【玄人】遭難したら断然尾根より谷を選ぶ 3【山屋】

1 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:20:36 ] 遭難したら「尾根に行け」とか「山頂目指せ」とか言われるが、谷や沢を下ることを実践する玄人ヤマヤが集まるスレ。 同じような異端児（つーか正解者）語り合おう。 反論歓迎。しかし荒らしは禁止。 尾根派は谷で遭難した事実だけを喧伝して、尾根で遭難した実例をひた隠しにする卑怯な連中です。 書物を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。 ここは「自力下山」、「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。 --------------- ■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。 ■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。 ■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。 ■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ ■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。 ■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。 ■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。 ■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。 ■沢を下ってると、そのうち沢登りなんていうアホなことをしている奴に出会える。 ■尾根は突風が吹き、荷物やテントが飛ばされる。 -------------- ※登山書に書いてあることを鵜呑みにして、愉快犯とかゾンビとか喚きながら粘着荒らしをする爺さんが常駐しますが、完全スルー願います。 ※彼はこのスレに書いてあることを信じて、遭難死があったらどうするんだとか喚いていますが、自分で削除依頼を出す度胸もありません。 ※970を取った人が次スレを立てましょう。スレタイ・テンプレの変更は許されません。荒らしに対する対策は加筆可能です。 ※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい。 ※傘丼、ヨッホは入室厳禁。 NGワード推奨：ゾンビ、存、ハンモコット、駅前、繁茂、他随時追加。 286 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 09:31:19 ] とりあえずこいつを叩く書き込みをすると 脳内で同一人物認定されてしまうので困ったもんですな ということで・・・ ※初めてこのスレを見る人へ（重要）と同様の 定番のコピペを貼りますねw ■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。 まず、散々指摘されているこのテンプレについて いつまで経っても納得のいく回答や説明ができませんよね。 こんなことを言ってるやつの発言を、ベテランの発言として信じられますか？ 無理でしょｗ　だって自分が谷については何も知りませんと暴露しているようなものだもん。 287 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 09:35:17 ] ここの尾根爺さんが話題に！ 【兵庫】登山コース上に勝手に矢印、迷うハイカー続出　地元登山会のメンバーら、カンカン　六甲山系 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244716506/ 288 名前：底名無し沼さん mailto:遭難谷派は皆揃って本文中のアルファベットや数字が全角 [2009/06/12(金) 09:39:36 ] 存ちゃんおもしろすぎます 289 名前：底名無し沼さん mailto:遭難谷派は皆揃って本文中のアルファベットや数字が全角 [2009/06/12(金) 09:48:42 ] >>287 インチキ玄人の嘘を指摘していたら、なぜか何の関連性もない 六甲山の悪戯の犯人にされてしまったよw こういう何の裏付けもないハチャメチャ発言がインチキ玄人の流儀ですw 290 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 09:58:51 ] つかイタズラって>>1じゃね？ 六甲だったら>>1でもなんとかなりそうだし、矢印が全部沢筋向いてたりしてｗ 291 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:02:02 ] ２ちゃんねるは素人でまじめな初心者も見てるんだから、こういうふざけた嘘を書くスレは 削除対象でしょ。 292 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:05:25 ] 誰かこのスレの削除依頼出してなかったっけ？ あ、違うか。警察に連絡しただけか。 293 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:10:35 ] 場合によっては、おふざけで立てたつもりのスレで死人がでるからな。 おふざけでしたじゃすまねーぞ。 294 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:13:11 ] 警察に連絡された後の存ちゃんの発狂ぶりが面白かった やましいことがなければ別に痛くも痒くもなかろうになあ 295 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:17:37 ] >>291-294 4連投発狂乙ｗ そんなに悔しいことあったか？ どんどん警察に連絡しろｗ 「ゾンビがデマを流してます！」ってｗｗｗ おまえ、傘丼と一緒。 自分の脳内で作ったキャラクター、ハンモコット駅前がどうのと言いながら公的機関に通報ｗｗｗｗ 勝手に逮捕祭りなど言って騒ぎ、誰も逮捕されておらずｗ 296 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:19:30 ] >>1涙目ｗｗｗ 悔しいのう〜　悔しいのう〜 297 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:22:06 ] 尾根派が荒らしやってる限り、勝ち目がないようだ 298 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:26:56 ] あれ？存ちゃん俺の書き込み見えてるじゃんw なんだあやっぱり気になるのかァ 299 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:29:07 ] >>287の六甲じいさんは、ここの尾根派アルツ爺さんと同じ思考回路ってことだろ そうゆう意味ではあながち嘘とは言えないなｗｗｗ 300 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:31:02 ] どこが一緒なのかさっぱりわかりません 301 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:33:15 ] なぜ六甲の犯人がじじいだとわかったのでしょうか 存ちゃんは超能力の持ち主かなw 302 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:36:03 ] 嘘を吹聴して他人を惑わそうとするという点においては 遭難谷派と六甲の犯人はにているといえる 303 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:37:56 ] 似てるもなにも、同じキチガイじゃない。