- 1 名前:名無しさん@HOME [2007/02/10(土) 01:33:55 ]
- 2世帯住宅で同居されている方、
2世帯住宅で同居をお考えの方、 2世帯住宅で同居をご経験の方 などなどのスレです。 釣りや煽りはスルーしましょう 過去ログ 【ケッキョク】2世帯住宅で同居・4日目【ドウキョ】 life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1152087349/ 【ケッキョク】2世帯住宅で同居・3日目【ドウキョ】 life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1139356802/ 【ケッキョク】2世帯住宅で同居・2日目【ドウキョ】 life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1113642947/ ★☆【ケッキョク】2世帯住宅で同居【ドウキョ】☆★ life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1100414438/
- 264 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/20(火) 16:52:25 ]
- >>261
決まったものを悪いけど、同居で浮いたお金で増築するなら、 そのまま別居がいいと思うよ
- 265 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/20(火) 17:14:12 ]
- >>261
3K+共同風呂で親子3人か。 しかもウトメは2Kじゃ嫌ってか。 完全に上下分けるには、 ウトメ側に一部屋と風呂を増築することになるよね。 大枚かけて増築するよりは、貯金握り締めて安アパート捜したほうがいいような。 ところでトイレは?
- 266 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/20(火) 17:24:32 ]
- >>265
261夫婦の金銭的な問題から「同居させていただく」立場なんだから、 ウトメ有利な同居でも仕方がない希ガス。 >ウトメも好きだし、出産後も働きたいので、 ここを読んでも、ウトメ達に産まれた子供を預けて働く気らしいし。
- 267 名前:261 mailto:sage [2007/03/20(火) 18:39:07 ]
- ウトはいびきがひどくて、寝室別だけは
譲れないそうです。 トイレは各階にあるのでそのままです。 お風呂一緒は仕方ないかなと思ってます。 安アパート暮らしが身の丈にはあってるんですが、 子どものことを考えると、 2世帯でも、家に住みたいんです。 しかし何年か貯金しても、増築の頭金が関の山! ウトメ有利の同居でも文句は言えないんですよね。 今は言えないけど、同じ階にトメはちょっと厳しいので、 早めに頑張ります!
- 268 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/20(火) 20:00:01 ]
- >267
子どものことを考えるなら、たとえボロ家でも、 あなたがストレスのたまらない環境が第一です。 同居→別居は大変ですよ。
- 269 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/20(火) 20:00:07 ]
- >>261
トメの寝室が同じ階にあるより、 リビングだって平気で入り浸りになりそうだし いっそのこと完全同居で2階部分は子世帯にしてあがってこない約束取り付けるほうが良いと思うけど。 2階にミニキッチンつけてもらって朝食ぐらいは自分たちで、 のほうがすこーしましかも。
- 270 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/20(火) 20:07:34 ]
- >261
自分達の収入じゃやっていけないのに子供をもってしまう若夫婦を助けてやろうとしてるのに アレが不満、これが心配といわれてしまうって・・・。 まあ、息子を甲斐性なしに育ててしまったのが悪かったのかも知れんが、何かウトメさんが 気の毒に感じてしまうようなお話ですな。
- 271 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/20(火) 20:11:31 ]
- >>261案だと、貯金できていざ増築ってときに、
何て名目つけるんだろう。 ズバリ「一緒はいやだから分けてくれ」って言える神経の主とは思えないんだがいかがか。 >>269案のほうが、不便だから手狭だからと言い張れそうな気がちょこっとだけするよ。
- 272 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/20(火) 20:14:45 ]
- ああしたいこうしたいっても、ウトメの家なんだから息子夫婦に決定権はないよな。
本当に、職場復帰の当てがあるんなら別居で通したほうが双方平穏だよ。
- 273 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/20(火) 20:15:48 ]
- 年齢とともに階段の上り下りが面倒になり
寝る時以外はウトも下のリビングにずっといそうだ。
- 274 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/21(水) 02:13:51 ]
- チャレンジャーなのだな
- 275 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/21(水) 10:51:58 ]
- 上下完全分離に住んで2年半、大きなもめ事はないが欝陶しい事をちょくちょく言ってくる
例えば“昨日は遅くまで起きてたから朝寝坊してたね”とか“なんか喧嘩してたみたいだけど…大丈夫?”とか 子供を叱る声に反応して、上がってきたこともある 私は例え下からウトの怒鳴り声が聞こえたとしても、わざわざ様子を伺ったり 後日に聞いたりしたことは一度もない 例え声が筒抜けでも触れないでおくのがマナーだと思ってる そっとしておいてほしいよ
- 276 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/21(水) 10:55:16 ]
- 旦那が飲みつづきで帰りが遅いのを心配してる親世帯、チクリチクリと小言を言ってくるらしく
旦那がキレた 妻の私が何も言わないのに口を出すなと一喝 もっと言え言え
- 277 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/21(水) 11:05:19 ]
- 子供の誕生日や節句ごとにも何かと参加したがる
別にこだわりはないので今まで呼んでたけど そろそろ家族だけでまったりやりたい ウトと旦那が子供そっちのけでダラダラ飲むので、 それを理由に来月の子の誕生日からスルーさせていただく 下には未婚のコトメもいるのだが、孫の誕生会やる前に自分等の娘の節句でもやってやれと思う
- 278 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/21(水) 11:55:01 ]
- 節苦
- 279 名前:261 mailto:sage [2007/03/21(水) 13:59:09 ]
- >>271名目は成長してからの子ども部屋と、
いつかは2人目が欲しいって事で決まってます! ウトメも兄弟はいた方がいいと言っているので、 そこはおそらく大丈夫。 仲良し同居になれたら良いんですが、 大変さは住んでみないとわからない事が沢山あるんだろうな〜。 ちなみにキッチンは1つ増設予定です。 >>270ちょっと反省です。 直接言えないからココで言ってみました。ちょっとスッキリ。
- 280 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/21(水) 20:38:31 ]
- 今日ウトメと一緒に出かけてきた
車で移動中、立派な二世帯を2件見かけた 両方とも表札が片方無くなってた はしゃいでたトメもだんまり
- 281 名前:名無しさん@HOME [2007/03/22(木) 09:29:34 ]
- こないだ子供の友達が3人来てるときに、用事があって階下の親世帯に行った
…すごい振動だった 足音が響きすぎて電気の傘が落ちてた 良ウトメなので今まで苦情を言われたことなく、子供の足音はどうしても響くからあまり気にしてなかった 深く反省した うちは特に防音とかしてない普通の木造 これから新築で二世帯建てる人は防音必須だね
- 282 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/22(木) 13:04:52 ]
- 防音工事とかしても何も気にしない歩き方すれば響くよ。
というか家の中で走ったりどすどす音を立てて歩いたりしない、 ドアやふすまを閉めるときは静かにってしつけないと 大人になっても響く歩き方や必要以上の生活音で 他人を苦しめる結果になるよ。 騒音問題のときにいつも子供だから仕方ないって人間が現れるけど 非常識だと思う。
- 283 名前:281 mailto:sage [2007/03/22(木) 20:36:56 ]
- うん…仰るとおりです
ごめんなさい ごめんなさい
- 284 名前:282 mailto:sage [2007/03/22(木) 20:47:56 ]
- ごめんね、あなたは子供だからって免罪符にして
しょうがないって言ってるわけじゃなかったね。
- 285 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/22(木) 22:40:01 ]
- トメがムカつくのでうちはわざとやってるけどなw
- 286 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/23(金) 09:34:49 ]
- うちが新築したとき、トメは日当たりの良い南向き2階に部屋を希望した。
私たちは1階の北側。(店舗兼住宅なので1階南は店舗) 最近のトメは歳をとり足が痛くなってきたらしい。 2階と1階を替わって欲しいみたいなのだが、 「北側は陽当たりも悪いですし・・・。トメさんの気に入った陽当たりのいい和室ですのに・・・。」 とやんわり断っている。ハハハ
- 287 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/24(土) 15:42:26 ]
- トメが勝手に入って来れないように
大工さんに来てもらってドアの鍵を修繕してもらった。 これで完全にウトメ側から勝手に入れない。 ワハハハ・・・。愉快愉快アハハハ・・・。 トメは怒りプンプン。アハハハ・・・。愉快ゆかい。 残る一つの不満・・・生活音。 これは相談してみたけど・・・無理そうだ。はぁ・・・。
- 288 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/24(土) 16:04:56 ]
- ↑奥さん、テンション高杉!(w
- 289 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/24(土) 16:18:23 ]
- 287です。
まだちょっと興奮はしているんですけどw ウトメは意地悪じゃないし、心苦しい所もあるんです。 けど、私が外出している時にトメは勝手に入るんです。 私が居る時は入って来られたくない空気を察知して入らないけど。 もうすぐ仕事に行くので、その前にどうしても鍵を修繕したかった。 ウトはルールを守ってくれているので、ウトには申し訳ないです。
- 290 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/24(土) 17:17:38 ]
- >>289
ウトはルール守るんだったら鍵が付いても不都合じゃないでしょうから、 申し訳無く思う必要ないんじゃない?
- 291 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/25(日) 10:47:54 ]
- 勝手に入られる可能性はゼロにしておかなきゃ駄目だ。
相手が誰かは関係ない。 ストレスたまんない環境を優先して頑張って働け!
- 292 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/26(月) 17:22:58 ]
- >>287、良かったねぇ。 せめてこれくらいして当然よっ!!
- 293 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/27(火) 10:52:51 ]
- >>287
鍵修繕オメ。鍵は大事だよね。うちはウトメとも開けない、入らない人たち だけど、鍵閉めてると、なんか落ち着く。 3月入ってからくらいのレスをまとめて読んでたんだけど、 思ったより2Fウトメ、1F自分たちの二世帯って多いんだね。 うちはトメの足が悪かったから、何の疑問もなく1Fが親世帯だった。 防音については、2Fの大部分の床をコルクにしたら、1Fに降りていくと 「いたの!?」と言われたことが何度もあったよ。 工務店が2世帯ということで張り切って防音してくれたこともあるけど、 フローリング部分で音を立てるとそれなりにわかるので、コルクはけっこう 効くんだなあ、と思った。あとあったかい。
- 294 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/28(水) 14:49:26 ]
- >>287です。
レスありがとうございます。 まだトメはプンプンですw たぶん、勝手に入っていたのがバレてないと思っているんでしょう。 このスレは約1年ほど見てたけど、二世帯といっても いろんなパターンがありますね。 私の場合はローンなく、増改築だけど実親いわく 「これほどの家があれば上等じゃないか」と。 けれど、正直言って、実家で贅沢に育った私としては不満で・・・。 実父が「何もない人と結婚したら家を建ててあげようと思っていたけど 隣の土地を貸して欲しいという話しがあるから貸すことにするよ」と 言われた時には、残念でたまらなかったです。 実父の「家を建ててあげようと思っていた」という言葉が忘れられなくて この生活の嫌気が増します。
- 295 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/28(水) 14:56:51 ]
- えーと釣り?
- 296 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/28(水) 21:34:48 ]
- 釣りじゃないです。どこかおかしいですか?
本当の話です。
- 297 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/28(水) 21:39:12 ]
- 春休みか…
- 298 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/30(金) 08:31:49 ]
- 実家を二世帯に立て替えて、とかじゃないからいいんじゃまいか。
ちょっとダブスタっぽいけどね。
- 299 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/30(金) 15:56:25 ]
- >>294です。
本当の話なんですけど、ネタに聞こえますか? 春だからといって、頭もおかしくないですけどw 実家はいろいろあって実父は私を大事にしてくれるんです。 車も今ので3台目だけど、新車で買ってもらいました。 軽だけど。実家へ帰るたび、お肉をもらってきたり、 何かしら持って帰らせてくれます。 それに比べて・・・トメは千円二千円のお金でも取りにくる。 お金がなければ働けばいいのに、「うちは貧乏だ」とか言って。 私の親が多少のお金をもっているのは、一生懸命働いているからなんだけど。 働きもせず「お金がない」って当たり前じゃないかと思う。 愚痴ごめんなさい。
- 300 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/30(金) 16:06:57 ]
- 中の人変わったな。
- 301 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/30(金) 16:11:23 ]
- だめだよ、みんな黙ってるんだから。
- 302 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/30(金) 18:11:22 ]
- >299程度のいわゆる「お嬢さん」なんて別に珍しくないと思うよ。
>299の頭の中身は別として、実家の経済状態と娘に甘々の親って意味だけど。
- 303 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/03/31(土) 00:25:08 ]
- パパの所に喪どったら?
- 304 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/05(木) 10:07:22 ]
- みなさんが「イヤだ。イヤだ。出て行きたい」と思っても
2世帯で我慢している理由はなんですか? 周期的に「イヤイヤ病」が出てくる私は、もうかなりのストレスです。 私の我慢が足りないのか、わがままなのか。 生涯にわたってのローンを組むことにも、将来的に仕事が続けれているか という不安もあるし、いつまでも健康とは限らない。これから 子どもにお金もかかるし。 どうすればいいのかなぁ。。。
- 305 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/05(木) 21:07:10 ]
- うちは旦那の給料が2万しか残らないからです。
- 306 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/06(金) 08:18:56 ]
- ローンがあるからかなー。
もう二束三文でもいいからこんな家とっとと売り払って、 ウトメ追い出して家族三人で心穏やかに暮らしたい。 とりあえずグリーンジャンボ買ってみるかwww
- 307 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/06(金) 08:38:49 ]
- すれ違い失礼します。
グリーンジャンボはもう終わりました。 5月のドリームジャンボお買い上げお待ちしてます。
- 308 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/06(金) 09:52:45 ]
- お!そうかそうか。
んじゃドリームジャンボとやらを買ってみることにするよ。
- 309 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/07(土) 21:26:39 ]
- >>307
中の人乙。当たるヤツ連番で3枚ください。
- 310 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/09(月) 21:39:18 ]
- >>309
「ありがようございます。連番3枚とお釣100円です。お確かめください。大きく当たりますように」
- 311 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/10(火) 09:50:50 ]
- 年末ジャンボをトメが40枚買って
「半分あげるわ。」 と見せてくれた。 私は番号を見て 「じゃあコレいただきます。」 と20枚貰った。そしたら3,000円当たった。 やったーとトメに報告。 トメの分も当たっているか見て欲しいと言うので見たら トメのは10,000円が当たっていた。 ちょっと悔しい。
- 312 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/10(火) 09:52:27 ]
- >>311
なんか仲良さそうで嫉妬
- 313 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/10(火) 10:29:05 ]
- >>311
3,000円当たったら、トメがよこせって言ってきたというオチかと思ったよ。
- 314 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/10(火) 14:46:38 ]
- >>313
ナカーマw
- 315 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/10(火) 14:49:48 ]
- 私も「よこせ」と言われたのかと思ったw
- 316 名前:名無しさん@HOME [2007/04/17(火) 17:44:32 ]
- 二世帯改築を進行中
ほんで旦那の実家のローンの残りを私たちが引き継ぐことに 二千五百万も 私のこれからの人生は他人の作った借金を返すだけの人生 私たち若夫婦の部屋は1LDK 風呂はシャワールーム いかん、また涙が
- 317 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 17:50:44 ]
- >>316
なんだそれ… ウトメの年齢がわからないけど1LDKじゃ 子供も持てないじゃん
- 318 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 18:07:47 ]
- 貧乏くじ引いちゃったんだね
激しくお疲れ様 ローン完済しても地獄だね
- 319 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 19:03:38 ]
- ローン完済して自分たちの物になったころには
中途半端な築30年の古い中古住宅が残るばかり・・・・。
- 320 名前:316 [2007/04/17(火) 19:52:23 ]
- >316
そうなんです そのことを考えるともうひたすら虚脱感におそわれてしまう 同居始まったら簡単に離婚なんてできないだろうし
- 321 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 19:53:17 ]
- >>320
子供は?
- 322 名前:316 [2007/04/17(火) 19:54:37 ]
- >319だった
みんなにも気持ちがわかってもらえたと思ったら 舞い上がった ごめん
- 323 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 19:57:54 ]
- 土地だけで4000万くらいするならともかく…
- 324 名前:316 [2007/04/17(火) 19:59:55 ]
- いない
これからつくる 玄関いっしょで一階と二階に分かれてるだけだから 子供できたら完全同居も同じことになるだろう 私さえニコニコして機嫌よくしてればうまくいくんでしょうね 心が死んでいきます
- 325 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 20:01:07 ]
- >>324
子供部屋は? 子供がいないなら離婚すりゃいいのに。 今心が死んでいるなら、同居したら即死なんじゃないの。
- 326 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 20:15:11 ]
- もうね、馬鹿らしくてヤダって言っちゃいなよ。
借金作ってなんでこんな所にすまなきゃならないの?って 旦那に言ってさ、どうしても無理なら緑のかみでいいんじゃないの? ちなみに年齢はいくつなの?
- 327 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 20:25:58 ]
- たとえいま熱烈に旦那のこと愛していても、そんな同居じゃ半年しないぐらいで
愛も冷めるよ。多分環境的にレスになると思うけど、くれぐれも子どもは作らないようにね。 でも、同居する前に、あなたが実家帰るか、離婚するのがいちばん消耗少なくてすむと 思うけど。
- 328 名前:316 [2007/04/17(火) 20:28:51 ]
- 27です
離婚は考えてないんだよね 客観的には離婚が一番だといわれるのはよくわかるんだけど 愛はないけど、夫には情がある 自分でもいやになるほど。 夫に対して責任をもたねばならぬからね
- 329 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 20:33:41 ]
- >>328
じゃ心が死ぬだの下らないこと書くのやめたら?
- 330 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 20:34:40 ]
- 構ってチャン、ウザ
- 331 名前:316 [2007/04/17(火) 20:39:52 ]
- 言われて気づいた
たしかに私うぜえなー ちょっと自分に酔ってたよ あぶねぇ、あぶねぇ こんなこと言うのここだけにしとこう どうもみなさんありがとう! では、ビールでも飲んで寝ます
- 332 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 20:52:35 ]
- >>316
情があんだったら今のうちに別れときゃいいのに。 あ、あと情だけなんだったら子どもが出来たらそんなもん無くなるので 子どもは作らない方がいいよ。 子どもも迷惑だしね。
- 333 名前:名無しさん@HOME [2007/04/17(火) 20:53:21 ]
- 今度は酔ってごまかすんだな
- 334 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/17(火) 21:50:50 ]
- オチも付いて良かったですね。
次の方どうぞ。
- 335 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 04:15:05 ]
- >>280ちょwww
- 336 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 04:18:20 ]
- なんでウトメって二世帯にしたがるの?
ウトメだけじゃん。二世帯ではしゃいでるの。
- 337 名前:名無しさん@HOME [2007/04/18(水) 08:04:14 ]
- 27で小梨だったらやり直し聞くのにな。
ここの奥で、同居前でその条件だったら離婚するって人多いと思うけど。 もったいないよ。 一生を棒に振る覚悟でダンナへの情に流されるってアリエナイ。
- 338 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 08:21:55 ]
- まあ、やってみてわかるだろう。
後悔も必要なんだろう。いや単にMなだけかも。
- 339 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 08:35:19 ]
- 単にバカなんだろ。
- 340 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 08:35:50 ]
- 単バカ
- 341 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 08:38:28 ]
- ド M
なんだから仕方がないよw
- 342 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 08:39:03 ]
- 単バカどM
- 343 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 11:03:04 ]
- >>236
私も完全分離の二世帯なんだけど産後欝でもないのに毎日が苦しいよ。 取り立てて工だという嫌がらせがあるわけではないのだけど。 日常生活のこまごまとした繰り返しがすごいストレスになってるんだと思う。 病院で薬もらって別居にといってもなかなか踏ん切りがつかないですよね。 産後欝ならすぐに直るから病院をお勧めする。 >>258 同じです。何でこんな生活になったんだろう。 子供か夫がいない時にはビクビクしてしまい自分の居間でくつろげません。
- 344 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 15:32:14 ]
- 同居は神経が図太い方が そうでない方を駆逐していくもの
トメだろうがヨメだろうが図太い方が勝ち まだ若いヨメの方がムダに長生きしてるババァよりか細いのは当然 ゴメン なんか言ってみたくなった・・
- 345 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/18(水) 16:10:21 ]
- >>344そのとおり
神経と筋肉は、使うほどに太く丈夫になるものです(良くも悪くも)
- 346 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/19(木) 19:49:13 ]
- おまい上手い事言うな。
- 347 名前:1/3 mailto:sage [2007/04/24(火) 23:17:20 ]
- 少し長くなりますが、吐き出させてください。
我が家は玄関一緒、風呂、トイレ、キッチンは別で二階のドアに鍵がかかる二世帯に 2階 夫(次男)と私/1階 ウト トメ 毒長男(無職多動っぽい) で住んでいます。 ついさっきまで1階でウトと毒長男が言い争い。内容は切れ切れにしか聞こえなかった のですが、あまりに激しい口調なので思わずドアを開けて聞いてしまったら、 ヨメ(私)が自分の悪口を言っているのではないか、というもの。 聞き取れたのは 毒「おにいさんがなんとか、って言ってたのを聞いた」 ウト「そりゃあ俺のことだってトメのことだっておまえのことだって いろいろ話すだろうさ。はっきり悪口を聞いたわけじゃないのに想像でそういうことを グダグダ言うのは最低だ。言われたんだったらここの紙に書いてみろ」 毒「はっきり聞こえたわけじゃなくてもあれは陰口だ」 ウト「そういうのは聞き飽きた」 毒「じゃあ俺が直接確かめてもいいんだな」 ウト「ああ、きちんと二人で話せばいいじゃないか。俺は知らない」 (私「ええっ!? まじで。やめてよ」) ウト「そうしたら喧嘩になるだろうな。そういうのは家族の中では問いただしたりしない ほうがいいと私は思うがね」 毒「俺はおとなしい性格だと思われているけど、一応兄貴なんだからね。 そういう態度を取ってもらわないと」 ウト「50近くにもなって年金の親から金をもらっている人間が何を言っているんだ!」 というような内容でした。
- 348 名前:2/3 mailto:sage [2007/04/24(火) 23:19:20 ]
- 今日はたまたま1年に1〜2回あるかないかの夫の徹夜の日で、今まではトラブルがあると
全部夫に相談して解決してもらっていたので、気持ちが波立って。 これまでも数多くのトラブルを起こしていた毒長男ですが、私自身がターゲットというのは 初めてで、今までにない怖さを感じています。 基本的に毒長男はおとなしい優しいところのある人で、身の危険とかはさすがに感じていない のですが、でもなんというか、今まで他人に対してトラブルを起こしたときとは違う、 うまく言葉にできないのですが、寒気のような感じがあります。 トメが介護が必要で、ウトメはわりといい人。 「おにいさんと一生一緒には私はいられない」という話は夫にしてあって、 トメが亡くなるまでは頑張って、本当はウトが亡くなるまでは一緒に住んであげたいけど そこは状況次第、というようなことは二人で話しています。 別に今すぐどうこうということは話の内容からしても明らかですし、 義兄が2階に上がってくるわけもないですし(自分の部屋に戻ったみたいです)、 いきなり部屋に入ってきて私に暴力をふるうとか、それこそ妄想なのですが、 自分の気持ちを落ち着けるため二階の鍵をかけて、さらにドアをガムテープで固定しました。 お風呂の脱衣所にも鍵がかかるので、今日はそこに布団を敷いて寝ようと思います。 自分が極度の怖がりなので、そこまでする必要がないのはわかっているのですが、 それで眠れるならいいかなと思って。
- 349 名前:3/3 mailto:sage [2007/04/24(火) 23:23:41 ]
- 明日の朝食を準備しているあたりで「まさか、俺の悪口とか言ってないよね?」と
話しかけられるだろうと思います。 同居を続けるつもりなら「言ってません。言うはずがないじゃないですか」 もしくは「夫が仕事から帰ってくると私はいつも今日あったことを報告します。 ウトさんがどうだった、トメさんがどうだった、おにいさんがどうだった、という 話はしますから、それが聞こえたんじゃないですか?」と本当のことを言うのが いいと思います。 (義兄のことで夫がものすごく悩んでいるのを知っているので、状況報告はしますが、 悪口は言わないようにしています) でも「立ち聞きしたんですか、最低ですね」「そりゃあ愚痴くらい言いますよ」と 言えば、義兄が興奮しだして大事になるのは目に見えています。 今までできるだけ前向きにやってきたけど、なんか、言ってしまえ! 大事にして しまえ! と初めて今回思っています。 なんだかあまり眠る気にもなれないので、長々と書き込んでしまいました、すみません。
- 350 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/24(火) 23:45:49 ]
- >>347
二世帯解消したほうがいいんじゃ? 大人しくて優しいところがあっても相手は成人男性なんだし、 精神的にも不安定になっているみたいだから、今後はどうなるか わからないよ。 ウトメはわりといい人と書いているけど、無職長男がいるのに 二世帯同居している時点であまりいい人とは思えないなぁ。
- 351 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/24(火) 23:47:36 ]
- あー、結婚できない長男が嫁連れて同居してる弟に嫉妬してるのかもな。
- 352 名前:名無しさん@HOME [2007/04/24(火) 23:56:02 ]
- うまくなだめても、またぶりかえすんじゃない?
そういう疑心暗鬼って一度起こってしまうと、 なかなか解消できるもんじゃない。 義兄も50近いと書いているけど、年齢が上がれば上がるほど頑固になるし。 今回はうまくおさまったとしても、次回はさらにエスカレートしてくるよこういうタイプは。 ウトメも自分らできっちり抑えるつもりもないみたいだし。 いっそのこと喧嘩して、うまくやれないから出ていく、みたいな流れにしたほうがよくね?
- 353 名前:347 mailto:sage [2007/04/25(水) 00:08:53 ]
- レスありがとうございます。
トメの介護があるので、なんとか一緒にやって行きたいと思っていたのですが、 突然不安になってしまいました。 ずっとウトがトラブルを一手に引き受けて、相談役を夫が一手に引き受けて という感じだったんですが、ウトが年齢もあって気力が萎えてきているようで。 >結婚できない長男が嫁連れて同居してる弟に嫉妬 これはあるかもしれません。夫は長男の唯一の理解者みたいなポジションだったので 「弟とヨメがすごく仲がよくてうらやましい。淋しい。昔は俺が一番仲がよかったのに今は ヨメさんが一番なんだなあ」とウトメに言っていたことがあったそうです。
- 354 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 00:20:58 ]
- 義兄が50近いってことは、失礼だけど結構年いってる?
