- 1 名前：暗黒男爵φ ★ [2006/12/22(金) 14:56:50.48 ID:???0]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| ○スレが落ちたら誰かが立てる
|| ○★は★らしく。 ↑ ↑
|| ○レスがつかなくても泣かない。 （＼__／）
|| ○何かあったらスルー ＼ （ ｀ー´ ）ｷﾎﾝ
|| ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
＜前スレ＞
◆スレ立て依頼◆批判要望自治議論 とか★45
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1166428538/
- 438 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 02:49:13.31 ID:???0 BE:119858235-2BP(2893)]
- >>435
＞その実況状態になった時に捌く人はどこでどうしていれば良いのでしょうか？
＞ここで待機するのが一番素早く現実的な対応をできるでしょ？
＞平素はＮ＋、芸スポにいる記者がここに終結しますか？
＞してないでしょ。
そこで先ほど（>>429）例に挙げたワールドカップ板やオリンピック板ですよ。
スレタイ一覧を見てみてください。
ちゃんとワールドカップやオリンピックの話をしてますよね。
そして、それらの大会の時期になると、ちゃんと実況板として機能しています。
なぜここに
＞平素はＮ＋、芸スポにいる記者がここに終結しますか？
＞してないでしょ。
な状況が発生してしまうか、また、キャップがなければ実況が出来ないような
状態になっているのか、考えてみてくださいな。
少なくとも上記の板では、キャップに頼らなくともそれが出来ています。
ここに記者キャップを持っている記者さんは結構いるはずなのに、
ここではそれが出来ていません。
その状況は、何がまねいたと思いますか？
- 439 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 02:50:58.23 ID:7+yyU1de0]
- >>437
そうでも無いですよ
公園とは何ぞや？
と言ったときに、
スケボーけしからんと思ったボクは間違っていないと今でも信じなりません。
一方で、スケボーも含めて公園とはそのような自由な空間を提供している物だとの
区役所の対応も理解できる訳です。
つまり真理は一つではないのです。その人、その立場、公園からの距離、その利用形態
によって同じ事象を見ても感じ方は異なるのです。
- 440 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 02:54:15.28 ID:???0 BE:383544768-2BP(2893)]
- あ、オリンピック板は実況じゃないんだった。
実況のほうは男女別に保持数「２」で保持されている実況板が残っている状態ですね。
live22x.2ch.net/oonna/
live22x.2ch.net/ootoko/
実況はこっちでやってるみたいです。
スポーツch
live24.2ch.net/dome/
- 441 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 02:56:37.75 ID:7+yyU1de0]
- >>438
それは比較対象が余りにも短絡的でないでしょうか？
その程度は殆どがそうですよ。
自己板では自己紹介ですし、ＰＣ板ではパソコンの話ししてますよね
その程度のことで、実＋の本来の目的がどうのこうのとは
全く別次元の話しでしょ
- 442 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 02:58:26.77 ID:7+yyU1de0]
- >>440
ありがとう御座います。
ボクも誤字してますし、そのような末節な揚げ足取りをする積もりはありませんので。
- 443 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 02:58:32.04 ID:???0 BE:143830229-2BP(2893)]
- >>439
ニュース板らしく議論してみるテスト。
> 一方で、スケボーも含めて公園とはそのような自由な空間を提供している物だとの
> 区役所の対応も理解できる訳です。
> つまり真理は一つではないのです。その人、その立場、公園からの距離、その利用形態
> によって同じ事象を見ても感じ方は異なるのです。
で、そういう場合の対策として、こういうことがあるわけですよ。
スケボー専用広場が新横浜に
www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2004_2/05_05/koho_top1.html
これ、>>285 とか >>341 とかで言っているのと同じことですよね。
# ふつうは「気兼ねなくやりたい」から、このニュース中の
# 「愛好者側」からの要望のようなものが発生するものだと思うんだけどなあ。
# そこで「周りなんて関係ねー、俺らは好きなようにやるぜ｣ってのはDQNでしょう。
- 444 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 02:59:55.54 ID:???0 BE:431487869-2BP(2893)]
- >>441
自分が「それはおかしい」と指摘している人たちは、じっぷらでニュースの話しろよ、というと、
なぜかすでにその時点で「自由にやらせろ」と仰っているようです。
おかしくないですか？
- 445 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 03:08:03.19 ID:7+yyU1de0]
- >>443
あー分かりました
根本体に認識ちがいなのが
ニュースカテとうのはその他の専門板なり、
他の板とクロスオーバーしてますよね
分かり易く言えば芸スポは芸有板でもいい訳です。
一次元じゃないんですよ
その中で当板は実況という側面とニュースという側面と
そもそも多面てきな立場にある訳です。
三国は東亜、経済はＢＩＺ、ほのぼのｆｅｍ、科学・・・
と言う一次元カテゴライズではないのです。
- 446 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 03:11:55.03 ID:7+yyU1de0]
- >>444
それは至極単純に議論房か否かの違いだけで
しゃぼーんやあなたや私のような議論房なら
合っていようが間違っていようが、必死に何らかのレスをするのですが
大多数のニュースさらっと読み住人ｏｒここが好きだから居るのですが何か？
という人はそのような答えを返すのは当然でしょ
- 447 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:18:41.71 ID:???0 BE:159810454-2BP(2893)]
- >>445
「実況」にもなっていないスレも非常に多いと思いますが……。
この板が作られた当初について、>>333 ばかりを強調して引用される方がいますが、
（ that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/281 )
同時に
that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/282
51 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/07/09 19:05 ID:???
