離婚問題に直面している人たち　集まれ！その26

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1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/08(水) 22:14:45 0]: 離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人　復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ　そしてみんなに幸あれ！

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その24
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1219212031/

関連スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ 26
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2 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/08(水) 22:23:21 0]: 　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　／　　　　　＼　ﾞi!
　　　　i!　　　´･　　　　･`　　　,l
　　　　ﾞi,,＊　　（__人___)lヽ,,lヽ,/
　　　　　ヾ､,,　　　　　　 (　　　）
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　と、　　ﾞi 　>>1　乙
　　　　　　　　　　　　　　　し--u'
3 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/08(水) 22:23:37 0]: 　　　　　　∧_∧　>>1乙
　　　＿_( 　・ω・)
　　/　||/　⊃　⊃∧_∧
　　| 　||＿＿_ﾉ (　　　　 )
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
4 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/09(木) 06:49:57 O]: セクロスの話が前スレで出ていたが、性生活の違いはきついよな
子供が生まれる前はほぼ毎日だったが、生まれてからは１～２ヶ月に一度とか（産後半年）月に１～２度（産後１年から１年半）だな。
しかも産後からマグロで面白くもなんともねぇ

言ってやったよ、する気ないなら外で相手を見つけてするからと。

で今は３人のセフレと楽しいセックスライフ送ってます。
5 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/09(木) 07:15:21 0]: そうやって勝手にやってればいいじゃん、奥もどっかでやってるよw
6 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/09(木) 07:52:04 O]: 嫁にも好きにセックスしておいでと言ってあるし問題なし
それで夫婦のセックスがいつか楽しくなるならそれに越したことはないからな
7 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/09(木) 09:47:13 0]: セックスが好きすぎる男も嫌だ。
8 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/09(木) 21:25:12 0]: >>6
嫁とはまったくのセックスレスならね～
病気とセフレ（不倫相手？）の妊娠が怖いわ。
せいぜい風俗にしなよ。

妻が自分で浮気を認めていると
いざ不倫相手？から慰謝料請求しても取れないんじゃ？
逆も然り。嫁が不倫してもね。
9 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 00:08:16 O]: そんな状態でも幸せなら羨ましい。
10 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 08:00:43 0]: 風俗だって病気が怖いじゃん、罹ってからじゃ遅いんだよ。
11 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 14:43:44 O]: なんでそれで別れないの？
12 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/10(金) 17:09:09 0]: 結婚後、私の稼ぎがいいとわかった途端に仕事を辞めた旦那。
だからといって専業主夫になったわけでもなく、
ここ２年半毎日毎日パチンコ三昧です。
お小遣いなんてあげてないんだけど、独身時代の貯金を食いつぶしてるようです。

それでもいつか変わってくれると思っていたわけですが、
そろそろ目が醒めてきたんで別れたいと思います。
が、ここで問題。
結婚後に夫婦で貯金を始めており、月に20万貯めてました。(口座名義は私)
旦那が貯金に参加したのは最初の2か月だけ。
あとは全部私の収入からです。

でも、これも結婚後の財産なので、
もしかして別れる時半分持っていかれるの？

毎日遊び暮してたヒモに
300万近く渡さなくちゃいけないの？？？？？
13 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 17:12:33 0]: 仕事もしない家事もしない人に渡す理由がない。
14 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 17:12:40 0]: ぱ～っと使っちゃえ

つか旦那は離婚に応じるのかね
15 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 17:13:24 0]: 貯金毎月20万できるってすげーーー
16 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 17:14:03 0]: それ私も知りたいな。
うちの旦那は仕事もするけど家事もするから。
17 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 18:27:46 O]: 結婚してから稼いだお金は夫婦の共有財産です
どんな理由があれ半分わたさなければならない

で、離婚についてだが、あなたが働いて夫は自分の貯金崩して遊んでる程度なら離婚理由には難しいんじゃないか？
さらに慰謝料を夫に渡して離婚という形になると思う
18 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 18:34:26 0]: 夫側はそれわかってて、離婚されてもされないでもどっちでもウマーって感じでいるのかな？
19 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 18:40:29 0]: 　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　　_　　ﾞ;
　　 !.　・　　　　・　 ,!　ふぅ…やっと前スレ埋まったわ。
　　ゝ_　　　ｘ　_ｎ;:''
　　　/`''''''''''Ｇ´｡ ,.ﾟ)
　　（,!　　　　ﾞ!っ(,)
　　　ﾞ';:r--;--:''UJ
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
20 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 18:45:30 0]: >>19
おつかれさまでした、昨日からずっと気になってて。ありがとうございました
21 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 18:47:57 O]: そこまで考えてないだろ
そもそも仕事辞めた理由は夫に確認したのか？
それよりお金の問題なしに働いて欲しいと言ったことはないのか？
22 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 19:08:37 0]: 健康なのに言っても働きもしない家事もしない夫だったとすれば、
たしか共有財産は殆ど？認められないんじゃなかったかな？
証拠は出さなきゃいけないけども。
23 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 19:09:35 0]: >>22
×共有財産
○財産分与
24 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 21:09:43 O]: 離婚でいいじゃん
相談も何も無いじゃん
何に困ってるの？
25 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 22:29:36 0]: >>24
何も読まないならわざわざレスしなくていいじゃん
26 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 22:48:10 O]: >>25
自己紹介乙！
27 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/10(金) 23:56:33 0]: ここで聞くより弁護士に聞くのが一番いいと思う。
28 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 02:34:24 O]: 家事してなくても婚姻状態続けたなら扶養義務あるからな
もちろん財産分与は折半
29 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 05:53:32 0]: >>28
どちらかが専業で家事等やってた場合、財産分与が最大で折半になる。
家庭に貢献してないと判断されると財産分与の割合は減っていくよ。
30 名前：天の采配 [2008/10/11(土) 06:37:22 0]: これくらい強要の範囲でしょ？
31 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 08:48:46 0]: 例えばだけど、形に残らないものに使ったりして、ないものにしちゃえばいいんだよ。

頭使えよ～
32 名前：12 [2008/10/11(土) 11:28:05 0]: レスありがとう。

貯金を共有財産として渡さなきゃいけないのであれば
ぱーっと使っちゃいます。
本当は現金として置いときたいんだけどね。その場合はしかたない。

しかし
>>17のいうように、「旦那無職」が離婚理由にならないんだったら
一体どうすればいいんだ！？

>>21
仕事辞めた理由は人間関係らしい。そしてその後働かないのは
働く気はあるが、やりたい仕事が見つからないのだそうだ。
毎日パチンコに行ってるのは仕事の情報収集のためだとか。アホか。
パチンコの常連同士で仕事の情報交換してるんだってｗｗ

>>31
できるなら現金で残しときたかったんだよ。(´･ω･｀)　
33 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 11:34:47 0]: >>32
ここで聞くより弁護士に相談した方が早いよ。
34 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 11:44:57 0]: 旦那が離婚に応じるのなら無問題
35 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 12:47:20 0]: >>32
24金のアクセサリーでも買ったら？
あとはエルメスのバーキンとかｗ
どうせ買うなら換金性高いものにしとけ
36 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 12:51:33 0]: 相手が良い人で家事してくれるなら良いのにね
37 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 13:23:30 0]: >>32
だからはたから見えないように、頭使うだよ・・・。
38 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 15:16:59 0]: >>12
だったら自分の親兄弟へ金券プレゼントとかにしてみたら？
口実は誕生日とか、両親の結婚記念日の旅行券でもいいし。
離婚成立後の自分の誕生日にでもお返しとして返してもらう形とれば無問題では？
39 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 15:49:02 0]: 無職の専業主婦嫁が、家事をやってなかったら
家事放棄を理由に返品できるんだから、
家庭に何も貢献せずに遊んでる寄生虫夫だって返品可能なはず。

離婚するならまず、
１．ダンナが無職・無収入だという証明。
２．ダンナが家庭にお金を入れていない証明。
３．ダンナが家事一切をやっていない証明。
４．貯金は（最初の２ヶ月を除いて）全て>12の給与から入金していることの証明。
を揃えれば良いと思う。（日記つけるとか、源泉徴収・通帳のコピーなど）

弁護士を頼めば、寄生虫ダンナから多少なりとも慰謝料を毟り取れるかもしれないが、
最初の２ヶ月の貯金の半分・20万円を財産分与としてダンナに渡し、離婚した方が早いかも。
ダンナがごねるようなら弁頼むしかないだろうけど。
40 名前：39 mailto:sage [2008/10/11(土) 16:05:22 0]: >>12 は、ダンナが無職の２年半の間の、保険料や年金も払ってやってたんだよね？
家庭になんら貢献してない寄生虫には、それで充分じゃない？
そこら辺の金額も算出しておいて、離婚時の話し合いに使ったら？
ダンナへの財産分与はなくて良いと思う。
41 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 16:19:13 0]: 今日の夜、最終的な離婚の話し合いをします。
何度も別れる、別れないの話になり、今現在私に答えを委ねられている形です・・。

お互いの価値観の相違などもあるのですが、
こうなった原因の（私から見て）大きな原因の一つが夫の、過去の不倫。
関係をしたのは携帯を盗み見した事でした。
怪しいと思ったからこそ見てしまったのですが、夫からしてみれば
「親しき者にも礼儀あり、盗み見なんて卑怯で気持ち悪い」と言われ、
夫の中では離婚要因の一つとしてあります。

それから半年以上経過しましたが、夫は未だにＰＣの中に愛人の写真を数百枚と保管しています。
これを消さない限り再構築は図れないと思いつつも、
「気持ち悪い、卑怯者」と言われるのが怖くて言えずじまい。（結局のところ盗み見以外の
何物でもないですから。。）

本音を言わないまま離婚するのも口惜しいですが、
最後の最後に罵倒され、周囲に「気持ち悪い奴だ」と言いふらされるのも
後味が悪い・・と、今後どう話をしていいものか悩んでいます。

夫の言い分は、正当な（盗み見ではなく）やり方で調べて、ものを言ってくる分には
わかるが、プライバシーの部分（携帯や個人のＰＣ）を漁って攻め立てるのは筋違いだ、
だそうです。

もう、何をどう話していいのかわかりません。。。。。
42 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 16:39:40 0]: 不倫しといて言いたい放題やりたい放題で
妻を踏みにじるような旦那と別れたくないんですか？
>>41ってドＭ？

まずはどちらにしてもPC内の写真や、あればメールなどの証拠を保存。
（DVDなどに焼いて、パソコンでの証拠隠滅を図られても大丈夫なように準備しとく）
不倫の証拠さえあれば、旦那が離婚希望したとしても
有責者側からの離婚申し立てはできないから、
ずっと>>41が妻の座に居座り続けて、旦那を縛っておくことができるよ！

もし>>41が離婚したいなら、証拠をもって弁護士へGO!
旦那から慰謝料を取った上、旦那の有責で離婚したと公的に証明できる。
もし旦那が周囲に嘘を言いふらしたとしても、不倫の証拠があれば旦那を叩きのめせるよ。
頑張れ！
43 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 16:47:35 0]: ダンナと二人きりの話し合いでは、
自分の主張をちゃんと言えないなら、
円満調停か離婚調停、どちらでもいいから立てて
第３者を挟んで話してみたら？
ダンナも相当わがままで、変な自己中主張してるよ。
そこんとこ、調停員から冷静に指摘してもらえると思うけど。
あなたも言いたい事言えずに、ダンナの言い分だけで離婚したら
この先ずっと後悔しない？
同じ離婚するにしても、ちゃんと話して納得していないと辛いよ。

それとダンナが不倫してる証拠をキチンと握っておかないと
ダンナは証拠隠滅して、嫁が嘘ついて俺を陥れようとしてるとか言い出すよ。
44 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 16:52:15 0]: >>41
もう再構築はないんでしょ？だったらできるだけむしり取って離婚することを考えないと。

作戦として、とりあえず今夜は離婚の決定は見送りです。
ＰＣのことは絶対旦那に言うな。

そして後日、密かに旦那の携帯やＰＣの中身コピーして保存。
夫婦にはプライバシーはありません。自宅のＰＣや携帯をコピーしてもどうってことなし。
そんなもんを自宅のＰＣに保存してる方が悪いのです。
愛人の顔がはっきり写ってるなら、いろいろと使えて便利。