そしたら347自身も347旦那も、いつどうなる分からないんだから 早めに2世帯解消しとけば? 家と土地の名義がどうなってるか知らないけど もし347旦那が急逝したら、347宙ぶらりんになっちゃうよ。
- 355 名前:347 mailto:sage [2007/04/25(水) 00:37:14 ]
- 夫が末っ子で、かつ私よりも年上なので、私は33歳です。
>もし347旦那が急逝したら、347宙ぶらりんになっちゃうよ なんか、ハッとしました。 見捨てられないとずっと思ってきたのですが、このままの状態で、 あまり考えたくはないですが、夫がいなくなることがあったら、 それこそ、見捨てることになります(夫がいなくなってまで残るつもりはないので) 結局いつか解消するなら、ウトも義兄もまだ元気なうちの方がまだましですよね。 明日はできるだけ下に降りないで義兄を避け、 夫が帰ってきたら、今日聞いた内容を話してみようと思います。 書いたせいか、少し気持ちが落ち着きました。 ありがとうございました。
- 356 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 01:14:38 ]
- >>347
この状況でウトが先に亡くなっても出にくくなるよ。 どちらにしても同居してたら義兄の世話を見なければならなくなりそう。 早めに出て行った方が良いよ。
- 357 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 01:41:17 ]
- 普段は考えないようにしているんだろうけど
些細なきっかけで部屋にバリケードを築きたくなるほど、 追い詰められてるんだね。 お子さん生まれたら義兄はもっと不安定になるような。
- 358 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 03:14:39 ]
- 結局弱いものが小さくなって同居はうまくいくもの
それはウトメか嫁のどちらかだ ダンナは嫁の言いなりで情けないこと。全てが嫁の言うがまま 少しは親を立てればという家が近所にある。 嫁は孫を武器にしてマイペース。 義親は後悔しても後の祭りでは? ま、真相は他人にはわかりませんが。 ここ読んでると、嫁の皆さん優しい人たちばかりですね うるさいトメには優しい嫁。優しいトメには鬼嫁というパターンを感じる なんと不条理な世の中だ
- 359 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 08:50:12 ]
- >>358
違うね。 ちっと自己防御がゆるい普通人に甘えてDQNがのさばるってことだよ。 どっちのパターンも。ただそんだけ。 不条理でも何でもない。
- 360 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 11:30:53 ]
- >>353
近所にちょっと変わった毒男(無職多動っぽい)がいるんだけど、 自分はともかく娘が心配。連れ込まれて何かあったらときが気じゃない。 同居解消して、通いで手伝うくらいがちょうどいいのではないかな。 子どもができたらと考えればいまのうちに解消するのが一番だと思うよ。 ましてや自分がそこまでの恐怖を感じてるんだから。
- 361 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 15:21:21 ]
- >>355
何でそんな人生になっちゃったの? その若さで介護人生&壊れ気味の義兄が一生取り付いてくるんでしょ? 逃げちゃえばいいのに。
- 362 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 16:16:13 ]
- >>361に禿同
33の若さで50の毒兄とも同居だなんて。 しかも・・・ 「50近くにもなって年金の親から金をもらっている」 じゃ、ウトメが亡くなったら毒兄はどうやって生活していくいの? もっと旦那と話し合った方がいいんじゃないの? ウトメ+毒兄の世話なんて、とんでもない状況じゃないの!!!!!
- 363 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 16:27:42 ]
- 中途半端に障害があって働けないと家族が大変だよね。
親が甘やかしたのが一番悪いけど。 知り合いの孫が社会でまったく通用しないので病院に行ったらアスペだった。 両親共に高学歴だし兄弟も普通、本人も高校も専門も出たんだけど、 人間関係が作れない人みたい。 兄弟が独立して母親が再婚したので、行き場がなくて祖母になる知り合いが面倒見てる。 今30過ぎているけれど、作業所で簡単な作業してお小遣い程度は稼いでるよ。 多動なら病院に行って、作業所みたいなところを探して紹介してみては?
- 364 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 17:53:00 ]
- 一番のネックは、弟である夫が義兄の理解者であるってこと。
だったら結婚なんかしないで、死ぬまで兄の面倒見てればいいのに・・・・。 自分の嫁も欲しいなんて両立しないんだよ。
- 365 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 18:42:33 ]
- おーし、トメをイビり倒して追い出してやる。やるったらやる。
- 366 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/25(水) 23:42:08 ]
- >>347
ウトメが死んだら、 義兄の世話・生活費は誰が負担するの? 義兄が要介護になったら誰が介護するの? 施設に入れるにしてもその費用は誰が出すの? 家と土地は誰の物になるの? 安心して住み続けられる保障はあるの? 子供ができたら 義兄と同居で安心して子育てできるの? 子供がもし娘だったらイタズラされるような心配はないの? パラヒキの大人がいる環境で子供を育てたいの? もし347夫婦が義兄より先に死んだら、子供に義兄の世話や生活費がのしかかるんじゃないの? 他人事ながら考えただけで恐ろしいよ。
- 367 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/26(木) 01:32:19 ]
- 二世帯住宅ってことは義兄の面倒見させる気まんまん?>ウト
- 368 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/26(木) 02:30:25 ]
- むしろ、二世帯同居で無職独身の上の息子安泰(゚д゚)ウマー>ウト
- 369 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/26(木) 08:09:57 ]
- いやだあ、いくら義兄でも自分より先に死ぬとは限らないじゃん。
そうなったら子供が無職義兄面倒見るの? 今のうちにきっちりかたつけておかないと。
- 370 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/26(木) 10:43:12 ]
- そんなあなたに
↓ life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1177429560/ 無職・パラヒキ・パラプーの身内を持つ人のスレ
- 371 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/26(木) 14:25:35 ]
- >>369
「次男がもし先に死んだら、長男と結婚すれば○○家は安泰よ。ね?嫁子さん。」byトメ
- 372 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/27(金) 09:36:03 ]
- >>371
安泰なのは、長男とウトメなわけだが。 次男嫁が家事・育児・3人の介護・3人のための外貨稼ぎ。 長男が孫娘をいたずらして暴力ふるって、 スッキリした長男は、ウトメには何もしてこなくなるため、 ウトメは目の前で孫娘が近親相姦されて 泣き喚こうが、助けもせず知らん振り。
- 373 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/27(金) 09:38:55 ]
- キモいホラー妄想乙(((( ;゚Д゚)))
- 374 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/27(金) 14:27:26 ]
- >>372
アンタひどすぎるね。人の気持ちも汲めないのか。 最低。
- 375 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/27(金) 23:32:07 ]
- >>374
そんな叔父の餌食になり、母や祖母に見て見ぬ振りをされたわたしが通りますよ。 なにかあってからじゃ遅い。 6歳の子どもに手を出す男が身内にいたら、そいつを追い出すよりも、身内でカタを つけるほうが楽なんだよ。 身を守るのはじぶんだけ。 親戚だってなんだって男は男、危険です。
- 376 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/27(金) 23:42:43 ]
- 確かに372の妄想はキモいけど
実際ニートのいる環境って最悪だと思うよ。 自分の意志で無職なのに、変なコンプレックスとプライドあるからウザイし 働く気のない奴に食わせて、小遣いやって、最後には介護までやって。 子供ができて、ウトメの関心がそっちに移ろうものなら 「我が家の王子様はこの俺様だ!」って感じで赤ん坊に敵意を抱いたり。 全部実体験。 ホント逃げて欲しい。
- 377 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/28(土) 00:32:27 ]
- >>374
キショ!!
- 378 名前:347 mailto:sage [2007/04/28(土) 13:43:08 ]
- たくさんのレス、ありがとうございました。
徹夜疲れでよれよれの夫に話しづらく、今日ようやく話をしました。 とても怖かったこと、自分を守らなければと思っていること、 子ども(ちょうど真剣に子作り中です)ができた場合、無職の伯父が いっしょに暮らしているのは問題じゃないか、ということなどを 話しました。 同居開始時には、義兄の面倒を一生見るんだろうねという気持ちが夫婦であった のですが、同居してみて思ったよりもトラブルが多いこともあって夫は、 このままで子どもが産まれれば幼稚園や小学校に入ったときに避けられたり いじめられる可能性がある。仲の悪い父親と義兄を二人にできないので父親が 死ぬまでは同居と思っていたが、父親は一人でも生きていける。 ネックは母親だが、それも長いことではない。 なにより、私がそんな我慢をし続けることは不自然だ、と思っていると話して くれました。 夫が義兄の独立費、私たち夫婦の別居代を考えて、貯金をしていることも わかりました。なあなあで暮らし続けようと思っているわけではないことが わかって、少し安心しました。
- 379 名前:347 mailto:sage [2007/04/28(土) 13:46:32 ]
- こうなってくると、3年前に建てたこの二世帯住宅、なんで建ててしまった
んだろうなあ…と思います。自分で設計もして気に入っている家ですが、 義父、義兄と別居するなら、もめごとを避けるためにも私たちが出て行くのが よいだろうなあと思います。この家さえなければ、貯金もたくさんあったし、 今抱えている問題を解決するのに一番必要なのがお金なのに。 二世帯で一緒に住むだけだ、介護は手伝ってもらうが、1階(親世帯)で起こる トラブルは義父が全部処理するから、というふうに約束して同居を始めましたが、 そうはいかなかったです。 義両親は年々歳をとっていって、頭も身体も気力も衰えてきますし、 それだけなら覚悟もしていましたが、義兄の問題がそのまんま私らに降りてくる のが本当にきついです。 義兄が抱えているトラブルとか、夫にさえ話していなかったことがたくさん ありました。それを知っていれば、同居するにしても義兄だけ独立してもらうとか 事前に手を打てたのに…。 いったん一緒に住んでいるのを義兄だけ独立とかいう話をしたら、376さんの話の ようにコンプレックス&プライドの高い義兄は興奮&怒り出すと思います。 こう書いてみると、せっかくたてた二世帯を維持したいという気持ちで、 いろいろなことをいい方向にばかり考えようとしていたのだと、わかります。 自分を守れるのは自分だけなのに。
- 380 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/28(土) 14:44:00 ]
- >>347さん、頑張ってね。
いろんな2世帯のパターンがあるだろうけど、 あなたの置かれている状況は厳しい環境だよ。 話がズレるかもしれないけど、 どうして毒兄の別居費まであなたたち夫婦が出さないといけないのかしら。 毒兄は「発達障害」か何かですか?アスペルガー症候群!? ただのニートだったら、そこまでする必要ないでしょう。 世の中には「生活保護」もあるんだし。 生活保護をもらいながら、市営住宅や県営住宅に入れるでしょうに。
- 381 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/28(土) 14:56:56 ]
- 二世帯住宅を建てるのに若夫婦がお金だしてたの?
しかも義兄同居用の! 旦那さんの見通しが甘過ぎる・・・・。せめて玄関を別にすべきだったと思う。
- 382 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/28(土) 15:59:06 ]
- ニート毒男に生活保護だなんて血税がもったいない。冗談じゃない。
アスペでもポスティングレベルの軽作業ならできるだろう。 周りが甘やかすからいけないんだよ。
- 383 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/28(土) 16:08:17 ]
- 腐れ義兄の独立費用まで用立てするなんて、
お人好し馬鹿もいい加減に汁!! そんな事するから、いつまでも義兄が寄生するんでしょうが。
- 384 名前:347 mailto:sage [2007/04/28(土) 17:32:40 ]
- 見通しが甘いと言われれば言葉もありません。面目ないです。
義兄のことですが、詳しくは書けませんが、発達障害です。 二十年近く前までに三度、精神科に親が無理やり連れて行ったそうですが、 そのころはまだこの障害は一般的でなく、何も問題ないと言われたそうです。 最近になって、私がこれは? と気づき専門機関に相談を始めています。 アルバイトはどこでも数ヶ月でやめてほしいと言われてしまい(身内の会社も 全部勤めましたが、半年くらいで頭を下げてやめてほしいと)今では年齢的な ものや外見的なものもあり、履歴書を送っても返事もこない状況です…。 私が夫と結婚する以前のことですが、甘やかしてはいけないと援助を打ち切った ところ、義兄が人に騙されて詐欺や犯罪まがいのこと(取り込み詐欺のような) に加担してしまい、結局親が金を払う、ということが何度かあったようです。 自分たちが迷惑だ、と放り出してしまえば、今度は社会に迷惑をかけてしまう、 という状況では、やはり無責任に放り出せないと思ってしまうのです。 書いているうちに、こういうのは本当ならば親がどうにかする問題なんだな、とふと 思いました。なんで私がこんなことまで心配しているんでしょうか…??
- 385 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/28(土) 17:41:45 ]
- >>384
下から3行目。 義両親の思う壺の理想嫁であることに気づいたほうがいい。
- 386 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/28(土) 18:07:55 ]
- >>347
姉の夫の弟が義兄と同じような病気だよ。姉の結婚当時 弟は家を出ていたけど、あちこちで問題を起こし すべて姉夫婦が処理してきた。姉ウトは何もしない。 いい加減面倒見切れないし、自分たちの生活も 壊されてしまうってことで施設に入れた。 数年前に姉ウトが亡くなったときは、「面倒な人を残して 自分だけさっさと逝くのか!」と思ったよ。
- 387 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/28(土) 18:38:06 ]
- で、自分の人生をかけて義兄の面倒を見るのかい?
- 388 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/29(日) 10:14:00 ]
- でもでもでもでも
- 389 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/04/30(月) 20:20:17 ]
- >>347
見通しが甘かったと言っても その状況にならなければ分からない事もあるし、仕方ないよ。 それより今は逃げる事だけ考えればいいよ。 確かにお金は惜しいけど、お金は頑張ってまたコツコツ貯めればいいし 安心して生活できる幸せは何物にも変えられない。 私は>>376で、ヒキニートの伯父と数年間暮らした事があるんだけど 母は毎日のようにいびられ、弟は暴力振るわれたり、自分自身も嫌な目に何度もあった。 子作り中なら、本当に速攻逃げて欲しい。頑張ってね。
- 390 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/01(火) 11:07:55 ]
- >>347
結局ローンがあるから出たくても出れないという状況なわけでしょ? 少しのリフォームで鍵がつけられる個別住宅にするか 出て行くしかないんだろうね。 夫は347に聞こえのいいようなこと言うけど いざ出て行くとなればぐずぐず言うはず。 割り切って親世帯同士の話はそちらに任せることが出来ればいいけど それが出来ないから悩んでるわけで。
- 391 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/02(水) 20:40:02 ]
- 夫も含む義理家族全員にいいように扱われて騙されてるのでは?
ヒキ兄は一生一階にのさばるからとにかく早く出て行くしかないね 事件が起こる前に 出て行く理由も考えなきゃで大変だね
- 392 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/02(水) 22:37:37 ]
- 義弟がアスペだが、なにか仕事を紹介しても
「こんなことはできない」「こんな仕事は向いていない」「俺はうつ病だ!」 と叫んで、結局40間近で無職。 正直、捨てたい…。 義弟の部屋にあるエロゲタワーはマジでキモイ。
- 393 名前:名無しさん@HOME [2007/05/03(木) 00:46:50 ]
- >>392
あははははははは! 絵に描いたような不幸ですネェ。 旦那の両親と同居 二翻 無職エロゲ好き精神障害のコウトと同居 四翻 同居解消しない経済力なしエネ夫 二翻 倍マン。なんでまたそんな不良物件つかんだのか?
- 394 名前:名無しさん@HOME [2007/05/03(木) 09:45:05 ]
- 麻雀わからん
- 395 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/03(木) 09:49:18 ]
- 似たもの夫婦ってことでしょw
- 396 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/03(木) 10:08:47 ]
- 久々に来たらエネ夫がわかんね
- 397 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/03(木) 12:04:25 ]
- >>396
エネミーな夫=エネ夫 「エネ夫」という新語を覚えたのが嬉しくて嬉しくて 専用スレ以外でも嬉々として触れ回ってる人がいるのですよ。
- 398 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/03(木) 13:26:43 ]
- アスペって何?
- 399 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/03(木) 13:33:31 ]
- 最近有害な粉塵で話題になってるアレですよ。
- 400 名前:名無しさん@HOME [2007/05/03(木) 14:37:02 ]
- アスペルガー症候群。
発達障害の一種であり、一般的には「知的障害がない自閉症」とされている。 対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が特徴とされる。 特定の分野への強いこだわりや、運動機能の軽度な障害も見られる。 しかし、カナータイプ(低機能)自閉症に見られるような言語障害、 知的障害は比較的少ない。
- 401 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/03(木) 15:48:43 ]
- 知的障害が無いという事は、自分がアスペだという自覚もあるの?
- 402 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/04(金) 02:41:41 ]
- あるよ
- 403 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/04(金) 14:23:45 ]
- 自分がアスペと自覚していても、
脳の障害で他人とうまく付き合えないのだから 改善される事はないよね。 知的障害がない分、プライドもあるし、 なかなか人には理解されないと思う。ウルトラ級のわがままと 思われるだろうし。 >>347さんの毒兄が良い例だわ。
- 404 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/04(金) 14:59:17 ]
- 結婚する前に相手を選べ
変な兄弟のいるやつはいくらセクースが良くても捨てろ それが幸せへの道 あるいは家族と縁切り出来る男 それしかない
- 405 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/04(金) 15:03:03 ]
- そんな男いねーだろ
いても100人に一人くらいじゃないの?
- 406 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/05(土) 01:41:27 ]
- 二世帯を建てて七か月弱。
立ち始めて時に初めて姑と激突。旦那も頼りにならなかった。 むしろ一緒に住める事が一番の親孝行だと私に言い放ったパカ旦那 そのせいか鬱&パニック持ちになった。 私達が離婚したら二階世帯はどうなるんだろう。 二月に結婚して出て行った(近場)コトメ夫婦が使うんだろな… 旦那は一階のコトメの部屋に住んで… 子供も私に預けさせたいらしく御払い箱状態にしたいみたいだし… なんか家族の団結力が強くて正直疲れた… こんな同居と変わらん二世帯何故作ってしまったのだろう… まぁ住んでなくても旦那とはうまく行ってなかった気がするんだけどね…
- 407 名前:名無しさん@HOME [2007/05/05(土) 03:14:27 ]
- 二世帯同居を強行する男は、妻にとってはスカの
旦那だけど親にとっては大当たりの息子。 だからそんなのがいてもおかしくはないし、 田舎は多い。二世帯立てるとか、親子ローンで 実家を建て替えたような男はあからさまに その類の人間。 傍目には絶対結婚できないだろうなと思える 同居前提男を相手に選ぶ人って、ひどい扱い をされることがダイスキなマゾヒストなんだ ろうと思う。
- 408 名前:名無しさん@HOME [2007/05/05(土) 04:18:54 ]
- 嫁が来る前に、息子ローンで家を建て替えてたり、2世帯にしてたり
なんて家もあるからね。 「家持ち、土地持ち」には要注意。 誰の名義で、誰のローンで、誰がどのように支払っているかを確認するべき。
- 409 名前:名無しさん@HOME [2007/05/09(水) 06:30:58 ]
- 結婚式ドリーム入ってる若き嫁には盲点なんだよなあ・・
- 410 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 07:35:30 ]
- そういう嫁は、土地家屋の権利関係だの、親の介護だの
のことは全然頭にないw ガキが中学入る頃になって、そういうことだったのか… と気づきはじめる。破綻がガキが高校生になったあたりだな
- 411 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 08:56:22 ]
- そ、そんなに時間かからないと思うよ
- 412 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 10:07:18 ]
- >家持ち、土地持ち」には要注意。
>誰の名義で、誰のローンで、誰がどのように支払っているかを確認するべき。 誰かが教えてくれたら失敗も少なかったかもしれないけど 私の場合グチャグチャだった。 男ばかりの世帯でウトに旦那とその弟と他人の家族が住んでる 家に嫁いだ。 家のローンは済んでいると聞いた。 私はあまりお金に執着がなくなにも考えてなかった・・・ 新婚当初住んでいたのは屋上の不法建築にあたる場所で そういうこともあまり気にならなかった。 そうするうちに旦那が病気になりそれが原因で亡くなった・・・ 土地は共有家は弟のもので、弟はその他人の奥さんと不倫になり 子どもを作ってしまった。 ウトは心配ななり自分の部屋だけは自分のものにしたいと 裁判、私も土地を守るため裁判・・・ 誰かに適切なアドバイスがほしかった・・・
- 413 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 10:13:38 ]
- 子供いるの?
いないなら遺産放棄して姻族関係終了させて とっとと逃げたほうがいいと思うけど 裁判する価値があるほど得るものが多いのかな
- 414 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 10:16:13 ]
- 家族で皆訴えあってるのか…
金もらって、団地暮らししなよ。 そんな家で暮らしてたら不幸になるよ… てかネタだろw 絵にかいたような典型事例じゃないかw
- 415 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 10:19:04 ]
- >お金に執着がなく
親が甘やかすからこういうことになるんだろうな 人生のつまづきが結婚の中身、というのは最も辛いパターンかも
- 416 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 10:19:31 ]
- 共有部分をお金で譲り渡せば、一人暮らし分くらいの
金にはなると思う。いずれウトの介護問題出てくるから、 そんな不幸な家は、はやいところ捨てたほうがいい。 「同居させてやってるんだから、お前が介護しろ」って なるから。不倫女なんて、ウトの飯すら炊きゃしないよ。 わかるじゃんそんなこと。
- 417 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 10:22:24 ]
- その現金が相手方は用意できないんじゃない?
法律的には、もらえる権利はあるからね
- 418 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 10:24:00 ]
- >グチャグチャだった
と過去形だから、もう逃げたあとなんじゃないの?
- 419 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 10:28:52 ]
- > その現金が相手方は用意できない
だろね。これでズルズル引きづるんだよ。代わりに家財をもらう ったって、ロクなもんないだろうしw そういうの多いんだよ。一緒に暮らしてたら、お互い腐るよ 共有部分は権利として持ったまま一人暮らししたら? それもわずらわしいね、お互い。
- 420 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 12:39:10 ]
- >>412
誰かが教えてくれたら 屋上の不法建築(ってどういうのかイメージわかないけど)が新居なんて 普通の親なら反対するんじゃないの?親の反対押し切って結婚してしまったとか。
- 421 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 13:05:16 ]
- 私の場合は騙されてた。
二世帯住宅の2階に独身の旦那が住んでいて家賃を払っていると言っていたのに 実はローン払わされていた。家族間なのでローンも家賃も一緒だろと・・・。
- 422 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 13:23:55 ]
- それ、離婚でも充分に相手に有責問えるんじゃないか
- 423 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 15:09:14 ]
- >>406
私も同居してパニックです。 日記つけてされたこと書いて夫を有責にして慰謝料養育費をもらうべき。 土地はウト 家は私と夫名義なので ウトメが買い取ってくれればなぁ 心置きなく出られるんだけど。 >むしろ一緒に住める事が一番の親孝行だと私に言い放ったパカ旦那 住むだけでいいんだから、割り切って能面のような妻になるもよし。 今私がそうなんだけど、ウトメの本性がわかり同居7年目にして欝発生 今も通院中。今は何を言われても能面のように「そうですね」と返してる。 なるべく外に出るようにしてる。 パニック発症のときは本気で出て行くよと夫に宣言。 お決まりの【良かれと思って】【悪気はないんだ】の返答。 あなたの仕事はウトメと私の調整でしょ!!何とかしてよ!!といった。 その後家庭板の真のエネミーは夫スレを知り毎日反撃のイメトレ中。 夫の目を覚まさせようよ!!
- 424 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 21:56:47 ]
- >414 私も現実にこんなアホなことが
あるんかいと思ったほどですが・・・ネタじゃありません >415 いつもケンカで怒鳴りあってる親でした。 甘えさせてもらってません。 わたしが親だったら長男の嫁なんだからまともな住居を 与えてやれと新婚の時に話をするでしょう。 わたしはとりあえず親から逃げたかったのです。
- 425 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 22:04:02 ]
- >長男の嫁なんだから
う、うーーーーん・・・ でもまあ何にしても、親から逃げる為に別の屋根の下に入るって、 生き方そのものが間違ってるよそれ
- 426 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 22:05:41 ]
- >419
そのとうり。お金がないのです。 それからは法律関係に発展するので話がややこしくなるので かきこみはやめます。 赤の他人はおもしろくないでしょうから・・・ とにかく弁護士も頼りにならなかったという部分があって 最初の書き込みをしたのです。 これから嫁に行く人は義弟の不倫など気をつけましょうね。
- 427 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 22:11:43 ]
- 二本の足で自立する術を覚えてから
結婚しろってことだな。 他のスレでもさんざ言われているが。
- 428 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 22:12:32 ]
- >425
一応きちっとしたお見合いですよ。 結婚式もしたし、 行き当たりばったりじゃなく 亡くなった主人は頼りになれそうだと感じたのです。 子煩悩で優しい人でしたよ。 実際主人じゃなく義弟が亡くなればあの不倫奥はどうなっちゃただろうって 思います。 なにしろ出来ちゃった不倫ですから。
- 429 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 22:15:03 ]
- なんか随分老けた思考の人だなあ
いくつ?
- 430 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 22:18:22 ]
- >二本の足で自立する術を覚えてから
>結婚しろってことだな。 うーん? 私は別にそんなふうに言われる筋合いはないわ。 できちゃったじゃないし
- 431 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 22:21:13 ]
- こりゃなんじゃ?