なんでもありの方向で、
ニュースと名の入った板であるということは忘れずに、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
問題が起きたらまたそん時にでも
---
と釘も刺されているし、誘導元側にも
that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/280
＞２を立てるときに必ず「つづきは実況＋」にあるかも知れない
＞という案内を入れてください。
---
という意図で作られた板であり、なんでもありの側面よりも
ニュース板であることがまず存在意義として書かれていると思います。
- 448 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:23:10.74 ID:???0 BE:95886162-2BP(2893)]
- >>447のつづき
that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/293-295
とかにも、この板の成立が決して「なんでもありのスラム」を目的とは
していないことが明確になっていると思います。
>>446
もうしわけないけれど、そういう、盗んだバイクで走り出したり、
夜の校舎で窓ガラスを壊して回るような真似は、
それが好きであったり、現状が不満だからといってもするべきでないと思うし、
少なくとも「自治」という面では一考だに値しないと思うんですよね。
どんな支配から卒業したがっているのか知りませんが。
# それでいて、内輪での「掟」「伝統」はかたくなに守り、縛るというのがよくわからない。
- 449 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:26:51.49 ID:psrXjv/90]
- >>447
ν即＋にしても芸スポにしても、継続★２までってのは守られてないみたいだけど、
規定が変わったのかな。
- 450 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 03:28:05.27 ID:7+yyU1de0]
- >>447
それは私の問いかけについてなんら解答になっていませんよ
板創設の経緯なり、生い立ちとうのも一つの議論でしょうが
それはその方ないし、その局面でやって下さい。
>>445を換言すれば
あなたはニュースカテを一次元で考えていませんか？
＞三国は東亜、経済はＢＩＺ、ほのぼのｆｅｍ、科学・・・
＞と言う一次元カテゴライズではないのです。
当該板は違いますよ。と私は言っているのですが
- 451 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 03:34:34.28 ID:7+yyU1de0]
- >448
-----
もうしわけないけれど、そういう、盗んだバイクで走り出したり、
夜の校舎で窓ガラスを壊して回るような真似は、
それが好きであったり、現状が不満だからといってもするべきでないと思うし、
少なくとも「自治」という面では一考だに値しないと思うんですよね。
-----
まーまー何を仰らんとしているのか理解できますが、
盗んでもいません、破壊もしていません。
ここに実＋があったから、ここに居る住人さんが純然として存在している訳です。
深く考えず、単に利用しているだけの人
その人々の例えとしえは余りにも不適切ですね
- 452 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:36:03.97 ID:Ci+wycIu0]
- 一見詰め将棋のようで、実はそうでもない。
- 453 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:36:39.82 ID:???0 BE:359572695-2BP(2893)]
- >>449
はい、それらは撤廃されました。
>>450
まず、あなたが誤解しているのは、>>445であなたが「一次元」と言っている各板でのカテゴリわけも、
ほかの+板ともクロスオーバーする板なのですよ。じっさい、それらのうちの複数の板に同じスレが
結構たくさん立っています。ただ切り口が違うだけなんですよ。
じっぷらもなんら特殊ではなく、「実況」という切り口から見るに過ぎません。
# じっぷらに愛着がある方がここは特別なんだと思う気持ちもわからなくはないですが。
- 454 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:43:02.07 ID:psrXjv/90]
- ν即＋や芸スポで継続が★２までと限定されているなら、実況版としての「ニュース実況＋＋」は存在意義があると思うんだけれど、
それが禁止されているのだったら、余りニュースだけに限定するのもどうなのかな、と思ったり。
実際引用されている
that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/293-295 でも
536 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/07/14 02:09 ID:???
