒れるから、いちいちそんな事書きこむな
スルーしとけよ基地害ブサイク
- 891 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2008/12/31(水) 18:28:03 ID:42Z/Q0kJ]
- >>889
これだからｳﾐｹﾝはだめなんだよ
根暗な奴ばっかりだ
- 892 名前： 【大吉】 【1073円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 08:42:56 ID:ixwXPUsZ]
- まだあけおめメール送れずにいます
夕方くらいに送ります
ウケミンの方から先にくるなんてことは…ないよね
- 893 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/01(木) 13:12:16 ID:n1knPUYK]
- >>892
早く送ったほうが相手も返しやすいよ。
ガンガレ
- 894 名前： 【大吉】 【938円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:11:52 ID:oNGk/C0L]
- あけおめメール返信してくれてありがとうウケミン
今年もよろしくね
- 895 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/01(木) 16:19:44 ID:rzLRBfVB]
- 自分ウケミンなのに、本気で勇気振り絞って電話して初詣誘った
・・・のに「今日から実家帰るし、もう予定いっぱいで無理」って言われちゃった
脈云々関係ナシに、仕方ないことなんだけど、哀しいなあ
ウケミンが自分から誘うって、半端ない気合が必要なのにな
なかなか上手く行かないものだわね
- 896 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:09:17 ID:S+us8rht]
- >>895
好きな人誘うのは誰だって勇気要るし緊張するよ。
それができるあなたはｳｹﾐﾝではありません。
- 897 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:14:24 ID:ixwXPUsZ]
- >>893
ありがとう！
夕方ついに送りました
優しい人だからいつもは返事必ずくれるけど、あけおめメールだからこないかもしれないね
- 898 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/01(木) 19:59:22 ID:NnjZkANs]
- ウケミンだったら、よっぱらって、ちゅ〜とかできませんよね。
ちょっといいなぁ、と思ってたヤツ♂に、年末飲み会の帰りに口ちゅ〜された。
でも、その後会っても、全然普通の態度なのよ。
いままでのオトコだったら、飲んだ勢いでちゅ〜の後は
ちゃんとアプローチがあったぞ〜！！こらっ！！！
私に何かしてほしいのか！？でも、なんにもしないからねっ！！！！
- 899 名前：omikuji! dama! mailto:sage [2009/01/01(木) 22:06:42 ID:g3imckVD]
- 皆様、新年からも攻略、脱出のほう、がんばってください。
- 900 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:14:35 ID:dmnDkUfe]
- 自分も相手もウケミンだから相手の思考パターンが読めすぎる。
さらに相手の置かれた状況が二年前の自分と重なりすぎてる。
彼女の友人と二人で話したときにエスパー扱いされて笑った。
両方ウケミンの時の数少ないメリット？
>>898
酒の量次第でウケミンって解除されない？自分だけ？
で、ウケミンに戻っちゃってどうしようもなくなってる。
あるいは素で記憶無くしてたりして。でも、キスしておいて記憶無くす男はお勧めしない。
- 901 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/01(木) 22:26:59 ID:lkGyHPHY]
- >>895
当日に誘ったの？
なら無理なの当たり前
ウケミン関係なくお前が非常識なだけ
ウケミンを言い訳にするなよ
- 902 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/01(木) 22:31:17 ID:rzLRBfVB]
- >>901
当日ではないです
１/３か１/４のどっちか開いてる？開いてたら初詣に付き合ってほしいのと誘いました
- 903 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/01(木) 22:34:17 ID:lkGyHPHY]
- >>902
誘ったのがいつかってことなんだが
- 904 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/01(木) 23:56:28 ID:NwyxCSN7]
- 書き込む前に心を落ち着けてスレ全部読め
- 905 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/02(金) 00:48:22 ID:RjN3jyue]
- これだからｳﾐｹﾝは
- 906 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/02(金) 00:58:25 ID:Birqebl/]
- >>904
意味がわからない
