- 1 名前：Trader＠Live! [2017/10/10(火) 23:56:13.18 ID:+QeBIsi/.net]
- ヒロセを野放しにしてはいけない
- 876 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 19:57:31.47 ID:ponF+xuD.net]
- トルコリラ円大暴落と散々騒がれたが実際29円台だった
あれほど仕掛けやロスカットを巻き込んでも29円台だった
29円台なら余裕で救われていた資金がどれほどあったか
ヒロセはそんな相場において
スプレッドだけで2円下を提示したわけだから問題ないわけがない
- 877 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:00:49.24 ID:ponF+xuD.net]
- ヒロセの言う早朝の流動性の低い時間帯、HFの仕掛けやロスカットを巻き込んでの29円台だった相場において
スプレッド200pips27円台の重みをヒロセにはしっかりと理解してほしい
- 878 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:09:13.77 ID:rVZo8xZX.net]
- 異常スプレッドってことで、救済措置があればいいのにね。
- 879 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:10:50.70 ID:tYxHUOdN.net]
- もしくいっく365のときみたいに
ポジション戻してもらえることの
なったら、急落が回復してきた中途半端なとこで
損切りした人達はちょっと複雑だねw
なんにせよ、悪質ではあるから
ちゃんと対応はしてあげてほしいが。
- 880 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:12:49.56 ID:6SyEXe6o.net]
- サクソのドルリラなんて軽く3000pips
さらにchf/tryのアスクなんて15000pips
桁間違ってないよ。一万五千pips
- 881 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:13:06.09 ID:HGj6syZU.net]
- 他社が真似はないと思うけどな
信用失ったらそっちのほうが損失大きいだろうし
- 882 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:14:37.28 ID:O4Ly0w7K.net]
- とりあえず、金融庁に電話しまくってでも、業務改善指導に動いてもらうしかないように思う。
- 883 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:18:04.32 ID:9NTed1An.net]
- 別スレ立ててやれよ
FXでスプで狩られるとか昔から普通だし
資金管理できない奴はどの道終わるだけだし
- 884 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:26:10.38 ID:G0WJPSPL.net]
- >>848
> 桁間違ってないよ。一万五千pips
完全にレート見直しするレベルだな。
サクソバンクにはクレーム入れたの？
フィンマックや金融庁に相談したら？
- 885 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:29:37.21 ID:0ptyyrJ7.net]
- >>852
まずはギネス認定してもらおうと思ってる。
https://i.imgur.com/qmzUigP.png
- 886 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:30:05.55 ID:QnwbAxTV.net]
- >>851
お前スレタイ読めんのかww
- 887 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:33:07.84 ID:ArTEX2St.net]
- 既にここが本スレからの別スレ
- 888 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:33:57.89 ID:zKek2anm.net]
- サクソに比べたらヒロセなんてかわいいもんだな
- 889 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:34:43.64 ID:QQjRPwlW.net]
- そういえば、3ねんまえに口座のだけ開いて放置していたら、1ヶ月前ぐらいにトルコリラの証拠金下げました！みたいな宣伝メールがいきなり来てたw
スワップ狙いのアービトラージ狙おうか悩んだか、いきなり証拠金下げたのが怪しくて、しばらく様子見してたんだわ。
結果 助かった。くそ業者に資産食いつぶされるところだった。両建てアービだから、全財産入れてるとこだったわww
- 890 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:34:47.59 ID:0+abwtrq.net]
- 差糞バンク
- 891 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:35:00.72 ID:3XHQxA3L.net]
- ヒロセを使わなければいい
ただそれだけの事じゃね？
それなりの証券会社選べよ
騒いでるのはアホなん？
- 892 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:36:55.08 ID:ponF+xuD.net]
- SAXOはメール来たらしいが
582 重要：Trader＠Live![] 投稿日：2017/10/10(火) 17:31:18.15 ID:/t8poQ
- 893 名前：N5
サクソバンクからトルコリラの件ですごいメールが来た。
587 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2017/10/10(火) 17:43:22.65 ID:/t8poQN5
平素サクソバンク証券をご愛顧いただき厚く御礼申し上げます。
さて、すでにご存じの方もいらっしゃるかと思いますが、 米国とトルコが相互にビザ発給業務を停止したという報道を受けて、
2017年10月9日の外国為替市場ではトルコリラが急落しました。
また、価格急落時はカバー先から配信されるレートが一時不安定となりました。
当社では、レートが不安定となった期間に約定したお取引について、
カバー先と連携しながら、ロイターで配信された米ドル/トルコリラを参考価格とし、
各通貨ペアの市場価格を算出して約定価格の見直しを実施しました。
以下、略。 [] - [ここ壊れてます]
- 894 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:38:28.78 ID:NCGF6spp.net]
- >>859 id毎回変えても、頭が悪いのか根本的な事理解できてないからお前だってすぐわかる
- 895 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:40:44.14 ID:nSNKMpad.net]
- >>844
どれだけあったんだよ？ 数字を上げて言ってくれ。
想像を根拠に断定するのは、例の国の人だけでいいよ。
ここで騒いでる人はいくらで刈られたんだ？ 約定履歴はおろかレートも言ってないよな。