このサーバは実況設定のサーバにするから
広く浅くはスレッド保持数の都合で出来ないけどネ
でも何を立てても良いことになっている。
今のところ制限は無いぞ
と述べられているわけですし。
まあ今のスレ一覧を見たりすると、一体何の板なのかよくわからない面もありますが。
- 455 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:44:06.06 ID:psrXjv/90]
- >>454
それが禁止〜
は
それが解禁〜
ですね。
- 456 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:46:54.47 ID:QsLDNGfp0]
- ふるちゅう＝運営→東亜もじっぷらも好きなようにすればOK。
ふるちゅう≠運営→何の権限も持たないただのアラシさん。
以上。
- 457 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 03:48:37.64 ID:7+yyU1de0]
- >>453
中段
それは知ってます
下段
だからそれこそが特殊なんですよ
＞「実況」という切り口から見るに過ぎません。
＋で実況板だとうのが特殊でしょーよ
その根本を見失っているようだから「一次元だと思っていませんか？」と聞いたのです
ほりえもんで夜勤が「守るべき実況がある」
津波も可
とか実況の扱いも緩くなってきましたが
ニュースカテで実況はここだけなのです。
特殊でしょ
- 458 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:49:28.25 ID:???0 BE:63924342-2BP(2893)]
- >>454
ですからそうするのもいいと思いますが、
そうなるとますますここに来た人はここをニュース板と思わなくなると思うので、
（実際旧headlineにあってものすごく迷惑がられているわけだし）
ニュース板、あるいは+の看板を下ろしちゃったほうが楽じゃないですかね？ と思うわけですよ。
- 459 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:51:08.36 ID:???0 BE:359572695-2BP(2893)]
- >>457
うん、それはわかるんですよ。
で、それって「実況」でもないスレに対しての説明になってますか？
ということを>>447の最初の1行で言っているわけですよ。
- 460 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 03:54:59.92 ID:7+yyU1de0]
- >>457
いえいえ
その前にボクのこの問いに対して答えが無いので
>>435
-----------
ただ大きく欠落しているのが
待機するのにもその維持コストは必要なのですよ。
実況状態（ニュースとして鯖落ちする程の大ネタ）が発生するまでの間
その実況状態になった時に捌く人はどこでどうしていれば良いのでしょうか？
ここで待機するのが一番素早く現実的な対応をできるでしょ？
平素はＮ＋、芸スポにいる記者がここに終結しますか？
してないでしょ。
---------
- 461 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 03:55:50.52 ID:7+yyU1de0]
- >>460
×>>457
○>>459
スマソ
- 462 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 03:57:56.80 ID:???0 BE:191772083-2BP(2893)]
- >>460
それは>>438で書いています。
---
なぜここに
＞平素はＮ＋、芸スポにいる記者がここに終結しますか？
＞してないでしょ。
な状況が発生してしまうか、また、キャップがなければ実況が出来ないような
状態になっているのか、考えてみてくださいな。
少なくとも上記の板では、キャップに頼らなくともそれが出来ています。
ここに記者キャップを持っている記者さんは結構いるはずなのに、
ここではそれが出来ていません。
その状況は、何がまねいたと思いますか？
---
ぶっちゃけてしまうと
「ここがニュース板だと思われていないから」
「ここに立てても甲斐がないから」
「どうでもいいスレばかりある板でheadlineで邪魔だから」
↓
なぜか
↓
前述の尾崎厨のような空気が蔓延しているから
だと自分は思うんですよね。
- 463 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:06:14.29 ID:???0 BE:335601476-2BP(2893)]
- >>462 のつづき
そして、
＞少なくとも上記の板では、キャップに頼らなくともそれが出来ています。
と書いたところにそのあなたの疑問への答えを書いたつもりでした。
>>429を踏まえて。
---
ともに+板ではありませんが、それらの大会があるときにはわらわらち人が集まってきて
実況してます。そして、祭りの後はその余韻に何年間も浸る人たちが、
ちゃんと板の趣旨に沿った話をしています。
+でない板で、自治スレすらない臨時板でもこれだけまともに機能しています。
+板でも、>>427 の人が支局長をやっている国際+も、もともとはそんなような臨時板の
ひとつでした。
なぜじっぷらではそれが出来ないんでしょう？
---
こういう土壌をワールドカップ板では特に意識せずとも育み、キャップなどなくとも
自然に実況時には人が集まり実況スレが滞りなく立ち完走していく板になったわけです。
（逆に、そういう意識のなかった海外サッカー板は何度注意されても実況をスレで行う
一部のバカが発生して懲罰鯖送りになったりしました）
- 464 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:08:39.19 ID:???0 BE:95886162-2BP(2893)]
- さらに>>463のつづき
そういううまく行っている前例もあり、なおかつここにはキャップという
より強力な道具までそろっているにもかかわらず、板の大半の人が
迷走し、自らの手であなたの懸念する>>435のような状況を作っています。
ワールドカップ板の人たちは、「維持コスト」なんて考えていないと思いますよ。
繰り返しますが、それでも自然に出来ているのです。
- 465 名前：キューピーたん ◆yw/UHdjQto mailto:sage [2006/12/26(火) 04:09:31.86 ID:7+yyU1de0]
- >>462
成る程
気を使った言い回しをしたってことですね
-----
ぶっちゃけてしまうと
「ここがニュース板だと思われていないから」
