- 1 名前：暗黒男爵φ ★ [2006/12/22(金) 14:56:50.48 ID:???0]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| ○スレが落ちたら誰かが立てる
|| ○★は★らしく。 ↑ ↑
|| ○レスがつかなくても泣かない。 （＼__／）
|| ○何かあったらスルー ＼ （ ｀ー´ ）ｷﾎﾝ
|| ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
＜前スレ＞
◆スレ立て依頼◆批判要望自治議論 とか★45
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1166428538/
- 88 名前：ちく● [2006/12/23(土) 03:54:47.18 ID:NTRpP8HC0]
- >>80
おら、立てられるときは●で、たかじん委員会実況立ててる
- 89 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 03:56:06.98 ID:Zmi5RxlT0]
- >>87
不法占拠とは笑わせてくれる。
見えない居住資格まで持ち出すとは・・・
では聞こう・・・2ｃｈは，この板は，東ア+はいったい誰のためにある？
- 90 名前：ちく● [2006/12/23(土) 03:56:09.81 ID:NTRpP8HC0]
- >>87
どんなにめちゃくちゃな理由でも、筋を通せば許す。
逆にｳﾀﾞｳﾀﾞと謝らない奴は問い詰めに問い詰めて謝らなかったら
二軍に落とす。
そういうやり方。
- 91 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 03:58:37.28 ID:???0 BE:127849128-2BP(349)]
- >>89
この板は「ニュースの実況」を求める利用者のために、
東亜+は「東アジアのニュース」を求める利用者のために
それぞれあります。
「あなたの求める遊び場像と、その場趣旨が『一致している』ならば」ご自由に遊んでください、
というのが2chのスタンスだと思いますが、違いますか？
- 92 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:00:19.69 ID:Zmi5RxlT0]
- >>91
よろしい。 回答は正解だ。
ではこの板でいうその場の趣旨とはなんだ？
- 93 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:04:10.51 ID:???0 BE:383544386-2BP(349)]
- >>92
「削除GL 4. 5. に抵触しない」こと、です。
- 94 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:05:37.87 ID:Zmi5RxlT0]
- >>93
論外
〜〜に当てはまらないことを目的とした板なんてどこに存在する？？
- 95 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:07:09.51 ID:???0 BE:279667875-2BP(349)]
- >>94
それが「責任のある自由」なのですよ。
日本国民が日本の法律に触れない限り自由であるのと同じです。
- 96 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 04:08:11.85 ID:ZLI/oZOh0]
- なんかこのまま行くと「ニュースラーゲリ＋＋」とかに改名されそうだなｗ
- 97 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:08:20.72 ID:Zmi5RxlT0]
- >>95
ではなぜ 「自由」と答えられなかった？？
- 98 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:10:48.29 ID:???0 BE:575316689-2BP(349)]
- >>97
その「自由」を逆手にとってというか勘違いして、自由に伴う責任を
負わない人が多く見受けられるため、より具体的にしたのです。
なぜあなたが忌み嫌うGLのようなものができたと思います？
参考：
＞２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
＞
＞ 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞ 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
＞ ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞ はぁ、、めんどくさ。。
- 99 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:13:55.49 ID:Zmi5RxlT0]
- >>98
それは答えではない いい逃れだ
GLの存在理由がいたの趣旨にはなりえない
まったく別ロジックのものだ
この板の趣旨はなんだ？？
- 100 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:17:55.30 ID:???0 BE:79905825-2BP(349)]
- >>99
＞GLの存在理由がいたの趣旨にはなりえない
理由を。
「板の趣旨」は、GL５にそのままの言葉を使って定義されていますよ。
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