- 896 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:41:44.88 ID:3XHQxA3L.net]
- >>861
え？
だれ？
この件についてははじめて書き込んだんだけどw
頭おかしいの？
- 897 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:43:05.23 ID:ponF+xuD.net]
- >>859
それヒロセの思う壺じゃないか？
スワップを意のままに操って荒稼ぎ
荒稼ぎした金は返さない
誇大広告と食料配給で新規顧客集めてまた繰り返す
- 898 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:43:36.73 ID:hFo0m3lt.net]
- 豊田商事使った時点でアウトだわ
- 899 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:43:39.24 ID:0ptyyrJ7.net]
- >>860
それがまたヒドい話でね
その修正後の値、ヒロセのドルリラのask高値よりも上なんだぜ
信じられないだろ
- 900 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:46:39.53 ID:ponF+xuD.net]
- >>862
数百万
27.円中ごろで刈られた
7時10分台
個人の情報についてあとどこまで知りたいんだ？
- 901 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:47:27.58 ID:G0WJPSPL.net]
- >>866
むちゃくちゃなレートやな！
結局、サクソバンクはレート見直していなかったのと同じじゃないか！
これは通報して良いレベル！
- 902 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:50:10.13 ID:VSo1wwnL.net]
- >>867
高金利通貨をハイレバで握り続けてスワポ生活なんて考えないこった。
- 903 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:50:19.87 ID:NCGF6spp.net]
- >>863
www ちよ、おま、ﾜﾛﾀﾜ
- 904 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:52:28.22 ID:3XHQxA3L.net]
- >>864
ヒロセってところにどれだけ信頼寄せてんの？
安い宣伝文句に食いつく方がアホじゃん？
自分の資産運用なんだよ？
それを運用するならどんな会社か徹底的に調べないとアカンやろ
ヒロセって超優良企業なの？
- 905 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 20:55:12.77 ID:a/a5fS1e.net]
- ヒロセは使わないのは当然
さらにヒロセから返還してもらえばいいんじゃん
- 906 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 20:57:27.86 ID:3JZNn4/a.net]
- 食品会社だろ？
- 907 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:05:37.89 ID:VSo1wwnL.net]
- ヒロセばかりが文句言われてるけど、ヒロセがスプ200pipsだった先週月曜、GMOはどうだったの？
- 908 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:07:40.24 ID:HhnmbD3s.net]
- 餃子ショップで為替取引して-200pips食らうアホ奴～w
- 909 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:09:07.06 ID:3XHQxA3L.net]
- >>870
えーっと…どうしたの？
自分の的が外れて笑っちゃったの？
それともこんなクソ会社を支持してるけど
批判されて発狂状態になってるの？
どうでもいいけどこの件に関心持ったのは今日の今なんだよね
お門違いのツッコミは勘弁
- 910 名前：ねw []
- [ここ壊れてます]
- 911 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:09:53.85 ID:xPV8lp+K.net]
- とりあえずヒロセは朝の糞スプもやめろ
- 912 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:12:12.66 ID:SKGHoBey.net]
- >>876
お前、もういいよ。
- 913 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:13:56.58 ID:3XHQxA3L.net]
- >>878
あんたこそ単発やんw
- 914 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 21:14:16.04 ID:NCGF6spp.net]
- >>876
ｱｾﾝﾅﾖ
- 915 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:15:15.08 ID:a/a5fS1e.net]
- はいはいゴミは邪魔だから消えてね
- 916 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:16:03.44 ID:1cprPZ6H.net]
- ハイレバかけるのが馬鹿とか、余裕資金の範囲内でやらないのはアホとかいうのは、筋違いでしょ。
賢い人ほど逆指値は設定してあるし、急落時には速やかに決済するのではないか。
- 917 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:16:39.94 ID:3XHQxA3L.net]
- >>880
つーか
誰とオレが被っとんねん？
勝手に決め付けんなよなw
妄想野郎
- 918 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:16:46.73 ID:nSNKMpad.net]
- >>867
そもそもだ、状況の説明がなければ、何の感想もわかないよ。
例えば、指値していて スプ200 で約定即損切りならひでえと思うよ。
29 円、あるいは 28円半ばでも運がなかったね程度だよ。実際そのあたりまで下落しているんだから。
27円半ばなら、まぁひでえなって感じではあるな。
で、ロスカットのレートと実際の約定レートは、どんだけ離れてた？数字が２つあるだろ。
- 919 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:22:32.61 ID:1cprPZ6H.net]
- <<884
お前FXやったことないだろ。
ロスカットのレートと実際の約定レートが離れてなかったら
スプがどれだけ広がっても文句ないのか？
- 920 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 21:23:55.33 ID:oi7zY7B5.net]
- 枚数上げるとスプ広げる最低な業者だよ
数年前に使わなくなった
今はめっちゃ快適