「ここに立てても甲斐がないから」
「どうでもいいスレばかりある板でheadlineで邪魔だから」
----
↑
ココまで、その通りだと思います。常々そう思っています。
（どうでもいいスレを楽しむとうのはあると思いますが）
↓
なぜか
↓
実況があるまで待機せざるを得ないから
ぶっちゃけてしまうと
暇つぶし
↓
寧ろ暇つぶしが恒常化
だとボクは解しています。
もう一つ、きゃっぽなくてもスレが立てられるとうのも
魅力？の一つなのではと
＃すみませんが、もう寝ないとダメです。すみません。
- 466 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:09:42.20 ID:psrXjv/90]
- >>458
実際にどうしたら良いと思います？
この板は★餅以外の人にも立てられるようですが、実況に特化して、尚且つその内容まで出来る限り制限をかけるとすると、
スレッドの保持数を少なくして、特定の人間にしかスレッドを立てられるようにするしか無いと思うんですよね。
ニュース板、＋の看板を下ろすってのは正直何の意味があるかわからないし、貴方がカテゴリというものに異常に拘ってる
だけのこととしか理解出来ませんが、実際問題として何か大胆な改革を行うのであれば、それって此処の自治スレでgdgd
やってても永遠に終わらない気がします。
- 467 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:17:27.07 ID:???0 BE:223734847-2BP(2893)]
- >>465
＞ぶっちゃけてしまうと
＞暇つぶし
＞↓
＞寧ろ暇つぶしが恒常化
自分もそれが発端だったんだろうなあとは思っています。
なのですが、そこで「暇」じゃなくなったときに即応できるような体制を
阻害する形で恒常化してしまったのが問題なのだと思います。>>74とか>>157とかでも
書いています。
＞もう一つ、きゃっぽなくてもスレが立てられるとうのも
＞魅力？の一つなのではと
たとえば、元祖N速は糞スレも多いですが、たまにN速+より早くソースが出てきたりという、
キャップに依存しない板ならではの部分もあります。
ここでは、キャップを使わなくても立てられることの悪い面ばかり目立っている気がします。
そして、自分はそれは単純に数が少ないから、比率の割合でそうなるのではないかと
思うわけです。だから板のスレ保持数を増やしましょうよと訴えているわけです。
- 468 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:20:22.98 ID:???0 BE:215743493-2BP(2893)]
- >>467つづき
＞ ＃すみませんが、もう寝ないとダメです。すみません。
はい、別に結論を急ぐ話でもありませんし、そもそも結論が出る話でもないような気もしますし、
いままで2年半も放置されていたなのですしｗ、のんびりと。
チャットと違って掲示板ですから、別に何日後にレスをつけてもいいわけですし。
>>466
あ、まさに今>>467にも書きましたけど、むしろ自分の考えは逆です。
S/N比が低いなら、単純に数を増やせばシグナルの絶対数は増えます。
いずれにせよここの現状がかわらないなら、
それだけで「たまに出るヒット」の絶対数が増えるので良いと思うのですよ。
（同じ割合で糞スレの数も増えますが、それはスルーすればよいわけで）
それが良い循環に乗れば、ここを面白いと思ってくれる方も増えるのではないかなあと。
- 469 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:25:51.65 ID:psrXjv/90]
- で、ワールドカップ板、或いはオリンピック板ですが、
これって、貴方の言うような「板の趣旨に沿う」または「じっぷらと比べて板が機能している」と言えます？
少なくとも俺には全くそのように見えないのですが。
特定の人間にスレ立ての権利が付与されていない板では、ある程度の「板の趣旨」なり「GL」なりは
住民の自治意識等でその利用を妨げられない範囲で守られる可能性もあるわけですが、
現実としてそれが十分に有効に働くかといわれると、かなり疑問ですね。というか該当板は働いてないわけで。
例えばざっと拾ってみても
sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1157020516/
sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1154381342/
sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1164025669/
sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1141086251/
sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1166699664/
sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1166696435/
これなんか、板違いどころじゃないですよ。
- 470 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:30:24.11 ID:psrXjv/90]
- >>468
あーなるほど。わかりました。
ただ保持数増やしても、今のようにある意味での過疎化が続くなら、
「板の趣旨に沿った」利用方法であるスレッドが増えるかどうかは疑問だなあ。。
- 471 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:32:08.18 ID:???0 BE:215744639-2BP(2893)]
- >>469
スレ保持数500の板で数スレ拾ってどうなるんですかｗ
今この瞬間のトップ10スレを拾ってみました（10なのはこの板のレス容量に引っかかるからです）。
W杯と関係ないのって「9.」くらいしかないですよね？
別に恣意的に切り取ったわけではありません。全体的にみたところ、
1割くらいしか明らかに関係ないスレはないですよ。
1: C.ロナウドってとてつもない選手になるんじゃね？ (840)
2: なんで韓国は日本より弱いの？ (249)
3: 演説ぶっこいたカーン様に冷めた その6 (38)
4: 【中央アジアの盟主】ウズベキスタン代表Part３ (495)
5: サッカーのヤバさはＰＳ３以上 (9)
6: 韓国≧フランス＞ブラジル＞＞＞＞＞＞＞日本ｗ (501)
7: 素人がしったかでWCを語る (971)
8: 植田朝日が長沼の時と異なり川淵叩きをしない件 (115)