別人だろうとキチガイはキチガイ。 同じキチガイ糞野郎で何の問題も無い（爆笑） 304 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:40:17 ] -------------------------------------------- ※初めてこのスレを見る人へ（重要） 道に迷った時に沢・谷を降りて下山を試みる行為は、一般的に*危険*とされています。 このスレは、山など登ったことのないキチガイがセオリーから外れた行為であるところの、 道に迷った時に沢・谷を降りる行為や経験談を妄想で語っています。 道に迷った際に取るべき行動については、登山書や経験者からの話を参考にしてください。 -------------------------------------------- 305 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 10:59:36 ] 今日は爺さんをいじって発狂させる日だなｗ 306 名前：↑ [2009/06/12(金) 11:02:07 ] 早く死ねよ爺さんｗｗｗ 307 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:26:54 ] まさにABSの典型だな。 308 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:34:35 ] キチガイ度 六甲じいさん＝尾根爺さん 309 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 11:37:18 ] 尾根爺さん仕事しろよｗ 310 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:38:41 ] 1よ、おまえの考えは間違っているが、ここを傘丼と変な糞ジジイが荒らしているから、結果、お前の勝ちだ。 311 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:41:33 ] なんだよ　今日はやけにあぼーんだらけ 312 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 11:42:57 ] アマ無線スレでもこのスレでも、スレ主攻撃で傘が参戦しているなｗ 俺もスレ主攻撃だ 傘とは共闘したくないｗｗｗ 313 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:46:59 ] 最初からここに粘着して荒らしているのは笠井だろｗ 314 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 11:49:18 ] ところでどれが火災さんなんですか？俺わかんない 315 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 11:50:29 ] 警察に連絡された後の存ちゃんの発狂ぶりが面白かった やましいことがなければ別に痛くも痒くもなかろうになあ 316 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 11:53:20 ] とりあえずゾンビが自分のことを玄人山屋などと偽る 大ウソツキということだけは確定ですね 317 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 12:09:23 ] 荒らしジジイ涙目ｗｗｗｗ 318 名前：真宗大谷派 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:11:37 ] ナルホド、宗教板でわなかったのね。 谷は、谷はっていうもんだから・・・ いづれにしてもヤネで遭難死、ヤで亡くなられた方々のご冥福を心よりお祈り申し上げます。 南無南無南無南無(　ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ 319 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:12:00 ] ここ荒らしている尾根派のじいさんってどんな山登ってるの？答えられないの？また逃げるの？ 320 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 12:12:50 ] >>319 爺さんは耳の痛い質問をスルーするのが得意ですよｗｗｗ 321 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 12:18:20 ] 反遭難谷派に迫られ、しぶしぶ出した実例を 上高地のスレに晒され見事に自爆してしまった存ちゃん 慌てて釣り宣言や誤爆発言で工作していますが効果なしｗ 739 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 09:11:26 812 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 00:50:20 キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。 登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。 しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。 あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ 740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28 ↑誤爆してないか 741 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:00:32 どんなトラバースしたんだろ？ 742 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:43:12 滝谷懸垂下降 744 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 17:54:54 あの谷登った人の知り合いはいるが、下ったバカは聞いたことが無い 745 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 20:17:14 登り返しが面倒だからという理由だけで滝谷を下ったんだってさ 746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49 さて釣り針外して上高地に戻りますか 322 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 12:28:04 ] とりあえず、元スレの1は凄いよ。 