- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/22(日) 18:20:26 ID:p4NsiPyL]
- 大阪府警淀川署は２１日、ＪＲ北陸線の富山発大阪行きの特急「サンダーバード」の
車内で昨年８月、大阪市内の会社員の女性（当時２１歳）に暴行したとして、
滋賀県湖南市石部南、解体工、植園貴光被告（３６）を強姦（ごうかん）容疑で
再逮捕した。
当時、同じ車両には約４０人の乗客がおり、一部の乗客は異変に気付いたものの、
植園容疑者にすごまれ、制止できなかったという。植園容疑者は、昨年１２月にも
同様に車内や駅構内で女性に暴行したとして今年１月、滋賀県警に逮捕され、
強姦罪などで現在公判中。
調べでは、植園容疑者は、昨年８月３日午後９時２０分ごろ、福井駅を出発した
直後に、６両目の前方から２、３列目にいた女性の隣に座り、「逃げると殺す」
「ストーカーして一生付きまとってやる」などと脅し、繰り返し女性の下半身を
触るなどしたという。
さらに、京都駅出発後の午後１０時半ごろから約３０分間にわたり、車内のトイレに
連れ込み、暴行した疑い。女性は車両前方のトイレに連れて行かれる途中、声を
上げられず泣いていたが、付近の乗客は植園容疑者に「何をジロジロ見ているんだ」
などと怒鳴られ、車掌に通報もできなかったという。
植園容疑者は昨年１２月２１日、ＪＲ湖西線の普通電車内で女性（同２７歳）に暴行し、
さらに大津市のＪＲ雄琴駅で電車を降り、同駅のトイレに女子大学生（同２０歳）を
連れ込み、暴行したとされる。（以下略）
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070422k0000m040054000c.html
- 442 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/04/24(火) 00:15:13 ID:cSGvVk1m]
- >>434
全然ちゃぅよ。
自分ならどうするか 考える事と
人がどうするか考えた事に ｲﾁｬﾓﾝつけるのは 別だわよん。
例に出して申し訳ないがID:pc1465LT氏は助けなきゃいい。
その行動を責められようが、肯定する為に必死になろうが自己責任って事で。
- 443 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:16:47 ID:1oLgMrkk]
- >>436
日本国憲法 第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
個人を尊重してないでしょ？何で人を責めて良いわけ？バカ？ｗ
- 444 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:17:00 ID:Ee0j/K5g]
- こういうのは“大衆迎合主義”という日本特有のものなんだよね。
これが“正義だ”みたいな妄想にとりつかれてみんながそっちへ向いてしまう。
人間には１人１人の“基本的人権”が与えられているわけだから
助けないからといってその人が非難されるのはオカド違い。
助けない“自由”もあるわけなんだがな。
もちろん警察官など法律上助ける義務がある者は除かれる。
- 445 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:17:54 ID:pc1465LT]
- 倫理的なんて人によって捉え方のまちまちな物に軸足置いてたら誰にも説法なんて出来ませんわｗｗ
- 446 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:18:27 ID:VvPI+ox3]
- >>440
それが名誉毀損かどうかを決めるのは裁判官であってあなたではありません
というか俺の記憶が正しければ名誉毀損は公的なことに関しない限り成立しないはずですが
- 447 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/04/24(火) 00:18:44 ID:cSGvVk1m]
- >>443
＞相変わずコテは低脳だな
これなんかもひっかかるｶｽｨﾗ？（ｗ
＞バカ？ｗ
これも危ういかも・・・・
- 448 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:19:18 ID:1oLgMrkk]
- >>445
そうだね。だからこそ法律があるわけ。
その法律を差し置いて、倫理的に云々などのわけわからん理論を
持ち出すから話がおかしくなる。
- 449 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:20:03 ID:jS7S6MML]
- 助けない自由はある。
それを批判する自由もある。
助けることには命のリスクが伴い、
助けないことには名誉のリスクが伴う。
それだけのことだろ
- 450 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:20:44 ID:Ee0j/K5g]
- 基本的人権といういい点に気づいているのだが、
それに倫理という低次元なものを織り交ぜるところがもう・・・
基本的人権という概念は倫理の上に成り立っているものということが理解できないのか。
- 451 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:21:13 ID:jbOgBN24]
- >>439
当然のことながら家族なら助けますよ
普通に…いや助けられるものなら助けたい
になるよあたりまえ。知り合いでもあたりまえ…
まったく知らない人助けて
「この人もグルです」なんて言われたら…
とりあえずその場で否定しても
わざわざ駅長室まで呼ばれかねない…
- 452 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:21:37 ID:sXDQOkj/]
- 似たような性犯罪に遭ったことのある私としては
この事件は許せないのは当たり前だが乗客に女がいたら通報されていたか
という問題に関しては違う あくまでこういうのは個人の問題
幼い頃知らない男に服を脱がされ必死で近くにいた近所のおばさんに助けを求めたところ
何事も無かったの如く無視をされて逃げられた
結局別の人間に助けて貰ったので下着を脱がされた未遂で終わったがそれ以来男性が怖い
１０年以上前なので当時は全然騒がれていなかった
外国でも（確かドイツかフランス）似たような事件が前に報道されていたな
車内でチンピラ数人に暴行されて男性が死亡したのに通報があったのは
男性が死亡してから３０分くらいたっていたときだった…っていう
- 453 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:22:34 ID:Ee0j/K5g]
- >>449
もし助けない人間をマスコミなどが大々的に公表したならば、
名誉毀損で訴えられるのはマスコミだがな。
おまいらもっと勉強しろよｗ
- 454 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:22:35 ID:pc1465LT]
- >>446
ネットで匿名で叩いてたら公的なことに該当しないとでも？ｗｗ
- 455 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:23:05 ID:srDDc7SL]
- こういう場面に出くわしたら・・・
既婚者は家族がいるから仕方ない。手を出さずに通報しろ。応援を呼べ。
未婚者、特にねらー。
おまえらはこの先生きていても意味はない。何の役にもたたない。
だから男として生まれたからには、差し違えてでも女を救出しろ！
せめて一度だけでも華を咲かせて、この世に生きた標を残せ！
いいか！おまえら！！
無駄に生きるな！！！！！
熱く死ね！！！！！
- 456 名前：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. mailto:sage [2007/04/24(火) 00:23:49 ID:txtCJyXJ]
- 何度も言ってるけど、とりあえず一番の問題は犯罪行為であるという
確 信 が も て る か
どうかだよ。
それなしに殴ってでも止めろっていうのか？
侍かDQNかどちらかだな。恐らく後者だけど。
ほとんどの確立でたかがマナー違反をした人に
思いっきり暴力をふることを恐れない人だね。
まあ確信があったとしよう。
仮に暴力ふるって助けることに成功しても
女性が暴行を未然に防ぐために助けてくれた
と証言してくれなければ単純な暴行罪になる可能性も十分あるよ。
そして加害者を恐れて証言しない可能性も十分ある。
そういうこともあるから乗客は全く責められないよ。
俺だったら100％に近い確信があるなら助けるけどね。
- 457 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:23:50 ID:VvPI+ox3]
- >>443
個人が尊重されているからこそですよ。
- 458 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/04/24(火) 00:24:07 ID:cSGvVk1m]
- >>449
ｿｿ それだけの事。
助けなかった事の良心や自尊心と闘うのは自分自身なのよね。
法や倫理で理論武装しても、虚しいｷｶﾞｽ。
助けなくたって仕方なぃじゃないかよ・・・・。
ﾏｽｺﾐは何がしたいんだろぅ・・・・。
- 459 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 00:25:56 ID:6fhlvlWq]
- >>455
敢えて言おう。
オ マ エ モ ナ ー
- 460 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:25:58 ID:jS7S6MML]
- 誰も助けない人間を大々的に叩く意図などないのに
>>453の脳内では何が起こってるんだ！？
- 461 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:27:06 ID:jbOgBN24]
- まぁ>>449だろ？
例えば
男性は女を守ため命をなげだせ
みたいなことは言ってはいけないと思う
だれも言ってないけど
- 462 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 00:27:10 ID:6fhlvlWq]
- >>458
＞ﾏｽｺﾐは何がしたいんだろぅ・・・・。
女性様の御機嫌取りでしょうに。
- 463 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:27:16 ID:VvPI+ox3]
- >>448
だから法的にいうならば責める権利があるといってるんですが。
>>454
ですからそれは裁判官が判断することだと言いましたし
個人を特定してそうしない限り該当しないとも思っています
- 464 名前：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA mailto:sage [2007/04/24(火) 00:27:21 ID:rSyTAN5Y]
- 助ける行為はあくまでも善意に基づくものであって義務じゃない。
義務でもないものをさも当然のように要求する厚かましさは何なんでしょうね。
- 465 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:27:50 ID:srDDc7SL]
- ちなみに>>430よ、俺は普段、ウエイト板、格板にいる男なんだが。
男としての名誉を捨てたクソガリのお前は生きる価値なしだな。
- 466 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:29:04 ID:AHZPkZsW]
- 助けなくってもおいら平気だけどな。名誉のリスクってなんだ？
そういう立派な方は、全財産おいらにおくれ。んで餓死して。
おいら可哀想な人間だから。
- 467 名前：夜遊び mailto:夜遊び [2007/04/24(火) 00:29:36 ID:NAqufqrT]
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- 468 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:29:44 ID:1oLgMrkk]
- >>463
ひなん 1 【非難/批難】
（名）スル
相手の欠点や過失を取り上げて責めること。
「不手際を―する」
乗客のどこに「欠点」や「過失」がありますか？
- 469 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:30:42 ID:pc1465LT]
- >>460
スレタイがそれを否定している
>>463
なんだ結局個人を指定して叩くのは怖いわけかｗ
- 470 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 00:31:04 ID:6fhlvlWq]
- では、明らかにチンピラに絡まれてるとする。
29％の乗客→通報
50％の乗客→誰かが通報するのを待つ
20％の乗客→放置
1％のキチガイ→日頃の腹癒せに加害者に暴行
こんな感じと思われ
- 471 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:31:17 ID:Ee0j/K5g]
- コテたちはいったい何がいいたいのだろう？
でも基本的人権の概念は理解できただろう。
- 472 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:33:52 ID:VvPI+ox3]
- >>468
法的にはありませんが倫理的にはあるかもしれん。
そして倫理的な意味で人を責めるのは、法に抵触しない限り自由でしょう。
>>469
最初から「法に抵触しない限り」と言っていますが。
- 473 名前：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. mailto:sage [2007/04/24(火) 00:35:02 ID:txtCJyXJ]
- まあ実際に助ける人は、助けない・助けられなかった人間の
非難なんてしねえで助けけそうだけどな。
って書いてて思ったけど、この事件はあくまで「助けない人」ではなく
「助けられなかった人」なんだよな。一部記者の書き方が変なだけで。
- 474 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:35:38 ID:VvPI+ox3]
- >>471
コテたちというか、法的な意味だけで人の自由をいうなら相手を責める権利もあると俺は言っているんですよ。
- 475 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 00:36:59 ID:6fhlvlWq]
- >>473
つまりマスコミの男性差別誘導＆女性様マンセー記事ってことですな。
いつものことですなｗ
- 476 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:37:37 ID:jS7S6MML]
- >>469
このｽﾚﾀｲてｿｰｽも無いでっちあげだって鬼女板に行った人たちが自分で書いてたよ
- 477 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:37:39 ID:Ee0j/K5g]
- >>474
それはあるだろう。
だけどその責めていることに根拠がまるでない。
以上。
- 478 名前：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. mailto:sage [2007/04/24(火) 00:38:04 ID:txtCJyXJ]
- >>474
ちなみにあなたはこの事件の乗客が責められると思ってるの？
- 479 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:38:31 ID:VBlYqw05]
-
今夜もうんこ製造機スレ全開！
- 480 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 00:42:06 ID:6fhlvlWq]
- まぁしかしあれだ。犯人もどうせなら雄琴のトイレでサバイバルナイフ
で犯した後帝王切開でもすれば、刑法39条も夢じゃなかったのにｗｗｗｗｗ
その血も舐めてれば更に良しｗ
- 481 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:42:21 ID:jS7S6MML]
- 通報もしてないんだよね？
- 482 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:43:08 ID:Wktb7q9i]
- 【社会】 電車内や駅で連続レイプの鬼畜男、乗車券買わずに乗車→車掌はスルー（容疑者顔写真あり）★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177335739/
- 483 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:44:34 ID:VvPI+ox3]
- >>477
根拠があるかないか分かりませんが、こういうスレでは法的な意味での正当性より
倫理的な意味での正当性を問う声の方が強いと思うんですよ。だからこそ倫理的な議論になるわけで。
>>478
責められはしないけど、自分が当事者だったら助けないことの正当化もできないと思っています。
- 484 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:46:08 ID:jS7S6MML]
- 自分の中の後ろめたさを容認できなきゃ助けたらいいのに
- 485 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:47:10 ID:Ee0j/K5g]
- >>483
その倫理の上に基本的人権があるわけ。
理解できないみたいだな。
- 486 名前：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. mailto:sage [2007/04/24(火) 00:49:27 ID:txtCJyXJ]
- >>483
そりゃ結果論としては事件だったからね。
自分だったら正当化はできんけど他人を批判できるもんじゃないわな。
- 487 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 00:49:28 ID:6fhlvlWq]
- そもそも、基本的人権の尊重というのは憲法で明記されている以上、
国家が国民に対し履行する義務を負うものであり、国民間で尊重し
あうものではない。よって、非難により他人の人権を侵害したとし
ても憲法の条文が国民に適用されることは無い。あるとすればせいぜい
名誉毀損どまりだな。
- 488 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:49:55 ID:DeU2AnSi]
- 俺もぶっちゃけ助けないと思う。
他人の女がどうなろうと知ったこっちゃないし。
- 489 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:50:21 ID:VvPI+ox3]
- >>485
法を裏付けている倫理感と個人の倫理感は別個のものだと思いますが
- 490 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 00:52:21 ID:6fhlvlWq]
- Ee0j/K5gと野次馬は>>487を読めよｗ
- 491 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:52:35 ID:Ee0j/K5g]
- >>487
いい線いってるが少し違う。
憲法というものは国民が決めてそれを国に委託し、
その利益を国から国民が受け取るもの。
- 492 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:54:02 ID:jS7S6MML]
- 強姦されている人間を助けないという選択をした以上、
別の考えを持つ人からの多少の白眼視ぐらいは受けたらよいのだよ。
それすらもガマンできない男が居るのか？
- 493 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:54:17 ID:Ee0j/K5g]
- >>489
だから法治国家なわけ。
みんなが好き勝手やったら始まらないだろう。
- 494 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 00:55:46 ID:6fhlvlWq]
- >>491
＞憲法というものは国民が決めてそれを国に委託し、
ここまではその通り。
＞その利益を国から国民が受け取るもの。
違うだろｗ国家及び政府の行動及び活動を規制するものだろうがｗ
どうやって法から利益なり利権なりを得るのか理解できんな。
- 495 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:56:10 ID:1oLgMrkk]
- >>489
今回の件について言えば、2つの倫理観がある。
A．困っている人（被害に遭っている人）がいたら助けるべきだ。
B．自分も被害に遭うかもしれないのだから、そこまでして他人を助ける必要はない。
日本では、B．の方に重みを置いている。
だから、A．を主張する人の意見もわからんわけではないが、
B．を間違っているなどと言ってはいけない。
まして非難などは的外れもいいとこだ。
- 496 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 00:56:42 ID:VvPI+ox3]
- >>490
読んでおりますよ＾＾；
>>493
ですから好き勝手しないように法で規制するんでしょう。
法で規制されていない範囲のことを言っているんです。
- 497 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:57:46 ID:Ee0j/K5g]
- >>494
アホ？
裁判所は？
憲法は一方通行のものではないんだよ。
もっと勉強してからこい。
- 498 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:58:35 ID:jS7S6MML]
- >>495
日本ではB.に重みを置いているってどこで聞いたの？
- 499 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 00:58:48 ID:Ee0j/K5g]
- >>496
法で規制されていないことは何をやってもいいのですよ。
- 500 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:02:25 ID:1oLgMrkk]
- >>498
日本の法律では、自分の生命＞他人の生命が成り立つため、
B．と解釈される。特段B．明記されているわけではないがね。
- 501 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:02:47 ID:VvPI+ox3]
- >>495
日本国憲法を裏付けている倫理感に従わなければいけないのですか？
>>499
はい。ようやく分かり合えましたようで嬉しいです。
- 502 名前：名無しさん [2007/04/24(火) 01:04:52 ID:Qxx33zeN]
- とりあえずあいつ捕まったんだよね。とりあえずあいつを去勢させようよ。
- 503 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 01:04:54 ID:6fhlvlWq]
- >>497
＞裁判所は？
裁判所と言ってもその施設等は国家及び政府というカテゴリに含まれるが
司法判断というのは、行政府・立法府からも独立しており憲法判断は行う
が遵守する義務は無い。
＞憲法は一方通行のものではないんだよ。
遵守と言う一点においては一方通行だよ。改正に関しても逆方向
に一方通行である。つまり、行政府と立法府が法の改定・制定について
協議するようなことは基本的に無い。
さらに勉強してこいｗｗｗｗｗ
- 504 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:07:29 ID:hh4PjTXb]
- 現実問題かなりのリスクを伴うし、あと別に助けたからって格別に感謝されるわけでもないよ？勿論感謝される為に助けるわけじゃないんだけどさ。盗撮の時に人を助けた経験あるんだけど凄い素っ気ない態度に肩すかしくらった過去があるもんで。
- 505 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:08:52 ID:1oLgMrkk]
- >>501
誰も従えなどと言っていないが・・・。
なぜ、法的にも倫理的にも問題ない人間を責めるのかね？
それが理解できんと言っているのだよ。
- 506 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 01:09:16 ID:6fhlvlWq]
- >>504
まぁ飯どこかたのむには中々ならんもんやなｗ
- 507 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 01:10:06 ID:6fhlvlWq]
- Ee0j/K5gちゃんどうしたんやら＾＾
- 508 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:10:34 ID:Wktb7q9i]
- >>500
んなこと言ってるから、線路に落ちた女性を救った韓国人だけがヒーロー扱いされちまうんだよ。
恥ずかしくねーのかよ。
- 509 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:10:55 ID:fMQSTAte]
- 憲法を民間のやりとりで使おうと勘違いしてるの、たまにいるのな。
- 510 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 01:11:22 ID:6fhlvlWq]
- Ee0j/K5gちゃんは三権分立のお勉強かしら？ｗ
まぁおちょくるのはこの辺にしておこうｗ
適当な書き込みやから間違ってるかも知れんしなｗｗｗｗｗ
- 511 名前：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. mailto:sage [2007/04/24(火) 01:11:36 ID:txtCJyXJ]
- >>504
うん。
加害者のややこしい筋の人間と揉めて
被害者からは感謝されないどころか
加害者を恐れて司法や警察に弁護もしてくれない
状況になる可能性もかなりあるよね。
しかもこれはまだ犯罪行為であった場合ね。
- 512 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:11:47 ID:VvPI+ox3]
- >>505
日本国憲法を裏付けている倫理が絶対的に正しいという前提で話を進めていませんので。
あなたが提示したＡの倫理感を持つ人にとっては倫理的に問題があると考えるでしょう？
そういうことです。
- 513 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:12:04 ID:jS7S6MML]
- >>498
助ける法的義務はないが、
反対意見を言ってはならない法的根拠もないのだが
- 514 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:12:47 ID:Ee0j/K5g]
- 相変わらずアホだな。
簡単に説明しよう。
＞憲法判断は行うが遵守する義務は無い。
ここまでくると小学生なみだな。
法律はすべて憲法に遵守するように作られている。
先程の基本的人権も相手の名誉などの人権を侵せば不法行為を構成し、
名誉毀損罪を構成する場合もまれにある。
憲法で謳っている“基本的人権の尊重”は国民が決めそれを国に委託し、
国がそれ（基本的人権）を国民に要請しているという格好になっている。
よって人が基本的人権を侵害したと裁判所が認めれば不法行為を構成し損賠の対象となる。
- 515 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:16:23 ID:Ee0j/K5g]
- 野次馬・・・
君の倫理観を責めているわけではない。
少し難しいのかもしれないが君の倫理観が正しいかどうかなんてこの際関係ないといいたいのだよ。
人はそれぞれ倫理観が違う。個々人がそれぞれ違う倫理観で生きている。
どれが正しい倫理観なんてこの世には存在しない。
だから基本的人権の尊重が必要となってくるとこういうわけだ。
少し難しい話だけどな。
- 516 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:19:55 ID:1oLgMrkk]
- >>515
代弁サンクス。
簡単に言うとこういうことだ。
「俺は助けるべきだと思う。」
「俺は巻き込まれたら嫌だから助けない。」
どちらも正しい。どちらも間違っていない。
それを助けない奴は情けないとか言い出すから、
別に間違いじゃないよ？と突っ込みをいれているわけだ。
- 517 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:21:15 ID:VvPI+ox3]
- >>515
ですからその無秩序を防ぐために、法が大まかな枠組み内の秩序を与えてるんでしょう。
その枠組みの範囲内でならどのような倫理感を持ち、それに従おうと自由でしょう。
- 518 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 01:23:58 ID:6fhlvlWq]
- >>514
>法律はすべて憲法に遵守するように作られている。
最高法規だからなｗ違憲立法つーのは作れない事になってることぐらい
知っている。
＞先程の基本的人権も相手の名誉などの人権を侵せば不法行為を構成し
問題はここだな。基本的人権の尊重は憲法で明記されている。よって
基本的人権の侵害は狭義の違法行為としては民間人間には適用されない。
＞名誉毀損罪を構成する場合もまれにある。
これは刑法だろうがｗ刑法とは財貨・身体・精神等に危害を加えた場合
に対する法であろうが。
＞基本的人権を侵害したと裁判所が認めれば不法行為を構成し損賠の対象となる
残念ながら憲法が国民に適用された例は無し。最高裁大法廷で民事なり刑事裁判
ってあるのか？ｗ君の言う不法行為には他の法令が適用されているだろうに。ｗ
- 519 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:26:47 ID:VvPI+ox3]
- >>516
俺は別にＡの倫理感が絶対的に正しいと主張してるわけでも思っているわけでもありません。
倫理的な問題なら個々の見解があるだろうし、それによって議論が起こるでしょう。
その議論をしているだけなら別に構いません。
ただ「法的には問題ないのだから、非難を言うのはおかしい」というような意見はおかしいと思うだけです。
法的な意味での「おかしい」と倫理的な意味での「おかしい」を自分の都合よく混同しているからです。
- 520 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:26:54 ID:jS7S6MML]
- 強姦された人間を助けなかったという後ろめたさはちゃんと背負えるよな？
法的義務ないから俺ｶﾝｹｰねーよじゃあまりにもだろ
- 521 名前：野次馬 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:28:23 ID:VvPI+ox3]
- 寝ます＾＾
おやすみ
- 522 名前：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. [2007/04/24(火) 01:29:48 ID:6fhlvlWq]
- Ee0j/K5gって久しぶりの機械人形ちゃん？ｗ
- 523 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:37:40 ID:1oLgMrkk]
- >>519
他者を非難するという時点で、他者を尊重していないでしょう？
>>468でも書いたが、落ち度や過失がない人間を非難するのは
おかしいことじゃないんですか？
他者の考えに対して意見を言うことは問題ない。
間違っていない人間に対して非難をするなと言っている。
それと法的に問題ないから、何をしても良いというのは
確かに法的には問題がない。
だが、あんたの言う倫理的にはそれでいいのか？
自由を少し勘違いしているじゃないか？
- 524 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:38:59 ID:ijhtjkPi]
- 女に関わったら自分が犯人にされる可能性もあるから、
関わらなかったんじゃないの。
女とか子供とか関わらないほうが無難だよ。
誰も男のことは助けてはくれないんだし、どんな不利を被るかも分からない。
- 525 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:39:49 ID:1oLgMrkk]
- 俺も寝るわ。
頼むから、法律を無視して物事を考えんでくれ・・・。
俺が言いたいのはそれだけだ。
- 526 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:44:16 ID:VBlYqw05]
- 金を返してと言われた。口論になりかっと
なって殺した」と供述しているという。
headlines.yahoo.co.jp/hla=20070bvdrt78ikjhgfdrt678ikjhgfdrt678ijhgfr5t67uhygffffffrtyhgfrtyhgfrrrrrrrrrrrrrrrtygfrt67uhgfrt5678uyhgfde4567ygfder567uhgfder5678uijhgfder5678uijhgfderhbvfrtyuijhbvfrtyugfde45678u418nbgvfdrt5670000ci
※元ニューススレ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
342 名前：('A`) ：2007/04/19(木) 04:32:36 0
基地外のやることはわけがわからない
- 527 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 01:45:13 ID:jS7S6MML]
- >>523
助けないということ自体を非難しているのか、
助ける・助けない双方の倫理観の違いについて議論しているのか、
このあたりをきちんと区別されるべきです。
反論一切許さずというのはおかしいよ
- 528 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 02:23:30 ID:jS7S6MML]
- ていうか法律で義務じゃないから今まで議論が成り立ってたわけで
義務なのだったら議論の余地もないだろ
その上で自分ならどうするかという話じゃなかったのか？
法律では助ける義務はないと文字に書くとﾁｮﾄ心が安らぐ気持ちは理解できるが
他人の意見を封じる手段にはなり得ないと思うが。
- 529 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 02:48:35 ID:DeU2AnSi]
- フェミが日本の男は情けないから徴兵制導入しろとか言い出しそうな悪寒
- 530 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 02:57:55 ID:jS7S6MML]
- 「情けないって言うな！」という気持ちはひしひし伝わってくるが、
「情けないとは言われたくない！」という気持ちがあまり伝わってこない
- 531 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:00:14 ID:46MeFHpQ]
- 被害者が男性だった場合
犯人に絡まれどっか連れてかれて
トラブって、周りの乗客がフォローしてあげてなかった
ケースなんて、うん千うん万ケースもあるだろうに。
それがたった一件でも、被害者が雌で、しかも性犯罪絡みだと
異常に血走って騒ぎ立てる。
本当に日本人の醜悪さを見事に
表わしてるぜ。
- 532 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:01:42 ID:jS7S6MML]
- ↑ほんとにあるの？
- 533 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:14:19 ID:liY57qWT]
- >>そもそも、基本的人権の尊重というのは憲法で明記されている以上、
>>国家が国民に対し履行する義務を負うものであり、国民間で尊重し
>>あうものではない。
これは大きな間違い。福原はかなりの無知だな。
少し憲法の知識をカジってボロが出たというところだろう。
国家が国民に負う義務の１つが裁判行為（人は誰でも裁判を受ける権利が存在する）
国民間でも基本的人権を侵したら、侵された方は不法行為（民法709）により損害賠償の請求が可能となる。
基本的人権を侵した不法行為による裁判例など腐るほど存在している。
国民間でも基本的人権は侵害してはならないし尊重しなくてはならない。
憲法は国民が国家に請託をし、国家がその請託を受け国民に命令また統治をするという機能を持っている。
基本的人権にこれをあてはめてみると・・・
国民が基本的人権の尊重という概念を国家に請託をし、国家はその請託を受けて不法行為という法律を規定し国民を統治している。
- 534 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:33:28 ID:liY57qWT]
- スレタイの暴行事件において被害者の女を助けるか否か・・・
助けないことは倫理に違反するという議論のようだが言語道断。
助ける人間にはまるで人権がないかのような議論である。
あまりにも浅はかすぎる議論で吹いてしまったがｗ
助ける人間の生命や身体の危険のことなどどこ吹く風のような議論。
通報するにせよ実力で助けるにせよ、そこで動く人間の生命や身体へ危害を加えられる恐れが存在する。
自分の親や兄弟が被害者であるなら？という問いがあるが逆も考えてみるとどうだろう？
自分の親や子供、兄弟が同じ列車に乗っていたら「助けろ」など軽々しく言えるだろうか？
もう少し人の人権というものを深く考えて見たらどうだろうか？
- 535 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:42:08 ID:dNIvnjqQ]
- >>529
>>530
別にいいじゃん、情けない男だって。
臆病者のほうが長生きできるぞ。
- 536 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:49:19 ID:jS7S6MML]
- 言語同断って誰の発言に対して言ってるの？
「助けろ」と誰かが言った夢をみたのか？
それと「助ける人間には人権が無い」と誰かが言った夢をみたのか？
「法的義務が無いから助けなくて良い」
というのが男性一般の結論ということですね。
そうなのだとすると私は「情けない」と思ってしまうな。
- 537 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:50:04 ID:liY57qWT]
- この問題の責任の所在は加害者はもちろんであるが、
鉄道会社にあるのではないだろうか？
鉄道会社は安全確保の体勢を敷いていたかのかどうか？
女への暴行で済んだからいいものの、
もしテロだったら・・・と考えると末恐ろしい。
この列車には最近流行りのあの女性専用車は導入されていたのか？
もし導入されていて被害者が専用車に乗っていなかったら被害者にも大きな過失があることになる。
周りの助けない傍観者は情けないなどというものに議論の余地はまるでない。
責任転嫁の方法ではよくある話ではあるが。
- 538 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:54:41 ID:jS7S6MML]
- 「被害者の女性にはほんとうに忍びない。しかし自分には家族がいる・・・」
というならともかく、
「法的な義務が無いから」ってな・・・
- 539 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:55:36 ID:liY57qWT]
- >>536
「情けない」
それで君の気が済むのなら大いに結構。
- 540 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/04/24(火) 03:57:34 ID:WytRY13j]
- 人を助けるのに男も女も関係なくね？
- 541 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 03:58:16 ID:jS7S6MML]
- ｽﾚﾀｲは釣りだった（らしい）のに、ほんとにそうだと思うとさすがにｼｮｯｸだわ
寝よ
- 542 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/04/24(火) 04:01:30 ID:jS7S6MML]
- >>541
起きた
女だと逆に「法的に義務が無いから助けない」とは言わないと思われ
明日はわが身だからな。
助ける・助けない結果の問題というより、心の問題だな
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