9: 犯罪組織DCカードの架空請求犯罪事実 (3)
10: サッカー本当の世界一の国はどこだと思う？ (140)
- 472 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:37:19.62 ID:???0 BE:383544386-2BP(2893)]
- >>470
＞ただ保持数増やしても、今のようにある意味での過疎化が続くなら、
＞「板の趣旨に沿った」利用方法であるスレッドが増えるかどうかは疑問だなあ。。
この仮定に意味があるかどうかはわかりませんが、
たとえば、10人に2人くらいが「まともな」スレを立てようとしているとして、
割合どおりにスレが立つとしましょう。
Ψスレの保持数が16だと、2-3スレしか「まともな」スレが立ちません。
が、これが100であれば、「まともな」人の割合が半分に減っても、
「まともな」スレの数は10スレに増えます。3倍です。
同じ割合で増えなくても絶対数は増えるわけですよ。
- 473 名前：Ψ [2006/12/26(火) 04:47:10.89 ID:x10N8TuZ0]
- このスレでいつまでもgdgd言っていないで、
直接、この板の元締めである見習い▲ ★（＝ちょろ ★＝ ◆A/T2/75/82）さんに
意見してみたらぁ
■ (vip931あらため) 「おすすめ２ちゃんねる」 その４
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1166991703/
最近、ずっと↑このスレにいるから
- 474 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:48:27.82 ID:Ci+wycIu0]
- なんて迷惑な誘導だｗ
- 475 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:57:08.88 ID:psrXjv/90]
- >>471
全体の量に対する割合については実際に計量して無いのでわかりませんが、
スレ一覧（30前後ですが）を眺めたときにざっと見てこれは違うな、というのを拾ってみました。
ただ飽く迄も辛うじてWCと関係性があるという点で維持されたり立てられているスレッドが多いかなあ、と。
例えばオリンピック板では複数の浅田真央スレッドが乱立していますよね。特に何の意味も無く。
で、それって実況＋＋と比べて酷いですか？
俺には同じ程度のカオスに見えます。
- 476 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:57:32.36 ID:psrXjv/90]
- つづき
>Ψスレの保持数が16だと、2-3スレしか「まともな」スレが立ちません。
>が、これが100であれば、「まともな」人の割合が半分に減っても、
>「まともな」スレの数は10スレに増えます。3倍です。
その仮定は、そもそもスレッドを立てる人間が等分に増えた場合を想定しているのであって、
仮に保持数が増えても立てる人間の数や層が全く変わらないのであれば、それは保持数の拡大と共に
「駄スレ」が維持されることにしかならないし、
或いはニュースが乱立して過疎化するだけだと思いますね。全く伸びないスレッドを立てても意味は無いわけですし。
実際実況系なんてのは無駄に乱立を防ぐ為に保持数は最小限に抑えられていますよね。
仮に「板の趣旨に沿ったスレッド」が増えたとしても、その等分と同じく所謂「駄スレ」が増えるのであれば、
それは結局現状と何も変わらないかな、と。
寧ろ板保持数が増えると、「駄スレを立てても余り問題は無い」という免罪符に成りかねない気がします。
- 477 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 04:59:15.29 ID:psrXjv/90]
- >>476
最後の
寧ろ板保持数〜
は
スレ保持数〜
ですね。
- 478 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:06:27.75 ID:???0 BE:447468678-2BP(2893)]
- >>475
それでも「W杯板だ」「五輪板だ」という意識はあるからそういうスレになっているわけで、
その前提があるから実際に祭りがやってきてもすぐに実況モードに移行できるんだと
思いますよ。
その辺がキューピーさんの>>435のような懸念に対してあらかじめ自分が用意してあった
ひとつの回答である>>429であるということです。
>>476
いや、等分にどころか「まとも」な人が半分になると仮定していますよ。
その上ですら絶対数は増えるかと。
すくなくとも、減ることはないんじゃないですか？ いままでの数でも立っていた分は
立つでしょうから。
＞寧ろ板保持数が増えると、「駄スレを立てても余り問題は無い」という免罪符に成りかねない気がします。
まともなスレをみてやってくるまともな人たちが増えれば、そういう厨房を駆逐できるかも知れません。
それが>>468で書いた「良い循環に乗れば」ということです。
そして、ある程度の品質を保証する防波堤が、まだほかにもあります。
それが>>338にも述べた「記者さん各位が自覚を持つ」事なのです。
- 479 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:15:04.84 ID:psrXjv/90]
- で、別に俺は保持数を増やそうが、減らそうがどちらでも勝手にやってくれとは思うんだけれど、
（どっちかというと板を有効に機能させるためには保持数は維持或いは減らして、スレ立ての権限を限定するのが良いと思ってますが）
フルー廚さんが仮に>>362で述べているような考え方
>そうでない方が困ることについてはどうでも良いと思っています。
>（いや、本当にそれがこの板の利用者の大多数なのであれば、むしろそれはそれで
>考えています。ニュース板の看板を下ろせばいいわけですから。）
であれば、そもそもこの議論が何らかの妥協によって、自治スレ内でのコンセンサスを元に結論が出ることを期待するのは
かなり難しいんではないかと。
実際看板を下ろせといっても、どういう権限で、どういう方法で、誰に対して、そもそも実現可能なのか、という問題があります。
で、もし仮にそういった解決方法を望むのであれば、それはまさに>>473さんが指摘するように此処でやってても埒が明かないのですよね。
- 480 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:19:58.96 ID:psrXjv/90]
- >>478
>いや、等分にどころか「まとも」な人が半分になると仮定していますよ。
うーん、ちょっとその仮定の根拠が良くわからないですが・・・・
とりあえず、
寝ます。