- 101 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:25:07.94 ID:???0 BE:511392588-2BP(349)]
- >>96
決まりを守る、というあたりまえのことをできないような人は、結局のところ排除するしか
方法はないのですよ。ひろゆきも過去にこのようなことを述べています。
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/28
（略）
420 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 14:58 ID:oHf5kIX4
news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068122704/870-
スレ違いなのに移動と説明しても理解できない人たちしかいないのであれば、
話し合いではなく強権発動しかないと判断しても仕方ないと思うです。
（略）
440 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:00 ID:oHf5kIX4
>>430
まともに理解できる人たちがいて、その人たちの意見が通るとか、
判断力が伝播できるのならいいんですが、
理解できない人に流されてしまうようであれば、
そう言わざるを得ないかと思うですよ。
- 102 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:27:11.54 ID:Zmi5RxlT0]
- 板の趣旨は削除GLが定められるものではない
板違いの判定をする便宜上，削除GLで板名から趣旨を読み取ろうとしているに過ぎない。
削除GLのみで板の趣旨がつくられたわけではない。
ゆえに削除GLは板の趣旨にはなりえない。
ではこの板の趣旨とはなんだ？？
- 103 名前：Ψ [2006/12/23(土) 04:27:58.83 ID:AhBZOHmn0]
- (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 104 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:32:39.20 ID:Zmi5RxlT0]
- なぜ 「自由」という表現を拒み削除GLなどに頼った？？
※「自由」が正解であるかどうかはまだ教えてやらない
_, ._
〈(｀･ヮ･｀)〉
- 105 名前：Ψ [2006/12/23(土) 04:32:47.62 ID:579EwsjSO]
- 人をもっと呼びたいなら、ニュース実況って名前変えたほうがよくないか？
「ニュース＆実況総合+」みたいにじっぷらのいい意味でのなんでもアリ感を出した名前がいいとオモ
- 106 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:34:45.19 ID:???0 BE:111867072-2BP(349)]
- >>102
「望む答えが得られるまで同じ質問を問いかける」ならばその質問には答えませんよ。
板の趣旨はその定義により「ニュースであり/ニュースの 実況である」
と明らかになっているわけです。あなたも>>91に対する返信
そして、より具体的な部分について明確に定義すると、その隙間をつこうとする
愚かなひとが現れるので明確に定義せず、まさにあなたのおっしゃるように、都度
＞板違いの判定をする
わけです。
昔はそれを全部ひろゆきがやっていましたが、あまた沸く厨房に対応するには
限度があるのでGLが出来、それに照らし削除人が判断しているわけです。
少なくとも、「住民の総意」で判断はされません。
削除人心得にも、
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とありますし。
- 107 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:35:31.35 ID:???0 BE:391535077-2BP(349)]
- >>104
馬鹿には「自由」が理解できないからですよ。
- 108 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:38:29.89 ID:Zmi5RxlT0]
- >>106
本当にそうなのか？
ニュースの実況ということに限定して作られたという経緯があるのか？
その歴史をきちんと把握しているのか？
名前以外の利用法がまったくできないという確実な担保はあるのか？？
- 109 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:40:01.70 ID:Zmi5RxlT0]
- >>107
馬鹿というのはどこの見えない敵だ？？
またお前の見えない味方がそうだとささやいているのか？？
- 110 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:45:39.64 ID:???0 BE:359572695-2BP(349)]
- >>108
削除人さんたちがいちいち全ての板の歴史など鑑みて削除すると思いますか？
ただしここも+なので基本的に放置なはずです。つまり「タガがない」のといいことに、
好き勝手やるのがあなたの「自由」の姿ですか？
また、それほどまでに束縛を拒否する割には、
なぜ秩序を求める人の自由は尊重せず、
また窮屈な現状をよしとしない人の自由を、板のスレッド保持数を
少なく保つことで束縛しようとするのですか？
それはあなたの主張と矛盾しませんか？
あなたが求めているのは、普遍的な束縛からの解放ではなく、
自分が束縛されない、ということだけではありませんか？
他者を束縛しても平気でいられるのはなぜですか？
>>109
うーん、見えない敵と戦ってらっしゃいます？
- 111 名前：Ψ [2006/12/23(土) 04:46:47.31 ID:579EwsjSO]
- >>107
なんかよくわからんが、じっぷらが本当に厳格にニュースの実況しか認めない板になったら、人はますます減ると思うぞ。
それならニュース速やニュース速+で間に合ってるわけだし。
ただ、ニュースメインの板のくせにニューススレが少なすぎるな。
- 112 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:49:10.90 ID:???0 BE:143829836-2BP(349)]
- >>111
実況がないときは人っ子一人いなくてもいいんじゃないですか。
その空き地に住み着いたひとが、「ここは歴史的経緯によってウリが使っているニダ！」と
主張しているのが現状なだけで。
- 113 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:50:17.35 ID:???0 BE:191772364-2BP(349)]
- あ、東亜+にいる方じゃないとわからない言葉を使ってしまいました。
ウリ＝韓国/朝鮮語で「私たち」「われわれ」「わが」と言うような意味です。
ニダ＝韓国/朝鮮語のBe動詞です。「〜だ。」「〜です」に相当します。
- 114 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:52:15.66 ID:Zmi5RxlT0]
- >>110
板の名前が趣旨というのは削除をする上においての判断基準であるが
板の趣旨はその板をつくる意思がどのようなものであったか
それによるところが大きいのは当たり前。
それすら知らぬものが削除人？
五里霧中の中で・・・なんとなく削除？
そんなやつぁああいねぇええ
わからないものは「わかりません」ときちんと申告する。
それが今日の正解だよ。
2ｃｈで起こるすべてのことがお前の頼るGLできれいに
くくられるわけではないということを学べ。
- 115 名前：Ψ [2006/12/23(土) 04:53:04.86 ID:IHvStRXx0]
- ここまで頭が悪いとシャボーンも相手しがいがあるだろう
- 116 名前：Ψ [2006/12/23(土) 04:56:29.06 ID:Wc+nBnsC0]
- >>よう厨
なんでそんなに喧嘩ばかり売って歩く？
その手の話は窓爺と散々やったろうに・・・。
里子に出した子が養父に向かって暴れているようで
お父さんは悲しいぞ。
- 117 名前：Ψ [2006/12/23(土) 04:57:55.59 ID:IHvStRXx0]
- >>112で饒舌に口を滑らせた代償は今後大きく響くことだけは理解しておけ
- 118 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 04:58:36.15 ID:Zmi5RxlT0]
- >>115
よく学んでいる点はいいと思うよ・・・ただしその枠を超えた
ものの見かたをできないのは致命的。
「頭のいい」タイプの人間がよく陥りやすい穴だけどな。
>>110
自由を求めるもの，
秩序を求めるもの，
しらずしらずのうちに優先順位をつけてはいまいか？？
なぜそのものたちが共存できる道を模索しない？
一方的にすべてを追い出して
ここには秩序がふさわしい！秩序を破るものはすべてたたき出し俺のものにする！！
などというのは，まるで左翼が妄想する「ネトウヨ」そのものの姿ではないか？
- 119 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 04:59:57.04 ID:???0 BE:279668257-2BP(831)]
- >>114
「板専属の削除人」などはいないのですが……。
だから、削除人にそういった尊重してもらいたい経緯がある場合には
板の中で議論してローカルルールを設定するのですよ。
- 120 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:03:16.88 ID:579EwsjSO]
- >>113
ウリは生粋の東亜民ですよｗ東亜で反壺コピペ貼ってるのはほとんど私ですｗ
それはともかく、じっぷらがニュース実況がないときは無用の代物というのはどうなんですかね？
それこそ、実況にふさわしい現在進行形のニュースが起きればニュー速ですぐスレが立てられてしまいますし、
でそもそニュースの実況という概念自体無理があるような気がしますが。
自分はシャボーンや名無しのスレやウイルスくんなどの、
うるさすぎるビップでも形式的なニュー速+でもないじっぷらのカオス的雰囲気が好きなんですが。
- 121 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:03:28.25 ID:???0 BE:63924342-2BP(831)]
- >>118
>しらずしらずのうちに優先順位をつけてはいまいか？？
知らず知らずのうちに、ではありません、明確にその意思を持って優先順位をつけています。
>>51参照のこと。
秩序を求めるものは混沌を求めるものに対して基本的になにも対処する
すべがありませんが、混沌を求めるものは（掲示板では暴力による
排除ができないので）容易に秩序を乱し混沌を実現することが出来るからです。
＞なぜそのものたちが共存できる道を模索しない？
上記の理由によって共存し得ないからです。
- 122 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:06:16.50 ID:Zmi5RxlT0]