- 907 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:59:08 ID:SAb0axDg]
- ﾏﾂｹﾝみたいに言うな
- 908 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/02(金) 02:14:31 ID:KHpYR5rE]
- おしゃべりなウケミンっていますか？
- 909 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:12:51 ID:YuwrFKxj]
- >>908
俺がそうだよ
簡単に言えばピエロ
本当の嫌な自分を見せたくないし
人に好かれたいのかな
無理して嘘とかついてまで、笑いをとろうとする
演じてる自分だったら、嫌われても傷ついてないって無理やり思えるし・・・
だから人と関わると凄い疲れる、できることなら、あまり関わりたくない
本当は凄い根暗
俺の場合は受身というより心の病気だな・・・
- 910 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/02(金) 09:41:46 ID:BfWFEvMd]
- >>909
わたしだw
今は少し治ったけど。結局優しいんだよね、それって。
太宰治もそれで悩んでたらしいけど。
自己嫌悪したり自分を責めたりしないでね。
なんかスレ内容と変わっちゃうけど個人的にあなたに
youtubeにある太田光の人生を変えた一冊という動画をｵｽｽﾒするw
- 911 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/02(金) 15:00:15 ID:W+szy/wV]
- >900さん、ご意見ありがとうございます。
898です。
キスされた次に会ったときに、
「飲んでも記憶はなくさない」って言われました。
ヨッパらってウケミン解除されてたのかなぁ。
- 912 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/02(金) 16:09:50 ID:KHpYR5rE]
- >>909-910
ありがとうございます！
彼のことですが、超おしゃべりで社交的に見えるのでウケミンじゃないのかと。
まさにそんな感じで、いつも嘘ばっかりついて笑いとってます…。
ウケミンと結婚したいのですが、どうしたらいいんでしょうか？
- 913 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:45:42 ID:0sMvkJeY]
- ウケミンに限らない話だが、
結婚したいと言うのは良いとして、
それは前面に出さない方が良いぞ。
男は結婚しなくても生きて行けるという感覚が有るから、
結婚というのは結論から言えば重荷を背負わされるに過ぎない。
「私という重荷を背負って！背負ってくれるんでしょ？」
って言ってるのと同じ。
逆の立場に立って男に同じ事を言われてるのを想像してみれば良い。
相手に結婚したいと思わせなければならんのだ。
精神的、経済的に自立し続けるつもりの女や、
男女の関係次第で多少は違うが。
- 914 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/02(金) 19:02:20 ID:Wn3Jx5uB]
- レベル１ウケミン19才♂です、>>3には14個該当
www35.atwiki.jp/ukemin/
↑このWikiは受身な男性を落としたい女性向けに書かれているみたいですが、
各項目は、受身な女性にはどの程度当てはまるものでしょうか？
俺が惚れた女性もかなりシャイで、恋愛をにおわすような話を振ってもスルーしまくり
（ちなみに…俺から突然メアド手紙を渡して始まった関係で、同じクラスだが話した事はなかった）
話しかけてもこちらの顔をまともに見てくれないくらいで、かなり奥手なのだろうなと考えています
俺も自分の思ったように事が進まないとすぐに「もうだめぽorz」になるのですが、
性急に事を動かそうとしても引かれるだけですよね…長期戦はつらい…
大学ではあまり話せないからメールを、と思っていたのですが（返信はあるものの）
ラリーを続けてくれない…そんな相手に電話番号なんか聞いて良いのだろうか…？
そもそも、どうやって距離をつめて行けば良いのだろうか…？と悩んでいます
- 915 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/02(金) 19:13:12 ID:ncLn7sPB]
- ここのスレ住民って
・興味持たれてないだけなのに相手をｳｹﾐﾝってのだと納得したい奴
・積極的じゃない自分に酔ってるナルシスト
のタイプがほとんどだよな
- 916 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/02(金) 21:53:18 ID:thtxi36s]
- でっていう
- 917 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:19:21 ID:XEjaslQ6]
- で？
皆さんのご期待に答えますた（笑）
- 918 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:24:26 ID:XN1GMebl]
- >917
>916って、そういう意味じゃないよ？
- 919 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/03(土) 02:02:05 ID:ZOu+DJd9]
- >>913
どちらかと言うと、私は「ひとりで生きていけます」タイプだと思います…。
私が結婚したいと思っているなんてみじんも感じていないと思います。
そんな様子は全く見せていないので。
どうしたら相手に結婚したいと思わせられますか？
ウケミンは結婚したくなったら自分から言い出せるんでしょうか？
- 920 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 03:42:24 ID:HQU5mxef]
- ウケミンに限らず今のご時世結婚はかなり難しい
- 921 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 07:33:02 ID:jZCI4TXP]
- >>919
自分から言える人はウケミンじゃない。
言えないからこそウケミンなんだから。
- 922 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 09:38:12 ID:0Z57/efX]
- わたし「昨日、○○に行って来たんですよー」
ウケミンさん「行ってみたいな。どんなとこ？」
これは、まさかのお誘いＯＫサインですか？
いや、あり得ないか・・・
- 923 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/03(土) 09:58:35 ID:F61ylAc2]
- 社交辞令
- 924 名前： [2009/01/03(土) 10:44:54 ID:/8SXxFS3]
- このスレにきて気付きました・・・
私の好きな人はウケミンの項目に当てはまります。
ついこの前、曖昧な告白をしたせいで、
今まで毎日メールしていたのが途絶えてしまいました。
またメールをしたいんですが、
どのようなメールを送ればいいですか？
それとも、メールしないほうがいいですかね・・・
- 925 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 10:49:02 ID:YKomhYQF]
- 別にウケミンじゃなくてもその状況ではいくらでもギクシャクします。
相手がギクシャクしてるのはあなたに気持ちを向ける事が考えられないからです。付き合いたくはないからです。
ちゃんと諦めて下さい、人として。
- 926 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 10:54:40 ID:WBnQC8WC]
- >>925
荒らしか？w言い方が冷たすぎるだろ
>>924はもっと状況を説明してくれ
- 927 名前：924 mailto:sage [2009/01/03(土) 11:09:35 ID:/8SXxFS3]
- >>926
レスありがとうございます。
情報不足ですみません；；
お互い大学生です。
同じキャンパスで、よく見かける間柄でした。
2008年10月〜私が積極的に話しかけて
メールと番号を交換しました。
メールは毎日2、3通程ですがやってました。
そのとき、後輩の好きな人と私の好きな人が同じだということが
わかって、焦ってしまいました。
続きます。
- 928 名前：924 mailto:sage [2009/01/03(土) 11:20:46 ID:/8SXxFS3]
- >>926
続きです。
後輩はとてもイイ子なので、諦めようと思いました。
でも気持ちを伝えたくて告白しました。
このときの私の告白は
「彼と付き合いたい」＜「自分の気持ちをわかってほしい」
という意味なので、ホント迷惑をかけました。←ココが曖昧な告白です。
彼の返事は、
彼「924さん、友達関係でいようって言ってたよね？告白してきてびっくりした」
でした。
過去の自分を責めましたが関われないよりは関わっていたいので、
友達でいようと思いました。
それから、彼の性質を見極めようと、友達として、いろいろ話しました。
すると、ウケミンということがわかりました。
メール、もうできないですかね？
- 929 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 11:25:51 ID:7SxHxT+t]
- >>924
状況が全く読み取れません
- 930 名前：924 mailto:sage [2009/01/03(土) 11:31:54 ID:/8SXxFS3]
- >>929
説明できずすみません。
告白する前まではイイ感じだったのに、
告白した後は連絡が途絶えて、ギクシャクという状況です。
- 931 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 11:33:43 ID:7SxHxT+t]
- 伝わってないんなら告白し直せば良いんでないの？
- 932 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 12:38:19 ID:8ejCH5IJ]
- >>925が大正解って気がするんだけど。
彼の態度がゴメン避けにしか見えない
- 933 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/03(土) 13:02:57 ID:F61ylAc2]
- >>932
同意
断られてるのにまだメールしたいってどんだけ自分中心なんだよ
- 934 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 13:16:27 ID:v75BvG+C]
- >>923
社交辞令ってより、単にどんな場所か知りたいだけじゃないか