あっという間に、３スレの270だ。 323 名前：322 [2009/06/12(金) 12:30:26 ] 間違えた　m(__)m ×　270 ○　Over300 324 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 12:33:35 ] 俺？そうだなあ。いろいろあるけど最近行ったのは香肌の迷岳かな。 途中で落差が全国第8位という滝に寄ったよ。 しかし俺の身の上など、ゾンビ発言の真偽を語る上ではまったく関係のない話。 それに俺は誰かみたいに自分が玄人山屋だなどと言った覚えは一度もありませんしね。 325 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 12:39:12 ] このスレに来た他の反遭難谷派の人は飯豊であったり 鳳凰であったりいろいろ行かれてるようですが。 存ちゃんは今のところ穂高で自滅したぐらいか・・・ 326 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 12:40:49 ] 沢下りとか谷下りとか言ってるが、 迷った挙句、沢に降りて、その沢を登るってのもありかと思うが。 327 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 13:18:12 ] ヘリから見たら、熟練登山者なら尾根を下るだろうって考えるから、 尾根を下ってたほうが、見つかりやすい。 そうでなくても沢は暗いし樹や岩が邪魔だし見つけづらい。 328 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 13:53:09 ] とりあえず尾根派は道のない尾根を行くのがどれだけ困難なことなのか体験してから語れよ 道のあるとこしか知らない脳内尾根派は説得力ないね 谷派は論理的で尾根派は感情的、どうみても谷派の圧勝ですな 329 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 13:57:29 ] あのー。圧勝のところ申し訳ありませんが、谷にも道が無いって知ってます？ 330 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 13:59:15 ] とりあえず遭難谷派は道のない沢筋がどれだけ危険なものか経験してから語れよ 玄人を自称するだけで自滅ばかりしてたんじゃ信用できないよ 331 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:12:36 ] 尾根派爺さんフルボッコｗ 332 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:13:51 ] >>328 谷・沢の話をしているのに、尾根の話をしてから語れという点のどこが論理的なのか 説明していただきたい。 谷・沢の話が終わった後に、 水問題・道のない尾根問題等の尾根の話に移るのが話の筋（論理的）といえるのでは ないのですか？ 333 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:23:46 ] >>328 尾根がきついなら少しずれればいいし、道の無い 尾根をいくのは道に出るまでのつなぎだしなぁ 334 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:28:59 ] 論理的谷派の意見は一貫して「自らが熟練者であるから断然谷を選ぶ」というものである。 そのため、谷派まず大前提である「自らが熟練者である」という点について 証明を求められたら、それに応じるべきなのである。それが論理的行動というもんでしょ。 以下は、谷派の掲げる大前提「自らが熟練者である」を否定する事象に関する質問なのだが 彼らはこの程度の質問にすら答えられないのだよ。 つまりこれは自らその大前提を放棄したということだと見做してよい。 ■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。 という件について。 鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の 滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。 これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。 335 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 14:36:01 ] つーか、熟練者ならどこ行ってもいいだろうけれど、初心者になればなるほど セオリー通り、お上の決めた通りに動いたほうがいい。 熟練者の行動限定の議論なら、スレタイか>>1に書いとけ。 336 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:41:14 ] 初心者はセオリーに従い尾根を目指すほうが安心だというのなら 熟練者がそれを守れば更に確実万全だよな 337 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 14:59:27 ] 初心者なので恐ろしい尾根のある道には行かないのですが それでも谷を目指すべきなのかな？ 初心者から見て、きり立った崖を下るべき？ ココを見てる限り尾根のが良い印象ですが 338 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:05:00 ] >>277 完全に間違ってるわけではないけど、極論だわな。 判断力の元になる知識を、座学よりリソースの必要な訓練のみで 得るってのは、可能だけど無駄だったり普通の人には無理だったり どんな状況にも耐えうるような、レンジャー部隊やプロクライマー並みの 肉体や練度を見につけるのも、きびしいわな。 時間や金を贅沢につかえない普通人は、最小限の道具や体力で 対処できるようにいろんな事態を想定して頭をひねっておいたり、 他人の知恵を借りておくほうが現実的だしかしこいわけよ。 339 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:06:57 ] 下る方が目線の関係上、恐怖感がありますが 下りほど楽な移動はありませんよ 装備に問題がなければ下りましょう 340 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:08:20 ] >>329 谷自体が開けた道だと何度書けば理解するんだろうな ブッシュなどの障害物だらけの尾根を進むのとでは、体力の消耗の点ひとつとっても谷の方が有利なのは明らか。 しかも命を支える水の心配が無いだけでも心理的な安心感がある。 道のないところを歩くのは、滝などを高巻く時だけ。 そもそも尾根派は命の元である水分補給は作為的に無視してるしな。 尾根派がよく引き合いに出す遭難のニュースでも、食べ物が無くなって沢の水を飲んで生き延びた話はいくらでもあるから、知りたければ自分でググれ。 341 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:09:59 ] >>335 実は>>1に書いてあったりするｗ 342 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:13:29 ] 道を間違えて引き返す コレは谷派の行動ですか？ 