- 481 名前：イカ即売会(第九期卒業生)φ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:32:21.33 ID:???0]
-
東亜組のみなさんは、とりあえず
東亜支局長養成所スレでも立てて、
そちらでやってはどうでしょうかです(￣▽￣ )
ここはスレ立て依頼スレでもあるのですが
あまり宴たけなわだと、
話の腰を折るみたいで依頼しにくいです
支局長を志すみなさんは、
まずは、名無しさんの立場に立って考えてほしいです。
- 482 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:39:30.16 ID:???0 BE:111867072-2BP(2893)]
- 自治・批判要望スレと依頼スレを分けますかねえ。
# 別に「東亜組」として自治議論をしてるわけじゃないんだけどなー。
- 483 名前： ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:42:14.65 ID:???0]
- ワールドカップやオリンピックは定期的に必ず開催され、日程も決まっている上に
元々国民的行事ですから、普段いくら過疎であっても、機能するときには機能します。
ここはいつが機能すべきときかわからないのです。普段過疎だと、機能するべき時に機能させられません。
絶対数の問題で言うと、上がってくるスレが重要だと思われます。
まともなスレが増えても、クソスレがそれ以上に増えて、束で上がってくるなら逆効果です。
上位40スレ中16スレがクソスレなのと30スレがクソスレなのでは印象がさらに違ってきます。
保持数を増やすのは悪くないかも知れませんが、ただ増やすだけでは逆効果でしょう。
なぜなら、ニュース系において、クソスレは自己顕示欲の塊だからです。
クソスレのほうがスレタイは目を引きますし、上がろうとするからです。スレ一覧を見れば明らかです。
ageとかsageは住人にとって制限なく実行できますから。
まともなスレがクソスレより面白くなればいいのですが、面白さを履き違えるとアレですし
その意味で、現在8割のスレ枠を持っている、記者の自覚は大事ですね。
- 484 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:48:44.98 ID:SiW6io0H0]
- >>482
いらない。おまえがいなければ自治スレは平和
- 485 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:51:05.90 ID:W1o4DoVd0]
- 時基本的な質問だけど、じっぷらの保持スレと名無し、記者のスレ立て本数に違いはあるのですか？
- 486 名前： ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:55:24.38 ID:???0]
- >>486
記者が64、名無しさんが16。
ただ、16を１でも超えたらその瞬間16に戻る、本当の意味での保持数16なのか、
他板のように毎時1回、16を超えていたら16に戻す、圧縮回避ライン16なのかはわかりません。
- 487 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 05:57:58.07 ID:z0EG6yCw0]
- >>486
ありがとうございます。
- 488 名前：フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 06:04:43.10 ID:???0 BE:95886926-2BP(2893)]
- とりあえず立ててみました。
◆スレ立て依頼避難スレ◆
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1167080572/
--
>>483
んー、仰ることはわからなくもないのですが、
それって元祖N速の全否定になるような気がするなあ。
- 489 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 06:07:23.96 ID:YLyf3e330]
- >>488
自分が荒らしてるのにその対策などとは片腹痛い
典型マッチポンプ
- 490 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 06:12:58.04 ID:cGheBf+e0]
- >>488
アホスレ立てるな、削除依頼出してこい
- 491 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 06:14:58.76 ID:yj5iMtZ60]
- >>488
自分で荒らして避難スレ立て、それが保持数圧迫するから保持数増加
マッチポンプってレベルじぇねーぞ。
- 492 名前：リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q mailto:sage [2006/12/26(火) 06:42:01.26 ID:H9eytjVk0]
- あ〜・・・えっと・・・
かえってきてから優雅対抗のレス見てじっくり答えてく。
それぞれノロウイルスとか腸チフスとか飲みすぎとか取りインフルエンザに
十分注視してな。
- 493 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 06:44:12.94 ID:yXgjGsHN0]
- 忘年会の裏で勧めるなよ。話を。
誰か１レス内で話を纏めてけろ。
- 494 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 07:03:02.10 ID:iZjVOD660]
- ( ﾟ∀ﾟ)ノフルーツキャンペーン大使 ◆YOU.2MZwPE
↑
コイツが来た事でここが荒れてる。以前は平和だったのに・・・
コイツにとってはココを踏み台にするのが目的で、踏み台にしおわれば、後はどうでもよし。
ココが難民収容施設もかねており、VIP民も来れば、東亜民も来るし、
漫画民も来る事を理解してない。
なるようになって、なってきた板なのに今までの経緯を無視して実績を上げれないと、
東亜の支局長になれないのでもう必死。
他版のことなら笑ってみてられるが、付き合わされるコッチは悲劇そのものだ。
( ﾟ∀ﾟ)ノフルーツキャンペーン大使 ◆YOU.2MZwPE
こいつはタモンに言われてココに来た男、言われなければ自分で言うとうり
こんなスラムには興味の無かった男。
したり顔してワケの判らない正義を喚き、それを住民の押し付け、
それが終われば東亜に帰ってアタしらね。
チンピラにはサッサト退場して欲しい。６っか月このクズがここを荒すのか？最悪だ!!
- 495 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 08:01:23.66 ID:zDl+Z2rz0]
- >>494
なんか貧乏神みたいな気がしてきた・・ｗ
- 496 名前： ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 08:42:24.49 ID:???0]
- >>488
無印速報はたとえマジスレ３のクソスレ７でも無印速報なりに回っているのでしょうし。
回ってないとしても、それは向こうの住人さんが判断することなんでしょうけれど
実際芸スポで依頼スレ見ると無印のが早いネタもたまにあるので侮れないな、と思います。
- 497 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 09:39:23.66 ID:R2xFQ2DJ0]
- >>494
同意。他の研修生は歓迎してもこの人だけは歓迎できないです。
キラ様とこの人なら、キラ様につきます。
- 498 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 10:03:59.20 ID:FxgbaquU0]
- > ワールドカップやオリンピックは定期的に必ず開催され、日程も決まっている上に
> 元々国民的行事ですから、普段いくら過疎であっても、機能するときには機能します。
> ここはいつが機能すべきときかわからないのです。普段過疎だと、機能するべき時に機能させられません。
理解できない
- 499 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 10:16:44.81 ID:192lXraE0]
- 東亜+の住人（特に自治に頻繁に書き込んでる奴）の民度が低いのも確かだが
東亜+の自治があそこまでｇｄｇｄになった原因の一つはフルーツ（とそれを選んだ白菊）なのです。
ここの住人さんもコイツに引っ掻き回された挙句、他板の人に「じっぷらはヴァカばっか('A`)」なんて言われるかと思うと…
心底同情します。マジで。
でも返品はご容赦ください☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
- 500 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 10:35:38.38 ID:FxgbaquU0]
- φが二つ以上ある奴はもう
- 501 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 10:47:48.44 ID:J2g+pnNV0]
- また、幼虫が同じようにバカなこと繰り返しているので
おまえが不法占拠と呼んでいる住人が何処で何を書き込むか制限しようなんて無理。
なぜなら２ちゃんは開かれた掲示板。それに幼虫が根拠にしているＧＬよく見みなさい
「削除ガイドライン」であって、書き込みをする側には注意を促すものでしかない。
書き込みは夫々の良識に任されているということ。
良識に訴えるのならそれなりの人物からでないと、せめて嫌われていない人物じゃないと逆効果。
つづく
- 502 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 10:48:16.25 ID:J2g+pnNV0]
- 幼虫は２ちゃんの管理人でも、中の人でもなんでもない
もし、その幼虫がルール違反だから粛清すると言い張るのなら打つべき手段はふたつ
ひとつ目は個々の板違い、スレ違いを削除依頼して削除人の判断にゆだねること
削除人は消しゴじゃないとか言う標語が好きなようだが
それ以上に、おまえは削除人の代わりにその裁定をする判事じゃない。
資格のある削除人に依頼するしかないのだよ。
全部が無理でも代表的な案件だけでもピックアップすれば削除人の見解を得ることくらいはできるだろ？
都合のいい標語を持ち出しても、耳障りの良い詭弁でしかない。
ふたつ目はスルーして自分の楽しいと思うことをしてればいい。
そのどちらでもなく、ここで板を正常にしたいなんていうたわごとでスレを消費し続ける一方で
>>488 こういう愚かな行為はしないようにお願いしておく。それこそが「不法占拠」だよ。
- 503 名前：Ψ [2006/12/26(火) 10:58:27.13 ID:sEvnUcE/0]
- おいおい隣の奴が発狂しだしたぞ
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1167069548/
こんなのとかさ〜
+板でやる事なのか？なにやってもいいならﾋﾞﾌﾟでもいいじゃねーか
+板の恥だからクソスレは規制しろよ
- 504 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [2006/12/26(火) 11:40:24.87 ID:Boe3W1mH0]
- >>488
やってはいけないことを
やってしまったようだね幼虫くん
- 505 名前：Ψ [2006/12/26(火) 12:06:49.45 ID:c8SXDO5EO]
- >>504
自演馬鹿親分の登場だ
- 506 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 12:28:56.68 ID:cGheBf+e0]
-
名無しスレ枠は16本では無く、21本です。
オマエ達、何回言えばわかるんだ？
80本に圧縮された時に数えてみろ
- 507 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 12:33:54.51 ID:bt1fmwXP0]
- キラ様はこういうガセを流す人じゃないから信用できそう。
今度数えてみるよ
- 508 名前：Ψ [2006/12/26(火) 12:43:25.79 ID:a4P+wDon0]
- >>488
虫はスレ数が足らないと言うくせに臨時のスレ立て依頼所かよ。お笑いだな。
ここの住民が利用できるスレより自分したい議論が再優先かよ、御立派じゃねーか。
しかし、スゲーよなｗ虫けら。ジップラは全くGLどうりに機能してないから駄目だと、
今までジップラを支えて来た記者やスレ住人のまえで、自分は何もしてないのに決定しちゃうんだから。
こいつ何様のつもりなんだ？
ヒロユキは仲良く楽しくやってくださいが基本で、そうするタメにルールを作ったわけで、
ルールを守らせるためにルールを作ったわけじゃない。
現状住民はココのマッタリ生活に満足してるワケで特に不満は無い。
あっても我慢出来る範囲。
不法占拠とか喚いているが、それを決めるのはヒロユキ御本人。
どうゆう根拠で不法占拠と言ってるんだがしらねーが、ココの平和を乱す人間はサッサト出ていって欲しい。
- 509 名前：Ψ [2006/12/26(火) 12:54:33.24 ID:Boe3W1mH0]
- 誰が自演してるって？
- 510 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 12:56:14.24 ID:bt1fmwXP0]
- >>506
本当みたいです。現在の８６本中２３本がΨスレでした。
８０に圧縮されたとき落ちるのが全部Ψだとしても合わないし
実際には★スレもおとるから２０くらいはありそう。
>>508
まったくそのとおりだよね。
じっぷら住人は橋の下によくいる不法占拠のホームレスだそうです。
これは、幼虫氏の言った言葉で、決して誇大してなくこの通りです。
- 511 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 13:03:09.04 ID:bt1fmwXP0]
- >>509
大丈夫ですよ。じっぷらの人もそんなのに騙されません
むしろ、>>505、のほうが自演くささがぷんぷん臭います。
- 512 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2006/12/26(火) 13:14:05.03 ID:Boe3W1mH0]
- >>511
東亜の自治スレもそれに似た類のレスが増えてます。
幼虫、なに焦ってるんだ？
- 513 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 13:15:58.04 ID:7+ux8JFv0]
- >>512
おまえの自演には飽きたから消えろ。
- 514 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2006/12/26(火) 13:19:20.39 ID:Boe3W1mH0]
- ちなみに東亜の自治スレでは
「幼虫が批判された後、妙に長文の単発ID名無しの幼虫擁護が続く」というレスがあり
それを境に
幼虫擁護レスはとても短くなりましたｗ
- 515 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 13:20:12.41 ID:7cKb2Nkq0]
- じっぷら自治にはいないキャラだね。
- 516 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 13:32:20.67 ID:yj5iMtZ60]
- >>514
窓爺きのうのじっぷら忘年会スレくればよかったのに。面白かったよｗｗ
- 517 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2006/12/26(火) 13:39:10.33 ID:Boe3W1mH0]
- >>516
ワシが行くと、ワシへの粘着厨が漏れなくついてくるので、ご迷惑になっちゃうんですよ。
- 518 名前：Ψ [2006/12/26(火) 13:44:07.62 ID:Rsz7lpkl0]
- 継続あげ
- 519 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 15:08:23.91 ID:DrJyBBo60]
- こんな重複スレがありますが？
なんで？
◆スレ立て依頼避難スレ◆
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1167080572/
- 520 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. mailto:sage [2006/12/26(火) 15:10:41.99 ID:Boe3W1mH0]
- >>519
>>488
- 521 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 15:15:49.75 ID:DrJyBBo60]
- 故意の重複かー
悪質だなー
たもんパソが壊れて説教部屋無いし、
>>448取り合えず削除依頼出してきて
- 522 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 15:16:21.50 ID:DrJyBBo60]
- >>488取り合えず削除依頼出してきて
- 523 名前：Ψ [2006/12/26(火) 15:22:06.07 ID:82OaIyUH0]
-
- 524 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 15:24:22.96 ID:AuGyBMjI0]
- >>488
ルール厨なんだから重複は駄目だよな。
削除依頼ぐらい自分でやれよ。
- 525 名前：Ψ [2006/12/26(火) 15:47:07.65 ID:BAk8BRP30]
- >>521
なに、たもんPC壊れたの？
部品でよかったら送るぞ、マザ、HDD、電源？
何が必要だ？
- 526 名前：ホームページラーメンφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 15:50:42.17 ID:???P]
- こんにちはー。
人生に悩んだ方、見えない敵と戦っておられる方、
人生相談に乗りますよー。
- 527 名前：Ψ [2006/12/26(火) 15:56:31.98 ID:EDl08CNj0]
- >>526
帰れ
- 528 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 16:00:12.53 ID:DrJyBBo60]
- >>525
life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1166709361/71,79
- 529 名前：Ψ [2006/12/26(火) 16:10:50.89 ID:BAk8BRP30]
- >>528
サンクス見て来た、マザボか・・・・
しかし送ろうにも送り場所わからんなぁ
- 530 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 16:11:53.12 ID:cGheBf+e0]
- >>526
オマエだろこれ 余分な書き込みするな
◆スレ立て依頼避難スレ◆
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1167080572/
17 Ψ [sage] 2006/12/26(火) 15:53:42.17 ID:cmwODgKgP
>>15
なんか、すげー立てにくい内容だな、ヲイ。
- 531 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 16:42:59.25 ID:Fiy0VEaw0]
- みなさん、幼虫殿下はこちらがお気に召したようです。
どうか末永く、幼虫殿下の事をよろしくお頼み申し上げます。
どうか、東亜へのご返却を、お考えにならないようにお願い申し上げます。
東亜板住民一同
- 532 名前：ホームページラーメンφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 16:46:33.21 ID:???P]
- >>530
あー、『p2使っている人はみんな同じに見える症候群』ですねー。
うちのラーメン、食べに来てくださいねー。
- 533 名前：ｺﾞｺﾞｺﾞ mailto:sage [2006/12/26(火) 16:51:35.95 ID:vCniqAhKP BE:45447449-DIA(34343)]
- (･ω･)味噌ラーメンと餃子下さい
- 534 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 17:05:41.53 ID:c8SXDO5EO]
- ここの住人は窓爺の味方みたいだぞ
良かったな、もう敵ばかりの東亞に来るんじゃないぞ。
- 535 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 17:06:01.54 ID:sGAGd61c0]
- 17:00過ぎ 圧縮後のΨスレ
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- 536 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 17:06:04.83 ID:sGAGd61c0]
- マナカナの番組「遊びに行こっ！」で、選挙法違反
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- 537 名前：ホームページラーメンφ ★ mailto:sage [2006/12/26(火) 17:06:51.33 ID:???P]
- >>533
大阪まで来てください。赤ワインは用意しておきます。
ただし、頼まれなくても人生相談を受け付けます。
- 538 名前：Ψ [2006/12/26(火) 17:16:30.20 ID:dZhg5Ri80]
- (｀・ω・´)
- 539 名前：Ψ mailto:sage [2006/12/26(火) 17:29:45.03 ID:RzxTXphk0]
- >>534
お前も東亜のゴタゴタの一部だろうが。
ジップラに持ち込むんじゃねーよ。
- 540 名前：Ψ [2006/12/26(火) 17:34:17.64 ID:cGheBf+e0]
- stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=liveplus&word=c8SXDO5EO
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