その頃は書込みバイトが必死に擁護頑張ってたが
まだおるんかな
- 921 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:25:16.50 ID:VSo1wwnL.net]
- >>882
逆指値入れてても、窓開けスタートならスタート時のレートで決済されちゃうからね・・・
- 922 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:28:07.90 ID:3XHQxA3L.net]
- >>887
え？
どんだけ余裕ない状態でFXやってんの？
- 923 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:30:50.14 ID:SKGHoBey.net]
- >>888
だからお前、もういいって。
- 924 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:32:49.08 ID:3XHQxA3L.net]
- >>889
あんた誰やねん？w
横槍必死やねw
- 925 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:34:22.54 ID:VSo1wwnL.net]
- >>888
逆指値入れてても、窓開けや急激なレート変動で、注文レートちょうどで決済される保障はないってこと。
余裕の有無とは関係ないよ。
- 926 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:34:34.54 ID:1cprPZ6H.net]
- >>887
下窓が大きく開いたとかいう話じゃなくて、
しばらくしてから急落して、その際にスプが200pp広がったという問題なんだけど。
状況理解できるまで黙っててくれないか。
- 927 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:34:55.52 ID:nSNKMpad.net]
- >>885
なにを言っている。だいたい スプ/2 ＋スベリが いわゆる損した感じの分じゃないのか？
スプがどうとか言っても ASK も上がってたら、その分は関係ないからな。
逆に一見スプが狭くても 大幅にすべってたらダメじゃん。
- 928 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:36:01.78 ID:VSo1wwnL.net]
- >>892
スプが開くのも「急激なレート変動」に含まれるよ。
- 929 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:38:09.59 ID:Fk7BxUKp.net]
- で、訴訟に持ち込む予定の人は？
- 930 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:47:40.04 ID:1cprPZ6H.net]
- >>894
７時にBID30.6ぐらいだったのが、28強まで15分で急激に落ちたの。配信停止しなかった業者は。
その際、ヒロセだけはBID27.173まで落ちたの。
もう一度言う、状況理解できるまで黙っててくれないか。
- 931 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:55:29.52 ID:VSo1wwnL.net]
- >>896
約款嫁。
hirose-fx.co.jp/pdf/yakkan.pdf
第13条（為替レート）
本取引においては、外国為替市場におけるインターバンクレートを参考に当社が提示する為替レートを適用するものとします。
2．お客様は、外国為替市場の状況やインターバンクレートが提示されないことにより、注文が約定しない場合や実際に約定したレートが
お客様の当初期待したレート�
- 932 名前：ﾆは同一にならない場合があることを承諾するものとします。
第27条（取引条件の変更）
お客様は、天災地変、経済事情の激変その他やむを得ない事由に基づいて当社が取引条件等の制限または変更を行った場合、その措置に従うものとします。
第33条（免責事項）
次の各号に掲げる事由によりお客様または第三者がこうむる損害については、当社は免責されるものとします。
（5）外国為替市場の状況が原因でお客様の指示した取引の全部または一部が約定しなかったことにより生じた損害
（6）お客様、当社の通信機器及びコンピューター機器のハードウェアやソフトウェアの障害、瑕疵、誤作動、市場関係者や第三者が提供するシステム、
通信回線、コンピューター機器のハードウェアやソフトウェアの障害、瑕疵、誤作動等、本取引に関係する一切のコンピューター機器、システム、
通信回線等の障害、瑕疵、誤作動により生じた損害 [] - [ここ壊れてます]
- 933 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 21:58:47.28 ID:0ptyyrJ7.net]
- 他人の心配してる場合ではないんだけど
ヒロセのチャートからTRY／JPNの値とUSD／JPNの値を拾って合成作って9日のUSD／TRYのチャートと比較すると、都合が合わないな
その時間のUSD／TRYのbidaskの数値、スプレッドを比較すると、方やTRY／JPNが200pipsの動きがあったものとは思えない
- 934 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:02:04.99 ID:GxJxaLHm.net]
- 規約や約款は、法律より弱い事を知っているか？
今回問題なのは、ヒロセだけ異常に低いレートでロスカットが発生したのが、法的にどうかって話やで。法的にアウトなら規約や約款に何て書いてあろうともそれは無効になる。
- 935 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:03:21.35 ID:EtTlvTpE.net]
- >>897
約款が絶対だと思って奴ｗｗｗ
- 936 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:07:53.85 ID:Zqwjv3Hx.net]
- >>897
これあり得ないな。自分のところのシステムの不具合で客に損害かぶせるって？
有効なわけねえだろ・・・
- 937 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:09:25.41 ID:+4dI5/jF.net]
- >>898
それは関係ない
日本の業者のクロスリラ円特有のスプレッドだから
- 938 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:11:56.62 ID:+4dI5/jF.net]
- >>882
スワップ得る為にリラ円触ってるんだろ
低レバが普通だろ
- 939 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:12:36.52 ID:G0WJPSPL.net]
- 鬼スプレッドであからさまなロスカット狩りしやがって！！
こんなので約定させられたら損害賠償だわ！
- 940 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 22:16:48.52 ID:ponF+xuD.net]
- https://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/16.html