旦那は自分がやましいからごちゃごちゃ言ってるだけだから、惑わされるな。
それに裁判でもしない限り、証拠に良い悪いはありませんから。

それを元にして、興信所で身元調査や素行調査をしたら？
旦那はそのうち必ず動き出すから。

今日の話し合いには、あなたの身内は来ないの？
一人なら話し合い自体延期した方がいいと思うよ。
45 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 16:58:17 0]: 私（夫）の実家の借金を理由に、妻が離婚したいと申しております。

一般的に、慰謝料等の支払いの必要性はあるでしょうか？　
また、支払う場合、幾らくらいが相場でしょうか？

私としては、当方の実家に非があってのことなので、
常識の範囲内で、できる限りの誠意を示したいと考えています。
しかし、なにぶん実家の金銭的困窮が原因なので、過度な要求には
応えにくいところです。

詳細と経緯は以下の通りです。

・夫33歳（年収約550マン）　妻30歳（推定年収約450万）　ともにフルタイム正社員。
・結婚生活満一年。子供なし。
・私（夫）の実家に借金があり、経済的支援（月4万円）が必要不可欠で、結婚から半年経過後より、既に6ヶ月間援助を続けています。
・支援の必要性は、挙式の二ヶ月前まで私自身すら知りませんでした（借金はあるが、親が独力で返済可能と聞かされていた）。
・上記発覚後、私はすみやかにその旨を妻（当時婚約者）に相談し、妻は諸件了承の上で結婚に踏み切りました。
・しかしその了承も、時期が時期だけに「いまさらあとにはひけなかった」という側面が大きく、結局はそれが今、問題になっています。
・生活費等は全て互いの収入より折半しており、実家への支援について、妻に経済的な負担は一切かけておりません。
・ただし、その支援さえなければ、そのぶんを夫婦の生活や貯蓄にまわせたことも事実です。
・妻はこの結婚について、『家族ぐるみで騙されたようなものだ』と申しております。
・妻の実家に対しては、この借金の存在は明らかにしておりません（結婚直前に破談にされることを恐れたため）。
・夫婦共に、浮気等の事実はありません。
・もしも「実家への支援停止」と「離婚」の二択を迫られた場合、私は「離婚」を選択します。
・借金の総額は約700万円です。
・私自身は、できることなら離婚を回避したいと考えています。

以上、御意見等お聞かせいただければ幸いです。
何卒宜しく御願い申し上げます。
46 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:04:36 0]: ＞「実家への支援停止」と「離婚」の二択を迫られた場合、私は「離婚」を選択します

実家＞超えられない壁＞嫁って事だね。
借金とは別にその家庭観なら離婚しかないね。
慰謝料は発生するか（したとしても結婚前に隠してなければ少額）微妙。
47 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:07:28 0]: 700万円くらい、実家の親たちだけで返してゆけないの？
借金の総額700万円を、全て子供であるあなたが返済する予定？
その肩代わりした返済金は、後で親から返してもらえるの？
他に兄弟とか？
その前に、実家が持ち家なら家を売却して返済に充てるとかの選択肢は？

結婚前に借金のことを明らかにせず、隠していたのなら
奥さんの『家族ぐるみで騙されたようなものだ』という主張は当然かと。
しかしこの件では、慰謝料が発生したとしても小額かと思う。
額については向こうの要求にもよるし、弁護士の手腕にもよって違ってくるよ。
良い弁護士頼みなさいよ。
48 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:13:45 0]: 親の借金を子供が返済する義務は無いんだよ。
親が自分達の家や車とか金目のものを売ったりして返すか、自己破産すれば済む話。
子供たちの家庭を壊してまで、金銭援助を頼んでくる親は異常だよ？
そこんとこは自覚した方がいいよ。
嫁は、非常識な>45や、>45親の犠牲者であり被害者でしかない。
嫁の人生を台無しにして傷つけた罪は重いよ。
49 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:15:26 0]: これから親が年取ったら借金だけでなく老後資金も介護の心配も出てくる。
金なし老人なら有料ホームって訳にもいかないだろうし。
700万をなかなか返せない老人に老後の蓄えはなさそうだ。>>45の稼ぎだけでは
足りなくて家計にしわ寄せが来るのは目に見えてるよ。
奥さんは少額の慰謝料でも逃げた方が賢そう。
50 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:16:23 0]: 自分の給与から出せる範囲での実家への援助なら
夫側が離婚する意思がないなら離婚自由にはならないよ。
結婚前に奥さんにも援助の件は話していたならなおさら。
慰謝料を払う必要性もないかと。
円満に離婚したいなら双方弁護士に間に入ってもらった方がいいかもね。
51 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:16:55 0]: ごめ。
離婚自由×
離婚事由○
52 名前：45 [2008/10/11(土) 17:18:06 0]: 御意見、アドバイスありがとうございます。

>>46

>借金とは別にその家庭観なら離婚しかないね。

はい、そのとおりだと思います。父を早くに亡くし、母の女手ひとつで育てられたので、
妻と母親を天秤にかけた際には、究極的には、私は母を見捨てることができません。

>>47

実家はパートタイマーの母親ひとりなので、独力での返済は無理です。
私と姉と母が三人でお金を出し合って、返済していく予定です。
そもそもこの借金は、母が女手ひとつで私と姉を育てるために
積み重なったものなので、親からの返済は見込めません。

実家は、亡き父の思い出が詰まった家です。
したがって、「それだけは手放したくない」という一心で、私は実家に
援助をしています（支援を停止すれば、実家は即、競売にかけられます）。

>>48
まさに仰るとおりだと思います。
私も、結婚の二ヶ月前まで支援の必要性を知らされなかったことには憤りを感じています。
また、それでもどうしても母を見捨てることのできない自分を、ある意味ではふがいないと思っています。
嫁の人生を傷つけた罪は重いと思っています。
事情が事情なのでできることできないことはありますが、できる限りの誠意は示したいと思っています。
53 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:21:58 0]: それなら嫁に事情話して頭下げて慰謝料は少額で勘弁してもらって離婚だね。
ただし５万でいいから支払う事。
嫁の有責で離婚したんじゃないかって疑われた場合身の潔白を証明する事になるから。
54 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:23:16 0]: 離婚したくないなら嫁＞母親の考えでないと嫁はたまったもんじゃないと思う
見捨てろとまでは言わないけど自分の家庭が1番でしょう。
母親は家もあって1人暮らしで何の借金なの？
本当に700万で全部なの？
55 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:26:44 0]: >私と姉と母が三人でお金を出し合って、返済していく予定です。
>そもそもこの借金は、母が女手ひとつで私と姉を育てるために
>積み重なったものなので、親からの返済は見込めません。
>実家は、亡き父の思い出が詰まった家です。

こういう事情があったなら、なおさら結婚前に話しておけば良かったのに。
結婚前に事情を知らされていたなら、
嫁は返済の援助を快く助けてくれた可能性も大きいよ。
姑息にも結婚後まで隠していたのが仇になったね。
嫁に対して、>45一家の誠意がなかったのが全ての悪因だ。
56 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:27:09 0]: それじゃあ簡単な話だね。
お嫁さんの気持ちを尊重して離婚したいと言うならする。
慰謝料は法律上小額で済むはずだけど支払い可能な額を払ったら良いんじゃない？
個人的にはお嫁さんの方が理解できないけど
こういうケースは両人の気持ちの問題だから普通とかいう基準はないよ。
57 名前：45 [2008/10/11(土) 17:27:23 0]: 借金理由の大半は、私の教育資金です（「教育だけはおろそかにしない」をモットーに、女手ひとつで、私大院まで出して貰いました）。
本当は母が独力で返済できる予定だったのですが、振り込め詐欺に遭ったことや、不景気でパート先の仕事量が激減したことにより、
どうしても返済できなくなりました。借金は700万円で全てです。

母は最初から、家を手放し、私と嫁に一切迷惑をかけない心算でした。
それを無理やり押しとどめ、援助による実家維持を強硬に主張しているのは、
ほかならぬ私自身です。
58 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:29:54 0]: 45を幸せにしようとがんばって大学入れて
それらの借金で45離婚ってなんだかなぁ
59 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:30:18 0]: しっかし息子の家庭が壊れようとしてるのに、
亡き夫の思い出だから家は売れない、って
母親も、息子の現在＆将来の幸せ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自分の過去の思い出の家
ってのが何だかなぁ。
アホ一家乙！
60 名前：天の采配 mailto:sage [2008/10/11(土) 17:30:31 0]: > 振り込め詐欺に遭ったことや

あほすぎ
マジなの？
母親の嘘を信じてない？
61 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 17:30:51 0]: >>55
結婚前に、支援必要性が発覚した時点で、私は嫁にすみやかに
全てを話し、嫁は了承の上で、結婚しました。
しかし、最悪だったのは、ほかならぬ私自身が支援必要性の
事実を知ったのが、挙式のわずか2ヶ月前だったという点です。
62 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:31:17 0]: ＞母は最初から、家を手放し、私と嫁に一切迷惑をかけない心算でした。
それを無理やり押しとどめ、援助による実家維持を強硬に主張しているのは、
ほかならぬ私自身です

母親はちゃんとしてるのに、諸悪の根源は>>45か。
これじゃ嫁も逃げたくなるよね。典型的な真のエネミーは旦那だったってケースだ。

自分の感傷の為に借金の完済妨げたんだもの、離婚されても仕方ない。
63 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 17:32:45 0]: 実家売り飛ばして、母親は姉とでも暮らさせれば？
64 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:33:53 0]: 相談者だけを責めるってわからないな
相談者が母＞妻なら、妻も本当に夫を愛していたか疑問。
65 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:36:11 0]: >母は最初から、家を手放し、私と嫁に一切迷惑をかけない心算でした。
>それを無理やり押しとどめ、援助による実家維持を強硬に主張しているのは、
>ほかならぬ私自身です。

だったら、家売るのを止めることは>45の余計な思い込みだよ。
親にしてみれば、息子が離婚する事の方がすごい不幸！
世間だって、親の借金に縛られて息子が離婚した。って思うよ。
母親が悪人扱いだよ？
しかも姉まで巻き込んで、何やってるのさ。
姉の幸せまで遠のくじゃないか！
自分の偽善とか思い込みだけで、周りに迷惑かけてんじゃない！
子供じゃないんだから、パパの思い出の家…とかに浸るのは止めろ！
現在の家族が幸せじゃないと、亡き父も草葉の影で泣いてるよ。
66 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:37:26 0]: でもこの人の場合だといずれ結婚生活は破綻すると思う。
残念な人を選んだとしか言えない。
67 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:40:34 0]: じゃあ母親も死んだら、親の思い出の家だからって維持し続ける気？
まさかいずれ読めと移り住む算段なかった？

結婚は新しく戸籍作ったことなんだから
今の家族は嫁なんだぞ。
嫁が愛想尽かしてるようだから、せいぜい誠意みせて自分有責で離婚してあげるこったな。
68 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:41:55 0]: 挙式の２ヶ月前に借金問題を知らされたってなぁ…
会社や親族・友達には結婚式の通知済みだろうし、
嫁も式を中止するか予定通りに行うか悩んだだろうに。
かわいそうだ。
一生の問題だから２ヶ月では結論が出せないまま式当日になっちゃったんだろう。
69 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 17:43:25 0]: みなさま、厳しい御意見、ありがとうございます。

私自身も考えに偏ったところがあり、
ある程度叩かれることは自覚のうえで書き込んだので、
みなさんからの全ての御意見を、冷静に受け止めさせていただきます。

ただ……どうしても、片親で長年苦労して私を育ててくれた
母親を見捨ててまで、自分と嫁だけが安穏に暮らそうという気持ち
にはなれないんですよね。そういう自分は許せないんです。
70 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:43:55 0]: 本当にこれだけだろうか？
奥さんよりも実家の方優先してなかったですか？
71 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:44:49 0]: >>69
なんと言うｴﾈﾐｰ
72 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:48:34 0]: だから！激しく思い込むのは止めろって！
家を売却＝母を見捨てる、ってのは違うよ？
>45の思い込みだけで、母親も姉も嫁も不幸に道連れにする気か？
まずは、ここでの書き込みやアドバイスを嫁に見せて
二人でもう一度、よーく話し合ってみれば？
嫁だって鬼じゃないんだろうから、気持ちが変わるかもよ？
とにかく思い込みが激しくて、ろくな事かんがえない>45が一人で
物事を決めないこと！
まずは嫁に相談。それが大事。
73 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:50:35 0]: まあ、自分の息子がこの状況だったら、速攻家を売って返済する。
息子の妻には、平身低頭あやまる。