- >>112
それはある意味において正しい。
本質的な使い方「実況」や盛り上がった「継続もの」がある以外
まったくニュースがたたない，レスが付かないという姿があっても
おかしな話ではない。
しかし2ｃｈが利用されないことは持ち主であるひろゆきののぞみと合致しているか？
無論四六時中万のカキコミがなければならない・・・という話でもない。
今あるようなそれ以外のスレはなくってもぜんぜん構わない・・・というのは
その通りであるが，まったくなくなったら板が死ぬという程度の話でもある。
そういうアイドリングに近いものを捕まえて趣旨だ，GLだと騒ぎ立てるのは
そもそもがどうなんだろうね・・・という話はあるが。
- 123 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:07:29.86 ID:???0 BE:431487296-2BP(831)]
- >>120
それを好む人が多くいるかどうか、と、そこにおいてまもるべき決まりがどうであるかは
全然関係ない話ですよね。
日本男子の80%がロリコンになったとてきっと淫行条例や児ポ禁止法はなくならないでしょうし、
日本国民の全員が税金は払いたくないと考えたとしても、きっと税金はなくならないでしょう。
あるべき姿は俺たちが決める、と思っているならばそれは思い上がりです。
ここはひろゆきの場所ですから。
- 124 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:10:30.84 ID:???0 BE:287659049-2BP(831)]
- >>123に追記。
＞あるべき姿は俺たちが決める、と思っているならばそれは思い上がりです。
＞ここはひろゆきの場所ですから。
そして、われわれはひろゆき本人ではありませんから、彼の意思を100%理解し把握することは
不可能です。だいたい彼自身そうとういいかげんで前に言ったことと正反対のことを述べたりしますから。
それでも、彼は彼なりに彼の意思を伝えるべくGLという有形物として、
「彼の意思の具象化」を行っています。
なので、それを典拠として考えるのは非常に自然なことであると思います。
- 125 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:10:39.88 ID:Zmi5RxlT0]
- >>121
んじゃ失格だな。
まるで話にならない。
- 126 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:11:35.37 ID:R9q/mJn30]
- >>123
あと一歩！
と思ったら>>124か・・・
まだまだだな。
- 127 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:12:56.72 ID:???0 BE:215743493-2BP(831)]
- >>125
結局あなたもなぜそれでは問題であるかと考えを述べることすらなく
ヤダヤダと駄々をこねるだけの"フルー厨"と同類なのですか？
それは残念なのですが。
# あとね、そもそもなんか勘違いしているようですが、研修といっても
# 自分たちは「あなたに教えを乞いに来た」のではないですからね。
- 128 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:16:52.92 ID:Wc+nBnsC0]
- >>124
今までそれなりに平和にやってきた板を、自分の枠に嵌めようとするんじゃない！
考え方にあそびが無いから嫌われるという事を、自覚した方がいいぞ。
- 129 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:16:54.91 ID:RmMXytNu0]
- >>126
東亜の方ですかよろしくー
- 130 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:17:01.40 ID:???0 BE:119858235-2BP(831)]
- もし、
「それならば『混沌』側の人間が秩序の側を受け入れるようになる方向に仕向けるべき努力すべきだ」
とか考えているならば……。
それは甘えすぎです。
- 131 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:17:29.94 ID:Zmi5RxlT0]
- >>124
ではひろゆきがGLに反するような書きこみ，その趣旨の発言を行ったときには
どちらを優先する？
そういう前例があればそのつどGLは破綻してゆくわけだが。
具象化されたものがその本質である人間をも超えることがあるはずなどないのだよ。
ゆえにガイドラインというのはあくまでも本質のガイドラインに過ぎないという意味を
理解しなさい。
GLにしがみついてこの板はこういう板だ，
あの板はこういう板だ・・・などと固執してしまう思考の固さ
それこそむなしい思い上がりではないか？
絶対不変の壁などは存在しないという現実を認識しなさい。
- 132 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:19:12.50 ID:Zmi5RxlT0]
- >>127
学べぬものに成長はない。
なぜ研修などという手続きが必要であったか，その意味を知れ。
- 133 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:19:32.47 ID:xYYJHLTs0]
- 久しぶりに早起きして見たら･･･
この板の住人が
新宿地下街にダンボールハウスを築いている人扱いされている
･･･区画整理するから立ち退き要求??