別にあなたと行きたい、っていう雰囲気は感じないし
- 935 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 14:27:24 ID:X6FDlIw3]
- >>924
大学でよく会う関係なんだよね？
なら直接会って話せばいいじゃない、メールしたいならそれを直接伝えたらいいじゃない。
ウケミンに嫌われたーとか嘆く人は、なんで皆メールにこだわるんだ？
今は彼とメールする事よりも、曖昧な告白とやらでギクシャクした関係を直すのが大事だろう。
こんな所で相談してる暇があったら、彼とよく話し合いなさいな。 んで自分の気持ち理解してもらえ。
それでダメなら相性悪いってこった。 うまくいったら最高ってわけだ。
- 936 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/03(土) 17:21:53 ID:J8fC/J+/]
- 女ウケミンです。チラ裏ですみません
好きだと思っても、自分からなかなか行動を起こせない。
その一因として「どうしていいかわからない」っていうのがすごくある。
それと同じような感じ、相手が好意をほのめかすアクションを起こしてくれても「どう応えていいかわからない」というのもかなりある。
なんていうか、相手との距離感を掴むのが下手というか、どこまで踏み入っていいのか自信がない
「こんなにメールしてウザがられないかな」 「会いたいっていう気持ちは私のわがままなんじゃないだろうか」等
だから、相手からメール来たときだけ返して、しかも、ダラダラメールしたら鬱陶しいかもとかおもって１〜２通で終わるようにするし
遊びに誘われたら応えるけど、相手からの前フリがない限り自分からは誘えない
こんなことしてるから、折角好意を持ってくれてた人も「脈ナシだな」って諦めちゃうんだろう
今年は絶対に脱ウケミンする！！
- 937 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 17:43:23 ID:j9yghtRM]
- >>915がこのスレの真理。
>>915はもっと評価されるべき。
以下自演乙禁止。
- 938 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/03(土) 17:53:38 ID:J8fC/J+/]
- ＞興味持たれてないだけなのに相手をｳｹﾐﾝってのだと納得したい奴
ここは同意だけど
＞・積極的じゃない自分に酔ってるナルシスト
ここは意味がわからない
- 939 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 18:04:00 ID:HQU5mxef]
- 要は自称ウケミン男 ってことじゃね
- 940 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/03(土) 18:05:56 ID:uj70UaUP]
- >>936
同じく女ｳｹﾐﾝです
私はｳｹﾐﾝなりに自分からﾒｰﾙは送るようにしてるけどお誘いﾒｰﾙを送ることができない
自分の好意にはむしろ気付いてほしいくらい…
けど、好意を出して相手に避けられたら…とか思ったら行動に出ることができない＞＜
- 941 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 18:24:38 ID:HQU5mxef]
- 行動できないのは本気で好きになってないのかもね。
ほんとに好きになったら理屈関係ないから
なにも考えず感情的にアタックしまくるだろうし
- 942 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/03(土) 19:31:56 ID:hgk4oRFH]
- >>941
そう自分に言い聞かせて、気持ちをごまかしていた時期もあったなぁ…
- 943 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/03(土) 20:54:33 ID:wgxXyPac]
- >>941
そんなことはないよ。好きになる感情に理由は無いが
自分の行動を律するのは理屈だ。
- 944 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:05:23 ID:mexlB/kU]
- >941
逆じゃね？ アタックしまくれる場合って、
「こちらが有利な状態で、相手への気持ちが軽い状態」のみ。
本気で好きになって、アタックしまくれるのって、実際たまにいるけど、
恋愛依存のヤツとか、ボーダーっぽいヤツばっかだよ。
- 945 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/04(日) 00:05:35 ID:ZOu+DJd9]
- ウケミンは嫌いな相手にも受身なんですか？
たとえば、付き合っている彼女を嫌いになった場合「別れたい」とか、アプローチされて「止めて欲しい」とか言えるんでしょうか？
- 946 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/04(日) 00:15:33 ID:iBArTLIz]
- アタックしまくる奴は
恋愛依存かボーダーか童貞だな
恋愛経験増えるほど賢い人ほど慎重になる
受け身の人は過去に酷い別れをした人もいると思うよ
モテそうに見える受け身の人で有りがちなパターン
- 947 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:18:05 ID:XHsIRyKk]
