魂は存在するのか？永遠の存続を願う自我が作り上げた妄想なのでは？

1 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:20:48.59 ID:yykgmF9q.net] 違いますか？ 2 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:21:50.04 ID:spbZEzCp.net] 死ねば分かる 3 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:22:21.62 ID:38ENXl+m.net] 少なくとも生きてる時は存在している。 ならば、その始まりと終わりを説明せねばならない。 4 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:25:18.83 ID:+FlTr+sQ.net] 周りにいっぱい霊がいるよ。 電波で片づけるには、周波数レベルじゃナンセンス。 魂の次元を考えた方がいいよ。 5 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:27:41.91 ID:yDbsn0tw.net] 　 　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿魂魄 6 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:28:31.23 ID:efpdgRzi.net] インドからの仏教では輪廻転生で魂は別の 生き物から生まれ変わる教義だが、中国経由 の仏教は先祖崇拝から墓に眠ることになる。 どっちやねん。 7 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:28:34.26 ID:6UtTBn35.net] 天ぷらにすると美味い 8 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:30:00.02 ID:zljSbPFo.net] おひたしにしてもなかなか 9 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:30:23.69 ID:WXkGyr0P.net] 魂が無いのがバレたら 坊主が困る 10 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:31:36.40 ID:X48ztdQX.net] 生命という解釈がそもそもおかしい それは人間の概念だよ わたしからは以上だな　ミカエル（悟ったもの）より。 11 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:39:22.76 ID:eXsI7sxT.net] カブトムシもセミも死んだら急に軽くなるよな 12 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:39:39.23 ID:38ENXl+m.net] 魂というより「生命力」だ。 この「生命力」は、電子や光子が存在するという意味で存在する。 つまりこの時空に存在し、天国や極楽や地獄に存在するのではない。 しかし、そのままでは「自我」は顕れない。 13 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:41:13.25 ID:4u2PQF0a.net] 我は天草四郎時貞の生まれ変わりなり 14 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:43:50.36 ID:zmCavRt1.net] 玉A 玉B 玉C 15 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:44:21.03 ID:38ENXl+m.net] >>12つづき 「自我」とは生命力が局所的に顕れたものである。自我とは局所性である。 だから「生まれ変わり」とは違う。この今の自我は一回的なものである。 16 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:52:10.42 ID:38ENXl+m.net] >>15つづき 釈尊のいう「輪廻」とは、生命力の変遷である。これは水分子が雨になったり、 人の身体の一部になったりと移り変わるのと同じ。 しかし「意識」は、特別な状況でのみ顕われる。水が氷になるようなもの。 しかし、それが溶けて、再度氷になっても、それは前の氷と同じではない。 別のもの。生まれ変わりではない。 17 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:52:12.46 ID:bZ30In+5.net] 例えば平安時代にタイムスリップして学者さんに放射線の説明をしても 「？」ってなると思うんだよね。見えないからさ それと同じように未来の人類は普通に理解しているものなのかもな 18 名前：Ψ [2018/03/17(土) 15:55:21.34 ID:38ENXl+m.net] >>16つづき 水が氷となるメカニズムは知られている。 