https://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/18.html
hirose-fx.co.jp/category/company/policy/index.html あくまでもポリシーに過ぎないが
これら参考になるか？
このパターンはヒロセだとどうなる？
- 941 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 22:18:14.36 ID:UTcC/xFY.net]
- >>903
今回のヒロセ側の問題と
顧客側のレバレッジの高低は全く関係ないんだけど、それが理解出来きないなら黙っとけばいいのに。
- 942 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:21:21.04 ID:hsYZpuIM.net]
- 消費者金融の過払い金の例もある
負けるな！そして悪徳業者は潰せ！
- 943 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:25:02.82 ID:1cprPZ6H.net]
- >>903
逆指値も入れず、急落して含み損が膨らんでも何も手を打たないのが、あなたにとっては普通なのですね。
ご回答ありがとうございました。
- 944 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:27:56.84 ID:zKek2anm.net]
- 薄い時間帯のレート急変でスプが100倍になるって他社含めてそれほど珍しいことじゃないけどな
ましてやヒロセならありえる話で
リスク管理が甘かったねとしか
- 945 名前：言えない []
- [ここ壊れてます]
- 946 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:31:55.86 ID:a/a5fS1e.net]
- >>909
いや、それ言ったらFXなんかやっているお前はリスク管理が甘い
- 947 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 22:33:53.62 ID:ponF+xuD.net]
- >>909
ヒロセのように23行もカバー先があって
そのうちのベストなレートを採用してて
相対取引で100pipsや200pips開いた業者他にあったら教えてくれ
- 948 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 22:36:11.27 ID:QKlljFp+.net]
- つべこべ言ってないで、金融庁にタレ込むなり、弁護士に相談して訴訟の準備するなり、やればいいのに。
- 949 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 22:37:54.69 ID:ponF+xuD.net]
- >>909
https://i.imgur.com/yikEfCp.jpg
他社の追随を許さないヒロセの堅牢なシステム
- 950 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:46:13.88 ID:zKek2anm.net]
- >>910
DMMスレで見たけどDMMで最近ユロ円のスプが110(220倍)になったらしいよ
他にも毎年何回かはこういう話題出るからイチイチ全部覚えてないけど
スプ100倍は珍しいとは思わんなー
- 951 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 22:50:25.02 ID:XmRDfHjC.net]
- そういうのは是正していかなあかんやろ
あんたは性善説スギる。
業者なんかこれを放っておくとどんどんやりよる。
スプ拡大は法律の穴を作く一番の搾取方法なんや。
個人投資家が声を上げなますます食い物にされるぞ
- 952 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:50:30.07 ID:EtTlvTpE.net]
- >>914
ソースくれ
そんな書き込み見たことねえわ
- 953 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:56:38.67 ID:zKek2anm.net]
- >>916
このスレの407から見てみ
medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1503087469/
- 954 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 22:59:31.03 ID:Ffnc6ESg.net]
- 潰せ！潰せ！とっとと潰せ！
- 955 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:01:56.05 ID:EtTlvTpE.net]
- >>917
そのスレでも通報・糾弾って流れになってるやんｗ
- 956 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:04:57.31 ID:VSo1wwnL.net]
- >>915
ＦＸなんて投資でもなんでもない。
単なる呑み賭博。
- 957 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 23:04:57.77 ID:ponF+xuD.net]
- ヒロセ通商TRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟2
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1508076243/
- 958 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:13:03.30 ID:axwdPd9k.net]
- >>816
わいの名前も含めてくれ～、頼む
お礼はわいのポジが戻った場合に100万
一部返金の場合に返金額の半額お支払でお願いします
- 959 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:13:14.00 ID:XmRDfHjC.net]
- >>920
賭場なら賭場で、よりマシな賭場の方がいいだろう
- 960 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 23:18:14.89 ID:hFo0m3lt.net]
- SBI
GMO
あたりでいいんじゃね？
GMOは同時に
くりっく365も開いてるから
そこと比較されるんで
レートは限りなく、くりっく365に近い
SBIはFXで儲からなくても余裕だし
- 961 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:29:48.21 ID:Y1VYUbYT.net]
- リラみたいな低位で200ピッピはやり過ぎだったな。
客のポジションも丸見えだし、事前に計画してたんじゃないのか。
- 962 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:33:20.41 ID:BnhmHL67.net]
- くりっく365の優位性が理解出来て良かったじゃないか
為替には市場がないから現状店頭FXは取引してるとこの言い値で取引
信用関係ないって業者ならまさにやりたい放題
FX業界を変えるためにお前らどんどん裁判起こしてくれ
- 963 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 23:35:03.87 ID:G0WJPSPL.net]
- どんどん訴訟やるんだ！！
負けても構わん！
- 964 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 23:36:07.41 ID:ksQLv7ZT.net]
- >>787
起訴（刑233偽妨）は免れない
本日、某知人関係者を通じ、当該事象の件通報
法務部門に上げる様、強く勧告
賠償責任は総てあなたに掛かります
今後数ヶ月の間、有効な証拠集め並びに抗弁を考えておいて下さい
その通知です
- 965 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:44:01.74 ID:Ffnc6ESg.net]
- 頑張れーヽ(*´∀｀)
- 966 名前：ﾉ
悪徳業者に鉄槌を！！ [] - [ここ壊れてます]
- 967 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 23:46:24.81 ID:axwdPd9k.net]
- フィンマック、金融庁は何人か相談したようなので、次はここらへんはどうだろうか。
金融先物取引業協会「苦情相談室」
住所 ： 千代田区神田小川町1-3
窓口種別 ： 面談・電話
電話番号 ： 03-5280-0881／0120-64-5005
相談担当者： 当協会職員
予約要否 ： 要
相談料金 ： 無料
開催時間 ： 随時 9時00分～17時00分
HPアドレス： www.ffaj.or.jp
- 968 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:47:51.16 ID:VSo1wwnL.net]
- >>930
欲に目がくらんでＦＸなんかに手を出したのが運の尽きさ
- 969 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:49:46.27 ID:G0WJPSPL.net]
- 一度、裁判というやつをやってみたかったから、絶好のチャンス到来だわ。
負けてもいいからやってみたい。
- 970 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 23:53:18.67 ID:axwdPd9k.net]
- >>931
ヒロセの回し者の方、ご忠告ありがとうございます
市況2でそれを言われるとは思わなかったw
- 971 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 23:57:13.33 ID:bTTlLRo9.net]
- 3pps先の注文も出来ない。ヒロセの社員は技術的に未熟なのかな？
- 972 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:57:31.50 ID:PAUaNC5o.net]
- >>933
ナイス返しトーク！
- 973 名前：Trader＠Live! [2017/10/15(日) 23:58:16.48 ID:bTTlLRo9.net]
- 3pps先の注文しか出来ない。の間違いだった。
- 974 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/15(日) 23:59:16.92 ID:y65ZTNLD.net]
- wikiwiki.jp/hirose200try/
訪問累計がもうすぐ1000人
もっと拡散して多くの方にこの事件の本質を理解してもらえるといいですね
健闘を祈ります
- 975 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 00:05:00.79 ID:lFfivlyj.net]
- 問題点が空欄とかまだまだだな
ここでの有意義な検証を組み込んでいかないと
- 976 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 00:05:24.95 ID:0vPx5egS.net]
- >>928
2010年頃前後雇用統計の日の自社のスプ確認しろよ
過去スレにもいくらでもドル円やポンド円でとんでもスプだったじゃねえか
火消しに必死だな
- 977 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 00:06:29.67 ID:XdiYSDs0.net]
- 皆で組み込み頑張ろう！
俺も所々組み込ませてもらってる。
- 978 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 00:19:56.47 ID:VVkPxBFp.net]
- トルコリラは当事者じゃないけど火消しの書き込み見てるだけで怒りが湧いてくるな
食品キャンペーンの誇大広告も含めてろくな業者じゃないのは良く分かったわ
- 979 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 00:25:40.98 ID:N3VsVzMI.net]
- 時たま話題になっている、ヒロセと豊田商事の関係ってどういう意味？ネットで調べても分からんかった。
知ってる人教えてつこうさい。
- 980 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 00:31:37.83 ID:QTZ4lUsR.net]
- ヒロセはどこの法律事務所を使ってるんやろ？
大阪は以前からお客様からの厳しい苦情・クレーム文化が発達しているから、会社側専門のどっか使ってるとは思うけど。
- 981 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 00:33:14.75 ID:0vPx5egS.net]
- どっかの関係者も紛れ込んでるな
火消しに煽って話題変えようとしたりしまいには起訴したんでとか脅しまでしてきたんだけどｗｗ
スプ100ｐｐ以上拡大したことある業者や日付とかまとめようぜ
矛先ヒロセだけだったけど、むかついてきた
取引履歴洗い出して裁判してやる
- 982 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 00:41:49.04 ID:iM0QD+o4.net]
- くりっくランド事件は結局はどうなったん？
- 983 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 00:51:19.79 ID:0vPx5egS.net]
- ランドは保証されたよ
ただポジションは確か戻らなかったと思う
くりっく365は倒産時も他業者に移っただけで取引継続出来たよ
スワップ目的なら保険料と考えたら手数料なんて微々たるもの
店頭FX業者の悪行を許すな
何が威力業務妨害だよ
訴えられる前にこっちから訴えてやる
- 984 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 01:05:08.18 ID:0vPx5egS.net]
- 具体的な証拠はまだ出せないが、約定力はあるが滑る、スプすぐ広がるってなのは皆の認識だ
記憶に相違がなけりゃレバ規制前相当スプ広げてたから1つぐらい証拠見つかるだろう
謝罪文と慰謝料用意しとけよ
もう許さない。いつまでも俺らはカモじゃねえんだよ。
20 ：Trader＠Live!：2014/04/26(土) 08:51:02.73 ID:z0wjGOhB.net
最近スプレッド広げすぎじゃないか？
ちょっとした動きや高値安値更新の時にすぐ広がって全然儲からない
795 ：Trader＠Live!：2014/08/05(火) 11:20:18.67 ID:RRrQo1LZ.net
みんなマネパが好きなんだねw
スポンサーなんかどうでもいいけど、指標のときのスプ広げをもう少し緩和してほしいな。
588 ：Trader＠Live!：2014/07/18(金) 10:52:00.64 ID:9cHsjqf5.net
指標はともかく、普段でも前日高値安値更新とかの勢いが出たときにスプ広げすぎだろ
これを改善してくれない限りメインでは使いづらいわ
130 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/07/18(金) 23:58:49.47 ID:f5ciO43R
見かけのスプは狭いけど不利な方に確実に滑るからね
- 985 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 01:13:44.51 ID:0vPx5egS.net]
- 2011年1月豪雇用統計豪円24.0銭オーバーのスプ
- 986 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 01:24:49.73 ID:EDqzzhYj.net]
- 頑張れ、見てるぞ！
- 987 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 01:47:55.07 ID:lFfivlyj.net]
- 弊社のレートは異常ではありませんが、他社様との相違を鑑み、また、日頃からのご厚情にお答えして○○.○○以下の約定はロールバックします。ただし今回限定です
ってサラっと幕引きすれば収まるんでねーの？
男前対応として数々の不名誉を払拭し、株価も上がりそうだけど
- 988 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:03:18.72 ID:zGoFkj4L.net]
- そんな対応したらむしろ株価は下がるだろ
- 989 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 02:06:56.05 ID:ZL5DJK+4.net]
- そもそもリラ円が何か月も2円内でレンジしてる中
それをたった5分未満でスプだけで2円動かすとか大阪の人さすがに冗談キツイで
- 990 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:09:27.22 ID:0vPx5egS.net]
- 誰か2007年とか2008年の指標時のスプキャプチャないか？
もしくはそれ以前のも頼む
異常なスプ全部返してもらおう
今まで俺はFXで1000万以上損してるが約定拒否やスプ拡大での損もだいぶ多いと思う
本気で取り返したい
お前らも実はスプで負けてるだけの可能性ないか？
もし不正分返してもらったらだいぶ大きいぞ
外資系の口座で漁夫の利で不正分として数十万返してもらったことある（気付いてすらなかったのに）
誰もが分かるレベルの異常スプだぜ？
外国と日本じゃ事情違うかもしれんが裁判でもし勝てたらかなりの金額返ってくるかもよ？
- 991 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:11:35.80 ID:DHhuwi0I.net]
- だいたい、カバー先のレートがそこまで下がっていたらヒロセに落ち度はないし、身銭を切って補填するのは損失補填にあたるから、あり得ない。
とは言え、>>860 のサクソの話のように、カバー先がレート修正に応じれば帰ってきた分を客に返さないといけない。
ただし、カバー先はひとつでないだろうから、どうなるんかね。あと、損失補填ではないというのを金融庁に書面を提出して認めてもらうとか面倒そうな手続きがあるみたいね。
- 992 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:12:06.49 ID:+j6uQzLG.net]
- 別スレ建てれば
ここはこないだのスプ200の話してるんだし
- 993 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:16:14.16 ID:+XqWhMXk.net]
- しかしヒロセの食べ物あんなしょぼいとは知らなかった
サイトでもあんなでっかく宣伝してTwitterでも広告ウザいのに
- 994 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:28:13.90 ID:0vPx5egS.net]
- ランド事件
南アフリカランド/円暴落事件が起こったのは、2009年10月30日（金）ＮＹクローズの少し前
【くりっく365が発表した救済措置】
（１）異常な価格で約定した南アフリカランド/円の取引について、当該価格での反対売買を行う
（２）異常な価格で約定した南アフリカランド/円の取引を直接の起因
- 995 名前：とするロスカット取引について、当該価格での反対売買を行う
現状
平成２７年３月５日（木）午後１時１０分，東京地方裁判所６０６号法廷において判決の言い渡しが行われました。
１審判決は残念ながら請求を棄却しましたので，弁護団は控訴を提起しています。
長い戦いになるんだよ。ランド事件ですらまだ完全には終わってないんだぞ。
ヒロセだけで戦ってすんなりどうにかなるような問題じゃない。
スプ200なんてたかがしれてる。何度も他通貨で500ｐｐオーバーやってるんだから。
本気で金返してほしけりゃ被害者集めて裁判起こして世間も味方につけないと勝ち目ないよ。
また泣き寝入りするのかい？
その200ppでいくら負けたんだ？
その負けた金稼ぐのにどれだけ苦労した？
その金がありゃ何が出来た？
よーく考えろ。俺らが泣いて寝てる間に笑ってる奴がいるぞ。 [] - [ここ壊れてます]
- 996 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:30:51.18 ID:qGUBUJ7B.net]
- >>956
宣伝に騙された方が悪いのよん
投資は自己責任(*￣∇￣*)
- 997 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:41:30.78 ID:qGUBUJ7B.net]
- でもこの宣伝で
hirose-fx.jp/landing/1703zzeg/
家にインスタントラーメンが大量に届くってシャレにならんなw
乞食乙wwwww
- 998 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:50:28.56 ID:Tf2CSowP.net]
- こういう悪どい商売やってるから規制規制で規模が縮小していく
自分で将来の食い扶持無くしてるようなもんだ
まこと愚かの極み
- 999 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 02:50:50.26 ID:lFfivlyj.net]
- >>957
ランド円訴訟は終わった、確か二審も同じような内容で棄却
救済されたのに訴訟ってのはよくわからないけど
- 1000 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 02:51:05.95 ID:0yI71Kph.net]
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- 1002 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 03:08:27.27 ID:7FuwfV4A.net]
- スワポ🐴
- 1003 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 03:09:35.21 ID:n+maAqEu.net]
- 飲んでるからスプ広げてるってことなの？
- 1004 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 03:12:54.75 ID:0vPx5egS.net]
- >>961
豪円50円台で仕込んでたとかスワップ数年貯め込んでた人でロスカットされた人とか豪円80円台とその利益分と支払われても滅茶苦茶損だろ？
税金大量に取られるわけだし
多分そういう人達じゃないかな？
リーマンショックの後だからね2009年って
俺はサプライムとリーマンでかなり負けこんでたからチャラになるから裁判に参加しなかったけど、当時頭に真っ先に浮かんだのはお宝豪円Ｌだったね
20枚しか持ってない俺でも憤り覚えたもん
100枚以上なんてあの時代はザラだったからランド事件で相当な税金払う羽目になったんじゃないかな
- 1005 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 03:20:56.57 ID:lFfivlyj.net]
- >>965
やっぱあの頃は今より高金利通貨ロンガー多くて盛り上がった感じ？
ランド事件は対象がくりっくだから、被害客数がリラとは違うのかね
- 1006 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 03:49:47.05 ID:0vPx5egS.net]
- >>966
ランド事件はランドに何かあったわけではない
くりっく365の株の板に近いシステム的な問題で店頭ＦＸにはほぼ変動なし
くりっく365のカバー先銀行が板薄い時に異常レートご発注→くりっく365のハイレバ顧客がロスカット→連鎖で他の客もロスカットの流れ→ついでにロスカットされたポジお影響で全面円高→市場にも影響が出だして円高の流れに
って感じ
スワップ投資全盛期だったとはいえ豪円ポンド円ＮＺ円が人気だったからなー昔政策金利5％とかだったし10％のランド円そこまで多くなかったんじゃないかな
結構ブログとか証券会社やマスコミもランド持ち上げてたから多いかもしれんが個人的な印象は今のトルコリラと同じぐらいじゃないかな
店頭ＦＸも無料主流になってたしれば400倍とかもで出してたから税金よりそれら優先する人多かったからくりっく365もそこまで顧客多くなかったんじゃないかな
- 1007 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 04:01:09.21 ID:APqqCaoE.net]
- >>961
>>830のリンク先を読めばわかるが
救済されたのは土曜日にロスカットされた人のみ
月曜日にロスカットされた人たちが裁判を起こしている
- 1008 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 04:35:06.06 ID:ay+OR2XQ.net]
- >>967
そうかー
ハイレバのが助かったという結果だったんだな
今のリラの存在感くらいということは、行動力のある人がいたんやね、同月中に訴訟起こしてるのか
- 1009 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 09:21:31.04 ID:RwI1gDDv.net]
- おはようございます
今日も1日頑張りましょう！
- 1010 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 11:07:33.78 ID:G8gZFIVy.net]
- あれから1週間か…
早いような長かったような
- 1011 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 12:10:04.69 ID:eXVP1YhB.net]
- >>859
お花畑やな。。
- 1012 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 12:34:37.52 ID:gmVt9t8g.net]
- これがドル円だったらお祭騒ぎだったろうなw
- 1013 名前：Trader＠Live! mailto:age [2017/10/16(月) 12:41:31.57 ID:jmz6RnEF.net]
- みんなそれぞれヒロセに抗議の電話をしたと思うけど
実際のところどうだった？？
俺は派遣っぽいテレアポが正常レートですから無理ですって感じで
まったく相手にならない感じだったわ
上には繋げない、報告されない仕組みになってるんだろうな
- 1014 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 13:08:26.38 ID:FyeXK85e.net]
- 今電話したら、オペレーターから男性の責任者と（思える方）に交代してもらえました。
尋ねた質問に対し、責任者といえども恐らく会社で決めたことを変える権限を持ち合わせてないと思われたので、無駄と分かり電話を終えました。
- 1015 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 13:13:34.97 ID:CooeJ7eb.net]
- 対応しないヒロセも酷いが
サクソなんか金返せとか以前に、サクソの営業も含めて、何が正しいのか誰もかわからない状態になってる
もう第三者に入って貰わないと、どうにもならないから、来週弁護士のとこ行くんだけど、時間内の費用は変わらないから、ヒロセの被害者も弁護士についでに聞いて欲しい事があれば聞いとくよ
サクソのお友達も募集中です
- 1016 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 13:23:38.27 ID:1bZB7+Os.net]
- サクソバンクなんか、スプレッドが異常すぎるし、レートも乖離しすぎて、お話にならない。
もう悪意しか感じない。
- 1017 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 13:28:21.54 ID:FyeXK85e.net]
- 尋ねた内容に対する回答（要約です）
Q.ステークホルダーである顧客から、今回のカバー先の情報開示を求めたい
A.できない
Q.できないした決定部門はどこか？コーポレートガバナンスに書かれてるように、最高機関で決定したのか？
A.ヒロセ会社としか回答はできない
Q.現場の判断か経営決定部門での回答だけでもしていただきたい
A.あくまで今回は正常のレートとして提供している。それを持って回答とさせてもらいたい
Q.お客様判断あぐでヒロセと相対取引の為、今回のスプレッドの開きに対して納得して頂きたいということだが、極端な話だが、そのスプレッドが仮に3000を付けて顧客の預託金が全て消失してもよいという考えなのか？
A.顧客の資産が無くなるのは本望ではないが、株式と違い外為取引のルール上、あり得ないことを理解して頂きたい
Q.最後に上場企業のヒロセは、顧客か預かった資産を今回結果的に多く消失させた。普通なら恥と思い顧客に対し、善処するきない以前に申し訳ないという言葉が電話口の一声目にあっても良かったのではないか？
A.言われてからではあるが、その通りだったかもしれない
- 1018 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 13:31:15.56 ID:VNpEfaTj.net]
- >>978
ちょっと落ち着いて
- 1019 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 13:31:15.84 ID:1bZB7+Os.net]
- >>976
俺もサクソバンクの件は、弁護士事務所と相談しています。
- 1020 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 13:31:31.23 ID:FyeXK85e.net]
- 文章訂正
A.顧客の資産が無くなるのは本望ではないが、株式と違い外為取引のルール上、あり得えなくないことを理解して頂きたい
- 1021 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 13:37:39.70 ID:zGoFkj4L.net]
- 前半の質問はまだ良いとして最後の方の質問は流石に草
証券会社を投資ファンドか何かと勘違いしてないか
- 1022 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 13:37:54.00 ID:1+sRqcPI.net]
- 例えばこんな時にご相談下さい。
借金の返済で困っている・・・。
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・
お金の悩み、相談はエスティーエーで
- 1023 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 13:43:22.44 ID:0ThxjMOC.net]
- >>982
ヒロセ社員、乙！
- 1024 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 14:02:02.12 ID:CooeJ7eb.net]
- >>980
お仲間でしたか
スプは広げる
それにとどまらず、提示してないとんでもない数値でロスカット
巻き戻しても異次元数値
顧客にメール送ることなくチャートは勝手に直す
もはや、事件ですよね、これw
- 1025 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 14:05:41.19 ID:1bZB7+Os.net]
- >>985
お仲間ですね。
今回のはいろんな意味で問題が多いと思い、これから金融庁等の監督機関にも働きかけていくつもりです。
- 1026 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 14:14:12.76 ID:zGoFkj4L.net]
- サクソの件は流石にひどいから裁判すれば勝てる可能性も十分にあり�
- 1027 名前：ｻう []
- [ここ壊れてます]
- 1028 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 14:35:11.18 ID:meoAYObJ.net]
- >>986
認識は一緒ですね
なかなか味わえないフルコースなので、時間掛けて楽しみましょう
>>987
サクソの件は、FX取引が国がガイドラインなんて作っても、全く意味ない事を証明してくれたので、その功績は大きい。
- 1029 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 15:10:52.11 ID:ay+OR2XQ.net]
- >>981
30円の通貨でスプ3000は、あり得なくないんだ？!?？!?？!?
この答えは怖いw
まだ神戸製鋼の株のが安全かもしれんなw
- 1030 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 15:54:03.32 ID:x2aT2sHy.net]
- >>989
サクソのドルリラはスプレッド3000くらい広げて、更にそのaskの高値から3000pipsくらい上でロスカットした
- 1031 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 15:56:35.09 ID:x2aT2sHy.net]
- 建てられるかわからないけど、続けるなら次スレ建てるか?
- 1032 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 16:01:40.40 ID:F9xkh0sm.net]
- 市況じゃなくてもいい
- 1033 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 16:03:05.27 ID:ay+OR2XQ.net]
- 次スレもうたってたよ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1508076243/
- 1034 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 16:05:15.32 ID:dF+sLazT.net]
- ウメ
- 1035 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 16:10:28.75 ID:ay+OR2XQ.net]
- >>990
サクソはレート修正中らしいがどうなった？
ドルリラの3000って単位あってる？
それにドルリラは含まれなかったのか？
- 1036 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 16:17:11.34 ID:Tf2CSowP.net]
- マイナー通貨のドルすとでSとか怖くて絶対できんな
青天井怖すぎる
- 1037 名前：Trader＠Live! [2017/10/16(月) 16:19:06.19 ID:emT8xuWM.net]
- >>988
今回の事件は、あまりにも悪質過ぎると思うわ。
監督省庁にもクレームを入れましょう！！
- 1038 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 16:20:03.64 ID:rQFt+wVA.net]
- >>993
りょーかいです
>>995
あってるんだな～これが
それでも、ドルリラは優しい方なんだぜ
スイスリラは、ざっくりaskbidの差は20000pipsはあったな、チャートでは
- 1039 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 16:24:28.22 ID:ay+OR2XQ.net]
- 梅
- 1040 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2017/10/16(月) 16:24:40.93 ID:ay+OR2XQ.net]
- 1000ならヒロセはレート修正
- 1041 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 16時間 28分 28秒
- 1042 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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