>わたしはとりあえず親から逃げたかったのです。
- 432 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/09(水) 22:29:01 ]
- かわいそうだからあまりいじめない方がいいと思う
- 433 名前:名無しさん@HOME [2007/05/10(木) 01:04:13 ]
- うちの姉も、同居の苦労や、ウトメの暴れっぷりなどの
グチを語らせたら一日中ずうっと停めずに話してる。 そんで、「そんなウトメを許してる旦那がいけないんじゃ ないの?」とか、「別居すれば?」っていうと、 「ダーリンに親に反抗なんて気の毒でさせられない。 別居する余裕はない」とか理解できない言い訳を言う。
- 434 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/10(木) 08:52:13 ]
- そりゃ、典型的なエネMeだよ。
自分で自分の首を絞めてるパターンね。
- 435 名前:名無しさん@HOME [2007/05/10(木) 11:47:33 ]
- 二世帯住み始め数日です昼間は夫・ウトが仕事で私と病み上がりのトメさんだけです。
「時々様子見てやって」とウトに言われてますが通用扉は向こうから鍵かけられてます…トメさんは私があまり好きではないようです 行ってもたいしたことはできないのだけど; 関わってほしくないんだろうなと思いますが やっぱり心配だし… ウトメ宅に客がきたなと思ったら行って 茶を出すようにも言われてるんですが 何だかこわい気がしていけません。
- 436 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/10(木) 11:47:42 ]
- >431
別に問題にすることないでしょう。 論点がちがうで。 馬鹿に相談して損した。
- 437 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/10(木) 12:01:45 ]
- >>435
もう少し話あったほうがいいと思います。 ウトさんは男だしトメさんのことをわかっていても 食い違ってる点はたくさんあるでしょう。 トメさんの機嫌がいい時に手伝うことある?って聞いたほうがいいですよ。 鍵を閉められているのに強引に手伝いに行くって どう考えても変だしね。
- 438 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/10(木) 12:02:55 ]
- 鍵かかってるし用があればあっちから接触してくるだろうから
ほっとけばいいのに。 あっちがトメトメしくしてないんだからあなたもトメトメしなくていいよ。
- 439 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/10(木) 12:05:21 ]
- >>435
>ウトメ宅に客がきたなと思ったら行って 茶を出すようにも言われてるんですが 病気の内容とかトメさんの状態にもよるんだろうけど、比較的元気ならば。 助けたい気持ちがあるならば、予めトメさんに 「もし助けが必要なら呼んでください、手伝える時は手伝います」と 言っておくだけでいいんじゃないかな。 そうすれば、こっちも一日中気配をうかがってどうしようどうしようと悩む事もない。
- 440 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/10(木) 12:09:01 ]
- >>439
ハゲド 調子が悪いなら、なおのこと自分のスペースに人がいると 嫌ということも多いしね。 ウトはそうじゃないのかもしれないけどさ。
- 441 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/10(木) 12:44:50 ]
- >>435ですが 色々ご意見ありがとうございます。
トメさんは病気のことで一時期かなり落ち込んでいましたが、新居に入り少しずつ明るくなっているようには見えるので、 みなさんのいうように、無理に干渉せずに 様子を伺いつつ 手伝えれば…というスタンスでしばらくは過ごしてみようと思います。 とても 参考になりました。
- 442 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/10(木) 16:08:02 ]
- 良い人だね。
私なんてウトが県外出張から帰って来たとき 「バーさん(58歳)を頼むと声をかけて出かけようと思ったけど時間がなくて、 何も言わず出かけて悪かったね(^^)」 と土産を持ってきたときには 「お願いだから頼まないでくれ」と心底思ったw
- 443 名前:名無しさん@HOME [2007/05/10(木) 17:36:03 ]
- 今ばあちゃん家を二世帯で住めるように改築してて
うちに、ばあちゃんが来てるけど現時点で同居は無理;;
- 444 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 14:37:30 ]
- 転勤することになりましたが、旦那についていこうかどうしようか迷ってます。
ローンと転勤先の家賃と2重払いになるのは馬鹿らしいし、でも1人でこの家に すみ続けるのを思うとそれだけで気が滅入ってきます。 1階に義両親が住んでるから貸すことなんて無理だし。転勤先で運よく仕事先でも 見つかればいいんだけど、年齢も40ちょい過ぎてるのでなかなか難しそう。
- 445 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 14:45:50 ]
- 夫が単身赴任で妻だけ義理親に残されたら、間違いなく
義理親は調子に乗って嫁奴隷のパターンだけどね。 一回に義理親が住んでいる、でもローン支払いは>>444夫婦ってだけでも、 つらいのに。でも、残された義理親が「自分達の家!」状態で、 444夫婦スペースに勝手に入らないように、ドア鍵推奨。 義理親に、家賃もらえないのかな?
- 446 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 14:47:10 ]
- 間違えた
×一回 ○一階 仕事は、今までずっと就業していたのなら、派遣などで見つける事が 出来ると思うよ。私も40才だけどOKだった。
- 447 名前:444 mailto:sage [2007/05/11(金) 14:58:37 ]
- 家賃は無理です。実は、旦那の姉が2人の子供を連れて出戻ってきたので下では、
5人がひしめきあって暮らしてます。経済状態もアップアップといったところ そっかあ〜仕事の件はつい最近まで働いていたので希望はもてるかな?
- 448 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 15:02:36 ]
- その状況じゃ
2階部分を義姉たちに使われそう
- 449 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 15:10:12 ]
- お子さん居なくて、今現在は仕事してないなら、
ご主人についてったほうが身の安全のような気がする。 貴重品は全部持って、ありとあらゆる場所を施錠して、かな。
- 450 名前:名無しさん@HOME [2007/05/11(金) 15:29:15 ]
- 出戻りコトメがいるなら2階は明け渡してコトメにローン払ってもらおうよ。
赴任先について行った隙になし崩しに使われるよりはいいと思う。
- 451 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 15:35:22 ]
- 持ち家のある両親の所に出戻った娘に
支払能力は無いと思うが。 まあ将来的に色々と危険なかほりのする二世帯ではある。 ローンは全部息子持ちなのかな。
- 452 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 15:58:08 ]
- ローンがすべて息子持ちの家だなんて・・・
親は無貯金、無年金? そんなのでよくぞ2世帯を建てましたね。
- 453 名前:444 mailto:sage [2007/05/11(金) 16:03:16 ]
- 察しの通り、義姉は丸裸同然で転がり込んできたという感じで、支払い能力は
全くありません。お金があれば明け渡したいのは山々なんですが・・・ ローンは土地半分と2階部分だけです。義理親にも義姉のことを将来的には頼むと いつもいわれてます。一時でもいいからガス抜きをしたい、それが正直な気持ちです。
- 454 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 16:05:31 ]
- ガス抜きしつつ夫婦で今後のことを話し合ったほうがいいかもね…
- 455 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 16:22:37 ]
- なんか、この時点で、破綻していると思うけど・・・。
>義理親にも義姉のことを将来的には頼むと ありえねー。 土地も二階部分も五分五分なのに、なんで義理姉とその子供を 444夫婦に背負い込めと? 444コトメ、パートにも出てないの? 将来、今よりもっと寄生虫になるよ。
- 456 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 16:25:59 ]
- 少なくとも、2階をコトメ一家に使わせないように、鍵を付けて
(壊されないくらい頑丈なの)合鍵をウトメに渡さないでいくべし。 このままだと、将来、コトメコの費用を全部444夫婦が出す事になると 思うから(444コトメは「親の介護」とか理由付けて働かないまま)、 きちんと夫と話したほうが良いと思うけど、夫も「義理姉・子供達可哀想」 状態なんだろうね。この恐ろしい状態を放置しておくなんて。
- 457 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 17:01:59 ]
- >>444
何事もなくても、 将来は相続によって家土地の1/4がコトメのものに。 コトメに家土地の代わりに渡す金の当てある? 金やるから出て行けって言える? 居座られたら叩き出せる?
- 458 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 17:03:21 ]
- 下に居座られる分は問題ないのでは、と思ったけど
そんなのがいたら色々とタカられるか
- 459 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 17:04:09 ]
- どちらにしても、他の人の言う様に
夫婦二人の生活を転勤先で楽しく過ごすのがいいと思う 旦那も、あなたと二人での生活がどんなに幸福感に満ちているのかを再認識すれば この先の動向も変化をみせるかもしれない。
- 460 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 17:32:30 ]
- ダンナについていくに一票 ノシ
家財道具全部持ってダンナについてけ。 二階部分には完全施錠して誰も立ち入れないようにして。 たぶんそのうち義親かコトメから「使わせて欲しい」と言われるだろうから その際は「ちゃんと家賃払ってくださるならお貸しします。」と言えばいい。
- 461 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 19:11:38 ]
- >>453
二階分を専有して登記しているよね?
- 462 名前:名無しさん@HOME [2007/05/11(金) 19:24:28 ]
- 私も旦那について行くほうが良いと思う。
1階でぎゅうぎゅうなのに2階を空き家に出来ないだろうから、空き家は家も傷むし、 部屋は義姉に貸すことにして、家賃分記録して相続時に清算すればいいんじゃない。 相続についてはもめるの分かってるから 前もって弁護士(無料相談)に相談した方がいい。 親の遺産がどの程度か分からないから損するかもしれないけど 心の平安のほうがいいよ。
- 463 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 19:40:07 ]
- 転勤先にもよるよ。
30万都市だけど派遣の事務仕事なんて30歳でアクセスパワポできてもない罠。 大手の本屋のチェーンのパートは最低賃金だし。 完全分離の2世帯なら自分たちの分貸しちゃったら?
- 464 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 19:57:40 ]
- このままじゃ、あなたの精神が病んじゃうよ。
- 465 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/11(金) 20:11:47 ]
- スーパーのレジ打ちパートをしてでも転勤先についていったほうがいいよ、
コトメ付きの義両親と唯一の味方抜きで同居なんて地獄の釜に飛び込むのと一緒だ。
- 466 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/12(土) 16:37:21 ]
- >>465 ハゲドウ
このままならあっという間にコトメコに侵略されて(だってお部屋余ってるでしょ〜) 無料ベビーシッターの道しかないと思う。
- 467 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/12(土) 16:39:52 ]
- 別居は本当に毎日が楽しいと思うから、強く強くお薦めしたい。
- 468 名前:名無しさん@HOME [2007/05/12(土) 20:18:50 ]
- >467
しかしそこまで喜べないのでは・・・ どいつもお金がないわけでしょ。 深刻な事態だな。
- 469 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 01:00:29 ]
- 全部施錠しててもロック110番とかに開けてもらって
帰ってきたときにはコトメたちがほとんど占拠に1000ロック。 結局帰ってきても戻る部屋がないような気がするから 全員元気な今のうちにお金のことは整理して逃げ出したほうがいいと思うが。
- 470 名前:名無しさん@HOME [2007/05/13(日) 08:52:09 ]
- 問題は住んでいない家のローンのことだが・・・
- 471 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 11:23:40 ]
- レジ打ちで稼げ
- 472 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 13:41:06 ]
- なんであの家族ために身を粉にして働かなければならないのか・・・
- 473 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 14:37:46 ]
- と旦那も思っている
- 474 名前:名無しさん@HOME [2007/05/13(日) 14:39:09 ]
- >>472
それはね、二世帯住宅のローンをかぶる様な親孝行で 甲斐性なしの男と結婚したからだよ。失敗したと思ったら 離婚すればいい。決断は早いほど吉!
- 475 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 14:47:10 ]
- 親孝行というか、親の策略にはまってしまった被害者だよ。。
息子に自分たちの住む家のローン組ませる親って最低だと思う。
- 476 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 14:51:21 ]
- 見通しが甘かったとしか言いようが無いわな。
親と同居の家は、他の兄弟にとっては実家なのだから、 転がり込まれて居座られるくらいは珍しい話でもないのに。 どう転んでも損なのはもうしょうがない。 たっかい授業料だったなあとでも思わなければ。
- 477 名前:名無しさん@HOME [2007/05/13(日) 14:59:43 ]
- >>475
未成年でもあるまいし、債務者or連帯保証人になることを いったん承諾しておいて被害者ヅラしてればそれで済む と思ってるあたりが痛すぎる。そんな無責任やローは 死んだほうがいいと思うし、そんな奴しか配偶者に選べない 女ってのもダメな奴だとしか言いようが無い。
- 478 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 15:14:01 ]
- >>462
>部屋は義姉に貸すことにして、家賃分記録して相続時に清算すればいいんじゃない。 これはなかなか頭(・∀・)イイ!!って思った。 こうすれば将来相続時にコトメに払う分が軽減されるしね。
- 479 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 15:19:06 ]
- >>477
アンタひどい人だね。 2世帯に住んでないでしょ? 住んでいる人で、↑みたいな事を言う人はいないと思う。
- 480 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 15:28:56 ]
- > 債務者or連帯保証人になることを
いったん承諾しておいて被害者ヅラしてればそれで済む と思ってるあたりが痛すぎる そのとおり。 結婚のときに、最低レベルの民法ルールを神父が 読み上げるべきだなw ダンナがちょっといい男だか、いい札束にみえて コロっといっちゃったツケだよ
- 481 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 15:41:08 ]
- まあ、20代そこそこで親とそれまでうまくいってたら、
なかなか最初から判断出来なくても仕方ないところもあるかも。 独立心旺盛だったら、「しらね〜」って感じでいられるけどさ。 でもそういう状況に気がついて、嫁も困ったことになってて、 真剣に考えて行動を起こしだすか、なーんもしないか、そこが大事。 「しょうがない、私は悪くない。俺は悪くない」なんて言ってても、 人生はそのまま終わるだけ。
- 482 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 15:44:27 ]
- 1階の方が断然グレードが高い内装なのに同じローン組まされてる。
あームカツク。 売れも賃貸もできない2階部分2LDKだけで2千万って高すぎる。 そのお金があればもっといい場所にマンション買えたのに。
- 483 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 16:12:21 ]
- 高っ!
- 484 名前:名無しさん@HOME [2007/05/13(日) 16:44:30 ]
- たかーっ!それって土地こみで折半ってこと?建物だけで4000万を折半?
うわーひどー。
- 485 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 16:44:47 ]
- マンションの2階部分って、地震のときにぺシャる率高くて、
ふつう安くない? もう買ったの?w
- 486 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 16:47:31 ]
- もちろん建物だけ。
ウトメは安くこんないい家に住めて満足でしょ、と恩着せまくり。 繰上げでローンの完済もあと数年だけど全然楽しくない。 あと2千万ローン作ってもいいからもっと便利な街中のマンションの方が数倍良かった。
- 487 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 16:47:35 ]
- ん? 1戸建の2階部分か
- 488 名前:名無しさん@HOME [2007/05/13(日) 16:49:39 ]
- ごめん、土地半分と2階部分ね。
あまりに悲惨な話で動揺した。
- 489 名前:482 mailto:sage [2007/05/13(日) 16:54:43 ]
- 土地の名義はもちろんウトメ。
生前贈与でちょっとづつ旦那の名義にしてみたいだけど。 (もちろんこれにかかる税金はうちもち) いずれウトメ死んだらこの土地も家も売ることになるんだろうな。 あー意味ない。バカみたい。
- 490 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 16:54:53 ]
- 土地分はないみたいだよ…
- 491 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 16:56:18 ]
- 2000万で2LDK、もっといい場所、かあ
そんな地方でウトメ、酷いね。っていうか、酷いのは息子か。
- 492 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 19:25:36 ]
- 地方だと土地代が安いから新築マンションで2千マン代って結構ある。
もちろん夫婦に子供1人か二人なら充分な広さ。 そんなところで、2階だけで2千万って…なんかいろんなところでだまされていない
- 493 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 19:59:33 ]
- うちの田舎だったら二千万も出せばマトモな一戸建てが買えるわ。
2階だけで2千万なんて家建てようと思ったら、どんな豪邸になるやら… 2LDKで一部屋30畳とかじゃないよね?
- 494 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 20:18:10 ]
- 1階3千万、2階1千万で計4千万
だけどローンは折半ってとこじゃね?
- 495 名前:名無しさん@HOME [2007/05/13(日) 21:15:34 ]
- >>482が伝わりやすい日本語をつかわないので
みんな苦労してるようです。そこで整理してみました。 >もちろん建物だけ。 土地の名義はもちろんウトメ。 >繰上げでローンの完済もあと数年だけど全然楽しくない。 >1階の方が断然グレードが高い内装なのに同じローン組まされてる。 >売れも賃貸もできない2階部分2LDKだけで2千万って高すぎる。 ウトメの土地にナンチャッテ二世帯住宅を親子ローンで建てました。 息子世帯の領域は二階の2LDKのみです。親世帯と玄関、風呂 共有なので、分離して賃貸や売却はできません。 あと数年でローン完済となるらしいのですが、借入額は2千万円だった そうです。親子ローンとはいうものの、旦那がすべて払いました。 >あと2千万ローン作ってもいいからもっと便利な街中のマンションの >方が数倍良かった。 >そのお金があればもっといい場所にマンション買えたのに。 >生前贈与でちょっとづつ旦那の名義にしてみたいだけど。 >(もちろんこれにかかる税金はうちもち) 土地は利便性の低い場所にあります。親が、贈与税のからみで 少しずつ土地を旦那に贈与しているということで、旦那が親に 登録免許税、取得税等を出しているみたいですが、親任せ なのでよくわかりません。 >ウトメは安くこんないい家に住めて満足でしょ、と恩着せまくり。 >あームカツク。 >いずれウトメ死んだらこの土地も家も売ることになるんだろうな。 >あー意味ない。バカみたい。 尊大なウトメが死ぬまでの間、介護は同居の嫁である私の役目です。 後悔しています。
- 496 名前:名無しさん@HOME [2007/05/13(日) 21:23:46 ]
- スバラシイ!
- 497 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 23:12:19 ]
- ごめん、大分違うわw
家は都内だし。
- 498 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/13(日) 23:26:53 ]
- 性格悪いなあ…
でも、2000万で2LDKって、どんな田舎だと思ったよ?
- 499 名前:名無しさん@HOME [2007/05/14(月) 03:57:03 ]
- 173 :名無しさん@HOME:2007/05/13(日) 23:43:41
旦那の実家の土地に、貴方達の名義で家を建てるということは 離婚しても、上物は転売できないね 価値がないと同じだ 世の中のはめられた親孝行ドリーム息子の多くが、親名義の土地に家建てて 売ることもできず自爆してんだよ。親に首握られてるのに気が付かないの? あなたの貯金も、旦那との生活のためであっても、離婚したら結局は親の資産 になっちゃうじゃん 家の価値なんて翌日から200万下がるんだよ つまり、あなたが寄付したいならどうぞってことだ
- 500 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 10:33:53 ]
- 弟のところに子供が生まれたんだけど共稼ぎで育てるの大変だからと
実家で同居を考えているらしい。 今の家だと古いし狭いので改築するわけだけど。 弟嫁さんに「大丈夫?」と聞いてみたら「早く同居したいんです〜」って。 いろんな意味で大丈夫かなとちょっと心配。
- 501 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 10:47:39 ]
- >>500
共稼ぎで大変だから、と甘える気満々の理由は危険に思われます。 なにより、同居のためにわざわざ改築するわけですね。 お金かかりますね。 ご両親が、老後資金を吐き出してしまいスッカラカンってことにはなりませんか。 トラブルは500さん自身に降りかかってきますから、本気出して止めてください。
- 502 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 11:29:11 ]
- てっきり老後を看てくれる♪〜って思い込み
老後資金をすべて家の増改築に吐き出してスッカラカンになった 旦那のおかあさん・・・ 7年して逃げられましたよ。 結局無貯金になって他の兄妹やその嫁にも迷惑をかけています。 具体的に言いますと外食はもちろん自宅などの送り迎えの ガソリン代すべて他人の嫁持ち。 常識から言って少しは小遣い程度くらい用意するもんじゃないでしょうか・・・ そのぐらいも出せなくなってほんととばっちりいいとこです。
- 503 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 11:40:34 ]
- 同居するから親に改築費ださせるって
オレオレ詐欺に似てるわー ほんと迷惑。
- 504 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 17:58:58 ]
- >>500
その嫁さん、家事や子供の面倒を親に頼るつもり満々w ストレス溜まるのは多分親の方だね。 確かに色んな意味で心配ですね。
- 505 名前:500 mailto:sage [2007/05/14(月) 21:20:27 ]
- 親の土地なんて二束三文だし親の金も微々たるものなので親が丸ごと出すわけじゃないみたいです。
ただ、家事子育て甘える気なのはわかるので・・・ 母親もバカじゃないので「いつまでも元気なわけじゃないよ〜」と釘は刺してるみたい。 私は離れて暮らしてるので口出す気はないけどやっぱり心配だ。
- 506 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 21:26:28 ]
- >>505
二束三文といい微々たるお金という、 それすら無くなるなるわけで。 お金の無いのは辛くて悲しいよ。
- 507 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 22:53:14 ]
- 辛くて悲しいどころか、どんな仕打ち受けるか・・・。
- 508 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 22:54:01 ]
- お試し同居してみたら?
老後のお金はたいて家改装するなんてギャンブルだよ。 どうにかしてお試しできないかな?半年くらい。
- 509 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 23:29:48 ]
- つーか断った方がいいと思う。
家政婦にされるだけだよ。
- 510 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/14(月) 23:40:40 ]
- >>505 年中無休家政婦
→身体壊す/寄る年波 →家事やめる →針の筵 →下記から選択 ・ママン自ら姉娘を頼ってくる ・弟がママンを姉宅へ送りつけてくる ・弟との同居宅で居たたまれないまま介護施設空き待ち 費用? もう無い。
- 511 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/15(火) 00:02:58 ]
- >>505
そ、改装をしないでうまくいくかどうか 試したほうがいい。 なにしろ光熱費とか食費も若い人が居ると違うよ。 公営なども考えたかしら? 収入で家賃が決まるからこっちを利用したほうがいいのに。
- 512 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/15(火) 00:25:51 ]
- でも、改装を止めてそのまま同居したら、うまくいかなかったのを(いくはずない)
全部コトメが反対したせいだって言われそう。 いずれにせよ、同居に失敗するなら金かからないほうがいいか。
- 513 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/16(水) 16:18:17 ]
- 別居も視野に入ってると不便でも改装に踏み切れない...
- 514 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/17(木) 02:24:17 ]
- >>513
別居を選択肢の一つにしているから悩むんだよ。 別居を前提として考えれば不便でも「関係ない」で済む。
- 515 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/20(日) 09:09:43 ]
- 同居は、したいと思う側にしかメリットないよ。
- 516 名前:名無しさん@HOME [2007/05/20(日) 10:39:58 ]
- ウトメ宅に、キッチン家具が入った。私の欲しかったやつ…。
私達宅のは、昔からあるような木製の家具。欲しかったのは夫が気に入らなかったから。コトメさんの意見もあり。 洋風内装なのに、微妙に和風になってるし… こっちにはまだまだ足りないものがあるのに、今日も夫はウトメ達のインテリア探しに出かけました。 親孝行なのはいいけど、自分達の生活も考えてよ。少し泣いた。
- 517 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/20(日) 11:34:36 ]
- 夫婦の問題だよなー。ガンバッテネ
- 518 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/20(日) 12:00:59 ]
- >>517
ありがとう 感情的になりすぎた…
- 519 名前:名無しさん@HOME [2007/05/20(日) 15:45:49 ]
- レスからして同居を始めたばかりらしいけど
しょっぱなからグチって、正直負け組みだね。 同居承諾した自分のおろかさに泣きなさい。
- 520 名前:名無しさん@HOME [2007/05/20(日) 15:48:07 ]
- 自分が欲しかった物を目の前で使われるって悲しいよね。
- 521 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/20(日) 15:50:29 ]
- さっさとコトメに明け渡してあげなさい。
- 522 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/20(日) 17:37:35 ]
- 真のエネミー向けか?>516
- 523 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/21(月) 10:33:18 ]
- コトメは入り浸る気マンマンだな。
- 524 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 16:34:01 ]
- コトメが離婚をして帰ってきてるのだが、家賃は払わん、働かないわで、切れそうになってます。
うちは完全2世帯ではなく風呂、台所、玄関一緒。もともとは私達夫婦だけで暮らしていたのだが、 義兄とうまくいかなくなったウトとウトメが少しの間住まわせてくれといってもう8年。義兄とは 話し合いも平行線ですでに疎遠状態。そこへまたまたすむ所がなくなったコトメが子供をつれて 帰ってきた。というかこの家私らの家なんだよね。すっかり1階部分を占拠され、私たちは2階に追いやられた感じです。 しかもコトメコが私立の中学校に行ってるのでウトメが授業料出すとのことで今まで出してきた生活もいれず経済状況も 圧迫されてきてます。塾だ、ピアノだ、バレエだと無職の親の癖によくここまでやるのかと・・・ほとほとあきれています。 いつになったら出て行くのかも話し合いをしてもなき落とされるだけで全く前に進みません。
- 525 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 16:37:38 ]
- >>524
旦那がまともな人間なら解決できそうだけど
- 526 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 16:53:49 ]
- だんなは親にとてもかわいがられて育てられたらしく、親を粗末にはできないらしいのです。
確かに普通の人ならすでに解決してると思う。
- 527 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 16:55:33 ]
- >>526
旦那が今のままじゃ何も解決しないので 旦那を真人間にするのが先決ですね。 って、8年も同居かい!
- 528 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 17:53:47 ]
- >>526
あなたが粗末にされてると思う。マジで。
- 529 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 18:15:39 ]
- >>524
ぜひエネミースレへ。 【enemy】真のエネミーは配偶者 32【=敵】 life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1179906763/
- 530 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 18:23:22 ]
- >>524
それまるっきり同居じゃないか
- 531 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 18:29:49 ]
- >>524
切れそうにっていうか、切れていいんじゃない? 我慢しすぎ、がんばりすぎ。
- 532 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 18:39:59 ]
- ここに書き込んでるうちにボルテージが上がってしまい、さっき下へ言って言いたいこと言ってきました。
とうとう我慢しきれず、プッツンしてしまいました。ところが話の展開は違う方向へ向かいコトメコの今後についてみたいになり 私立をやめさすのかどうするかという話になってしまいすっかり私は蚊帳の外。 ウトvsコトメで今喧嘩勃発中なので上に上がってきました。
- 533 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 18:49:03 ]
- 私立もバレエも、コトメが働いて出せばいいだけでしょ?
- 534 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 18:49:40 ]
- >>532
あなたが言うべきなのは旦那だよ。
- 535 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 19:01:41 ]
- 旦那にしっかりしてもらわないと・・・
貴方と旦那が買った家なんでしょ?
- 536 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 19:05:05 ]
- 元々ウトメの家はどこなの?
義兄の家?