体験した事無いけど地上げ893にいちゃもんつけられるって
こんな気分なんだろうか･･･
- 134 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:19:32.48 ID:N69Smu9Z0]
- >>127
( ﾟдﾟ)......
- 135 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:20:20.94 ID:579EwsjSO]
- >>124
2ちゃん全体のことを考えればニュース実況はニュース実況しか認めない、というのはたしかにわかります。
しかし、そうすればたぶんこの板は消滅するか社説板みたいな超過疎スレになるかしかないと思いますよ。
何度も言いますがニュースがみたいならニュー速で間に合ってますから、わざわざ少人数のじっぷらに来る必要はないですし。
我々実況民としては2ちゃんにおける実況+の名目的な役割より、実況+の繁栄と国益を考えるべきではないですか？
人が来なくなってもいいというのは言い過ぎではないですか？
実況+の現在に満足して来てる人が多数いるのに消滅したら寂しいです。
- 136 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:21:29.04 ID:IHvStRXx0]
- むーん、見てて可哀相になってくるくらいだｗ
まだ0か1かという見方しかできないのかも知れないが
例えば混沌と秩序は対立軸だけじゃない
混沌の中にもある種の「秩序」が内包しているし、秩序の対立は混沌を生む。
秩序と混沌をいったり来たりする同じ振り子のような関係もある
さらにややこしく言うなら混沌は「秩序」を持ち込もうとしている某で、
秩序は「混沌」としているように見える現在の実+という見方もできる
世の中はややこしいなあ
- 137 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:23:29.60 ID:???0 BE:31962522-2BP(831)]
- >>131
そのばあいはひろゆきの意向
ひろゆきが対応できないときにほかの人間が判断すべき指針として
存在しているのですから、ひろゆき自身がそれと矛盾する発言をしたとしても
GLは破綻しません。
彼はケースバイケースで判断しているだけなのであり、「例外」だから
わざわざ違うことを言っているに過ぎませんから。
また、そこでひろゆきがGLそのものが彼の意向に沿っていないと思えば、
彼はGLを書き換えるでしょう。実際、ＧＬって結構まめに書き換わってますよ。
ひろゆきでない人間がまた別のケースで判断する際には、両方を参照すればよいだけです。
（似た事例でのひろゆき発言を引用してそちらを決まりとして扱うことも多々ありますよね）
- 138 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:23:33.31 ID:Wc+nBnsC0]
- >>130
お前は裁判官か？w
現状で[被害を蒙ってる利用者]が居るのなら、運営の人間の言質を取ってからここに来い！！
- 139 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:25:02.18 ID:Zmi5RxlT0]
- >>130
「スルー」って素敵な魔法を知っているか？
問題があることが問題なのではない。
それを問題としてしまう人間としてのちいささこそが問題なんだよ。
ゆえに，ここの方針としてのひとつの結論は
・やりたいと思うことは自由にやれ。
・都合が悪けりゃスルーなさい。
たったこれだけのことだ。
これだけのことで共存も共栄もできると思わないか？
秩序もカオスも板のスレからレスからすべてを支配しようなどと
馬鹿らしい。
そのような使い方まで板の趣旨には載せていないわけだが。
- 140 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:26:55.23 ID:???0 BE:383544768-2BP(831)]
- >>139
＞これだけのことで共存も共栄もできると思わないか？
思いません。人間２人分しか幅のない橋で、２人が座り込んで話していれば
そこを通りたいひとか、座り込みを続けたい人のどちらかがあきらめるしかないからです。
- 141 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:28:22.88 ID:???0 BE:143829263-2BP(831)]
- そして、>>140を解決すべく「では橋を3人分通れるようにしよう」とすると座り込みを行っている人間が
それを邪魔する、という状況なわけですよ、今は。
せめぎあえ、しかしそのためには場所が足りないと前スレからずっと言っていますよね。
- 142 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:30:16.77 ID:579EwsjSO]
- フルー厨さんは弄韓厨論客とキャラが似てるなあ…
別人だよね？
- 143 名前： ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:31:07.81 ID:???0]
- >>141
あなたの性格と東亜およびこのスレでの言動をかんがみるに、
橋を3人分、5人分通れるようにして、通行に支障がなくなったとしても、
座り込みをしているひとにはあきらめてもらおうとすると思う。
- 144 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:31:11.40 ID:Zmi5RxlT0]
- >>137
冷静な判断だ。それでいい。
GLそのものの意味は持ち主としてのひろゆきの「わがまま」を追加，考慮しつつ
その意向を大枠でまとめているというのが極めて正しい。
ゆえに GL＝ひろゆき・・・ではないが
GL＝ひろゆきっぽいものの考え方 と捕らえておけばよい。
- 145 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:33:45.22 ID:xYYJHLTs0]
- >>127
>ヤダヤダと駄々をこねるだけの"フルー厨"と同類なのですか？
・・・・・・
フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
￣￣￣￣￣
自分の事??ってか、フルー厨って何?
- 146 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:35:12.00 ID:IHvStRXx0]
- 橋
───────
○ ×←○
○
───────
橋
───────
○○ ←何人でも座れる
←○→
───────
- 147 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:36:11.84 ID:RmMXytNu0]
- >>145
空気嫁
- 148 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:36:57.32 ID:xYYJHLTs0]
- >>147
ゴメン、ちょっと気になっただけなんだ。
- 149 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:37:33.65 ID:Zmi5RxlT0]
- >>140
それは物理的に人間が係わり合い，存在に対して干渉するから
橋を通れないだけの話。
スルーとは相手の存在そのものをなくすわけだから
橋を通りたいものは２００人でも３００人でもいっぺんに通れる。
端に座りたいものは500人でも1000人でもいっぺんに座れる。
端の広さ，場所を広げるということは
ひろゆきに対するわがままであると考えないか？
おねだりにならぬという根拠がよくわからん。
- 150 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:39:10.46 ID:I/ciRnDg0]
- >>149
＞端の広さ，場所を広げるということは
＞ひろゆきに対するわがままであると考えないか？
懲罰的に狭められただけだろ
- 151 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:39:10.54 ID:579EwsjSO]
- そういえばここの古参に聞きたいんだが、「いわゆる」糞スレにウイルス張りまくってるのっていつからいるの？
いつも同一人物、というわけではないんだろうがなんかすごい執念ですね…何かにとりつかれてるんかと。
- 152 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:41:10.75 ID:Bui6zp980]
- >>151
あびるスレが立つようになって以降だな
- 153 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:41:13.51 ID:Zmi5RxlT0]
- >>150
いや，実況だもの・・・ある意味広すぎるくらい。
・・・最も最近はその常識の例外を打ち破るような
板の使いかたしているところもあるけどなｗ
- 154 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:41:25.22 ID:???0 BE:383544386-2BP(831)]
- >>149
具体的な話をすると、（板にいる人数が変わらないと仮定して）ニュースでないスレが
立つことによってニューススレが落ち、またニューススレが立つことによってニュースでない
スレが落ちる、という事象そのものが減ります。
そのような事態が起きているときに、2chでは板の保持数を変えてもらうか、
板を分割することで対応しています。
なぜここではそうしてはならないのかわからないのですが。
- 155 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:45:48.85 ID:579EwsjSO]
- >>152
ふーん…けっこう長くやってるんだな…ｗ毎日毎日ｗ
もはや当たり前すぎて誰もつっこんでないのにワロタｗ
- 156 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:45:54.06 ID:I/ciRnDg0]
- >>153
住人に対してスレ保持数が少なくなると、倉庫落ちする事が多くなるが
趣味系の板（車や鉄道）などは、板分割によって結果的にスレ保持数を増やしたけどな
倉庫落ちすることが多くなると、無意味な保守カキコが増えてしまうし
というか、板分割やスレ保持数増加は、正当な理由が有れば運営は受理するよ
- 157 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:46:21.71 ID:???0 BE:431487296-2BP(831)]
- >>146
そのように譲ってくれるならば、問題はないですよね。
しかし現実はそうではなく、言っても聞かないし、むしろそういうのを
楽しんでいる人がいる場合どうしますか。
そういうのが、>>101に現れているのですよ。
- 158 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:46:32.31 ID:BtX9Firo0]
- 取りあえず2chにしがみつくのやめたら？
そこのお二人さん。
- 159 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:47:44.88 ID:RmMXytNu0]
- >>152
あびるもそろそろ考えどきかな＞しゃぼーん
- 160 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ [2006/12/23(土) 05:48:46.67 ID:???0 BE:159810454-2BP(831)]