自分が姉の人生も縛った自覚ある？＞69

でも、妻の親だったら、離婚に賛成する。
お金で幸せにはならないけど、不幸の原因にはなるからね。
返せない借金を持つ人間は、金銭感覚が甘い。
そういう人間を身内に持つのはリスク。
74 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:52:10 0]: 親というのはね
子供の幸せが一番なんだよ。
子供が自分のせいで離婚だなんて、
母親は自分で自分が許せないだろうな～。
思い込み激しい>45の親だけに。

下手したら、「私がいると子供が幸せになれない！」とか言って
蒸発とか自殺…もありえるかもな～。
思い込み激しい>45の親だけに。
75 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:57:15 0]: 持ち家が無くても、借家アパート住まいでも
幸せな老後を過ごしてる母親はたくさんいるよ。
息子夫婦が仲良くしてて、
可愛い孫連れて遊びに来てくれればなー。

いくら持ち家があっても、×イチの息子と二人暮らしで、
パート代から借金返済をし続けるだけの生活じゃ、
何の楽しみもなく、母親も早く老け込むことだろう。
76 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 17:57:32 0]: >>45の感傷のせいで皆を不幸にしてる事に気付いた方がいい。
　・母親は借金抱えた不安な老後、おまけに息子離婚に自責の念付き
　・姉は借金返済生活
　・嫁は×1に
家が天災で崩れた人だって売って変わった人だって思い出だけで生きてるのにさ。

ところで親の老後考えてる？借金のある金のない老人はホームや福祉サービスも限られるよ。
だれが食事や下の世話するか考えといた方がいい。姉や嫁に任せて人生潰さないように。
77 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:00:13 0]: >>41
それはどう足掻いても旦那のほうが有責になるのに決まっているから
無理やり屁理屈こねて41を悪者にしようとしているだけだよ。
だから話し合いなんて無駄。だって旦那のほうは話し合う気なんてないんだもん。
いくら話し合いをしてもいろいろな理由をこじつけたり
言葉を変えたりして41が悪いんだと言ってくるだけだよ。
旦那にモラハラされているということを自覚しなよ。
>>41と>>43の意見を参考にして話し合いは必ず第三者を挟むこと。

モラハラチェックリスト
１．　出された食事が気に入らない時、別の物を食べる。
２．　妻の趣味、特技が理解できない。くだらないと思う。
３．　「どうして？｣「こんなことも分からないの？｣と言う。
４．　体調は、悪くても妻なんだから家事は、すべき
５．　言い訳、反論されると「そうやって俺を非難するのか？｣と言う。
６．　家の中がきちんと片付いていないと不完全なところを探し
　　　「一体毎日何をしているのか｣と皮肉、嫌味を言う。
７．　妻の前でため息や舌打ちをする。
８．　妻が楽しそうにしていると不愉快になる。
９．　妻に長時間、説教することがある。
１０．　「誰のお陰で生活できるんだ｣と言う。
78 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:02:25 0]: みなさん、厳しい御指摘、本当にありがとうございます。
私も、できるだけ冷静に、自分を見直す機会にしたいと思っています。

結果的に、私の実家の事情に嫁を巻き込んでしまったことは、本当に申し訳なく思っています。
ただ、やっぱりどうしても、家を売らせて母を不自由なアパート住まいに追い込んでまで、
自分だけ安穏と暮らすことには、どうしても抵抗が……。借金の大半は、私自身のためなので。

ちなみに、姉は結婚しています（子供なし＆仕事持ち）。
幸い、姉の夫はあまりこういったことに頓着しない方らしく、
うちのような問題はまったく起こっていない模様です。
「自分で稼いだカネなんだから、好きに使えば？」という感じっぽいです。

>>74
実は、父の死因は自殺です。なので、ぐさりと来ました。
もうちょっと私も、視野を広げて考えなければならないのかな、と思いました。
思いこみが強すぎる……まさにその通りかもしれません。
79 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:06:10 0]: 自分の為に親が借金までして学校出してくれてるのに、それを45が返済するのを理解できない方が自分勝手じゃないか？
片親で、しかも主に45の教育資金の為の借金ならば、45が返済するのは何もおかしくない。
もし親が借金したのではなく、45が自分で奨学金を借りていたのならば45が返済して当然だろ？

上で45叩いてるやつらは恵まれた中で過ごしてきたお坊ちゃまお嬢ちゃまばかりなんだろうよ。
お前らどんだけ自分だけがかわいいんだよ。
45の嫁も。
その年収で実家に月４万程度なら、借金云々関係なくても親に小遣いあげてもおかしくないだろ。

まあ、それでも嫁の理解を得たいなら、実家はいずれ将来相続取得するんだろうから、その後に売却するなりして現金化することとして話してみたらどう？
80 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:09:07 0]: ＞家を売らせて母を不自由なアパート住まいに追い込んでまで

アパートは不自由って母が言ったの？古い家屋より便利に出来てるの所もあるのに。
大体マトモな人なら借金抱えた自責の念付きの豪邸より狭くても借金の無い方がいい。

＞幸い、姉の夫はあまりこういったことに頓着しない方らしく、
うちのような問題はまったく起こっていない模様です。

なんか、嫌な言い方だね。嫁にその対応期待してたみたいに聞こえる。
嫁の対応が普通で、姉の相手が無頓着なだけなのに。旦那の収入の差もあるだろうし。
81 名前：74 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:10:05 0]: ごめん。
なんとなく書いてしまったことで
過去の傷に触れてしまったようで本当に申し訳ない。

嫁ともう一度腹を割って話してみればいいのに。
ここのレスを全部見せて。
思い出の家を売ることになっても、それで借金を全部返済して、
嫁に誠意を見せて、
将来二人で家を建てた時に、母親を呼び寄せることを考えてみてもいいんじゃない？
そっちの方が夢があるし、母親も喜んでくれるよ。
ただし、それには今から嫁に誠心誠意こころを尽くして、
嫁を幸せにした場合の結果だろうけどね。
82 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:12:09 0]: >>81
でもそれじゃ嫁が不幸になる。
問題は借金じゃなくて母＞＞＞＞嫁という>>45の家庭観。
83 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:13:37 0]: >82
いや、>>45の場合、
自分の理想と偽善＞＞＞＞＞＞＞母親＞＞＞＞＞＞嫁
84 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:17:41 0]: 御意見ありがとうございます。

>>80

＞マトモな人なら借金抱えた自責の念付きの豪邸より狭くても借金の無い方がいい

まさにその通りだと、私も思います。

ただ、そもそも私の結婚話が出た際に、嫁の母は「自殺者が親の家なんて！」と、
この結婚に猛反対だったんです。しかし、周囲の説得のもとに、少し落ち着いて、
うちの実家の家を訪問していただき、「ああ、ちゃんとした家に住んでる人なんだ」と、
安心して貰って結婚の同意に至ったという経緯があります（この時点では、借金は母独力で返済できる予定でした）。

それが、結納後に事情が変わって独力で返済できないことになってしまったのですが、
嫁にしてみれば

『最初から売るつもりの家を、その場限りの見栄のために、私の親に見せたのか！？　この詐欺師め！』

と思っているらしく（実際、言われました）、状況の変化を理解して貰えないのです。
従って、今さら家を売り、実家への支援を打ち切っても、嫁や、嫁の実家との関係回復は望めなそうです。
85 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:21:30 0]: >>45
あんまり家事やってないと分からないだろうけど、
広い一戸建てに一人で住むのって、掃除やなんかの雑事が大変なんだよ。
使ってない部屋でも放ってはおけないし、庭の手入れもしなきゃいけないし。
今までは良くても、歳をとってくると体力的に段々きつくなる。
それに比べて、こじんまりした一人暮らし用のアパートの方が
無駄な家事は発生しないし、庭も無し。
セキュリティ面でも一戸建てより安心だよ。
自分の理想ばっかで決め付けないで、
本当にところ、母親にとって良い選択は何なのか？を考えてあげるべきじゃないの？
ってか、決め付けてないで母親の意見もちゃんと聞いてみたら？
86 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:24:31 0]: はいはい、いい訳、いい訳。ああいえばこういう。でも理屈になってないよ。

嫁親のいうまともな家って建物が立派な事だけじゃないでしょう。生活全般の事の筈。
借金抱えて建物だけいい家に住んでいて認められたと思うの？
借金があって返してないって聞いたらむしろ家売らないのはマイナスポイントだった筈。。
87 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:27:49 0]: >>86
理屈になっているかいないかはともかくとして、>>84で私が書いたとおり、

＞今さら家を売り、実家への支援を打ち切っても、嫁や、嫁の実家との関係回復は望めなそうです。

これだけは「事実」です。
88 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:31:02 0]: >>45
女手１つで子供二人を成人させて大学出させてって、すごく大変なことだよね。
そのためにしかたなく借金したのなら、学資だろうが生活費だろうが社会人になって30過ぎた子供が返済していくのはむしろ当たり前じゃないかな。
母親ももうそれなりの歳だろうし。
それによって自分達の生活が経済的に困るわけじゃないんでしょ？

嫁さんとじっくり向き合って話してみれば。
借金の理由が理由だし、自分の親に感謝の気持ちを持ってる人なら夫が親に感謝してお金出す気持ちも理解してくれると思うけどな。
89 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:34:29 0]: >>85

私自身、借金を「完済」してまで、実家をずっと残そうとは思っていません。
ただ、母が地元で仕事を持っているあと２～３年……そのあいだだけは、
せめて母を実家に住まわせてあげたい、それだけが私の願いなのです
（私と母は同居ではありません）。

その間に、できるだけの返済をし、残りは売却額で相殺できればと思っています。
90 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:36:19 0]: ごめんなさい。
>>89は、>>85さんではなく、>>86さん宛のレスです。
91 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:37:25 0]: >今さら家を売り、実家への支援を打ち切っても、嫁や、嫁の実家との関係回復は望めなそうです。
「望めなさそう」という>45の推測だけでしょ？
離婚回避の相談にきてるんじゃないの？
それなのに、どのアドバイスにも
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃやってて、嫁や母親の気持ちまでも何もかも自分で決めつけて自己完結してて、
何がやりたいわけ？
嫁を説得する魔法の言葉？
現状を打破するためには、自分で何らかの行動を起こさなきゃ始まらないのに。
勝手に全てのシナリオ作って、自己暗示かけてりゃ好転しないよ。

みんなが>45のように思い込み激しくはないんだよ？
再度、話し合いの場を持つことで、気持ちが変わることもあるよ。
母親・姉・嫁を集めて、借金の件はどうすれば、皆にとって、一番良いのか
を考えてみてもいいんじゃない？

まさか、自分の実家で男は自分一人だから「俺がしっかりしなきゃ！」って、
勝手に思い込んで暴走してないよね？
思い込み暴走野郎は皆の迷惑だからホントにやめなよ。
92 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:41:44 0]: >89
じゃあさ、あと２～３年なら、
その間は利息返済だけにとどめて（それくらいなら母親が払えるよね？）
その後、家を売却して返済に充てれば？
93 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:44:19 0]: >>91

そもそも>>45に書いた通り、離婚回避は望めないものと私は思っており、
>>45のカキコはこういったケースでの慰謝料の相場の相談だったのですが……
今は、みなさんからの御意見をもとに、できるだけ率直に、自分を見直す貴重な機会と考えています。

嫁は、私の姉や母には、「会いたくない」と申しております。

むしろ実際は、姉も母も、私よりずっと嫁の味方で、「○○ちゃん（嫁）を最優先しろ！」と
私に言っているのですが、今の嫁の目から見ると、私や私の家族は全員『詐欺師』らしいです。
（経緯を考えれば、それも反論はできませんが……）
94 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 18:47:11 0]: >>92

