- 1 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:30:47.74 ID:VZbFIYEI0]
- きみらはこれに賛同できるの？
営業努力をしない日本の農業を国家政策で保護する、という
この思考法というのは、
公務員の地位保全を国家が行うという悪習と同じ考え方なんだが。
- 2 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:32:21.67 ID:7G/x/OtO0]
- まだネックは農業だけ・・てことにしたいのか
- 3 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:34:57.77 ID:BtoOkmmJ0]
- >>2
農業に限った話じゃない
TPPを一言でいうと規制緩和。
関税や輸入制限などを取り払い、
オープンな世界で勝負しましょうってこと。
規制推進派は既得権益者だよ。
- 4 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:35:09.28 ID:xvs5uFc60]
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 tppで保護された既得権益をぶち壊せ
製造業並みの競争をさせろ
- 5 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:35:13.11 ID:c6EqdI5j0]
- 俺はTPP大賛成。いつまでも殻に閉じこもっていてもゆっくりと死んで行くだけ
- 6 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:35:41.04 ID:NPw/3NQh0]
- >>1
ブランドが有るくらいだから、努力してるんじゃないの？
- 7 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:35:56.18 ID:2MGY48ZP0]
- それだけじゃんない。
鳩山とかミスター円とか
は、反米、アジア共同体思考だからな。
まあ、だからといって、これだけの
円高のほうが問題だからTPP推進しても
どれだけ効果があるのかなってのはあるけどな
- 8 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:37:25.54 ID:7G/x/OtO0]
- スレタイに農業だけもってきたの意図的だろ
- 9 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:37:40.20 ID:BtoOkmmJ0]
- >>6
だったら安いタイ米やカリフォルニア米と勝負しても十分やっていけるよね
- 10 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:38:08.40 ID:R0ESjbDe0]
- 実は農業より工業に大ダメージｗ
- 11 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:38:25.37 ID:kf78LvyB0]
- ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題
ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11049519345.html
- 12 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:38:34.60 ID:BtoOkmmJ0]
- >>7
何をいってるのかわからないけど
TPPのメインになるのは日本とアメリカだよ
TPPは実質、日米の自由貿易協定
- 13 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:39:37.87 ID:YOV+rxUL0]
- 安い労働力も入ってくるんだよ。
もう少し勉強してからスレ立てろ。
- 14 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:39:42.13 ID:7G/x/OtO0]
- >>3
いや俺が言いたいのは
農業のことさえ解決すればTPPは他に何も問題はない・・ていう嘘のことだよ
- 15 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:39:58.12 ID:xvs5uFc60]
- ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 第一次産業が滅びるんじゃないんだよ
既存の保護された人間が滅び
それでもやりたいと言う若者に権利を移せばいいんだよ
- 16 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:39:58.75 ID:NPw/3NQh0]
- >>9
為替の影響を受けてるからねえ
現在が適正レートだって話なら、勝負すれば良いと思うよ
- 17 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:40:46.68 ID:B7BIV88t0]
- 関税っていう概念はな