- 537 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 19:08:32 ]
- >>532
ウトメからすればそれでコトメもろとも追い出されたら困るからね。 だからここまで譲ったんだからでコトメ含めての同居続行を狙っている。 今の状況は別の喧嘩勃発で蚊帳の外なんじゃなくて 向こうは追い出されないように協議中なだけだよ。 その結論が出る前に旦那を説得してウトメコトメ全員追い出さないと コトメコの学校の件で恩に着せて二度と出て行ってくれないと思う。 さらにコトメコに確実に怨まれて子供に非情な事をと他の人間に一生責められる。 コトメコに援助する金があるならウトメには別居資金が充分あるんだから 介護がのしかかってくる前にたたき出す方が自分のため。
- 538 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 19:10:10 ]
- 旦那が帰ってきて、すぐに下に下りていき今喧嘩仲裁中です。
終わってから旦那も交えて今後について話し合おうと思ってます。
- 539 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 19:13:23 ]
- あなた自身はどうしたいのか考えてないと
なしくずしだと思う。 ・ウトメとこのまま暮らしてもいいのか ・コトメたちは家賃さえ払えばいてもいいのか ・義兄たちとはどうしたいのか
- 540 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 19:14:48 ]
- もともとは、ウトメ達の住んでいた家を処分して義兄と同居となったみたいなのですが、ほとんど
義兄奥の了承も得ずに無理やり同居したことからうまくいかなくなったみたいです。
- 541 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 19:18:30 ]
- >>540
最初のレス番入れて
- 542 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 19:19:47 ]
- 初めが肝心だったね。
同居できるような隙を与えたのも。
- 543 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 20:03:48 ]
- >>530
そうだね。 >524は、引き取り同居っていうやつ? むしろ押し掛け同居か。
- 544 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 20:55:36 ]
- 524は取り込み中か
- 545 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 22:25:26 ]
- 524です。先ほどまで家族で話し合ってきました。
今までになく私が感情的になってしまったので、ウトもコトメも本気で今後のことを考えたいと 前向きになってくれました。私としては義兄の下へ帰ってほしいと提案しましたが、それだけは考えてないということ 今後、コトメが仕事を探し家賃、生活費は入れるというところまでで今日の話し合いは終了となりました。コトメコはかわいそう なので今までどうり私立に通わすとの事です。この際なのではっきり家を出て行ってほしいということもいってしまいましたが、いつもの ように泣きつかれウトメ、旦那にも言いすぎだといわれそれ以上言うのはやめました。私もかなりエキサイトしてしまい 少し言い過ぎたかなと反省してますが、とにかくウト達にはまとめて出て行ってもらうよう話しあって行きたいと思います。
- 546 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 22:27:47 ]
- コトメコの学費は養育費として父親が出すべきじゃないのか。
- 547 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 22:32:56 ]
- 核家族のための住宅の一階にどうやって
ウトメ、コトメ、コトメコで生活しているんだろう。 7LDKくらいの家なのかな?
- 548 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 22:43:26 ]
- ウトメが家を処分したお金をどうしたのか聞いてる?
ウトメから家賃や生活費をきちんともらってる? 息子は優しくて、居心地もいいし金も取らないし、このまま…と思ってるんじゃないか?
- 549 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 22:46:15 ]
- >>545
「出て行って欲しい」を言い過ぎって…旦那は味方じゃないんだ。ヒドス。 乙。そしてガンガレ。超ガンガレ。 自分自身の現在と未来を吸い取られないために。
- 550 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 23:00:35 ]
- まず旦那を味方にすることじゃない?
誰も味方いないじゃん。
- 551 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 23:02:08 ]
- 普通の一軒家を3世帯で使いまわしているビンボーさんがいるスレはここですか。
それってはっきり言って、異常だと思う。 私の言い方はかなりひどいと思うけど、それぐらいひどい状況にいると思うよ。 あまり長く居座られると感覚が麻痺しちゃう。 出て行ってくれないなら無理にでも追い出さないと、精神的に参ってしまう。
- 552 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/24(木) 23:15:25 ]
- コトメとウトメに譲ってあげたらいいんじゃね?もちろんローンつきで。
手切れ金と思えば割り切れる。 その代わり旦那の絶対的な協力が必要だし、 さらに根本的に、なんでそこまでしなきゃいけないんだ?と思って欲しいが。
- 553 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 00:30:39 ]
- >>545
将来の事も考えて、じっくり腰をすえて話し合ったほうがいいよ。 縁起でもない話だけど、あなたの旦那さんが亡くなったらどうするの? うちの夫の兄の家が、あなたと同じ様な事で数年モメてる。 昨年、夫の兄が亡くなったから、もう泥沼。 出て行ってもらうなら、期限切って早目に出て行ってもらったほうがいい。
- 554 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 02:44:36 ]
- ウトメが死んでもコトメ親子が残るしねぇ。
さっさとケリつけないと4人を背負い込むことになるよ。
- 555 名前:名無しさん@HOME [2007/05/25(金) 03:30:18 ]
- 長男の家はウトメ名義じゃないの?
だったら売らせれば? そんで、義妹が有責じゃなかったら慰謝料でも 養育費でもとれるでしょ?私立に入れるぐらい 甲斐性のある義妹夫から。 とーってもずうずうしいウトメとコトメ。たぶん >>545の家って、100%夫の支払いだったんじゃ ないの?
- 556 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 07:27:40 ]
- 100%夫の支払いでも、夫婦の家だと思うけど。
夫の家族しょいこんでもいいとは限らない。 妻が反対してるなら、ダメでしょ。
- 557 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 08:13:17 ]
- 100%夫の支払い=ウトメは出してないだろ
ってことかと思った。 自分は金も出してもいない家に居座るなよってことかと。
- 558 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 08:54:17 ]
- ウトメは最初生活費出してたんだけど、
コトメコの私立中学にまわしたんじゃないの? 旦那が自分の大切にすべき家族は誰かってのを わかってないわな。
- 559 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 08:56:31 ]
- ウトメ、コトメ&コトメコ&545家族で
全員の生活を賄うと考えているっぽいのがねぇ。 それぞれ独立した家庭なのに。
- 560 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 09:20:27 ]
- ウトメに「おまいらが出て行くかコトメを追い出すかどっちかにしろ」と
いったら慌ててコトメを追い出すだろうなw
- 561 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 09:48:21 ]
- 両方出てゆくべきでしょ
- 562 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 10:21:54 ]
- ウトメもコトメ家族も生活費入れてないってこと?
キッチンが一つしかないんなら、居候が4人もいるということか。 食費・光熱費を考えると恐ろしい・・・
- 563 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 10:26:46 ]
- >いつものように泣きつかれウトメ、旦那にも言いすぎだといわれ
まずはウトメの追い出しから始めよう、言い過ぎなんて言える立場じゃないんだし。 その後コトメ&コトメコに手をつける、ウトメが居なくなれば545宅に居辛くなるだろうし そうなるように持って行けばいい。
- 564 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 10:36:31 ]
- ウトメ同居解消はもうないの?
そんなのは聞いてない、少しだけと言っていたのに! ってキレていいところだと思うけど コトメとコトメコの処遇が問題なのではなくて、ウトメ問題が本丸で 旦那が言い過ぎって言うってことは夫婦の危機だよね?
- 565 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 10:38:12 ]
- 旦那の認識が甘いよね。
逆の立場ならどうかと言って見たら? ○○と○○が家に転がり込んできて、と名前まで出さないと理解できないかも。
- 566 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 10:49:23 ]
- 一階を占拠されていることの不当さを前面に出し、ウトメには以前以上の生活費を請求する。
義兄の所に戻らないのはそちらの勝手だが、少しの間と言ってもう8年にもなる 一体何時家から出てくれるのか?と具体的な期日の回答を要求する。 ウトメさえ出て行けば、出て行った先がコトメの実家さ!
- 567 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 10:51:37 ]
- ウトメの家を処分した時の代金を義兄との同居解消に当たって精算してもらい、
そのお金で賃貸に移ればコトメ母子とも大手を振って暮らせるよ。 義兄がそのお金を返せないなら何らかの形で物納してもらわないといけないから、 どっちにしても蚊帳の外でのんびりしては居られない。 義兄が夫婦の同意を得ていなかったことは夫婦間の問題だから、 外部の者が口を挟むべきではないと思うしね。 もし524夫妻が離婚になったら結局義兄夫婦しかウトメを見られなくなるのだし、 義兄夫婦には他人事だと思ってもらったら困るよね。
- 568 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 10:57:39 ]
- 子供がいないなら旦那捨てちゃえば?
駆け引き材料にするのは嫌かもしれないけど、子供が欲しいなら こんなんじゃ子供も作れないよ〜って泣きついてみるのもありかもよ。
- 569 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 11:20:07 ]
- じゃあ,私が出て行くよ。でFAだなあ。
- 570 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 12:35:54 ]
- 旦那のおつむが逝かれているなら奥さんだけが出て行く羽目になるけどね。
それからが普通ならまた修羅場。 が、この場合は奥さんだけが出て行って、残りは楽しく暮らしそうw こんな親族の中で何とか暮らしていっている奥さんスゴス
- 571 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 13:44:29 ]
- たぶん典型的なエネmeな予感
若しくは、ハードM まあ自分を犠牲にしたいのならどうぞお好きに 悲劇のヒロインになって書き込むのも自由です
- 572 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 16:23:40 ]
- ウトメが出ていく期限を切る。出ていく金がないと云うなら手切れ金と思って、敷金家賃の1ヶ月分とか
出してとにかく追い出す。 コトメとコトメコも同様。 まずは、それぞれの持ってる資産の確認を。それを出さない限りは、今後も言い続けた方がいいよ。 人としてどうかと思うが、コトメコにロックオンしてがんがん嫌みかましたら効く(うちの妹がやった 手)絶縁も視野に入れてるならそういう手もある。
- 573 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/25(金) 17:43:36 ]
- 義兄が一番汚いよね。
ウトメが出て行かない理由作りやがって。
- 574 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/05/26(土) 04:45:11 ]
- これ、旦那もウトメもコトメも悪いし相談者も悪いよ。
皆が目の前の問題先延ばしでグダグダになって問題が更にややこしくなっているだけじゃん。 悪者になるの覚悟で動かないと コトメとコトメコの世話ばかりか、ウトメの老後介護が 当 た り 前 の事として嫁の背中に圧し掛かるでしょ。 要介護じゃないにしろ、足腰弱くなって病院の送り迎え要求とか。
- 575 名前:名無しさん@HOME [2007/05/28(月) 08:24:21 ]
- 悲惨な人もいるもんだ。
- 576 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 13:56:27 ]
- 吐かせて下さい。
私、子供の寝室の下が義両親のキッチン。 夜10時すぎから洗い物、その後フロ。 寝付くの1時過ぎ。 あまりにも引き戸の開け閉めがうるさかった為 隙間テープを旦那に渡して張るようにお願いした。 そしたら「二階の音もうるさいのにどうして私達だけ」と 拒否るウトメ。どこまで根性悪なのか。 朝は九時過ぎまで布団に入っているらしい。
- 577 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 14:22:06 ]
- 夫次第でしょう
夫が両親との関係を第一に考えて引いてるんじゃ、 ナンにも解決しないよ
- 578 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 14:22:40 ]
- >>576
生活のリズムが違うので別居したほうがいいですね、 と言い出す良いきっかけじゃないか!
- 579 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 14:47:28 ]
- 576です。旦那は仕事の関係で週2日ほどしか帰って来ない。
今までも煩わしいことがあると反対に逆切れ。 この不幸の始まりは結婚前に親子ローンで建ってしまってたこの家があったせい。 もっと行く末を良く考えればよかった・・・
- 580 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 16:08:23 ]
- うわ、まさに生け簀の鯉状態なんですね…
夫にお灸をすえる意味でも、 一度家出したらどうでしょ?
- 581 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 16:25:43 ]
- 家出しても多分ほっとかれるでしょう。
なんせ俺様的な人間なもんで。 もう少し子供が大きければ・・・ 色んな手段考えるかも。
- 582 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 18:16:39 ]
- 子供が大きければ、
というのは離婚を考える人からよく聞きますが、 大きければ大きい程、子供の傷は深くなり、 その子が大人になった人生にずっしりと根を下ろすんですよ あなたは子供を言い訳にして、今の生活に甘んじてるんしょう? それはごく普通なこと。甘んじられる環境を大事にしてください 偽両親が亡くなって、そして離婚を考えるという人は、 たいてい同じような状況ですんで
- 583 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 18:34:03 ]
- 私もそう思った。
「子供がいなければ」「子供が・・・」と離婚に関してでも離婚以外のことでも 言い訳に子供を持ってくるのはやめた方がいいと思う。 子供は感じ取るし傷つくよ。
- 584 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 21:33:28 ]
- 子ども部屋をよそに移して、そこを旦那の部屋にするとか、物置にするとかは?
- 585 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 21:34:11 ]
- あるいは、576が、朝6時からお経のテープを大音量で流す部屋でもいい。
- 586 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/05(火) 21:46:02 ]
- 子供がどうのこうのって言って離婚しない人って言うのは
結局旦那の稼ぎをあてにし、自分は苦労したくないんだと思う。 そもそも本気で離婚する気なんて無く、とにかく相手を自分の思いどうりに したいだけ。
- 587 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/06(水) 00:02:02 ]
- 子供爆弾って便利だな。
何にでも利用可能。
- 588 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/06(水) 11:49:07 ]
- 子供が義務教育年齢になると学校を転校する事になるので
校区外への別居や離婚するなら幼稚園までがお勧めよ。
- 589 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/06(水) 13:00:05 ]
- でも、親が離婚するなら転校の方がいいんじゃないのだろうか
- 590 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/06(水) 16:38:02 ]
- 子供が小さいから離婚できないって言い訳するより
子供のためにもさっさと離婚して 新しく移り住んだ場所で、新しい姓で入学すればいいって事だろ。
- 591 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/06(水) 16:40:55 ]
- そろそろスレタイに沿った話に戻しませんか?
- 592 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/08(金) 00:52:59 ]
- 中島のおっさ〜ん 喫茶店連れてってくれやぁ
喫茶店に連れてって〜くれや〜 幕張メッセに連れてって〜くれや〜 ダンダダンダン ダダダンダンダダダ〜ン 夫婦は合わせ鏡〜 二世帯住宅はええんか悪いんか〜 ダンダダンダン ダダダンダンダダダ〜ン ウォンチュー!
- 593 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/08(金) 21:05:22 ]
- スレチかもしれませんが相談させてください。
(またスレチでしたら該当スレに誘導して頂けると助かります。) 実両親と同居(父・母/夫・私・子一人)です。 家は増築しましたが、玄関・台所・風呂等は共有。 今はご飯を作るのは主に母です。 食費を渡したいのですが、いくらぐらい渡せば良いでしょうか? よろしくお願いします。
- 594 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/08(金) 21:11:27 ]
- 5万
- 595 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/08(金) 21:37:52 ]
- >>593
母親に食材費はいくらかかってる?と 家計簿を見せてもらう。 で、食材費の3分の2を渡すとか。 母親の手間代含めて。
- 596 名前:名無しさん@HOME [2007/06/08(金) 21:39:55 ]
- >>593
いくら自分の親でも水周りは別にした方がよかったのに。 旦那が不満たまりそう。
- 597 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/08(金) 22:08:14 ]
- >>593です。
説明不足でした。後出しになってすみません。 家計簿はつけてません。 ものすごい量を買ってきて食べきれない程作るので それを少しでも改善するためにも一般的な額が知りたいんです。 (母は多分そういう病気というか 神経症的なものを患ってるんだと思うのですが、 その辺はまた考えます。) 台所を別にするのは考えましたが設計上無理でした。
- 598 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/08(金) 22:10:32 ]
- 改善したいなら医者にいったほうがいいと思うけど。
あと、レシートを見せてもらって払えばいいんじゃないの?
- 599 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/08(金) 22:24:16 ]
- レスありがとうございます。
>>598 医者に連れていくことが不可能なので、私が相談にいく予定です。 それはそれで関連がなくもないのですが、 一般的に食費を渡すなら…ということが知りたいと思っています。 すみません、見落としてました。5万ですね? 子供はまだミルクなので 私達夫婦の分だけですが(すみません、これも書き忘れました) 大体一人2〜2.5万ぐらいと考えれば良いでしょうか? 母が買ってきたもののレシートから計算するのは 高すぎてとても払えません。 五万で用意してみます。ありがとうございました。
- 600 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/08(金) 22:56:21 ]
- >>599 >>593
家の造りはいわゆる二世帯住宅でなく、完全同居のようですね。 「同居のこと」スレなどへどうぞ。 若夫婦と老夫婦では、収入の差から生活レベルに差があることが多いです。 台所はお母さま担当ということですが、 これだけしか出せないのでこの範囲で賄ってくれ、と はっきり言わないと、 身の丈に合わない生活を強いられることになりますよ。 まして無駄遣いとはお気の毒に。
- 601 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/08(金) 23:39:14 ]
- >>600
ありがとうございます。 生活レベルに差がある、…それです。 そうですね、ちゃんと言います。 誘導ありがとうございました。 移動してみます。
- 602 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/09(土) 12:14:05 ]
- >>593
夕食材料のヨシケイみたいなのを人数分買ってみたら? 世間一般的な量を知ってもらうために。
- 603 名前:名無しさん@HOME [2007/06/10(日) 05:44:58 ]
- 同居してやってんだから、金貰いたいぐらいだ!
とタダで済ますのが正解。
- 604 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/10(日) 05:48:25 ]
- >>596
「アナタ世間では5万円ぐらい食料費を払うみたいよ。 ママンにお金渡さなきゃいけないから、アナタ小遣いナシね。」 と命令される旦那がかわいそうだ。
- 605 名前:名無しさん@HOME [2007/06/10(日) 15:16:44 ]
- >>禿同!!!
- 606 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/10(日) 15:35:47 ]
- >>593
そんな経済観念の無い、物の限度というものをわきまえてない人間に お金を渡すより、その分を貯金しておいて、老後おそらく碌に貯金もないであろう 両親の介護の為に使うようにした方がよほどメリットあるんじゃないの? 単に593が、自分の体裁が悪いから払いたいだけなら別にかまわないと思うけどさ。
- 607 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/10(日) 21:15:00 ]
- >>593です。
いろいろなご意見ありがとうございます。 ヨシケイ等の導入は今は難しいですが、 母と話し合って少しずつでもそうできる方向に努力します。 また、同居を決めたのは旦那であって私ではありません。 両親も「好きなところで暮らせば良い」と言っていたのですが、 一人っ子の私の状況を考えて旦那が決めました。 食費や生活費を渡すべきだというのも旦那の意見です。 私は正直一緒に暮らしたくはなかったし(旦那も知っています)、 それでも一緒に住んでくれるという気持ちだけで充分なので お金を入れる必要はないと言ったのですが… それで一般的にはいくらなのかな?と思ったのでお尋ねしました。 それと、私達がお金を渡さなくても 両親が老後に困ることはないと思います。 なので、渡しても渡さなくても 両親にとってはどうでも良いことだとは思うのですが、 そう言ってくれる旦那の気持ちを無駄にしてしまうのは それもなんとなく突っぱねるようで申し訳ないなと思ったもので。 長々とすみませんでした。 スレ違いになるのでこれで失礼します。 ありがとうございました。
- 608 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/11(月) 03:28:53 ]
- いくらなんでも実際かかってくる食材代ぐらいだそうよ。
- 609 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/11(月) 08:51:57 ]
- 人のせいにばかりするな、ウザ
- 610 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/11(月) 09:00:03 ]
- 旦那にしたら同居は593のためでしかないのに
593はそれ自体旦那のせいにしてデモデモダッテか 旦那かぎりなく乙。
- 611 名前:名無しさん@HOME [2007/06/11(月) 10:39:34 ]
- >593の食費を払うなら幾らかと聞いたカキコに対してお前らも相当性格悪いぞ
あれこれ勝手に想像して返事があれば『ダンナ乙』ではどうかと思うが・・・
- 612 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/11(月) 13:13:48 ]
- >>611
あたしも思った。ちょっと考えが偏り過ぎな気がする。 デモデモダッテなんて一言も出てないし、一方的な妄想(?)で決めつけて それに対しての説明があればうざいと言い、なんだかな〜って感じ。 擁護するわけじゃないけど、593の言ってることってそんなに叩くことか?と思った。
- 613 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/11(月) 15:09:43 ]
- タダ飯食べさせてもらってるのが裏山なんだろう
- 614 名前:名無しさん@HOME [2007/06/11(月) 23:45:23 ]
- 【ゴールデンレス】
∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので 〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
- 615 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/12(火) 00:20:21 ]
- >>602は「量を知ってもらうために」お試しで買ってみたら?
と言っているのに、 >>607は「導入は難しい」というズレた返事。 この辺から、なんとなく会話がかみ合わない人だなあ、という印象。
- 616 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/12(火) 01:13:24 ]
- >>615
まあ母親も問題みたいだし、何か事情があるんでしょうよ。 それを言ってしまえば>>596は的外れどころか独り言だし、>>604は幻覚の域。 誰かが言ってたようにタダ飯裏山だと思われても仕方がないような噛みつきように見える。
- 617 名前:名無しさん@HOME [2007/06/18(月) 14:48:46 ]
- ぶった切りですが
同じ敷地内で、別の家を建てて住んでいます。 隣にウトメと大トメがいます。 トメと大トメは婿取りなので、実親子です。 ウトメ宅に面した窓を開けると、隣の話し声がよく聞こえます。 たわいも無い話なら別にいいんですが、当然私の悪口もよくしゃべってます。 大トメが特にひどく、親戚が来るとでっかい声であれこれとしゃべりまくる。 私の家のほうの窓を閉めているんですが、そのことで 「ぜんぜん開けないから、いるんだかいないんだかわかんないわ」と、時々言われました。 風通しのことを考えると、私も開けたいのですが、ききたくないことが聞こえるので 開けてませんでした。 同居されてる方は悪口が聞こえてきたら、聞こえてるよ〜って言ってますか? 大トメは聞こえてないと思っているらしく、私の前では良い大トメぶって、 「○○さんが言ってたんだけどぉ」と人が言っていたように言います。 はっきり言った方が良いものか迷ってます。
- 618 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/18(月) 14:56:08 ]
- >>617
それ、言われた瞬間に「全部聞こえてますよ〜、聞き飽きたから 窓閉めているだけです」と大声で反論すれば?
- 619 名前:名無しさん@HOME [2007/06/18(月) 15:13:20 ]
- 今の二世代住宅って近隣に迷惑掛けるんだよね。
三階建てとか、子供甘やかす団塊の爺さん婆さんと相まって 近隣から裁判や調停まで逝ってる世帯も多々有るみたいだし
- 620 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/18(月) 15:17:25 ]
- そんなによく聞こえるなら録音して旦那に聞かせて別居汁!!
- 621 名前:名無しさん@HOME [2007/06/18(月) 15:33:09 ]
- ウダツのあがらない旦那に上手く言われ
二世代住宅(3階建て)に住んで・・・最悪。 旦那は、お陰で「ソコソコの車も(トヨタの某ワゴン)持てるし」みたいな感覚。 子供も三人産まされて、離婚出来ない様にか?。。。(離婚するときはするよチビ旦那。) そりゃ旦那の給与じゃ賃貸(もしくは建売買って)で今のレベルの車なんて買えないから。 しかし姑も最悪なら小姑(旦那の妹自称ピアノ講師、下手糞wキャキャー泣き虫のうるさい餓鬼連れて来る)も嫌だわ。 私は仕事で子供預けると(子供の送迎)姑は子供に当たるし「早ォ車乗らんかい!!」と朝から大声で近隣に恥さらし。 私に当て付けだろうなとは思うけどw。舅は姑に尻にひかれてる人だし。早く離婚したい. パートで仕事出てる時が唯一の安堵。
- 622 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/18(月) 15:42:32 ]
- ↑
こういう人は、どんな人生を送っていても文句タラタラ言いそうだ 結局は、全部節目節目での自分の決断のくせに
- 623 名前:名無しさん@HOME [2007/06/18(月) 15:44:43 ]
- 義理の妹、嫌い!!
うちもちなみにピアノ講師だよ。 姑は義理妹にばっかよくしてやってるけどさ そんなにあっちがいいならあっちで住めって感じ。
- 624 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/18(月) 15:46:32 ]
- >>622
うん判ってるよ。でもこの家族はやはり駄目だわ近隣に迷惑掛けても 謝らなくても良いみたいな人だし。そこで疑問が出たのよ判る?常識がない家族。 旦那はマザコン&ファザコンタイプだから計画的に離婚する方向にしてるわよ。 仕事もそう今百貨店に行ってるんだけど。基盤固め基盤固め。
- 625 名前:名無しさん@HOME [2007/06/18(月) 15:50:51 ]
- >>623>姑は義理妹にばっかよくしてやってるけどさ
同じ〜うちの場合、多分私に当て付けだと思う。 私が仕事で留守の時に小姑来させてる。子供が報告してくれるw
- 626 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/18(月) 15:52:23 ]
- 子供CIA並みの諜報力ありますw
- 627 名前:名無しさん@HOME [2007/06/18(月) 16:05:15 ]
- 兎に角出来るだけスキル磨いて
早くその変な家族の二世代住宅から子供連れて出て行ける様に頑張りなよ。
- 628 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/18(月) 19:06:35 ]
- 自分が逃げ出す事ばかりで、
子供の情緒の発達については 自分に都合のいいようにしか考えられないのに、 頑張れ?w
- 629 名前:名無しさん@HOME [2007/06/18(月) 21:13:35 ]
- 親が団塊だから変なのが多いでしょ。
昔から嫁姑の問題は在るが、特に団塊は自己中やマナーの悪いのが多いし。 んで旦那もマザコンでしょどうせ。昔からの由緒在る資産家の大きな家でも無いのに。 辛抱する事無いよ。
- 630 名前:名無しさん@HOME [2007/06/18(月) 22:22:13 ]
- 二世帯同居なんてバカのすること
自業自得だ 利点ばかり考えたか金無しだろうな
- 631 名前:名無しさん@HOME [2007/06/18(月) 22:58:16 ]
- 特に親と同居しようとする
息子(旦那)が?だよね。経済力とか(マンションや家買えない) 親元居たら車持てるとか?マザコン・ファザコン含め親には従順だけど、嫁にはね・・・
- 632 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 04:10:17 ]
- 団塊世代って明治生まれのコチコチ膿家脳よりずっとマシなんだけど。。
彼らの青春時代はテニスにスキーにハイキングにとレジャーを楽しんだ 世代だし、女同士で旅行に行くのも普通だった。 結構自立している人多いよ。 息子に同居を望むような人は、新しい価値観の波に乗り損ねた人達 だと思う。
- 633 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 08:16:12 0]
- >>632
自分が遊ぶために息子夫婦と同居したいという人もいるけどね。 子世帯は留守番とウトのお守り要員。
- 634 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 09:38:20 0]
- 今、改造中だようち・・・・・。
で、いちいち私に旦那とトメが相談してくる。 押入れにしたら良いかクロゼットにしたらいいかとか。 そこはトメが使うのであって私が使うんじゃないんだから勝手にしやがれと 今日旦那に言ってやった。 口も出さなきゃ金も出さないと言う方針ですのでとも言ってやった。 トメには「嫁子が言ったからそうしたけど使い勝手が悪いと言われたら困るので 自分で決めてくださいと。」言ってやった。 最低限のことはやったんで後は知らんがな・・・・・。 早く私の部屋に鍵付けよっと。
- 635 名前:名無しさん@HOME [2007/06/19(火) 13:51:34 0]
- >>632
団塊がマシ?嘘でしょw一番たちの悪い世代と言うのは世間の常識だけど。(そりゃ全てとは言わないけど) どの世代も一長一短在るけど頑固で厳しいけど明治生まれの方ががまだ良いな(そういうの嫌いな時期も在ったが) 最近の世情見ればよく判ったよ。
- 636 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 13:54:35 0]
- 団塊のウザイのは子供や若い人間に好かれようとする所
取り入ってまで。コッチにしてみればウザイ。 大人は煙たがられる存在で丁度良いよ。ほんと日本潰した情けない世代。
- 637 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 13:55:24 0]
- 632は変
- 638 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 16:52:06 O]
- 団塊:劣悪な人間
膿家脳:基地外猿 くらいの差はある
- 639 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 16:56:59 0]
- いやどっちも変だろw
団塊もボケ明治も最悪。早く死滅すればいい。
- 640 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 21:52:05 0]
- 何で団塊って若い人からも毛嫌いされるの?