借金は既に司法書士を通じて任意整理済みですので、それは無理です。
任意整理後の返済が滞れば、即、家は売られることになります。
95 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 18:56:49 0]: >今の嫁の目から見ると、私や私の家族は全員『詐欺師』らしいです。
嫁に、君の非難はもっともだ。と同意して、謝罪した上で
もう一度話し合うチャンスをもらったら？
２年後に家を売ることを視野に入れ、
それまでの返済は、大学に行かせて貰った費用として払いたい。
って、自分の希望を「お願い」として聞いてもらえば？
>45は決め付けが強いから、どうも嫁への話し方をしくじったように感じるよ。
脳に柔軟性もなさそうだし。

もっと気持ちを柔らかくして、自分！自分！と自分を主張せずに、
相手の気持ちを汲みながら話してみてはどうだろう？

どう？これでもﾃﾞﾓﾃﾞﾓ反論する？

>姉も母も、私よりずっと嫁の味方で、「○○ちゃん（嫁）を最優先しろ！」と
↑こう言ってくれてる母心・姉心を無にして離婚したら、
母ちゃんも姉ちゃんもガッカリするよ。
もっと大人になって、自分が大事にしなきゃいけないのは何なのか？
よく考えてみなよ。
結婚したのなら、まずは一番の家族は嫁だよ？
嫁を大事にできない男はダメだ。
96 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:01:31 0]: 本当に、自分と自分の実家に非があって、
離婚回避が望めないと思っているなら、

>>45
『一般的に、慰謝料等の支払いの必要性はあるでしょうか？』　
『幾らくらいが相場でしょうか？』
『常識の範囲内で、できる限りの誠意を示したい』
『過度な要求には応えにくい』

こんな事言ってないで、相手の望むだけの慰謝料を払って別れなさいよ、借金でもして。
分割でもいいって言ってくれるかもしれないよ。そしたら借金しないで済むかも。

あなた、本当は、『自分は悪くない。妻がわがまま。お母さんが僕を大学院に
行かせるために借りたお金なんだから妻も負担して返してもいいくらい』
って思っているんじゃないの？
97 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:04:57 0]: >>95

嫁はもう、すべてを自分の実家と相談した上で司法的手段に出ることを考えているようなので、
ろくに会話もしてくれません。ただ、私自身は、あくまでそういう姿勢で臨みたいと思います。

ただ、

＞結婚したのなら、まずは一番の家族は嫁だよ？

これは、理屈としては理解できるんですが、
現実的に、私を育ててくれた母の苦労を考えると、私には、どうしても
割り切れないものがあります。

挙式直前で、実質的に選択の余地がなかったことについては嫁には本当に申し訳ない気持ちでいっぱいですが、
私としては婚前に全てをつまびらかにし、まかりなりにも同意の上で結婚したのだから……という気持ちが、
多少、あります。
98 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:15:14 0]: 嫁が　>45の実家を悪く言うのは
嫁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜母親
の>45の気持ちが透けて見えるからだよ。
そういう嫁の心理が分からない？
>45はお子ちゃまだもんねぇ…

実家の男は俺だけだから、俺がしっかりしなきゃ！
と一人で力んでる>45に対して、
母と姉は、「まぁ>45 ﾁｬﾝ頑張ってるのねぇ（微笑ましい…可愛い…）」って温い気持ちで
>45の理想に付き合ってくれてる印象があるよ。

嫁を一番の家族と考える。ってことが、
それじゃ母親孝行ではない。と思う、その短絡思考に唖然。
いつまでも母親＞＞嫁で、親離れしてない息子だと、
母親は「私の育て方が悪かった」と、自を責めるだろうな。
事実上、嫁を一番に扱うことと、
心の中で母親を想う気持ちに優劣なんてないんだよ。
どっちが１番か、すぐに順番決める短絡さは幼児並。
もっと大人になりなさいよ。
そんなマザコンで子供息子じゃ、母親が可哀相だよ。
99 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:15:27 0]: 嫁が　>45の実家を悪く言うのは
嫁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜母親
の>45の気持ちが透けて見えるからだよ。
そういう嫁の心理が分からない？
>45はお子ちゃまだもんねぇ…

実家の男は俺だけだから、俺がしっかりしなきゃ！
と一人で力んでる>45に対して、
母と姉は、「まぁ>45 ﾁｬﾝ頑張ってるのねぇ（微笑ましい…可愛い…）」って温い気持ちで
>45の理想に付き合ってくれてる印象があるよ。

嫁を一番の家族と考える。ってことが、
それじゃ母親孝行ではない。と思う、その短絡思考に唖然。
いつまでも母親＞＞嫁で、親離れしてない息子だと、
母親は「私の育て方が悪かった」と、自を責めるだろうな。
事実上、嫁を一番に扱うことと、
心の中で母親を想う気持ちに優劣なんてないんだよ。
どっちが１番か、すぐに順番決める短絡さは幼児並。
もっと大人になりなさいよ。
そんなマザコンで子供息子じゃ、母親が可哀相だよ。
100 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:21:51 0]: 嫁を一番の家族と思えないなら、これから一生再婚するな。
ずっと母親と二人で生きていけよ。

自分の姉の旦那が、
「育ててくれた母親に恩があるから、やっぱり嫁＜＜母だよな」
って言って、姉の嫌がることであっても、旦那母を優先してたらどう思う？
姉が泣いて、離婚しようかな？と悩んでたら、どう思う？
101 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:22:24 O]: >>45
とりあえずいい弁護士が見つかれば、状況考えても慰謝料はそんなに取られないはず
具体的な額はここでは分からないから、法テラスとか行ってみたら？
奥さんの意志も固そうだから、もめるとすれば慰謝料だろうけど、婚姻期間も短いから、長引くだけ無駄になると向こうも気付くと思うよ
102 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:22:50 0]: >>98

仰ること、よくわかります。
しかし、父を自殺で亡くしたあと私の家族が舐めてきた辛酸と、
母の苦労を考えれば、私の中での優先順位はあくまで「母＞嫁」です。
これは私の中では明確な序列です。嫁にもそうきっぱり伝えてあります。

……最初から私がもっと大人なら、それを表に出さずに、嫁の前では表面上
「嫁＞母」を装いつつうまく立ち回れるのでしょうが……

こと問題が離婚に至った以上、いまさら、装うことは
何もないのかなあ、と思っています。

嫁とは、どうしても折り合いがつかないのであれば弁護士等を通じてでも、
適正な相場の慰謝料を支払って離婚するしかないと思っています。
103 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:28:14 0]: 結婚に踏み切った事は理解できるんだけども、
事情を知って結婚した嫁側にもいくばくかの非はあると思うよ。
あとにひけない状況で結婚はしたものの、最初から>>45と妻の間にというか、
妻側に夫への不信感、夫実家に対する不満感はあっただろうし。
それにプラスして>>45の考え方が嫁に寄り添ってない。

親としての努めを果たしたかった>>45母の気持ちも有り難いけれど、
自分で借金せずに奨学金をもらえるにするとか方法はあったはず。
母子家庭だったからこそ、現状を見せてお互い納得して物事やれば良かったのではないか。
母、姉、本人、嫁。
みんながみんな自分の考えのみ表明してるだけで、
家族単位で考えてどうすべきかという行動が無いのがいけないように見えた。
104 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:33:53 0]: 一応、持ち家はあるんだし、
大学の費用は借金で払ってるんだから、
辛酸というのは大袈裟では？
母子家庭で子供２人どころか、３人も４人も育ててるひともたくさんいるし。
>45は本当に思い込み強いね。
自分の母親は素晴らしいのよね！
嫁の人生なんか、踏み台にしてもいいくらいにね。

嫁＜＜＜母親
って考え方、母親が本当に喜ぶとでも思ってるのだろうか？
それで離婚までするバカ息子。
母親にしてみれば良い迷惑だよね。
105 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:34:17 0]: 一応、持ち家はあるんだし、
大学の費用は借金で払ってるんだから、
辛酸というのは大袈裟では？
母子家庭で子供２人どころか、３人も４人も育ててるひともたくさんいるし。
>45は本当に思い込み強いね。
自分の母親は素晴らしいのよね！
嫁の人生なんか、踏み台にしてもいいくらいにね。

嫁＜＜＜母親
って考え方、母親が本当に喜ぶとでも思ってるのだろうか？
それで離婚までするバカ息子。
母親にしてみれば良い迷惑だよね。
106 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:42:24 0]: >>104
んー、やっぱり客観的に、他人の目から見るとそうなんですかねえ……。

嫁とはかれこれ９年間の恋愛の末に結婚しましたが、私の感覚では、それでも「他人」です。
血のつながりのある母や姉はオンリーワンですが、嫁はそこまでの存在ではないんです。

おかしいのかなぁ……自分の考え。
「どうして実の家族を犠牲にしてまで、他人を大切にできるんだろう？」
って思ってしまうんですよね……。

世間的には「大恋愛」と言われてもおかしくない９年間の恋人生活プラス1年の結婚生活で、
10年をともに過ごした嫁にすらこういうふうにしか考えられない自分は、やっぱり、どっかずれてるんかなあ……

嫁には幸せになって欲しいと思っています。
できるだけ早く、できるだけ嫁の希望に沿うように離婚話をまとめて、
嫁が良いリスタートを切ってくれることを、祈るしかありません。
107 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:51:23 0]: >>45って独身時代に貯めた貯金ないのか？
33歳だと大学院出てから6年働いてるよな。
6年で年収550万まで言ってるってことはそれなりに貯金あるはずだろう。

母親が辛酸なめたとかいってるけど、こうなる前に全く気づかない>>45の方がおかしい。
母子家庭なのに金のことに無頓着で育つなんて正直ありえんと思う。
108 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:51:46 0]: >>97
そこまで話が進んでいるなら45氏も弁護士を頼むしかないね。
実母の支援を続けたいのなら、ここでﾜｶﾞﾏﾏな強欲嫁のいいなりに
慰謝料とか金を取られるのは、本意ではないだろう。
強欲嫁に払う金があるなら実家の借金返済に使う方が有意義だ。
109 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:53:35 0]: >>107って一人暮らししたことがないんだね。
110 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:54:42 0]: >>107
現役で働いている親の資産状況を
子供が全部把握できるとでも？
111 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 19:56:57 0]: うざいマザコン４５
112 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:04:26 0]: >>107

ずっと「大丈夫。ちゃんと子供の力を借りずに返済できるから、大丈夫」と言われ続けてきて、
それを疑わなかった私が馬鹿だったと言えばそれまでですが、土壇場で急に「無理！」って
言われたのがなにしろ挙式の二ヶ月前だったので、本当に為す術がありませんでした。
嫁には本当に悪いことをしたと思っています。

ちなみに、もともと独り暮らしだったこともあり、転職歴があり職歴に空白期間もあり、
母の借金とは別に私が個人で借りていた奨学金の返済もあるため、
貯金は、結婚でほとんど使い果たしました。
113 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:06:21 O]: >>106
あの…嫁さんは他人なの？
最初はそうでも家族になれるもんだよ
自分は今の家族と実家とを比べられないけど、どちらも大切だよ

結婚期間が短いのもあるのかもしれないが、あなたは自分が作った家庭に対して大した責任感も、愛情もないから、そんな事が言えるんだよ

さっさと別れて、もし次に結婚するなら、本当に愛する人と結婚した方がいい
簡単に不等号をつけられるのは、あなたが奥さんを愛してない証拠

奥さん、寂しかったと思うよ…
114 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:07:23 0]: 親子で金銭管理が出来てないのが原因なのね。
無いは無いなりに生活するようにしないとダメなのに。
115 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:13:04 0]: 見栄はり親子だこと。
だから、嫁と嫁実家に詐欺と言われるんだよ。
何が苦労だ。
苦労ってのは、自分の身の丈にあった生活して、その中でするもんだ。
116 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:13:45 0]: >>114
借金が出来る前なら意義あるセリフ。
借金がある現在は言っても無意味。
117 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:17:04 0]: >>115

「見栄張り」……たしかに、その通りですね。

でも、「母子家庭だけどしっかりやってる」、「母子家庭だけど普通の家庭には負けない」
そういう「見栄」や「意地」を、世間に対して思い切り張り続けることで、
なんとか一家心中などせずに、やってこられた家族だと思っています。

よくもわるくも。
118 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:17:23 0]: >>112
>なにしろ挙式の二ヶ月前だったので、本当に為す術がありませんでした。

2か月前ならキャンセル料払って破談に出来た。
しかし嫁が世間体を優先して、結婚に踏み切った。
嫁は了承した責任をとらず今頃になってぐちぐち言っている。
お前が気にすることはない。
婚姻費や夫婦の財産を侵害するほど、金を使ってるわけでもない。
そもそも結婚してればどっちかの親が倒れたり、子供世代が
支援する必要が出るのは常識だ。それが今なだけのことで
それに協力できないと言うなら嫁とは離婚するしかないね。
119 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:18:47 0]: お嫁さん9年間も付き合ってて、>>45と人生観とかそういう話してなかったのかな。
>>45の考え方って最近そうなったわけじゃなく、元からのものでしょ。
120 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:19:20 0]: 母子家庭育ちの男と結婚したら、どうなるかぐらい予想できない方がどうかしてる。
121 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:19:42 O]: 都合10年も親しく寄り添った相手(彼女→妻)を
「血のつながりないから他人」「母姉オンリーワン」とか言って平気な男は駄目だな。
母親の教育が悪かったとしか…

まあ45の父親が実は45と同じタイプの思考回路の持ち主だったりして
それに対して積年の(無意識の)恨みがあった母親が
45を知らず知らずのうちに自分(母親)大好き、となるよう育ててしまったなら
それはそれでみんな不幸だ。

正直、45嫁の立場から考えれば、実家資金援助が問題というより
結婚して戸籍をつくり45と嫁で新しい家族となったにもかかわらず
45の考えが「嫁は他人」「母親一番」から変化しなかったことに落胆して、愛想が尽きたんだと思うよ。
122 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:20:40 0]: しっかりやるのはいい事だけど、勝手に仮想敵つくって負けないとか
そういう考え方がそもそもいけないんだと思うけど。
123 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:22:28 0]: >45の話だけでも、2か月前に実家の借金について話したことすら
妻は「知らなかった」とか言いそうな悪寒。
実家ぐるみで騙されたとか言ってるし、慰謝料せしめる為には
どんな卑劣なことも平気でやりそうな女だね。
124 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:23:03 0]: >これは、理屈としては理解できるんですが、
現実的に、私を育ててくれた母の苦労を考えると、私には、どうしても
割り切れないものがあります。
＞、私の中での優先順位はあくまで「母＞嫁」です

それなら結婚しちゃ駄目だ。
結婚するって事は親の戸籍から出て違う家族になること。
結婚しちゃいけない人間が結婚したのが､間違いだ。あなたには家庭を持つ資格がない。
125 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:24:51 0]: >>121

>正直、45嫁の立場から考えれば、実家資金援助が問題というより
>結婚して戸籍をつくり45と嫁で新しい家族となったにもかかわらず
>45の考えが「嫁は他人」「母親一番」から変化しなかったことに落胆して、愛想が尽きたんだと思うよ。

この御指摘は、嫁の心理を如実に突いていると思います。
たぶん、仰るとおりのことなんだと思います。嫁はあくまで「自分を一番」に考えて欲しかったのでしょう。
でも私にとっては、それは無理な相談だった。

たぶん、それだけのことなんだと思います。
126 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:25:56 O]: 嫁んとこの家族は嫁が一番かわいい。
>45は実家と自分が一番かわいい。
どっちも譲歩も思いやりもないんだからさっさと離婚しなよ。
もっと従順で聞き分けがよくて専業主婦して>45母に尽くしてくれる女は他にいる。
>45はそういう女を嫁にして実家ﾏﾝｾｰしてたほうが生き易い。
127 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:25:58 0]: >>124が700万金を貸した相手が、支払えそうになく
相手の息子が払う事になっても、同じ事言うかな？
自己破産されて連帯保証人がとばっちりを食らうかもしれないよ？
世間の迷惑を考えたら、子供が親を支援するのは当たり前のこと
他人に迷惑を及ぼす方が社会人失格だね。
128 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 20:26:57 0]: 嫁＞母とか嫁は他人とか、>>45の人間性を疑うよ。
マザコンだけならいいけど、血の繋がった人間以外には平気で残酷なことが言える。
確かに別れた方がいい。

でもこれから先どんな人とも再婚しない方がいい。不幸にするだけだから。
間違っても母の老後の為に再婚なんて考えおこしちゃ駄目だよ
129 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:28:43 0]: >>124

＞結婚するって事は親の戸籍から出て違う家族になること。

私は長男です。
母子家庭や借金云々の話はとりあえず別として、「長男」と結婚するという時点で、
少し違う覚悟が嫁側にあって然るべきなんじゃないかと、私は思っています。

これって……古くさい田舎者の思考でしょうか？
130 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:30:22 0]: >>128
最後の二行は大きなお世話だな
再婚しようが４５の勝手であってお前が指図する事じゃないだろ
お前は何様なんだ？
131 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:30:41 0]: あれだなぁ。
子供いないうちでよかったよ。
子供居たら、>>45の理屈では子供は家族で嫁は血の繋がりないから他人なんだろ？
132 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 20:31:16 0]: >>129
アホか
133 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:32:20 0]: >>129
現代の法律では、子供は老親を扶養する義務はあるが
配偶者にはない。
妻は妻の実親、夫は夫の実親の面倒を見る義務がある。
長男とかは一切関係ない。
お前に妻の両親の扶養義務が無い様に、
妻にもお前の親の扶養義務はない。
もしこの日本の常識に従えないなら、日本人を辞めるしかないね。
134 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:32:30 0]: >>127
それだけのことって・・・・・・・。反省が微塵もないね。
出てきたときから一環して嫁の気持ちへの思いやりの言葉もない。
自分が～ママが～だけ。
135 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:34:35 0]: >>131
>子供は家族で嫁は血の繋がりないから他人

これは女の方が酷いだろ。
離婚することになったら、亭主は他人。
子供は家族だから連れて行くだろ。
女ってのは子供を常に独占しやがる。
136 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:35:01 0]: >>134
俺は４５じゃないぞ
137 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:35:15 0]: 早くｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで離婚してやったらいいのに。

私が母親なら、辛酸も苦杯も嘗め尽くして育てた息子が、
結婚するほどの女性を「身内」と思えない人間になってしまったことを
残された生涯後悔し続ける。
自分を見切って、愛する人と幸せになろうと思えない人間に育ててしまった。
夫婦愛を伝えられなかった自分を呪いたくなる。

>>45のｾﾝﾁﾒﾝﾀﾘｽﾞﾑが母も妻も不幸に突き落とし、
満足してるのはたった一人だ。
138 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:35:21 O]: >>125
【それだけのこと】
って････
その信頼関係が築けないなら夫婦やってる意味ないって

頑固なエネミー夫の改心を期待して10年棒に振った奥さんカワウソ････

年も年だし子供つくりたいな････って思ってただろうに
いつまでも【ママンのボクチャン】な夫じゃ
父親になるの無理そうだもんな････
半年様子みて改善の余地ないから逃げ切り決めたんだろ

奥さん結婚退職しないで正社員のままでよかったね
139 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:35:36 0]: >>129
長男であろうが、田舎であろうが、民法は民法。
結婚は独立した一家を構えることで親元からは除籍される。
まして長男の嫁だからという義務もないし>>45の実家に貰われたのでもない。

もう少し世間一般の常識持ったら。院卒がそれじゃ情けない。
140 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:36:01 0]: 45から出てくる嫁に対する言葉は暗に嫁を非難するような言葉だけ。
ここに嫁連れてきて欲しいわ。
嫁の言葉が聞いてみたい。
141 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:36:52 0]: まあ、とにかく４５と嫁は性格の不一致。
人生観がとことん違うんだから、離婚するしかない。
子供がいないのが幸いだ。
142 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:39:24 0]: 貯金全額やって離婚してあげろ。
んで、ﾏﾏﾝと暮らして借金返して楽しく暮らせ。
143 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:39:38 O]: 釣り師なら45は天才
144 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:39:55 0]: 真面目な話
４５は夜の生活で嫁を満足させてないのかもしれないな
夫婦生活で夜ってのは非常に大切なことだ。
夫婦関係がおかしくなる原因の一つに必ず夜のことはある。
表だっては出てこないけどね。
長い人生共にするのに、夜満足できない場合
本能的部分で相手を拒否したくなるものだ。
それが人間がロボットではない証拠だ。
145 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:41:08 0]: だんだん気団の某スレに似てきたねえ。
前時代の常識とやら振り回す、嫁には冷血なタイプの無限ループ男。
ここでも離婚の相談に来たはずが自分の偏った考えの正当性と主張。
146 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:41:31 0]: もしお子さんいたら、45さんはその辛酸舐めるような生活の母子家庭を作ることになってたんですよ？
147 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:41:59 0]: >>139

「長男の嫁だから」という理由で、嫁に私の母の面倒を見て貰おうとまでは、
さすがに思っていません（笑）。

ただ、私は長男なので、有事の際には、何をかなぐり捨ててでもまず実家を守る義務がある、
ということを、あらかじめ理解した上で結婚してほしかったなあ、とは思います。
……長い付き合いの中で、その点をうまく伝え切れてなかった私の責任も重いと思っていますが。
148 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:42:23 0]: >>142
結婚の時に貯金は使い果たしたらしいので無理。
離婚はするつもりのようだし、これから働いて払うんでしょう。
149 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:42:25 0]: もう45はあぼんする。何から何まで気持ち悪い。
ここの住人のアドバイスを聞くどころか
延々と愚痴や奥さんの悪口を垂れ流して
同情を引こうとしているのが気持ち悪い。
ボクチャンはお母さんは不幸でかわいそうばっかりで気持ち悪い。
母親を見捨てろなんて誰も言っていないよ。
離婚を回避しつつ母親を支援する方法だっていっぱい書いてあるのに
全部スルーしてあれ嫌だこれ嫌だ母親を見捨てるなんてできないばっかり。
もうチラシの裏にでも書いていればいいのに。
150 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:42:30 0]: >>146
いや、こいつなら子供渡さないんじゃね？
嫁は他人なんだし
151 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:44:07 0]: >>147
日記はチラシの裏にでも書いてくださる？
スレの無駄遣いはやめて欲しいわ。
152 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:45:14 0]: >>147
古いと思ってる様だがやはり今時のバカだな
上っ面でしか捉えてない
長男と家長の意味が解ってないようだが
どっちかを犠牲にするのは家長の資格はない
単なる自己欺瞞だ。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
男は、妻子も実家も全部まとめて守ってこそ男なんだよ
それができないなら、結婚する資格など無い
一生ママのスカートにしがみついてろ
153 名前：45 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:47:14 0]: >>151さん的な意見も出てきましたし、
自分でもそろそろ皆さんの意見をいまいちどよく読み返しつつ
自分を振り返りたいと思いますので、ここで撤収します。

みなさん、ありがとうございました。
154 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:47:17 0]: 逆の立場で考えてみたら、少しは奥さんの気持ちも分かるのでは？

・奥さんが父子家庭で借金背負ってる
・なににつけても夫より父親優先
・家処分したら借金もなくなって暮らしていけるのに死んだ母の思い出が～ときかない
・長女だから実家を護るといっている
155 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:47:56 0]: はい、終了です。
156 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:48:12 0]: OK
157 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:48:36 0]: ＞私の責任も重いと思っていますが

「も」ってなんだよ、「も」って。
すべて自分の責任だろうが。

＞あらかじめ理解した上で結婚してほしかったなあ

お前が「伝え切れてなかった」って言ってるのだから無理に決まってるだろうが。
嫁はエスパーじゃないよ。
お前がきちんと伝えてない事を理解して欲しいって
どんな手段があれば、伝わると思ってるんだろうね。
お前大学院まで出ても仕事できないだろう？
「ホウレンソウ」って習わなかったか？
158 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:49:07 0]: 嫁と嫁家族に対して依怙地になってるんだよね。
>>45の「母親への想い」みたいなのは、なんてことない
「生育ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」の別の形であるだけ。
この人が捨てられない（>>45は何度も使ってるけどこの表現よくないのにね）のは
母親じゃなくて、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ。
159 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:54:52 0]: >>154
俺は>>45じゃないけど・・・参考まで。

・奥さんが父子家庭で借金背負ってる

→結婚前に知らされていたことで、なおかつ俺に金銭的に負担かけないなら、まったく問題ない。

・なににつけても夫より父親優先
→親なんだから当然。

・家処分したら借金もなくなって暮らしていけるのに死んだ母の思い出が～ときかない
→思い出は大切。当然。

・長女だから実家を護るといっている
→いまどき見上げた心意気だ！　むしろ誇りに思う。
160 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 20:58:30 0]: 45母も45も、説明しないでおいて切羽詰ってから「実はこういうわけでした～」ってのが
お得意なわけね・・・
んなのわかるかー！！ｗ

45は繰り返し、妻のことを「他人」と呼び、母親のことを「家族」と呼んでる。
もし自分が45妻だったら、本気でやりきれないわな。この人、何のために自分と
結婚しようと思ったのかしら、と思うだろうな。
161 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:02:06 0]: 既婚者のおまいら、結婚してから配偶者をホントに「家族だなー」って
思えるまで、どれくらい時間かかった？

俺はしょーじき、子供産まれるまでは他人だと思ってた。
162 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:09:06 0]: >>45

共働き＆生活費完全折半で、
なおかつ収入も嫁より>>45のほうが100万以上多い。
しかも援助って言っても、たかだか月々4万だけなんでしょ？

４×１２＝48万。全然問題ないね。

この程度のことにガタガタ言う嫁ならさっさと別れちまうが正解だ。
そんな嫁なら生涯の伴侶に値しない。

どっちにしろ、さきざきお前の親が身体壊したときとかに、
ぶちぶち文句言うに決まってるんだから。
163 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:11:18 O]: 借金生活で貯金ないのにどうやって振込詐欺のお金払ったの？
てか、警察には被害届出した？
164 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:11:33 0]: >45

きもい
165 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:22:09 0]: >>159
それで嫁さんが「やっぱりあなたは血がつながってないから他人なの！
私にとって実家の家族だけがオンリーワンなの！これは仕方がないよね」
といっても、同じ事を言えるかどうかがこの場合は問題なわけで｡
166 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 21:24:32 0]: もう終わったネタだ。
しつけーよ。ババアども。
167 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:37:46 0]: 他にネタがないからしょうがないじゃん。

>>154
逆に考えてみてもこの問題は解決しないでしょ。
男を産めとかそんな時代ではないけど
なんとなく長女っていうのと長男ていうのは
ちがうし、一家の長として結婚した男が
いつまでもﾏﾏﾀﾝかわいそうじゃ話にならない。

母が借金が返済できないといわなければ
援助することもしなかったんじゃない。45は。
「返済できない」の一声でぼくチン長男だし
返済するおっていうただのはっちゃけ。
168 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:39:42 0]: 知人にいたなあ、こういう一人で「自分自身の中の」正義感の思い込みで
突っ走って周囲をガンガン不幸にして、「ﾏﾏﾝのために！」って離婚した馬鹿。
ひとりで息子育ててきたそのﾏﾏﾝ、責任感じて自殺してしまったけどね。
何度かお会いしたことがあるだけにその馬鹿に心底腸煮えくり返ったけど、
ああいうのは「自分の正義」から離れようとしないから何言ってもムダ。

45のお母様もお気の毒に・・・
169 名前：169 mailto:sage [2008/10/11(土) 21:43:18 0]: ああ、ほんと45にそっくりで思い出すだけでムカムカしてきた。
一旦自分が決めたとおりにならないとヒステリー起こして暴れる、
自分が正しいと思うことは世界中の誰にとっても正しいことだと思い込んでいる、
ひたすらひたすら空気が読めない、そもそも読もうともしない、だって自分が中心だから。

お母様が本当に何を望んでいるのかよ～～～～～～っく考えろっ！！！
170 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:46:26 0]: >>167
スレのむだ消費。
次の相談者が来たら全力で書いてあげればいいだけ。
171 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:50:26 0]: ＞ただ、私は長男なので、有事の際には、何をかなぐり捨ててでもまず実家を守る義務がある、
＞ということを、あらかじめ理解した上で結婚してほしかったなあ、とは思います。

結婚したら「有事の際」の守るのは自分の家族だよ。
フツーはその家族は「自分･嫁・子供」なんだと思うんだけど、
45にとっての家族は実家だったんだ。
10年付き合っても「他人」の嫁は守るべき対象でない、と。

状況はよく似ているけど、うちの旦那でなくてよかったわ。
（実家母子家庭、借金あり、学生の兄弟あり）
お母さんが自立心の強い人でよかった。
優しくして上げよううと思う。
反面教師、ありがとうｗｗｗ
172 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:56:31 0]: 　∥|　∥|
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　∥|　∥|　‡‡‡‡ｨ━━━━━━ﾂ!!!!
　∧∧∩
　( 　　)ﾉ
　| 　　|
　～　|
　∪∪
173 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:57:56 O]: >>45
もう居なくなったのか
しかしハゲしくキモイやつだ
嫁がこいつの母親に嫉妬してるような書き込みもあったな
全く結婚には向かない男だよ
奥さんは「夫婦の生活」を望んでるだけなのに
174 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:58:36 0]: しつこい
175 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 21:59:46 0]: 　　∧ ∧
　<||｀Д´>ﾍ_∧
　（つ´ﾞ（　　　）　　またおまえか
　　|　'ヽ､　　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)
176 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 22:32:23 0]: 配偶者を自殺に追い込んでおいて
のうのうとボッシーやってるようなクズ母親に育てられた人間も
クズなんだなーとよく分かりました
177 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 22:34:28 0]: >>176ﾔﾒﾚ
そんあこと言うと「ﾎﾞｸﾁﾝのﾏﾏﾝのこと悪く言うなぁぁ」って来ちゃうじゃないか！
178 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 22:38:43 0]: もう４５はいないから単なる雑談ね。

実家をスッパリと切り離して「夫婦の生活」って無理じゃね？
いやさ、実家が両親健在で、経済的に安定してるってゆーなら
それが普通だと思うんだわ。

でも、４５の場合はそうじゃないわけで。
事情聞いたら、４５がそこまで割り切れん気持ちはよくわかるよ。

要は、４５の奥さんは「普通の家庭で育った普通の女性」で、
４５は「複雑な事情のある家庭で育った、事情持ちの男性」だったってことでしょ？
そもそもそんなふたりが結婚したということ事態が不幸のはじまりなんだわ。

しょせん中流家庭組は中流家庭組同士、事情持ちは事情持ち同士じゃないと
わかりあえないし、なかなか優しくなんてなれないよ。だって、なんかあったらすぐに
「お前に俺の何がわかる？」で終わっちゃうもん。そもそものバックグラウンドが違うんだから、無理だって。

ちょっと例えとして適切かどうかわからんが、
雅子さんが天皇家に嫁いでノイローゼになるようなもんだわ。

あれ、雅子さんみたいな「上流階級」の人ですらああなったんだから、
万が一、そんじょそこらのギャルが嫁入りしてたらとっくに吊ってると思わん？

レベルは全然違うし逆だけど、つまりそーいうことだと思う。
179 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 22:40:26 0]: 本当の上流階級の人たちは、皇室なんぞに嫁いだらどれだけ面倒臭いことになるか
わかってるからさっさと逃げ出したんだがなｗ
180 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 22:42:10 0]: >>178

おまえ45だろ
181 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:00:52 0]: >>178
雑談なら他でやってね。
場を弁えられないのもDQN。

>>179
逃げ出した人もいるけど、そうじゃない人もいた。
ろくに知らないのに軽口叩くのは頭が悪すぎ。
182 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:08:54 0]: のっかってここで雑談するなよ。
皇室関連のｽﾚなんざ腐るほどあんだろ。
183 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:16:11 0]: >>181
他でやれ言う割りに、お前のそれも雑談
文句言うレスも既に雑談ってこった

そんなに雑談が嫌ならＲＯＭのみにしておけ
184 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:33:30 0]: 10年も縁があって一緒にいたのに、45にとって45嫁は「他人」と言い切られる45嫁の気持ちを思うと
やりきれない。
45は絶対に再婚しちゃダメだよ。一生ママンと暮らしていけばいいよ。
185 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/11(土) 23:36:16 0]: ごめんなさい。まだいい？45今離婚裁判中の旦那に酷似！私に言った言葉「最終的には家族だ」「お前は他人」「俺と結婚するのは皇族とするようなもの」と。妹とも異常な仲の良さ「俺との結婚はもれなく妹がついてくる」って。離婚も母親がしてもいいって言ったから
。いっきに醒めた。何を血迷っていたのって今は思う
。
186 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:40:07 0]: >>185
目が覚めてよかったね！
185が185旦那と無事に他人になれますように…
187 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:40:15 0]: >>185
裁判でおかしくなったのか？

PCなのに、その改行と「。」の位置は何なんだｗ
188 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:46:38 0]: >>185
>」「俺と結婚するのは皇族とするようなもの」
一瞬小和田家思い浮かべて、
たかり放題なのかと思ってしまった。
189 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:46:46 0]: 何かの暗号？？？
190 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:50:22 0]: たかるって…　家のつりあい上、やむなく援助を受けてるだけでは

全然知らないで言ってみたけど…
そういうもんじゃない？
191 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/11(土) 23:52:58 0]: >>185
旦那の実家どんな大層な家柄なのか聞いてみたいｗｗｗ
192 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/12(日) 00:03:24 0]: >>186
ありがとうございます。そう望みます。
>>187,188
すみません。読みにくくしてしまいました。暗号ではないんです。旦那の家は一族で会社経営してるけど、出すのは舌ぐらいです。たかり放題の真逆です。
193 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:08:48 0]: だからその改行r
194 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:09:32 0]: 頭弱そう・・・
195 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/12(日) 00:18:42 0]: 相談に乗ってください。
愛してて10年近く付き合っていた人が段々返事も会ってもくれなくなって、振られてしまったと思いました。
それから何人かと付き合ったけど彼女を引きずっていて長くても半年も持ちませんでした。
ちょうど結婚願望が強くなった頃に出会った女性は、愛してはいなかったものの
明るく積極的な性格で尽くす感じでいい嫁さんになるだろうなって思い私はかなり好意を持っていたので
世の中結婚してても愛が冷めている夫婦がほとんどって周りから聞いていたから愛がなくても好きだからいいかと思い会ってから半年で勢いで結婚しました。
ところが半年くらい経って、愛していた彼女から連絡があり前は精神的に病んでいて会えなかった今でも愛してると言ってきました。
困惑してます、嫁は妊娠してるし両親や祖父母にも気に入られています。
嫁や親族を傷つけるのが
身勝手だという人もいるでしょうが非難以外のアドバイスをお願いします。
196 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:21:18 0]: >>190
あー、その人たちにさわっちゃいかんよ。
ただ「その話」がしたいだけだから。
どこのｽﾚに行っても、どんな話題でも、「そういえばあそこの家はね」って
無理やり話題を持ち出すﾄﾒ体質の腐った連中なんでね。
「その話題」が出てきたら、完全スルーしないとしつこいよ。
197 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:21:55 0]: > 非難以外のアドバイスをお願いします。

え？釣り？
198 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:22:14 0]: ＞非難以外のアドバイスをお願いします。

自分の聞きたい都合のいいアドバイスだけを求めてるなら2ちゃんで質問しない方がいいよ。
199 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:22:30 0]: >世の中結婚してても愛が冷めている夫婦がほとんど

それは、結婚してから愛が冷めたのであって、
最初から冷めている人はさすがにあまりいないかと…。
200 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:23:33 0]: >>199
しかし妥協婚とか、見合いとかもあるからね。
そういうイメージだったのかも。
201 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:24:31 0]: 尽くす女と思ったらから結婚したって、奴隷女希望か。
愛しても居ないのに妊娠させて、いらなくなったから捨てたい？

鬼畜に手を貸すアドバイスはしたくないね。
202 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:25:06 O]: 夜釣りにしちゃ餌がいまいち