- さて、風邪もなんだか治らないし（あたりまえだ）、そろそろ寝ます。
明日の午後に起きて出かけた後はあさっての夕方以降まで帰らないと思うので、
それまでつかの間の平和をお楽しみください=)
- 161 名前： ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:50:40.77 ID:???0]
- >>160
ちょ…お大事に…
- 162 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:51:16.70 ID:Zmi5RxlT0]
- >>154
ん・・・じゃぁここからは少しトーンを下げて
話し合いの時間にするか。せっかくだしな。
必要数に対して過剰に供給されている状態を
そのままにしているというのは，主に実況的利用法の観点による。
些事加減にもよるんだが
新しく，興味のあるものが「ニュース」のひとつの持っている意味合いであり
保持数の多さゆえに面白くなくなったもの，興味の低くなくなったものが
いつまでも残っている・・・といった弊害をなくすことができる。
ただし，落ちたからそれがすべてつまらないスレ・・・というわけではないので
いくらでも立て直すことでそのフォローはできる。
また，速報板という話でもないので（無論速報としても使うことはできるが）
ソースが少々古くなろうとも，引っ張り出したってそれはたいした問題ではない。
新陳代謝というものを活用しようとすれば自然とそうなるし
その些事加減と継続数無限というあたりがキチンをフォローにもなる。
- 163 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 05:54:14.80 ID:Zmi5RxlT0]
- な・・・寝たのかよ。
つーか風邪引いてるんならとっとと寝ろ！！
削除GLでは「2ｃｈのやりすぎに注意」までは教えてくれないかｗ
風邪がしっかり直るまで2ｃｈはほどほどにガマンする・・・ということを覚えろ。
- 164 名前：Ψ [2006/12/23(土) 05:55:02.08 ID:IHvStRXx0]
- この調子だと記者の再研修所に実+が使われそうだな
シャボーン（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
- 165 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 05:58:17.52 ID:I/ciRnDg0]
- >>163
削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽ ▽
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
- 166 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 06:09:21.80 ID:RmMXytNu0]
- >>165
頑張った（＾ω＾）
- 167 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 06:11:35.33 ID:9e4qL0nhO]
- 難しいことはわからんが、無印がアニメ鯖になった今が人を増やすチャンスじゃね。
アニヲタとゲーヲタと草民と嫌韓厨しかいない無印にはもう魅力なし。
さいわいここはまだ記者制が残ってるからニュース7の糞スレ3をめざすにはちょうどよいかと
ヘッドラインから除外されたのは残念だが
- 168 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 06:14:54.78 ID:Zmi5RxlT0]
- >>164
記者はないだろ・・・息抜きや休憩所としては利用できてもｗ
- 169 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 06:20:28.13 ID:Zmi5RxlT0]
- >>167
キラ様がニュー即民毛嫌いしているからなぁ・・・
やるとなればまぁ打てる手は全部打っちゃうけどｗ
- 170 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 06:33:37.89 ID:9e4qL0nhO]
- >>169
あー、ならしかたない。
もとから厨房を除外して移民させようなんて無理な話だしな。
で、もし一時的にできたとしてもえてして厨房は人が多いところに集まるものだし
すぐ崩壊して無印みたくなるのがオチかな…
- 171 名前：外道 ◆GEDO/87xso mailto:sage [2006/12/23(土) 07:41:03.47 ID:f8OGRgaZ0 BE:916632-2BP(2505)]
- ニュース実況++過去ログ倉庫（ gedo.newsplus.jp/bbs/lplus/ ）を更新しました。
補完した前スレ。
｜
◆スレ立て依頼◆批判要望自治議論 とか★45
gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/lplus/1166428538/
newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/lplus/1166428538/
- 172 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 07:51:38.55 ID:H0dCrEPy0]
- 便所虫がまたぞろ発狂かｗ忙しいやつだ。
自分の気に入らない物は何でも排除。
自分は絶対正しい。
ヒロユキの言葉を印篭代わりに正義を主張。
無理くり板を盛り上げようと一人相撲。
ここまで学習能力のない馬鹿も珍しい。
- 173 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 08:08:07.10 ID:H0dCrEPy0]
- 連投になるが、便所虫はまず記者なんてやるより、
上野の美術館にでもいくか、鎌倉の仏像でも見るかする方が先だな。
先人はよく言ったものだ「気違いに刃物」
- 174 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 08:10:44.13 ID:Z05Eg2ft0]
- >>171 ありがとうです。
- 175 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 08:53:57.93 ID:Z05Eg2ft0]
- シャボーンと幼虫のやり取りを見てて
自分が小学校の時に教育関係者の視察がくるため学校の大掃除をさせられたとき
「視察に合わせて生徒に掃除をさせるのは教育ではない、
先生方がよく見られたいなら生徒ではなく先生が自ら掃除をするべきだ」
と食ってかかったのを思い出した。そのとき絶対自分が正しいと思ってたが
「お客様が来る前に掃除をするのは礼儀なのだから教育です」と一蹴されたのを思い出した。
- 176 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 10:33:28.56 ID:iIpyKdJH0]
- 東亜の自治は小学校の終わりの会を思い出す
けんかしたら、それは差別だ、平等じゃないという言葉が飛び交ったあの頃
ルールがちがちを押し付ける奴、
人に迷惑がかからなかったら何をしてもいいという理屈を通す為、それは迷惑じゃないと必死な奴
何故揉めているのか理解できない奴
- 177 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 11:29:10.96 ID:1NbNQGjm0]
- しゃぼーんさん
じっぷら忘年会の詳細は？
- 178 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 13:34:25.67 ID:U7ubjBN00]
- >>81
>>88
テレビの短時間実況スレは、男爵が●使ってΨで殆ど立てているのが現実だぞ
- 179 名前：ちく● mailto:sage [2006/12/23(土) 13:37:35.79 ID:NTRpP8HC0]
- >>178
知ってる。
自分はたかじん実況スレを最近立ててもらいまくって
ありがたかった。
- 180 名前：Ψ [2006/12/23(土) 13:49:49.97 ID:6fbVaAsN0]
- (｀・ω・´)
- 181 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 13:55:21.98 ID:ldClJ4o90]
- 俺が寝落ちした後も延々と遣り合ってたのかよ('A`)
もうフルチンの相手はしゃぼーんに任せて、その他の連中で話進めようぜ。
- 182 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 14:47:41.78 ID:QEBJ/Kq30]
- お客様専の用自治スレ別スレで立てたらいいんじゃない？
好きに議論したらいいと思う。いくら結論出しても採用しない前提で
東亜から来た人達同士の議論もやってもらって、宣伝したら結構レス稼げるんじゃないかな？
- 183 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q [2006/12/23(土) 15:20:43.82 ID:Zmi5RxlT0]
- >>177
月曜のよるにでも
20：00くらいからうだうだとはじめるか。
適度に酒，肴，乾杯AAなんか準備して
名無しで忘年会スレ立てもいいしな
もちろん★をつかうことに躊躇はしない〈(｀･ヮ･｀)〉Ψ
- 184 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 15:21:14.51 ID:UJQBu6/l0]
- >>183
おはようございます
- 185 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/23(土) 15:22:25.26 ID:UJQBu6/l0]
- >>183
その日にしゃぼんがネトラジやると聞いたのですが
- 186 名前：Ψ [2006/12/23(土) 15:24:31.70 ID:g9O2jA3gO]
- しゃぼーんがねとらじか。ひさびさだな。
- 187 名前：Ψ [2006/12/23(土) 15:27:36.53 ID:+6Y8IWz80]
- ここ書けるって噂に聞いたけど
- 188 名前：Ψ [2006/12/23(土) 15:28:35.78 ID:+6Y8IWz80]
- おおー感動した。アク禁もらってるから新鮮だ
ありがとう
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