生命力が意識となるメカニズムは知られていない。 しかし、意識は物質から創発するのではないし、錯覚でも幻想でもない。実在だ。 19 名前：Ψ [2018/03/17(土) 16:00:49.77 ID:38ENXl+m.net] >>18つづき 「生命力が実在する」とは、どんなことであろうか？ 電子、光子、ニュートリノのような「物質」であろうか？ それとも、エネルギー、熱、エントロピー、運動量のようなものであろうか？ 20 名前：Ψ [2018/03/17(土) 16:01:27.48 ID:DNJrcdCV.net] ハードとソフトの関係でニューラルネットワークも実在する 転生は子供へのコピー、全ての生物に共通する当たり前の事 21 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 16:03:07.77 ID:QS4TgyPJ.net] 魂があっても死後は単一世界に吸い込まれます 22 名前：Ψ [2018/03/17(土) 16:08:43.59 ID:38ENXl+m.net] >>19つづき 意識を含めた物理学は成功していない。 というより、物理学はデカルトによって意識と実在を分離したことによって発展した。 それは言わば、問題を易しくして解いたのだった。 その物理学が成功したからと言って、その物理学で意識を解明するのは土台無理な話。話が転倒しているのだ。 意識を含めた物理学は、全く新しく作られねばならない。 23 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 16:20:08.03 ID:DNJrcdCV.net] まぁ水一滴の中にも無限の宇宙があるからな 死ななきゃ解らないし時間的に解明は不可能 24 名前：Ψ [2018/03/17(土) 16:22:14.56 ID:3gUfmWaP.net] ホーキンス「立てる！？歩ける！？」 25 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 16:58:03.40 ID:G6p/GPKp.net] 俺がお前と知り合う。俺は頭の中におまえの資料を収納するフォルダを作る。 おまえも俺の資料を作るためのフォルダを作る。 俺が死んだ後もおまえの中の俺のフォルダは存在し続け、おまえが知り得た俺という人間はおまえの頭の中では死んでいない。「死んだ」という情報が加わるだけ。 魂を感じるのは、死んで肉体が消滅した後もこのフォルダが生きていた時と変わらず存在しているから。 ぽっかり穴が開いたように感じるのもこのため。 26 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 17:26:29.60 ID:441bWV9D.net] 魂は有るよ！ 27 名前：Ψ [2018/03/17(土) 17:29:18.67 ID:kNpW9SUI.net] 魂は存在するけど、死ぬと消滅するよ 28 名前：Ψ [2018/03/17(土) 17:31:06.30 ID:WEQk3VBg.net] あったら面白いなとは思うが 存在が立証できないなら 無かったとしても別に困らない 29 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 17:33:05.61 ID:G6p/GPKp.net] 魂が存在するなら、脳の存在が意味不明になるのだが。必要ないでしょ。 30 名前：Ψ [2018/03/17(土) 17:37:54.45 ID:8wBrrD0D.net] タマとシイですよ。 いつからか造語になったわけですが、、、。 31 名前：Ψ [2018/03/17(土) 17:39:51.68 ID:8wBrrD0D.net] >>17 いいえ、もっと前の人なら地球は丸いと知ってましたよ。 クニタマとはっきりありますから 32 名前：Ψ [2018/03/17(土) 17:41:02.23 ID:+DjXvYO3.net] 君たちの魂は眠っている、目覚めさせよう。 33 名前：Ψ [2018/03/17(土) 17:41:25.84 ID:ANMGLZAV.net] 死ねばわかる 34 名前：Ψ [2018/03/17(土) 17:44:29.35 ID:5VxCJxQC.net] 全てが一つ Oneness(non-duality) という概念があります 全で一つであるならば個々の魂とよぶ存在は実在していません 全ては一つです また自我とは一つのレイヤーとしての概念でありこれも実際には存在していない >>2 のおっしゃる通り、死んだら分かります 35 名前：Ψ [2018/03/17(土) 17:58:03.03 ID:38ENXl+m.net] 「全てが一つ」という意味は単純ではない。 世界に散在する水は同じ水で、僅かの差も無い。完全に同一である。 しかし局所性がある。エベレストの山頂にある水と、太平洋の深海にある水は違う場所にある。 意識も同様。その局所性が「我」、「汝」、「彼」という違いを生む。だから重要。 ちなみに「魂」はない。「意識」、「自我」、「精神」と呼ぶべきだ。 また「死んだら」、つまり「局所性が消え」たら、もう「我」はないので、 「死んだら判る」ということもない。 36 名前：Ψ [2018/03/17(土) 18:03:18.67 ID:38ENXl+m.net] >>35つづき 「輪廻」とは「意識」が場所を変転することであり、局所性を獲得することである。 そこで初めて「意識/精神」が「自我」として顕われる。 その意味で「我(自我)」とは一回的なものである。 その一回で精神の本質を理解することを釈尊は「涅槃」とか「悟り」とか言った。 37 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 18:10:44.78 ID:QS4TgyPJ.net] 壮大な一人語り 38 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 18:14:01.88 ID:441bWV9D.net] >>29 どっちにしても意味不明でしょ、君の場合 39 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 18:18:14.26 ID:QS4TgyPJ.net] 説明して 40 名前：Ψ [2018/03/17(土) 18:27:49.85 ID:38ENXl+m.net] >>36つづき 局所性とは「いま、ここ」というもの。時空と言っても良いが、今の物理学で言う時空ではない。 何次元であっても良いし、相対論も超弦理論も関係ない。 意識を含んだ真の物理学が打ち立てられたときには、その局所性が何んであるかが明確になるだろう。 41 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 18:34:28.16 ID:G6p/GPKp.net] >>38 バカにはわからない話なんだが。 42 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 18:38:44.44 ID:QS4TgyPJ.net] あるなし派ともにグダグダな議論で終了 43 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 18:38:56.11 ID:G6p/GPKp.net] 肉体は増殖の道具として必要だが、魂があるとすれば記憶装置に過ぎない脳は不要であるはず。 その脳が存在している以上、生命は肉体であって魂は存在しないことを証明する。 44 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 18:40:49.97 ID:G6p/GPKp.net] >>42 宗教観的な思想を背景とする議論では非現実的で噛み合いようもないね。 45 名前：Ψ [2018/03/17(土) 18:44:12.97 ID:5VxCJxQC.net] 最新の物理学に関する考察がまとめられた Living Matrix によると そこには空間(Field)があり、全ては意識との相互作用によって 呼び出されているとの事でした では、それは何処から来たのか？ →どこからでもないのです 46 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 18:51:32.64 ID:G6p/GPKp.net] >>45 もしかしてその空間に飛び出た突起の先端が個人の意識であって、下の方の無意識の世界では繋がっているという説? 身近な人が死ぬと突然その突起がしぼんで無くなり、空いた空間を「ぽっかり穴が開いたよう」と感じるという。 その空いた空間は個人の突起同士が近づき埋めていき、忘れ去られていくという説。 虫の知らせや視線を感じる謎がそれで説明できる。心霊体験も。 47 名前：Ψ [2018/03/17(土) 19:08:05.65 ID:38ENXl+m.net] >>40つづき さて、意識を含んだ「真の物理学」とはどのようなものでしょうか？ その物理学も数学で記述されるのでしょうか？　・・数学で記述されるでしょう。 しかし、それは現在の数学と同じであるかはわかりません。 最大の問題は「排中律」の存在です。 多分、新しい物理学のための新しい数学に排中律は無いでしょう。 48 名前：Ψ [2018/03/17(土) 19:16:24.73 ID:5VxCJxQC.net] >>46もしかしてその空間に飛び出た突起の先端が個人の意識であって、下の方の無意識の世界では繋がっているという説? 意識と無意識というのはただの概念であり真実ではありませんが、例えば朝起きて 「よく眠った」と思えるのは、いったい何が無意識の状態で寝ている間の経験を覚えて いるのでしょう？ 寝ている間もあなたの睡眠を観察している何か(awareness)気づきが存在していると 推測できます(概念ですが) >>空いた空間を「ぽっかり穴が開いたよう」と感じる 実体験から観察される答えなのでしょう >>40局所性とは「いま、ここ」というもの 直接経験として「いま、ここ」に在るとき、思考は静かになり、心地よく全てが 静寂に包まれます それが Living Matrix で物理学者が呼ぶ空間を指しているのでしょう 49 名前：Ψ [2018/03/17(土) 19:17:42.18 ID:rmMDq8Eo.net] つまり、生命力が局所性を得て、意識が発現すると。 すると「輪廻」は存在する事になる・・・と。 では、この輪廻の部分は、キリスト教やイスラム教では無く、 仏教の考え方が当てはまると。 50 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 19:19:46.27 ID:G6p/GPKp.net] 人間の能力では「無」を理解することは出来ないんだよ。どう考えたって考えている自分がある以上「無」を理解することももちろん体感することも出来ない。 だから死の続きを想像することで理解できない「無」を考えないようにしている。 魂というものはその中で作られた概念に過ぎない。 51 名前：Ψ [2018/03/17(土) 19:23:34.51 ID:38ENXl+m.net] >>47つづき 「意識を含んだ物理学」のための数学にとって、現在の数学には幾つかの問題があります。 その主要なものは、排中律、無限、連続、選択公理、不完全性定理です。 いずれも新しい物理学にとっては不十分です。 では、その他のロジックは共通して使えるのでしょうか？ 52 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 19:23:41.74 ID:G6p/GPKp.net] >>48 「よく眠れた」っていうのは肉体が実際に感じている疲労感や爽快感から、生きている自分自身が感じているだけなんだが。 53 名前：Ψ [2018/03/17(土) 19:28:48.04 ID:5VxCJxQC.net] >>49 もし全ては一つであり別々の個人が存在していないとすれば 輪廻も輪廻する魂も存在せず、自由意志も、事前決定もないのです 54 名前：Ψ [2018/03/17(土) 19:33:18.50 ID:pwxSlmFu.net] >>53 そうだね。 全てが一つならそうだね。 55 名前：Ψ [2018/03/17(土) 19:40:41.98 ID:5VxCJxQC.net] >>50 勿論、人間の思考には無を経験することも理解することもできません 思考は、事実が起こった後、起こった事にコメントしているのではないでしょうか？ ではここで質問です あなたは次に考えることを知っていますか？ いま、ここでそれを確認すれば分かるのですが、思考には次に起こることは判らないのです 思考は単に目の前に起こっている物事を翻訳するか、未来に投影しているだけじゃないでしょうか？ 56 名前：Ψ [2018/03/17(土) 19:48:04.51 ID:5VxCJxQC.net] >>55 思考には次に起こること (訂正)　 　　考えること 57 名前：Ψ [2018/03/17(土) 19:53:32.39 ID:wnfYksRS.net] >>55 着想という概念があります。 オレの周りの霊達は、着想を入れてくるものがあります。 時には、数秒あとのオレの動きを読んでいるものもあります。 この場合、未来の行動を察知し、それを入れてくると解釈します。 これも思考とは呼べますが、時間を超えた思考の先取りという事になります。 思考には次に起こることはわかりませんが、着想でなら可能と言う事になります。 どう思われますか？ 58 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 19:56:51.99 ID:3ahPPTiA.net] 仏教が重宝されたのは、生まれ変わっても奴隷は奴隷という当時（今も）のカースト否定するため ついでに死後の世界なんか気にせず今を生きろと言う二律背反 根拠がない忌わしき身分制度を脱却するための道具でしかない 道具は使うもの、盲信して使われるとおかしな事になるぞ 59 名前：Ψ [2018/03/17(土) 20:09:57.08 ID:5VxCJxQC.net] >>52 では夢と現実の記憶の違いについて 誰しも一つや二つ寝ている間に見た夢の記憶があるでしょう では何年も前の実際の記憶と夢の記憶に何か違いがあるのでしょうか？ 夢の記憶では時として、スクリーンに映った自分自身を観察している 場面があったりしませんか？ さてそのスクリーンに映った自分自身を観察しているのはいったい誰でしょう？ それは寝ている間の自分自身なのでしょうか？ 60 名前：Ψ [2018/03/17(土) 20:27:48.55 ID:5VxCJxQC.net] >>57 着想(考え。思いつき。アイデア)とありました これは私は「気づいた」とか「知っている」という感覚ですよね 順番としてはまず、気づいている(感覚、感情)→思考が翻訳だと思います おっしゃる通り、あなたは常に気づいている わたしの個人的な経験でも気づきは思考の前でした (思考はそんなことは無いと言うかも知れませんが・・・) 61 名前：Ψ [2018/03/17(土) 20:34:41.18 ID:wnfYksRS.net] >>60 ありがとうございました。 62 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 20:42:36.58 ID:G6p/GPKp.net] >>59 精神内科などの受診をお勧めいたします。お大事に。 