前ｶﾉに「結婚しててもう子供生まれるから」って言やいいだろ
203 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:25:53 0]: しかし本当に相手を愛していたら、精神的に不安定なときには
むしろ助けて欲しいもんだと思うけど、相手のそのフェードアウトは一体。
病んでるってどのレベルだったんだろ・・・
ﾄｳｼﾂとかなら再発の可能性もあるし、ﾃﾞﾑﾊﾟなカップルだったのですね＾＾
204 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:26:03 0]: >>195
＞愛していた彼女
自分のなかではもうすでに過去のことになっているんじゃないの？
今の嫁と仲良く暮らしたほうがいいと思うけど。
縁があって結婚したんだからさ。
205 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:26:35 0]: >>195
守るべきは今ある家庭のみ。
あとは三猿。
206 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:26:47 O]: こういう時に使うんだな。

馬鹿なの？死ぬの？
207 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:27:20 0]: 2ちゃん以外でも、この質問内容では非難されちゃうと思います。
208 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:28:59 0]: まさかとは思いますが、この「10年近く付き合っていた人」とは、あなたの想像上の
存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症
であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「彼女」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取って
おらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
209 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:30:00 0]: 非難しないでアドバイスですかぁ
難しいですね
210 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:31:49 0]: 難しいというより不可能でしょう、避難しないでアドバイス。
211 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:32:06 0]: >>195
212 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:32:26 0]: >>95
213 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:32:48 0]: 700万の借金‥
母親は本当に自力返済出来ると思ってたんだろうか？
毎月の返済は10万超えてたはず。
214 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:34:05 0]: 　　　　　　 ,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃　　　　　氏ねばいいと思うよ。
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　　｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　　 ',
/　　　　 !　l　　　　　＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',
215 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:34:37 0]: すまん。Enterで書き込みにチェックが入ってた。
216 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:34:42 0]: もうその話はいいから>>213
217 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:35:35 0]: もう好きに生きたらええねん
最期誰からも見放されて真っ当な死に方出来ひんのは覚悟して好きに生きておいで
218 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:37:59 0]: >>195
恋愛と結婚は別物
219 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:40:14 0]: >>95
非難されることがわかってるなら土下座した上で慰謝料と養育費を
一括で払って離婚してもらえば良いんじゃないだろうか。
それ以外に適当なアドバイスが思いつかん。
220 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:42:56 0]: >>195
元カノを諦められないならそのまま一生を過ごすのは地獄だろ
人生は一度きり、自分の気持ちに素直になって行動するなら答えは一つ
221 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:43:49 0]: だけど妊娠中にこんな理由で離婚切り出されたら嫁の心身が心配だ。
都合のいい女と思って結婚した>>195は嫁の健康なんて無頓着そうだし。
222 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:44:13 0]: 　　
　　お・と・な・に・な・れ
　　
　　
223 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:44:24 0]: >>195
アドバイスを求めてるんだよね？

元彼に「結婚してるし、嫁は妊娠中。二度と連絡取らないで」って言う。

以上。
224 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:47:47 0]: >223
しむらーもとかのーもとかのー
225 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:52:05 0]: >>223
アッー
226 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 00:59:06 0]: >>224
「もとかの」って書いたつもりで、わざわざ「元彼女」から女消してた・・・。
ﾊｽﾞｶｼｰ。
227 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:03:16 0]: 結婚時のいくつかの重要な約束も破られてるし指摘しても直りません。
自分の都合のいいように物事を進めるために嘘もつきます。
こんな人だっとは見抜けませんでした。
そういうこともあり嫌気が差してます。
別れようと思います。
228 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:04:07 0]: >195 さいあく不倫だけはするな！
どうしても元ｶﾉに連絡とったり逢ったりしたいなら、まずは嫁に正直に話して、
たっぷりの慰謝料と、産まれる子供への養育費を借金してでも一括払いする事は必須だ！
そこまでして、初めて元ｶﾉへ連絡することが可能になる。
ケジメをつけずにずるずる不倫へ流れると、元ｶﾉにも迷惑がかかるよ。
229 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:08:35 0]: >>228
>嫁や親族を傷つけるのが身勝手だという人もいるでしょうが

この一文で、「もうやっちゃってる」か「やる気満々」なのがわかるし、
しかもそれを非難されたくないっていうんだから
ほっとけよ・・・
230 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:12:37 0]: 自分と彼女が主人公でヒロイン。
脇役の嫁や腹の子はどうなろうと、主人公カップルのエッセンス（笑）
231 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:14:33 0]: 精神的な病がどんな種類のものなのか知らないが、
精神病は完治することは無いと思うよ。
そういう彼女をフォローしながらやっていけるのか？
また彼女の病が悪化した時、>>195に黙って姿をくらますことがあるかもしれない。
それでも彼女を一人で待っていられるのか？
自分が寂しいからといって、嫁や子供の所へ戻る事はできないよ？

精神病を患ってる女は、エキセントリックな性格で魅力的に映ることが多い。
病気が小康状態の時には、良い女に見えるだろうけど、
ずっと一緒に生活して、病気が悪化した時の状態に付き合わされるのは大変だよ。
子供を持つ事も難しいかもしれない。
彼女の病気を甘くみず、冷静に考えた方がいいね。
人間、逃げた魚は大きく見えるもの。
今ある幸せに気づかないバカは、将来手痛い後悔をするはめになる。
このｽﾚに居る>>195以外の人間には、元ｶﾉを選んだ場合の>>195の末路が分かってるよ。
232 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:18:22 0]: 精神的に病んでる女を不倫に巻き込んだら自殺とかリストカットが心配だ。
鬱っぽくなくて躁とかボダなら反対に嫁が攻撃されそうで心配。
その時、身勝手な>>195が嫁守るとは思えない。
233 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:18:23 0]: >195
嫁も親族も納得するわけないから、養育費と慰謝料を一括でがっつり押し付ける。
それからメンヘル元カノと駆け落ちでも心中でも好きに汁

大事なのはすっぱり消息絶って、元カノに再度振られようが先立たれようが
『元』嫁のところへは　二　度　と　戻らないこと。
234 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:25:38 O]: 今相談よろしいでしょうか？
235 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:26:31 0]: どぞ
236 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:27:24 0]: >>234
>>1を読んで該当する方ならどうぞ
237 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 01:37:37 O]: ありがとうございます。チラ裏から来ました。私はデキ婚して１歳半の子供と旦那と暮らしてます。
旦那は結婚時はちゃんと仕事して給料もそこそこ貰っていたのですが、
子供が生まれてすぐに怪我をしてその会社を辞め、そこから無職や転職を繰り返していました。
そして今年、知り合いが会社を立て、誘っていただいて入社したのが今の職場です。給料は日払い制です。

最近旦那が出会い系をしているのを見つけました。今までも何度かしていたのですが、
その時はやめて、また始めて…の繰り返しで逆切れもされるので、今はまだ何も言ってません。
そして昨日、仕事帰りにサイトに投稿した後、連絡が取れませんでした。

分けます。
238 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:38:23 0]: しえん
239 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 01:44:46 O]: 続きです。
社長にも連絡したり、直接電話しても繋がらず、結局２時間後くらいに「車で寝てた」と連絡がありました。
そして帰宅した後、給料は？と聞くと「貰ってない」(たまに次の日に貰うこともあります)、「嘘でしょ？社長に確認したよ」
→「あー貰った。財布の中」→財布見つからず。車に忘れたかもと言われ、
「明日必ず持って帰ってきて」と言って終わりました。

そして11日、仕事から帰ってきて給料を聞くと「財布はあったけど給料はなくした」と言われました。
昨日ポケットも探したのに「ポケット入れてその後解らん」と言われ、旦那風邪ひいてるので寝ました。

子供のことを考えると、離婚した方が良いのか悩んでます。
ＤＱＮやデキ婚叩きも受け入れます。
よろしくお願いします。
240 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:44:47 0]: ＞仕事帰りにサイトに投稿した後、連絡が取れませんでした。
＞分けます。

意味がよく分からない
夫が帰宅する前に投稿したのがなぜ分かったのか？
241 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:47:10 O]: しえん、ありがとうございます。

>>240
旦那の携帯からログインして名前を見つけました。
そして自分の携帯で検索したら、仕事が終わって「ちょっと遅くなる」と
言われた時間に投稿してたのです。
わかりにくくてすみません。
242 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 01:47:49 O]: >>241は私です。
243 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:51:42 0]: 仕方がないことかもしれんが
子供にかまけすぎて夫に性的に尽くしていないんじゃないのか？
もしそうなら欲求不満を解消する為だけの浮気は我慢したほうがいいんじゃない？
まだ1日だろ？
でもこれが続くようなら離婚含めて話し合うべき
244 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:52:33 0]: 出会い系＝浮気　とは決まってないよね？
給料ないのは、パチンコとかかもしれないし。
まずは旦那が本当に浮気してるのかどうかを調べては？
ついでに証拠集めも。
毎日旦那の出勤・帰宅の時間を付け、給料の額とか、夫婦の会話も記録しておく。
出会い系をやってるのも出来るだけ証拠を集める。

浮気が決定的となったら、離婚するか
離婚しないで我慢するかを考えては？
デキ婚した上、出会い系で浮気してるような旦那だと、
この先、真面目に矯正するのは無理だよ。
浮気されても我慢できるか？離婚するか？の二者択一しかないと思う。
245 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:54:45 0]: 出会い系にログインするだけで浮気だろ
親友でも作る奴がいるのか？
246 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 01:56:58 O]: >>243

性的にですか。最近はしてないですね。
週６勤務、朝は５時出勤、帰宅は９時10時なので、帰ってきたらご飯を食べてすぐ寝ます。
247 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:57:25 0]: >>237 >>239 >>241
出会い系だけでは、離婚事由にならない。
給与も日払いの1日分を使い込んだだけなら離婚事由にはならない。
亭主の使い込みで妻子が生活に困っていると言う
確たる証拠をもっと集めるしかないね。
248 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 01:58:05 0]: ｴﾁーな会話を楽しんでストレス解消とかもあるかも？
まぁ、浮気するほど体力ないジジイでも無い限り、あんまりありえないとは思うが。
決め付けないで調べて、ついでに証拠ゲットしといた方が
のちのち有利かな、と。
249 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:00:32 0]: 給料くれなのは、今回だけ？
いつもはその日の分渡してくれてるのかな。
250 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:01:40 O]: >>244

元パチンカスなので、それも一応考えてます。
帰宅時間などメモした方が良いんですね。覚えてるだけ書きます。
証拠にはならないかもしれませんが、旦那の投稿は３回見つけてコピーして、メールに保存してます。
ちなみに３度目(昨日)は「小遣い欲しい子いる？」でした…。

メールなどは消されてるのですが、残ってたら転送します。
251 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:02:01 0]: 離婚考える前に、子供と二人で生活できるだけ稼げる様に算段する方が先じゃないの？
今のところ暴力とか切羽詰まった危険があるわけでもなさそうだし、焦って離婚する必要があるのか疑問。
252 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:02:06 0]: それは仕事が原因の一つだな
そんな勤務体系はストレス溜まって当然だ
まず転職させるのが先
253 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:02:43 0]: >234
旦那、なかなかハードな仕事じゃない。
あなたも１歳児の世話で大変だろうけど、
旦那がホッと出来るような家庭作りしてるかな？
旦那自身が楽しめるような趣味とかあるの？
ただ働いて、家に給料を運ぶだけの生活だと空しくなるよね。
ゆっくり話せる時にでも、旦那の不満とか聞いてみては？
254 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:04:46 O]: 携帯なのでレス遅くてすみません。

>>245

内容は「メールや電話から仲良くなろう♪」みたいな感じでした。
ちなみに名前と血液型は偽りで、独身と書いてました。
255 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:04:56 0]: 仕事と食う寝るだけの人生とか意味無いじゃん
そこを考えてやらないと
256 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:05:19 0]: とりあえず、子供を保育園に預けて仕事をした方がいい。
いつでも離婚できるように準備しておいた方がいい。
旦那有責にできる証拠集めを忘れずに。
257 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:05:55 0]: 寄りを戻す気がないのかよ
258 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:07:31 O]: >>247

やっぱりなりませんよね。それは覚悟してました。
給料はたまたま２日分だったんです。そんな大金では無いですが…。
社長の奥さんには一応相談済みです。あとはやはり証拠集めですね…。
259 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:09:47 0]: 離婚するための相談なのね・・・
260 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:09:59 O]: >>248