違うのは解りますがｗ 原点復帰が１番安全と考えます 343 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:13:30 ] 要するに、谷派の論拠は、谷は開けた道だから　か。 344 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:16:56 ] 初心者な質問ですいません 高巻きとはどのような下り方ですか？ 初心者の登山書には載ってませんでしたので 345 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:19:26 ] 遭難谷派の考える「沢」 ───‖:●───‖:●──‖:●─── 遭難谷派が考えてない「沢」 ∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧　　∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧∧　∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ‖:●‖:●─‖:‖:■■■■‖:○｜｜■■■■■ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 346 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:20:31 ] >>343 またミスリードかい？ 勝手に限定するなｗ あくまでメリットの中のひとつに決まってるだろ 347 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:22:43 ] ＞谷自体が開けた道だと何度書けば理解するんだろうな でも、こう書いてるじゃないかｗ 348 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:24:07 ] >>340 谷が開けてるのって、だいぶ下って傾斜もゆるくなってからじゃん。 谷の水を飲んで生き長らえたっていう話、それって谷に迷いこんだまま 里に降りれず、山の中で長期間過ごすことを余儀なくされたことじゃん。 むしろ、「谷を下っていけば人里にもどれる」というのは嘘っていうことの 証明事例になっちまうよ。 349 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:27:07 ] >>344 避けて遠回りすることです 350 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:29:16 ] ＞体力の消耗の点ひとつとっても谷の方が有利なのは明らか。 これも明らかじゃないなあ。 351 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:35:34 ] 大抵谷は開けてるだろ？ 下流域のような広々としていることを言っているわけではない。 人が歩ける空間があるということだ。 高巻きを知らないなら山登りじたいやめた方がいいね >初心者@尾根派 352 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:37:33 ] >>350 具体的にどうぞｗ 353 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:39:26 ] >>351 いや、もういいわ。 ここにこいつみたいな偽物じゃなくって 本物の沢屋さんを降臨させたくなってきたなぁ。 354 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:41:21 ] なんだよ、今日もまた谷派の勝ちかよ つまんねー もうちょい尾根派もｶﾞﾝﾊﾞﾚよ 355 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 15:45:27 ] >>353 なんだ、ぐのねも出ないなら素直にそう言えばいいのにｗｗｗ ちょっと位手加減してやるから涙を拭けよｗｗｗ 356 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:50:43 ] >>355 いや、あまりにもバカバカしいから。 ゾンビってこの程度で大喜びしちゃうのね。 物好きな人がいたら無知なゾンビにわかるように 説明してあげてください。 357 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:54:27 ] >>351 開けてるってのは見通しがいい地形をさす言葉であって、 木がはえてないことをさす言葉じゃないよ。 谷は山肌で視界をさえぎられてるだろ? 358 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:58:02 ] Ｘ：登山道発見の確率 □：登山道の歩きにくさ 尾根の歩きにくさ、谷の歩きにくさをそれぞれ登山道の○倍、△倍とする 尾根派の主張：尾根のほうが歩きにくい （１−Ｘ）○□＋Ｘ□＞△□ （１−Ｘ）○＋Ｘ＞△ 仮に登山道発見の確率を0.5とすると 0.5○＋0.5＞△ ○＝２のとき、△＜1.5 ○＝2.5のとき、△＜1.75 ○＝３のとき、△＜２ の場合、条件が成り立つ 仮に登山道発見の確率を0.7とすると 0.3○＋0.7＞△ ○＝２のとき、△＜1.3 ○＝2.5のとき、△＜1.45 ○＝３のとき、△＜1.6 の場合、条件が成り立つ あってるかどうかは別としてざっと計算すると上記のような感じに。 359 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 16:04:29 ] その前提なら、そんなめんどくさい計算しなくてもいいだろｗ Ｘ（登山道発見の確率）が一定なら、歩きにくさだけの問題だろｗ ○と△の値だけの問題。アフォかｗ 360 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:05:42 ] 経済学や社会学でよくでてくる、こじつけが無理やりな 式を思い出した・・・ 361 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:15:50 ] >>358 それ、Ｘは登山道の発見の確立じゃなくて、歩行距離に おける登山道の割合になってる・・・ ついでにいうと、歩行の労力の合計についての式をたててる みたいだけど、谷・尾根ともに同じ距離をあるくって過程しちゃっていいの? 362 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:17:31 ] ゾンビ流にいくと、人が歩ける程度の沢幅の谷であればそれは開けていることになるらしい。 363 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:20:23 ] 登山道のない尾根を一度歩いてみろ。 殆どが数メートルで撤退ってことになる。 364 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:20:44 ] >>361 過程× 仮定〇 365 名前：358 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:22:05 ] >>359 ↑の場合 いちおう、Ｘ（登山道発見の確率）は仮定としている。　