「海外のものがコストパフォーマンスに優れてるってわかってるのに、
そればかり輸入されちゃうと国内の二流品が売れなくなるから
わざわざ海外のものを割高にする」
っていうネガティブな方法なわけ
並行輸入で飯食ってる俺からすれば、
こういう国内保護はアホ以外のなにものでもない。
情報が庶民にまで行き渡らなかった全時代過ぎ。
- 18 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:40:56.98 ID:hx1jQAnv0]
- ちょっと心配なのはこの先世界が食糧難になったときに
急には自給自足できないってこと
そこんとこは大丈夫なのか
- 19 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:41:30.95 ID:No/dVqdn0]
- >>13
安い労働力、じゃなくて
「その労働に対して適切な労働対価」が決定するってことでしょ？
バカなの？
倉庫内軽作業に日当8000円出すのが割高だってこと。
- 20 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:42:53.36 ID:bHRvoYBB0]
- 安い労働力ってw
今まで日本に暮らしてるってだけで
ショボい労働でも大金稼げた”既得権益”がなくなるだけだろw
優れた日本人にしかできない技術や仕事をしてればいいだけ
- 21 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:43:53.08 ID:UWk87FBB0]
- >>15
お前とは話が合いそうだ
自営でやってる俺らと、そこらの単なるネトウヨとはやはり考え方が根本的に違うな
- 22 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:45:11.00 ID:YOV+rxUL0]
- お前らが､みんな失業するってこと。
まあ､とりあえずパートの主婦はいなくなるな。
- 23 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:45:22.46 ID:pQ34goe20]
- 外資系の病院や外資系の建築土木会社が出来て、地方の「お金持ち家系」が居なくなる。
農協や道の駅が外資の系列になり、そのうち日本は、合衆国の州になる計画なんだよ。
パイナップル畑で、ハワイ王国が土地をアメリカ資金にとられたみたいに、会社法人が外資になるんだよ。それで安全な食べ物が自給できるのか！？
- 24 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:45:42.32 ID:kf78LvyB0]
- FTA政策に見る日韓の温度差
「同盟」強化のために毒素条項を飲むのか？
business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3&rt=nocnt
（前略）ネットで討論が繰り広げられている「毒素条項」に関してまとめると、以下のようになる。
（1）サービス市場開放のNegative list：サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
（2）Ratchet条項：一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
（3）Future most-favored-nation treatment：未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。
（4）Snap-back：自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
- 25 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:46:16.93 ID:7G/x/OtO0]
- >>19
>>20
つまり西成とかで働いてる日雇い労働者は死ねっていいたいのか？
- 26 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:47:10.15 ID:pQ34goe20]
- 関税の問題じゃなくて、出資法の整合が問題なんだってこと。
- 27 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:47:58.01 ID:UWk87FBB0]
- >>25
お前の理屈でいうと
安い外国人労働者は日本で働いて生きていけてるんだろ？
西成の日本人労働者がその安い外国人労働者と同じ条件で生きていけばいいだけでは？
- 28 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:48:11.87 ID:dZ372+nw0]
- 農産物の放射能汚染の実害、風評被害が世界中に拡散されてる今TPPで戦っていけるのか？
- 29 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:48:47.28 ID:uuPjn4UmO]
- >>15
新陳代謝は良くなるけど、雇用は間違いない減るな
- 30 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 12:48:53.58 ID:dZ372+nw0]
- 農産物の放射能汚染の実害、風評被害が世界中に拡散されてる今TPPに参加して利益だせるのか？
- 31 名前：24のつづき mailto:sage [2011/10/23(日) 12:49:13.97 ID:kf78LvyB0]
- （6）Non-Violation Complaint：米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。例えば米の民間医療保険会社が
「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
韓米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。
（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
例えば牛肉の場合、韓国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉として認めている。FTAが優先されると、そういった部位も輸入しなければならなくなる。
また韓国法は、公共企業や放送局といった基幹となる企業において、外国人の持分を制限している。
FTAが優先されると、韓国の全企業が外国人持分制限を撤廃する必要がある。外国人または外国企業の持分制限率は事業分野ごとに異なる。
- 32 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:50:04.44 ID:7G/x/OtO0]
- >>27
あぁつまり能力のある日本人は生活キープで
能力ないやつは生活レベルがたっと下げて格差社会推進したいってことなんだね？
- 33 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:50:16.26 ID:y2j+zgXo0]
- TPPの全体図というかそんなもの↓
www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
- 34 名前：31のつづき mailto:sage [2011/10/23(日) 12:50:59.45 ID:kf78LvyB0]
- （9）知的財産権を米が直接規制
例えば米国企業が、韓国のWEBサイトを閉鎖することができるようになる。
韓国では現在、非営利目的で映画のレビューを書くためであれば、映画シーンのキャプチャー画像を1〜2枚載せても、誰も文句を言わない。
しかし、米国から見るとこれは著作権違反。
このため、その掲示物い対して訴訟が始まれば、サイト閉鎖に追い込まれることが十分ありえる。
非営利目的のBlogやSNSであっても、転載などで訴訟が多発する可能性あり。
（10）公企業の民営化
ほかにも、いろいろな毒素条項がある。 （後略）』
- 35 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:51:14.46 ID:Kbmng4vC0]
- >>27
でも、所帯が全て国内と、物価の低い国とじゃあ違うわなあ
そんな理由で、下げ圧力が掛かるの嫌だわな
- 36 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:52:49.04 ID:UWk87FBB0]
- 同一労働同一賃金の原則が広まれば、
経営効率は格段に上がる。
正社員だろうが、もらいすぎな奴は是正されるべきだし
外国人でもできるような単純労働者のコストはもっと下げる余地がある
- 37 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:54:14.39 ID:zyFFcuoa0]
- ■告知 国会議事堂前怒りの座り込みを開催します。 告知■
スワップ5兆円、TPP絶対反対！！
東北を捨て置き、朝鮮支援に邁進する民主党に怒りの声を！！
◆ 抗議活動
・開催告知：反民主党お散歩＆座り込みを開催します。
・開催日：10月23日
・目標：国会議事堂前
・主な内容：午前11時から各個人で大規模お散歩、以降座り込み。終了時間予定なし。
◆ 集合場所
・国会前庭洋式庭園 時計塔前
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/kensei/kensei.htm#chapter1
ツイッター用
■告知 国会議事堂前怒りの座り込み
スワップ5兆円／TPP絶対反対！！
東北を捨て置き、朝鮮支援に邁進する民主党に怒りの声を！！
◆詳細
・開催日：10月23日
・目標：国会議事堂前
・内容：午前11時〜各個人でお散歩、以降座り込み（終了時間予定なし）
◆集合場所
・国会前庭洋式庭園 時計塔前
- 38 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:54:37.98 ID:yzOqi0h3O]
- ５行以上のレスは読まれないよ。
- 39 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:54:43.72 ID:BPsehQt40]
- 韓米ＦＴＡが不平等条約であるとの主張をよく見かけますが、まともなソースはありますか。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1173905126
- 40 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:55:21.57 ID:Gs+K+nPu0]
-
ＴＰＰ交渉参加＝実質的ＴＰＰ参加 なので、
「とりあえず交渉参加」はＮＧ
途中で「やっぱり条件が不利なので参加しない」というと
アメリカが激怒する
それが予想されるとＴＰＰ反対派がおじけづいて
反対しづらくなる
さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる
それがＴＰＰ推進派の真の狙いなので、交渉参加はＮＧ
- 41 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:56:24.47 ID:Kbmng4vC0]
- 書き込んで損した
ネトウヨとか言ってる人が、外人雇用の話をしてるのか
- 42 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:57:59.59 ID:kkm40DEB0]
- TPP反対スル奴は公務員の給料にも文句いうなよ
- 43 名前：Ψ [2011/10/23(日) 12:59:07.75 ID:a0Q0GxH+0]
- ダメだったら途中で辞めればよいじゃん？
何もしなかったら何も得られない。
虎のアナに入ってみようぜ。
- 44 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:01:12.46 ID:kQ/T4IrU0]
- 既得権を失うのは致命的だからな
反対する奴は死ぬ気で反対するだろう
ま、俺には関係ないのでTPP大賛成ですわｗｗ
- 45 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:02:29.67 ID:7G/x/OtO0]
- 途中でやめることむりだろ
- 46 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:03:11.91 ID:kf78LvyB0]
- アメリカをなめないほうがいい
- 47 名前：Ψ mailto:??? [2011/10/23(日) 13:03:36.81 ID:tZQA0vpS0]
- 賛成しませんよ。
物価が安くなるのがなぜ悪いのか？
日本の農産物は価値で勝負すればよいこと。
- 48 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:04:41.62 ID:7/rW3uDo0]
- 今日の工作員スレはここか
- 49 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:06:21.88 ID:/cyyGxxE0]
-
アホなジジババが零細で非効率な単一の労働をしてる、
汚沢みたいな詐欺師が一番効率よく騙しやすいところだろ。
- 50 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:06:44.41 ID:vdo9AAxy0]
- アメリカみたいな訴訟世界になっちまうぞ
- 51 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:07:33.77 ID:x/tSaSha0]
- >>47
それに対抗するために
色々緩和しちゃうんだろうなあ
安全な日本の作物は殆ど消えるだろうね
- 52 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:08:15.73 ID:7G/x/OtO0]
- >>44
既得権？
あぁ底辺労働者は失うだろうな 今の労働条件や給与額な 失って今よりひどくなる
そして人を使うほうは懐痛まないもんな
- 53 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:09:03.94 ID:yC0eZCxl0]
- >>52って底辺労働者なの？
なんで日本人に生まれたのにそんなにおちぶれたの？
- 54 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:09:56.19 ID:7G/x/OtO0]
- >>47
それで問題ないならデフレデフレって騒ぐのはなんでだと思うんだ？
- 55 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:10:43.05 ID:kQ/T4IrU0]
- >>52
馬鹿だね
底辺労働者にはそもそも既得権なんかないよ
- 56 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:11:40.39 ID:7G/x/OtO0]
- >>53
自分と違う階層にいるやつがどうなろうと知ったこっちゃないって意識で政治てやるもんだと思ってるの？
- 57 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:12:24.06 ID:yC0eZCxl0]
- >>56
質問に答えてよ。
きみは底辺労働者なの？
- 58 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:14:28.79 ID:7G/x/OtO0]
- >>55
いや労働自由化で失うものあるなら、それは既得権だろ充分
それが人使う側ほど富んだ権利じゃないってだけで
そしてお前らは弱者のそれを取り上げたいんだよ 強者に得させたいために
- 59 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:15:49.01 ID:kQ/T4IrU0]
- >>56
まあ、落ち着け
知ったこっちゃ無いとは言わないけど、全てにまんべんなくというのは無理だろ
切り捨てられやすい状況に身を置いてるなら仕方ないと諦めろ
- 60 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:15:58.66 ID:93mtWsUg0]
- ＞＞３ オープンな世界で勝負しましょうってこと。
自国の産業が危機に陥っても放っておく国は無い
おまえはオープンにしろよ、 俺は別
- 61 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:16:21.02 ID:7xJCtY490]
- 日本の国債残高が増加したのも、日米構造協議での公共投資の拡大要求によって
総投資額は630兆円とかいうことになったことの影響があると考えれば、
アメリカのいいなりになって日本がおかしくなるようなことは拒絶するべき。
- 62 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:18:09.86 ID:7G/x/OtO0]
- >>57
それ答えるのに何の意味があんの？
おれが底辺でも中流でも言ってることに何か矛盾でもでてくるのか？
TPPが正しいと思うならそんな無意味なとこ食いつくより出すべき意見あるんじゃないの？
- 63 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:18:20.61 ID:NPw/3NQh0]
- >>58
いやいや
海外からの出稼ぎ労働は、主たる生活圏の問題があるでしょ
- 64 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:19:24.82 ID:yC0eZCxl0]
- >>62
質問に質問で答えるのは「逃げ」だよ。
君は底辺労働者なの？
イエスか、ノーか。
- 65 名前：Ψ mailto:??? [2011/10/23(日) 13:20:50.93 ID:tZQA0vpS0]
- ＞＞54 公務員、政治家の給料が高いで終了。
日本は物価が異常に高い。
今洪水で深刻なタイなんかバナナ等で暮らせる環境と聞いたことがある。
なんにせよ中間でマージン（税金）で巣くっている民間以外のヤツ達は排除しないといけない。
- 66 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:21:49.07 ID:yC0eZCxl0]
- >>62
自らの立ち位置を明確にして話をしようよ。
俺は底辺労働者ではない。
むしろこの国では高所得者に分類される年収800万円以上のクラス。
さて、きみは底辺労働者なの？
- 67 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:23:20.78 ID:7G/x/OtO0]
- >>64
逃げも何もここの議題と関係ないだろ？
TPPでの労働自由化の話で逃げてるわけでもなし
関係ないことでどっか叩いたりできる部分がないか
荒探ししたいだけの奴に付き合うつもりはないよ
- 68 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:23:44.00 ID:x/tSaSha0]
- >>67
バッサリｗカッコイイｗｗｗ
- 69 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:26:20.46 ID:kQ/T4IrU0]
- でも、底辺労働者っていいよな
その気になれば介護その他いろんな仕事が出来るんだから生存率高いよ
俺なんか設計以外じゃなんにもできないよ、たぶん
- 70 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:30:50.72 ID:zzW7zLT80]
- そもそも財源が幾らあっても足りないだろｗ
ならばＴＰＰをやらずに農業の国内規制緩和で押し進めて行く方がマシ
- 71 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 13:30:51.23 ID:BzULmp0M0]
- >>1
外国人の労働者も沢山入ってくるし、関税などもとっぱらい
この手のは1度やると手を切ること自体が難しくなる。
まず不必要なキョッポを追い出してからだなｗ
- 72 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:31:11.58 ID:zVww/pyG0]
- つまり日本人なのに頭悪くて底辺の人はさっさと死ねってことか
- 73 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:31:52.24 ID:NPw/3NQh0]
- このスレは、同一賃金にこだわる自営業者とか
既得権に関係無いって言う資格商売とか
カオス
- 74 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:33:21.23 ID:xI7Bwk310]
- >>1
できる。
食料品は自動車などと違って、ないときは中古を使うことができない。
他国の思惑や不作などに左右されないように最大限対処しておく必要がある。
自国が不作でどうしても必要というときに外国に頼るべき。
- 75 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:36:02.13 ID:GeOtVQLi0]
- 俺の結論は、
「TPPに参加しようが、参加しまいが、大して変わりはない」ということ。
つまり、日本は決定的な再生案を発案・実行しない限り傾き続けることに
変わりはない。TPPなんて小さな問題。
- 76 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:38:02.74 ID:PnuvNLX90]
-
【若者】「TPPは何の略か？」渋谷で200人の若者に調査 回答結果第1位は「とっても プリティな プリン」
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1315119942/l36
日本終わった･･･
ＯＴＬ
- 77 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:40:48.31 ID:7lSmvWamO]
- このままだとジリ貧ってのは正しいけどそれを解決するのがTPPっていうわけではない。
自由貿易で得するのはアメリカやシンガポールのような資本や人などを簡単に吸収出来るブラックホールみたいな国家だけ。
- 78 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:45:46.31 ID:tvsx6RZ80]
- お前らアホすぎるだろ
っていうか、貿易イコール国が良くなるとかいつの時代の学生脳だよ
アメリカ見てなんも学ばんのか？
そもそも自分の国で作った作物とかが自分の国で売れんとかおかしいだろ？
なんで一次産業が衰退したのかわかってるのか？
デザインや設計だけで本当にやっていけると思ってるのか？
確かに農業の既存権益は年寄など一部の層を潤しているのみだけど、
それ以外にも問題は山住だし、アメリカのように間違いなく格差は広がるぞーーー
- 79 名前：Ψ [2011/10/23(日) 13:50:36.03 ID:GeOtVQLi0]
- >>78
>アメリカのように間違いなく格差は広がるぞ
いや、既にアメリカを超えてるだろう。
過去のJini係数の統計ではアメリカについで悪いのだが、多分、超えている。
- 80 名前：Ψ [2011/10/23(日) 14:07:00.47 ID:8LyxFCCjO]
- 99％
- 81 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 14:08:23.20 ID:AVz2WRrU0]
- 農政改革の必要性と、関税自主権の放棄を
分けて考えれば問題ないだろ。
日本は極めて非効率的な米農家保護や、
競争力の無い産業の在り方、
絶対に改革しなければならないものは
沢山ある。
それらの問題を日本人は解決することが
出来ないがTPPに参加すべき、
出来ないのでTPPに参加すべきではない、
って論理はどっちもおかしいだろ。
- 82 名前：78 [2011/10/23(日) 14:11:57.73 ID:tvsx6RZ80]
- そもそもアメリカのように高所得者層が逃げるとか言って減税したり、
肝心の潤うはずの貿易系企業を法人税減にしたら
デメリットのほうがはるかに大きいだろうが。
農業などの企業経営化なども大規模農業の道は開けど、
昔の個人商店が低賃金のスーパーやコンビニに取って代わられたのと
同様の懸案事項が起こるだけ。
だったら、偽りでもいいから中間層の多い今のほうが無難だし、
賃金格差がなくて国内をテリトリーにするものにとってはチャンスがあるともいえる。
重要なのは国内で金が全ての層に回るかということであり、
世の中には多少社会福祉のレベルが落ちても
自分のペースで、一次産業を含め生きていきたい人は多いということだよ。
農業の補助金が出ているのは、過剰優遇である反面、
それがないとまかり通らないという側面もあってのこと、自給率見てみろ。
- 83 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 14:16:54.56 ID:aN+hbVsb0]
- こんにゃくいもの関税８００％とか、あたまおかしいだろ
- 84 名前：Ψ [2011/10/23(日) 14:27:16.52 ID:UEIdMD9A0]
- >>1
悪貨は良貨を駆逐する
のを阻止したい。
あと、輸入の菓子なんかまずくて食えるかって思う。
- 85 名前：Ψ [2011/10/23(日) 14:37:19.60 ID:5hwM+tvr0]
- >>1
営業努力してない農家ばかりなのか?
また、努力をしている農家を保護したり育成したりする事は悪いのか?
- 86 名前：78 [2011/10/23(日) 14:43:41.05 ID:tvsx6RZ80]
- 生産効率に関して言えば、
海外と比較して地価が異常なのは言うまでもないが、
それがバブルを破裂させちまう針の一本にもなってるし、
アメリカのサブプライムローンのようになる可能性もゼロではない。
また、貿易系企業の住人とも電気やガス・土地などを含め
生活や社会福祉を同じくしている以上は、
物価が安易に下がるとか思っている奴は甘いと思うぞ。
独立したいと思ってもチャンス格差も出てくる。
そもそもそれ系の企業の住人だって、
国内向けの業務には、当然、物価の変動や価格破壊、
人件費の安い移民への交代からくるリストラもあるし、
国内で物が売れなきゃ意味がないだろう。
結局、一時を凌ぎ故郷に錦を飾るためだけに来ている移民や、
最初からハンデを受け入れられない奴以外は生活苦を我慢できないはず。
暴動と民族対立の構図が出てくる一方で、
市場原理主義者共でありながら、他方で移民排斥を訴える
ダブルスタンダードの自民党と
推進派でありながら労働者重視の民主党にもてあそばれるだけだろう。
- 87 名前：Ψ [2011/10/23(日) 15:08:51.32 ID:OHVxBR1P0]
- 1987年 世界人口 50億突破
2000年 世界人口 60億突破
2011年 世界人口 70億突破
先進諸国で穀物（常温で備蓄できる）自給率 １００％は普通
日本は２８％
ロシアの昨年の不作でエジプト、チュニジアは小麦の価格が4倍
反政府運動 暴動につながる。食料自給率は各国安全保障上最も重要
- 88 名前：Ψ [2011/10/23(日) 15:47:13.64 ID:PuYUfFhm0]
- 知れば知るほどヤバイTPP
- 89 名前：Ψ [2011/10/23(日) 16:14:57.02 ID:FfsC6+vY0]
- TPP賛同してる奴等は、
遺伝子組み換えコーン
規定量以上の農薬たっぷりの米やトマト
放射能浴びせて発芽しないように品種改良させたジャガイモ
が日本に出回ることも良いと思ってるのか。
この政策はオバマは米国のことしか考えてないよ。
アメリカの経営回復と
失業者たちからの支持率と信頼回復のための政策としか考えられないのが
あんたら判ってない。
FTP介入の韓国だって
アメリカの何千人かの雇用者をうむために犠牲になっただけ。
結局はアメリカの景気回復だけの政策なんだ。
信じるな。騙されるな。
- 90 名前：１０００レスを目指す長期療養（人格障害＋鬱＋童貞＋余命ー年）の男 [2011/10/23(日) 16:29:54.04 ID:sAOLOnoH0]
- 農業に営業努力って言われてもよくわからないの。
- 91 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 17:02:07.57 ID:UMdlR+o40]
- 農村を滅亡させてドーするの？
自給率０になるだけ
一時的に安い外国産が手に入るけど
有事の際は食料が無くなり北朝鮮の如く餓死者続出する
だいたいにして日本の国益になる事を民主党がやるわけない
『農業保護するだけ』って言ってる連中の根拠は
日本の輸出産業が永久に勝ち続けるって前程が無いと崩壊する理論
完璧かと思われていた日本の自動車メーカーですら既に負け始めている
インドのタタ
中国の何とか
このへんは相当強敵になる
- 92 名前：Ψ [2011/10/23(日) 17:44:45.96 ID:5hwM+tvr0]
- >>64
底辺労働者ですが何か？
- 93 名前：Ψ [2011/10/23(日) 17:47:06.52 ID:9s4t5Xgs0]
- 安ければいいって思ってる人が多いなら
安いものが選ばれるし
高くても国産がいいって思ってる人が多いなら
高いものが選ばれる
それだけのこと
- 94 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 17:52:05.66 ID:G3uynFZB0]
- 食糧自給率を下げる政策は自民党時代の政策。それを続けたらまずいことは
今後食糧問題が危機化することが目に見えているんだから当たり前でしょ。
- 95 名前：Ψ mailto:sage [2011/10/23(日) 18:17:50.16 ID:9CZcbyAw0]
- 日本の農業を守る、ということと、日本の農家を守るということは似ているようで全く違う。守らなければならないのは農家ではなく農業。
農業を守るということ考えを進めれば、最終的には「農家を保護しない」というところに行き着く。なぜなら、やる気のあるやつが思う存分、そして自己責任でリスクを背負い勝負できるような世の中にしないとだめだからだよ。
- 96 名前：Ψ [2011/10/23(日) 18:39:45.94 ID:YUSp5gO+0]
- 日本は山地が多くて効率化できる土地は少ない
兼業でヒーヒーいいながらやってる農家が多い
賛成派は名前の知れた農産物を揚げて「競争力がある」というけど
そんなものは１００のうちの１
少なくとも安全性は高いだろうから中国に売ったほうがいいかもしれん
- 97 名前：Ψ [2011/10/23(日) 18:50:04.63 ID:EmH+GkRu0]
-
途中で抜けられないようになっている
どんなに不利な条件でも
参加しないのが得策
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
- 98 名前：Ψ [2011/10/23(日) 19:21:08.29 ID:KhVVdZ5B0]
- じっぷらでこんな真面目なスレって、そんなにないような
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