- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/15(日) 12:34:21 ID:kXEqudfH0]
- 既存の企業は採用時にさまざまな条件をつけ、うまく採用されてもさまざまな試練を与える。
負け組を阻むそれらの障壁の中には、必然性の無いものも多い。
だったら負け組が負け組に都合のよい会社を作ればいいと思う。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 08:25:56 ID:BQ+yDwwcO]
- 野心ある奴は起業する
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/02(水) 23:41:09 ID:eLmhNipm0]
- 金がある奴は起業する
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/03(木) 03:25:46 ID:6xE/ALXqO]
- 参考に
japan.cnet.com/column/entrepreneur/story/0,2000055910,20167867-3,00.htm
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/03(木) 14:47:15 ID:fabVLr2e0]
- >>142
その社長は素質的に勝ち組っぽい
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/03(木) 16:00:40 ID:bYPM6N4bO]
- 日本は世界でも稀な低学歴でも金持ちになれる国だよ
金持ちの三人に一人は高卒や中卒
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/03(木) 16:05:03 ID:cG8qJL3HO]
- 野心はあるが行動が制限され金が無い場合はどうすれば？
正直今働きたいけど働ける口が皆無…
毎日求人誌とにらめっこです…
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/03(木) 19:52:32 ID:bbPv2k5T0]
- 結局、そういう場合にブラック企業や非正規雇用という未来の無い選択しかないから、
「じゃあ自分たちに合う企業を作ろう」ということになる。
大きすぎる望みとか、誇大な空想とか言う以前に、それ以外の選択肢がない。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/03(木) 21:14:34 ID:cG8qJL3HO]
- 誰がこんな世の中にしたんだよ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/03(木) 21:40:07 ID:85oeqglL0]
- ,r''ミミミミミミミミ川川ﾉﾉヽ､
／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
/ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
/ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
/ミミミミﾋ'ヾ ｀ヽ｀ ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´ ヾ彡､
/ミミミミﾐト ヾ;;;i
,iミミミミミﾐ ,,,, ､,__ ヾ;|,
|ミミミミミゞ､ -‐-､ , -‐‐‐､, __ l;|
_iミミミミミミ;' ＿＿＿,, ｨ ,,,,,､､､､ヾ､
/ヾミミミr' /三三≡;;' i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
| ゝヾミﾐ' ´ ＿,,､ i: : : ＿_ !;;i
〃ヽ ミミ ｰ- ; -弋i句ヽ､ i: i; ,r'苙ミ;､ |'
((i 〈 iヾﾘ ／ 彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ ゞｰ-ﾆﾆ'-､| 安く雇われるのがいやなら
》|i iヽﾞ .::' ヽ. | 独立して起業すればいいじゃん！
ﾉ 〉 |i ,ｨ ､. ､ |
,彳ゝ､,i. ／(､_ , ）､ |
巛 （（/|| ／ ｀ﾞー--‐''' ＼ /
／;;i| ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./
,,,,,／;;;;;;;|＼ ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／ /
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ヾ┴'┴'" /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＼ ヽ､ﾆﾆﾆ,, /ヽ､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!. ＼ ⌒ /;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼ ｀ﾞ'ｰ､_ヽ i , ノ;;ﾏﾂﾅﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/03(木) 21:42:20 ID:Jbf5NzVd0]
- 「じゃあ氷河期無職を救済致しましょう。
お望みの勝ち組企業の松下やSHARPの研究開発職を与えましょう、三井物産三菱商事の営業職を与えましょう。」
といえば氷河期無職にそんな仕事が務まるのかよ？w
正規雇用で誰でもできる単純な仕事で、ブラックじゃなく定時に帰れて、年収は上場企業並ってか？w
仕事ってのはそいつにしかできないような技術や知識があるから金を払うわけで、
なんもないやつは誰でもできる仕事しかできないんだし、
希少価値などないんだから待遇悪い仕事しかないだろ。
使えない人間に限って、身勝手な理由で休んだり、給料少ないだのとよく吼えるものだw
売上確保できない輩に渡す給与なんてない。以上！
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/03(木) 22:42:33 ID:+4f+2DdZ0]
- >>149
「格差」という言葉が流行するきっかけとなった「希望格差社会」という書籍では、
新卒偏重や正規と非正規の待遇差によって、
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/03(木) 22:47:47 ID:+4f+2DdZ0]
- （続き）
スキルを身につける機会さえ与えられない層がいるということが取り上げられていた。
それがいつの間にか、格差批判者の言う「格差」は能力差による給与の差を指しているのだろう、
差があるの葉当たり前ではないかなどという苦しい言い訳がなされるようになり、格差批判者も
「格差はよいが格差の固定はいけない」などと、当初の定義を忘れて場当たり的な反論を始めた。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:41:43 ID:GF6ZHVZvO]
- 勝者の作ったルール上での戦いなど
当然勝者側に有利に出来ている
勝者側が勝ちやすく守りやすい仕組みになっている
そんな勝ち組有利の土俵で奴らと対等に戦おうとするのがそもそもの間違い
奴らの作ったルールの外に俺達の「勝ち目」はある
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/04(金) 21:39:43 ID:YJjCxp590]
- 新卒偏重とか、学閥主義、体育会の重用、残業時間のチキンレース、富士通式成果主義など
勝ち組は既存の制度の中でも余計なきまりをつくって己の首を絞めている。
我々が勝つには、ただ単に先例にとらわれず、目の前の問題を解決するための方法を
実行するだけでいい。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/05(土) 18:13:24 ID:KzZHgTVd0]
- 会社の作り方教えて
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:29:48 ID:YaCSBo080]
- あのさー
ゆる～いスポーツのサークル作ると、
必ず「大会目指して朝練しようぜ」とか言い出す奴が出てくるんだよね。
負け組で会社作ると、その中でも温度差が出てくるんじゃないか？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/05(土) 23:36:33 ID:qXMPaxfF0]
- っていうか、勝ち組になりたがってる負け組みって勝ち組と同じかそれ以上に醜いｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/06(日) 06:07:59 ID:zPvXZSLz0]
- 勝ち組とは「勝ち」の定義が違う
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/06(日) 13:21:41 ID:7ed0fsMl0]
- >>155
単にゆるい会社を作ったら潰れると思う。
そうではなく、残業とかパワハラとかを使わずに、いかに仕事を管理し利益を上げるか
という方向で「大会目指して朝連する」くらいの意欲を発揮することになるかと。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/07(月) 05:46:04 ID:oriCp6lb0]
- >>155
船頭多くして何とやらと言うごとく、全員が等しく意欲を持つより、意欲に差があったほうがいいかも。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/07(月) 13:08:20 ID:kFVWxkWpO]
- 船頭＝舵取り
だろ
意欲そのものとは話が別
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/07(月) 21:39:14 ID:2O4cQOI/0]
- >>160
一部かぶるところはある
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/08(火) 01:15:52 ID:Eq46XGi/0]
- こういうスレって成功以前に
実際に動けたスレ自体が無いよね。
１人で起業考えてる人いる？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/09(水) 05:46:56 ID:Xqn/YVJQ0]
- ノ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 04:01:58 ID:6VdCLvRWO]
- 働く気のある無職で会社作ろうぜ
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215700113/
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 10:27:21 ID:Pw51JuF40]
- >>164
今朝落ちたみたいだな
いろいろ面白い意見が書かれてるから参考にさせてもらう
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 11:14:17 ID:zQx8DNmN0]
- >>156
人並みの生活がしたいのは当たり前
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 13:56:21 ID:7tn6SIE70]
- 自分に与えられた役目を理解することと、得られたノウハウをうまく共有できる仕組みがないとほぼ確実にこけるよ。
むやみに会社興すと100%負債抱えて潰れる。
商品に対して確実に最初のお客さんになってくれる人、それも直接話せるような人がいないと、収入には繋げられない。
同業者以外で情報を得られる知り合いも必要だし、会社の目標を設定してぶれないようにする努力もいる。
大体会社を興すことが目的になっちゃうけど、それは間違ってる。
「組織立って」「収益を上げる」のが目的。根本はそこ。
今のところここで話してるのは「組織」の運営方法を負け組向けにしよう、ということであって、
「収益を上げる」ことについてはまだ具体例があげられるほどにはなってない。
それから、稼ぐための人材選びが先だと、いつまでたっても業務内容が定められなくて
結局良くわからない集団になってぶれまくる。この手のスレが立っては消えるのはそのせい。
「これやりたいからこういう人募集」の方が応募する人もわかりやすいし、集まってから「さて何しよう？」だと、
内容が決まった後に「じゃあ俺抜けるわ」って人が確実に出るからその後の士気にも影響することがある。
あと、人の出入りの激しさも考えて業務を進めていくこともあらかじめ覚悟しとくといい。
そのあたりある程度冷酷じゃないとスタートは切れないよ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 20:23:00 ID:1FL+unuj0]
- ありふれた基本的な仕事からまず始めるのがいいと思う。
いわゆる「○○やさん」といって子供がイメージするような、
ごくごく普通の小売店。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 21:24:55 ID:W2E+r4n0O]
- 高円寺にある素人の乱に行け！
話はそれからだ。
勇気出るかもよ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 22:05:24 ID:/az9SP6M0]
- ググってみた。
自分の思い描いていたものといくらか共通するものはある。
東京は全国からいろんな人間が集まるし、ニッチ商売が成り立つだけの人口がいて、
昔からああいうものが生まれる土壌があるんだろうなあ。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 22:22:39 ID:/az9SP6M0]
- 自分の場合、東京ではなく北海道で見たものがある。
あちらでは、夏になるとバイクや自転車や青春18きっぷで本州の若者がやってきて、
安宿に泊まって何日もかけて道内を回る。
旅の途中で旅費を稼ぐためにバイトする人もいて、そういう人のために安宿には昆布干しとか
農作業とかの求人が貼られる。あるいは宿そのもので働く。
そういう宿とか、その他旅人向けの施設の経営者は、もと旅人で北海道を好きになって
居ついた人が多かったりする。
ああいう旅人にはインテリが多いようだった。有名大学の学生とか。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 20:40:46 ID:hslPeTzjO]
- フリーター／無職／訳あり応援支援！高収入！日給平均28000円～60000円以上
表の仕事です！しかし本来コネ、ツテが無いと中々ありつけない仕事！今がチャンス！仲良く儲けるが合言葉！
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- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 07:45:39 ID:IuSANkSy0]
- >>172
それで稼げる奴は勝ち組
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 16:53:59 ID:qeeFSk2l0]
- 【社会】 マスコミが報じる「ニート」は男性ばかり…ニート数の男女比は半々なのに、なぜ？
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215860466/
【社会】 マスコミが報じる「ニート」は男性ばかり…ニート数の男女比は半々なのに、なぜ？★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215869599/
【社会】 マスコミが報じる「ニート」は男性ばかり…ニート数の男女比は半々なのに、なぜ？★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215908104/
＞ さらに、ニート脱却も男性の方が不利。ニートがいきなり毎日・フルタイム働くのは難しく、訓練する期間が
＞ 必要な人もいる。女性の場合は派遣社員でも短期間働ける職種があるのに比べ、男性は少ない。面接でも
＞ 女性は「家事手伝い」が通じるが、男性の場合は就職していない「空白期間」を問題にされたりする。
＞ そして、「本人の問題より、企業が採用窓口を広げることが最重要。仕事が
＞ 続けられるよう職業訓練をすることも必要。そうしなければ現状は変わりません」と話している。（一部略）
既存の企業が、ニート歴やフリーター歴のある負け組に門戸を閉ざすのも、新卒以外の者には即戦力を求め
キャリアを積む機会さえ与えないのも、彼らなりの正義に基づいたもの。
N速+あたりに書き込まれる、「小中高で怠けた奴らと同じ扱いをされたくない」などという意見は多くの企業の
担当者の本心だろう。
既存の企業に改心を求めるのは難しい。人の価値観・正義感は変わらないから。
負け組自身による新しい会社において実行するのが最も近道だろう。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 17:21:37 ID:VAx2qEMM0]
- 【社会】「派遣の村」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215800662/
【社会】「派遣の村」★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215851143/
【社会】「派遣の村」★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215879846/
【社会】「派遣の村」★４
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215901755/
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/16(水) 06:34:09 ID:84GegadvO]
- 具体的な形が見えてくれば盛り上がると思う
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 06:54:03 ID:L47ok8vOO]
- このままでは未来がないというのが現実。
新卒でないとして排除され、職歴の空白で排除され、
ブラック企業には適応できず、仕事に熟練しようにも
その機会はない。
このまま時給千円以下のバイトで、車さえ買えず、
家庭も持てず、５０代にもなればまともな仕事がなくなり、
ダンボール暮らし。
新たに会社を起こすにせよ、既存の会社を探すにせよ、
負け組に寛容で、職務上不必要な学歴・職歴・根性・社交性を
要求しない会社を求めるのは、高すぎる夢ではなく
最低限の選択肢。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:02:59 ID:M6uJXnbGO]
- 問題は俺達が世に何を提供でき
それを人々が銭きって求めるか否か
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:02:16 ID:ShWPaIVl0]
- ＞職務上不必要な学歴・職歴・根性・社交性を
要求しない会社を求めるのは、高すぎる夢ではなく
最低限の選択肢。
アホか。それじゃ起業なんて絶対無理だ。ワープアやっとけ。
起業家ってのは、その企業にまつわるリスクを全部背負ってるんだぞ。
24時間365日を仕事に費やして当たり前。それで
能力があるか運の良い奴だけが、数年の後にようやく
日の目を見ることができる仕事だ。
飛び切り有能な奴でもざらに失敗して借金だけが残った状態になるってのに、
負け組みの分際で何眠たいこと言ってんだよ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 03:44:34 ID:EmabodAS0]
- >>179が言っていることは間違いではないな。言葉はきついが。
甘い言葉で気軽に起業して首をくくるはめになるやつは実際にいる。
「そいつがバカ」と一言で片付けるのは想像力が足りない。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 18:32:16 ID:O5vNanXE0]
- >>179
>>180
しんぱいするのももっともだが、実のところ、こちらには従来型の「慎重策」の多くが
実は大きなロスを生んでいるということが「見えている」。
漫然と新卒や即戦力のみを採用し、残業や休出で見かけ上の仕事量を増やし、
根性論を吐いてノルマを課し、バイトや派遣を多用するだけの人間は何も見えていない。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:02:41 ID:WsTetU0G0]
- 日本語でおｋ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 19:58:59 ID:8eh2BTQN0]
- 【調査】仕事の満足度低下 背景に非正規急増や成果主義 労働白書［08/07/22］
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216707079/
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:28:52 ID:EmabodAS0]
- >>181
最初から箱モノ作ってもどうまわすか決まってなければ意味がないって事をいいたい。
この手のスレで必ず持ち上がるのが、会社を作るのが目的になって終わってしまう議論。
見えているのは良いが、既存の会社が>>181の言うように新卒や即戦力しか採らないのは
教育にかかる経費をかけたくないからだし、バイトや派遣なら事業規模に合わせて増減しやすいから。
これは間違いではない。俺はそんなとこで働くのはもううんざりだが。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 21:53:37 ID:LJRB0HOS0]
- 会社そのものが負け組になったら
社員が生活できない件について
- 186 名前：181 [2008/07/23(水) 15:20:41 ID:dSeG4vv40]
- 不利なことをあえてやろうというつもりは無いんです。
有利だからこそやろうと思っています。
いろいろな職場を見てきて、単純労働の現場でも実際に働いて、
その上で、従来型の努力が却って効率を落としているという場面を
いろいろ見てきました。
現在組織内での居場所のあるいわゆる「勝ち組」は、なかなか
冒険できません。自分の属する組織に従い非効率を続けるしか
ないのです。
新しいやり方を試すことのできるのは、失うものの少ない負け組
だけなのです。
底辺の仕事を体験したことの無い普通の人にはなかなか理解できない
かもしれませんが、そういう仕事をしたことがないからといって恥には
ならないので気にすることはありません。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 22:19:35 ID:gW2jS2Ib0]
- 人の欠点が見えるのと
自分がやってうまくいくのは別問題
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/23(水) 22:32:02 ID:eFhg/Zgw0]
- >>186
有利であるならやるべきだな。
底辺の仕事が存在するのは、顧客から求められてるからって事は忘れちゃいけない。
起業は誰でも出来る。果たさなきゃいけない責任は半端じゃない。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 00:59:58 ID:A7FwA26j0]
- 会社を作ってしまうと、「失ってはいけないもの」が多く出てくる。
耐えられるかな？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 05:31:42 ID:h/aIJ/HO0]
- >>188
>>189
そのへんは従来型のやり方をとる場合でも同じでしょ。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 05:39:46 ID:nsnXa5G+0]
- 同じ。負け組みがそれをやる場合、失敗した時のダメージが勝ち組みが受けるそれよりも相対的にでかい。
それに耐えられるなら動けばいい。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 06:47:20 ID:LtLTIr/8O]
- 負け組のほうがむしろ小さいのでは？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 07:18:24 ID:mUjB134K0]
- news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_job__20080724_4/story/20080723jcast2008223981/
無差別殺人犯は「派遣」と「無職」 これは「格差社会のせい」なのか (J-CAST)
東京・八王子にあるショッピングセンターの書店で、女性2人が男に刃物で刺されて死傷する無差別殺傷事件が発生した。
自称無職の男は「仕事がうまくいかず、親に相談したが乗ってくれなかった」などと供述しているという。
相次ぐ無差別殺人事件の犯人は無職や派遣社員である場合がほとんどだ。
直接的な因果関係があるかどうかは別にしても、インターネット上では「格差社会のせいなのか」をめぐって議論になっている。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 07:40:35 ID:nsnXa5G+0]
- 勝ち組が勝ち組といわれる所以は、
ヒト・モノ・カネをコネで取ってこれるところ。
いくつか会社を潰しても次に行けるところ。
信用力が天と地の差ほどある。
ギルドは実在する。入り込めなければ商売は出来ない。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 12:26:04 ID:0AFBUemhO]
- 失うものってなんだろ
借り入れはせず
最初は他に本業しながら副業的に
うまくいったら儲けもの
うまくいかなきゃ潰せばいい
て感じなら失うものもそんなにないよーな気するが
いやそんなんでうまくいくかと言われりゃ知らんけどさ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 16:53:18 ID:ulZbLs/30]
- >>194
そういう世界もあるが、自分が見聞きした限りにおいては、そういう人は
他人から便宜を図ってもらって得した気になっていても、実際には
その立場を維持するために自分の意志で決めることのできないさまざまな
「つきあい」が必要になる。
24時間無給で働かされてるようなもので、むしろ損してる。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 17:10:24 ID:fQZbRzP10]
- 負け組みの会社なんて銀行も融資渋るんじゃないの？
で、何を売り物にする会社なんだ？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 17:29:58 ID:ulZbLs/30]
- 【政治】将来の労働力不足に対応するため、外国人労働者の受け入れを原則全業種に開放 自民党ＰＴが提言
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818696/
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 18:21:54 ID:0AFBUemhO]
- >>197
融資渋るもなにも
よほど何かなければﾌﾂｰに貸さないと思う
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 18:51:16 ID:uTfOcQtYO]
- 当たり前だが会社を設立しても結果も出していない会社に貸す銀行はねーぞ
最初はワタミのように一年間佐川急便で働いた金で資金調達するか知人でも親でもいいから説明して出資してもらえ
商売始めて結果を出せば金を出す人間も増えてくる
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 20:42:59 ID:idIYQIxo0]
- >>197
>>199
「銀行に認めてもらって金を借りる」という発想がどうしようもなく「従来型」だと思う。
「いい暮らしをしたいから東大に行く」というのと同じくらい陳腐で他人任せで先例墨守な発想。
我々は新しいことをしようとしているわけで、銀行さんの気に入るような「実績ある」ものをやるなら
なにも新たに起業する必要などない。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 20:48:12 ID:fQZbRzP10]
- 御託はいいから
で？
何が売り物よ？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 21:25:51 ID:idIYQIxo0]
- 事業内容を一人で決めてどうする
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 21:36:55 ID:0AFBUemhO]
- >>203
ではまず事業内容に関してあなたの案をどーぞ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 00:36:51 ID:CN26abad0]
- >>196
俺が見聞きした限りでは、そうでもないよ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:42:44 ID:i7pDb+lV0]
- >>201
お前みたいなバカにこんなこと言っても無駄だと思うけど、
会社はキャッシュが続く限りは赤字だろうと保つけど、
キャッシュが無くなった瞬間に瓦解するんよ。
立ち上げに必要なキャッシュだけでも、キャッシュが回り始めるまでの
事務所代、当面の人件費、仕入れ代金、公共料金、最低限の設備投資分が
必要。どう少なく見積もっても数百万。
そのキャッシュは誰が用意するの？
で、イニシャルのキャッシュが出来たとしても、そんなものあっという間に
底を付く。1000万あったとしても半年～もって一年くらいだろう。
それまでに何らかの手段で新たにキャッシュを創出せねばならない。
半年の間にキャッシュを創出し始めるために、どんなビジネスモデルを
描いてるの？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:56:26 ID:+IBpO+fU0]
- ＞我々は新しいことをしようとしているわけで
さぁ教えてもらおうか？
その新しいこと っていうのを。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 05:20:41 ID:uEVvjSQ90]
- >>206
いざ会社が動き出したら、「領収書は書いたか？」「筆記用具は備えてあるか？」とか
いちいち世話焼くのか？
自明のことまでいちいち騒ぎ立てる必要はないんだよ。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 09:36:36 ID:4oPBM2kRO]
- 元手と経費かからなきゃ資金いらず
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 10:23:43 ID:ZpoWgV8qO]
- ㈱だめだこりゃ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 10:28:07 ID:uwceoHqk0]
- >>210
普通にうけた！！
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 10:36:14 ID:uwceoHqk0]
- まずターゲットを絞りまひょ！！
負け組みだから顧客層も負け組みで。
自宅警備７つ道具とか売ればいいんじゃね？
電話代行サービスとか。
苦手意識が強い連中が多いから代行サービスは必ず金落とすぜ。
金払ってでもやりたくないってこと、おまいらもあるだろ？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 13:40:51 ID:Q/sUu2o10]
- 気力、体力、コミュニケーション能力、情報収集能力。
これがあればある程度はうまくいくだろ。
負け組にそんな人材は少ないだろうから会社設立してもすぐ倒産だろう。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 16:36:37 ID:7rrUioNwO]
- >>213
自分は金払ってでも人にやってほしい事を、金もらったからと言って人の代わりにやってやる事ができるのかなあ
焼き芋店か、生命保険の代理店だな
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:00:13 ID:4oPBM2kRO]
- >>213
倒産じゃない！
休止というんだ休止と！
>>214
俺もそう思った(笑)
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 04:22:08 ID:12XoaSmJ0]
- 起業に夢を見るのは20代前半までにしとけ
受身体質の奴は何やってもだめだからな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 06:48:29 ID:SYrBOaG0O]
- 有限会社LOSER
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 10:20:53 ID:j3JzkAAtO]
- 有限はもう新規では作れませぬ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/27(日) 19:27:21 ID:AGyfpx8J0]
-
ある大学でこんな授業があったという。
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。
「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 10:59:58 ID:7TZ4gTym0]
- 一から作る企業なんだから、とりあえずは実現性を度外視して求めるものを挙げればいいんだよ。
コミケや握手会に行くために休めるのがいいとか、世界一周のための長期休暇が欲しいとかいう
労働条件面でのことでもいいし、趣味から得たこんなスキルを生かせる仕事は無いかとか、
海外放浪でこんな商売を見つけたから日本でできないかとか。
それを現実の企業という形にするときにいくらでも改変すればいい。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 11:22:34 ID:5vuIn9ni0]
- ＞だったら負け組が負け組に都合のよい会社を作ればいいと思う。
私たち、例えばこのメンバーで大学をつくって、ポリシーのスクールをつくったら
すごくいい大学ができると思うんだけれど、これ、絶対できないわけです。
なぜならば、今、ルールは若干変わっているけれども、これまで大学をつくろうと思ったら、
机と椅子をどれだけ持っていなければいけない、建物と土地をこれだけ持っていな
ければいけない……。私は不動産屋じゃない（笑）。
academyhills.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_b6d3.html
まず、国立大学全体の状況から見てみよう（以下の数字は89国立大学に、
４つの大学共同利用機関を加えた93法人のもの）。
○資産 ：９兆 793億円
○負債 ：２兆8020億円
○資本 ：６兆2773億円 （＝資産－負債）
資産の内訳は、土地、建物、研究施設などが７兆7363億円（全体の85％）、
図書4762億円、現預金4825億円、特許権13億円。
www.zkai.co.jp/z-style/eyez/050826.asp
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/29(火) 11:27:03 ID:7TZ4gTym0]
- >>221
その人たちは私塾作ればいいのに
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/30(水) 01:03:50 ID:kjzi7XSj0]
- 大学に拘泥する必要はないのでは？
- 224 名前：watasi [2008/07/30(水) 21:40:45 ID:d59oHPz30]
- あまてらすおおみかみ
が、いじめるので、ジャパン国籍から離脱したい
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 20:27:20 ID:/v/CtGZZ0]
-
岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 17:20:50 ID:mXiFEman0]
- こういう店やったら面白そう
shonan.keizai.biz/headline/39/
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 21:52:29 ID:8td5e8n1O]
- 社会不適合者
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 22:24:20 ID:X2u1fdNf0]
- 社会不適合者は何やっても、どう努力してもダメだな。
何やるにしても有能なやつがやらないとダメだよ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/02(土) 06:11:59 ID:9/O9j5yh0]
- 「世の中のことはみんな自分より遥かに優秀な別世界の人がやっている」
という思い込みで何もしようとしない本物の負け組さんが来たな
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/03(日) 19:16:44 ID:z7MWU5Zz0]
- じゃあ、俺が考えるビジネスプランを発表するぜ。
おまえら突っ込んでくれ
①外国の書評サイトで、新刊で話題の洋書を探す
②amazonで何冊か取り寄せ
③翻訳ソフトで翻訳
④出版社に出稿
⑤出版社、オリジナルの著作権者と日本語版の版権交渉
⑥日本語版、書籍化決定！
⑦映画化決定！
⑧グッズバカ売れ！
⑨ｳﾏｰ
第二のハリーポッターを目指すぜ！！
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/03(日) 20:45:13 ID:VJs8hHGu0]
- 伯楽のような仕事は、一般人がなかなか持っていない知識を活用するという点でいいかもしれない
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/03(日) 22:29:46 ID:GJWFyKgq0]
- 俺は実際にやろうとしたよ。
上手くいかなかったけどね。
最低限怠けぐせさえなければどうにかなる。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 23:24:01 ID:DN1Z3SWS0]
- なんか可哀想だから突っ込んでやる。
＞①外国の書評サイトで、新刊で話題の洋書を探す
この時点でダメだろ。
出版社の翻訳本担当者だって、お前が読む程度のサイトは当然読んでる。
＞③翻訳ソフトで翻訳
＞④出版社に出稿
ここがダメダメ。翻訳ソフトでの翻訳なんて全くアテにならん。
とても出版に耐えるクオリティじゃないし、そんなものを
出版社が受け取るはずもないし、そもそもお前が版権を持って
いないものを持ち込んで相手にされると思うか？
＞⑤出版社、オリジナルの著作権者と日本語版の版権交渉
一番面倒で重要で付加価値の高い部分を人任せって、お前はどんだけ甘いんだ。
要するに、この流れの中でお前は何の付加価値も生み出していない。
それで金が入る訳ねーだろ。話にならん。
お前が生きてても酸素の無駄だから、とっとと吊るか、もういっぺんプランを
一から考え直して来い。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/06(水) 20:50:59 ID:eJtYbBqy0]
- 京大の女子学生のブログがアホに噛み付かれて話題になってるようだが、
あの記事が語っている現代日本の問題を読んで、自分ならそこに商機を見る。
アホどもは現状を手放しで肯定して安全を得たつもりになり、上から目線になっているようだが。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/07(木) 20:27:00 ID:c37N8FJY0]
- このスレも、現代の企業の採用方法とか仕事内容なんかについて
どう改善したらいいかいくつか書かれてる。
【ネット】 「無職なのは自己責任」論が話題に…「努力すれば就職困らぬ」★６
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218098329/
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/10(日) 14:31:56 ID:ZPwwpCJ20]
- 【スルーされる日本】｢世界はもう日本なんて相手にしてない。タイタニックは沈んだ時に悲しまれたが、日本は沈んでも誰も悲しまない｣★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218336549/
現在の新卒偏重とか非正規雇用とかは「中国に対抗するためのコストダウン」を理由にしているが
そもそも中国と同じ土俵で勝てるはずが無い。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/10(日) 14:59:01 ID:CTqwTNbfO]
- 負け会社ｗ
つ01.look2.jp/omoroo/
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 06:02:18 ID:ZfPY0WcH0]
- 【監視ビジネス】ピットクルー「ネット上のセコムになりたい」…２chや動画投稿サイトなどで「書き込まれたら困る」企業のニーズに対応
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218460458/
例のピックルの記事だけど、ネットに慣れた我々が元手が少なくても始められるという点で
参考になるかも。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/13(水) 18:38:47 ID:N+bm/k+N0]
- 【政治】「年長フリーター」雇用企業に助成金…厚労省、来年度から
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218588306/
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 07:21:14 ID:SziOreur0]
- 毎日新聞に抗議したり、ネット上で「本来こうするのが企業としてあるべき対応だ」と書き込んでも
奴らは聞く耳を持たない。
炎上はたびたび起こるが、参加者はいろいろ手間をかけて資料を集め、理論構築している。
皮肉なことに、それをそのまま企業側に「対策です」として持ち込めば、商売として成り立つ。
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