Ｘは変数 よって、○と△とＸの値の問題というのが個人的見解。 ○＞△は条件が成り立つためのは必要条件。 >ブッシュなどの障害物だらけの尾根を進むのとでは、体力の消耗の点ひとつとっても谷の方が有利なのは明らか。 谷が有利なのは必要条件であり、 どの程度明らかなのか、証明する必要があるのではないかと感じた次第であります。 366 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:26:21 ] >>363 歩いたことあるけど、山肌にくらべて傾斜は緩いし潅木も なしでらくだったよ? 367 名前：358 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:36:56 ] >>361 たしかにご指摘の通りです。 同じ距離を歩くと仮定するべきではありませんね。 368 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:45:02 ] 尾根が歩きづらいって話だけどさ、草木が茂って歩きづらい 尾根は生い茂るだけの土があるってことだから切り立ってない ことが予想されるんで根性ですすめるし、切り立ってる尾根は 土が流され飛ばされで草木が生い茂ることができないから 進みやすい、てなことはないか? 369 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 17:27:13 ] その危険な尾根の歩行が目的なのか？ そこまで来たならテ泊なりヘリを待てば良いような気がするんだけど 状況考えてみよ 遭難中だよ 370 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 17:31:27 ] >>369 スレの流れぐらい読めって 371 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 17:31:57 ] 尾根がガラガラの岩陵帯ならどうよ？ 指導標や踏み跡も無いようなキレットだったら？ しかも眼下には横尾本谷みたいな開けた涸れた沢が続いていたら？ 372 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 17:37:43 ] それより数メートルも進めないような藪に遭遇したことがないんだが。 笹薮・・・進める 植林・・・進める 原生林・・・進める ハイマツ帯・・・進める ガレ場・・・進める 雪渓・・・進める 沢下り・・・高死亡率 373 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 17:42:02 ] >>371 ああだったらこうだったらじゃなくて、いつでもどんな時でも谷や沢を降りるべきという主張でしょ。 374 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 17:42:45 ] ハイマツ漕ぎは大変だ 375 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 17:47:51 ] >>370を見ると 谷派も尾根派もアホだな 遭難しても生き延びるんじゃないの？ 尾根付近まで来たなら発見されるの待てば良いじゃない 命の危険冒して下山したいの？ 谷も、谷派が危険と言う尾根も結局は危険 決して谷派に加担するわけじゃないから 尾根を目指して開けた場所へ行くよ 376 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 17:50:38 ] >>374 確かに大変だけど進めないわけではないし、見晴らしが利いて現在地が特定できるよね。 ハイマツ帯ならもうその上は稜線で、登山道や縦走路があると思っていい。 377 名前：370 mailto:sage [2009/06/12(金) 18:16:21 ] >>369 失礼 おっしゃる通りだわ たしかに、自分の力量を超えた時点で助けを呼ぶべきだ 378 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 18:38:28 ] SOS事件の様に骨になるまで待てば 発見してもらえるかも試練 379 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 18:50:34 ] 尾根では骨になる前に発見される可能性の方が高いでしょうな SOSはその特異性ゆえに目立ってるだけ 380 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 18:51:30 ] 遭難谷派の考える「沢」 ───‖:●───‖:●──‖:●─── 遭難谷派が考えてない「沢」 ∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧　　∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧　　　　　∧∧∧∧∧∧　∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ‖:●‖:●─‖:‖:■■■■‖:○｜｜■■■■■ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 381 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 18:51:49 ] 登山計画を出していないだけでしょ？ あなたは出さないの？ 382 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 19:04:35 ] 　 谷を下る為の装備とスキルのある者だけが生還できる 383 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 19:08:11 ] ＞谷を下る為の装備 そんなもの登山には持っていきません 384 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 19:10:10 ] 笹薮・・・・・ウザいが進める 植林・・・・・問題なく進める 原生林・・・・ウザいが進める ハイマツ帯・・ウザいが進める ガレ場・・・・ウザいが進める 雪渓・・・・・問題なく進める（融雪具合によっては危険な場合も） 沢下り・・・・遭難者が多く出ているような山は総じて険谷が多いので利用すべきではない 　　　　　　　オアシス的な易しい沢もあるが数少なく、またそういったところには道がついている 385 名前：底名無し沼さん [2009/06/12(金) 19:10:18 ] そうかもね だからこそ登山家に遭難谷下りを勧めないで下さい 特に素人に対して 装備もスキルも持ってませんので 山頂付近の開けた場所でヘリを待ちます ちなみにSOS事件は山頂付近ではなく、登山道から下った場所で遺体が発見された事件だから 386 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/06/12(金) 19:13:04 ] 初心者にとって安全であるなら ベテランにはもっと安全だろう。 石橋を叩いて渡るぐらい手堅い。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef