■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目

1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/06/03(火) 20:27:29 0] 引続き、悲惨な2世帯住宅同居を語りませんか。 野次馬OK 前スレ ■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！９軒目 life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1206688312/ 421 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/29(火) 14:15:16 0] 勝手に２世帯建てる親ってどういう神経してんだよ。 そういう私も勝手に家建てられ、いざ結婚してみたら ローンは半分持ち。 ついでにコトメが近距離に家を建てて毎日子供連れて 遊びに来てる。だったら娘と住めばいんだよ。 嫁に嫌われたまで住みたいって神経がわかんない 422 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/29(火) 14:58:40 0] 好かれたいとも思ってないんじゃない？ 423 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/29(火) 15:00:28 0] >>421 普通二世帯住宅って結婚してから必要に応じて建てるものだから 馬鹿は「二世帯にすれば嫁が来る！」ってピコーンしちゃうのかも。 近所に住む祖母の知り合いのトメ＋３８歳独身男のコンビも 彼女すらいないのに５年程前に２世帯もどきを建てた。 帰省してくるコトメでもいるならまだしもそこの家は一人っ子、 親戚一同皆死に絶えて他に寄り付く者は誰一人いないのに５部屋も作ってどうするんだか。 まあそこの家族はトメが元プリンちゃんの二代目奥さんで、 最初の奥さんは大トメにいびり殺された過去があったりするから 近所では嫁いびりをした呪いで嫁が来ないんだろうと噂されてる。 424 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/29(火) 16:02:53 0] 同居キボンの家は何故かコトメがびったり近距離だったりする 確率が高い 425 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/29(火) 16:10:41 0] >>424 統計的にはどうだろう？ 確かにコトメが出入りするとトメが味方得て態度が大きくなるって話は聞くけど。 コトメ持ちでないトメの同居希望やコトメが遠距離で子供連れ頻繁に帰省されて うんざりって話もよく聞く。 426 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/29(火) 19:27:06 0] 娘も息子も、自分たちの手の届くところにおいておきたいからでしょ。 お〜いやだいやだ。 427 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 00:32:44 0] で、娘家族が遊びに来るまま好き勝手させて、同居嫁に逃げられる。 家は荒れ果てて娘家族も寄り付かなくなると。 428 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 00:41:25 0] 娘家族もたまにきてお客さんするのはいいけど、実の親とべったり一緒に住みたいかってーと 住みたくはないってところか。 429 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 00:46:37 0] そりゃ出入りして甘えたいけど娘だって生活の細部まで干渉される同居は嫌でしょ。 まして介護とかなったらもっと逃げ出す人も多くなる。 430 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 05:59:11 0] 親も娘には介護は頼みずらいみたいだね。 娘には苦労かけたくないというか、自分のことで人生を 無駄にはさせたくないみたい。 他人の親を面倒見れる人は偉いよ。 431 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 13:27:24 0] >>420 そうですよね。私もＦＯしました。 デモデモだってちゃんなまま、不本意な結果になってしまった友人 「嫌いな義理親や親戚と付き合う私偉い！」って感じになってきて 「長男嫁なんかお正月に義実家に帰っても来ない！」 「嫁としての勤めを何一つ果たしてない！」「嫁はこうあるべき！」 って周りの人のことを、ああだこうだと言うようになってきて…。 義理親の援助なしで、共働きして家を建てようとしている私にも 妬み僻みで干渉してくるようになったから…。 こうやって、嫌な姑って連鎖していくんだなぁ〜と思いましたよ。 432 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 14:12:47 0] >>431 いるねー。我慢している私最高！してない他の主婦は怠けてる！っていう我慢大名。 無駄な我慢を回避するための努力についてはスルー。 それができなかった自分に絶望しないため、都合の悪い事から目を背け、 耐える同居嫁の方が同居回避成功嫁より素晴らしいって事にしようと、 必死で周囲を啓蒙。 433 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 14:41:30 0] 自分が同居に耐える嫁するのはいいけど、周囲まで 巻き込まないでほしいよな。 私はしたくないんだっつの。 434 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 14:54:14 0] 自分は苦労してるんだから周りが別居なのはずるいとかお前たちもしろって思考だね。 あんなのがトメになったら「私の若い頃は〜」とか言って嫁いびりする婆さんになりそう。 そういう思考の人が男の子持ちだと、子供も将来お相手も苦労するんだろうなって目で見てしまう。 435 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 14:59:49 0] 同居に限らないけど、苦労したからって成長に結びつくとは限らないね。 本人だけが境遇の変化に惑わされて、上から目線になっていたりする。 我慢大名笑ったｗ 二世帯の場合、完全同居よりマシに見えちゃうから、 予測できなかった分ショックも大きく感じるのだろうか。 436 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 21:47:09 0] >>435 そこを予測するのが成人として最低限の判断力だよねえ。 「わーい安上がりに一戸建て！」って浮かれて、デメリットについては思考停止ときたもんだ。 それで後から「苦労している私は偉い」って威張られても・・・判断力不足な上に 同居解消するだけの力がないんだから、そのまま奴隷でいてください、としか言えない。 437 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 21:57:58 0] パート先の同僚の話ですが、結婚前にご主人（長男で嫁に行った妹が実家の近くにいるらしい）と その父とで建てた二世帯住宅のローン組んでいるらしくて、 別々に住んでいるけど自分の家の家賃（9ﾏｿ位）と ローンの一部・そして固定資産税の一部を払っているのだそう。 貯金が全然できない、と嘆いています。 そして休みごとに「いつ遊びにくるの〜」と電話が来るそうな。 義両親からしたら、早く一緒に住めばいいのに〜という感じなのでしょうか。 438 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/30(水) 22:11:59 0] うちの会社も同僚も、結婚前にすでに建っていた、 ２階にトイレと洗面所だけある、なんちゃって二世帯で同居してる。 敷地内の隣の棟にはお義姉さん夫婦が住んでいて、夕食は一緒にとるそうな。 「彼の家にお邪魔してる感じで、自分の家って感じがぜんぜんしない」って愚痴ってる。 家事がお姑さんメインで、自分のペースではまったく出来ないのも原因かも、と言ってた。 439 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 01:36:42 0] そこで「じゃ、お義母さんよろしくー」なんて言ってトメに家事丸投げで 自分は好きなことしてるくらいの図太さがあればうまくいくかもねw 440 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 01:46:43 0] >>439 そんな事したら家の中はますますトメルールのトメ仕様になって ますます自分の家という感じがしなくなる罠。 441 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 01:47:12 O] >>438 それはなんちゃってじゃなく完全同居と呼ばないか？w 442 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 01:51:12 0] 建物はなんちゃって二世帯なんでしょ。でも結局生活はみんな一緒。 443 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 01:59:53 0] なんちゃって偽帯じゃなくっても ずうずうしいﾄﾒなら子世帯までﾄﾒ仕様にされるんだよね。 444 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 02:10:46 0] 「私インベーダートメちゃん。 嫁の留守中に子供世帯を私趣味で染めて　あ　げ　る（はあと）」 想像すると夏の夜がよけいにかっかとして寝苦しくなりそう。 445 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 02:30:55 0] >>432 トメとコトメがそれだ。 「我慢万歳w」という感じ。沸いてるわ。 自分に酔いしれているだけなら無害なんだけど、 ２人は事あるごとに「長男の嫁なんだから」と、私に我慢をさせようと必死。 私はそんな人間にはなりたくないので、 我慢大会には参加しないことに決めている。 同居話も一生スルーします。 446 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 04:04:48 0] 我慢好きなんて相当のMだね 447 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 04:19:29 0] そういう人たちは 「我慢してる私偉い！」とでも思わなければやっていけないんだろうね。 うちのトメも「色々我慢してきたのよ。（妻の鏡でしょ！偉いでしょ！）」的な エピソードを長々話してくるが、偉いどころか気の毒にしか思えない。 そういうのって人に褒めてもらってこそ価値あるものなのに、自画自賛してどうするんだよw 448 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 09:01:35 0] 自画自賛してないとやってられないんでしょｗ 我慢は美徳っていつの時代だよ、ストレスは万病の元っすよと 笑い飛ばして相手しない。 449 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 10:04:35 0] 自業自得な我慢大名って、往々にして自分で考えて戦って・・・って 経験が浅いような気がする。だから危機回避能力が育ってないのかな。 私が知っている我慢自慢女は、親の口利きで進学・就職・結婚・パート、全部決めてもらっていた。 そんな甘ったれ人生送っていながら、今さら我慢は美徳だの苦労で人間を磨けだの偉そうにｗ 災難から逃げる努力もしなければ、才覚もなかったんだなあ・・・とみんな裏では嘲笑してるよ。 450 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 10:24:50 0] >>438 今は核家族仕様の家でも各階ごとに普通に洗面所とトイレくらい作るよね。 だから、核家族仕様の家に無理矢理２世帯で同居しているような感じだね。 それでも義実家の人は、トイレがひとつでも余分にあるだけで ２世代住宅だと呼ぶんだろうね。 451 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 11:48:17 0] >>449 ウチの母親によると 「我慢」は「我慢する私が好き」な人が好きなんだそうだ。 だから「我慢できない」人には寄ってこないらしい。 特に「我慢や忍耐、試練が自分を強くする…」とか言ってる人には 試練や我慢がいる事が次々と寄ってくるよ、と言ってた。 根本で我慢好きなんだろうから、本人の願った通りの人生を歩んでるんだよ。 嘲笑するのはやめてあげよう。 452 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 11:56:18 0] 同じ我慢でも、資格を取って好きな仕事に生かすための我慢（勉強）とか 希望通りのマイホームのために、多少家事との両立が大変でも働いたり やりくりしたりする、自分のやり甲斐や夢やご褒美のための我慢と 同居して何一つ自由にならない我慢とじゃ全然質が違うと思うけどなぁ…。 453 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 12:05:50 0] それは我慢と言うより努力だもの 454 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 12:17:33 0] >>453 そっかぁ。そうだね。理不尽な思いをしながら耐えるのが我慢だね。 455 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 12:46:14 0] >>453 なるほど 456 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 12:51:18 0] >>447 確かに自画自賛するねw 我慢を美徳とするなら それを自分から言い出さないのも美徳とするべきだよね。 457 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 13:29:22 0] >453 実は何も行動に移していないのに ただ我慢をしているだけですごい努力を重ねているように 錯覚しちゃうことって、あるからね。 458 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 14:53:19 0] 自画自賛の我慢好きには「我慢してる私が好き」の他に見返りを求めるタイプもいるよ。 「私はこんなに頑張ってるんだから認めて」とか「同じように自分に尽くしてくれ」ってタイプ。 後者がトメになったら大変。まして同居なんて話になったら。 459 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 18:20:40 0] テレビでちらっとしか見てないので間違いかも知れないが 六億円横領したとかいう人のおうちがどう見ても、二世帯住宅だったよw 玄関２つで左右対称のデザインだった。 まさかこの建設費に流用したとか、ないよね？w 460 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 21:09:33 0] >>459 まったく同じ事、書こうとしてたw テレビ見て「玄関ふたつあるじゃん！　893が二世帯かよ！」ってw 461 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/07/31(木) 23:23:38 0] いや、この場合は｢筋の人」用玄関ｖｓ「家族＋カタギの来客」用玄関だと思われｗ 462 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/01(金) 10:24:37 0] 自宅で習い事の教室やってても玄関2箇所くらい作れるよね 463 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/01(金) 10:26:27 0] >>462 でもその場合、左右対称にする必要はないと思われw 464 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/01(金) 10:49:07 0] 横領した人の息子が「兄貴」と慕う暴力団関係者の家だよね。 465 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/03(日) 21:22:53 0] 『血の繋がり』って大きいんだね 466 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/03(日) 22:11:39 0] 友達のだんなの実家では、だんなの弟が近場にいるんで弟夫婦に同居同居と親が迫ってたらしいんだけど 奥さんが必死で抵抗してなかなか実現しなかったらしい。 でその親は２世帯住居じゃないから○子(←嫁)さんがうんと言わないのだろうと考えたらしく 友達のだんなが実家へ帰省したら階段上がった正面に洗面台と隣にトイレが新しく作られてて仰天したとか。 弟だけが戻って同居したらどうするんだ。 はーでも同居なんて自分の親でも嫌だ。 467 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/03(日) 22:29:01 0] 洗面台とトイレだけで二世帯ね・・・・ウトメの頭の中って不思議だ。 ＰＣや新しい家電使ったり、薬とか健康食品とか病院の検査とかもどんどん覚えられるのに 家族関係や嫁への意識だけは戦前並の意識のまま。 468 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/03(日) 22:29:51 0] >>466 知人の旦那実家も無断で偽二世帯住宅に改築していたらしい。 で、旦那も田舎に帰りたいのか「都内で子育てとか考えられない。子供が出来たら 仕事やめて実家帰るから。いいね？」とか言いだしたらしい。 ・・・知人はこっそりピル飲んでる。 産め産め不妊治療強制だの面倒な事になったら離婚に持ち込むってさ。 なんだかんだいっても旦那の事はまだ好きで迷いがあるんだろうけど、 きわどい保留中って感じ。 まさか水面下で後釜探してるんじゃなかろうなｗ 469 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/03(日) 22:39:00 0] 産め産めで思い出したんだけど、 ４年ぐらい子供ができなかったんだよね自分。 だんな実家から野菜とか送ってきてたんだけど添えてある手紙に ｢野菜を食べて子孫を作ってください｣って書いてあって あまりのおかしさにだんなに見せたら｢仕損じるんじゃないか｣とか行って大笑いしたことがあった。 後でわかったけど石にふたりの名前を書いて埋めたとか(これは聞きたくなかった） もう意識のずれは決定的だったから同居しないでいられて幸せだよ。 470 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/08/04(月) 01:04:54 0] >>469 私だったら、その話を爺と婆に確認後、「不愉快だッッ!!!!!!!」と通告。 そして、位牌に爺と婆の名を書いて送りつけるけどね。 気持ち的には、その位牌に五寸釘を打ち込んでの配送なんだけれども、 そこまでやると流石に旦那に気の毒かもしれないなあ…と感じるので 釘だけは許してやる。 471 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 04:45:05 0] 【吉本版ｽｰﾌﾘ】今田・宮迫らの強姦パーティー35 changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1209007196/l50 ■今田、宮迫が未成年に飲酒、肉体関係を強要していた！■ 以前、「今田耕司と宮迫博之らの恐怖のホームパーティ 」を報じられた彼らに、新たな証言が飛び出した。 なんと未成年（17歳）の女性にお酒を飲ませ、無理やり肉体関係を強要し、行為に及んだというのだ 今田さんは20歳と17歳のコと3Pをすることになりました。 今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです 下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。 それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。 俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた 472 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 07:41:20 0] >>470 位牌に釘！！あなた凄すぎ。つえーなー。 きっとあなただったら、同居したって爺婆ごときに負けないのではないか。 もちろん、そんなヘマは1mmもしないと思うけど。鼻歌交じりで鉄壁の防御。 473 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 11:34:33 0] ＞鼻歌交じりで鉄壁の防御。 理想だ！ 474 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 13:33:10 0] >468 その旦那ｲﾀﾀ　自分が実家恋しくなっただけじゃないのかと。 475 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 13:51:44 0] >石にふたりの名前を書いて埋めた なにやらまがまがしいが何かの迷信ていうか呪い？ 476 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 14:09:11 0] 怖いよね。 私ならそんなこと勝手にされてたって知ったら絶対怒るな。 477 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 14:26:40 0] うちのご近所にも息子夫婦が海外駐在している間にすっかり２世帯仕様に した家があるんだけど、どう見てもダサい昭和の家。 結局、そこに住むまでもなく、若夫婦は出て行っちゃった。 息子夫婦に主体的に家造りを任せて、姑は離れの隠居小屋にでもこもれば 同じ敷地内に住んでもらえるかも知れないのに、主の座を断固として譲ら ないから寂しい独居老人になるんだよね。 478 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 14:44:57 0] 確かに、絶対自分の座譲らない（同居しても私が一番偉いから！嫁は私に絶対服従しろよ。みたいな）感じの姑多いよね。 そんなんだからいくら金かけて二世帯住宅たてても息子夫婦がこないんだよ。 孫も遊びに来ないし、介護も誰もしてくれない悲しい老後送ることになる。 479 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 14:47:37 0] 本当に良トメなら二世帯なんか立てなくても そのうち自然と同居って形になるのにね 480 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 15:03:08 0] いや、それはどうかな… 481 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 15:15:29 0] 良トメかつ旦那が嫁第一で守ってくれる信頼関係があるなら、だね。 トメだけ良くてもウトがクソならやっぱりダメ。 良ウトメかつ良旦那という組み合わせの家がどれだけあるか考えたら 同居がうまくいく家がほとんどない理由が良くわかるｗ 482 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 15:20:59 0] 良トメは同居なぞ考えつかない。 ４６９です。 いやもう地方で高速のインターチェンジ出てすぐぐらいのど田舎だし農村だし水洗じゃないし 周り中全部同じ苗字(濃淡あっても皆血縁）。 だから回りの環境含めて考え方が戦前受けた教育のまま滞ってて、 結婚してすぐ挨拶に行ったが｢女三界に家無しっちゅうて」とか、もう私の祖母より考え方古いし。 兼業だけど農家の長男坊だっただんなの兄中心だったらしくて、夫がむしろ染まってなくて奇跡。 子宮筋腫で出血が止まらなかったことがあって入院して手術勧められても 「あそこをちぎるなんて・・・」と拒否ったらしく。 「あそこ」だよ「あそこ」！直にその口から語られると聞いてて倒れそう。 で｢妹が自分の汗を拭いたハンカチを、拝み代行屋さんに託して 何処そこの神社で拝んでもらったら出血が止まった、ありがたいですね」とか。 そこまで信じてるんだったら脳梗塞起こして不自由な体を拝んでもらったらいいのにそこは見ないフリ。 もちろん義兄夫婦仲最悪。「息子二人なら嫁は可愛いっちゅうのに」・・とか 目の前で実際そうじゃないのにすごい観念的。 無邪気で悪気はないんだけど、どういう教育を受けるかというのはホント大事なんだと思えてくる。 483 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 19:21:28 0] ＞良トメは同居なぞ考えつかない。 同意。良トメは子供夫婦の生活第一に考えて同居などせがまないよ。 手間のかかる病児抱えて手助けのために一時同居とか特別の場合は別として。 484 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 21:18:16 0] 奇跡の良トメだったら、「お体も無理がきかなくなってきたことだし お傍でお世話してさしあげたいのでどうか同居してください」と 嫁に申し出られることはあるかも 485 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 21:55:16 0] 奇跡的な良トメだったら同居の申し出も辞退すると思うよ。 486 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/04(月) 22:37:53 0] うちのトメさんは、二世帯同居を言い出した旦那を 撃沈させた人だから、奇跡的な良トメだな。 旦那は馬鹿だが。 487 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 00:39:19 0] >>486 kwsk 488 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 02:52:15 O] 今住んでる市にある会社で新しい商品（家）を出したらしい。 広告が入っていてみたが、なんと『三世代同居の家』だった!! うちは転勤有りの核家族だが、ｱﾘｴﾈｰ。 確かにここは田舎だ。 平均年収も350万くらいだ。 だけど三世代はないだろ。 489 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 03:13:33 0] 誰だ、そんな企画を立てたヤツは！ おまけに会議でそんなもんが通ったのかよ… 50overな男が企画して70近いお偉いさんたちが夢みちゃったのかー？ 490 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 03:43:32 0] 二世帯同居ってたいてい三世代同居なんじゃないの？ 491 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 04:24:35 0] 舅姑世代　（1つめ） 長男世帯　（2つめ） 次男or小姑世帯　（3つめ） こういう事？ 492 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 05:06:34 0] >>491 釣りが下手ですね。 493 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 05:27:48 0] >492 491のどこに釣り針が見えているのかｋｗｓｋしてくれないか。 494 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 06:42:47 0] うちみたいに トメ世帯 長男世帯 小姑（これが一番厄介） これは、3世帯同居って言うの？ 495 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 07:49:06 0] ３世帯じゃなくて「３世代」 496 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 07:52:11 0] コトメが親の籍から独立して世帯主になってるんなら三世帯同居。 世帯主になってないなら二世帯同居。 497 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 08:27:32 0] >>494 それは3世帯だけど3世代じゃないよ 3世代ってウトメ・息子夫婦・孫夫婦が それぞれ80歳代・50歳代・30歳代らへんならあり得るね 孫に支払い、孫嫁さんに2世代分の介護が期待されそうだ 498 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 08:36:54 0] >>493-495, 497 皆様のボケっぷりはものすごい引力です。 499 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 08:41:32 0] 今は年寄りも長生きだし、 若い世代の収入が少ないから、ある程度の需要はあるのかもね＞三世代同居 あー、でもうちもそのチラシ見た気がするよ。 平均年収の高い都市部だけど。 フランチャイズなのかな。 500 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 08:47:24 0] このお盆にあちこちのトメがそのチラシ握ってお目々ウルウルでムチュコタンにおねだりしたりして。 501 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 08:50:30 0] 三世代住宅ググッてみた。恐ろしい事に幾つかの市町村で助成金が下りるそうな。 502 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 09:48:07 0] 介護費用と助成金 どっちをとるかだなｗ 503 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 10:02:08 0] 普通の二世帯同居でも子世帯が子持ちなら「3世代」同居になるんじゃないの？ >497のパターンで孫世帯が子持ちなら「4世代」同居だよね。 しかし、>497パターンって、ｳﾄﾒにすら同情を感じるね。自分らがｳﾄﾒになる年代に なってもなお「嫁」から卒業できてないってことでしょ？自分らの体調だって思うようじゃ ない年代に差し掛かってきてるってのに、大ｳﾄﾒは未だ片付かず、この先ますます手が 掛かるようになっていくのは確実・・・って地獄だよね。 まあ、だからと言って孫世代を生贄にしていいってことはないけどね。 504 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 11:57:41 0] 今までの二世帯でも三世代目の子供も住んでいるだろうに、 今回あえて三世代と書くのは 孫世代にも払ってもらいましょーよということか、 それとも新築の目玉は孫ちゃんとの夢の生活！ということか どっちだろう 現実は、2028年大トメ100歳（大ウトは死亡）、ウトメ70歳代、 息子50歳代後妻募集中になりそう 505 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 12:17:34 O] >>488ですが、よく見たら昭和ﾃｲｽﾄな見た目と間取りですた。 多分間取り的に祖父母世帯、親世帯、子世帯っぽい。 ｷｯﾁﾝとﾐﾆｷｯﾁﾝ2つ、お風呂が1つなど普通の完全同居orz 同居、農家脳&長男教がﾃﾞﾌｫなこの土地から早く抜け出したい。 506 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 13:22:38 0] >>505 早いトコ転勤できるように祈ってるよ。 507 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 13:56:42 0] 雑誌の広告だが 『”何でも分離”から一歩進んで”いい共有”へ 家族みんなが快適に暮らせる二世帯住宅のアイデア集』 もうタイトルから突っ込み満載。 どんなアイデアかと思えば 「玄関・キッチン・居間・風呂を別々に作るとスペースとお金がもったいないお！」 「ちょっと工夫（例・キッチンなら冷蔵庫をふたつ置け）すればもめごとも無く快適だお！」だとさ。 メーカー必死だな。 508 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 14:56:47 O] 別に同居なら同居でいい。 中途半端に切り分けると不思議と軋轢やストレスが生じる。 509 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 15:05:05 0] そこは是非、「中途半端にくっつくと軋轢が生じるので別居」でお願いします。 同居でいいって思うのが、実親となのか義理親となのかでは違うし。 510 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 15:13:40 0] 冷蔵庫をふたつ置いたって、流しやコンロが一つなら 炊事の時間がダブってしまう問題は解決出来ないのに。 時間をずらせばいいって？ どっちがどの時間帯使えるかをめぐって、もめごと発生ｗ 511 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 15:25:54 0] >>507 その企画出したやつがまず 自分の配偶者の両親と同居してみろって感じだな 512 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 16:20:35 0] >>510 だよね 使い方（台所の汚し方）も気になるだろうし 皿はまとめて洗う派、その都度洗う派とかさ… 513 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 16:53:52 0] 主婦という名前があらわす通り、 家の中を全部しきるのが妻だよね どう考えたって、主婦と主婦ではない部下、の二人になってしまう そこは譲り合ってうまくやっていけば…と、男は簡単に考えるけど、 社長が誰かと経営を譲り合うわけないっての 514 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 18:52:47 0] そうそう。その上善意でもことごとくすれ違うし。 ずっと前ウトメ、トメ、運転手に旦那兄まで泊まりにきたとき(その頃うちの子供3歳･１歳） こっちも若かったからせっかくのお客だし夜11時ぐらいに下ごしらえしてたら、何してるの早く寝なさいよとか、 事前に献立考えてるのに鯛一匹クーラーに入れて持ってきたり(私がおろして捌いた） プラ弁当箱一杯に小さく切ってあげた豆腐。煮物の具の一品にしてってことらしかったけど、どうしろと。 清まし汁出したら｢うちからあげたお味噌嫌いだった？」とか。 一応こちらに気を使ってのことばかりだったんだけど全てむっとすることばかり。 経営は末端から破綻してくるもんよ。家庭も同じ。 515 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 19:10:26 0] >>514 ＞経営は末端から破綻してくるもんよ。家庭も同じ。 名言ですな。 そしてお疲れ様でした・・・鯛捌ける新妻ってすごいね。 相手が恥かかせるつもりで持ってきてたとしたら、とんだしっぺ返しだ。 516 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 19:28:12 0] そう、些細な事こそ万事につながるね。 どっちも悪意なんかなくても、ｳﾍｧｳﾍｧｳﾍｧの連続でお互い嫌気がさすんだよ。 時間決めて使い分けなんて、使いたい時に使えないってことじゃん。 「いい共有」（笑）なんかメーカーのおっさん社員の寝言だな。 517 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 19:35:55 0] 住宅メーカーは建てて売るまでが仕事だからね… 518 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 19:44:57 0] ＞５１５ 恥は十分かいたような。 鰺、鯖ぐらいしか捌いた経験なかったから、ぐちゃぐちゃだったとオモ。 519 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 21:51:51 0] >517 玄関の前で偽帯のﾆｺﾆｺ家族写真とって、チラシに使うまでが仕事だw ああいう写真の立ち位置や、笑顔の具合をﾆﾗﾆﾗするのが楽しい。 ﾄﾒが中心の写真は、心霊写真より怖いぉ。 520 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/05(火) 23:33:55 0] あ〜家族写真の(立ち)位置ってそれがでるよね。 小さいとき父のほうのババの家に正月3が日通って必ず写真とってたけど今みるとホント胸糞悪い〜。 30人近い大人から子供までのど真ん中にババ。→女王(ウトメ早逝） 横に伯父二人と父の男3人。→王子 ここまで座布団に座ってて２、３列目に伯父二人の嫁･子供らと伯母家族がズラーと立つ。→家来 端っこに母と自分と弟妹。反対側の端っこに独身の伯母が一人。(家政婦代わりにこき使われてたなー）→召使 矢印つきで注釈したくなるほど典型的な男尊女卑の家系だったよ。 ババは女王だから関係なし＋３人揃ったマザコン男兄弟。 お祓いせねば！というぐらいの心霊写真だよ。整理するときは一番だ！ 521 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 00:57:28 0] そういえば、旦那の前の職場の人から今年貰った年賀状に ｢家を新築しました！家族全員幸せです！｣とあって 新築した家の前で家族全員の記念写真があり 前列にウトメ＆孫二人、後列大トメ挟んで若夫婦の並びであったけど 後列端っこのお嫁さんの顔が完全に笑顔じゃなかったな。 一番嬉しそうに笑っているのは旦那とウトメだけ。 去年までは若夫婦と子供達だけのアパート暮らしだったのに。 記念写真なのに奥さんだけエプロンしたままだし、スッピンで きっとこの撮影した後も引越しの準備やら年末年始の準備で 色々と忙しくて疲れきっているんだろうなって感じだった。 そんな顔で自分が直接知らない人にまで年賀状で写真が行き渡る奥様ｶﾜｲｿｽ。 522 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 01:09:27 0] 建築会社のパンフなんかに載ってる二世帯や三世帯建てたウトメの記念写真って 得意満面というか勝ち誇ったようなの顔して写っているの時々見かける。 漏れなく子犬の褒められたような顔した息子付きで。 523 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 01:34:07 0] >>521 そうやって、家庭の崩壊の予兆をあちこちに吹聴してるわけだ。 見る人が見たら、「あ、ここの夫婦やべぇw」ってバレバレなんだよね。 帰省ラッシュの時のインタビュー親子と同じでさ。 最初の写真にそこまで写真に現れてるなら、数ヶ月も持たずに終わるかもね。 奥さん、取り繕う気力も余裕もないってことだ。 524 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 01:50:54 0] 若嫁さんは撮影時にはまさか年賀状に使われるとは 思っていなかったんじゃないだろうか もしそうなら知った時の恨みはさらに大きくなりそうだ 525 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 02:16:49 0] 写真とる時は知らなくても、印刷したり書き込んだりしてる時は知ったろう。 やめて欲しいとは言えなかったのかな。それとも意見すら聞いてもらえない家なんだろうか。 核家族の写真付きの年賀状が来たりしたらどんな気分で見ているんだろうね。 526 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 03:37:00 0] 嫁さんの頭の中は緑の紙がちらちらしてるんじゃね。 527 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 06:36:48 0] >>521 お〜、来年の年賀状が楽しみだ。 報告お待ちしてます。 528 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 08:42:30 0] >>523 ＞帰省ラッシュの時のインタビュー親子と同じでさ 子供だけ大はしゃぎしていて、ママは出発前からグッタリ・・・ってやつね。 子供が成長してから『お前が行きたがってたからしょうがなく行った』とか 恩着せがましく言ったりするものだから、子供はゲンナリ。 他のイベントがなくて唯一の旅行だから、親の手前浮かれているだけの子もいるよね。 >>525 諦念の極みまで行き着いているかもｗ でも人間ってのはそうそう悟れる生き物でもなかったりするので、 自由に過ごしている核家族の友達に我慢奴隷自慢し始めたり、と 歪みがジワジワと表れはじめる。 529 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 08:57:42 0] 今朝の新聞に入っていた小冊子に載っていたリフォーム例。 外階段でしか行き来できない２世帯住宅に３世帯で暮らしていたＦ氏。 度重なる増築から無駄が多な空間が多く、お母様の入院をきっかけに 大幅リフォームを決意。 完全分断していた２世帯を内階段で繋ぎ、階段にはオープンデザインを 採用。２階からの光が１階にまで届くらしい。 部屋と部屋を分けていた廊下も取り払い、玄関からすぐのＬＤＫを設置。 写真だと親世帯のリビングと子世帯のリビングが階段で見事に繋がって ました。 広くなっただろうけどプライバシーは全く保てなくなったね。 親世帯のみが有利なリフォームとしか思えん。 ちなみにこれを担当した建築士は写真を見る限りﾄﾒ世代。 Ｆ氏の奥様が気の毒だよ。 530 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 09:02:27 0] ＞自由に過ごしている核家族の友達に我慢奴隷自慢し始めたり 私は舅姑の家で完全同居を10年ほど続けた後、敷地内別居15年（でも5メートルも離れてないが）なんだが、 結婚時から中距離別居、その距離のまま家を新築して核家族生活を満喫していた専業主婦してる友人（今では知人以下）が、 2年ほど前から姑と同居となった。 以前、私がたった一言でも「自由がなくて辛い」と言っただけで「そんな男と結婚した自分の責任でしょっ！」と、 けんもほろろに切り捨てたあと「あなたのやり方が悪いからよ、結局自業自得よっ！」とまで言う。 ところがいざ自分が姑と同居（しかも「『自分の家』に姑が来た」状態で姑は一室から出てこない）した途端、 「自由がなくて辛い」（以前と変わらない生活態度だし姑は自室から出てこない）、 「何かと気を遣って疲れる」（旦那が晩ご飯いらない時は姑を置き去りにして子ども等と外食に行く）、 等々、会うたびにｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ言い募る。こっちには一言も言わせなかったくせに、 そのことを言うと「あなたは別居で核家族だから私の苦しみなんて本当に分からないくせに」とフンガー状態。 さすがに付き合いを考えさせてもらったけど、長年核家族で女王様状態の人が同居すると、 周りにまで被害が及ぶね。 531 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 09:12:51 0] >>530 そりゃ引き取り同居だと奥さんも強気かもね。 金銭的に親の世話になってなければなおさら。 532 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 11:12:28 0] 今日の中日新聞家庭欄、 福井県は近居・同居が多くて昔から 父母が働いて祖父母が孫育てに活躍する伝統が続いてるので 女性就業率はトップで少子化の流れも食い止められている、という記事があった。 これ読んで変な勘違いウトメが発生する悪寒 533 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 11:38:31 0] >>532 とある本に、福井（うろ覚えなので間違ってるかも）は一人口では食っていけない、二人口なら食っていける （要するに賃金が男女とも低い）から、結婚→共働きが多い、とあったな。 伝統というより、お金がないから必要に迫られて、 結果的にそういう形態が多いだけなんじゃないかと。 一見、女性の社会進出が進んでいる先進的な県、とも読み取れてしまうのが怖いな。 534 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 11:39:52 0] >>521 そういえば、２世帯建てた人ってやたら幸せを強調するような。 ここの住人の多くがヲチしてると思うけど、建築住宅板の２世帯住宅スレでも ２世帯建てた夫が「みんな幸せ（まあ俺様が努力してるからだけどね！）」とか 「同居のときは嫁が壊れたけど、今度は２世帯だから大丈夫、妻も幸せそう！」とか 鼻息荒く書き込んでたね 535 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 12:09:44 0] >>533 自分は福井県に嫁いだが 確かに福井（特に北部）の伝統ではあるみたいだ ただし嫁も昼間働いて当然、専業主婦は怠け者のすること、という伝統だが 喫茶店でマスターと少し話してる時、専業主婦してると言ったら 「昼間なにしてるの？なんで働かないの？」とさんざんしつこく問いただされた ほっといてくれ 536 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 12:12:01 0] >>534 今初めて見てきた。おめでたい夫がいたね。 でも夫親の介護が始まるまでは、我慢してくれそうじゃない？「嫁とうちの親が一緒におでかけ」の家は。 壊れかけの方は一年以内にカウントダウンじゃないかと。新居の玄関で首吊られそう。 537 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 14:31:16 0] >>535 私も賃金が低い県に住んでいる。 同居率はまあ高めと思う。（特に農村部は同居が多いらしい） 私は在宅仕事をしているんだけど、専業主婦と勘違いした人に ＞「昼間なにしてるの？なんで働かないの？」とさんざんしつこく問いただされ これは良くある。 538 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 14:52:37 0] 自分のところはどういうタイプかわからないが(地方･田舎･専業３分の一ぐらい） 年に一度ぐらいの派出所からの訪問でわっかいお巡りに ｢〜主婦です、なにもしてません、とか〜」などと何かについて説明されたけど もう相当にむかついたのでにっこり笑って 「ええ、なーんにもしてません。」と余裕ぶっこいといてやった。息ぐらいしてるよｖ 539 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 18:12:13 0] おお、一回りしてたどりついたか北陸。 以前、北陸ミ○○の２世帯住宅で盛り上がったのが懐かしい。 540 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 20:07:01 0] >>533 プレジデントかなんかの特集だったっけ？ いまさらそんな50年前の生活に戻れねぇよとおもったw 541 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 21:30:14 0] >>539 まさしくそのハウスメーカーが三世代住宅のＨＰで宣伝してる。 ３タイプ中一番分離した「別々同居」プランで玄関共同、内ドアなしの階段でフロア分離。 後の「程ほど同居」と「完全同居」タイプは推して知るべしだね。 542 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 21:33:18 O] 北陸ってスーパーの惣菜コーナーがすんげえ充実してんの。 「共働き家庭の支援です！」ってスーパーの人は胸を張るけど、なんだかなぁ。 543 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 22:26:06 0] 共働きが多いのは結構だよ。でも同居前提の共働き推奨はいただけない。 漏れなく介護が必要となる時期が来るけど、その時の負担考えるとね。 共働きで家事も介護もかかってくるか、キャリア捨てるかのなるの結局嫁だもの。 ローン抱えていてごらん、介護もして仕事もやめられないか耐久生活になる。 それなら共働きでも核家族用の小さな家のローン払いながら夫婦で頑張る方がいいよ。 544 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 22:32:13 0] 田舎の共働きだと、キャリアなんて大層なものは最初からないし。 545 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/06(水) 23:14:50 0] 福井みたいな文化は、その土地にあってるやり方なんだし それはそれでいいと思うよ。 546 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 09:00:07 0] 昔済んでたアパート 一階が店舗兼母屋 二階より上がアパートで二階の一部がかなりいい歳して未婚の一人息子の家 ある意味、二世帯住宅 しばらくして女絡みで問題を起こしたらしい息子 親と喧嘩したのか出ていったw 大家(親)は面倒見が良くて店子としては良い大家さんではあったけど、 一度話しだすと説教臭い上にくどくどと長話してくれる人たちだった 息子も息子なんだろうけど、残された立派な子世帯の玄関が凄く侘しげだったなぁ 547 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 10:33:05 0] >>546 なんかそういうカオス状態の家に嫁は来ないよね。 全部、義実家の都合だけで建てられている感じだし…。 家賃収入があるなら、そのお金でプライバシーが確保 できるところに住む方がいいもんね。 548 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 14:07:07 0] 完全分離だろうと行動を逐一観察されてるようで嫌だよね。（より暇なほうが観察になりがち） 昨日何処言ったのとか、遅くまで起きてたようだけど体に悪いわよとか どうしても生活が透けて見えちゃうし、プライバシーなんてあったもんじゃないから。 義家族じゃなくて敷地内同居10m離れ、相手は自分のおばあちゃん、たまたま実家に行ってただけでもこれだから。 心配してくれてるのはわかるんだけどね、ごめんよ。自分のイメージいつまでも子供のままみたい。もう子供も生んでエエ年なんですが。 上の世代になればなるほど、女子供は一くくりで独立した人格じゃないって思うみたいよ。 549 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 14:25:39 0] 自分が独立した人格扱いされなかったからって、次の世代に それを押しつけたらいかんよね。 いい方向に時代は変わってきているのに。 550 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 15:31:35 0] 完全分離のはずの旦那実家の離れで敷地内別居予定で 結婚決めたのに、トメが大トメとの同居を嫌がり予定変更で 大トメが施設に入るまでの１年ちょっとの間は大トメと同居した。 ついでにトイレとお風呂は別棟で、大昔の農家仕様な家だし。 実家は北陸で近所・親戚のみんな共働きだし、旦那が将来開業する 予定だから子供も居ないうちに仕事して将来に向けて貯蓄しようと 仕事続けてたら、京都では仕事してる女はみんなバイタかアバズレだ と怒鳴られて仕事辞めるまで毎日説教された。 ついでに当然のように、将来の開業資金と同居用新築代金は 嫁の実家持で用意するのが京都風と言われ今は旦那公認で 敷地内別居で半絶縁。それでも同居の願望が無くならないウトメって いったい何考えてるんだろ。 551 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 16:28:38 0] 自分がただしいことを言っている、きっとわかって　く　れ　る　はずとドリーム。 552 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 17:48:51 0] 同居用新築費用は嫁の実家持ちが当たり前ってタカリだよねぇ…。 嫁の実家にたからないと家も建てられないんですねぇ…。 こんなに卑しい家に嫁いだなんて恥ずかしいわぁ〜。 困っているようだから何か施してやってって実家に言っておきますね〜。 まあ、へしこくらいなら恵んでいただけると思いますわぁ。 くらいは言い返すかも。 553 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 18:14:07 0] へ、へしこｗ すげーな、素敵すぎる。 うちは同居を言い出すような鬱陶しい義実家じゃないけど、 もし急にたかられたら、ショックで口パクパクさせるだけで 何も言えないと思うわ・・・。 554 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 18:27:32 0] >548 うちは実祖母が町の高台に住んでいて、結婚した私の新居の屋根が見えるそうだ。 新居に遊びに来た妹が、「お祖母ちゃんがさー、張り切ってベランダに連れてって ほらここからお姉ちゃんちが見えるのよ、今どうしてるかしらって ここから眺めるのが毎日の楽しみになったのよって、見てどうすんのって思ったよ…」と ぐったりしながら教えてくれた。実祖母だけに悪気はないのがまた重い。 祖母は父方の祖母であり、まあ母とはお約束の嫁姑が水面下で色々あったし。 555 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 21:09:38 0] >>554 屋根にペンキで「クソババァ氏ね」って書いとけ 556 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/07(木) 21:52:20 0] >555 今ならむしろグーグル対策でｗ 557 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 00:58:36 0] >>550 京都にそんな風習は全然ないよ 京都人騙るなって言ってやれ だいたい大昔の農家仕様の家って、そこは本当に京都？ 京都人の言う京都は、京都の市街地のそれも中心部だけだから 山科や、まして京都市ですらない舞鶴とか京都って言わないから 558 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 01:47:42 0] 「京都人」ってのは鼻持ちならんクズでおｋ？ 559 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 01:50:03 0] >557 ほんとにね。 「京都風」って書いてあるのを読んで目の玉飛び出ましたわ。ｗｗ 560 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 01:52:03 0] >558 この場合、「京都人を騙るヤツ」が鼻持ちならんクズなんじゃないのか？ 「京都人」自体が鼻持ちならんクズかどうかは、この話題だけではﾜｶﾗﾝと 思うが。 561 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 02:08:07 0] ＞嫁の実家持で用意するのが京都風 それ平安貴族w 最近ババの間で大流行の源氏物語で仕入れてきた知識ですか？ そんなに貴族ごっこがしたかったら髪伸ばして 鉛白入りのおしろい塗って 風呂にも入らず和歌でも読んでればいいのに。 562 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 02:12:26 0] そういえば、東京では〜と連呼するやつほど 千葉だったり神奈川の人間だったりしたな。 563 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 02:28:55 0] >>562 その際たるものが東京ディズニーランドか。 564 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 04:53:29 0] >>550のウトメが本物ｗの京都のお方だったら、 ますますイヤ〜な話だっただろうな。 565 名前：550 mailto:sage [2008/08/08(金) 09:05:54 0] やっぱり京都にそんな習慣ないんですね。 うちのウトメは京都市内に住んだ事も京都市内に親戚も 居ない人達で、京都の縁に住んでてトメ実家は関西以外の 地域から疎開して住み着いた人なので、多分厳密に言うと 京都人では無いはずです。 ウトメの脳内では京都市外に住んでても、京都市内の学校に 行っていた人は京都人だと言いう事になるらしいですが。 平安貴族思考は今住んでる地域ではデフォらしいですが、 実際に嫁実家が家を用意したのは婿養子を貰った家だけで、 トメ実家は今住んでる家を建て替えた費用は出してないです。 旦那に平安貴族な思考が無いのが救いです。 566 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 10:01:28 0] 知り合いの福井人なんて、 最初の頃金沢出身だと公言してたよw どんだけコンプが強いんだと 567 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 10:03:24 0] >>565 平安貴族な思考はなくとも、 長男教ではあるんだね…大変ですね… 568 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 10:39:40 0] 京都人コンプの表れか 569 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 14:02:45 0] 京都人昆布 570 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 17:56:09 0] 京都府在住≠京都人　 571 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 18:39:47 0] 任天堂以外に何かあったっけ 572 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 21:00:09 0] ローム、京セラ、ワコール、島津製作所など 573 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 21:18:50 0] >>566 それはしょうがないかも。 知り合いの宮城県人も、出身地聞かれて「宮城です」というと 「ああ、東国原知事の！」って言われるから、本当は仙台じゃないけど 「仙台出身」だと言っとくって言ってた。 どうせ出身地の話なんて、話の繋ぎ・枕程度なんだし、厳密さよりスムーズさを 優先したほうがいいでしょーって。 仙台より歴史の或るところの出身だから、コンプではないと思う。 574 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 21:33:38 0] どうせお前ら福井県がどこにあるか知らねえんだろ？ 北陸つったら金沢くらいしか知らねえんだろ？ つか金沢が石川県だってことすら知らねえんだろ？ だったらもう金沢でいいよ、その周辺住人て名乗るよ という気持ちはわからなくもない 575 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 22:24:11 0] >>574さんが言うように 出身どこ？→福井県 福井県てどこ？→北陸 北陸＝金沢 金沢の人だね！って勝手に憶えてて、後日福井県と言うと 金沢コンプレックスと勝手に言われる事もある。 576 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 22:30:36 0] みながきちんと都道府県の場所を知ってるぐらいなら TVのクイズになったりしないでソ。 577 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 22:47:29 0] 566読んで、福井と金沢でコンプもったりちょっとステータスだったりするんだー、違いわからないけど。 と地理苦手な私が、「金沢って何県だっけ？？？」とか思ったが、 そんな私が住んでるのは、九州にある事さえ知られてなかったりする福岡県だ。 578 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 22:55:50 0] ネットで会った人に、「宮城って盛岡県？」と言われたことを思い出した 579 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/08(金) 23:44:17 0] 「どこ出身？」「愛知」「名古屋？」「ちげーよぼけ一緒にすんな」 580 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/09(土) 04:22:27 0] 京都は戦国時代より前に住んでないと 地元民として認められない地域もあるって聞いたなー。 それはさて置き、上の方で年賀状に2世帯新築家族写真〜〜と書いた者です。 そういえば、送り主のお住まいも北陸。 なのでレスの流れを見てちょっと驚きましたw 因みに、やっぱり共働きが当たり前！な地域の人達なんで、直接会った事も無い 彼らをはじめ、北陸地方の方々に何故働かない？と不思議がられました。 (当方、週一出勤･後は在宅で仕事こなしておりますがな) なので、嫁として物凄い無能(実際有能じゃないけどよ)呼ばわりされた事も。 *旦那が北陸に行った時に親切心?で色々言われ、説明しても在宅の仕事が理解出来ないらしい。 中には、お前の嫁の根性を叩き直してやるから北陸で住み込みで寮母汁！ と声を荒げ、女は甘やかすとどんどん付け上がる！と言ってたらしい。。 それ、なんて韓国の長男嫁制度？orz 悪気無くそういう事がｽﾗｽﾗ出てくる所が怖いよ。 きっとそういう感覚の持ち主なら悪気無く2世帯当たり前！ むしろ完全同居じゃないんだし俺様の嫁幸せだよな〜って考えててもおかしくない。 581 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/09(土) 07:38:26 0] お節介を通り越してて余計なお世話でムカつく 地域性とわかってても目の前で言われたら 家族を養えないクズ男乙って言ってしまいそうだ 582 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/09(土) 10:04:01 0] 京都はすごいよ。 友人の母上が坂本出身だそうだけど 未だに「逆賊の子孫」と言われるそうだ。 583 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/09(土) 11:18:02 0] >>582 そんな事言い出したら、八丈島や佐渡島は罪人の子孫だわなあｗ 584 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/09(土) 15:23:13 0] だんだん京都人がどうしようもないカスに見えてきた 585 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/10(日) 21:15:34 0] 歌舞伎役者の家は一般では名門扱いだけど、 京都人に言わせれば、河原乞食の末裔だかんな。 586 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/10(日) 23:04:04 0] >585 そりゃ、名門扱いしてる方がおかしかろう。 587 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/11(月) 01:21:15 0] んだ。 ご先祖様は男娼まがいの事をしてた訳だし。 歌舞伎役者の家が名門ってマスゴミが勝手に持ち上げた話だと思ってたけどな。 588 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/11(月) 02:21:35 0] 京都民主主義人民共和国 589 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/11(月) 03:58:26 0] 京都の人じゃなくても年配の人なんかは「昔は河原乞食と言われてたもんだが…」みたいな ことを言うね。 590 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/11(月) 08:58:07 0] マスコミも似たような立ち位置だからじゃね？ 591 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/11(月) 11:27:27 0] 京都何でも情報　Part36 kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1195909707 592 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/12(火) 23:43:09 0] 　 593 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/13(水) 06:32:58 0] >>574 >>575 亀だけど、福井の場所くらい知ってるってw普通の大人なら。 かえってそれって相手の事をバカにしてる発言だし、 金沢コンプととられても仕方ないと思うよ 594 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/13(水) 07:15:23 0] >>593 北海道生まれ北海道育ち、現在Q州の某県住まい。 すまんな。 福井県の場所なんてｼﾗﾈ。 金沢って聞いた事あるけど、それって福井県の町なんだ？ すまんね。 595 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/13(水) 09:07:37 0] 石川県じゃなかった？ 596 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/13(水) 14:20:29 0] そうだよ石川だよ。能登半島があるとこだ。漆器で有名なところだよね？ 今小学生の子どもが夏休みの宿題で日本地図覚えてるわ。 597 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/13(水) 15:16:36 0] 石川県の金沢市は「加賀百万石」がご自慢なところ。 埼玉の「十万石饅頭」をうっかり百万石と言ったら、「百万石は金沢よ！」と エライ勢いで怒られた事があるw 名古屋の嫁入りをはるかに上回るレベルで 「嫁実家が嫁に一生苦労しない（婚家に恥じをかかせない）だけの金・家財を持たせる」 という、常人にはついていけない地域。 598 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/13(水) 22:17:14 0] >>597 「嫁実家が嫁に一生苦労しない（婚家に恥じをかかせない）だけの金・家財」って、 いくらぐらいなん？ 599 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/13(水) 22:18:30 0] >>598 あ、冒頭の「嫁実家が嫁に」はいらんわw 600 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/14(木) 02:39:33 0] 加賀は１００万石が自慢なのかー。 一回そんな名前のホテルに泊まったが 薄作りはカピカピだし仲居は使えねーし 女将はアレだしでいい印象が無いw あんなのに3万払うんなら雪中キャンプした方が良かったorz でも加賀はまだド田舎とは呼べないよな。 住んでる人の感覚としてはド田舎人と大差ない気はするけど。 601 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/14(木) 13:30:29 0] 基本的に城下町は保守的な傾向にあるよね 602 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/14(木) 16:53:24 0] 農村部も保守的だよ。 保守的でない地方とか因習に囚われないウトメ世代を探す方が難しい気がする。 生活の利便性が良くて文化的生活のできる都市部の方が幾らかましなぐらいで。 603 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/14(木) 16:59:25 0] >>600 無闇とあがめ奉る田舎者がいるから、増長・怠慢するんだろうね＞そんな名前のホテル 「夫の実家にお金出してもらって、親戚一同で泊まってきたのよ〜すごいでしょう？」 って調子こいて自慢していた女が、入籍後半年足らずで二世帯同居に持ち込まれていた。 若いのにあんなもんありがたがっているようなおめでたい脳みそだから、マザコン亭主や 鬼姑にだまされるんだなあ、って勉強になったよ。 日頃から人並みに世間見てたら、老舗って名前だけのホテルや、上っ面だけ優しい夫一族に にだまされたりしないだろうに。 彼女、今ではすっかりシワシワになってる。 外出しようと車のエンジン入れると、同居の姑舅はもちろん、 離れに住む小姑まで「どこ行くの？」ってそれぞれ尋問メールを寄こすらしい。 604 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/14(木) 20:22:00 0] 百万石ねえ いまどきあんな巨大温泉ホテルってだけで、密なもてなし受けられるはずもなく 何が老舗だ高級だ、だ。レベルの高い北陸の温泉は山ほどあるよ 605 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 02:34:11 0] あそこの温泉ホテルの仲居並みに 嫁に手取り足取り世話して貰いたいウトメは多そうだｗ 606 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 08:17:04 0] 金沢って膿家な感じはしなかったけど どの店入っても店員が高飛車でイラッときたなぁ 607 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 10:20:31 0] ■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目 608 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 11:38:42 0] >>598 ＠福井 家財道具一式がガラスケース？に入って、嫁入り先まで練り歩いたらしい。 「専用トラック５台出て、それはすごい嫁入り行列だった。」 って、私は見てないけど、母や叔母から聞いた。 自分の着付けが間に合わなくて、嫁入り行列はみれなかった。惜しいことをした。 609 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 12:03:51 0] 実家のある地域では、嫁入り道具をご近所に公開するしきたりがある。 まあ、昔のことで、今ではそんなことする家はほとんどないんだけど、 実家のお向かいが、息子４０才を過ぎて結婚し、たいそう喜んだ姑により公開決定。 で、母がご近所の主婦仲間と見に行ったそうなんだが……。 「６畳の部屋にタンスが５竿も置いてあったのよ〜」 「窓が全部タンスでふさがれてて、すごく暗かったわ〜」 「新婚夫婦は、そこで寝るんですって。布団敷けるのかしら〜」 と母が報告してくれた。 ２階の２部屋を改造して、２世帯住宅っぽくしたらしい。 母は「あそこ、２階に５竿もタンス置いて、床が抜けないかしら」 と心配していた。 610 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 14:13:40 0] >>609 二階の二部屋を改造って子供部屋リフォームの延長じゃない？ トイレとか風呂とかは無理だろうし、玄関も一緒で内階段だよね。 キッチンはミニキッチンでも付けたのだろうか？ でもどう考えても二階二部屋のリフォームで出来る範囲なら 疑似二世帯にすらならないで「完全同居」の域を出ない気がする 611 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 14:21:23 0] 普通は嫁の持ってくるお道具と 婿の用意する家はつりあっているものだが タンス5竿にはその部屋はしょぼすぎないか？ そのお道具公開、むしろ婿側の恥をさらしただけでは？ 612 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 14:25:26 0] 可愛いﾑﾁｭｺﾀﾝ結婚ドリームで、トメは気付いていないのさ。 613 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 14:43:46 0] 箪笥５竿もって引越しじゃ別居や離婚脱出時に大変だろうね。 614 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 16:45:01 0] そんなタンスだらけの部屋、 大地震がきたら恐ろしいことになりそう… 615 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 18:08:39 0] 箪笥でいっぱいなら、倒れてもお互い支えあって、 床で寝てる新婚さんは大丈夫なんでは？ｗ 床が抜けたら怖いな。 その場合は、一階に住んでるトメさんが押しつぶされちゃうから・・・・ 616 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 18:29:14 0] 棚からぼた餅ですね、分かります。 617 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/15(金) 18:36:38 0] 気がつけば、トメが売り飛ばしてしまってたんすの中は空っぽ。 618 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/16(土) 03:35:40 0] 初めから空っぽのタンスを５竿持ってきゃいいんじゃね？ リサイクルショップで中古買ってさ 619 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/16(土) 04:00:31 0] 支え合ってくれればいいが、 倒れた箪笥の上に別の方向から倒れてきた箪笥が倒れて、 さらにその上に別の…… ってなったら、家は何ともないのに夫婦揃って地震で圧死てなことに 620 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/16(土) 10:00:13 0] そもそもそのタンスはトメからの押し付けじゃない? とか、 もしタンスの中身が今はいっぱいでも勝手にトメが空にすんじゃね? とか、 気が付いたら三竿位トメの服が詰まってた。 とか、 そういう風に考えてしまう。 621 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/16(土) 14:21:04 0] 諦めかけていた嫁が来る嬉しさにトメが たんすの5竿も持ってくるのが常識とかぶち上げて、 嫁実家が意地で持たせたとか 後ろ指さされないような支度をして嫁入りしたからには 嫁も心置きなく反撃できる、なんてね はい、心が汚れてます 622 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/16(土) 17:32:46 0] >>620 トメが中身もたんすも準備したのならまだマシだ。「持ってきた」または「持ってこさせた」なら大変。 一階にトメが頑張ってたら持ち出し難いし、こっそり運んで同居脱出準備がしにくい。 花嫁道具って愛着あるから中身を運びだした箪笥だけでも後に置いていくのは辛い。 623 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/18(月) 13:43:22 0] 箪笥を5竿も置いて部屋が狭くなるより、ｳｫｰｸｲﾝ･ｸﾛｰｾﾞｯﾄの方が良いな。 624 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/19(火) 09:19:09 0] ウォークイン・クローゼットの底がどんでん返しになっていて トメが侵入してくる。 625 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/19(火) 09:30:47 0] どんな忍者屋敷だそれはｗ 626 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/19(火) 10:25:46 0] >>609 5竿持ってきた嫁ももう３０代後半で今までに買い漁った洋服類がその量になってるんじゃ？ 627 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/19(火) 13:58:48 0] そういえば私、結婚当初は２ＤＫしかないアパート暮らしだったから 箪笥は買わずにクローゼットを使っていて、しばらくたってから 自分のお給料でチェストを買ったら、義両親がわざわざ見に来た のだけど、そういうしきたり（お披露目）のつもりでいたのかなぁ…。 通販で５万のチェスト買ったぐらいで、義兄嫁さんの婚礼道具一式と 比べられて目が点になったな。 大型家具は家を建てる時に、インテリアに合わせて買うつもりでいたし 結納金もいただいてないから、見栄を張る必要もないと思って 両親からの持参金は貯金して、身分相応なので間に合わせたのだけど。 ２世帯住宅とか同居だと、もっと色々品定めされたりするんだろうなぁ。 628 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/19(火) 15:12:31 0] 世の中には自分の家の内外の写真をブログに載せてる人も大勢いるし （庭とかインテリアとか収納工夫系） 見てみて見て！って人と見たい人の需要供給が一致してるなら 別に悪い習慣でもないよ。 見て、一緒になって「わー素敵ー」「可愛い〜」と盛り上がるか 当たり障り無く褒めるか、ケチつけて大喜びするか、その人間性が問題なんであって。 >627さんも、「お給料貯めて買ったんだー偉いねー」 「5万でこれだけ良い物見つけられて良かったね」「センスいいね」 「いずれ家建てるんだから、このくらいのタンスがちょうどいいんだよね」 みたいに言ってくれる人になら、こんなの買ったの！見て！って思ったかもしれないし。 629 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/20(水) 19:48:04 0] どーしても「同じ屋根の下」とか「同じ敷地内」にこだわるんだったら 同じマンションで棟違い/階違い、が一番平和で跡の始末もラク、ってことでFA? 630 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/20(水) 19:52:55 0] 階違いは駄目だよ。エレベータや階段で来られるもの。 しょっちゅうアポなし突撃してピンポン・ドンドン。 オートロックも同じ棟内なら意味ないし。 大玄関で止めるにはせめて別棟だね。 631 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 12:08:12 0] なんでああ息子所帯に来たがるかね。 息子が独り暮らしの時もそんなにしょっちゅう行ってたのか？ 息子に会いたいなら息子が在宅の時に来ればいいのに なんかわざわざ嫁しかいないような時間狙って来るし。 要は暇なんだろうけど 暇な時間には趣味やったり友達と遊んだりしたほうが絶対楽しいと思うんだが 嫁いびるくらいしかすることが無い人生ってのもどうよ。 人生の残り時間も少なくなってるだろうにもったいない。 632 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 12:15:34 0] ＞なんでああ息子所帯に来たがるかね。 監視・干渉・マーキング（居場所作り）。 嫁の家事や家を自分流に染め上げて将来自分と息子が困らないようにするため。 嫁という頷きマシーン相手に他人に話せない自慢や説教でえらくなった気分味わいたい。 ウトメは嫁が意見したり口答えしないものと独り決めしてるからね。息子なら逆らう事も。 633 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 13:10:24 0] そうだね。暇なんだよね。で、相手してもらいたいんだろう。 こっちは忙しくて迷惑なだけ。 いくら意地悪しないﾄﾒだって「ｶﾏｯﾃーｶﾏｯﾃｰ」はうざいもんですよ。 634 名前：1/2 mailto:sage [2008/08/21(木) 14:17:33 0] どこに投下してよいか判らなかったので、ここにカキコ。 私は家族が法律関係の仕事に付いているので、 そのツテで私も法律事務所で事務のバイトをしていた。 そのせいで時々家族を紹介しろと言われたり、 勘違いして私に法的な相談を持ち込まれる事がたまにある。 ある日近距離別居の優良トメから、助けを求めるメールが来た。 知り合いが家に押しかけてきて、 相談があるので私に会わせろと居座っている。 どう言っても帰ってくれない。警察に電話は最終手段にしたいので、 一度話だけ聞いてやってほしいとの事。 何のこっちゃと思ったが、急いでトメ宅へ急行。 行ってみると、トメと同年代のおばちゃんが居座ってる。 興奮してるのをなだめながら話を聞くと、 トメ知人の一人息子に婚約者が出来た。 家族一同喜んで、お祝いに実家を二世帯に建て替えた。 （しかし間取りを聞くと、キッチン風呂トイレ共同。玄関一つ。 新婚夫婦には部屋の割り当て一室だけ。どう聞いても単なる同居） 驚かせたかったので、婚約者には内緒で建てた。 土地と元の家は自分達が提供するので、ローンは息子夫婦持ちにした。 （家の名義はトメ知人夫婦。ローン名義は息子。どうせ相続するのだから問題は無い） 婚約者は働いているので、結婚退職させなければ良い。 完成してから家に呼んだ途端、婚約破棄された。 後には家のローンと借金がてんこ盛りに残った。 結婚詐欺なので是非訴えたい、力を貸せ。 635 名前：2/2 mailto:sage [2008/08/21(木) 14:18:42 0] トメと私呆然。どこが詐欺ですか？ いやそっちが詐欺だろ！と言いたいのを堪え、 懇切丁寧にそれは詐欺にならない、訴えるだけ無駄と説明した。 勿論トメ知人、聞く耳なんか持ってない。 丸1時間は掛けてじっくり優しく言い聞かせ、 最後は警察呼ばれたくなかったらとっとと帰れババアを、 丁寧語で言って追い返した。 その後疲れきったトメとお茶しながら話を聞くと、 トメ知人の自慢の一人息子はそろそろ40歳。 ずっと実家住まいで一人暮らし経験無し。 手洗い以外台所に入れた事が無いのが、トメ知人の自慢らしい。 当然家事どころか、身の回りの事は何も出来ない。 そんな不良債権と生産者相手に、奴隷兼ATMになる女はいるわけない。 婚約ってのも怪しいね、とその日は終ったが、 後日トメから話を聞いて驚いた。 トメ知人、まだ裁判を諦めてないらしい。 わざわざトメに電話してきて、 「良い弁護士が見つかりそうだ。そうなったら一気に裁判に持ち込んで、 騙された分と慰謝料取り返してやる。 アンタが何の手助けもしてくれなくても、 世の中正しいものが勝つように出来てますからｗｗｗ」 それから2年近く経った現在。 トメ知人一家はどこかへ引っ越したまま消息不明。 もちろん息子は独身のまま。 新居は売りに出されたきり、未だに買い手が付かないらしい。 トメ曰く「自分も嫁だった頃思い出したら、あんなバカな事出来ないけどねえ」 ・・・確かに。 636 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 14:27:25 0] 結局嫁の給料で立替費用払わす気だったのか。 それにしてもこういう毒親の立てたがる家ってワンパターンだね。 637 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 14:32:37 0] 二世帯で住むから二世帯住宅、と間違って覚えているんじゃなかろうか 息子もそんな母親でｶﾜｲｿｽ… 638 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 14:40:34 0] ＞「自分も嫁だった頃思い出したら、あんなバカな事出来ないけどねえ」 名言過ぎるｗｗｗ 639 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 14:52:55 0] 水周りと玄関共有だけでも「無理！」って言う他ないのに、息子夫婦のスペースが一部屋。 孫は要らないんですね、そのトメ。家政婦とローン返済とトメと息子の老後の介護役か。 それにしても婚約者には秘密でも息子はその二世帯計画知ってんだよね？ もしそれなら息子も相当マザコンで身勝手な不良物件だね。 640 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 15:22:13 0] まさに「婚約破棄GJ!!!!!」な話だなｗ それにしても、 ＞トメ曰く「自分も嫁だった頃思い出したら、あんなバカな事出来ないけどねえ」 こういうセリフが素で出てくるからこその「優良トメ」さんなんだね。 いいなあ。 641 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 15:43:38 0] これはいい話ｗｗｗ それにしても家の名義は両親、ローン名義は息子って、 嫁の権利はゼロってことだよね 金は出させるけど嫁の分け前は有りませんってか 最も欲張ってくれたお陰で婚約者逃げられたんだからいい気味だｗｗｗ 642 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 18:07:56 0] そんなショボイ２世帯住宅、もとい普通の住宅をわざわざ売りに出さなくても 老夫婦と長男だけで幸せにやっていけそうだよな。 裁判でお金かかちゃったのかなｗｗｗ 643 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 19:33:23 0] いや、収入より大きくて贅沢な家を建てちゃったんだよ ただし外観も内装もオールトメセンスでｗ 644 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 19:37:21 0] でもなぜ売れないんだろう。 中途半端な二世帯なら売れ難いだろうが、一世帯仕様なのに。 よっぽどのトメセンスなのか、生霊の怨念がこもってそうなのか。。 645 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 19:42:56 O] >>639 孫はかつてのムチュコタンのように、 自分達の部屋で育てる気なんだよ しかしwwバカスwwww でもやっぱりトメ知人の言う通り、 正しいものが勝ったみたいだねw 嫁予定者大勝利www 646 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 19:54:47 0] >>644 多分だけど、水周りが徹底的にショボい＆使いにくいのかも （特に台所なんか） 団塊から上の世代って、無駄に贅沢仕様な家建てるけど、 他人に見せるリビングなんかにはお金注ぎ込みまくり だけど嫁がメインで使う、または掃除するスペースは、 逆にどれだけ削れるかが目標になってる だから若い人や、家政婦兼嫁のいない年配の人は買わない 使いにくいからね それに一世帯仕様でも二世帯住む為の大きさなら、 中々買い手は付かないと思う 最近はお金持ってる人は核家族だしね 647 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 20:09:10 0] 玄関ドアは大開き. 横に靴が20足は並ぶんじゃないかってぐらいの幅広いホール。 うっかりすると年輪の木の衝立が置ける勢いで広い。 そのまま左か右に折れると、ジャガード織のカーテンのドレープたっぷりな窓に 優雅な猫足の家具がボンボーンと壁際に置かれて、ソファーは３＆２＆１掛けが 大理石のテーブルを囲んで置かれている。 そのリビングとを繋ぐガラスはめ込んだドアを開くと、そこは台所兼家族の食卓。 ステンレスがボコボコいう流しに、床はビニールクロスで照明は蛍光灯。 戸棚は作り付けではなく、型遅れの食器棚が置かれているだけ。 こんな感じだ。 648 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 21:55:32 0] 自分達名義の家を、息子名義のローンで立て替えたんだよね。 それって、結婚予定者の手には１円も入ってないのに、 何を持って「結婚詐欺」を主張するつもりだったんだろう。 コッソリ黙って建てたってことは、裏で業者と繋がってキィィ！ってこともないだろうし。 謎。 649 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 22:03:52 0] >>648 自分の息子のローン返済のために嫁の稼ぎを期待していたのに それがおじゃんになった！詐欺だ！ でしょ。 正しいかどうかは置いといて、訴えるには十分だと思ってたんだとおも 650 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 22:06:24 O] 結婚するって言ったのに！ ってのもあるんじゃない 気持ち的に 651 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 22:50:00 0] 息子はどうしてたんだろうなあ。 「裁判なんてやめろよ」って一応止めてはみたんだろうか。 つうかなんで40間近になってもその家を出ない？ 大人になってから親と暮らすのって結構気詰まりじゃないのかな。 652 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 22:56:31 0] 親とオレ、仲良し。オレと嫁（予定）、仲良し。 だからきっと、親と嫁（予定）も、仲良し。 嫁（予定）がうまくやればおｋ。 オレ幸せ。無問題。 653 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/21(木) 22:58:40 0] >>651 そうだね。その、「裁判を止められなかった」一点をとっても、 婚約破棄が正しい判断だったことが分かる。 常識がないか、常識よりﾏﾏﾝを尊重してるか、どちらかであることを自ら証明してるもの。 654 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/22(金) 00:53:22 0] 「結婚ひゃっほーい、嫁さんがボクとママンの世話してくれて、家もゲット。親孝行ヒャッホ−イ」 って浮かれてたら逃げられて「ママンのせいだよ」とむくれてたりして。老人虐待しないといいが。 655 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/22(金) 02:06:56 0] >>654 （経緯はどうあれ一応は）惚れた女ひとり大切にできない男が 足手まといになった老親を大切にできるだろうか。 なにより家事能力一切無い人が介護ってそれだけでたぶんもう虐待。 656 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/22(金) 16:15:03 0] というか、そもそも婚約してたかどうか。 付き合ってただけかもしれんし、 最悪、少し接触の多かった同僚レベルだったかもしれん。 657 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 02:29:31 0] >>655 私の同級生♂は、別居をせがんだ妻と離婚して 母親と暮らしているよ。母親は親孝行な息子が自慢で 幸せそうだよ。 658 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 07:11:10 0] 幸せなのは自分の寝込むまでだよ。 息子の世話や家事が出来るうちは息子もやさしい。 でもそんな息子が家事や育児は出来ないから、病気になったら惨めだね。 659 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 10:52:05 0] 豚切りで他板からだけど、 changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218465209/111 多世帯が1か所で円満に暮らすにはこれぐらいしないと（できないと）ダメだよな、と思った。 660 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 11:13:49 0] >>659 これで片付くのは金の問題だけ。 だって朝と夕、それに弁当の金貰ってるのはこの人の母が作ってたからでしょ。 嫁の労働と犠牲に成立って子供にも机一つもてないしわ寄せが来てる。 661 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 11:45:44 0] >>659 このお母さん死んだら全て崩壊するね それより、成り行きでもこんなに沢山の人間が、 一つの世帯に無制限に居候するってどんな家系なんだろう 普通なら、自分の前に数人居候がいたら、 他所へ行くなり何なりしない？ 662 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 11:53:33 0] 成り行きとか、「とりあえず」なんて理由でこんな親戚転がり込ませるほうがおかしい。 30人の家事させられるなんてまっぴら。空間上プライバシーや自由時間も制限。 これ許してるウトメや旦那なら即離婚されても仕方ない。成功例じゃないってば。 663 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 12:19:40 O] 母親本人は生きがいになってるみたいだし、 本人がいいならいいじゃん。 ただ、ほぼ他人みたいな親戚もいるみたいだから、 長男なんだから同居して面倒見ろ！みたいな ドロドロした情念じゃなく、 カラッとしてシステマナイズされた生活になってるんじゃね。 見ててすがすがしかったよ。 母親が死んだら死んだで皆なんとかやってくでしょ。 どこの家庭でも誰かが死んだら死んだでなんとかやってくんだから、 死んだらおしまいだねとか心配することじゃないよ。 664 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 12:33:03 0] なんだ「やってはいけない二世帯」スレまで来てキャンペーンか。 そんなのが生きがいになる心理を精神医学では共依存っていうんだよ。 そんな生きがいごめんだね。家族の絆大切にするにも合宿所は嫌だ。親子で暮らしたい 665 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 12:52:45 0] >>663 ここのスレの人間は大抵、 その母親の立場押し付けられるポジションなんだよね 当事者になるかもしれない人間の目で見たら、 親子の語らいもろくに出来ず、 夫婦でくつろぐ事も出来ず、 最低限のプライバシーも無く、 我が子に衣服と歯ブラシ以外の私物も持たせられず、 家族水入らずの思い出もあげられなず、 ただひたすら他人の世話するだけの生活なんて地獄だよ ところでこの家の男達って何してるの？ 夫婦二人の稼ぎで住む場所も持てず、 我が子も食べさせていけないってどんな発展途上国？ 666 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 13:22:52 0] 女は感情移入能力が男より高いから、 我が事のように感じて批判するんだろう 奇特な人もいるもんだ、くらいしか感じなかったがな 667 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 13:48:51 0] その払ってもらうお金によって違うかな。 これが1人3万ならいやだし、10万ならするかも。 668 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 13:50:22 0] >>666 感情移入じゃないよ 自分に絶対関わり無い事なら、どんなネタでも楽しめるもんだ ただ男がこの母親役にされる可能性はゼロだけど、 女がこの母親役にされる可能性はどんな家庭でも有り得るもの 669 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 14:26:10 0] >>668 同意。30人分の朝と夕だけでも大変だよ。それに弁当も加わるそうだしそれも大変。 掃除だって共用部だけでも人数が多いと汚れ方が半端じゃない。 風呂だってそれだけ入ったら最後は白濁してるから。 女の方が現実的だよ。感情というより実際の家事の体験から無理と分る。 670 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 15:50:28 0] 30人住んでトイレ二つって貧しすぎる・・・ それに食後は各人で食器洗い？ 人数的にどれだけ時間掛かるのよ 多分、各一家の嫁か娘がまとめて洗う→交代ってのが真相かね それにしても、こんな極限状況の家に転がり込めるって、 どれだけ神経図太いの？ それとも、そんな家にでも貼りつかないと食べていけないの？ 夫婦二人と子供二人くらいなら、 ボロアパート借りてつつましく暮らすほうが、 よっぽど満ち足りた生活出来そうに思うんだけど、どう思う？ 671 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 17:56:14 0] >>670 私もそう思うんだけど、わざわざ同居を選んでおいて「義両親に気を遣う可哀想な私。」を 旦那さんにアピールして、自分の思い通りにならないとそれを切り札にする人いるんだよね。 夫婦二人でやりくりしながら家を購入するのも大変なことだし、何もかも全部自己責任だけど 要は、自分自身ではその努力はせず、そこを突っ込まれないようにするための武器なんだよね。 「同居で可哀想なアテクシスタイル」って。 そんなに嫌なら、共働きでもして別の場所に思い通りの家を買ったら？と思うのだけどねぇ。 それを言うと、分譲住宅地みたいな狭いとこ嫌だの、土地を持ってる家に嫁に来たからには 土地がタダな分、上物は延べ面積が70坪以上はないとみっともないだの…。 どうもねぇ。例え同居でも周りの人より立派な家じゃないと気が済まないみたいなんだよね。 それで上手くやって行けるならいいのだろうけど、義両親の悪口ばっかり。 知人が夫婦共働きで夢が詰まった注文住宅を建てたりすると「可哀想なアテクシ」アピール。 旦那さんも、一馬力で共働き夫婦の建てた家と同等以上のクオリティで倍以上の広さの家を 嫁にも義両親にも期待されるんだから大変だよね。 672 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 17:58:11 0] >>670 某職場で30〜40人が各自食器洗いだったけど、 自分の食器だけだからそんなに時間掛からなかったよ。 水道一箇所で、1時間の昼休み中で余裕で終了。 673 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/23(土) 18:30:03 0] 職場に属してる集団の意識とは違うと思うわ・・・ 674 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 00:02:34 O] 単に食器は各自で洗えるってだけじゃないの？ 家事やってたのは母親だけ、食器洗いも嫁か娘って決め付けに対してのレスに見えるけど 675 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 05:11:50 0] ここまで特殊だとなんといっていいかわからないｗ 母親役を割り当てられるのがいやなのはもちろんだけど、 こういう家の子供として暮らしていくのも絶対に無理だ 夫と同じ部屋で寝るのも無理なのにｗ まあ、子供のころからそういう環境だったら違うんだろうけどね 676 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 09:04:24 0] 偶然？自分の事は自分でできる健康な一族が集団で暮らしていたという、レアケースだと思う。 実際には、威張り屋で縦のものを横にもしないバカじじいやら、それにマザコン要素まで くっついた長男夫やら、底意地の悪い姑・小姑やら、いつ自立するかわかんない小舅やら そいつらに甘やかされて増長した孫やらが、居間でゴロゴロして母親役の人をこきつかうという、 悲惨なケースがほとんどかと。 だからこのスレがこんなに伸びてしまってるんだろう。 677 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 09:44:14 0] 自分の事は自分でできる健康な一族なら、居候しに来ないだろう。 いろんな人がいたんだと思うよ。 母親がドロドロした黒いものは子供に見せないように気遣ってたのかも。 あと、子供視点と母親視点では見え方が違うという事もあるし。 678 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 10:07:43 0] それもそうか。 そもそも居候って存在が遠すぎて、基本的なところを忘れてしまってたよ。 いい年の大人が他人（親戚？）の家に居座るって気持ち悪い。 679 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 10:36:29 0] 我が身一人で世話になるならまだしも、 夫婦でとか、子供連れで世話になる事が信じられない 最悪食べていけないとしても、 まともな人間なら子供だけ預けて、 どこかの社員寮住み込んで死ぬ気で働くよ もちろん、子供に掛かるお金とお礼はきっちり送金する それが自分で自分の面倒見られる、 健康な人間だと思う 680 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 11:04:11 0] つまり>>659の母親は共依存、居候にくる連中は集りやって事で。 >>659のは子視点からの話だから美談で終わってるだけ。 >>659の母親視点または居候に来た連中視点では、まったく別の話になるだろう。 当然美談にはなりえないだろうな。 681 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 11:46:19 0] こっちとあっちのスレでの反応の違いにワロタw 682 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 12:06:07 0] >>681 ここはやってはいけない二世帯のスレだもの。 まして完全同居仕様で３０人前後の何家族ひしめきあって生活するのに 賛同得られるわけないじゃない。しかもしれが居候ときては。 683 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 12:50:37 0] >>681 子供と大人、または家事と家計の管理をする人・しない人の差でしょ。 あのスレは家事やった事無い独身者ばかりみたいだし。 普通に結婚して一家構える立場の人間からしたら、 成り行きで30人の居候が集まる家なんて、 （しかもそれが入れ替わりつつ20年・・・） 正直不気味で仕方が無い。 近所の反応もこれまた不気味。 佐藤祭りまだなんて、何近所にタカりに行くのを当てにしてるんだか。 （最近までタダだったんだからタカりと言って良いと思う） そう言えばかの国の人や、Bな人たちって大家族主義だよね。 お金のある親族にタカりに行くのも普通だし。 多分、そういう土地柄なんだろうと思うよ。 684 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 19:28:02 0] 「本家」って書いてるから、多分日本人で、膿家脳の変種だと思う 685 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 20:44:11 0] 反応がネガティブすぎて吹いた 自分には無理なのは（私も無理だ）いいとして、 成功のレアケースまで全力で否定しなくてもw お母さんの采配の見事さやその他もろもろのおかげで 上手く回ってたんだと思うよ 娘さんの言う大家族で悪かった事に 「母と過ごす時間がなくていつも寂しかった」なんてのが無いのが 何よりの証拠かと 同じことをやれと言われたら私は全力で逃げるけどね このおかあさんみたいな能力も器量もないし、うちのウトメも向いてない 686 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 21:23:39 0] しっかり否定しとかんと、奇跡は誰にでも出来る、 出来て当たり前、いや無理やりでも成功させる！ と思い込むアホが出てくるからな・・・ アホほど身の程を知らんもんだ 687 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 21:38:51 0] 母親が苦労を見せない様に、子供にしわ寄せが行かないようにしている例は多い。 むしろ他の家族から苦情がないと言う事は母親１人の気働きに支えられていたという事。 母親１人の犠牲で子供や他の家族から苦情がなければ成功？ 母親の人生は貧乏くじ引いて苦労ばかりで成功ではないと思うよ 688 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 21:47:42 0] 自分ができないからといって他人もできないと決め付けるのはどうかと… 689 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 21:54:20 0] 誰か理不尽に耐えた例を成功例としてあげ、推奨するのはどうかと・・・ できるできないではなくて、こういう犠牲や奉仕はしちゃいけないんだよ。 690 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 21:57:59 0] 成功のレアケースとか言ってるその同じレスで「私は全力で逃げる」なんて書かれていてワロタ。 成功という人ですら母親の立場にはなりたくないんだよね。 691 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 22:17:24 0] >>688 誰も他人が出来ないとなんか言っていない。 決め付けてもいない。 出来る人はいる。この母親のような人は確かにいる。 だけど絶対させてはいけない事だよ。 自分の母親がこんな暮らしを支える立場になったらどうする？ ママン偉い！ママンすごい！と持ち上げればいいと思ってる？ 一欠けらでも家族への思いやりある人なら、 こんなだらしない家の犠牲になんかさせないよ。 692 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 22:21:37 0] 5世帯住宅 693 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 22:27:36 0] うちの母の実家が大家族だった 夫婦と8人兄弟＋住み込みの人5人〜8人（従業員さん） うちの実家が小さな旅館だった 家族＋仲居さん10人くらい 694 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 22:29:30 0] でもその倍… 695 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 22:34:13 0] 住み込みの仲居さんは家族じゃないだろう。 696 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 22:41:45 0] >>693の家では、従業員は居候扱いなんだねｗ 697 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 22:43:46 0] 夏休みはもっと大変だろうな… 698 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 23:13:38 0] こういう母親を持った場合、 息子の場合は「ママンすごい！ママン素敵！母たる者こうでなくっちゃ！」ってなって 娘の場合は「母親みたいな人生は自分は絶対に送りたくない…」って思うと予想 699 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 23:44:31 0] >>696 居候じゃなくて、従業員の寮な感じじゃないの？ 700 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/24(日) 23:50:37 0] >>698 それはうちの家族のことですかｗ うちの母も>>659みたいなタイプ 気弱で空気な父とエエカッコしの癖になまくらな祖父母が、 親戚にたかられまくってるのをシャキシャキさばく働き者 お陰で家には、いつでも訳判らん身内がごろごろ転がってる状態 それ見て育った兄は、女はに休みもプライバシーも一切無し！ 私物も趣味も持たず、家族に尽くし抜くための生き物！ 母親は女神で、格下の妹は奴隷ロボット！と思い込み、 40すぎの今でも毒身で、自分の身の回りの世話一つ出来ない無能男に 娘の私はさっさと家を逃亡して、 自分の実家とも義実家とも付き合い最小限の鬼嫁になったよｗ 特に実家には、4年に一回くらいしか顔見せない親不幸ぶりｗ もちろん泊まりは一切無し、滞在最長記録は45分くらいか 異常な家は歪んだ人間しか作らないよ 701 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 00:05:06 0] 別に大家族じゃないが、トメは男の世話を焼くのが楽しいというか それやっとけば何か女としてやるべきことを成したと思ってる人種 男兄弟しかいない旦那は最初、女は僕ちゃんの世話をしてくれて 黙ってても快適な環境を用意してくれる僕ちゃんのための存在だと思っていた 当然、どつきまわして矯正した そのくせに母親と一緒に暮らすのは二世帯住宅でも絶対に嫌！って言うんだから謎w 義弟の方は兄貴は頼りない！僕ﾀﾝがママンを守る！って二世帯どころか くそ狭い狭小住宅で同居してるよ 最初の嫁さんには逃げられて、頭の弱そうなのを孕ませて引きずり込んでるけど おかげでこっちはトメから逃げられてバンザーイｗ 702 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 02:17:23 0] 居候達からちゃんとお金を取っていた、という部分を読み落としている人多すぎ 703 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 02:45:02 O] そうかな？必要最低経費くらいしか徴収してない気がする…。つか幾ら出してもらっても 居候してる人 家事手伝うの当たり前なのに功労金出したり 大変すぎだなぁ〜と 思うから、踏まえても同じ感想しか出ないと思う。 704 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 08:47:15 0] >>702 それは読んだが母親が言わなければ ビタ一文出さなかったんじゃないの？ もともと図々しい人たちだったんだろうね。 私は実家がいわゆる「田舎の本家」で夏休みになれば 20人くらい滞在者があり母親が奮闘していた。 子供時代の視点からすると沢山のイトコと遊べて楽しい思い出しか無かったが 母親がこなしていた家事や面倒事を成長してから思うと やっぱり健全な状況ではないなぁと申し訳なく思うよ。 愚痴も良く聞いたし。 子供視点と居候視点と母親視点ではどうしたって違いが出ると思う。 705 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 10:05:14 0] >>659の中に ＞あとうちの一族はとにかく女性が働き者、母はその中でも一番。 とあるが 朝４時から夜10時過ぎまで（その後入浴とのことだから下手すりゃ日付をまたぐか？） ずーーーーっと働きづめなんだなあ。しかも休みはほとんど無し。 病気とかならなくて良かったね。過労でどうにかなってもおかしくないのでは。 こんなの誰にでも出来ることじゃないし、させていいことでもない。 子どもの目から見れば「母ちゃんは好きでやってる」になるかもだが 子どもには言わないし見せないだけですごく大変だったと思うよ。 …って終った話じゃなく ＞先月電話した時は９人だったけどすぐに４、５人増えたりするからなあ。 とのことだから現在進行形なのか… 10年単位で『本家』にタカり続ける親族…うへえ。 自立しようとか自立したいとかそういう発想が無いんだろうなあ。 706 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 11:00:37 0] >>659って30歳女？ 頭良い人みたいだけど、感覚が幼いなあ 大人になってもこの異常さが判ってないとは 母の苦労も今一つ理解できてないようだし こういう環境に居ると洗脳されてしまうんだね 707 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 12:24:13 0] そりゃお母さんの負担は大きい生活だろうけど共依存は言い過ぎでは？ これだけの生活を仕切れて采配をふるうスキルがあるゴッドマザー的性格なら 自分の適正と能力を生かせるやりがいのある生活だと思うよ このスレの人は徹底した個人主義で利己的でドライだけど 世の中そんな人ばっかりじゃないし、他スレのほのぼの話題を 勝手に持ってきて上から目線であれこれ言うのはちょっとね 708 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 12:46:46 0] これをほのぼのな話題って言える人って、 テレビの大家族物に感動できるくらいお花畑なんだろうね 徹底した個人主義で利己的でドライ？ それはこの話に出てくる親族の事でしょ 他所の家庭の苦労も丸ごと無視して、 大勢で寄生して恥もしないんだから 709 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 12:58:39 O] 徹底した個人主義&上から目線とは思わないなぁ〜 本家が嫁じゃなくて 婿を取った娘ならば 言いたい事言えるし楽しそうとも思える。 私の姑も本家の嫁で超働き者 旦那はあの人は止まったら死んじゃう人と言うくらい動いてるし そんな性分。 夏休みは20〜30人位人数が増えるし(親族の友達までいたりする) 毎日賑やかで楽しかったと言ってたけど 家事に追われて座る暇なしで、 しんどかった。若かったから やれたが今は無理�ｧ�ｧ 嫁には あんな思い絶対させたくないと言ってます。(有難いです) 旦那も遊んでくれる人いっぱいいたけど 母親は動き回ってて ゆっくり話も出来ない 手伝おうとしても 手間が反対に係るから母に嬉しいけど遊びに行っておいでと追い払われた。ってさ 余裕がなさそうだったと。 今どきの娘&嫁が出来る訳ない(私を含め) 時代が違うし 居候も要求もっと贅沢だろうし。 やりきれる人 尊敬するが今の時代の流れ的には 遠慮がない居候に対しておかしいと言う意見あるのは 当たり前だろう。 本家じゃなく 自分の実家に行け�ｧだろう。 710 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 13:35:01 0] >>700 大家族ではなかったが、私も実家もここに書ききれないぐらい異常で居心地が悪かった。 子供産んで3年経つけど1度も帰省してないやｗ 子育てが辛くなったりして実家に帰りたがる人の気持ちが私には全くわからない。 711 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 16:48:35 0] そういや不思議に思ったんだけど、 この居候達の中に、夫婦で寄生してるのいたんだよね この家の血縁じゃない配偶者側の実家って、 どう思ってたんだろう？ 自分の娘か息子夫婦が、こんな過密状態の家に居候してたって、 聞いたら普通は呆れるか激怒するよね もし自分の子が結婚相手の家に、こんな形で転がり込んだら、 恥を知れって引っぱたいて説教するよ 親の立場からしたら、本当に情けなくて涙出そうだ 712 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 16:51:46 0] 多分本物の親兄弟も愛想つかして絶縁になっているとか事情があるんだろう。 713 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 17:15:26 0] >>711 子の立場でも情けなくて泣けます。 恥を忍んで書くけど、自分の両親が居候の立場だった。 父がリストラされて父方の実家に転がり込んだんだけど、 659より規模は小さかったけど似たような感じだったよ。 厄介になってる間、父はぼーっとしてるだけ。 母は専業主婦しか出来ない人で、兄嫁さんの指示でごそごそしてるだけ。 肩身は狭いし、プライバシーも私物も持てず辛かった。 何でも良いから父は就職、母はパートに出てもらって、 私は新聞配達と家事やるから家族で暮らしたいって言ったけど、 二人ともだらだら居ついているだけ。 我が親ながら本気で情けなかったよ。 何とか高校卒業させてもらった後、すぐに家を出たよ。 会社の寮に入って働いて、幸い良い人に出会えて結婚出来た。 誰にも世話にならず、家族だけで暮らせるって幸せだよ。 お金払っていようが家事分担しようが、居候は居候。 自分の家族が他人に厄介にならないと成り立たないって、本気で惨めだよ。 714 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/25(月) 18:32:38 0] 都会で結婚、子まで作った後、ひょっとしたら家購入した後数年して、 「会社辞めてきた。俺の地元へ帰ろう」 ↓ 旦那実家は二世帯には向かないので同居は免れるものの、やみくもな 会社の辞め方だったため、アパート資金などあるわけもなく当然ゼロ。 ↓ 旦那両親は単純に息子が戻って北！と大喜び。しかし資金援助はせず 「じゃあ本家行けばよか。こんなときに助けんでなにが本家じゃ」と 本家に旦那一家を送り込む。 ↓ 居候しつつ、脱出資金を貯める。旦那実家建て替えに化けるとか、 家族独立のためのアパート借りる金になったりだとか、 子供の学資に余裕が出来るまで居候粘り続けるとか。そんな一族。 715 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/26(火) 09:06:11 0] 大家族お母さんが皆そうだとは言わないが。 実際、外に働きに出たり旅館を開業するのはいやだが、 （親族・友人限定で）旅館のおかみのように君臨するのを好むタイプの母もいる。 てきぱきしてて、采配ふるって、 皆に頼られてて家事能力高し。魔法の手。 男たちが医者だろうが教授だろうが顔役だろうがびしびし指導。 （で、わが子の情緒面、甘えやわがまま、悩みにじっくりつきあうのは苦手だったりする。） 子供はいとこだの友達の子だのと一緒に布団並べたりご飯食べたりして 楽しい経験も多いんだけど。 今でも親族・友人に頼られ来客も多いらしいが、 実子はちょっとスケープゴート的にされたこともあって 大人になってからは殆ど音信不通。 核家族生活を楽しみ、 孫もろくに見せていなかったりする。 （子供に、子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを 経験させてあげられないのがちょっと残念） 716 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/26(火) 09:29:50 0] ＞子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを こんなのはご近所や友人家族と一緒にやればいいんだよ あえて親族でやる必要はない 717 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/26(火) 11:26:37 O] だいたい人が集まればなにかしら確執や軋轢が 生まれるはずなのに、それを感じないで生きてこれる立場って…。 さすが本家の娘としかいいようがない。 718 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/26(火) 11:38:19 0] >>717 あなたはさすがねらーとしか言いようがない断言っぷりですね 719 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/26(火) 11:55:18 0] >>718 いや、いい所突いてると思う 自分の父の実家も大家族 短期間だけど家族で居候させてもらってたことある それでつくづく感じたんだけど、子供同士にも階級ってあるよ みんな仲良く一塊になってるようで、やっぱり差はある訳 その家の中心になって取り仕切ってる人の子供には、 みんな相当に気を使う その子に何かあったら親が責められるもの それに、悪くすると追い出されるかもしれないから 憎たらしい子なら敬遠できるけど、 その子が性格良くて優しいと余計に劣等感とか感じてしんどかったな 上でも書いてた人いるけど、別の人の立場から見たら （例えば居候の子供側からとか） この話書いた人とは全く違う話になると思う 720 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/26(火) 12:30:09 0] >>子供同士にも階級ってあるよ あるよね。 お互いに「自分のほうが上」と思っていたり、 同じことしても、叱られる子とお咎めなしの子もいる。 居場所を確保しようと思うのか、 「客人」側のほうがすごくいばってることもあるし。逆もあるし。 はっきり順位でも決まってればいいんだけど。 でも >>わが子の情緒面、甘えやわがまま、悩みにじっくりつきあうのは苦手だったりする こういうタイプと団地の一室で母子密着になっちゃうよりは、 大所帯でそれぞれと濃い関係をもたなくてすむことのほうが 害が少ないかもね。 悟ってしまえば楽なもんさ。 721 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/26(火) 12:30:13 0] 常時大家族ではなくても、親戚づきあいの濃い家で義両親と同居はイヤだよね。 たとえ完全分離型の２世帯住宅でも、しょっちゅう自分の予定狂わされそう…。 722 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 10:22:35 0] 僕らの知らない生活スレ見て、たまたま、ここを初めて見たんだけど あのスレでああたら言わずに、ここで論ずるところが偉いな。 あのお母さんは、旅行に行っても気になって連絡入れてきて 旅行が楽しめなかったらしいから、心配と称しつつ 自分以外の人間に、自分の位置を取られたくなかっただろう。 才能があって、生きがいだったから 皆をどんどん依存させ、仕切ることこそ お母さんにとっての成功だったんだろう。 723 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 10:35:09 0] 好きでやってる人はいいよね。それが生きがいなんだったら、別にいいし。 それが好きで無い人に強要したり「あそこはこれで上手くいってる」とかいうのを やめてもらえれば。 724 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 11:46:30 0] >>722 同意 あそこに乗り込む人が出るんじゃないかと内心ヒヤヒヤしてたｗ 私の知り合いにも、あのスレのお母さんや>>715みたいなタイプのおばちゃんいるなあ 仕切るのって責任伴うし面倒だから、本人が張り切ってるんなら適当に従っとけばいいやという 人達にとっては便利な存在なんじゃないかな ただあのスレで「憧れます」「素敵なお母様ですね」とかレスしてる人らは 自分があのお母さんの立場になる事は絶対無いと思ってるんだろうなーとは思った 725 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 11:55:42 0] ここで推奨の立場の人って子供か亭主か親戚か近所の立場の人ばかり。 「子供たちわらわらで海水浴いこう！とかご飯食べよう!みたいなのを 」とかさ。 中には「同じことをやれと言われたら私は全力で逃げる」と言い切る人が､ 「成功のレアケース」と褒め上げてたりして。 母親や嫁の立場に立って成功とか推奨してる人はいない。 同居を推奨するのは甘みを吸おうという人だけって話題でてたけど、多世帯も 自分は貧乏くじ引かないと思ってる人だけが推奨してるよね。 726 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 14:05:56 0] ずーっと、一日も休まず、朝から晩まで人の面倒をみる生活を続けてたら 何十年ぶりに旅行へ行かせてもらえたって、家が気になって仕方なくなるのは当たり前だよ。 だって、これまでそれ以外の生活なんか無かったんだもん。 「居候」っていうのが気になるんだ。 下宿屋経営とは違う。 居候が居候してるのは個々の事情からでしょう。 「お母さんが人の面倒が生きがいだから居候してあげた」んじゃないだろうから。 あの書き込みだけじゃ、お母さんがあの生活が生きがいなのかどうか分からないや。 本家ということもあり、単に断る事ができない人で、 次々来る、やらなきゃいけないことをさばいてるうちに 結果的に仕切り屋になってしまっただけかもしれないと思う。 727 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 15:07:40 0] やる立場の人→最低！こんな生活絶対ごめんだ！親戚自重しろ、いや自立しろ やらない立場の人→最高！何てハートフルで素敵な一家！理想の家族と生活だね さて、どっちの意見が現実的かね 728 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 15:11:50 0] 居候や連れこんだ立場の人が「お母さんの生きがい」なんて考えてたら腹が立つだろうな。 世話を焼くのが好きでも仕切りたがりでも別の場所で生きがいは求められるもの。 ボランティアでも仕事でも喜ばれて人の役に立てる場は幾らもある。 世話して貰って当たり前の居候の世話より数段やりがいがあるって。 729 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 19:28:04 O] いや別に推奨してるわけじゃないだろうよ そういう生活が平気な（平気じゃないかもだけどそういう生活が出来る） 人もいるんだなー でも自分は無理だわー程度でしょうよ 成功例！？とんでもない！！ 何推奨してんの！？信じられない！！ みたいにヒステリックになってる人のがうっとうしいよ 730 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 19:51:51 0] ↑ はいはいｗ 自分の甘ったるい夢が壊れたからと言って、 キーキーとヒス起こさないｗみっともないよｗ 冷静にレスを音読してごらん 誰もあなたみたいに、 ヒステリックに他人の意見を否定していないよ ただ、お母さんの苦労や周囲の人間の甘さ、 自立できないだらしなさから目を背けて、 これを賞賛できない人がおかしい！ ここの人は自己中で我がまま！ ほのぼのストーリー丸無視信じられないキィィィィィ！！！ なんて必死に主張しているいる人に、 もう少し別の視点で見てごらんと返しているだけだから 731 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 19:56:31 0] ↑ はいはいｗ これをお返ししたい。誰もそんなこと言ってない。 もう少し別の視点でみてごらんと返しているだけだから。 ↑ これもお返ししたい。 732 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 20:11:04 0] ↑ はいはいｗ 怒っちゃった？ゴメンネ☆ あ、そんな顔真っ赤にしてどうしたの？ オウム返ししながら拳ぶるぶるしちゃって・・・ そんなにくやしかったの？はいはいｗもう言わないよｗ 733 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 20:22:54 0] 　 　　 　　　 　　　　 　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目 734 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 20:30:48 0] >>729 うん、別に推奨はしてないよね。 長所も欠点も向き不向きもあるさ。 大所帯生活をこなせるスキルは尊敬するよ。 735 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 21:02:43 0] >>大所帯生活をこなせるスキルは尊敬するよ。 私も尊敬する。 で、あなたはそれをやりたい？ 736 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 21:06:25 0] ここは大家族とその母のスレじゃなくて、 二世帯やってはいけないというスレではないの？ 737 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 21:16:50 0] 二世帯を回避したい人のスレで、 居候大量に抱えた多世帯家族の話を布教しないで欲しい 何で同居や大家族マンセー主義者って、 それが苦手な相手に押し付けてくるんだろう 他人が家に踏み込んでくるのが嫌な人間もいるのに 大家族が最高だと思うなら、自分と自分の家族で実現してくれ 他人を自分の理想再現装置にするな 738 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 21:20:53 0] >>737 何度言ったら… 739 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 21:24:05 0] 本当、何度言ったら判るんだろうね 親子でも成人したら別の家庭なのに、 姻戚と言う名の他人と住みたくないよ 740 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/27(水) 21:31:25 0] 　 　　 　　　 　　　　 　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　■やってはいけない2世帯住宅・私は見た！10軒目 741 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 00:54:49 0] 二世帯住宅の話に戻ろう 742 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 10:53:51 0] こちらド田舎です。【自称】二世帯住宅を30代前半に建てた農家長男、 残念なのはその家の2階にはショボいミニキッチン。 小さいシンクに電熱線コンロ1つ、これで料理させるつもりでしたの？ 風呂は１階にしかついておらず玄関も1つで玄関脇には両親がくつろぐリビング。 それなんて同居世帯？まあ建ててから10年経っても独身なんだから 正解だったんでしょうね、「水周りは金がかかるから」「とご自分でおっしゃっておりましたものｗ 743 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 11:11:25 O] いつも思うんだ。 そのショボい台所を年寄り部屋につけて キッチン明け渡す気があれば 同じ仕様でも 全然イメージ違うと。 ついでに玄関脇に年寄り部屋があっても ほとんどそこから出て来なきゃ 足腰悪くて動けないから 家族とせめて少しでも 触れ合いたいなんて 言い訳もちいたぁ可愛いと…。 744 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 11:32:40 0] 玄関脇の年寄り部屋・・・・・ いわゆる関所かｗ 745 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 14:24:16 0] うちの義母も、義兄の建てた罠ハウスに転がり込んで おかんアートを飾り立てて嫁を待ちかまえているんだけど…。 自分が主役になって家族をもてなしたいタイプなんだよねぇ。 「アテクシが家事や子育てを代わってやってあげたら 　お嫁さんは楽だし、仕事も出来るでしょ？」とよく言ってる。 でも、それって嫁も我が家のＡＴＭ機になれってことだよね。 仕事していても、家での生活は大事だし、それを他人に勝手に プロデュースされるのなんか嫌だよねぇ。 特に今の時代、ロハス志向とかオーガニック志向とか生活に コンセプトや付加価値をつけて楽しむのが当たり前だし…。 生活を楽しめるからこそ外で働けるわけで…。 でもって、生活に付加価値をつけるためのゆとりぶんを捻出 するために働くって女性がほとんどだよね。 746 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 15:01:11 0] 共働きなら2世帯のローンも息子の小遣いや生活費圧迫しなくて可哀想じゃない。 留守中は孫で好きに遊べるし、老後の介護だって安心。 家事も嫁の留守中だけ手伝って後は隠居ってね。 それでその余暇にオカンアートが増殖するわけですね。 家事・育児って言っても丸投げするわけにはいかないから結局嫁もやるんだろうし。 747 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 15:16:11 0] やらなかったらやらなかったで、私のおかげで〜と大威張りしながら愚痴連発 孫には「お母さんはだらしない、いい加減、役立たず」と呪いのように吹き込んで 息子には嫁子が扱き使うせいで辛いと泣いて見せるんだろ 748 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 15:28:02 0] >>747 細木信者って訳じゃないけど、前にそういう姑からの相談に 細木も「家にいて好きなこと出来たんだから良いじゃない。」 って渇を入れてたなぁ…。あのときはすっきりした。 何かお世話になると「ああしてやった！こうしてやった！」 って大威張りで言うトメさんとは同居できないと思った。 どんな健康なお嫁さんも、絶対ストレス死すると思う。 749 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 16:05:25 0] 「してやった」厨のトメは鬱陶しいねえ。 まして同居前に「〜してあげる」なんて言うトメとは絶対同居しちゃいけないね。 そういうトメに限って自分のした事は10割り増、嫁のした事は10割引きで見てたりする。 750 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 18:46:51 0] 嫁のした事＝息子ちゃんのしてくれた事 と脳内変換かます奴も多い 751 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/28(木) 20:45:57 0] そうそう。 しかも良い事だけ息子ちゃんがしてくれたことになって 悪い事は息子ちゃんがしても嫁がしたことになる。 752 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/29(金) 20:26:54 0] うちは「してやった」どころか、何にもしてくれないのに 「老後はお願いね」と言ってくる。 世話になってないのに誰が世話するか！！ 753 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/29(金) 21:44:15 0] >>752 「わかりました！良いホーム見つけておきますね(はあと) 　お金しっかり貯めておいて下さいね〜！ 　あ、ア○コのはいれますのパンフ、ここにありますから、今すぐ申し込みして下さい〜 　これでお葬式代も安心ですね！ 　受取人は旦那君にしといてもいいですよ〜、 　そしたら旦那君に、お葬式はちゃんとするようにって言い聞かせますから〜 　どうぞ安心して下さいね〜」 これでおｋｗ 754 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/31(日) 12:08:20 0] うちはコトメとごっちゃになっとるよ、バカトメ。 コトメとコトメコにしてやったことが、うちとうちの子にしてやったことに。 バカ旦那まで洗脳されて「ピアノはうちの実家（義実家）が買ってくれたんだよね」 ってｳﾞｫｹが！ お金出してくれたのは私の親じゃ！！！ 755 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/31(日) 12:36:38 0] そのピアノ、どこにあるの？ うちの親が買ってくれた１台しかないけど？ って返したくなるね。しかし、買ってもらったものに そういう思い込みって、すっごい冷めるな。 756 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/08/31(日) 13:36:15 0] これは頭にくるよね。 757 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/02(火) 08:23:01 0] 義理親が寄越したものに対して、 「これ、うちの親が買ってくれたのよねー」とやってやればいいんじゃね？ｗ 758 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/02(火) 12:48:30 0] もらった物全部に 「○○家寄贈」 って札を貼れ 759 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/02(火) 14:26:11 0] >>758 同じこと考えたw でも「寄贈」の言葉が思い浮かばなくて「贈呈」？「進呈」？ 違うよな…(´･ω･`)と悩んでたアホですw 760 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/02(火) 21:18:58 0] 素直に「○○家の施し」って書いておけｗ 761 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 04:36:38 0] エッセの2世帯住宅の提案････恐ろしい間取り提案だった。 実際、2世帯に住んでいる子育て中の夫婦の意見とか絶対に取材してないな。 762 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 08:15:38 0] >>761 エッセ、読みたい物があったから今回買おうと思ってた。 そんなおそろしい企画があるのか… ある意味楽しみになってきたぞ。 763 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 10:26:48 0] エッセの購買層ってウトメ世代より 息子世代っていうイメージがあるんだけど…。 そんな特集組んで大丈夫なのか？ 息子世代に警鐘を鳴らしてるのだろうか？ｗ 764 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 10:45:25 0] 購入層は20〜30代くらいの夫婦だけど、編集がウトメ世代かも… 765 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 10:51:24 0] PR記事かもよ。 （記事のように見せかけているが、実質広告。 下に小さく「PR」とか書いてある。企業がページを買い取って載せてる） 766 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 12:31:06 0] 図書館行ってじっくり目を通さねばなるまいて 767 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 12:34:53 0] お金を持っているのはウトメだからなのかな。 768 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 12:43:01 0] 図書館の雑誌コーナー、爺さんがたむろしてる。 769 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 12:59:48 0] インテリア特集になると、ほとんど３０代くらいの主婦の好みそうな カントリー調とか、レトロモダンとかが主流で若夫婦仕様なスタイル ばかりなのに、何で今更２世帯住宅なんだろうねぇ。 団塊の世代が好きなスタイルって、ひと昔前のＴＶ通販で売っていた ようなウレタン塗装の茶色いダサい家具ばっかりじゃない？ 洋風好きな人だと、やたらとゴージャスにしたがったり…。 そこんとこ、折り合いはどう付けるんだろう。 770 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 13:07:21 0] >>769 編集者の罠です。 自分と同じ被害者をだすための。 771 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 13:55:21 0] うちのご近所にも外観からしてすごく変な２世帯住宅がある。 屋根は天守閣のように反り返ったいぶし銀の日本瓦で 基本的に武家屋敷風なのだけど…。 茶色い普通のアルミサッシの周りに、南仏風の家みたいに アンティーク煉瓦調のタイルが貼ってあって 恐らくここが若夫婦の部屋かな？と思う場所だけ白い出窓。 茶色いアルミドアの付いた台所の勝手口の庇には洋瓦。 たぶん、建築費用がウトさんだから全体のデザインも 仕切られちゃって必死に抵抗した痕跡なんだろうな。 やっぱり結婚する時までに頭金くらいの貯蓄をしておいて 自分達だけの家を建てられる経済力は必要だよね。 772 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 16:29:15 0] 自分達だけで家を建てられる資金や環境作りは大切だよね。 でももし不幸にして２世帯なんて事になったら金をつぎ込まない方がいいと思う。 インテリアや家の装飾なんてホームセンターの安い奴で十分。 ２世帯は終わりの住処じゃない、脱出の為に金銭的余力は一円でも多いほうがいい。 中度半端に手を入れると愛着もでて越しにくくなるし金も捨てる事になりかねない。 773 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/05(金) 16:32:30 0] 確かに。 二世帯したいわけじゃないなら、お金を出すべきじゃない。 774 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/06(土) 10:37:49 0] もっと早くこのスレを見つけるべきだった・・・orz うち二世帯に建て替え計画中。もう基本設計が済んだところまで来てしまったよ。 で、親世帯部分にはスレの最初の方に話題に出ていた二間続きの和室があるｗ 自分達の生活よりも客人の居心地優先の間取りになってる。 家相にもうるさくて間取りが決まるまで二転三転・・・ 建物の支払いは自分達だから、 なるべくストレスないように左右に完全分離にして、親世帯部分はまかせて 子世帯は子世帯で好きにしたから、それだけでなんとなくOKな気持ちになってたけど ここ読んで負け組だとわかったｗ　 がんばる(´・ω・｀) 775 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/06(土) 10:47:30 0] >>774 基本設計の段階ならまだやり直し利くじゃん。 二世帯中止はさすがに出来ないまでも、このスレで得た情報をプラスしたものに 書き換える事は可能じゃね？ 親世帯が金出さないなら（若夫婦世帯の方に）口も挟むな、と今言え無いと あんたは完全に負け組。 776 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/06(土) 10:52:07 0] まだ間に合うよ。 まだ負け組じゃないよ。 がんばれ！ 777 名前：774 mailto:sage [2008/09/06(土) 11:06:29 0] >>775　>>776　 ガッツ出た！ありが�d。 このスレみて気になり出した事を変更してもらう！ 今さっき建築士さんに電話して今日の午後にアポ取った。 ありがとう、行ってくる！ ﾉｼ 778 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/06(土) 11:16:59 0] >>777 あんたのその行動力なら良い方向に行けるかもしれんね。 頑張れ。 779 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/06(土) 11:18:06 0] 設計料と手付金を>>774が支払うことで建設自体をキャンセルするのが吉。 780 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/06(土) 14:31:55 0] ぎりぎりセーフだね。 設計量と手付けは惜しいだろけど授業料としてあきらめるんだね。 これからの人生の自由や家族団欒に比べたら安いもの。 781 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/06(土) 15:37:19 0] >>777 ラッキーナンバーおめっ！ いいことあるって祈ってるよ！ 782 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/06(土) 17:18:31 0] 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 　　,＿＿　　　　　|　　>>７７４さんが無事２世帯回避できますように 　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧.　　　　　　 　 ￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　 　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　 　 　 　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜 783 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/08(月) 01:41:59 0] >>777 がんがれ、どっちにしても諦めた方が負けだ。 一生もんの買い物だからほんとうにがんがれ。 784 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/08(月) 23:23:01 0] >>779 同意。 もし数百万で済むなら、その方がいいよ。 そもそも2世帯を費用子世帯持ちで建てることが間違い。 親の希望で2世帯するなら（774の書き込みを読む限りでは）建設費用全額はもちろん 生活費全額親世帯持ちでないとつりあわない。 785 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/09(火) 07:03:39 0] 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 　＜ 　＜　　いまさら遅いわ！！ 　＜ 　　 ∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;; 　　　　　　　　　　　　　　∨ 　　　　　　　　　　　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;　::::::: ::　　::::　:: :　: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 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[2008/09/09(火) 16:58:13 0] >>763 還暦過ぎたトメがたまにエッセ買ってる。 若い奥様を見習って自分も若々しく、とか料理をおいしく、とかそういう訳じゃない。 汚宅でメシマズで周りの同世代のトメ達より垢抜けないのに、何を読んでるのかｗ 今月買ってなければいいな… 787 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/12(金) 00:15:10 0] 近所に2世帯を建てて住んだもののすぐに若い人が出て行った家がある。 そこが最近高速がゴミ屋敷化して話題になってる。 同居時代は嫁の掃除に口うるさかったトメがいまや粗大ゴミ集め。 口癖は今の若い者は贅沢だとか無駄遣いが多いとか。捨てるながブームらしい。 同居も破綻も人の心壊すんだな。 788 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/12(金) 00:31:31 0] 出ていけてよかったけど。 ローンはどうなっているんだろうね。 789 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/12(金) 02:34:44 0] ｺﾞﾐ屋敷の後始末って、下手したら百万とかかかるよ… つまずいて埋まって動けなくなってあぼん、 異臭で通報されてもｺﾞﾐの中じゃあ、遺体搬出する警察も大仕事だし 周囲に染み込んだもと人間の一部だった腐汁みたいなものはそのまま、 異臭もそのままなので遺族に苦情が行く、みたいな展開になったら大迷惑。 790 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/14(日) 23:43:21 0] 先週末新聞に入ってた不動産広告を見ていたら、 ・「築浅　2世帯住宅」 ・　築まだ2年 ・　土地もそこそこ広くって4000マソぐらい（超都会ではない） ・　○○（大手住宅メーカー）の家 ・　2階建て入り口は別だけど親世帯子世帯の境目に鍵なし ってのがあった。 2年で（多分）ローンを残しつつ、売り払うまでの経緯と、 このチラシを見て「いい物件があるわ♪」とスイッチはいるウトメがどのくらいいるのかを考える私はいい加減チャネラーだと思った。 791 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/15(月) 07:34:26 0] >>790 あるあるｗｗｗ 二世帯スイッチが入るウトメ多数だろうなぁｗ 792 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/15(月) 08:16:46 0] 先日みかけた賃貸一戸建てもそうだったよ。 土地も家も広い（1Fは4LDK、2Fは3SLDK)くせに 玄関一つ風呂一つ。 玄関は家の真ん中の階段を通らねばならない。 2Fのキッチンはかなり小さく、 1Fはフローリングが多いのに、2Fは和室ばかり。 ウトメが自分達の都合に合わせて 部屋数　だ　け　作ればいいと思ったんだろうなあ。 1Fはバリアフリーだったのかなあ。 793 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/15(月) 11:47:29 0] >>792 二階が和室ばかりって、本当に二世帯用の家なのかな？ ちゃんとした和室なら（洋間仕様なのに畳だけ敷いたﾅﾝﾁｬｯﾃ和室でなく）、 洋間よりかえってお金がかかるし。 もしかして、二階は親戚or来客の、法事or寄り合いor宿泊用で、 家族は普段一階だけで暮らしてるという家の可能性もあるのでは？ 二階に小さいキッチンがついてる＝100%二世帯住宅でもなかろうと思いました 794 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/15(月) 14:21:19 0] ウトメ設計の先走り２世帯に二階も和室が多いプランが多いそうだよ。 それこそ親戚やコウト・コトメ家族の出入りした時に布団一つで融通きくように。 中には元気なうちはウトメも地震が怖いと二階というケースも。 795 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/15(月) 17:48:11 0] ttp://www.homepro.co.jp/info/nisetai/nisetai_jirei.php 間取り図はないんだけど、ビフォーアフターの写真を見る限り 単に老朽化した部分に手を入れただけにしか見えない よくある「息子の結婚に向けて大金かけてリフォームしたから同居しろ」も 案外こういうのが多かったりして 796 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/15(月) 18:09:35 0] 年のせいで足腰がちょっと痛いくらいなら親が二階のほうがいいと思う。 親世帯は数が減るだけで子世帯は数が増えるから広い一階のほうがいいし、 階段の上り下りは運動になるくらいに考えりゃいい。 >>795 完全分離の二世帯には思えない…… 家族構成をみると親と未婚の子っぽいのが「二世帯住宅へのリフォーム」に のってるということはゆくゆくは同居を考えてリフォームしてるとか…? 797 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/15(月) 19:19:15 0] >>795 そこのサイトのペットと暮らすリフォームのほうが幸せそうw 798 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/15(月) 20:50:54 0] ＞親世帯は数が減るだけで子世帯は数が増えるから広い一階のほうがいいし 外階段の二階玄関つけない限り親が一階を通過しないと出入りできないよ。 つまり一階を鍵掛けてオフリミットに出来ない。入りびたり放題になる。 子世帯が二階なら共同の水まわりも玄関もないから鍵掛けも可能 799 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 09:48:09 0] 先日、チラシで見たおうち。 「二世帯同居可能」と書いてあったけど どう考えても二世帯破綻住宅です、本当にあり（ｒｙ 戸建てで、敷地はかなり広い。庭もある。 一階は玄関が真ん中にあり、振り分けで左に２間続きの葬式用和室。 右はLDK。 奥は洋室（たぶんウトメ用）がいくつかとトイレバス。 このLDKがクセモノで、でかいリビングと、ダイニングキッチンがオープンスペースっぽく なんとなーくつながってる感じなんだけど この家の二階につながる階段は、LDKの中にある。 外出監視するよなあ。これは。 二階は、子供夫婦の寝室らしき、窓の大きな洋室（８帖程度）と 子供部屋っぽい洋室がいくつか。 ３帖の激狭ダイニングキッチン（ダイニングにはならんだろう）と ８帖あるかどうかのリビング、トイレ。風呂はなし。 二階のまわりは３面ぐらいぐるっとバルコニーで、採光バツグン。 もちろん夫婦の寝室の前だってバルコニー。 もちろんバルコニーには、面してる二階の部屋からも出られますが なぜか一階の玄関脇から階段で登れたりもします。 しつこいようだが、寝室の前もバルコニー、だ！ いちおう、外階段で二階に直通できるドア（一階の玄関とは反対に北についてた）も あったんだけど、その部分だけがボコッとしてて、あきらかに後付けの階段。 もちろん建てられたのは、平成二ケタ年。 夫婦の寝室からつながる、ウォーキングクロゼットとか、ジェットバスとか かなりいい設備のあるおうちだったのに、もったいないね・・・ 800 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 11:32:21 0] そういう家って、お金のある人or在宅仕事の人が一世帯で住むなら案外いい物件 だったりするのよねw っていうか、実際知り合いの翻訳家夫婦がその手の家を安く買い叩いていたw ちょっと裏山。 801 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 11:39:26 0] >>800 漫画家さんとかにもいいかも。 和室はアシさんたちの寝泊り用で、LDKで仕事とか。 802 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 11:40:49 0] >799 値段はどのくらいでしたか？ 803 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 12:06:28 0] >>799 二階を監視、もとい幼児や室内飼いペットのスペースにあてるなら 良さそうな間取りですことｗ 紫外線どんとこい（肌や家財が日焼けしたって平気）な人向けかな。 家庭板ドップリだと、常にバルコニーから覗くトメの笑顔付きなお宅を 想像してしまいますが。 804 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 12:37:51 0] 昔住んでた。 高校生のころ、父がお得な中古住宅を探してきた。立地もなかなか。 ・１階　バストイレ　居間　台所　和室 ・２階　トイレ　和室　洋室２ ２世帯住宅として使っていたそうだ。２階が子世帯。 バスもトイレもお金がかかってたよ。間取りも風水ばっちりだったみたい。 でも２階の壁に穴開いてた。 805 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 13:07:40 0] 穴って蹴ったりしてあいた穴？ だとしたら何があった子世帯 806 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 13:12:10 0] >>804 それ、どうみても普通の一軒家w 4LDKとか5DKとかいうやつでは。 部屋自体の広さはわからないけど部屋が多いから偽帯〜なんて勘違いできないレベルだ。 今じゃ二階にトイレがあるのも普通だけどトイレと壁の穴w以外に二世帯らしい痕跡は？ やはり二世帯として使ってたなら普通の4LDKとは間取りが違うの？ 807 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/09/16(火) 13:15:15 0] >>805 うん。大きさからして蹴ったというよりも殴った穴だと思う。 あと、洋室のうちのひとつが壁紙がびりびりに破いてあったし、 シャーペンかカッターでほじくったみたいな穴も何個かあいてた。 そういえば、この家も、子世帯の全ての部屋がバルコニーでつながっていた。 808 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 13:15:53 0] >二世帯住宅として使っていた、 というより、一軒家に二世帯が住んでた（完全同居）ってだけじゃないの？ それでも二世帯住宅だと言い張っていたのかもしれんが。 809 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 13:21:09 0] >>806 間取りは全く普通。ただの「２階にもトイレがある家」だった。 居間以外の部屋はそれぞれ６畳ほどの広さ。二世帯としての痕跡もなかった。 一刻も早く手放したいようだった、と父が言っていたのを覚えている。 810 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 13:56:10 0] >>809 808さんの指摘通りだね。 二階の荒れ具合からみてマジで切羽詰まってたんだ… 811 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 14:44:07 0] そうか、たまに見かける「こんなに部屋数多くてどうすんの？何人家族？」 （しかし玄関、バス、キッチンは一つ、トイレ数個） という中古物件は偽帯住宅のなれの果てなのかもしれないな。 私が気になっている物件。 地方都市の駅から近い一等地。割と広い。カーポートもちゃんと付いてる。 3階建てで、玄関は1Ｆに一カ所。 【1Ｆ】 玄関の横に浴室、洗面所、トイレ。ここへは階段ホールを通じて行くことができる。 ホールの奥には、二間続きの和室があり、奥の和室には仏壇を置くスペースあり。 【2Ｆ】 ホールを挟んで広々ＬＤＫと和室。トイレ。両端バルコニー。 【3Ｆ】 ホールの一部がシャワー室と洗面所。 広い洋室、ホールを挟んで二間続きの洋室・和室。トイレ。両端バルコニー。 まあ、このスレの住人なら、怪しい匂いを嗅ぎつけますよねｗ 一見、単なる便利な家にも思えるけど、部屋数が微妙に多い。 6ＬＤＫ、だが二間続きを考慮すると4ＬＤＫ？ それに家事動線を考えるとぞっとする。 朝ご飯を作るのは2Ｆ、洗濯しに1Ｆ、洗濯物干しに2Ｆまたは3Ｆ、 （庭があるか不明だが、出入り口がカーポートに繋がる玄関しかないので多分ない） お風呂洗うのに1Ｆ、水回り掃除しようと思ったら1Ｆと3Ｆ、 トイレ掃除は3カ所、掃除機は各階に用意するのか？ ちなみに築11年です。外面総タイル張りで綺麗ですよｗ 812 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 16:31:50 0] >>800 そうだよねｗ裏山。 >>802 7500万だったと思います。 こちらは田舎なので、チラシに載ってる物件は 更地で1000〜2000万程度、中古の戸建てで２〜4000万が多く その中で7500万というのはひときわ目立っていました。 田舎とはいえ、オフィス街から３kmと離れてない高級住宅街で 敷地もかなり大きく、屋根つき駐車スペースもあったしね。 あのバルコニー、ホントにわけわかんない。 バルコニーはいいんですけど、あの階段の目的がねぇ・・・ だって、敷地はかなり広いんだから、一階の洗濯機で洗濯したら そのまま掃き出し窓から庭に降りて、サザエさんちみたいに 庭で洗濯物を干せばいいわけですし。 いろいろと、バルコニーに続く階段の意味を考えたけど やっぱり「窓を叩いて嫁子さんと呼ぶトメ」しか思い浮かばないのです。 813 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/09/16(火) 16:34:34 O] 間取りにまつわる話は面白い 814 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 17:03:53 0] ＞間取りは全く普通。ただの「２階にもトイレがある家」だった。 私の今住んでいる家は３階建てで1,2,3階の各階にトイレあるし、 実家は長細い家だったので前と奥に２ヶ所れあったよ。 815 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 17:15:35 0] >>812 息子夫婦の避難用とも考えられなくもないが、それは口実で実際は（ｒｙ 816 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 18:08:21 0] ウトメがバルコニーに洗濯干しと称して上がってくるためかな。 後付けなら、子世帯が監視付きの内階段避けて出入りする為かも知れないけど。 817 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 22:11:58 0] 今日うちに入っていたチラシの二世帯プランは、２棟セットプランってやつだった。 大東建託のメゾネットアパートみたいなのを１住戸ごと２棟、敷地内に並べただけ。 片方はアパートとして貸すもよし、親世帯＆子世帯で中庭だけ共有して使うもよし。 というプランだった。 ちょっとちゃっちかったけど、あれなら嫌になったらいつでも出ていけそうだし 人に貸せそう。 ただ、１住戸ごとは２ＬＤＫ程度の広さだし、見栄っ張りな親はプライバシーが 損なわれても、外側から見たら大きめの家に見える２世帯住宅にしたがるだろうなぁ…。 818 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 22:28:47 O] 親世帯 大家が隣でちょっと…だけど 昔みた 築3年4LDKで家賃相場の1/3！！の素敵物件 速攻 候補から外したのは下が親世帯大家だったからw よりはマシかw 819 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 23:27:41 0] 確かに親は外側から見たらひとつの少し大きめの家に見える ２世帯住宅を望む傾向があるよね。 どうしても自分たちまで含めて、ひとつの家族と言う体裁を 保ちたいからだろうねぇ。 820 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/16(火) 23:51:30 0] 体裁ね。 家族じゃないですけどね。 821 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 07:06:43 0] 現実には二世帯を賃貸に転用って難しいんじゃないのかな？ 確か、両世帯を行き来できる扉とか通路とかを作らないと住宅金融公庫的には 二世帯住宅と認められず、融資がおりないと聞いた覚えが。 822 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 12:26:27 0] そうなのか。 二世帯と見せかけて、賃貸用住宅を作られたら公庫側もイヤンだろうしね。 返済が終わったら扉とかは塞げるのかもしれない(?　けど、それもなー。 >>817の家が気になる。メゾネットタイプ、実際住んだらどんなもんかと。 マンションの隣同士みたいな感覚か？　 いや、中庭があるんだからウトメと接触度は高いだろうな。 823 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 12:30:15 0] 裏のメゾネットタイプの二世帯住宅の人たち、 そろそろ建って2年になるんだけど つい最近やっと嫁姑が話してるのを見た。 なんだ、仲よさそうだ。 でもヲチはするぞｗ 824 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/09/17(水) 15:55:05 0] スウェーデンハウスとかも これみたら二階の振動 まじはげしそーお www.kirifuri-books.jp/ 825 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 18:10:36 0] まあ、二世帯住宅なんて、「鑑別所」みたいなモンだわな。 先の読めないアホな主婦の更生施設みたいな部分もあるし。 826 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 18:31:17 0] 二世帯建てちまった。。。 ま、結婚する予定も無いし、できる器量でもないんで構わない。 ３階建てです。1Fが多目的ホール＋大型収納＋駐車スペース３台分。 2Fは両親世帯。3Fは漏れの居住フロア。両方3LDK。 メイン玄関は1Fに１個で内階段だけど、2F/3Fにも個別に玄関あり。 キッチン風呂トイレ水回り全部が別になってる。 電気水道ガスなどのインフラも世代別に請求くるようにしてある。 親の面倒見ながらの一人暮らしには、十分。 827 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 18:35:21 0] そんな家があると嫁来なくなるねぇ。 828 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 18:56:47 O] >>826 >ま､結婚する予定も無いし､できる器量でもないんで構わない｡ そう思っているのは、間違いなくあなただけだと思うｗｗｗｗ 家を建てるにあたって、地面から上物にいたるまで、全部826が建てたならまだしも、 親御さんが出資してるなら、その分期待もしてるだろうし。 829 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 19:25:34 0] >>828 本人が「できない」自覚があるのと無いのじゃ大違いだと思う。 826は頑張って稼いで、介護・家事などを外注するように貯めておく準備が出来る。 自覚無しに40近くになって、犠牲はおらぬかーと探されたら迷惑だし。 830 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 20:01:03 0] そうだね。>>826は賢いよ。 立ち寄り土産がわりに、最近聞いた２世帯の話。 中を見たわけじゃないから、間取りはわからない。 ある有名人の未亡人＋息子のお宅。 息子さんの希望は「とにかく、必要がなければ家族にも関係者にも会いたくない」 なので、かなり完全な二世帯になった。 息子さんは、１人で勤めに出かけて一人で帰ってくる。 あまり母親の顔も見ない。 お母さんは「二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない」と、不合理な嘆き方をしているらしい。 831 名前：826 mailto:sage [2008/09/17(水) 21:00:22 0] ﾚｽどうもです。 実際には、一度離婚経験あります。 その時に、家庭向きじゃないなぁと自覚。小梨でﾖｶﾀ。 二世帯だけど、1F玄関と内階段を除けば完全分離で お互い基本的には干渉しないし、老親とは生活時間帯も違うんで ウザったくもない。ただ、親に何かあったらすぐに駆けつけられる。 ま、たまに手料理を差し入れしたりされたりってくらいです。 今はとにかくｶﾞｯﾁﾘ稼いで返済すると共に貯蓄を怠らず。 無駄な消費もしないほうなんで、今のところは順調。 途中で返済しきれなくなった時や、親を施設に入れなきゃならなく なったときのために、稼ぎの大半は貯蓄に回してます。 とはいえ、一人になってからはそれなりに充実してるんで、 分相応です。 832 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 21:09:42 0] で、どの辺が「やってはいけない二世帯住宅」なの？ 833 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 22:11:56 0] うん。 賢くないかも知れないねえ。 834 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 22:16:41 0] 途中で設定を変えるのがよくない。 「結婚経験がない」人が、急に 「離婚経験がある」人になったら、相手がしきれない。 835 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 22:17:33 0] 結婚出来なくなる２世帯は十分やってはいけない２世帯だよね。 結婚しないのと出来ないのは違うもの。 836 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 22:24:42 0] でも罠ハウスを狙って建ててるわけじゃなし、 覚悟した上で実親子「だけ」で住むのならいいんじゃない。 とにかく今から金と距離感を大事にして頑張れ。 837 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 22:27:28 O] >>830 母親にも会いたくないのに、二世帯に住むのか。 脛かじりたいニートってわけでもないっぽいのになんか不思議。 おもしろい。 838 名前：826 mailto:sage [2008/09/17(水) 22:35:23 0] 確かに賢くはないですな。解ってます。 >>836 ありがとうございます。できる範囲で頑張ります。 >>837 若造の頃、親には多大な迷惑をかけたので、せめてもの罪滅ぼしです。 仲が悪い訳じゃないけど、必要以上の関わり合いは無しでやってます。 漏れ自身が、あまり社会性とか協調性が無いもので。。。 ローンは全部自分持ち。親世帯には、光熱費の実費のみ負担して もらってます。 839 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 22:36:16 0] ＞二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない ２世帯にしたからお嫁さんが来ないのにねｗ こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。 840 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 22:44:55 0] お嫁さんが来なくてもいいなら、いいんじゃないの？ 最近の独身男性の間には、女房子供は男にとって 最大の不良債権だなんていう見方も広まってるみたいだし。 841 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 23:05:25 0] 親にとってはよくないんじゃないの？ 842 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 23:10:19 0] >>こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。 ねえ。期待してるんだろうな、きっと。 息子は、干渉されたくないだけなのに。 843 名前：826 mailto:sage [2008/09/17(水) 23:14:30 0] >>こういう人に限って日ごろ疎遠な息子と橋渡しを嫁に期待する人が多いから厄介だね。 うちの場合は、そういう期待無しですね。 家庭を持ってた次期に、双方の過干渉でおかしくなってた次期があったんで。 今は今の距離感がお互いにベストだってことは、確認しています。 844 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 23:17:43 0] >>1 845 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/17(水) 23:22:36 0] >>842 息子は、親に干渉されたくない気持ちだけで二世帯に同意する、 しかし親は、同居ができて嫁も来るというアタマで家を建てる。 何だか、どっちも可哀想な感じですね。 846 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/18(木) 00:14:16 0] うまくいってる二世帯の友達のうちに行ったこともある。 結婚と同時に、二世帯を建てて同居してる。 そこは完全分離の二世帯だった。 □□□□□　　　←白が子世帯、黒が親世帯。 □□□□□　　　　白黒ともに丸は玄関。 ■■■■目　　　　右端の「目」は、子世帯の玄関＠１Fから ■●■■○　　　　２Fの居室に通じる階段になっていました。 玄関こそ５ｍぐらいの距離で並んでいるけど ポストも新聞受けもドア横なので一緒じゃない。 内部に階段はあるけど、あまり使わないのでドアつき。 防音は非常に力をいれたそうで、音はまったく漏れないそうだ。 こういう家なら同居も出来るのかなと思ったんだけど 友達（嫁）によれば、「性格じゃない？」とのこと。 ウトメともにいい人で、本人いわく「私はわりと鈍感だし、おおざっぱで 構わないタイプだから」うまくいってるんだろう、と。 ウザトメだったら、毎日階段登ってくるだろうしねぇ・・・ 847 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/18(木) 00:36:36 0] >>二世帯にしてあげたのにお嫁さんが来ない あるある。 問題は家の作りじゃなくて、本人たちなのにね。 848 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/18(木) 00:51:05 0] >>846 うちのトメも、２階に若夫婦を住まわせるつもりで独身の義兄に 家を買わせたのだけど｢子世帯のことには絶対に干渉しない！｣ と言いつつも、別居の我が家に電話してきて｢この番組見ろ｣だの ｢洗濯はしたか？｣だのと遠隔操作してくるくらいだから ひとつ屋根の下に住んでいて干渉せずに居られるはずがないと思った。 ２世帯で住むと言う割には延床面積もたったの４０坪しかないし…。 849 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/18(木) 00:58:33 0] >洗濯はしたか？ え？ なぜそんなことを聞くの？ 850 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/18(木) 01:15:20 0] >>849 ですよね〜。私が家事をサボってないかどうかいちいち確かめてたんですよ。 ｢ただでさえ仕事してるんだから、仕事行く前に洗濯と掃除くらいしなさいね。｣ とか言われましたから…。 洗濯物はベランダに干して、雨が降りそうならお暇をいただいて来いとか…。 働いたことがない姑ってやっぱり感覚が違うんだと思ったけど…。 ｢同居しても、昼間働きに出ちゃえば顔合わさなくて住むし…。｣ と言う友人もいるけど、やっぱりこういう姑とは完全分離の２世帯でも無理。 851 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/18(木) 07:54:56 0] 「ただでさえ仕事してるんだから」ｗｗｗ すごいｗｗｗ 852 名前：850 mailto:sage [2008/09/18(木) 08:22:36 0] そうそう。仕事＝電話番＝暇つぶし程度にしか思ってないから。 やっぱり、家の形態だけじゃなく、ひとつ同じ屋根の下に住む 住人の質や民度が重要なんだと思う。 家電を買い換えたぐらいで｢家事を手抜きしようとしてる！｣とか ｢もっと嫁をこき使いなさいよ！ただでさえ仕事に行ってるんだから！！｣ って別居でもこれだから、同居なんかしたら３日で鬱になって衝動的に 自殺したくなると思う。 産後トメのお世話になった…というかトメに迷惑をかけられた義兄嫁さんも ノイローゼになっちゃったし。 義兄に罠ハウス買わせたけどあんな病原菌みたいなのと住む人は居ないと思う。 853 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/18(木) 10:16:24 0] >>852 うわー。義兄嫁さん大変だ……。 うちのﾄﾒも「○さんとこ、増築してお嫁さんのお部屋も用意してあるのに どうしてお嫁さんが来ないのかな、って嘆いてたわあ」というので 「ああ、そりゃ来ないですよねえ、嫁。すでに部屋が用意してあるところへなんて 絶対来ないですよ」って返しておいたよ。無理無理。 854 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/18(木) 13:58:28 0] 部屋はあっても、ウザ大家のいる家に間借りするようなもの。 なんてトメも○さんも理解できないんだろうね。 むしろ理解できないままでいい。 855 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/18(木) 19:26:57 O] 土曜日は新聞の住宅チラシがたくさん入るから待ち遠しい 856 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/19(金) 17:27:41 0] 家の間取りには、つくった人の願望がバッチリ出るもんなｗ 857 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/19(金) 22:24:19 0] 最近みた二世帯住宅ブログがすごかった。一応１Fが親世帯＋祖母で２・３Fが子世帯なんだけど ２Fの子世帯リビングと扉一枚で義両親の寝室。３Fへあがるのは２Fのリビングからだけかと 思いきや、義両親寝室横にも階段あり。もちろん３F若夫婦寝室と子供部屋へも扉一枚。 嫁の書いたブログだから、愚痴だらけなんだけど、嫁の意見は何一つ通ってないっぽい。 シューズクロークも、玄関別も、郵便受け別さえも。 唯一の救いは、義両親がほぼお金を出しているみたいなところ。 でも、私だったら絶対やだ。 858 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/19(金) 22:36:53 0] 二世帯やるなら、完全に構造からインフラから 分かれてないと、絶対にうまくいかない。 分かれてても、親が息子娘夫婦にちょっかい出してくる ような状況だと、離婚するしかない。 859 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/19(金) 22:37:08 0] なんでそんな設計にしちゃったんだろう。 監視が目的なのか、干渉が目的なのか。介護で呼びつけに備えてるのか。 扉一枚で寝室なんじゃ、夫婦の会話もうっかり出来ないね。 全額出して貰って、光熱費に家賃無料でも、お金くれても住みたくない家だね。 860 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 08:27:16 0] >>857 ｳﾄﾒがほぼ全部お金出してるってとこで同情できない…。 「家建ててもらえる、ラッキー♪」くらいの軽い考えだったのかな？ 861 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 09:10:59 0] 土地も上物も全てウトメ金ってのが一番ヤバイ。 何故かって、口を挟む隙が全くないんだよ。 金を出さないなら口も挟むなってね、設計からその後の生活から何から何まで、 過干渉されても文句言えなくなると言う、最悪の状態だぞ。 まぁ、「お金出してくれてラッキー♪」くらいにしか思わないのはあるｲｲDQN能だから、 その部分を最大限に生かせればバラ色の生活も夢じゃないのかもしれんがね。 862 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 09:44:59 0] 仕事に追われて、自宅には寝に帰るだけの人ならいいのかもね。 三食外食で、風呂も帰りにスポクラで入ってきちゃって、休日も日がなおでかけ。 863 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 10:39:10 0] >>858 ちょっかい出してこない親ならそもそも二世帯を希望しないだろうから 上手く行く事は滅多に無いんだろうな。 864 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 11:55:29 0] その親を顎で使って女王様出来る人なら天国だろうなｗ 扉一枚を生かして「ばーちゃん、起きるの面倒だから飯作ってベッドまで持ってきてー」とかｗ で、介護が必要になったら親の貯金でとっとと施設に入れる。 ま、私はやる自信がないので2世帯であっても同居はしないけどｗ 865 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 13:19:20 0] >>861 そんな家に住まなきゃならないほど極貧なら 住まわせて頂いている立場的にまあしかたないんじゃね？ 嫌なら出てくだろ普通。自分が借金して建てたでもなし。 866 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 14:34:26 0] このスレで、住宅のチラシが入ってきたら間取りで推理する楽しみを覚えた。 867 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 19:01:19 0] 家建てたばかりだけどそのうちこの家売って 違う場所に二世帯住宅建てたいからここ勉強になる。 868 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 20:54:28 0] ご近所の、隣の家が売りに出たらトメが買って引っ越してきた、 っておうちだけど。 ２軒ともぶっ潰して境のフェンスも取り壊しちゃった。 どんな家が建つのかな。興味津々。 ２０歳ぐらいの息子さんがいるんだが。 869 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 21:06:29 0] >>868 うちの近所にもそういう家がある その後息子さんは他の町に家を買ってたまにしか実家に顔を出さない それでもご両親はいつか息子が帰ってくるだろうと せっせと２軒の家を手入れしている 870 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/20(土) 23:50:28 0] うちの近所にもあるよ ジジババ二人暮らしの二世帯住宅が何件か 最高記録は築15年を越えるけど、 息子夫婦が帰ってきたの見たこと無いね 871 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 10:12:49 0] 老夫婦だけの2世帯って広すぎるだろうが少なくとも設備としては快適だろ 近所の家なんて、外から見てわかるくらいガタがきているのに 「いつか息子ちゃんが帰ってきて直してくれる。」 「いつか息子ちゃんが帰ってきて建てなおしてくれる。」 って夢見ていて雨漏りも放置しているよ。 ちなみに息子ちゃんはお約束だがちっとも帰ってくる気配はない。 872 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 10:42:02 O] うちのウトメ家もかなり老朽化してる。大ウトメ（故人）が若い頃建てた平屋を、 ウトメが結婚・同居するにあたって2世帯風に増築した代物。 当然、私たちは同居するきナッシングなんだが、トメだけが何故かドリーミーで困る。 「私たちが新婚生活を送った場所に、息子ﾀﾝ夫婦が棲むなんて素敵だわぁ（ﾊｧﾄ」 「なんなら全部建て替えてくれてもいいのよぉ」 「私たちの居住スペースには、おばあちゃん（トメ母・85才で独居でがんばってる） の部屋を1部屋でいいから作ってちょうだいね。専用バリアフリートイレがあるといいんだけどー」 新婚当時から同居で苦労したのは気の毒だと思うけど、結婚するときも舅さんに家を用意してもらい、 老後は息子が全額だしてピカピカのおうちがいいわぁ！って…あんたらは一生 家建設費だすつもりありませーん。ってこと？ 大トメさんだって、数年前にピンピンコロリするまで、曾孫たちにあげるプレゼントや おこづかいのために、と月1万円だけ手元において、残りの年金はすべてウトメ家計に入れてたし、 病院しらずで質素なばあちゃんだったじゃないか。 それなのに、自分の老後○投げドリーマーなトメが烈しくイヤだ。しかもほぼ無年金ぽいし。 873 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 11:05:02 0] その環境じゃあ、トメにとってそれはドリームじゃなく現実なんだろうな… 旦那はその中で育って、どういう価値観になってるの？ 874 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 11:37:59 O] 旦那は、三文安でないおばあちゃんっこになった。 ウトは若い頃に事業立ち上げ→失敗→プチ家出など、家庭はいろいろ大変だったみたい。 大トメに主に育てられ、（トメはさぞかし苦労したと思う。同情はする）しばらくして 家庭が落ち着いたころに、年のはなれた弟妹が生まれる。 ありがちな家庭板ネタ的な、「トメの手垢がついた子よりもかわいい次男くん」で、 義弟くんは、ヒキニートではないものの、身内からにてもどこか甘い社会人。 旦那は、「おれの親はばあちゃんだ。面倒なら次男にみてもらえ」のスタンス。 義弟くんはいつか次男はっちゃけ病を発症すると思う。 875 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 12:34:18 0] >>義弟くんはいつか次男はっちゃけ病を発症すると思う。 おいしいｦﾁネタですな。 876 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 12:49:18 0] でもはっちゃけ病ってのは厳密には長男に比べサムい扱いをされていた次男がかかる病だよね。 この場合、立場的には長男と二男が入れ替わっている。 877 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 12:53:48 0] あ、ごめんケチつける気じゃなかったんだ。 878 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 13:23:58 0] 友人の旦那さんがまさに次男張っちゃけ病で、マイホーム計画も 義両親が介入してくるのだそう…。 でも義両親の家、本体はすごく老朽化していているのに水廻りだけ お金かけてリフォームしちゃったらしいから、母屋を解体して 完全分離型の２世帯住宅にする案には反対されているのだそう…。 でもって、別棟を建てるつもりでいたけど、敷地が狭いので 物置を壊した場所にしか建てられず狭小住宅しか建てられないとか…。 最初は完全同居ＯＫという条件で結婚しちゃったから義両親も 既存の母屋をリフォームしちゃったんだろうし、今になって ゴタゴタしているけど、最終的にどうするんだろう？ 879 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 15:29:04 0] 嫁の両親との2世帯住居が隣りにある。 旦那は普通のリーマンの筈だが毎日帰りが遅い。 深夜に帰宅して玄関前でタバコをふかす姿を毎日のように見かける。 嫁は毎日ママ友やその子供達を招いて大騒ぎ。 狭小住宅なのでうちの敷地にまで勝手に駐輪して迷惑。 さすがに最近では旦那の休日の土日は集まらなくなったけど 夏休み中は主婦の溜まり場になっていた。 煩いので近くのドトールでお茶しながら読書していると よく隣りの旦那もお茶してた。抜け殻みたいなアホ顔で。 880 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 18:23:53 0] うちの旦那の高校時代からの友人が、ちゃねらーな私的にｗｋｔｋな状況になってしまった。 先月結婚したばかりの新婚さんなんだけど、結婚前から嫁側両親との同居が決まってた。 嫁さんローンで婚前に戸建を買ってるんだけど、名義は嫁親。 嫁親が引っ越してきて同居開始1日目にして「いつでも出てっていいからね」と。 その日の夕食時、彼の「いただきます」の挨拶が元気が無い、と嫁父がキッチンでみっちりお説教。 嫁さんに助けを求めるも「パパの言う事が正しいんだからしょうがないんじゃない？」 ブルー入りまくりで旦那に電話がきてた。 「1週間休みを取ってそっち（地元）に帰りたい･･･」と。 私から見たら全くの他人の事だし口を出せなかったが、嫁さんが農家の長女って時点で何となく イヤな予感はしてたんだよね。 ちなみに家は、旦那からの又聞きした情報では「なんちゃって」ってやつっぽい。 1度だけ会った事があるんだけど、どこからどう見ても気弱な尻ひかれタイプ。 ﾓｺﾞﾓｺﾞっと言いたい事もハッキリ言えないタイプ。 あーあ、やっちゃったね。 身体を壊さないかが心配だ。 881 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 18:30:59 0] そのうち納屋で首を(ry 882 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 18:43:31 0] >>881 すごーくありえる…… 883 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 19:54:36 0] ＞1度だけ会った事があるんだけど、どこからどう見ても気弱な尻ひかれタイプ。 ＞ﾓｺﾞﾓｺﾞっと言いたい事もハッキリ言えないタイプ。 旦那の従兄弟がこのタイプだ。 がしかし、農家(豪農ﾚﾍﾞﾙで首都圏にﾏﾝｿﾝ４棟持ち)の一人っ子長男。 4浪して某大学を卒業後就職したものの、持ち前のﾓｼﾞﾓｼﾞで社会生活に挫折 今は自宅警備5年目に突入。 だけどﾏﾏﾝが可愛い息子ﾀﾝの将来のお嫁さんの為に2世帯住宅建設。 これで息子ﾀﾝも頑張って社会復帰！と目論んでいたらしいけど 息子は相変わらず自宅警備で農作業(家庭菜園限定)をお手伝い。 母親はとりあえず可愛い息子と新婚夫婦みたいにベッタリできるんで それはそれで幸せっぽい。 いくら財産があっても嫁は一生無理かもね。 884 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 20:57:11 0] まあ、嫁が来なくても不動産収入で介護も家事もお金で解決できるのが救いだね。 でもその母親、息子のための２世帯住宅じゃなくて、本当は自分のためなんだろうね。 そうやって自分のいいようにレールを敷いちゃって、自立する機会を奪うんだよね。 まあ、老後は、親も息子も家政婦さんとヘルパーさんを雇うしかないね。 885 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 21:48:55 0] >>871 それなんてウトメ宅ｗ ウトは良ウトだと思ってたら、メンヘラトメと一緒になって キティをこじらせてたんで同居の選択肢は無しにした。 それまではウトメの態度如何では同居も考えてたのにね〜。残念！ｗ 886 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 22:25:20 0] そもそも、二世帯自体が「やってはいけない」んだがな。 二世帯にしてしまった人が負け。 そういうスレタイかと思ってたよｗ 887 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 22:43:04 0] 二世帯でも同居でも、うまく行く人たちがいるのは事実。 でも、二世帯・同居でうまくいく人たちは、別居でもうまくいくと思う。 888 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 22:49:58 0] 親に口出しされないように、子世帯が全額費用を持つにしても 完全分離型で適度な広さのある２世帯住宅だと こんどはローンを組んだ後の生活がしんどくなるよね。 親に出してもらったら、口も出されるに決まってるしね。 一度ローンを組んだら、よほど経済的に余裕がない限り その家のローンを払いながら別の場所に住むことも出来ないし。 義理家族との人間関係が良好な場合しか、安心して建てられないよね。 889 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/21(日) 23:12:55 0] >888 ていうか、離れて住んでいるからこそ良好な人間関係が保てているのかも知れず。 良好だからと安心して建てたら、近づく→お互いの粗が見える、になる可能性も 非常に高いと思いますぜ。 890 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 00:54:53 0] 一度団体で旅行にでも行けば少しは本性が見えるかもね。 もちろん向こうから一緒に旅行したがったり 新婚旅行にくっついて来たりするようなのは論外ｗ 891 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 01:17:50 0] >>888 金出さなくても口を出すのが親。 892 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 05:16:57 0] 毒男と親の先走り住宅の実例。 このスレの住民にも違う意味で「見どころ盛りだくさんの住まい」かと。 ttp://www.kyowa-housing.co.jp/works2/01/index.html 893 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 05:53:41 0] 頭の中が変な花盛りの施主さんだ。ここで話題になってる悪い例を網羅してる。 二階はトイレしかなくてキッチン・風呂・玄関共用じゃ2世帯とは呼べないね。完全同居だ。 階段が開放的でドアもつけられなさそうだし、音は筒抜け。 それでいてお約束の豪華なご褒美ルーム。独身で趣味に生きたほうがよさそうな息子かも。 894 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 09:39:55 0] >>892 象の置物にﾜﾗﾀ こりゃ絶対田舎だ、と思ったら、千葉県夷隅郡大多喜町か…… 895 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 09:53:03 0] ＞現在、施主様がお住まいの母屋と同じ敷地に建つこの家には、 ＞独身のご長男がお1人で暮らしていらっしゃいます。 ＞キッチンの主がここに立たれるのも時間の問題。 ドリーム炸裂ｗｗｗｗ 896 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 10:02:51 0] 本当に見所たくさんｗ 施主は父親だし、お金の出所も父親なんだろうな。 象の置物は29歳の息子の趣味じゃなかろうし。 パソコンの横にうさぎのぬいぐるみがあるし、息子はﾌﾟﾘﾁｰなのが好きそう。 ＞ご長男様はもちろん、施主様の奥様もまたこちらでお友だちをお呼びしてパーティーを開くのがお好きだとか。 これじゃ嫁は来ないだろ。 嫁来てもトメが内輪のﾊﾟｰﾁｰしにやってくるなんてｶﾞｸﾌﾞﾙ 897 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 10:03:42 0] 暮らしやすさを追求してる振りして、実際は大変だろうなと思う。 898 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 10:06:50 0] >将来的には施主様ご夫妻とのご同居を考慮してプランされています。 つまり、プランを考えたのは息子じゃなくて親だってことだよね。 ファンシーにすれば若い嫁が好むだろうという発想もなんだかねぇ。 どことなく、団塊の世代の世代が適当に考えた洋風って感じだね…。 今はハウスメーカの家でもこれくらいお洒落なのにね。 ttp://www.h-g.co.jp/modelhouse.html 899 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 10:20:20 0] こんな家建てるなんてこの長男マジで結婚できないくなるよ。 かすかな望みはお金の出所が100%父親ならまだでてって家を建てられることくらいか。 けど上物に息子がお金をだしてたら御愁傷様。 気の強いお嫁さんで親は今の母屋に住めとかそこをつぶして建て替えろくらい言えないと こんな吹き抜けで音が筒抜けの家じゃ同居は無理だって。 しかし4SLDKで同居を目論むなんてバカじゃないのか・・・ 900 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 10:21:56 0] 立派な田舎だよね。 >千葉県夷隅郡大多喜町 豪華な新築の後ろにあるちんまりしたのが、親の家か・・・ 901 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 10:47:46 0] うちの義母も、結婚したら核家族で住む予定で買った義兄の家に入り浸り状態。 ウトメ宅はもう家具もなく廃墟状態で、仏壇と遺影だけ置き去りにしてある。 お盆ですら、ウトの先祖の供養なんかそっちのけ状態。 でもって、義祖母（義母の母）を預かる時は新築の独身義兄の家で世話したり 夜中にダンス仲間を連れてきたりやりたい放題。 恐らく義兄が結婚できても、遠慮して元の家に引っ込むことはないだろうな。 一応義兄もそのドリームハウスに女性を連れてくることが何度かあったらしいけど 必ず義母が出迎えるものだから、新居に連れてくる度に破談になってる。 でも、なぜ家に連れてくると破談になるのか？この母子にはわからないらしい。 902 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 11:09:49 0] >>892 うわぁ。吐き気を催した。 ＞リビングに隣接した畳コーナー。ご長男様はもちろん、 ＞施主様の奥様もまたこちらでお友だちをお呼びしてパーティーを開くのがお好きだとか。 ご長男様が首尾良くお嫁さんgetできたとしてもその頃には使い込まれてそうだ。 903 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 11:12:46 0] >>901 904 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 11:15:37 0] >>901 905 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 11:17:50 0] ごめん、エンタで書き込みにチェックが入ってた。 でも、結婚前に、わかって彼女的には感謝だよね。 結婚後に豹変されるよりいいよね。 906 名前：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 11:43:38 0] 流れを切ってすみません。 以前ここで喝入れてもらって計画見直ししてきました774です。 揉めまくって遅くなってしまったけれどご報告に来ました。 結果的に、二世帯中止とまではいかなかったんですが、 完全分離なので親世帯は親世帯で好きにして下さい、としていたところを お金出すから口も出しますね、という風にして、 来客用に作った２間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレなど、 余計なお金がかかる所をやめてもらい、将来的に親世帯が没った後に 子世帯側とつなげて使うことを前提とした間取りに変えてもらいました。 また、家賃を取り決めて支払ってもらうことにし、 まだ家は建ってなくてもお金はもう掛かっているということで、 自動振込みの手続きをしてもらい、今月分から受け取り始めました。 ドタキャン的な変更に難色を示していた夫も建築士さんも、 最終的には賛成してくれました。 最後まで反対していたのは姑ですが、体裁と占い（家相など）にこだわる人なので、 それらを使って話をしたら、（「普段使われない無駄な空間には、家にとって 悪い気がたまるらしいんです」とか「年1.2回しかない法事のお客さんのために 家にお金かけるのは勿体無いですし、それなら建て替えはやめて私達はマンション探します」とか） 話がこじれて出て行かれるのは体裁悪いと思ったらしく、最終的に折れてくれました。 完全に鬼嫁扱いですが・・・どうせ体裁を気にして外に言いふらすような姑ではないし、 言ったとしても知らない婆との文句くらい痛くもなんともないし、これでよかったと思ってます。 二世帯解消を応援して下さった方から見ればまだまだ中途半端な結果かもしれませんが、 私としては満足のいく結果となりました。 背中を押してくださった皆さん、ありがとうございました。 ご連絡が遅くなってすみませんでした。 907 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 11:58:32 0] >>906 GJ。がんばった。 旦那を巻き込んで主導権ゲット。これは大きい。 鬼嫁呼ばわりがなんだ、もう負ける気しないじゃね？　気を抜かずｶﾞﾝｶﾞﾚ 908 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 11:58:44 0] いや、ウトメ死ぬ頃には家の建て替えが必要だから。 909 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 11:59:45 0] おつかれ＆おめでとう（といっていいのかな？） 774さんが満足のいく変更になってよかったよー。 それにはじめにお金もだしてないウトメのいいように家を建てられたらその後の 生活でもなめられると思う。 ここできっちりと意見を言って実行できるということをわからせておかないと。 きっと二世帯の話がでたあたりからパワーゲームは始まっている… ＞将来的に親世帯が没った後に ＞子世帯側とつなげて使うことを前提とした間取りに変えてもらいました。 ところでこれって当初は左右完全分離型だったのをやめたってことですか？ それとも完全分離だけどムダな空間は変更しただけ？ 910 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 12:05:45 0] 介護を考えると風呂は広い方が楽。 911 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 12:08:56 0] ＞来客用に作った２間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレ なんかもう…良かったね抹消できて。 ウトメの脳内がまんま田舎モンで気の毒になる 912 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 12:10:46 0] バリアフリーになっていることが重要。 913 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 12:13:43 0] いまどきの住宅はバリアフリーですよ 914 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 12:16:35 0] トイレも広い方がいい。 介護しやすい家がいいよ。 どうせなかなか死なないんだから。 915 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 12:35:05 0] 終わった話題を蒸し返し。 799ですが、今朝捨てる前に799のチラシを見たら ２Fの子世帯部屋に、ご褒美ルームがありました。 窓なし、３帖の書斎だそうです。 ふーん。子世帯のキッチンが３帖なのに 書斎も３帖なんだ。ふーん。 と、生ぬるい気分になりましたｗ 916 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 12:39:43 0] いわゆるサービスルームや納戸というやつか。 家を売る前あたりの揉めた頃は旦那のお籠り場所になってそうw 917 名前：774 mailto:sage [2008/09/22(月) 12:57:57 0] 皆さん、いろいろ心配してくれてありがとう。 舅が姑より10歳以上年上で足が悪いため、 介護、車椅子を視野に入れたバリアフリーになっています。 風呂もトイレも、無駄な広さと設備をやめただけで、広めを選んでいます。 舅の介護は姑がやるつもりで、今から張り切って青汁飲んだり朝歩いたりしています。 そんな訳で、姑はかなり長生きしそうです・・・ >>909さん ＞ところでこれって当初は左右完全分離型だったのをやめたってことですか？ ＞それとも完全分離だけどムダな空間は変更しただけ？ 完全分離はそのままです。書き方が悪かったです、すみません。 両世帯の中間の位置にあった親世帯の水回りを端に寄せて、将来繋げやすいように、 繋げて使わない場合は潰しやすいように、二世帯の間の壁や光庭を工夫してもらいました。 でも　>>908さんの言うとおり、その頃にはまた建て替えが必要かもしれませんので、 期待はせず、もし使えるなら〜くらいに考えておきます。 今後も細かい打ち合わせは続きますが、もう納得いかないことを モヤモヤしたまま飲み込んだりはしません。 このスレに会えてよかった。ありがとうございました。 それではナナシに戻ります　ﾉｼ 918 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 13:02:53 0] >舅の介護は姑がやるつもり あ、それは嘘だわ。 てか、無理。 介護は嫁。 そのための同居嫁。 919 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 13:29:14 0] 覚悟を決めた人にそういうこと言ってはいけない。 920 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 13:30:32 0] 別に嘘を言っているつもりはない 何故なら言ったその時には本当に本気だったのだから ただ後で忘れちゃうだけで ってとある話の一部を思い出した。 921 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 13:37:51 0] トメとウトが年が離れていると、介護の期間長そうだね。 922 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 14:00:30 O] イヤいや ウトの介護はトメは本当だろう。 …ただ かなりの手伝いは要求されるだろうね。 最初はほんの ちょっとだけ だけど介護は大変だもの。自力ですべてやるつもりでも 近くにいれば やはり頼るでしょう 悪気や最初から そのつもりなくたって ウトの介護は自力でも自分の(トメ)介護は任せる気持ちがあるから 二世帯なんでしょうから そんな甘え有る限り 甘えは前倒しになるの必須です。 でも 多少は介護する覚悟があるから二世帯なんでしょう？ ウト介護 トメが全部したらラッキー ウト介護も主トメ 主サブくらいの心構えないと二世帯しちゃ駄目だよ。 923 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 14:04:40 0] 介護と家事を両立できる老人がいるとは思えないよ。 力のいる入浴、排泄は嫁の仕事だって。 924 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 14:17:52 0] トメには古武道式の介護を習わせればいいよ。非力でもできる。 協力はしなきゃならんだろうが、まずはダンナとヘルパーだろ？ 建築にGOが出たんだから、とにかく建つまでは気が抜けないよ。 >>900 向かって左が親の家だと思う。後ろは倉庫。 あのへんなら農機具やら肥料、大工道具なんか入れてるよ。 その後ろのこんもりした所は手入れしないと、崩壊して家がつぶれる。 芝もはってあるし、管理が大変な物件だと思う。 925 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 14:18:27 O] だと風呂は狭い方が吉と出てますw 設備不良で外注(施設入浴サビースでディ)頼める。 ヘルパー入浴サビ−ス=ディ単価あまり変わりなし。食費が+されるけど500〜800円 高くて昼夜込みで1000円以内。 半日以上解放されるからね。 926 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 14:29:03 0] 家が建つまでまだ時間があるなら、その間にいろいろしておいた方がいいよ。 ・好きな服を着る。 ・好きなものを食べる。 ・好きな時間に外出する。 ・お取り寄せで贅沢する。 楽しんでね。 927 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 14:33:25 0] 先日、母親に子供のころかまってあげなくてごめんねと泣かれた。 母親が下の階にいるのは当たり前だと子供の時は思っていた。 今更何を言われても、母親と過ごすことに慣れていないから年に一回以上は実家に帰らない。 同居なんてするわけがない。 928 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 14:45:38 0] 力のいる入浴は息子と入浴サービスで回せるだろ。 でも世間体を気にするウトメだと介護関係の車が自宅に横付けするの嫌がるかもな。 90過ぎた大ﾄﾒさんが、隣りの家に入浴介助の車が週に2回来るのを ｢嫌だねぇ、人様の世話にならないと生きていけないなんてpgr｣ と言ってたな。 そういう大ﾄﾒだって最近ガタが来て何かと世話が必要だろうに。 4年前は要支援だったけど、今は要介護１か２に上がっているのに それを認めたくなくて認定拒否。 最近、敷地内同居を打診されてきているけど絶対拒否。 929 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 14:49:42 0] 世間体を気にする人は困る。 己の現実を見えていない。 930 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 19:23:30 0] >>力のいる入浴は息子と入浴サービスで回せるだろ。 家庭での入浴は、大人1人ではさせられないよ。多少お風呂場が広いとか、 浴槽が低めだとかでは無理。 息子がやると言っても、1回か2回で音を上げて 「お前なんとか介護関係をもっと頼め」 みたいになるのが目に見えてる。 入浴サービスが週に何回か来るとして、（申し込めば簡単に来るものじゃないけど） 被介護者が急に洩らしてしまった、などという事態は 昼夜関係なく起こる。 そのときお風呂に連れて行って洗ってやり、パジャマシーツ等全てを洗うのは、家にいる妻だ。 931 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 19:23:45 0] >>906 774の時に「できなきゃ完全に負け組み」なんてエラソーな事書いたやつです。 二世帯中止にはならないまでも、ずっと良い結果に終わったように感じる。 頑張りましたね。 しかも家賃の手続きまでお済とは･･･ 完全に鬼嫁認定、上等じゃないですか。 同居や二世帯するならそのくらいが丁度良いってもんです。 932 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 19:27:34 0] 鬼嫁？ 介護してくれるのに？ 933 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 19:32:02 0] >>931は少し変わった思考の持ち主みたいですよね。 934 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 19:32:58 0] 奴隷が仲間が増えて喜んでいるとしか…。 935 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 19:38:32 0] >>トメには古武道式の介護を習わせればいいよ。非力でもできる。 何だか無責任だなあ。人の姑さんに「習わせればいい」って簡単に。 >>協力はしなきゃならんだろうが、まずはダンナとヘルパーだろ？ とりあえず協力を取り付けておけば、何とかなると思ってる。 ヘルパーも簡単に頼めると思ってる。 >>建築にGOが出たんだから、とにかく建つまでは気が抜けないよ。 建ってからが気が抜けないんじゃん。 建ててしまえばこっちのものと思ってる>>ダンナみたいな感じ。 936 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 20:56:29 0] ＞来客用に作った２間続きの和室、ムダに広い風呂、男女別トイレ こんな家を計画するウトメには注意した方がいい。まして介護前提住宅。 例えウトの介護はトメがすると言っても手伝いは要求するだろうし、トメの介護は漏れなく付いてくる。 それに「最後まで反対していたのは姑」ってのが気になる。この姑は手ごわいよ。 家ほど設計者の欲望を如実に表わすものはないからね。最初のプラン建てたトメとの同居って忘れないで 気を引き締めて建築も監督していかないと。 937 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 21:06:56 0] ていうか、今からでも考え直していいような気がするんだけど。 お嫁さんが何度も出てきてくれたんだけど、旦那さんの影が何もないのよ。 夫婦の会話が無いような気がする。 938 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 21:22:09 0] 建て替えやめてマンション買ったがイイと思うけど 939 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 21:47:19 0] 本人が納得してるんだから、それでいいんじゃないの？ したくない人は自分がしなければいいんだし、 それだけの事でしょ？ 傍からグチグチ嫌味ったらしくご忠告なんてみっともないよ 940 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 22:19:17 0] まぁ介護するのは嫁だから。 旦那は嫁の言いなりでいいんじゃない？ 941 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 22:49:17 0] >男女別トイレ 二人しか住まないのに？ 相当な見栄っ張りなのか、あほなのか。 942 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 23:02:15 0] >>941 見栄っ張りで、かつ、あほ。価値観の転換ができない。 便器の形の都合上、男女別（男の大小別）が当たり前、 段差付けた和式便器は略式みたいな感覚。 943 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/22(月) 23:03:59 0] >>942 和式の大便器→洋式便器　としか思ってない。 洋式便器で男の小が済むとは思ってない。 944 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 00:21:57 0] >>傍からグチグチ嫌味ったらしくご忠告なんてみっともないよ ごめんごめん、でもこのスレはそういうスレだから。 945 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 00:32:16 0] >>まぁ介護するのは嫁だから。 >>旦那は嫁の言いなりでいいんじゃない？ つまり、介護するのは嫁なので、２世帯のプランくらいは嫁にさせればいい、 という話？ 946 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 00:58:53 0] その二世帯のお金は、誰がどのように出すんでしょうね。 947 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:04:48 0] 義実家を建て直すなら、将来賃貸に出せるように完全分離のワンフロア一世帯の マンションタイプに立て直そうという話が出ているけど 一階倉庫 ２階トメ＆コトメ１ ３階我が家 ４階コトメ２・３ なんでコトメ３匹分も面倒見てやんなきゃいけないのwwwwと即却下した。 こんなプラン通るわけないだろうが。 948 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:07:48 0] コトメ3匹が片付かなきゃ賃貸にできないじゃないか！ 949 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:11:37 0] トメ＆コトメでサンドイッチか。コトメ２・３がトメの上で>947が最上階でないのが不気味だね。 上の騒音を被り、下には気兼ねの生活だね。こっちの動向は下と上でしっかりチェック。 ワンフロアタイプだろうと却下して当然だね。コトメ達が独立して出て行かなさそうな感じだし。 950 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:37:05 0] コトメ嫁にいかないの？ 951 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:45:51 0] 資金計画はどうなっているんだろう？ウトメの土地に建てるの？建設費は？ 4階建てのマンションタイプなら木造と違って建築費は馬鹿高いよ。 もっともコトメ負担なしで居座られたら経済的にも一生のお荷物。 トメ・コトメはともかく旦那はどう考えてるんだろう？ 952 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:46:41 0] >>947 うちのトメのドリームに似てる。 1階はウトメ、2階は息子家族（うち）、3階はコトメ家族、 という家に建て替えたいと、もう5年ぐらい言い続けてるよ。 頭金は息子（旦那）が出して、息子＆コトメ旦那がローンを返していく計画らしい。 ウトメが死んだら、そこは賃貸にすればいいとも言ってる。 まあ、死ぬまで夢をみていればいいさ。 953 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:52:18 0] コトメ家族に任せればいいでないの。 954 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 10:04:36 0] ﾄﾒ兄の家（＝ﾄﾒ実家）みたい。 1〜2階が自営会社、3階ﾄﾒ兄夫婦＋ﾄﾒ母、4階息子1夫婦＋孫、5階息子2 ﾄﾒ兄、息子１，２　全て自営会社勤務 都心の便利な場所にあり、ﾄﾒ姉妹（5人もいる！）が再々立ち寄る 15年経って・・・ ﾄﾒ母しぼん、息子2：結婚→離婚、転職して出て行く 息子1：妻子が出て行く→息子もあとを追って出て行く→嫁実家近くに家を買う ﾄﾒ兄夫婦：ﾄﾒ兄嫁実家近くにﾏﾝｿﾝを買って隠居 現在、自営会社は息子１が経営中だが、会社自体は他ビルに移転、上記の建物は 建物ごと賃貸中。ﾄﾒ父の構想でﾄﾒご自慢の実家、お金の問題がなくてもこの有様ですわ。 嫁たちには悪い思い出しかないビルなんだろうね。 955 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 10:36:39 0] なんでみんな一緒に暮したいんだろう。 誰の希望なんだろう。 956 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 10:51:28 0] そりゃ一緒に暮らしてメリットのある人の希望だろ 957 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 11:45:37 0] うちは義兄が末恐ろしいドリームを持っていたなぁ。実現しなくて良かったけど。 ウトメの家が首都圏にあるので土地ごと売って、田舎に豪邸を建てようと…。 広大な敷地に親と３兄弟それぞれ数寄屋造りの家を建て、渡り廊下でつなげて 寝殿造りみたいにしようと…。 で、あたかも由緒ある旧家のように、田舎に根を下ろし幅を利かせたいと。 ウトメは大反対。うちの土地も財産も独身の長男ちゃんだけのものだから！ びた一文もやらないから！あんたたちはどこへなりとも出て行きなさい！ ということで、一族中で住む話はめでたく没になりました。 958 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 13:50:48 0] >>957 長男教のウトメGJ！ 959 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 14:20:30 0] >幅を利かせたい そんな夢って…。 960 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 15:06:31 0] 義兄だけ膿家の真っ只中に引っ越せばいい。 961 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 17:11:34 0] そんな平安時代のような作りの家を構えた場合、生活全てにおいて 平安朝に暮らしてくれるなら案外平和だったかもねｗｗ 尋ねる前はかならず先触れが必要だし、手紙には和歌でもしたためて ご機嫌伺いとか・・・アホだな 962 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 17:17:24 0] ウトメが2世帯建てたがるのは良く聞くけど義兄ってのはねぇ しかも「幅利かせたい」性格なら家族間や親戚間ならなお酷そうだ。 自分が主人になって弟家族が出仕して殿様したかったんだろう。 963 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 17:36:07 0] えーと、幅利かせたいのは次男？ 次男はっちゃけでよろしいか？ 964 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 18:37:37 0] 田舎をなめてるね。 田舎で年寄りや旧家が大切にされるのは それまで地域に貢献をしてきたから。 でかい家を建てたところで 何もしてない、いきなりやって来ただけの奴が 幅を利かせられるはずがないｗ 965 名前：957 mailto:sage [2008/09/23(火) 18:38:10 0] >>963 はい。長男が独身で、次男の義兄がはっちゃけで旧家に憧れているんだそう。 次男の義兄は、嫁も旧家出身のお嬢様が望ましいとか言っていたけど 義兄嫁さんは団地暮らしなので、これから教育するとかぬかして 濃い〜親戚づきあい（義母側だけ）に付き合わせております。 結局、旧家というか老夫婦だけで住んでいた、若夫婦の寄り付かなかった 古い中古の２世帯住宅を買ったけど、義母姉妹まで気軽に遊びに来るそうで 義兄嫁さん苦労しているようです。 でもって、末っ子の夫と私は義母のお言葉に甘え、お気楽にアパート暮らし。 966 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 18:48:20 0] きっと子供が大きくなったら、代々続くように同居させるんだろうね。 しかし、旧家と呼ばれるようになるには数百年はかかるよねー。 967 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 19:06:34 0] なぜ憧れるんだろう。 謎だ。 968 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 19:36:00 0] まあ、周囲から一目置かれたいのでしょうね。 目指すは華麗なる一族と言ったところでしょうか。 969 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 19:41:07 0] 横溝正史の小説にでてくる歴史の浅い成金系のほうの旧家っぽくなりそう。 970 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 22:00:19 0] 動機を隠すためのカモフラージュとかで殺される役どころだね。 971 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/23(火) 22:15:33 0] そんな家に住んだら横溝正史を地で行く事件が起こりそう。 972 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/24(水) 17:33:41 0] 新スレ立てました life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1222245104/ 973 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/24(水) 17:42:25 O] >>972乙 974 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/09/26(金) 09:58:49 O] 実家は田舎スタンダードな「二世帯」と称する、 やたら広い家の二階にミニキッチン付け足しただけの単なる同居家庭 そこで両親と弟夫婦が暮らしてた 母はこれまた田舎スタンダードな世話焼きおばちゃんなので、 正直、実娘の私（仕事のため、都内在住）でも同居はつらいくらい、 やたら「よかれと思って」干渉してくるタイプ しかも構ってちゃん ぶっちゃけ、「ほんとに同居でいいの？ 　絶対大変だから、別居でいいんだよ？」 と義妹にこっそり聞いたりもしてた （両親は元気いっぱいで、収入に困ってるわけでもない 　家のローンも自分たちで完済してるし 　老後の貯金もしっかりなので、同居しなくても平気） 義妹はなんだか貯金したいらしく、「同居ならお金貯まるし＾＾」と言うし、 弟もそれでいいとかいうので、ほっといた 数年後、義妹は同居のストレスか知らんけど、 夜遊び（というか、会社帰りの飲み歩き？）が激しく 弟にもキツくあたるとかなんとか、弟が愚痴言い出した 好んで同居しといてバカかと思いつつ、 なら別居して夫婦仲立て直したら？　と言うと、それは嫌だとか言う 結局、それで「義妹が嫌になった」と抜かし、弟がプリンと子供作って離婚とか ほんとにバカすぎる 現在、弟は実家を出てプリンと結婚。 二児の父をやっているらしいが、私は呆れて縁を切ったのでよく知らん ていうか、なんでそこまで同居にこだわってたのか意味わからん やっぱ広くても二世帯でも、同居はいいことないなと。

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