63 名前：Ψ [2018/03/17(土) 20:43:30.25 ID:5VxCJxQC.net] >>61 Living Matrix で被験者をパソコンの前に座らせ気分の良くなる画像と悪くなる画像 をランダムに見せるという実験がありました 画面に画像が映し出される前に被験者はすでに「感じてた」という結果でした 64 名前：Ψ [2018/03/17(土) 20:46:35.95 ID:5VxCJxQC.net] >>62 ちみはキムチの香りがするね 祖国にお帰り下さい 65 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 20:52:21.83 ID:G6p/GPKp.net] >>64 もう真正だね。サリンを撒けるレベル。 壊れてます。病院へ。 66 名前：Ψ [2018/03/17(土) 20:58:20.29 ID:1ZmoCAox.net] >>63 あなたはこの結果を、どう説明しますか？ 67 名前：Ψ [2018/03/17(土) 20:59:22.99 ID:5VxCJxQC.net] >>65 もし仮に魂が存在するなら、エベンキ族は転生してもエベンキ族なのだろう お悔やみ申します モルゲッソヨ 68 名前：Ψ [2018/03/17(土) 21:00:28.65 ID:1ZmoCAox.net] やられた。霊にIDを変えられた。 今日はここまで。 69 名前：Ψ [2018/03/17(土) 21:01:58.22 ID:5VxCJxQC.net] まず感情が感じて思考は後に続くということなのだと思います 70 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 21:07:55.00 ID:G6p/GPKp.net] >>67 存在しないから無になるだけだね。 俺はチョンじゃないからチョン語繰り出されてもわけわからん。おまえ詳しいね母国語なんだろね。 71 名前：Ψ [2018/03/17(土) 21:15:44.05 ID:5VxCJxQC.net] >>70 いきなり病院行け、サリン撒けるレベルだと言い出す根拠は何だ？ 君のいちゃもん思考パターンはチョンの思考 72 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 21:35:36.36 ID:G6p/GPKp.net] >>71 客観的な感想。 突然チョン認定したのはおまえが先なんだが? 心やられてます。病院へどうぞ。 73 名前：Ψ [2018/03/17(土) 21:41:01.48 ID:5VxCJxQC.net] おい、よく読めバカチョン >>62 が始まり 74 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/17(土) 21:50:42.02 ID:G6p/GPKp.net] >>73 客観的な感想なまで。心やられてます。社会のためにも病院へ受診してください。あなた自身の未来のためにも。 あと、変な宗教もやめたほうがいい。あなたの教祖はあなたを騙しています。 75 名前：Ψ [2018/03/17(土) 22:09:29.37 ID:5VxCJxQC.net] 魂は存在するか？だが、全てがもし一つだとしたら俺もこのバカチョンも一つなのか？ 残念ながら俺はそれを受け入れられる程高貴な人間ではない そもそも、慰安婦だ〜、朝鮮人徴用が〜、と事実をファンタシーで脳内変換する 朝鮮人に「客観的な感想」とは笑える ファンタシーはヘル朝鮮に帰って語っとけ 一つ論点が破られると次に移るオマエは、長年の近親相姦でホモサピエンスとは異なる DNAを持つ人間もどきトンスルランド・エベンキ族確定だな Go back Korea 76 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/18(日) 00:23:57.99 ID:SOolSh3U.net] >>41 基地外の戯れ言なんぞわからなくて結構 77 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/18(日) 00:25:46.78 ID:SOolSh3U.net] 下手な考え休むに似たり(笑) 78 名前：Ψ [2018/03/18(日) 08:50:32.95 ID:R57pIG1L.net] 確か、グルジェフは生前に修行すればするほど 魂が死後に人の姿として現れるとか言ってたな(´・ω・｀) 79 名前：Ψ [2018/03/18(日) 10:18:42.98 ID:c0ApptDO.net] ミームで検索 80 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/18(日) 11:50:56.86 ID:rPf42OJ5.net] >>78 人々の記憶に残るから、記憶から作り出す幻影を見る体験をする人が増えるというだけだよ。 81 名前：じっぷら15周年ペロペロ仮面type-R [2018/03/18(日) 15:54:21.20 ID:fV6HKKG7.net] (@ω@)存在すると考えたほうが楽だからねぇ 82 名前：Ψ [2018/03/18(日) 16:37:01.28 ID:3kdO8VQs.net] 魂あるある詐欺だろ宗教って

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef