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【捏造?】国勢調査、実在する7歳以上の幼稚園・保育園児数を0人に修正か
- 1 名前:Ψ [2010/11/09(火) 08:35:38 ID:Exg32Ire0]
- 国勢調査といえば、最近行われたばかりでまだ記憶に新しいことだろう。
その国勢調査の発表データが、調査票の報告と異なる形に修正されていた可能性が浮上した。 ja.wikisource.org/wiki/Census2000-14 問題の統計は、この「在学学校・未就学の種類、年齢別在学者数及び未就学者数」だ。 7歳以上の欄では、幼稚園・保育所ともに在籍者が0人となっている。 しかし実際には、7歳以上の幼稚園児・保育園児は、実在していることが判明している。 よくある例としては、就学猶予・就学免除などを受け、学齢期に達しても小学校に通わず、 引き続き幼稚園などに通うというケースが挙げられる。 就学猶予と就学免除は、2010年度では3600人余りが適用を受けている。 (規制につきURL省略) この読売新聞の記事においても、「男児は4月以降も、私立幼稚園に在園する予定だ」とはっきりと述べており、 学齢期に達してから幼稚園に通う例が実在することを裏付けている。
- 29 名前:Ψ [2010/11/09(火) 12:41:36 ID:Exg32Ire0]
- >>26
前回までは、7歳以上の幼稚園児が見つかった場合は、現場で修正していたんでしょうか?
- 30 名前:Ψ [2010/11/09(火) 12:43:21 ID:y3bHqbP6O]
- 国勢調査なんてもう何年出して無いだろう?
でもしっかり税金や健康保険税は来る こんな調査は要らないな
- 31 名前:Ψ [2010/11/09(火) 12:45:10 ID:Exg32Ire0]
- >>30
ところがですね、「16歳以上の中学生」だとか「19歳以上の高校生」だとかの人数を調べるのは、 国勢調査を見るしかないんですよ。 まあ、文部科学省の学校基本調査でやっておけばいいことなんですが、 あちらはやる気がないようなので……
- 32 名前:Ψ mailto:sage [2010/11/09(火) 12:48:16 ID:a4OuD5/W0]
- >>28
ん〜 まぁ、そういうことだなw >>29 いや、たぶん、電算かけて7歳以上の幼稚園児が居るけどOKですか?って 電算に言われた役人が修正かけたんだと思うよ。 調査員のマニュアルを見ると、職業欄だけでも「机上でしか検討していない な」と言う職業がゴロゴロしてる
- 33 名前:Ψ [2010/11/09(火) 12:52:47 ID:Exg32Ire0]
- >>32
やっぱりそうですか…… 「修正していない」は嘘の可能性が高いんですね。 しかしメールという証拠が残る形でそれを言うとは、担当者は本当に嘘ではないと思って言っているのか、 それともどうせ自分の責任じゃないからと思って言っているのか…
- 34 名前:Ψ [2010/11/09(火) 12:55:17 ID:Exg32Ire0]
- ちなみに文部科学省と幼稚園連合会にもメールしてるんですが、幼稚園の方はなしのつぶて、
文部科学省はやたらとわけの分からない文章を送ってきて、再度問い合わせても放置状態です。 ちなみに文部科学省の方も、「保育園は学齢期でも通えるが幼稚園は無理」とか言っています。 読売の記事はいったい何なのやら。
- 35 名前:Ψ [2010/11/09(火) 13:03:13 ID:Exg32Ire0]
- すでに他スレに書きましたが、分かりやすいように送ったメールを再現してみます。
↓10月9日に送ったメール 国勢調査の、「第14表 在学学校・未就学の種類」についてわからない点があり ます。 www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=00000003185F この表では、7歳以上の幼稚園・保育所の在籍者がゼロになっていますが、これ は実際に回答結果がゼロだったということなのでしょうか? それとも、実際にはある程度の在籍者が存在したが、意図的に省いているという ことなのでしょうか? ↓10月14日に来たメール ご質問いただきありがとうございます。 以下に回答いたします。 国勢調査では,回答内容を そのまま集計することが基本です。 ただし,項目間が不整合となっている場合があります。 そのような場合,関連する項目について, 総合的な判断で,統計的な手法により 整合性を図るようにしています。 これは,幼稚園・保育園の在園・在所児 についても当てはまります。 その結果として,「第14表 在学学校・未就学の種類」 のような集計結果を公表しております。 よろしくお願いいたします。
- 36 名前:Ψ [2010/11/09(火) 13:04:10 ID:Exg32Ire0]
- ↓同日返信したメール
回答ありがとうございました。 よく分からないのですが、結論としては、実際の調査票には7歳以上の幼稚園・ 保育所の在籍者がいるとの回答がゼロだったということなのでしょうか? 整合性の話がどういうことなのか理解できないのですが、実際の結果には手を加 えていないということでしょうか? ↓ずっと待ってもなかなか返信が来ないので、11月6日に↓のメールを送った。 14日に下記の内容の返信を送っているのですが、届いていますでしょうか? ↓11月8日に来たメール ご質問いただきありがとうございます。 返信が遅くなり申し訳ございません。 7歳以上の幼稚園及び保育園・保育所の 在園・在所児数は,集計結果の示すとおりです。 調査結果を意図的に修正するようなことは 行っておりません。 よろしくお願いいたします。
- 37 名前:Ψ [2010/11/09(火) 14:15:25 ID:Exg32Ire0]
- あげ
- 38 名前:Ψ [2010/11/09(火) 14:27:21 ID:Exg32Ire0]
- 経験則からするとスレが落ちそうです。
まあとりあえず嚆矢はこんなものです。 一応、お伝えしたかったことは果たせました。
- 39 名前:Ψ [2010/11/09(火) 14:36:40 ID:Exg32Ire0]
- 保守
- 40 名前:Ψ [2010/11/09(火) 14:52:09 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 41 名前:Ψ [2010/11/09(火) 14:58:20 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 42 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:04:38 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 43 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:10:49 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 44 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:13:55 ID:bq1c8b2y0]
- よくわからんな。変更することで、なにか得にでもなるのかね。
実態どおりで集計しないと他にも同じような例があるということだな。 日本は、年齢に縛られすぎている。色々な事情で遅れているあるいは 進んでいるがあったほうがよほどいいと思うが。例えば、15歳の 大学生とかね。
- 45 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:20:06 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 46 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:25:44 ID:Exg32Ire0]
- >>44
すぐに考え付く、政府の利益になりそうな理由はないです。 後からこうして突っ込まれるリスクに見合ったメリットは余り思い浮かびません。 15歳の大学生は、あまりいい案だとは思えません。 Fランク大学なら一般の中学生の学力でも入学できるからです。 そういう大学に、15歳で入る人が増えれば、大学なんだか中学なんだか分からない存在になるでしょう。 むしろ留年などの方向を検討すべきです。
- 47 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:31:28 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 48 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:37:39 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 49 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:42:56 ID:Exg32Ire0]
- plaza.rakuten.co.jp/kokuseihanako/
すごいブログがありました。 国勢調査は人為的な修正が加えられてるようです。 今回の件とあわせて、読むべきでしょう。
- 50 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:47:13 ID:Exg32Ire0]
- book.geocities.jp/imputationcensus/hotei.pdf
こちらでは、どのようにして記入漏れから推測するかを述べています。 画像が横向きなのでビューアで回転するといいです。 ただ、この補定作業は、あくまでも情報がない場合にすることであって、 今回のように情報がある場合にそれを打ち消すものではありません。 書かれた内容を否定するのは、捏造というべきでしょう。
- 51 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:49:31 ID:Exg32Ire0]
- 誰かが貼ったコピペを載せます。
>1. 補定に関して 国勢調査などの無回答・無回収を計算値などで補うことを、お役所用語で「補定」と呼ぶそうです。 「補定」と呼ばれるような調査結果を操作した場合、その旨を書くのが当然ですが、統計局は隠しています。 国勢調査 集計のウソ plaza.rakuten.co.jp/kokuseihanako/diaryall 3. 34歳までの配偶関係は回収できない場合は未婚 若者とくに単身者の国勢調査の回収率が低い、と言われていたのに、 34歳までの単身者の配偶関係の不詳が男性で197人(0.004%)、女性で148人(0.003%)。 ほぼゼロに近い。 35歳で急激に不詳が増え、未婚率のみが急激に減少する。 34歳までで離婚者や別居中の人、単身赴任の人もいるでしょうが、ともかく全員未婚に分類したようです。 ただし女性で世帯主・2人以上の世帯の場合、調査できないと不詳に分類したようです。 plaza.rakuten.co.jp/kokuseihanako/diary/200611050002 国勢調査 ねつ造された専業主婦 国勢調査の集計結果を検証した結果、以下のことが確認できました。 1.年齢、性別は調査できずとも、統計局に作られている。 2. 配偶関係の調査結果はねつ造されている。 とくに34歳以下の配偶関係の調査結果は、 かなり大きい割合が調査できなかったに関わらず、統計局によって捏造されている。 3.結婚している女性が調査できなかった場合は、90%以上が「専業主婦」と分類される。 もちろんここ↓ 平成12年国勢調査における個人属性のチェック及び補定のための新しい方法について book.geocities.jp/imputationcensus/ にあるように他にも、でっち上げています。
- 52 名前:Ψ [2010/11/09(火) 15:55:12 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 53 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:01:23 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 54 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:07:35 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 55 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:13:12 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 56 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:17:26 ID:Exg32Ire0]
- 補定の話は結構奥深そうですね。
ただ、いかんせんどこをどう補定しているのかがさっぱり分からないんで憶測となりますが。 情報公開はまだまだですね。
- 57 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:23:23 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 58 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:29:34 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 59 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:35:45 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 60 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:41:57 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 61 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:47:08 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 62 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:53:19 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 63 名前:Ψ [2010/11/09(火) 16:58:30 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 64 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:04:41 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 65 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:10:52 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 66 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:17:03 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 67 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:23:15 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 68 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:28:28 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 69 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:34:39 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 70 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:40:50 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 71 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:41:10 ID:Exg32Ire0]
- ameblo.jp/konichiwa/entry-10542908165.html
国会議員アドレスはこれが最新でしょうか? 参議院選前のものですが、これでも前回の子ども手当の一斉送信よりは大分精度が高いですね。 前回のは、かなり選挙とかで変わってた上に送信エラーでいっぱい戻ってきましたから。 まだ送る文面は考えてません。 ちょっと情報収集してからにします。 なんかこの幼稚園の問題以外にも「補定」で色々とおかしなことになってる件がありそうなので。
- 72 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:47:01 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 73 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:53:13 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 74 名前:Ψ [2010/11/09(火) 17:59:23 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 75 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:05:35 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 76 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:11:47 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 77 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:17:58 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 78 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:23:09 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 79 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:28:22 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 80 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:34:34 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 81 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:39:47 ID:Exg32Ire0]
- 国勢調査、実在する7歳以上の幼稚園・保育園児数を0人に修正か
toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289295388/ ニュース議論板に新スレです。
- 82 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:45:07 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 83 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:50:32 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 84 名前:Ψ [2010/11/09(火) 18:55:55 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 85 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:01:19 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 86 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:06:43 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 87 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:07:32 ID:R+PPOc6C0]
- 外国人はどうなっているの?
というか、外国人の管理はどうなっているの? はっきり言うと、中国人多杉だ。
- 88 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:12:23 ID:Exg32Ire0]
- この件、国勢調査は定住外国人も対象なので、みんな一緒に統計されています。
外国人も、7歳以上はゼロとされています。 なお、外国人は義務教育対象外なので、就学猶予を受けなくても幼稚園に通えます。 (というか就学猶予自体ないような) その点、日本人より学齢期の幼保在籍が容易ではあります。
- 89 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:18:29 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 90 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:23:51 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 91 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:29:12 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 92 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:34:34 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 93 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:39:54 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 94 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:45:19 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 95 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:50:39 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 96 名前:Ψ [2010/11/09(火) 19:56:00 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 97 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:01:19 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 98 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:06:41 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 99 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:12:01 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 100 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:17:20 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 101 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:22:40 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 102 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:28:04 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 103 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:33:25 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 104 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:38:45 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 105 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:44:05 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 106 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:49:27 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 107 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:54:47 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 108 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:56:50 ID:SToRh+4N0]
- 設定6image.blog.livedoor.jp/novacvx/imgs/2/7/2703bd50.jpg
設定5www.zakzak.co.jp/gei/2008_05/image/g2008050715fuuko03_b.jpg 設定4ktmhp.com/img/domani45/a_18169_0.jpg 設定3farm1.static.flickr.com/187/400754535_32ad9d2178.jpg 設定229.media.tumblr.com/C815Jv4AMifchw5s9Kvys8mNo1_400.jpg 設定1www.zakzak.co.jp/gei/200901/image/g2009012311nakamura_b.jpg
- 109 名前:Ψ [2010/11/09(火) 20:58:29 ID:YcjMgeNj0]
- 回収された調査票は
@いったん指導員(自治体職員)の手元に集められる A指導員が内容を確認 B記載漏れや矛盾があった場合、指導員が調査の上修正する という流れをたどり、国に提出される。 当たり前ながら、一番の問題はBの工程。 指導員は何百世帯もの調査票を1枚1枚目で確認するが、1週間しかない。 しかも業務時間内は国勢調査業務は禁止されるのが原則のため 夜の極めて短い時間で処理する必要がある。 調査票に問題があっても、1件1件問い合わせる暇はないので とにかく帳尻を合わせる動きをとるので、実際と異なった集計結果になって当然。 調査員が手を加えなくても、世帯で誤った申告をしたら それを信じるしかない。 まぁ、「実際と違うんですが」と国がケチをつけるなら 「じゃそのデータを使えよボケ」と言い返せばいいんだが。
- 110 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:04:27 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 111 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:09:48 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 112 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:12:57 ID:+BeouLwTO]
- え?・・・・まだうちに調査票あるよ〜
- 113 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:18:21 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 114 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:23:41 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 115 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:29:00 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 116 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:34:20 ID:Exg32Ire0]
- .__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 117 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:39:39 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 118 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:44:59 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 119 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:50:22 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 120 名前:Ψ [2010/11/09(火) 21:55:46 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 121 名前:Ψ [2010/11/09(火) 22:01:07 ID:Exg32Ire0]
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる |__| | |
- 122 名前:Ψ [2010/11/09(火) 22:06:26 ID:Exg32Ire0]
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- 123 名前:Ψ [2010/11/09(火) 22:11:49 ID:Exg32Ire0]
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- 124 名前:Ψ [2010/11/09(火) 22:17:12 ID:Exg32Ire0]
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- 125 名前:Ψ [2010/11/09(火) 22:22:31 ID:Exg32Ire0]
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- 126 名前:Ψ [2010/11/09(火) 22:27:52 ID:Exg32Ire0]
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- 127 名前:Ψ [2010/11/09(火) 22:33:12 ID:Exg32Ire0]
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- 128 名前:Ψ [2010/11/09(火) 22:38:31 ID:Exg32Ire0]
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- 129 名前:Ψ [2010/11/09(火) 22:43:51 ID:Exg32Ire0]
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