擁護してるのは団塊jr世代の30代前半位のオッサンとオバハン位 またその層の幼少の餓飢の躾けが全く出来てない基地外が多いんだが。
- 641 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 21:55:29 0]
- 団塊Jrも最悪
ゆとり(ゆるみ)教育の先駆けの連中 餓鬼はスパルタでね
- 642 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 22:24:08 0]
- 団塊の親は終戦による価値観の崩壊のため自信喪失し、
子供をきちんとしつけなかった。 団塊自身は高度成長にのっかり、 経済的にはいい目を見た。むしろ見ている。 しつけられていない大半の団塊は必然的に、団塊Jrのしつけにも失敗した。 ものすごく乱暴にいうとそんなところ。
- 643 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/19(火) 22:28:50 0]
- 団塊Jrは割食ってる世代だけどね。
バブルにも乗れず、最近の景気回復にも関係なく、 狭間の世代で。 ゆとり世代に比べたら勉強しているし、受験競争も割と厳しかった 最後の世代なんだけどね。
- 644 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 10:07:21 0]
- でも会社では、団塊ジュニアのゆとり教育失敗作品説は
もう定説になっている 団塊世代が『個性』『個人』の言葉にかぶれてこだわった結果、 家でも野放し、学校でも手をつないで徒競走。
- 645 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 10:12:06 0]
- > 学校でも手をつないで徒競走。
これそんな昔のことだっけ?
- 646 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 10:12:54 0]
- 親は団塊の世代、でも厳密な「団塊ジュニア世代」からは外れ
受験も今ほど楽じゃなかった 女子大生・女子高生ブームどっちにも乗れなかった 当然バブルも関係無 大学出たら氷河期 景気回復時にはフリーター歴と年齢がネックで正社員になれず 世代・年代別イメージでは「存在感無し、いたの?」 「貧乏くじ世代」と評され そんな1975年生まれの私が通りますよ
- 647 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 10:16:00 0]
- そんなには昔ではない
全国版だったかどうかもあやしい
- 648 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 10:41:50 0]
- ゆとり教育世代は週休2日が施行された後の世代じゃないのか。
- 649 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 10:51:18 0]
- ゆとり教育は授業時間数の大幅削減から始まってるから、
年代的に30代前半でいいんじゃないかな 週休二日はその後
- 650 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 10:54:39 0]
- >>645
団塊ジュニア=今の親たちがやってる事だから 現在進行形じゃない? うちの子が主役じゃないなんておかしい! うちの子が卒業アルバムにあんまり写ってないから取り直せ! 子供たちに順位をつけるのは良くない! って言ってる親世代って今の世代だよね。
- 651 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 10:55:27 0]
- >>649
それじゃ一般的に言われているゆとりじゃないよ。 一緒にされたら大迷惑だ。
- 652 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 10:56:55 0]
- wikiによると77年が授業を減らした最初の年みたいだね。
ってことは65年〜70年生まれの人が小学在学中に すでにゆとりが始まっているって事?
- 653 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 11:02:27 0]
- 67年生まれで、今年40の私も「ゆとり」だったのか!?
- 654 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 11:05:34 0]
- 77年のあとは89年に削減アリだとか。
ま、一般的に言われているのは99年の完全週休二日からだと思うよ。
- 655 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 11:58:02 0]
- wikiにゆると1987年以降に生まれた子で、
義務教育課程すべてにおいてゆとり教育を受けたのは概ね平成生まれ以降らすい。
- 656 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 12:18:20 0]
- 何でこんなに団塊嫌われてるの?
団塊含む50代後半〜60代って、戦後民主教育受けてるし、割と頭柔らかい人 多いよ。変なのは、ド田舎から出たこと無い低学歴DQNでしょ。 この世代は、実際は下流なのに脳内中流多いしね。 それより上の世代だと、大学進学率も低い。 5人以上兄弟も多いし、大家族で育ってて、家電も普及していない中で 苦労した世代。こっちの方がずっと頭は固い。(もう他界してる人多いですが)
- 657 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 12:32:31 0]
- >>1
>>1 >>1
- 658 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 15:38:47 0]
- >>656
>団塊含む50代後半〜60代って、戦後民主教育受けてるし、割と頭柔らかい人 >多いよ。 半端だからだよ。 学校の教育(キレイゴト)では男女平等その他の戦後民主主義、 家に帰(現実)れば男尊女卑まっさかりな親から時期に躾け指導を受ける。 その結果、口ではごしょごしょまともなことを言いつつも、旧態依然の価値観をそっくり受け継ぎ、 しかし口でいいことを言ってるつもりだからまったく自省というものをしないまま。 女にきついことを押しつけるのもこの世代の特徴。 男女平等だから共稼ぎは当たり前、けど家のことは全部女がやって当たり前。 こんなダブスタがまったく矛盾しないまま共存できるのは、団塊ならでは。 団塊より前の世代は、とにかく肌で戦争を知っている。 つらかった時代、ひもじかった時代、狂った時代というものの空気を知ってる。 その後、価値観がひっくり返るという経験を成長期に経てきている。 高等教育は受けてきていなくても、「苦労」を肌で知ってる人が多いので謙虚な人も多い。
- 659 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 15:40:06 0]
- >時期に躾け指導を受ける。
じかに躾けや指導を受ける。 です。スマソ。
- 660 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 15:41:57 0]
- 団塊の世代よりその後のしらけ世代の方がタチ悪いよ。
- 661 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 20:26:16 0]
- >高等教育は受けてきていなくても、「苦労」を肌で知ってる人が多いので謙虚な人も多い。
高等教育を受けていない奴らは、苦労は次世代にやり返して克服と考えるDQNが多い。 その世代で謙虚さが身についているのはある程度の教育を受けた人たちだと思う。 さらにその前の世代は高等教育=根っからエリートだからまた違うし。
- 662 名前:なんだかです [2007/06/20(水) 21:07:42 0]
- 同居を余儀なくされてる方にお尋ねしますが。
私は次男の嫁です。しかし、実家を義父を押し付けられてます。 義兄はご近所で土地と家を義祖母の代で贈与を受け、ノーローンで暮らし中。 義母が亡くなり、遺産でモメまくってます。 生前贈与で実家の土地名義を旦那にする予定ですが、 この義兄、義姉では義父が亡くなった時、恐ろしい事になるでしょう。 同居すると想像を絶する気苦労があります。 同居=実家の土地や経済的援助が一般的な訳ですが、 皆様の舅姑さんは、他人である嫁に少なからず世話になる訳で 嫁が得する 何かをしてくれてますか?
- 663 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 21:30:42 0]
- 長男嫁なら当たり前だから何もなし
長男以外(次男や娘)なら何らかの経済的保護・優遇はある
- 664 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 21:50:01 0]
- life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1182307885/l50
みなさん!ID導入になればストーカされ嫌がらせをされます。 断固反対しましょう。
- 665 名前:名無しさん@HOME [2007/06/20(水) 22:46:54 0]
- 嫌がらせされるようなこと書かなければよろし
- 666 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 23:23:02 0]
- >665
それは単純な発想。 すこしは大人だと思ったのに。
- 667 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 23:23:41 0]
- >>662
ウトさんに遺言状書いてもらったら? 公正証書にしていれば完璧。最強!! でも、お金より心の自由の方が大事かと・・
- 668 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/20(水) 23:48:06 0]
- >>666
IDある板にしょっちゅう書いてるけど、嫌がらせされたことないよ?
- 669 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 04:35:41 0]
- >>658
苦労=謙虚、だったら貧乏途上国の人たちは、みな謙虚で思いやりがある ことになる。でも実際は、現実主義・拝金主義、隙あらば他人を利用しようと する人が多い。(ボッタクリ被害にあう日本人も多いでしょ@途上国リゾートなど) ダブルスタンダードが多いのには同意。得に男性は酷いね。 口ではフェミでも、実際の行動は亭主関白だったりw そしてその年代の女性は「理想の王子様」を韓国俳優に求めているww 私の周りの60代女性の冬ソナCD所持率は9割以上!
- 670 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 09:06:33 0]
- >>662
長男嫁ですが義父と養子縁組をしてます。 結婚した年に大トメがなくなり、相続税があまりに高くて驚いたから その対策に養子縁組をと言われました。 そのときは若くて何も知らなかったので言われるままに。 でも最近「嫁子にも遺産が入るんだからウトメの面倒を見るのはあたりまえ」 と言われ、そういう策略だったのかと激しく後悔してます。
- 671 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 09:26:07 0]
- >>670
まぁ、遺産が入るんならね・・。 相続税があまりに高くてということは結構な資産家なのじゃ? 最低でも億単位の資産なんでしょ? 旦那の兄弟と話し合いしたほうがいいと思う。
- 672 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 09:27:08 0]
- 実子分の介護は仕方ないかもね。
- 673 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 09:56:45 0]
- 遺産いらないから介護したくない
でいいんじゃない
- 674 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 10:03:14 O]
- 養子縁組は嫡出子と同等の権利・義務を負うからなあ。
養子は親が増えるから実両親と養父母どちらも老後の面倒を見る義務がある
- 675 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 10:04:16 0]
- 同居しといて遺産相続する権利もあるのに
介護逃れるのは正直むつかしいのでは? ウトメの年齢と相続金額次第では割り切ってもいいと思う。
- 676 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 10:30:49 0]
- >>670
671に同意。 よほど資産のあるお家じゃ無い限りほとんど基礎控除で収まるから 高額の相続税なんて発生しないよね。 その有り余る資産で介護保険でまかなえない分も ウト資産で24時間ヘルパー雇えば良いと思う。
- 677 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 11:03:28 0]
- >>670です。
養子縁組してしまうと、やはり介護はまぬがれないですね。 正直、金なんかいらん、養子縁組解除だ!と言いたいのですが それをしたらたぶん離婚ケテーイだろうしなあ。 地方の旧家なので土地の相続にけっこうお金がかかります。 ウトメはいい人なのですが、古臭いこの土地がいや!出て行きたい。 私はどうやら金で買われた介護要員だったのね。 ウトはもう病院入りしているので手間はかからないけど トメは軽い認知症が始まってます。でもまだ70。。。先は長いわ
- 678 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 11:07:17 0]
- うわー
認知症の介護は辛いね・・・ がんばって。。。
- 679 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 11:15:23 0]
- 旧家の長男に嫁ぐのなら初めからそれなりの覚悟があってでしょ。
初めからそんな人選ばなきゃいいのに。何言ってるんだか。
- 680 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 11:20:08 0]
- >>677
実際、相続が始まると「あれは相続税対策だから、財産はやらない」って 言われることがあるから、夫とその兄弟と同じだけ主張してね。 先が長い分、法律の勉強しておけばいい。
- 681 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 11:23:02 0]
- >>677
>私はどうやら金で買われた介護要員だったのね バカじゃないの? 自分の戸籍をいじる事を軽々しく見てた結果でしょう? 無理矢理押さえつけられて、養子縁組させられたわけでもあるまいし、 悲劇のヒロインぶるのは違うんじゃない?
- 682 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 11:30:04 0]
- >>670です。
ごめん。ほんとに若気のいたりってやつで、なんの覚悟もありませんでした。 実は都会育ちでおまけに帰国子女組。 こんな生活は想像もつかなかったというのが本音。 結婚してこの家に来て、初めて自宅でする葬式、法事を見た。 そのために蔵には客用ざぶとんが100枚くらいある。すごすぎ。 若いうちは何でも珍しくかったし、にこにこしてればよかったし。 でも嫁としてこれを背負うのかと思うと。。。
- 683 名前:なんだかです [2007/06/21(木) 11:36:11 0]
- 今の状況で、義父に介護が必要となった時、あの義兄姉では、
看ないでしょう。義母が亡くなった時、何もしないのに、 しかも、お通夜の日から遺産の権利ばかり主張してます・・ 義兄は長男。長男。と何もしないのに、口だけ挟んできます・・ 『いつも、すいませんね〜』も言って来ないので、茶も出さないですが。 寝てても、義母の遺産が旦那に入るし出て行く!と言ったんですが 義父が泣いてココに住んでくれ。介護が必要になっても世話にならんし と・・信じらんナイ。 伯母叔父あたりからも、出て行けない状況を作られてます。 出て行けないし、仕方なくでも義父を少なからずみてるのは、私です。 このままだと周りの思うツボにされてるし。 養子縁組をした方がよさそうですね。条件として義父にしてもらいます。
- 684 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 11:37:59 0]
- いやいや みんなうらやましいんだお。
相続権もないまま、同居の苦労、介護の苦労という人たちだもの。 財産はあるわ、相続権はあるわ、僻みたくもなりますて。
- 685 名前:なんだかです [2007/06/21(木) 11:46:31 0]
- 670さん。
無料で義親みないだけ救いだと思うよ。 嫁は他人だもの。タダでって都合よ過ぎ。 家の事も出来る範囲でした方がいいよ。 至らぬ嫁ですいません。でいいよ。って私がそうなんだけどね。 実家継ぐと仏の事で金かかるし 本当に面倒。 自分の代になったら排除出来るトコは切るつもりです。
- 686 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 13:18:17 O]
- >685
何だそのコテはw
- 687 名前:名無しさん@HOME [2007/06/21(木) 14:41:18 O]
- なんだかですね
- 688 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 14:48:21 O]
- そんな事わかってた事でしょ!!って言う人多いけど、都会にいるとそんな事がこの世の中にあるなんてわからないもんだよ
田舎ってグリム童話みたいな世界だもんね
- 689 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 15:33:09 0]
- >>670
資産家なら、介護は外注できないの? 田舎で旧家だから外注は「恥」とか言われるの? あなたは実子扱いなんだから、言うこといって戦って見るのはどうだろう?
- 690 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 18:24:21 0]
- >>670です。
お叱り、励まし、いろいろありがとうございます。 結婚って相手の家に染まるってことだという覚悟が足りなかった! そこは充分反省してます。おまけにこの年になっても往生際が悪い。 レスいただいたように、ほとんど異文化状態で、 初めは珍しかったけど、年々辛くなってきました。 ウトメが元気なうちは対外的なことは任せておけばよかったけれど 今は私が出向くことが増え(婦人会とか檀家の集まりとか)シンドイです。 介護に関しては、ウトのように病院入りは体面的におk。 でも、施設入りとか外注は「世間に笑われる」ということで×です。 今はまだトイレやお風呂は自立してるトメなので助かりますが、 この先を思うと。。。本気で逃げ出したい。。。なんで養子縁組しちゃったかなあ。 うちの親は正反対な暮らしで、父は海外脱出組。母は介護付マンションへ。 「同居なんてとんでもない」とさばさばしたもんです。 ウトメを送ったら、私の分はもらってそのお金で介護付マンションへ入りたい。 そして、もうこの家の面倒な行事・習慣から足を洗いたい。
- 691 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/21(木) 23:42:06 0]
- >>690
「結婚って相手の家に染まるってこと」 いつの時代の話ですか?? 養子縁組の事も、単に介護と節税の道具にされている気がする。
- 692 名前:名無しさん@HOME [2007/06/21(木) 23:46:43 0]
- >670
だんなの影が見えないのですが どういう態度?エネ夫?
- 693 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 00:03:59 0]
- >>691
ここでそういうようなレスが付いたんだもん、しかたない。
- 694 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 00:14:50 0]
- これだけ煽り耐性無いと
舅姑から見て扱いやすいだろうな
- 695 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 07:27:16 0]
- 世間一般の常識
・旦那実家との距離が「近い方」が経済的援助を受け、介護の大半も 任される事が多い。つまり、実家から遠く離れて自立している長男家族 は、援助も受けない代わりに介護負担もごくわずか。実家に寄生している 甲斐性無しの次男家族は、介護負担も多くなる。
- 696 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 07:46:43 0]
- なんだか:次男嫁・同居→負担が多いだけ(貧乏くじ)
なんだかの義兄:長男・別居→義務も負担も少ないが、長男ぶって他人を指図 なんだかの義姉:別居娘→義務も負担も放棄するが、権利のみ主張のDQN よくあり過ぎるパターン。 介護から逃れたければ、同居解消して出て行くしかない。 それでも、旦那(次男)にも遺産相続の権利はあります。 養子縁組?!正気ですか?
- 697 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 08:04:03 0]
- >>670
>施設入りとか外注は「世間に笑われる」ということで×です ダメというのは旦那?トメ?それともまわりの連中? 世間に笑われるというなら、そいつらがまずやって手本を見せろ!といいたいね。 介護というのは生半可なことでできるもんじゃない。 旦那、他の兄弟はいないの? まず、相続権利を持っている全員で今後のことを話しあわないと。 諦めるのは、まだ早いんじゃない? 介護が嫌なら戦わないと。 今のままじゃ、養子縁組=金をあげた=670一人が最後まで汁 になっちゃうよ。 せめて、相続人数の頭数で割った程度の介護にしてもらわないと。 それくらいが2chの常識かな?wwww
- 698 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 09:33:24 0]
- 聖心女子大のあたり、大きいお屋敷が何軒もあるんだけど、
ああいう家の中で、こんなドロドロが繰り広げられているのかと思うと ちょっとぞっとする
- 699 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 11:10:55 0]
- 大きなお世話
- 700 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 11:36:24 0]
- wktk
するよねー
- 701 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 11:38:59 0]
- 広尾あたりは農家脳じゃないから資産や別荘売り払って
入居するのに数億するような高級老人ホームに入ると思う。
- 702 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 11:48:42 0]
- >>701
農家脳じゃなくて膿家脳ねwww
- 703 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 13:58:14 0]
- 段々生活時間帯をずらし、必要最低限の会話のみになり、その内相手を
避けるようになる。その頃になると、相手の気配にもドキッとするようになる。 そして、ある日突然爆発→同居解消。
- 704 名前:名無しさん@HOME [2007/06/22(金) 14:00:49 0]
- ピッタンペッタンキター
今日はハゲ外人〜
- 705 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 14:02:49 0]
- うぇ 誤爆した
- 706 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 14:45:02 O]
- ワラタww
- 707 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 17:47:52 0]
- >>696
長男と次男が逆転すると、「よくある当たり前のことに文句たれる長男嫁の話」だよね。 せっかく次男嫁なのに、損してる感がいっそう強いよね。
- 708 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 21:41:51 0]
- >>690
今時、介護の外注しないなんて貧乏だって思われるとかいって外注しちゃえよ。 その地域の模範になるようにw
- 709 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/22(金) 22:54:32 0]
- >>690です。
いろいろ勉強になります。 一人で考えてると「自分だけがガマンすれば・・・」と思ってしまうけど 実は「戦う」という手段がまだあったんだ! 周りは相続権をもらったから嫁が見ろ、という空気ですが 立場は実子(主人と義妹)と同じなんだ。。。 少なくとも三等分でいいはず。 外注の件だって、実子と同じ立場だからこそ自分の意見を言っていいはず。 養子の立場を武器にできるのかも。 でも、なんだかです さんにはやっぱり養子縁組はオススメしない。 >>696に禿胴です。 きっと優しくて、困ってる義両親をほっておけない人なんだろうけど。
- 710 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/06/23(土) 17:03:00 0]
- 孤独死してる老人
- 711 名前:名無しさん@HOME [2007/07/02(月) 14:51:39 O]
- あー。出かけたいのにウトメ宅に客来てていけない!こうゆうのやだ
(;_;)
- 712 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/02(月) 15:18:40 0]
- 素で疑問なんだけど、なんでウトメ世帯に客がいると
>711が出かけられないの? 遠慮しすぎジャネ?
- 713 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/02(月) 15:30:24 0]
- >>711
>こうゆうのやだ ”ゆう”ではなく”いう”じゃないかな まぁ低学歴でズッコンバッ婚で同居でないとやっていけないカネコマなんだろうけどさ。 二世帯住宅の意味わかる?
- 714 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/02(月) 15:39:14 0]
- あー、2世帯じゃない家で完全同居なのか。
まぁガンガレ。
- 715 名前:名無しさん@HOME [2007/07/02(月) 19:31:02 O]
- いえ、二世帯ですよ。ウトメ宅の方が手前にあって 居間から外が見えるので、挨拶しないといけないんです。
まあそれだけなんですけど、一日中気をつかって疲れます。
- 716 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/02(月) 19:46:08 0]
- >>715
逆にさ、「へっへーんバカじゃねぇの? 嫁に頭下げさせて悦に入ってるよこのジジババはwww そんなもんタダだしなんぼでも下げちゃるよwww ホレホレ嬉しいかwよかったねぇwww 腹の中で何思われてるかも知らないでプゲラ めでた過ぎて盆と正月が一緒に来たみたいだ。今晩赤飯でも炊けばwwww」 って思いながらにこやかに挨拶して好きに出かければ? 気を遣えば遣うほど相手はそれが当たり前になっちゃうんだから、 深刻に考えてもばかばかしいよ。自分の時間は自分のために使いなよ。 いつか心の底から↑こんな風に思えるようになったらきっとあなたの態度にも余裕が出るはず。 嫌われると困るのはこれから老いていくばかりのウトメの方なんだよ。頑張れ。
- 717 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/02(月) 20:24:18 O]
- 笑ったW
心強い助言ありがとう。なぜか、父母息子の家に住まわせて貰ってる感覚が強いんだよね。義父が威厳あるタイプだからか、、 一人でイライラして旦那に当たっちゃうので、そう思えるようにがんばるW
- 718 名前:名無しさん@HOME [2007/07/05(木) 05:12:04 0]
- だって甲斐性なしの旦那サマだから、
独立した所帯を構えることが無理で、 義両親の建てた家に住んでるんでしょ?
- 719 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/05(木) 06:55:27 0]
- 同居してる人=甲斐性無しの旦那と結婚してしまった人達
- 720 名前:名無しさん@HOME [2007/07/05(木) 20:37:41 O]
- 自分の女としての価値も決して高くないから、別にいい
- 721 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/07(土) 00:31:03 0]
- 謙虚ですね
- 722 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/07(土) 09:23:23 0]
- 図星だ
- 723 名前:名無しさん@HOME [2007/07/08(日) 16:01:53 0]
- やっぱり同居ってうまくいかないもんなんですかね…
- 724 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/08(日) 16:56:27 0]
- >>723
そりゃ 育った環境も、習慣も違う赤の他人と同じ屋根の下で衣食住を共にするんだから、 うまくいかないですよねぇ・・ お互いに包容力と大きな器が無いと。
- 725 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/08(日) 19:16:24 0]
- 義理の親より、実の親との同居の方が遠慮がない分 ギクシャクしそう
たまに実家行っただけでもすぐ喧嘩になるからな。 一時期、二世帯住宅って考えてたんだけど 二世帯同居で楽しく、なんてありえないのかな。。。
- 726 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/08(日) 19:51:47 0]
- >>725
ありえない事は無いと思うけど、もし同居してダメだったときに、どっちも出にくい。 しかし、行った時にケンカになるんだったら、上手く行くかどうか迷うほうがオカシイと思う。 なぜ同居したいと思うの??
- 727 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/08(日) 20:04:45 0]
- >>726
そのころは安易に考えてたんです。 旦那もうちの親と同居してもいいよ なんて簡単に言ってたし 同居して楽しく暮らせたらいいだろうなって・・・ でも、現実的に考えて 親と生活してるところを想像してたら 絶対ウマくいくはずがないって事にいまさらながら気付きました。 二世帯住宅なんて建てちゃったら取り返しつかなかっただろうって思います。 やっぱり、理想と現実は違いますよね。 反省…
- 728 名前:名無しさん@HOME [2007/07/08(日) 20:21:13 O]
- 今日実家に挨拶に行き、食事やら買い物やらして楽しかった。
車で帰る時、今の家(偽退)に近づくにつれ気分が暗くなり… 義両親いい人たちなんだ、同居じゃなかったら、もっとうまく付き合えてたかもしれない。
- 729 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/08(日) 21:56:24 0]
- 実の親は子どもが結婚していい年齢になっても子分みたいに
扱いたいみたい。 それに耐えられないから独立別居。 別居でよかった。
- 730 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/08(日) 23:32:52 0]
- 家の近所の2世帯中古が売りに出てた。
2世帯で割れば、格安だと思う。築6年だしw 近距離別居の偽実家から電話があったよ。 「年金から家賃として2万円くらい払うから。買ったらどう?」 馬鹿じゃねーの?を少しソフトにして伝えました。 旦那も相手にしてないし。 損してまで、ウトメを店子になんてしないって。 それも距離無しで、上から目線のウザい店子なんてイラネ。
- 731 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/08(日) 23:39:31 0]
- 2万w
なめんな!と言いたいね。
- 732 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/09(月) 00:35:03 0]
- >>730
「買ったらどう?」て上から目線にワロタw それを言うなら「買ってくださいお願いします」だろー 丁寧に言ったところで絶対に買わないだろうけど
- 733 名前:名無しさん@HOME [2007/07/09(月) 11:12:59 0]
- きっちり二世帯分離して、
半分は家賃10万円位で赤の他人に賃貸物件として貸す、、と・・・ それなら、ローンの返済も家賃分から出せるし・・ いいですね、買おうかしら・・ と、天然で言って見る
- 734 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/09(月) 18:56:02 0]
- そのうち2万も払わなくなると見た。
- 735 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/09(月) 19:34:20 0]
- >>734
払うつもりがあっても払えなくなる可能性もあるしな。
- 736 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/10(火) 01:37:17 O]
- 大トメ ウト と完全二世帯にて同居中。
小梨予定だったので、2DKでも良かったが、妊娠 しました… 子供部屋どうしよう… 築15年の中古物件だけど売れるのかな!?
- 737 名前:名無しさん@HOME [2007/07/10(火) 01:40:31 0]
- >>736
抵当がついてなくて、売値の下限がなければ誰かが買います。ご安心を。
- 738 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/10(火) 02:15:22 0]
- >>736
大トメ ウトを追い出せば万事解決
- 739 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/10(火) 10:26:18 0]
- >>734-735
通帳取り上げて小遣い制にすれば桶
- 740 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/10(火) 10:48:17 O]
- 738さん 台所も風呂も上下別なので、追い出しても…って感じなんです
よね onz 大トメが早くも「歩ける様になったら孫ちゃんは 『ひいばぁちゃん〜じいちゃん〜遊んで〜!!』っ て下りて来る様になるわ〜(ハート」 と、ドリーム満載… 悪い人じゃないけど、察してちゃんだからウザい…
- 741 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/10(火) 18:27:47 O]
- 子どもが遊んで〜って言い出す頃には体力ありあまったひ孫と大祖父母は体力ないだろと…
- 742 名前:名無しさん@HOME [2007/07/11(水) 01:00:18 0]
- ウトメとの二世帯を打診されている主婦です。
ウトは要介護レベル4、いまはトメが在宅で世話をしてます。 建物の老朽化が激しいので、ウトメ所有の土地に建て替える形です。 土地は駅に近く、まとまっているので資産価値があるようですが 敷地内アパートの建築費のローンが、2000万近く残っていて トメのやりくりは火の車です。(今も300万程貸しています。) その為、二世帯にしても建築費はうち持ちとのこと。 夫は親孝行でき、通勤が楽になるので大乗り気ですが、 私は奴隷認定、介護のあてにされるのがおそろしいです。 子供達もまだ小さいので側にいたいですし、、、 夫の収入ではまず住めない地域で子育てができるのは魅力ですが なんというか、他に利点がみつかりません。 さらに夫には独身の弟が二人いて、一人は会社員、一人はパラで パラのほうは敷地内のアパートに彼女をタダで住まわせています。 トメはこの弟の行く末?を案じてか、遺産は平等と言っています。 やっぱり全力で逃げるべきですかね?
- 743 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 01:07:56 0]
- 冷静に状況分析されているようなので、後は背中を押してほしいだけですよね?
逃げろ〜〜〜光の速さで逃げろ!!!
- 744 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 01:19:02 0]
- 夫の収入では住めない地域ってのは魅力だけど
わざわざ家買わされて奴隷になる必要なし! 逃げろー
- 745 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 01:19:43 0]
- つ【加速装置】
- 746 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 01:32:09 0]
- >>742
マジレスすると、義弟さんがちゃんと自立しない限り2世帯でも同居は無理。 で良いんじゃない? 2世帯でも同居しちゃえば介護は義務になっちゃうし。 で、そのパラ義弟は介護手伝っているの? パラでもし手伝っていないなら 「実子でさえ介護していないのに基本的に義務の無い(同居していなければ) 嫁が介護をするのは今の法律では筋違いなんだけど」 という事を伝えてみては? 若しくは、同居が上手くいかなかった時の逃げ道がちゃんとあるのなら同意しても良い、 という条件を出したらどうだろう? 多分、同居さえさせたらこっちのもの!と言いかねないので ちゃんと内容証明として書類に残す形で。 いまの状態で2世帯建てたら・・・・・・ 待っているのは地獄だけなんだけど 夫は介護手伝う気ちゃんと具体的にあるの? まさか嫁に○投げするつもりでホクホクだったら 自立する方向で考えておいた方が良いよ、マジで。
- 747 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 02:03:22 0]
- 742です。
弟は介護を手伝っていませんし、夫も手伝う気は無さそうです。 入院中の面会でもソワソワしているだけでしたから。 今は週に一日だけ、お手伝いにいっているのですが ただの労働で喜びはないので、向いていないようです。 そして、同居すると介護は義務なんですね。 とても勉強になりました。 夫は、おまえが養子になれば遺産は倍だぞ、俺から頼もうか? なんてことを言い出す始末。もう、アフォかと、、 断固拒否して徹底的に逃げます。ありがとうございました
- 748 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 03:02:18 0]
- >土地は駅に近く、まとまっているので資産価値があるようですが
答えは簡単。 そんなに資産価値のある土地ならさっさと売り払っちゃえばいいんだよ。 介護付き老人ホームなら、夫婦で入居できるところもあるんじゃないの? パラ義弟なんかさっさと放り出せばいい。 >トメはこの弟の行く末?を案じてか、遺産は平等と言っています。 遺産なんか残さなくていい、自分たちのことに全て使ってくれといいなされ。
- 749 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 07:36:17 0]
- んだんだ。
一番金目の土地をうっぱらって、まとまったお金を手に入れたら それで老人ホームなり介護の資金にして、ウトメは物件の空き室に 住めるならそれも良さそうだし。 今でさえも300万も借り入れしてるってことは、今後は更にたかりに くるってことじゃん。ウトメが亡くなったら絶対に他の兄弟が 財産の権利主張しにくるしね。 旦那さんの頭がわいているとしか思えない。
- 750 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 07:44:01 0]
- つかトメもふざけてるよね。
「遺産は平等に」って誰が介護なんかするかっての。 これ、 ・今後のウトにどれだけ介護費用がかかるか ・おそらく生活費負担もありそうなのでそこら辺も ・所有物件からのあがりとローン返済の計画 ・二世帯住宅の平均の建築費とローンの計画 ・ウトの土地を処分したらいくらになるか、 取得する時にどれだけ税金かかるか、さらにそれを兄弟三等分 するといくらになるのか を夫と一緒に全部算定して、紙に書いて読み上げるといいよ。 あんまりにもバカバカしくてやってられなくなるから。 ざっと考えただけでも、全然割に合わないんだけど、夫は何も 気づいてないわけ?
- 751 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 08:57:56 0]
- 遺産は平等なら介護した人がバカをみるよねー。
介護してほしいならそれなりの見返りがないと。 しかも実子じゃなく他人なんだし。 ニート息子の彼女をただで住まわせる余裕があるなら、 まだまだ大丈夫ですね!と笑顔で放置。
- 752 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 09:42:46 0]
- >敷地内アパートの建築費のローンが、2000万近く残っていて
>トメのやりくりは火の車です。(今も300万程貸しています。) ↑も気になった。 2行目の部分、これは言い換えるとパラ彼女の家賃をまるまる >742が肩代わりしているとわかってる? もっとわかりやすくいえば、彼女なり、パラ息子なりがちゃんと家賃を払っていれば 月々の家賃、2年ごとの契約更新料等支払われているお金分だけ >742家が貸さなくてもよかったということ。 さらに、身近で実際にあったことなんだけど、ウトメがキチンと物件の管理しているかも心配。 近所で、羽振りよくやっていた自営の仕事を、息子が後を継がなかったということで 余裕を持って廃業、リタイヤ、賃貸マンソンを建てた家があった。 当時夫婦とも70代。 改行大杉だった。一旦切ります
- 753 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 09:43:24 0]
- 続き。
立地がよく空室になることも少なかったので、ローン返済こそ予定額をきちんと 払っていたのだけど、敷金、共益費、駐車場料金として入居者から支払われていた分や たまに現金で受け取った家賃とか、かなりの金額を老夫婦がすっかり小遣いに してしまっていた。 ダンナが亡くなった後、一人で暮らしていた妻が呆けちゃって 遠方で就職していた息子(といっても当時もう50代)が早期退職して 帰ってきて自宅を建て替え、大家業を引き継いだんだけど ↑の状況で大変だったとのこと。 本来大家が手を掛けて保守・営繕していかなければいけないところが 何もしてなかったので、自分の退職金でかなり補填したらしい。 さらに、その婆さん、かなり荒れるタイプの呆けだったらしく 一番ひどかったのが自分の排泄物(大)を壁や畳にこすりつけちゃうこと。 息子嫁は見る見るやつれていった。 その後、何年かしてトメが亡くなったけど新築間もない家をさっそくリフォームしてた。 これは大家の息子の嫁=>742の将来の姿かもよ。
- 754 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 14:13:27 0]
- 遺産は平等って、ウトメが亡くなったら土地の代金の2/3分を義弟達に
払わなきゃいけなくなるよ。(実際はウトメの亡くなる順番にもよるけど) 額によっては相続税もかかるんじゃない? いくら立地がよくても、メリットといえるものはない。 下手したら、パラとパラ彼女の面倒も見る羽目になりそう。 あなたたちの子が面倒見なきゃ行けなくなる可能性もあるよ。 旦那さん、のんきだね。
- 755 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 15:10:35 0]
- このまえオカンから聞いた話。
10年前、オカンの友達A子さんのウトメと夫が二世帯住宅を勝手に建てた。 A子さんは抵抗したがローンの名義が夫になっててマンションの家賃が払えないので 泣く泣く引越し。 完全分離の二世帯と聞いていたのに、入居してみたらあちこち再工事して 行き来自由に作り変えられていた。どうせすぐに介護になるから今から 完全同居に慣れておくべきだということだった。 我慢して暮らしていたら、ストレスのせいかA子さんは癌に。ほぼ同時期に A子さんの夫が交通事故にあい、体が不自由に。 今、介護して欲しくて二世帯を建てたはずのウトメがA子さん夫婦の介護を しているらしい。
- 756 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 15:32:19 0]
- そんな状況てAさんが大事にされているとは思えない・・・
癌なのに余計チクチクされてそうで生き地獄な気がする
- 757 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 19:23:15 0]
- 完全同居の2世帯に住んでた友人はやはりガンになって、もう年齢を重ねる事はない
さみしい。
- 758 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 22:10:50 0]
- >>742
唯一の利点、「夫の収入ではまず住めない地域で子育てができる」 ですが、これって周りの環境が良くて、育ちの良い方が住んでらっしゃる ってことだね。 周りの人と同等の付き合いが出来れば良いけど、ママ友は専業主婦で カルチャースクールで忙しいわーとか言ってるのに自分は生活費を稼ぐ ためにスーパーでレジ打ち、とかになったら辛くない?
- 759 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/11(水) 23:12:03 0]
- ただただ、惨めだと思う。
- 760 名前:名無しさん@HOME [2007/07/12(木) 02:17:53 0]
- 近い将来建替えが必要な家に住んでいる親のいる男性
あるいは親子ローン等で新築した住宅等、連帯債務を負っている男性 X1子蟻で養育費支払いが収入を圧迫している男性 親族に多重債務者がいる男性 老後をまかなえない低年金、低資産の親がいる男性 身体あるいは精神健康上不安のある男性 将来は親と同居しないと断言しない男性 同居のリスクを避けるにはこんな結婚相手を選ばなければOKですか? 出来婚はもってのほかですね。
- 761 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 02:20:06 0]
- >>760
同居リスクを0にしたければ、親のいない男を選ぶしかない。
- 762 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 02:21:16 0]
- 追加。
同居リスク0男がどうしても良ければ、強引に出来婚に持ち込むなどの 力技もときには必要かもしれん。
- 763 名前:名無しさん@HOME [2007/07/12(木) 02:24:36 0]
- >>761
その発想はなかったわ。 何人か親のいない独身男性は会社にいるんですけど、 皆50歳以上なんですよね。
- 764 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 04:05:06 0]
- >>760
人には惚れた弱みってのがあるからね。。 後ろ向きな理由見つけようとするより、相手を自分に惚れさせれば良いのでは? 男って、惚れた女が嫌と言う事(同居)はさせないよ。
- 765 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 04:20:53 0]
- >>763
うちの兄は両親なし姉妹もちの30代で、妹の私が言うのもなんだが、 なかなかのイケメン。もちろん両親とも姉妹とも同居は無い。 でも、姉は姑顔負けのうるささよw つか、言いがかりつけるの得意だし、自分の中の常識(決して世間一般の常識ではない)と ちょっとでもずれようもんなら、全力で言うこと聞かせようと頭ごなしに怒鳴り罵る。 しかも、兄と姉は近居。 ちなみに兄は実家の不動産を相続したので、売る時はまた姉の口出しが激しいだろうし、 姉は夫の会社が実家と同市内なんで今後引越しの可能性はゼロに近い。 親が最悪でも、大抵は先に死ぬからいいけど、兄弟は・・・。 うちは姉の毒に兄自身が嫌気がさしてできる限り避けてるからまだましかな。
- 766 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 04:21:46 0]
- >>764
籍を入れた途端勘違いする男も多いので要注意。
- 767 名前:名無しさん@HOME [2007/07/12(木) 04:33:08 0]
- >>764
>男って、惚れた女が嫌と言う事(同居)はさせないよ。 だったら同居や二世帯でぐぐるとたくさんでてくる、同居したく ないのにさせられた嫁って旦那サマに惚れさせていない 嫁本人がいけないってことでしょうか?
- 768 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 04:46:38 0]
- 惚れたハレたなんて言ってるうちはドリーム全開。
現実には ・オレが惚れた女だからママンとも仲良くなれるに違いない ・オレに惚れてるんだからママンも大事にしてくれるに違いない とせめぎ合いの中、すぐに脳内変換されます。
- 769 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 05:50:40 0]
- 現実には、将来の同居(又は近居)の予定をずっと隠していて、もうどうにも
ならなくなった頃、妻に切り出す夫が多い。 最後の切り札は「子供が引っ越したいと言っている」。
- 770 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 11:18:03 0]
- じゃあ天涯孤独の男を選べば……と思ったが、そうすると今度は
距離無しの親友とかが出現するんだろうな。 天涯孤独で親友もない男だったらとも思ったが、友達もいない男なんか 人間的に問題がありそうでこれもだめだ。 先手を打って自分の親と同居させるくらいが確実かもナ、相手の親と どうしても同居したくなければ。
- 771 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 15:17:34 0]
- 良ウトメつきの男と天涯孤独の男だったら、
どちらが見つかりやすいかな。
- 772 名前:名無しさん@HOME [2007/07/12(木) 15:22:24 O]
- 天涯孤独な男。
ウトメどちらも良い人なんて、まず無いでしょw
- 773 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 15:44:18 0]
- でも30前後くらいで天涯孤独の男っている?
40年近く生きているけど身近では1人しか知らないや。
- 774 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 16:36:23 0]
- >765
>親が最悪でも、大抵は先に死ぬからいいけど、兄弟は・・・ 首がちぎれるくらいブンブン頷いて同意。 家は実家の父があのウトさんの息子ならと現ダンナをみこんでの 結婚だったけど、少々ワンマンながらも筋の通った良ウトさんは 結婚後10年もただすにあっけなく他界。 トメさんと同居すると遠方から転職して引っ越ししてきたダンナ兄が その嫁も含めてとんでもないヤツだった。 トメさん亡き後は絶縁の予定。
- 775 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 17:04:14 0]
- 天涯孤独まで言わなくても、身内付き合いに淡白な男でいいと思うが。
・「用事が無い」という理由で結婚以来自分から実家に連絡入れたことがない ・冠婚葬祭、入院のように理由があれば行く(夫妻どちら側でも) ・正月に親戚が集まるからと言われたら顔を出す(親だけなら行かない) こういうのも居ることはいる。 妻実家にも原則行かないが、妻父が倒れた時には病院に付き添っていた。 実親は諦めているらしいw その意味では良ウトメということになるのかな。
- 776 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 17:44:56 0]
- >>775
> 天涯孤独まで言わなくても、身内付き合いに淡白な男でいいと思うが。 結婚前にそれがわかっていればねー 独身の頃は実家に寄り付きもしないのに 結婚と同時に実家ラブになる話なんて家庭板にごまんとあるw
- 777 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 17:48:31 0]
- 結婚と同時に
「嫁子にも親孝行 さ せ て や る よ」に変身するような激烈エネ野郎も存在しますし。
- 778 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/12(木) 23:31:04 0]
- とにかく時間をもてあましているようなウトメはだめ。
依存してきやすい。 トメも仕事をしているとか、忙しいくらいのほうがいいと思う。 (休日の貴重さがわかる) 特に専業主婦経験オンリーのトメにはキヲツケロ!
- 779 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 11:02:35 O]
- 私があまりにも顔を出さないので、ウトからクレーム。「これじゃアパートのお隣さんだ」だって。ウトさん 始めからコトメさんに愚痴ってたらしく(夫あてのメールみた)まだ我慢してるほうだと思う。
距離の取り方がわからない。結婚を決めた自分は甘かったと思う。もう離婚したい
- 780 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 11:20:49 0]
- うちも、1日顔を合わせなかっただけで、
久しぶりにあんたの顔を見た、とよく言われた。 毎日毎日ご機嫌伺いをしなくちゃならないのか、とうんざりしていた。 そんな時は、天然で「そうですか〜?」とやっていればいいよ。 そんなウトはもういないけど、トメには堂々とシカトしている。 トメがなんて言おうが、屁でもない。 むしろ、そっちが挨拶しろよ、ってかんじ。 形勢逆転している。
- 781 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 11:32:58 0]
- 何のための2世帯住宅なんだ?
アパートのお隣さんでいたいがための2世帯だっってば。 毎日顔合わせるんなら完全同居と変わんないじゃんね。
- 782 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 12:09:26 O]
- 779です あんまり書くと身元が割れそうなんですが 結婚前にトメさんが病気に。手術、退院したものの障害がまだ少しあります。
簡単な家事はできるようです。 普通だったら家の事を手伝ったりするんでしょうが、本心はいや。 周りからみたらわがままな嫁だし自己嫌悪になる。 トメさんは嫌いではないけど、、 実の親にもあまり言えないので 愚痴りました。
- 783 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 12:13:58 0]
- トメさん一人じゃなくてウトさんがいるんでしょ?
コトメは近くにいないの? あなたは義実家手伝いのために同居したの? それを条件に、家賃も何も無しで住ませてもらってるの? ウトメコトメ&夫から頭下げて頼まれたのに無視してるの? そうじゃないでしょ? あなたのだんなが手伝うのが筋であって、 あなたは何かあったときに手伝う程度で良いんだよ?
- 784 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 12:36:10 O]
- >>783
コトメさんや近所の人、親戚が時々やってきて、世話をしているようです。 ウト・夫の希望は「時々行ってお茶したり」ですが 仲良いふりみたいで抵抗があります。今は用がある時行くだけです 子供でもできればまた違うのかなぁと思いますが
- 785 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 15:15:48 0]
- こどもできたら、今の10倍は干渉してくるよ。
いい方に変わることはまずない。夢は見ないように。 離婚したいと思うのなら、失う物はないはず。 夫ときちんと話をしてみれば? その過程で、自分がどうしたいのかが見えてくるよ。 この男と子どもをこさえて頑張っていきたいのか、 もうこいつらから解放されたいと、逃げる決心をするのか。
- 786 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 15:21:41 0]
- それに、「あまり顔を出さない」程度と「時々行ってお茶したり」の程度は
ウトメとこちらとでは全然想定範囲が違うので、 今の顔出し程度でも足りないと思われているのなら、 「時々行ってお茶したり」=「毎日朝と昼に顔出してお茶したり」なのだと思う、あちらは。 その「ついで」に、トメの介護や家事をして欲しいんだよ。 ウトから頼むのではなく嫁から率先して。 で、ウトは 「いやいや嫁子さん、気を遣わなくていいんだよ、来てくれればそれだけで」 「いやだ、ウトさん、そんな〜これくらい何でもないですよ」 「そうかい、これからお願いできるかい」 なんてなドリームな会話をして楽になりたいわけ。 ウトから押しつけるのではなく、あくまでも嫁の善意で。 ちょっとでも情に流されたら、↑の展開になりそうなので気をつけてね。
- 787 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 15:30:38 0]
- ほんと、身勝手な生き物だよね。
嫁に強要していることを息子タンが嫁子実家で 同じことでもさせられようものなら血相変えて 怒鳴り込みにくるはずだ。
- 788 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 17:54:44 O]
- 799です ありがとう。
ウトの思惑はその通りだと思います。 前のクレームを言いに来た時、「できないというなら話は別だが。できないか?」と聞かれました。できないと言ったら追い出されるのかなー 夫は「ちょっと行くだけでいいんだから」とヘラヘラしてます。 以前はフルで働いていたので 家にいるのがこんなにつらいとは…という感じです。
- 789 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 18:35:29 0]
- >788
専業で家にいるの? 同居した経緯とか、その家の建築資金をどうしたかとか 諸事情気になるところはあるけど、一つ確実にいえることは 仕事は辞めちゃダメ。 もし結婚でダンナ出身地に行ったために仕事辞めたとかなら その地で再就職汁! これから子どもを産んで育てていく、腹くくって離婚する ダンナを説得してその家を出る、どんな選択肢をとるにしても とにかく先立つものがなきゃ自分の意志なんか通せやしないよ。 ガンガレ!
- 790 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 19:04:51 O]
- ありがとう。
同居して少しパートしてましたが辞め、今は教習所通ってます。 私がここで安らかに暮らすためには、仕事が不可欠だと思いました。ウトも、仕事については文句いいませんでしたし。 卒業したら即効働きたいです。今日は教習中泣いてしまいそうになりました。 強くなりたいです。
- 791 名前:名無しさん@HOME [2007/07/13(金) 19:17:34 O]
- 変な質問ですがぜひご意見いただきたいです。
ダンナがマスオさん状態になる二世帯です。 これから家を建てるんですが 玄関一緒・1階父母世帯・2階の一部屋父母世帯 2階の残りが私たち、でバストイレ台所は別です。 2階の一部屋が父母世帯にいくのは 母がどうしても洗濯物を2階に干したいというので… 階段から右が父母部屋で、左側にドアをつけて そこから先が私たち…という感じです。 と、こんな状況なのですが 将来的に、父や母がひとりになったとき かなり1階が手広になるんです。 またもし父が一人になろうもんなら 1階部分の火の始末や戸締まりとか心配だし 2世帯住居が機能しなくなるように思えるんです。 (もちろん掃除や食事などは面倒みますが) 父が元気なら、1年のほとんどを旅行してまわっているので 誰もいない真っ暗な1階部分を横目に2階へあがっていって…とか なんだか変な感じがしてしまうんです。 玄関一緒の2世帯だと、父母世帯がいなくなったりしたあと どのようにその家とつきあっていったらいいのでしょうか。 我々がいなくなる分には2階も使ってもらえばと思いますが 1階側がおかしくなると、上下階の二世帯は使い辛くなるんでしょうか。
- 792 名前:名無しさん@HOME [2007/07/13(金) 19:25:26 0]
- なにその洗濯部屋
夫さんとあなた、反対の立場だったら納得出来ます?
- 793 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 19:29:12 0]
- 上下でなく、別棟(左右)の方が親が死んだら賃貸にできるお
- 794 名前:名無しさん@HOME [2007/07/13(金) 19:32:12 0]
- >>791
792に同意 実家族との同居なら台所くらいは一緒でもいいんでない?
- 795 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 20:09:08 0]
- >>793
そういう二世帯多いよ。(自分不動産関係の仕事してます) 建物を真ん中から(もしくは子世帯を多めに)分けて玄関二つつけて どっちの家も1階と2階を持ってる。 どっちかの階かに双方行き来できるドアつけてるとこもある。(それでも玄関は二つ作る) 片方使わなくなったらそのドアつぶして賃貸にする人もいるし。 2世帯の場合、永遠にそのままの形で使える家というのはないんだから、 将来別に転用できるように作った方がいいです。
- 796 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 20:29:37 0]
- >>791
あなたが嫁の立場でウトメと同居するとしたら 「洗濯物を2階に干したい」と言う理由でトメがその間取りを主張したら…嫌でしょ? 2階に洗濯物を干すのが大切ならご両親が2階に住めばいい 2階丸ごとをご両親が使うか、左右で分けるか どっちかがいいと思う。
- 797 名前:791 [2007/07/13(金) 20:41:17 O]
- ご意見ありがとうございます。
洗濯部屋は苦肉の策でした。それがないと2階完全子世帯だとしても 「洗濯物干すときだけベランダ行きたいから 2階に行くよ」と言われてしまったので。 「入らないで」といったら「何故だ」と怒りだしました。 実親なので娘からそんなこと言われて気持ちもわかるんですが…。 縦にわかれるタイプの二世帯に私も憧れているんですが 父が「小さな家を2軒たてるなんて見た目が悪い」とこれまた怒り。 上下階二世帯の方が一見、豪邸風ですものね…。 まぁ一番の親の願いは水回り一緒の同居邸を建てて 俺たちが死んだら普通に使え、なんですよね。 でもやはり旦那の居心地とか考えると完全マスオはかわいそうです。 二世帯で建てちゃうと、二世帯じゃなくなったときに やはり使えなくなってしまうんですね。 実親は別居のままで頻繁に泊りにさえ来ればいいみたいなので ちょっと計画見なおしてみます。
- 798 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 21:07:31 0]
- そんなに自分たちの意見を通す人たちだと、同居したら大変だと思うよ。
実親だから大丈夫と思ってるかもしれないけど、ストレスたまりそう。
- 799 名前:名無しさん@HOME [2007/07/13(金) 21:12:17 0]
- >>797
旦那さんスポイルされちゃうと困るもんね がんばって
- 800 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 21:25:24 0]
- > 実親は別居のままで頻繁に泊りにさえ来ればいいみたいなので
> ちょっと計画見なおしてみます。 げー最悪。 これウトメだったらどうよ?
- 801 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 21:49:55 0]
- 洗濯部屋はつくらずに1階部分にサンルームとか
つくったほうがいいんじゃね?
- 802 名前:791 [2007/07/13(金) 22:01:10 O]
- 父は定年迎えて全国行脚してるので
私たちが同居すると母を一人にしなくていいので安心みたいなんです。 いま住んでる賃貸をそろそろでていく予定なのでこんな話が持ち上がり。 でも自力でミニ戸くらいならなんとかなるので(いや、辛いが) せめて実家の近くに検討する程度にしてみます。 実家で全員分の食事作ったりするのは好きなので 同居もいいかなと思ったんですが…。 2階に洗濯物干したがるのは母のこだわりなので仕方ないですね。 そんな母に育てられた私もそうなってしまってるので。 ありがとうございました。
- 803 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 22:05:32 0]
- >>802はけっこうな文章量なのに夫が一度も出てこない
こえー!
- 804 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 22:09:51 0]
- 親と同居させる男もこんな思考なんだろうなぁ。
父親が〜 母親が〜 自分は〜 嫁のことなどスルー
- 805 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 22:15:13 O]
- 洗濯干し場ってベランダでしょ?うちは外階段付けたよ
- 806 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 22:18:08 0]
- >>802
失礼だけど、お母様は何か病気もち?
- 807 名前:791 [2007/07/13(金) 23:21:50 O]
- 旦那のこと…あえて>>802に書き加えるとしたら
「賃貸でも分譲でも二世帯でも何でもいいから早く決めようって言うけど 完全同居は気を遣うからマスオさんみたいなのはかわいそう」か。 なんでもいい、が口癖なんですが ここみて、改めて旦那と話していたら玄関別じゃないと 残業で遅くなったとき気を遣うと言われました。 自分もそもそも縦割二世帯なら…と思っていたところ 上下二世帯!と言われてこちらで質問させていただいたので やはり近くに住む案で持っていきたいと思います。 それだと自分達で資金捻出なので今後さらに頑張ります。 旦那実家が上下二世帯ですが、義母はお嫁さんに気を遣って 絶対に階段はあがらないらしいです。 でも娘親の場合は難しいと今回感じました。 そりゃ、育ててきた娘と暮らすのに「入ってくるな」と言われたら どうして?って思うのかもしれませんね。 娘世帯に遊びに行ってお茶くらいしたいと思うもんですよね。 それは仕方ないことだと思う。 でもそうすると私はともかく、旦那がゴロゴロしづらいですし。 やっぱりよくないですわ。きづかせてくださってありがとう。 母は病気じゃないです。 でも父がいないとき一人なのは淋しいみたいなので 子供つれてチョクチョク実家にいくようにしたいと思います。
- 808 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 23:25:35 0]
- >>791は親子共々、同居に向かない人だと思う。
その感覚、どうにかしないと、夫だけがその家から身軽に出てゆくよ。 同居はしない方が、皆不幸にならないと思う。 血族だってのに甘えすぎ。 甘えた人間関係に線を引けない人間だと自覚して考え直してみれ。
- 809 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 23:28:04 0]
- >>807
>そりゃ、育ててきた娘と暮らすのに「入ってくるな」と言われたら >どうして?って思うのかもしれませんね。 あのさ、それは旦那の母親だって同じなの。 ただ、義母さんは「息子の配偶者」に気を配れる人なの。 あんたの母親はそれがまったくできない人なわけ。 娘しか見てない。夫は空気人間ですか? いない人ですか、どうでもいい人ですか。 こんな失礼な人と同居なんて考えるもんじゃないよ。夫が気の毒すぎる。
- 810 名前:名無しさん@HOME [2007/07/13(金) 23:31:35 0]
- そうそう。対人関係の気楽が一番だよ
- 811 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 23:35:26 0]
- >父は定年迎えて全国行脚してるので
>私たちが同居すると母を一人にしなくていいので安心みたいなんです。 エネミーは実父さんななのでは? 定年後の自由な時間もお金も自分の物って思ってるようだね。 少なくとも自分がいない間、寂しくしている妻に自分の娘一家を あてがってお守りさせようというのは絶対まちがってると思うぞ。 ↑をダンナの親、ウトがやってて、トメのお守りを息子一家にさせている だったら、非難囂々なんじゃない?
- 812 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 23:37:32 0]
- >>807
807父も家ではいるんだかいないんだかわからない人みたいだね。 妻を放って全国行脚ってさすらいの遊び人ですか? お母さんのことはお父さんに任せて あなたはまずは夫との家庭をしっかり築こう。
- 813 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/13(金) 23:55:08 0]
- ホント迷惑な糞親父だな。
それに気づかない791も、 旦那からしたらエネ妻じゃないのか?
- 814 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 00:39:42 0]
- 旦那さんかわいそう。
- 815 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 04:23:16 0]
- >>791は誰と一生を共にしていくつもりなんだ?両親?
離婚フラグ立ってるけど、気付いてないんだろうね。
- 816 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 10:28:19 0]
- 実家の近くに建てなくてもいいのにね。
この人、親>旦那ってのが分かる。
- 817 名前:名無しさん@HOME [2007/07/14(土) 11:28:21 0]
- 自立してないのは>>791ですね。
父親は自立して旅行しまくっている現状で、半放置プレイ されてる母親からも同居してくれとと言われてないのに。 家が老朽化してるわけでもなさそう。 贅沢したい->同居すれば家賃が浮く->パパ、家建てて!同居してあげるから! という思考なのが読める。
- 818 名前:名無しさん@HOME [2007/07/14(土) 12:04:59 0]
- 791旦那出てこーーい。
あんたの正直な気持ちが聞きたい。
- 819 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 12:42:14 0]
- なんかでも同居推進を唱える男の思想というものが
わかったような気がした。 でも今の時点で気づいたのはよかったですね。
- 820 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 16:10:45 0]
- 791のだんなさんが気の毒すぎる。
ここまで実親の顔色ばっかりうかがう嫁って最悪じゃん、 これだ男女反対なら総叩きなのに・・・
- 821 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 16:17:00 0]
- 叩かれていると思うけどなあ。
袋叩きまではいってないかもしれないが。
- 822 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 17:52:39 0]
- 「パパンは家にいなくてママンがかわいそうだから
実家近くに住んで毎週末は実家に子供を連れて行くから!」と 旦那が言っても袋叩きだよなぁ。
- 823 名前:名無しさん@HOME [2007/07/14(土) 18:01:45 O]
- ダンナ実家と嫁実家とじゃちょっと事情違うと思うけどね
917ダンナは仕事で外には出れるし甲斐性なくても家住めるし それこそ趣味や小遣いだって優遇されるかも? 嫁の実家大事にするって誉められるし! これが嫁がダンナ実家に入る場合は当たり前扱いされるわ 家政婦状態だわ働きにも出づらいわ散々だよ
- 824 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 18:08:28 0]
- >>823
休みの日にくつろいでいたら 嫁の母親が朝には二階にあがってきて洗濯物を干し 午後には取り込みに来る。 仕事から帰ったら1人留守番で二階の娘にべったりな嫁の母親が 二階リビングでお茶を飲んでいたり。 そんな生活をお望みですか?
- 825 名前:名無しさん@HOME [2007/07/14(土) 18:30:36 O]
- その分35年ローン組まなくても良かったり
趣味のゴルフに金つぎこめたり 同期より小遣い多かったりするならいいかな 嫁さんも実家のお母さんと一緒で円満ならさ うちは転勤族だから当分無理だが どっちかというと俺の実家に嫁さん来てもらうより 俺が嫁さんの実家行くほうがマシかな
- 826 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 18:34:19 0]
- そこまでお金が浮くかなぁ?
- 827 名前:名無しさん@HOME [2007/07/14(土) 18:43:18 O]
- 浮かないならヤダヨ
- 828 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 18:44:50 O]
- 家賃分くらいは浮くよね。
- 829 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 18:49:30 0]
- >>791は親が建築費を払うんだっけか?
自分達は一銭も出さないわけ?
- 830 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 18:52:24 0]
- 配偶者の親が建てた家に住んだら
ますます意見やお願いの一つも言えそうになくなるのでは…
- 831 名前:名無しさん@HOME [2007/07/14(土) 19:03:12 O]
- 近くに住む程度にしようって〆たんだから
そうなるんじゃないの? 仲いいなら嫁実家が近いのは色々メリットもあるよ。 親と子と配偶者と義親の関係はそれぞれだからね。 ひとつ屋根の下はダンナのためにやめるんでしょ? そうだよヤメトケヤメトケ。
- 832 名前:名無しさん@HOME [2007/07/14(土) 19:05:08 O]
- 親と同居なんてありえない。
よほどの理由が無い限り「やめな」って言い続ける。 近くって言ってもスープ冷める距離だからね!
- 833 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 21:06:17 0]
- おおよそ24kmほどだな。
- 834 名前:名無しさん@HOME [2007/07/14(土) 21:24:59 O]
- 一駅分くらい?
せめて徒歩ではいけない距離がいいよね 突然の来訪防げるし
- 835 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/14(土) 23:23:01 O]
- ご近所さんの話。
息子さんの結婚相手決まる前に二世帯建設。嫁さんは渋々入る。 所が、1年少しで出ていった。 2階の子世帯にトメはよくあがっていってたらしく、嫌がる嫁を横目に夫は何もいわず更には妊娠中をいいことに浮気していたらしい 夫は開き直り、トメは、ここからでていくとご近所さんにあんたが悪者になる!と追い詰めたらしい すっかり嫁さんはやつれて、しばらくして実家に逃げたらしい。 離婚したのかなあ
- 836 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/15(日) 03:42:59 0]
- 結婚相手が決まる前に、息子にローン組ませて2世帯建てたり、建て替えたり
って多いよね〜。。大抵は夫婦仲、親子仲が最悪になってるけど。 実家のご近所さんは、ローン抱えた毒男兄弟が残ってるよ。
- 837 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/15(日) 07:31:49 0]
- 田舎の旦那叔父とかもそうだ
40過ぎて長男一人っ子の無趣味パチンカス無職のおっさん 母親がもう80代なんだけど 「嫁が来ないのは家が古いせい」 って一戸建て建てた 嫁には介護と跡継ぎを産んでもらわないといけないから30歳までだって 巣で爆笑してしまった(しかも嫁職業まで看護婦がいいと指定wwww) と笑ってたら今度は私の叔母から 「うちの息子たん(38歳)結婚できないんだけど家建替えたほうがいいかな?」 と相談されて 「彼女できてからにすれば?」 と返答したところ 「じゃあ紹介して頂戴。でもあんたの歳じゃダメだから妹ちゃんに頼んで」 ってゴラァ!!私は28歳・妹23歳 図々しいにも程があるから実母に話まわしたら実母に 「女の子はとっとと売れていいわねー」 で実母と姉妹バトルしてたよ
- 838 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/15(日) 11:31:43 0]
- おばタンにムチュコを結婚させたいのなら、
まず、一人暮らしをさせなよ、と言ってください。
- 839 名前:名無しさん@HOME [2007/07/15(日) 12:27:30 0]
- 親と同居で無職の男に嫁が来るなんてことはありえない。
- 840 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/15(日) 23:24:50 0]
- >息子さんの結婚相手決まる前に二世帯建設。嫁さんは渋々入る
うち、まさにこれ!!! 義親が勝手に建てやがった まだ義親に挨拶にも行ってない時期に建ててやがった
- 841 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 04:27:55 0]
- ウトメ費用負担なら、お金貯めてとっとと出て行けるのでは?
- 842 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 04:49:47 0]
- >>841
手持ちを吐き出した義親の介護のため出戻りですよw
- 843 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 10:19:50 0]
- >>842
あぁ… 二世帯って売れないしね…
- 844 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 10:50:28 0]
- >>840
私はそれで結婚やめました。 相手の親が「そろそろ息子が結婚しそうだ」と暴走し、勝手に家を二世帯?に 改装する、と言い出した。しかも二世帯でさえない。 2階の息子の部屋6畳間と嫁に言った姉の4畳半の畳を替えて、廊下の奥には 洗面所もつけてやろう、文句なかろうが。そのかわり婚礼家具は良いものを 持ってこんと釣り合わんぞ。感謝しろ。 最初が大事だからしっかり言っておくけど、嫁に来るからにはうちのやり方に 従ってしたがってもらう。 これだけの事を、まだ結婚の挨拶にも行ってないのに、しかもうちの実家の 電話番号を聞き出して、親にまで言ったそうだ。 相手の男はへらへら笑って困惑するばかりで、親には何も言えず 「怒るなよぉ〜。やってくれるんだから、感謝して住もうよぉ〜」 勿論すぐにお別れしました。
- 845 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 10:52:15 0]
- >>844
GJ!
- 846 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 11:58:45 0]
- そこで男がびしっと「お前を守る!」って言ってくれちゃうと
渋々でもその家に住んじゃうんだよねぇ
- 847 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 12:06:09 O]
- >846
いや、無理
- 848 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 12:22:25 0]
- >>844
あっさり別れられた?粘着されなかった?
- 849 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 12:32:51 0]
- びしっと言ってくれるような人なら、そんな実家で住まないでしょ。
- 850 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 13:04:31 0]
- >>846
渋々住んじゃうパターンって、ウトメの外面が良い場合かも。 嫁両親には腰が低くて丁重で「物分りの良い優しいウトメ」をアピール。 外堀からジワジワと固めて行き、気付いたらウトメに歯向かうのは嫁一人w
- 851 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 13:54:37 0]
- >>846
たとえ舅姑から守ってもらえても、物 理 的 に不可能なのでお断りします。
- 852 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 15:19:48 0]
- >>844です。
豪邸でも、完全分離でも同居は嫌なのに、6+4.5畳って、当時一人暮らししていた マンションよりも狭いし。 私も彼も同じ市出身で、隣県で一人暮らしをしており、心配した両親が親戚に頼んで 持ってきたお見合い話でした。 何度か会ってみて、やさしくていい人だなぁと思った矢先の出来事。 (彼親は、お見合い後に2度も会ったのだから結婚確定!と思ったみたい) >>848さん 幸いストーカー行為は無かったけど、別れてから数ヶ月後に 「おれ、彼女できたから」と、わっざわざ報告電話があったので「あ・そ」と 答えて切りました。(ちなみに私が生まれて始めて付き合った女性と言ってた)
- 853 名前:名無しさん@HOME [2007/07/16(月) 16:33:01 O]
- みんな別れることができていいなぁ。
本当に相手が好きで別れたくない場合ってあるじゃない? もちろん同居なんかして色々あって恋も冷めるんだろうけど 今の段階で別れる際に涙涙だとつらいよね。 激しくみなさんからのアドバイスは「その恋も同居で冷めますよ」 だとわかってるんだけどね。うん。 中学の頃からずっと付き合ってて、一緒に東京でてきて大学→就職… いざ結婚となったとき「最終的には帰ってきてね」と言われた。 最終的、のために今別れないといけないのかな。 二世帯ならいいよね、じゃないんだなってここみて考えさせられました。
- 854 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 16:46:02 0]
- 完全分離二世帯も敷地内も、完全同居と同じだと
二世帯に住んでから思った 道路に出るために庭先で顔あわせるのさえ嫌だ 仲良くやってる嫁姑もいるんだろうけどさ
- 855 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 16:49:28 0]
- 旦那さん次第だと思うよ。
将来のことどう考えてるか、きちんと聞いた? 「最終的に帰る」を、「親の最期は看取る(病院には駆けつける)」程度の考えの人もいるし、 親が定年になったりしたら、仕事とか何も考えずに戻るおばかさんか。 彼自身が戻る気が一切無いとかなら、来るかどうかもわからない将来を悲観して別れるのは無駄。 誰と結婚しても、多かれ少なかれそういうことはついて回る。 あなたも彼も東京で仕事を持っていて、ちょっとやそっとで帰れない距離に実家があるなら、 条件的にはいいほうだと思う。 あと、彼の仕事が小さい頃からの夢をかなえた系だったり、 実家付近には需要がない職業だったりしたら条件はなおよし。
- 856 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 17:04:05 0]
- お前さえ我慢しなければ丸く収まる、と言う奴からは速攻で逃げた方が良い
- 857 名前:856 mailto:sage [2007/07/16(月) 17:12:52 0]
- 我慢しなければ丸く収まるって…
まあ家庭板的には我慢しない方が収まるなんだろうが
- 858 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/16(月) 21:47:54 0]
- 同居って、だれかの犠牲の上に成り立つケースが多いよね。
みんなが譲り合い尊重しあって、助け合っているような家も、 稀にはあるのだろうけどね。
- 859 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 02:41:27 0]
- >>775
知り合いにdでもなく淡白な男がいる。 ・「用事が無い」という理由で結婚以来自分から実家に連絡入れたことがない △用事があるときは一応電話くらいは入れる。年賀状くらいは書く ・冠婚葬祭、入院のように理由があれば行く(夫妻どちら側でも) △自分の母親が入院した時「ニ週間だけだし仕事もあるだろうからお見舞い なんて来なくていいわよ」と言われたのを真に受けて行こうとせず ・正月に親戚が集まるからと言われたら顔を出す(親だけなら行かない) △それすら二回に一回は理由つけてパス。本当の理由は「面倒くさいじゃん」 「気が向かない」 ちなみに実家は同じ市内、親子仲は普通に良好、嫁姑関係も良好。 両親曰く「あの子は昔からああだったからねぇ」 本人曰く「便りが無いのが良い便り」 その奥さんはその手のお付き合い大好き人間でせっせと夫の尻を叩いて夫実 家詣に連行(と言っても年2-3回くらい)している。行くの行かないので夫婦喧嘩 になる事も度々あるとか。
- 860 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 02:46:48 0]
- 距離なしトメ予備軍ですね
- 861 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 12:11:02 O]
- >>837
普通に働いて生活能力あるのに結婚できない。 →家が古いから?なら100歩譲ってわからんでもないが。 それ以前に無職って。 なぜそれが最大の理由とわからん? それで家ってどんだけ馬鹿だ
- 862 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 13:15:04 0]
- >>859
嫁も嫁だけどその男も問題アリだよなぁ。 母親が入院したら休みに顔くらい見に行けばいいのにと思う。 実家べったり男も気持ち悪いけど 大人としての言動をとれない男も気持ち悪い。
- 863 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 13:26:44 0]
- >>859
うちの旦那かと思ったが 最後の3行で違うと思ったw
- 864 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 13:47:58 0]
- >>862
大人として問題あるのか? 「生きて出てくるなら別にいくこともない。俺の顔見て直るなら入院の必要は無い」 という男は知ってる。 親子の仲は悪くないので、ケチつける気にはならなかったが。
- 865 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 13:54:20 0]
- >>864
自分が50過ぎて2週間の入院したときに 息子からスルーされてもいいと思うならいいんじゃないの。 私は息子だろうが娘だろうがスルーされたくないけど。
- 866 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 13:55:58 0]
- > 「生きて出てくるなら別にいくこともない。俺の顔見て直るなら入院の必要は無い」
こういう考え方ってちょっと発達障害系っぽいね… そりゃ親も「この子は昔からこういう子だから仕方ない」と 諦めるだろう。
- 867 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 13:58:02 0]
- 2世帯の場合
・玄関が一緒というのは論外として ・縦割り ・上下割 どっちがいいんだろうか。 上下だと親世帯を使用しなくなった時に空いてしまうし 縦割りだと親がヨボヨボになった時に二階部分を 使えなくなってしまうかもしれないし。
- 868 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 13:58:52 0]
- >>852
乙でした。 しかし6+4.5畳しか夫婦に場所わたさないのに「婚礼家具は良いもの持って来い」って、 置く場所ないのでは?と思うんだけどねーw それとも持ってきた婚礼家具は中身ごとトメの部屋にでも置いて私物化する気だったのかな?
- 869 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/17(火) 15:11:52 0]
- >>867
縦を勧めておく。 親が上に上がれないほどになったのなら、横に広くでも ろくに移動しないだろうし、移動できても手入れが行き届 かなくなる。 確かに過渡期には横に広いほうが便利な場合があるが 結局は行動範囲が狭くなるから一緒。 世帯ごとの使いまわしは縦割が上。 生活音などでも縦割が上。 一階にキッチンと水周り、リビング、上が居室という構造 でなければ縦のほうが良いように思う。
- 870 名前:名無しさん@HOME [2007/07/17(火) 23:01:30 O]
- 859
その方がいいと二世帯妻は思ってるでしょう 二世帯に入る見返りに皆さん何か夫にいい条件もらった?
- 871 名前:名無しさん@HOME [2007/07/18(水) 01:00:15 0]
- 発達障害の連れ子2人を養子縁組してくれたのと、サラ金負債300万の肩代わり。
- 872 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/18(水) 07:26:44 O]
- >>870
うちは今思い出してたんだけど何もないorz 産後にこれだけは嫌って事をされて(相手は分かってないかも)ウトメが嫌いになった。 旦那も悪いんだけど、フォローなしで私がされたくなかった事はダブスタ内容…。
- 873 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/18(水) 09:02:36 0]
- >>872
>これだけは嫌って事 kwsk
- 874 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/18(水) 10:22:12 0]
- >>872
ぶちまけちゃいなよ〜 ガッツリ叩いてあげるからサ〜
- 875 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/18(水) 12:15:53 O]
- 871
愛されてますねー
- 876 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/20(金) 17:40:21 O]
- 2年前、義家族と二世帯住宅で暮らす事になった当時
こちらにちょっと書き込みしてみたら、やめたほうがいいという 意見ばかりで悩みましたが、金銭面の事も有り結局同居しました。 2年たちましたが、今の所はとてもうまくいっています。 ちなみにキッチン・トイレ別ですが、お風呂は義家族世帯のみ。 舅はともかく、姑がとてもいい人だから楽しく暮らしてますが、 家庭板に出てくる悪トメなら絶対に無理ですね。
- 877 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/20(金) 19:29:42 O]
- よい姑でよかったですね。でもあなたも明るいポジティブな思考な人では?
ウラヤマです。
- 878 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/20(金) 23:28:54 0]
- >>876
出かけるときとか、やはりどこどこ行くって一声かけないとって感じですか? 食事はまったく別?
- 879 名前:876 mailto:sage [2007/07/21(土) 10:56:17 O]
- >>877
他人なので、全く気を遣わないというのは無理ですが、 私から姑への気遣いよりも、姑から私への気遣いの方が 何十倍も多いので、案外姑の方が同居で気疲れしているかも。 >>878 上下別の二世帯住宅で、小世帯(2F)の玄関から直接外階段で 出れるのですが、小世帯の玄関が狭くてベビーカーを置けず 親世帯の玄関にベビーカーを置いて、そちらから出入りしてます。 私と姑は仲がいいので、「○○に行ってきまーす」と世間話ついでに 言う事も有りますが、姑は私に全く干渉しないタイプなので、 姑から行き先を訪ねられたり、何か言われる事は無いです。
- 880 名前:876 mailto:sage [2007/07/21(土) 11:04:01 O]
- 連投や長文ウザくてすいません。
うちは、いわゆるなんちゃって二世帯住宅で親世帯と子世帯が、 中階段で繋がってるというかなりのトンデモ物件です。 2年の生活で、姑が子世帯に来たのは引越し当日のみで 普段はこちらの生活には全く干渉せず、 イヤゲモノにならない程度に 夕食のおかずを差し入れてくれたりと うまくいっていますが、この先過干渉になったら逃げます。
- 881 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/21(土) 12:36:21 O]
- うちは、私が拒否行動に出た為子世帯に殆んど(最近は全くに近い)
声をかけてこない、育ててる野菜なども一切合切ない。 私が気を許すといやげものや図々しい上から目線発言がでてくる。 今がちょうどいいけど、ウトメと同じ空気吸っていたくないくらい嫌いになりつつある。 最も私が訴えても事を大したことないと捉えフォローしなかったうえ 私の訴えた事を何かするばやってやったから満足だろ? こんなことしてやったぞという態度の旦那だから私がここまで拒否反応でてるんだけど… 私もなんで自分がこんなにカリカリしてるのか最近分かってきた…
- 882 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/21(土) 14:33:09 0]
- 二世帯に住んでからストレスがたまって仕方なかったけどフルタイムで働くと
そんなことも少なくなった。やっぱり顔を合わす回数とストレスは比例するね。
- 883 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 00:19:30 0]
- 自分も同居することになると思うけど、築約二十年の家で、二世帯に改装してもらえそうもないなあ。
一度言ったけど、断られたし。 この家建てた時は、姑45歳、大姑71歳くらいで、大姑の部屋(ミニキッチンとトイレつきの8畳)を作って、そっちに押し込めた感じ。 でも、大姑と舅が亡くなって姑一人の今、その独立した大姑の元の部屋に入るつもりはないと言ってるらしい。 家は仕切って、息子や孫に料理や世話をしたいからって、二世帯にしないで嫁迎えるってどうなんだろう。 二十年前は自分の好きなように建てておいて、今もまだ、自分の好きなように操作するつもりかな。
- 884 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 08:32:32 0]
- 「自分が嫌だったことは他の人も嫌なんですよ」
その台詞だけで静かにじっと見ても返答が変わらないのなら無理無理。 自分の快適のために息子夫婦がどうなろうが関係ないんだから止めとけ。 どちらかというと住み込みのお手伝いさんを頼んで 元大姑の部屋に住んでもらった方がみんな幸せw
- 885 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 09:06:44 0]
- 不思議なんだけど二世帯にしてと頼んで断られたのなら、
あなたもそれなら同居はお断りと言えば良いと思う。
- 886 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 09:41:19 0]
- だよねえ。同居する必要ない。
- 887 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 10:17:02 0]
- >>883
二世帯にしても仕切り屋の姑と一緒に住むのは辛いと思う。 相手は良かれと思ってあれやこれやしてくれたり指示されたりするけど、 こっちにとっては時代が違うんですよってことや大きなお世話なことがあるから。 プライベートにまで干渉してくるし。
- 888 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 10:18:42 0]
- なぜ同居するもんだと思うのか。
旦那がそう言い張るのか? だったらちゃんとこっちの条件は飲んでもらわないと無理じゃんか。 同居なんてしなくてもいいのに。
- 889 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 17:11:16 0]
- 同居に至る理由は、経済的なもの。
老後資金、介護費用の負担ができない親世帯がいるか、 子世帯が親世帯に依存しないと生活できない 子世帯と親世帯の生業が一体化(農業等) ここで二世帯住宅というのは、親世帯が改築の必要な 家を子世帯の負担で建替えようとするものだから、 さらに悪質。貧乏ループから抜け出せなくなる。
- 890 名前:名無しさん@HOME [2007/07/22(日) 19:39:06 O]
- 将来は二世帯する予定です。
自分(女)の実家が老朽化してるので 立て替えの際に縦割分割二世帯にしてもらう。 親は旦那には気を使ってくれているので平気だと思うが 自分にとって毒親なので割り切らないと、と思う。 多分夕飯は親世帯に作りに行ってみんなで食べるってなりそうだけど 自分は自分の家の台所をあんまり使いたくないタチだし 親の台所で思いっきり料理できるのはうれしい。 自宅で締切かかえてる仕事してるので そういったときに子供みててもらえるのはありがたい。 その分、病院連れていったりモロモロ ほかの姉妹よりやらないとって覚悟しています。 旦那実家にもちょくちょく顔ださないとと思うが あちらは旦那兄嫁さんがあまり来客好きではないようで いくとかなり肩身せまいです。 頑張ろうと思うけど外から様子みられたりするのはやはり嫌。 なので2階をリビングにしようかと思ってる。 旦那がごろごろできないと困るし。 親と建築会社の人からは「二階リビングは夏地獄でしょ!」 と反対されていますがやばいのか。
- 891 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 20:51:36 0]
- >>890
毒親でもいいの?歳取ると今より酷くなるよ。 >「二階リビングは夏地獄でしょ!」 マンションの屋上と違って、一軒屋で屋根裏があるなら良いと思うけど。 平屋と同じでしょ?
- 892 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 20:52:41 0]
- >>890
木造2階建てのアパートなんかゴロゴロしてる訳だがw それに上下二世帯だったら、普通に上がリビングだよ。
- 893 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 22:50:00 O]
- うちの場合、私は二階に住んでます。
夏は凄く暑いですが、プライベートな事を考えると二階が良いかとオモ しかし、足音などの生活音が響いてないか気になる。 まあ一階からもよく聞こえてきますが‥。
- 894 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/22(日) 23:01:30 0]
- リビング覗きに来るような親だったら寝室が一階だと
日曜の朝早くから寝室の窓をどんどんたたきそう。
- 895 名前:890 [2007/07/23(月) 01:04:44 O]
- アドバイスありがとうございます。
いま木造アパート2階なんですよね。 もう熱くて地獄だけど冬はあったか。 夏の暑さ考えると恐いですけど なんかいい工法?とか方角とかないかなと思ってます。 2階リビングじゃないとくつろげないかなって。 寝室は遮光カーテン引いておけば中見えないし まさかそこを叩いてくるとは思っていません。 電話はしてくるかもだけど。 絶対されるなと思うのは「今日天気いいのに布団干さないの?!」攻撃。
- 896 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 02:19:08 0]
- >親は旦那には気を使ってくれているので平気だと思うが
・このヒト、「うちのおかんは嫁子に気を使ってるから同居してもうまくいくだろ」 とほざく馬鹿とどう違うんだろう? ・今は接点少ないから気を使ってるだろうが二世帯になって接点増えたときそ れを維持する保証は無い ・実の子相手にすら毒になるような老人が他人様相手に毒にならずに居られ るわけが無い >多分夕飯は親世帯に作りに行ってみんなで食べるってなりそうだけど ・家は二世帯でも実質完全同居状態なライフスタイル。旦那はマスオさん気 分を満喫 ・自宅部分をほっぽって親世帯の台所に入り浸る気まんまん 二世帯にするなら離婚覚悟でどうぞ。 これが男女逆だったら総叩きの絨毯爆撃でしょうね。
- 897 名前:名無しさん@HOME [2007/07/23(月) 02:48:49 O]
- >>896
結構言われてますが仕方ないとして。 もちろん旦那の方から二世帯でいいと申し出てくれてるし 自分もそう言ってくれて有り難いと思っているので せめて今より、旦那と喧嘩したりしたときも 少々のことではプリプリしたりしないようにと心がけるつもりです。 親と旦那との関係は、うちの親が旦那に気をつかってしまっているので 反対に両親が気疲れしてしまう、となるかもしれない。 こればかりは離婚とか言われても。 母が病院通いしてるので仕方ないのもあるんだよ。 みんながみんな、二世帯拒否しまくれるわけじゃないからさ。 そりゃ核家族化してたまに会うほうが楽だけど そうそう親を簡単にポイできるわけでもないから。 ポイしてお金だけ出してヘルパーさん雇うとかできないもん。 それは義親でも実親でも同じだけど。 嫌だけどね。だからせめてもリビングを2階にしたいんです。
- 898 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 03:02:27 0]
- それはそうと、あんたの旦那は奥さんの親が同じ屋根の下で寝てるというのに
チンコカチカチに勃起する、肝っ玉のでっけえ男なんだなあ。 うわあ、すげえ。
- 899 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 03:29:21 O]
- >>898
縦割だってば
- 900 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 03:46:59 0]
- いやいや、分からんよ?
男のチンコは意外にデリケートだから。 旦那とこれから先する予定が無いんなら、同居でいいんじゃね?
- 901 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 07:48:52 0]
- >>897
実際にやってみるしかないんじゃないの。 駄目なら駄目だし、うまくいけばうまくいくし。 書き込みだけ見れば、誰でもやめとけと思うけど、あなたのところの 夫も家族も誰も実際には知らないしね。
- 902 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 08:00:54 0]
- じゃあ毒親って大げさに言ってるだけなん?
ちょっと口うるさいだけ? 他の毒親もちにそうとう失礼だよねー。 親捨てる捨てるってじゃあ、夫の両親も同居しないとおかしいじゃない。 寝室日曜日の朝たたくって書いたのはさ、 日ごろ仕事が遅くて日曜日の朝ぐらい夫婦仲良くしようとしてたら 電話、玄関ピンポン、出ないから寝室の窓を居るんでしょ?ってたたく? ちょっと口うるさい親だったらそのぐらいするよ。 近距離別居アパート1Fにて経験済み。 いいんじゃない、2階リビングをお勧めのメーカーだってあるじゃん。
- 903 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 08:02:42 0]
- 同居って、はっきりとした問題はすぐには起こらなくても、細かい齟齬が
どんどん積み重なって、大きな問題に繋がるんだよ。 女だけの姉妹で長女で、妻の両親と同居している知り合いがいる。 関係者全員いい人で、毒親でもないようだ。 でも、食事が終わると夫は自室に引きこもってる。 知り合いは悩んでるけど、話聞くと当たり前なんだよね。 食事から家族団らんにつながる時間って、自然とその日あったことを話したり 愚痴ったりする大事な時間なんだから、妻の両親なんて「他人」がいたら 話す気になれない。 知り合いのところもだけど、同居するに至る事情があるし、本人もいい人だから 尚更そんな「漠然とした不満」は言えない。 でも不満はきっちりたまっていって、無口になり自室にひきこもる。当然のセックスレスだよ。 妻は、夫が気詰まりな思いしていることに気づけないしね。 親の言うこと・やることに慣れてるんだから。
- 904 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 08:08:27 0]
- >>897
>ポイしてお金だけ出してヘルパーさん雇うとかできないもん。 >それは義親でも実親でも同じだけど。 じゃあ旦那の親は?
- 905 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 08:17:34 0]
- >>904
旦那のところは兄夫婦が同居しているから私達はすることは 何もないです。 と答えると思う。
- 906 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 10:40:53 0]
- ま、いいじゃないか
起ってもいない事をあれこれ言ってもしょうがない 実際やってみないとわからない事だってあるし、書いてる事も全てじゃないだろ 経験してみて失敗したと思ったらまた書き込みに来りゃいいさ でも、旦那とは毎日コミュニケーションとっといた方がいいと思うよ
- 907 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 11:29:45 0]
- 自分がいやなのは、その夕食後の団欒。
旦那はすぐに席立てばいいけど、嫁は後片付けあるし、子供との団欒は姑のものになってしまうよ。 小4と小1の子供がいるんだけど、盆正月や遊びに行ったときは、朝食から子供の前に座って にったりしながら、義両親が子供としゃべりまくりだったし、小さい時は洗い物まかせてどっか連れて行っちゃってたな。 まあ、それは年に何回かのことだしと思って我慢してたけどさあ。 今もう、姑一人になって寂しがってるから、尚更孫は離さんだろうなあ。 台所も昔方式で、対面式でなく、リビングにお尻向ける形で離れてたし、いろいろあったなあ。 でも、台所取り上げたら逆にベタベタしそうだから、やはりミニキッチン欲しいよお。
- 908 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 11:41:19 0]
- ご近所の同居の某家は、
台所があるのに裏庭でご飯炊いてたよ。 カセットコンロやキャンプみたいなブロック積んだ炉?で、 ご飯炊いたりしてる。 洗い物も、ポリバケツに水汲んで、 柄杓と桶でやってる。 雨のときも、青いシートを張ってるし。 大雨、台風の時はさすがにやってないようだけど。 しかし、あそこまでやると徹底していてワロス。
- 909 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 11:59:12 0]
- >>908
それをお使いなのは嫁さん?トメさん?
- 910 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 18:41:10 0]
- トメならいいのにな、、、と思う私は2ちゃんに毒され杉。
- 911 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/23(月) 18:45:29 0]
- >>908
どこの被災地の話かと思った。
- 912 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/24(火) 09:09:00 0]
- >>908
台所からトメが縄張り張って近づかせないとか(近づくとシャーッと威嚇したりw) 汚台所でトメが潜んでいて近づくとシャーッと威嚇するとか?
- 913 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/24(火) 09:18:42 0]
- ガスはカセットの方が安いというのを主婦雑誌で見たことある。
もしかして木炭とかの方がガスより安いのか? 廃材を拾ってきて焚くから無料だとか? 計算したくも無いな。
- 914 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/25(水) 09:21:42 0]
- 908ですがトメさんが外炊事です。
ここは、息子夫婦の会社が倒産し生活破綻して、 トメさん一人のところに一家が転がり込んできた感じ。 そりゃもう色々とトメさん嫁さん双方の愚痴が、 近所に蔓延してますよ。 エネ息子夫が問題だと思うし、 どちらの言い分も理解できるんで、 ご近所は生暖かく見守ってます。
- 915 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/25(水) 11:51:21 0]
- >>914
庇を貸して母屋を取られるパターンですな
- 916 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/25(水) 13:20:50 O]
- なんにしても被害者は嫁さんとトメだね。
旦那がオワットル
- 917 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/25(水) 15:54:30 0]
- そのトメがどういう人か知らないが、外で炊事するってあんまりじゃないかねえ。
- 918 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/25(水) 18:55:45 0]
- 夫婦生活板の寝言スレより。奥さんかわいそう…
609 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/05/08(火) 20:36:01 俺の両親と完全別とは言え二世帯同居の嫁。 いつもは明るく振る舞ってるんだが、寝言で 嫁「もぅやめたいんだ…同居…」 嫁「病院なんか行ってないでさ〜、さっさと死ねばイイのにね〜」 嫁「決まってるじゃん。老人ホーム行きっしょ」 嫁「遺産?独りっ子だし大丈夫。あ〜ぁ、でも金ないからね〜アイツら」 等と時々ボヤキます(ノД`) これは本心なんだろ〜な〜と思い、それからは嫁に気を使う毎日です。 同居のストレスとか嫌な思いしてるんだろ〜な… ゴメンな…嫁…
- 919 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/25(水) 19:28:32 0]
- >>918
溜め込むタイプの奥さんだね。 旦那もさっさと別居してやればいいのに。 うつ病などで自分に被害がこないうちは動かないよね、この旦那。
- 920 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/25(水) 19:37:16 0]
- ウトメの家は元農村地帯だったせいか「昔は」同居がデフォだった(過去形)
トメ実家だって同居が上手く行かず、敷地内別居になった。 何しろ土地が安いのだけがとりえの田舎、夫に甲斐性があれば家を建てるくらいなんでもない。 同居破綻、別居、親はなんちゃって二世帯に二人暮らしな前例があまりに多くて ウトメはあまり「ドーキョドキョ」言わなくなった。 昔は「みーんなやってるのよ(同居)」と言ってたけど 「みーんな」失敗しているし
- 921 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/25(水) 23:21:16 O]
- 親族で同居が破綻したくせに同居汁とか言うウトメに、
人を不幸にして楽しいですか?って聞いてみたいですね。 てか、上のレスのウトメって同居した親族みんなよい性格ではなかったのか…余所のお宅にスマソ 同居しても全面的に妻側につくような旦那だったら我慢も少しはできそうなのに 旦那は私の事、実の所未来の介護要員と家政婦とか思ってるのかな なんか泣けてきた。余計に体動かないyo
- 922 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/26(木) 01:07:51 0]
- >>918
誰が好き好んでダンナの親の氏を願うかっての こんな女に誰がした、だよね
- 923 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/26(木) 11:53:40 0]
- 本当にそうなんだよね。
結婚する時には「旦那の親なんだから仲良くしたい」 と思っていたはずなんだから。 私も「いっそ暴走運転に巻き込まれて一度に逝ってくれないか」 とか思う事が有るけど、そんな自分が本当にいや。 でも本音なんだよね。
- 924 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/27(金) 02:35:59 0]
- うん、私も思ってた。
大トメ最近ボケてるから介護手伝うよ みんなで仲良く暮らそうね 親戚関係もがんばるよ ↓ 介護?トメがやればいい 二世帯なんて立てやがってこのクソッタレ 親戚?どこまでも逃げてやる このまま一生誰にも会いたくないトメウトメにも! みんな早く逝って、それか自分が逝く ↓ 本音だからこそ天使の心がズキズキ こんなこと考えたくないって涙する
- 925 名前:名無しさん@HOME [2007/07/27(金) 08:35:09 O]
- ただ結婚したというだけで、夫の親を本当の親と思えというのは無理があるよ。
全然関係ない他人に「お母さんの面倒見てあげてね。」とか言われると余計 やるもんかと思う。性格上。
- 926 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/27(金) 10:20:24 O]
- 仕事じゃないと介護なんて無理
- 927 名前:名無しさん@HOME [2007/07/27(金) 18:01:07 O]
- 二世帯検討中、というか二世帯同居は決定。
もうこれは職業上仕方ないことなので いかに「なんとかやれるか」な建築を考えてます。 縦割タイプにしたいんですが、90坪の土地に まったくの2軒…壁ついていない別軒って狭いですかね。 義親は壁くっついているタイプ(見た目1軒だけど玄関別)にしたいらしい。 別にそれでもいいんだけど将来的に二世帯ではなくなったときのために 別棟タイプにしたいんです。 建築費とか見た目とかで、2軒建てるのはおかしいんでしょうか。 数十年後、世代が移っていくときに 二世帯住居ってどう扱えばいいんでしょう? 壁ついていない別棟なら壊すなりできるけど 壁ついている一軒タイプだとどうするんでしょうか。 賃貸にだすといっても田舎なので微妙です。 また、上の方にもありましたが 私もリビングは二階がいいです。リラックスできないので。 今木造賃貸に住んでいますがリビング二階で暑くてユデダコです。 やっぱり二階リビングは賃貸だからとか関係なく 夏クーラーなしではきついでしょうか。 でも空みえる解放感とかいいんですよね。 しかし選択で別居できる結婚、やっぱりいいですよね。
- 928 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/27(金) 18:10:14 0]
- うち二階リビングだけど風が通るように工夫したせいかそれほど暑くないよ。
西日が直に当たらないように庭木にも工夫した。 確かに一階に比べると暑いけれど、冬は暖かくていいかも。 今は断熱ガラスという便利なのもあるので、昔の家のような日差しの暑さは 少なくなってると思うよ。
- 929 名前:名無しさん@HOME [2007/07/27(金) 19:42:24 O]
- 2世帯タテ割りならリビング2階は必須だと思う。
リビング1階だとなにかしらお互いの気配を感じてしまうよ。 親世帯が一声かけたいときもリビング1階だと庭まわって 悪気なく掃き出し窓をトントンしたくなる気持ちわかるし。 でもうちも木造アパート2階だけど日当たり方角関係なくもわっと暑いよ。 一戸建だとお金かけていい工法とかしてくれるのかね。
- 930 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/27(金) 20:12:09 0]
- >>927
このスレもご参考までに ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1185506667/l50
- 931 名前:名無しさん@HOME [2007/07/28(土) 01:35:45 0]
- >>927
あせらない。田舎でもアパートぐらいあるんだろうから、 二軒分の住宅ローンを今かかえる必要はない。 いまのまま、子世帯は木造賃貸に住み続けると いう選択をするのがベスト。
- 932 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/28(土) 10:30:37 0]
- >>927
義親さんたちと、あなたの関係は良好なんでしょうか? 20-30年後を見越して、要介護になった時の事や、誰かが亡くなったりした場合の事も 義親さんと腹を割って話し合い、別棟にする方が将来的なメリットがある、 と伝えてみるのはどうでしょうか? ウチもワケあって二世帯検討中ですが、 二世帯の嫁姑の問題点を挙げたサイトなどをプリントアウトして 義親さんに見せたり、嫁ぎ先でただ一人の「他人」である不安を伝えたり、 水周り分離間取の希望を出したりして、お互いに意思疎通を図っています。 上下で世帯分離予定なので、2Fリビングの夏の暑さがどうなのか、 私も気になります@愛知
- 933 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/28(土) 11:01:52 0]
- >>927
うちの近所に職住一体の開業医があるのだけど、父親の代からやっていいて、 このたび次男が帰ってきて、医師2人でいっしょに医院をやることになった。 その次男は結婚してまだ数ヶ月の新婚さん。 医院も狭いし古いし、で建て替えてついでに2世帯住宅に、という話になった。 で、建て替えていっしょに住みだしたけど、1週間と経たずに次男夫婦は出て行った。 なにがあったのか知らないけど出て行った。 自転車で15分くらいのところにマンションを借りているらしい。 しかし親子2人で仕事はしている。 さらに次男嫁は看護師で、仕事の手伝い。 毎日2人で自転車に乗って通ってきている。 仕事と住居は分けて考えたほうが良いかも。
- 934 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/28(土) 11:07:03 0]
- >男嫁は看護師
ここがポイントだね。看護師は育ちが悪くて気が強いから。 医者で看護師を嫁にするのは負け組み。ハメられたんだね。
- 935 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/28(土) 11:29:32 0]
- >>934
そういう問題じゃないんじゃ… 仕事は一緒にしているくらいなんだし、純粋にプライベートの生活の時に 何か揉めたんだろう。 とはいえ、結構医者の後継ぎ問題って揉めること多い。 世代間格差もあるし、いつの間にか子供の方が出てって帰ってこなかったり、 親が完全引退したりする。 しかし、せっかく建て替えた二世帯住宅、もったいないなー。
- 936 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/28(土) 13:49:41 0]
- 仕事に通ってきているへんからして、わりと円満別居な気がするな。
1週間もたたずに出て行って、その後、普通にやっているというのもミソ。 スピード別居で揉めるヒマもなさそうだ。 揉めたというより、暮らしてみたらスペースが足りなかったとかかもね。
- 937 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/28(土) 14:52:18 0]
- ま、このスレ的な流れとしては、偽世帯住宅だったんだろうね。
玄関別なのに設計段階ではなかったはずの内階段があったとか 2階にあるはずのLDKがただのL+ミニキッチンになってたとかさw
- 938 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/28(土) 14:54:45 0]
- ごめん、途中で送っちゃって連投になっちゃった。
>仕事に通ってきているへんからして、わりと円満別居な気がするな。 これは必ずしも円満な証拠とはいえないでしょ。 今までの勤務医の仕事辞めて戻ってきたんだから、職の保証くらいしろ=給料払え というのは当たり前だし。
- 939 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/28(土) 15:05:38 0]
- >>938
完全に円満とは行かなくても、次男はともかく嫁さんも 看護師としてきている以上、ある程度は丸く治めたように思えるよ。
- 940 名前:933 mailto:sage [2007/07/28(土) 15:30:35 0]
- 建て替えのとき、親夫婦は次男夫婦が借りていたマンションに
身を寄せました。 狭いので、もちろん別に荷物用の部屋も借りていましたが。 でもそこを2日で出てしまい、荷物用に借りていた部屋に移りました。 その時には、私も事情を聞くことが出来ました。 「狭いところで、どうも若いもんと生活の時間帯が違うので、 せっかく朝食の準備をしてやろうと思ったのに、 若嫁さんから、もう少し寝ていてください、とか言われた」 元栄養士の母親が、キッチンを占拠したがったことに、 若嫁さんが対抗した模様。 2世帯住宅が出来上がり、「こんどこそ!」と思っただろうに、 うまくいかなかったよう。 流石にもう事情は聞けなかった。
- 941 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/07/28(土) 15:51:54 0]
- 二世帯の仲が修復不可能になる前に
勇気ある撤退をしたとも考えられるよね。 同居を継続して泥沼にはまるよりも賢いよ。 経済的にそれが許されない人も多い中で その点では幸運だったと思う。 でも自営の店舗の上の二世帯なんて 他人に貸すわけにもいかず本当に邪魔でしかないよね。 やっぱ二世帯なんて最初から止めとk(ry
- 942 名前:名無しさん@HOME [2007/07/28(土) 17:59:09 0]
- かつて家制度を円滑に維持するために、
隠居というものがあった。 食い扶持を稼ぐ役割が長男に移ったら、 親は隠居して狭い隠居部屋に入り、 家の中の決定権は長男が持つというもの。 子世帯がローンや家計を負担するのなら、 発言権は家計への貢献度に比例すると 見なして親世帯は隠居ということにすればいい。 同居世帯は現代に残る家制度。戸籍上は 親世帯と別なんだから、別居すればいいのに 経済的な問題で同居してる。二世帯なんて 妥協をしないで、子世帯は賃貸にでも入って ればいいのに。
- 943 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:17:29 O]
- 午前2時、インターホンが鳴った。幽霊かと思ったらウト
早く寝ろ。普通の生活をしろ。気遣いをしろ。 ここぞとばかりに説教された 私が悪かったけど、音聞こえるのか。小作りなんてできないな
- 944 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:19:24 0]
- >でも自営の店舗の上の二世帯なんて
他人に貸すわけにもいかず本当に邪魔でしかないよね。 うち、これでした。 しかもなんちゃって二世帯だし、賃貸。 生活全般を私達に依存しまくりで、 自分達の都合のよい同居スタイルを押し付け、 ちょっとありえねーだろー、俺達は奴隷か? と言う事で私達は家を買って出ました。 でも、仕事先は隠居状態で役立たずのウトメがいる店なので 同居気分のまんま、あまりスッキリしませんでした。 テナント料も高いので(ウトメの住居部分も入っているから)、 店も引っ越すと言う事で、ウトメはアパートへ、店は全然別の場所へ・・ 晴れて、完全に別居になり、仕事先もウトメの気配は皆無で 万事解決の運びとなりました。 これと言うもの、すべての主導権が旦那に移動していたからできた技です。 旦那GJ! 私達に何かと依存してきたウトメですか?知りませんわ、そんなもの・・
- 945 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/08/02(木) 16:36:05 0]
- 私たち夫婦(小梨)が引越しを考えてる際、この際だから同居しようと言って来た義理両親。
コトメ(独身)が結婚した時のために二世帯を建てたらしいが、コトメは30歳にして男性との付き合いゼロ、 この先、コトメ夫婦との同居は望みがないと思ったらしく、私たちにもちかけてきた。 旦那が家探しに疲れ果て、「嫌なら出ればいいから、同居しよう」と言い出し、私もフルタイムでの仕事と家探しに 疲れてたので同居スタート。 風呂共同、二階が子世帯(広めの三部屋、とはいえ義両親の物がクロゼットやそこかしこに、家具もいくつかある) 洗面所とトイレ別、洗面所には髪が洗えるシャワー?もあった。 私は特にトラブルもなく、家事もっとやれとかは言われたけどなにせ家にいる時間が早朝と夜8時以降、 夜にガタガタやられたくないと思ってか、だんだん何も言わなくなり、割と平穏にくらしていたけど なんと半年も経たないうちに夫が「もう引っ越す!物件探ししよう」と。 理由を聞くと、二人きりだった時には自由だった夜の夫婦生活が制限されて耐えられなくなったとのこと。 「お風呂やソファでもHしたりできたのに、いちいち親がどうしてるかとか、物音とか、気にしてばかりでもう嫌だ」と。 確かに、二日に一回だったのが週に一回あるかないかになってしまっていたけど、 はじめ冗談かと思ったら、夫は本気で睡眠時間を3時間にまで減らして物件探しをしはじめ、来月半ば位に引越しです。 義両親には適当に、いい物件あったから出たいから、と言ったそうだけど。すぐ終わっちゃった二世帯でした。
- 946 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/08/02(木) 17:02:15 0]
- >>945
旦那の性欲に感謝だね。 うちも同居から旦那の転勤で別居になって、 再び地元に戻る際、同居はしないと旦那が言った。 理由は>>945夫さんと同じw 今まで恥ずかしくて誰にも言えなかったけど、 同じような人がいて、かなりほっとしたよw
- 947 名前:945 mailto:sage [2007/08/02(木) 17:13:27 0]
- >>946
私も、同居前には不安になって過去ログ含め同居系スレいっぱい読みましたが 同じ理由の人はいなかったので、突然夫から「もうやめる!二人で住みたい」といわれた時にはびっくりしましたw 一緒ですねw まだこれから子作りということもあるけれど、二人ならできたあれやこれやがほとんどできなくなって かなりストレスがたまっていたようです。 これから同居に持ち込まれそうな方は、このことを言ってみるといいかも、と思いましたw
- 948 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/08/02(木) 17:24:11 0]
- その反対の話も有るw
ウトメの夜が激しくて、それで子供が起き出して おばあちゃん苦しがって声出して唸っているよと、、、。 それで同居解消した夫婦を知っている。
- 949 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/08/03(金) 02:07:36 0]
- ウトメいくつなんだ…
- 950 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/08/03(金) 15:44:07 0]
- すっごい裏山
うちの旦那は性欲ないから二世帯から抜け出せないなー 義親が死ぬのはあと30年以上だし 私の精神がおかしくなるのも時間の問題だな
- 951 名前:名無しさん@HOME mailto:sage [2007/08/03(金) 21:18:29 O]
- うちも一緒だウトメシヌの30年過ぎ。
旦那とは約10歳離れてるのに…すぐに介護問題が浮上しないだけマシなのか? でもいつ介護しろって言われるかビクビクな毎日を過ごしてる。 ウトは酒タバコ好き勝手にしてるし、トメは高血圧らしい もういやだこんな生活
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