- >>941
それは一般な人の場合な気がする
ウケミンで感情まかせアタックをしてるならそれは暴走モードだろ
- 948 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/04(日) 00:27:52 ID:ojhPiPLc]
- にびんさんさん元気？
- 949 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 03:19:33 ID:Ex0n70PA]
- ウケミンと二度めのデートで「つきあっていいとは思ってる」といわれた
嬉しすぎて泣けた…が
しかしその後何もなかったw
あれ？今どんな状態だろう
- 950 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 03:29:12 ID:w1e1bx4V]
- 聞いてみるべし
- 951 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:59:16 ID:T8ooqe9m]
- >>949
つきあって「もいい」という表現が気に障るのは俺だけかな？
- 952 名前：924 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:57:40 ID:is4k25pV]
- >>931
レスありがとうございます。
また関係がよくなってから,告白し直そうと思います。
>>932
ですよね…
>>933
｢メールは構わないよ｣って言われたので友達としてメールしたかったのですが気まずくなり告白が悪い影響になったみたいです。
たしかに,自己中ですね…
- 953 名前：924 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:00:51 ID:is4k25pV]
- >>935
よくわかりました。
また関係が直るように努力します。
ありがとうございます。
- 954 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:13:36 ID:Ex0n70PA]
- >>951
そうなんだよね…
うまく説明できないんだけど、一応私が告白して相手からは「友達から遊ぼう」と言われてる状態です
昨日デートしててお互いにすごく楽しかったんだけど
あまりにも自然すぎるのと、彼の話を聞いてる限り
彼が、女として私のこと好きじゃないだろうな、と思えてしまって
「それって好きじゃないんじゃん？」と言ったら
「俺曖昧でごめんね」と言われて振られたと思ってショックで泣いてたら
熟考したあと彼は
「異性的に好きなドキドキより、俺は友達家族みたいに自然でいられることが大事だと思うから
あなたとは付き合っていいとは思ってるよ」
と言われ
また泣けてしまってトイレ行ってメイク直して帰ってきたらこの話題は終わってたw
本当に微妙なところにいるんだろうなーとは思うんだけど
相手はどんなこと思ってるんだろう
不思議な生き物だ、ウケミンって。
- 955 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:22:34 ID:Q8HjGP5k]
- そいつ本当にウケミンか？
まずそのあたりから見直していった方がいい気がする。
- 956 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:22:27 ID:Ex0n70PA]
- >>955
たぶん…ウケミンだと思うんですがね
自分で受け身だと言ってたし、傷つくのが怖いから人に近づけない、自分で選べないと言ってました
はたから見れば問題ありまくりダメ人間に聞こえるかもしれないけど
私もそのタイプのウケミンなので
なんとかそばにいてあげられる感じです
- 957 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:44:57 ID:w1e1bx4V]
- 一種のウケミンだとは思う。
それよりも質問者がどうしたいのかが見えない。
- 958 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:45:20 ID:Ex0n70PA]
- >>957
結局ウケミンが本気で自分のこと好きになってくれてるかどうか不安でたまらないんだと思う
よく考えてみたら一回めのデートで「まだ待ってくれ」という返事だったし進展はしてると思うんだ
でもなんせ相手は人に合わせることが人生みたいなウケミン君だから、
私に合わせてくれてるんじゃないかなーって。
そんなに好きじゃないのに情みたいなもので繋がってくれてるんじゃないかというか。
だからウケミン男性に彼が無理してるんじゃないかどうか聞いてみたかったんです
うまく説明できずに申し訳ないです
- 959 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 19:47:01 ID:SJYjE8+z]
- >>958
まず相手をウケミンとか型に当てはめて判断するのはよくない。
もう会うのよそうとか友達にさえなりたくないとは言われていないようだし、
俺も君が何が気に入らなくて泣いたのかが理解不能。
君は彼のことを好きだけど、彼は君のことを好きというほどでもなかったんだよね。
実際に体験する恋愛はテレビドラマのような展開しないよ。
ウケミンとか関係なく二人の恋愛観に違いがあるのだと思う。どちらが良いか悪いかは置いといて。
彼が無理してるかどうか我々にわかるわけないでしょ。彼に聞きなさい。
- 960 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:13:05 ID:hJcm407R]
- >>959
>ウケミンとか関係なく二人の恋愛観に違いがあるのだと思う
あ…まさにこれかもしれません。
私が相手を「好き」と思って行動することと
彼が相手に「好き」と思って行動すること
が違うから、だから不安だったんだと思います。
私が好きな人にすることが
彼にとっては別にそうじゃなかったり。または逆だったり。
似てるところあるなーと思いながら
全然正反対のところがあったり。
そうですね、ゆっくりもっと知りながら聞いてみたいと思います。
レスありがとう
- 961 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/04(日) 22:40:50 ID:GsQJcFz0]
- 風俗で受け身プレイやりまくりです。
やめられない
- 962 名前：924 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:31:33 ID:xb6rVJ5h]
- >>924です。
メール返ってきました^^
普段通りのメールでした。
まだ諦めきれないですが今は友達として仲良くなるように努力します>_<
報告でした〜。
- 963 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/05(月) 01:33:50 ID:OvMDsrXD]
- >>962
これ言われたら意味不明で悩むだろｗ
付き合い…たくはない？嫌い？自分の気持ちって好き？迷惑って何？
>このときの私の告白は
>「彼と付き合いたい」＜「自分の気持ちをわかってほしい」
>という意味なので、ホント迷惑をかけました。←ココが曖昧な告白です。
彼が誰（君か後輩かそれとも他の女）を選ぶかは彼次第なんだから、
ちゃんと相手にわかりやすく「好きです。付き合ってください」言わないとダメだよ。
彼と付き合いたくないなら君は最初から告白なんてしないだろうに。
- 964 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:31:18 ID:AC2LOdTg]
- ウケミンてやっぱり基本インドアの人多い？
日ごろ何して遊んでるの？
- 965 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/05(月) 19:40:18 ID:dZZZovFQ]
- >>964
私はインドアでもないけどアウトドアでもないかな…
休みは基本外へ出掛けたい(買い物とか行ったりするのが好き)
けど、キャンプとか海とか行くのは嫌いだし、ボードとかもしない
- 966 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/05(月) 19:56:01 ID:IH8yyDH+]
- >>964
カラオケとか
- 967 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:08:26 ID:OGLLSmf0]
- ウケミンを自称するのはキモいんだぜ？
- 968 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/06(火) 14:56:32 ID:+nAHk9jH]
- いや、ウケミンに限らず自称系はキモイだろｗｗｗ
- 969 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:01:57 ID:xM/Qnhd+]
- 俺はウケミンじゃなくてメンヘル（対人恐怖症）だから会話に入れなくてさみしい。
なんでメンヘルとウケミン分けてるんだろう
- 970 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:04:38 ID:YUNujPYe]
- 壊れた車とガソリンが無いだけの車では同じ走らないでも全然違う。
- 971 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/07(水) 02:56:16 ID:4EIGCLNp]
- 前ここで相談したものだけど
好きな彼がウケミンというより無気力恋愛型だということがある雑誌見てわかった
すごい納得したのが
友達っぽいつきあいが一番で、いかにも異性的な人が苦手らしく、
まさに彼wwと思った
イミフな彼を理解できてよかった！
ウケミンかどうか極めて似てて、見分け方ってすごい難しいなって思った
- 972 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/07(水) 18:45:20 ID:Onwrt50W]
- ウケミン君って、つきあってからもウケミンなの？
付き合う前は仕方がないとしても、付き合ってからもメール電話なども受身
会いたい・好きっていう愛情表現も受身だったりするのかな
人それぞれかもしれないけど、もし、アプローチ頑張って付き合えたとしても
付き合ってからもそれじゃちょっと辛いかも
どうなんでしょう？
- 973 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:55:46 ID:15PYPJGr]
- 人と状況に依るとしか。
- 974 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/07(水) 19:26:37 ID:n2XNLcuC]
- 俺みたいにモテない受け味噌は辛すぎる
- 975 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/07(水) 21:07:16 ID:/CgjK6u7]
- 苦手と好き嫌いは違う
俺はいわゆる女性って苦手だけど、おもいっきり女性好きだ…女遊び的な意味でなく
ただ好きだからといってうまく付き合えたりするもんじゃなくて
なんだろう…つまり苦手なんだよなあ
ある程度をこえると大丈夫になるんだけど
少しでも壁感じたりすると厳しいしな
- 976 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/07(水) 22:26:55 ID:QswOR0zk]
- >>975
俺もそんな感じだわ
自分は受身ってほどでもないんだけど
- 977 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/07(水) 23:03:25 ID:a67K6riz]
- >>972
付き合っても変わらないなら
首輪付けてでも引っ張ってやったらいいじゃないすか
それができんならさよならすればいいじゃないすか
- 978 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/07(水) 23:17:57 ID:4EIGCLNp]
- >>977
相手がとまどってるのを見てあなたは動こうとはしないの？
歩み寄ろうとは思わないの？
単純に噛み合わないなら別れれば？という意見がわからない
そんな短絡的な思考で恋愛ってできるの？
いや、責めてるんじゃなくて単純に疑問なんだけど。
- 979 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/07(水) 23:28:12 ID:4EIGCLNp]
- >>978のつけたし
噛み合わなければ別れればいいって思えるのって
結局本気で相手のこと好きじゃないんじゃないのかなぁ？
とちょいウケミンの私は思うんだけど。実際ウケミン男子ってどーなの？
めんどくせー、と感じたら本気の彼女も手放してしまえるの？
質問主じゃないけどウケミン特有の性質なら私もきちんと受け止めるつもりです。
- 980 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/08(木) 00:07:54 ID:euN9X96L]
- ｍ
- 981 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/08(木) 00:09:37 ID:euN9X96L]
- 昔付き合ってた男の子がウケミンだった。
まだお互い若かったし、彼は私が付き合った女の子だった
告白は彼がしてくれたけど、本当はこんなこと言うつもりなかったけど・・・なんか勢いで言っちゃった・・・ってカンジ
付き合ってからも大変だった
遠距離なのに、電話はしてこないメールもしてこない、会いにもこない
ホトンド全部私から。
で、私は愛されてないんだ・・・って思って、最後の駆け引きのつもりで一切連絡するのをやめてみた
彼から連絡が来ることを祈って。
一ヶ月待ったけど連絡は来なくて、そのまま自然消滅
しばらくして、友達にAくんは元気？って聞いたら、私から連絡が来ない・・・俺捨てられた・・・？なんか嫌われるようなことした・・・？って
鬱みたいにふさぎこんでて、最終的に宗教みたいのにハマってしまったと聞かされた
特殊な例かもしれないけど、何年も前の事だけど、こういう例もあるって事で。
- 982 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/08(木) 00:10:20 ID:wK7o3MaR]
- ウケミンの好きなタイプの芸能人を何人かあげて下さい。
- 983 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 00:22:35 ID:J303G3wp]
- >>972
当然人、というかウケミン度合いにもよる。
まぁ散々ｶﾞｲｼｭﾂの通り、ウケミンは基本色々考えて、最終的に自己否定に落ち着く、
それは付き合っても一緒だと思うよ。
だから、メールも電話も恋人相手にすら自分から出来ない。
でも、誘われるとかなり喜んだりするし（全く表に出さないが）、
表立ってオーバーな愛情表現は無くても、
奥底にかなり深い愛情を持ってたりするので、
欧米的な恋愛を望む人には辛いかもね。
ウケミンは結構昔気質な愛情表現者（黙して語らず）が多い様に思う。
- 984 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 01:20:14 ID:1MxOXqiQ]
- >>981
直接会って話したりする印象はどうだった？
楽しそうだったのかな？
それすらも撫愛想で
自分に気がないと勘違いしちゃう程だった？
- 985 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/08(木) 01:46:49 ID:euN9X96L]
- 会っているときは彼も凄く嬉しそうで、私も凄く楽しい時間でした
でも、彼から連絡は一切来ない。
デートの予定も、私が電話して、いつ会えそうか話して、私が会いに行くと言うパターンでした
- 986 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 07:37:52 ID:hwsF9zWC]
- >>982
芸能人じゃなくとも、好きなタイプは聞いてみたい
例えば、明るくて姐御肌な人〜とか
- 987 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/08(木) 09:09:25 ID:B70YWFej]
- >>985
好きだから会う約束を取り付けて会いにいく。
これってごく普遍的な行動で、
別に偉くも何ともないと思うんですが、
それを「私がやりました！」と声高々に主張する目的は何ですか？
- 988 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 10:02:46 ID:6vCiVpz3]
- >>987
>>985ではないが、伝わるように翻訳してみる。
＞デートの予定も、私が電話して、いつ会えそうか話して、私が会いに行くと言うパターンでした
デートの予定を取り付けるのは全て私「だけ」がして、彼からの接触は皆無だった。
つまり「彼からのアクションがなかった」ということが言いたいわけであって
「私がやりました！」というところを主張するつもりではないんじゃないだろうか。
- 989 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 11:12:42 ID:6c5BGEoY]
- >新スレは950の人がスレ立て宣言をしてからにしましょう。
おい>>950、ちゃんと仕事してくれや。
- 990 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 12:58:50 ID:P7qH9uc5]
- あぁ、>>950オレだわ
- 991 名前：987 [2009/01/08(木) 12:58:54 ID:B70YWFej]
- >>988
「女の私がここまでしてあげたのに、何で彼は男のくせに何もしてこないの！」
とでも言いたげな内容に異を唱えただけです。
（人によりけりですが、自分はそう解釈しました）
好きでも性格的に自分から誘えない人もいるわけで、
それが男だったら「誘えよ」ってなるのはただのご都合主義だから。
もし、>>985がそういう考えで無ければ謝ります。
- 992 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/08(木) 13:20:45 ID:F7dso+md]
- >>991
あの書き込みから
＞「女の私がここまでしてあげたのに、何で彼は男のくせに何もしてこないの！」
と読み取ったの？
ふーん
- 993 名前：名無しさんの初恋 [2009/01/08(木) 13:32:17 ID:80W/vxKD]
- >>991
男だったら誘えよ！じゃなくて、好きだったら誘えよ！ってことだよ
- 994 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 14:53:20 ID:1MxOXqiQ]
- ここで何度も言われてるけれども
好きなのに誘えないっていうのは、立派な別れる原因になるんだよね…
悲しいことに。
ウケミンは最初に相手に、「俺はウケミンだから」って言っておいたほうがいいんでない？
恥ずかしがらずに。
んで、それなりに頑張ってるってことをアピールしたら彼女も分かってくれる気がする
でも彼女だって頑張ってるはずだから
歩み寄ってあげてほしいと思う。だって、やっぱり女の子じゃん
生物学的にも追い続ける、リードし続けるのは疲れるよ。
「男だから誘え」がおかしいっていうけど
「ウケミンだから誘え」ってのもおかしい話でしょ。
それに「好きだから（迷惑じゃないか考えて）誘えない」っていうのもある。
相手が安心して誘えるようにしてあげるのも大事じゃない？
相手が何をしたら喜ぶか、考えて行動してあげてほしい。女も男も。
- 995 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 14:55:10 ID:1MxOXqiQ]
- ×「男だから誘え」がおかしいっていうけど
○「女だから誘え」
- 996 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 17:08:29 ID:P7qH9uc5]
- ほい
次スレ
受身な人の心理状態 60ｳｹﾐﾝ
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1231402012/
- 997 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:53:47 ID:6c5BGEoY]
- >>950>>996
おつでした。
- 998 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:54:54 ID:J303G3wp]
- >>996
スレ立て乙です(´・ω・｀)
- 999 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 19:05:57 ID:6c5BGEoY]
- 埋め
- 1000 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2009/01/08(木) 19:07:15 ID:J303G3wp]
- 1000なら、ｳｹﾐﾝがまさかのﾋﾟｸﾐﾝに(´・ω・｀)
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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