私たちは20代前半なので、多分それは無いと思います。
でも今まで浮気(ｾｯｸｽまで)はされた事なくて、メールするくらいでした。

>>249
いつもはその日に貰ってました。
261 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:11:20 0]: デキ婚ですぐ子供中心の生活になって
旦那は家族養うために転職しながらも仕事頑張って。
あなたも結婚してすぐ妊婦・母になって頑張って。
お互いがお互いをねぎらうことはしましたか？
旦那は子供に愛情があるようですか？
あなたは旦那に愛情がありますか？
262 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:16:36 0]: 最後の行は愚問じゃない？
夫婦を維持する努力を怠ってるんだから再婚してもまた別れそう
263 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:17:52 O]: >>251

そうですね。保育園は応募してますが待機が多くてすぐには無理です。
暴力は１度蹴られただけで、あとは逆切れが酷いです。

>>252
やっぱり転職するべきですよね。でも生活ギリギリで貯金無しなんです。借金もあります。
旦那は転職する気は無いみたいです。仕事は楽しいからって。
264 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:18:03 0]: >>234 はかなり若くてママになったみたいだけど、
働いた経験ある？
しかも、５時出勤、帰宅は９時10時ってキツイよ？
その給料も、自分の好きな洋服買ったり友達とケーキ食べに行ったりとか
自由に使えるんじゃなくて、妻子を養うために消えるんだよ？
そんな旦那の心中を考えてみたことある？

お給料を受け取る時、「お疲れ様でした。ありがとう！」って言ってるかな？
感謝の言葉は口に出して言わないと伝わらないよ。
旦那の好物を食卓に並べて、働いて疲れて帰ってきた旦那を労ってる？
子供の世話が忙しいだろうけど、
旦那を大事にしないと、結局は離婚になって
自分が働いて子供を養う羽目になって、自分も子供も苦労するんだよ。
265 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:18:24 O]: 旦那さん、それだけの激務だとさすがにストレス凄いと思うよ
子育ても大変だろうけど、癒してあげる気持ちも必要だと思うよ

どちらに進むにしてもお金がいるから、何とか保育園探して、少しずつでいいから働くべし
念のために、日記をつける、旦那が渡した給料を記録しておくことをお薦めする
浮気は奥さんが一番分かってるだろうから、怪しいなら証拠だけはこっそり集めておきましょう
266 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:21:37 O]: >>255

どうすればいいと思いますか？
パチンコ行きたいと言われても、素直に行っておいでなんて言えないです。

>>256

はい。保育園は応募してます。
でも早くて来年４月入園ですかね。それまでは我慢するつもりです。

>>257

離婚したいというのはダメですか？
>>1はちゃんと読みました。
267 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:25:56 0]: ダンナは働く機械じゃない。
きつい仕事でも頑張って、あなたや子供を養ってるんだよ？
出会い系してたから、即離婚！って簡単すぎない？
夫婦ってそんなもんじゃないと思う。

ダンナが出会い系に走った理由とか、まずは話し合ってみてもいいのでは？
ダンナを責めるより、出会い系で遊ぶ以上に楽しい家庭を作る努力をしてみては？
268 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:28:18 0]: 子供を保育園に入れて就職してお金をためてから離婚すればいい。
急ぐことはない。

パチンカスと知っていて結婚したの？
269 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:28:25 0]: 離婚前提なら、上にも出てたけど
まず生活できるだけの収入を貰える職のめどをつけるのが先だな
例え裁判までいって勝っても現実は慰謝料や養育費は払ってもらえないことも少なくないから
270 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:29:30 0]: >>260
給料その日にもらってたってことだけど、旦那のおこづかいは
旦那が勝手に抜いてたりしたのかな。
お金の管理がしにくいけど、稼いだお金をちゃんとくれてたみたいだね。

出会い系許せん！離婚！なら、ちょっと立ち止まって考えてみたら？
旦那の息抜きの場が今は出会い系になっちゃってるんだろうけど
あなたの息抜きの場はなくて、いっぱいいっぱいすぎる気がする。
実家に子供預けて、一日デート、してみるとか。

って、蹴られて、借金もあるのかい。
271 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:31:17 O]: >>261

妊娠中～産後は余裕がなくてうつ気味になりました。
今の仕事になって、少し余裕も出てきたので、労ってるつもりではいます。
旦那は子供を可愛がってくれてます。時間的に何も出来ないのですが。

>>264

私はアルバイトまでです。だから旦那のことはもちろん尊敬してます。
要らないと思い書きませんでしたが、旦那は自分の服も買うししょっちゅう外食したがります。タバコも毎日吸います。
もちろん仕事でストレスもたまるだろうし、ある程度は自由にしてもらってました。
ご飯も苦手ですが、本などで調べ３品以上作るようにしてます。
仕事が終わったあとの電話で「お疲れ様」、帰宅した後給料貰う時も「ありがとう。いつもお疲れ様」と言ってます。
大事にしてるつもりだったんですかね…。
272 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:31:28 0]: 旦那側の言い分を聞いたらかなり違った印象になりそうな気がするな
273 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:33:20 0]: 愛が無いのは態度ですぐわかるから
274 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:34:58 O]: >>265

ストレスは凄いと思います。だからある程度は何も言わなかったんです。
帰宅した後話も聞いたし、週１の休みは旦那の行きたいところに行ったりしてました。

とりあえずは保育園と私の仕事ですね。
あと一応証拠集めも。日記は苦手ですが続けてみます。
275 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:37:50 0]: 離婚は大変だなあ
276 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:39:27 0]: >>264みたいなおせっかいおばばの意見見ると
わけもなくﾑｶﾑｶする。

そういうアドバイスはここでする必要あんの？
それは男の側からとか、旦那の親や兄弟からとか
世間で訳知りな顔したおじじおばばからいっぱい言われることじゃんか。

そんなありきたりのこと聞きたくて書き込むわけじゃないでしょう。
結婚生活の酸いも甘いも噛み分けた、このおばちゃんに聞きなっていう
その上から目線の態度が痛いわ。

出会い系なんかやる男、結婚生活に向かないんだし
離婚考えて行動したらいいんじゃないのと思う。
奥さんが悪いから遊びに行っちゃうというのは違うと思う。
277 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:42:12 O]: >>267

わかってます。子供が小さいのを理由に、私も働いてないので感謝してました。
私は「出会い系してた！離婚！」じゃなく、嘘を重ねてるのが嫌なんです。
出会い系ももちろん嫌ですけど。

もう今日ですけど、休みなんで話し合いたいと思います。

>>268

はい。ちょっと焦りすぎました。書いたら冷静になれました。
パチンカスは知ってました。行かない時期があるんです。仕事が忙しいと行きません。
転職時代は何度言っても行ってました。
278 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:43:02 0]: >>271で書かれた情報を引き出したので、あながち要らない意見と決めつけるのはどうかと。
279 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:43:42 0]: 若くて結婚しちゃうと
なかなか家庭に落ち着かなくて、
出会い系とかパチンコとか友達と飲み歩いたりとか、
とにかく外へ目が向き勝ちなんだよね。
デキ婚だと、結婚する意志が固まる前に人生決まる感じだから
そういうリスクが余計に高まるわけよ。
>>234は何も考えてなかったでしょ？
セックスする時、考え無しにやった分のツケが今、回ってきてるんだよ。
それをよく考えてみたら？
ここでまたじっくり考えずに、簡単に離婚しちゃったら
この先もロクな人生にならないよ。
今が>>234の踏ん張り時なんじゃない？
280 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:44:10 0]: アンカー付け忘れました。>>278は>>276宛です
281 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:45:01 0]: ＞わけもなくﾑｶﾑｶする
自己分析ができてない

＞そういうアドバイスはここでする必要あんの？
ここは２ちゃんねるだよw

＞そんなありきたりのこと聞きたくて書き込むわけじゃないでしょう
決め付けるな

＞出会い系なんかやる男、結婚生活に向かないんだし
＞離婚考えて行動したらいいんじゃないのと思う。
＞奥さんが悪いから遊びに行っちゃうというのは違うと思う。
浅はかすぎてワロタ
282 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:50:06 O]: >>269

そうですね。実家には頼りたくないので、頑張って探してみます。

>>270

お小遣としては、決まった額は渡せてないです。毎朝タバコ代などで1000円くらい渡してます。
出会い系だけではないんですが、きっかけになったという感じです。今までもいろいろあったので。

私の実家は車で30分くらいですが、学生の弟がいて、共働きなので預けたことが無いんです。
義実家はトメとトメの彼氏の家なんで、あまり預けたくなくて、私は子供と離れたこと無いです。
283 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:50:30 0]: なんでこのスレは奥さんが何か出来損ないで
旦那はそこに不満があると決め付けて
長文でたたみ掛ける人が多いのだろう。

どんなに文句ないほど出来た嫁でも、
美しい女でも、家におさまらないような男はいる。

言った通りを全部実践したって旦那の遊び心がなくなるとは思えない。
家庭を維持する気があんまりないんだよこういう男は。
大人になりきらないままで結婚しちゃって、子供ができちゃって、
自分でもどう振舞っていいのかわからないだけ。

女はある程度腹を決めて生活に合わせていけるけど、
男はできないから、こうなってる。
男が自覚が足りないのが悪いに決まってるのに
どうして奥さんの努力が足りないって図式にしたがるかなぁ。

別れるのもありだと思うけど、まずは別居考えられるようなら
考えてみたらどうかな。
保育所入園を待たずとも子供を見てくれる人を探して、
奥さん自身が働くのも良いと思う。
284 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:55:43 0]: ＞保育所入園を待たずとも子供を見てくれる人を探して、
上を読んだら無理っぽい
285 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 02:56:53 O]: >>279

はい。何も考えてませんでした。
そう思って今までいろいろ耐えてきたので、もっとじっくり考えます。
286 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:57:46 0]: 若くて×イチ、子供あり、仕事の経験も使える資格も持ってない女だと、
離婚しても生活が苦しくて、
またダンナと同じような低レベル男と再婚するハメになるよ。
目先の男が稼いでくる少ないお金に釣られてね。

で、その男もやっぱり結婚向きじゃない、ってことで離婚して、
また母子家庭の苦しさから逃げたいために再婚。
これを繰り返して、種違いの子供ポロポロ産んでDQNスパイラルに堕ちていくんだけけどね。

出来婚するような考え無しな人間は、
多少我慢して、苦労してみなきゃダメだよ。
でないと結婚を甘くみちゃってるから、また同じ失敗を繰り返す。
287 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:59:29 0]: >>286の決め付けぶりってネタだよね？
288 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 02:59:46 0]: 出会い系はわからんけど、パチンカスは小遣い程度なら
ひまつぶし＆ストレス解消になるんだよな～。
書き出すとDQNっぽいけど、旦那さんは仕事して、子供もかわいく思ってる
みたいだし、ストレス満開状態の気の迷いというか、
まだ大人になれてないだけで、これから治る可能性も捨てがたい。

離婚なってもいいように、仕事探しorスキル身につけるとか、
証拠集めはコツコツしといたらと思うけど、もう少し歩み寄りにも
力を注いでみてもいいんじゃないかな？
嘘をつかれると悲しい、ストレスいっぱいで働いてて拠り所を探す気持ちも
わかるけどさ～。仕事も自分も保育園決まったらするしさ～みたいな感じで
今日の話はすすめてみてはどうだろう？

で、借金ってなんぞ？
289 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:03:26 0]: でき婚→離婚して
×いち仲間が欲しい人が来てるようデスネ。
290 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:03:49 0]: ネタかどうかわかんないけど、>>286はすごい狭い物の見方してるな。
再婚するかどうかなんてわからないじゃないの。
少ないお金でもなんとかやり繰って生活する×イチさんも
たくさんいると思う。

若いってことはこれから仕事も身に付く可能性が高いってこと。
新しい職場で経験積んで、いろんな資格にも挑戦できるかもしれない。

旦那で懲りてるだろうから、もう似たような男には
引っかからない可能性のが高いと思うよ。
この子賢いし。

赤ちゃんが出来てから結婚した人を低く見るのはやめなよ。
そんなこと、長く生きたらどうでもよくなる些細なことだよ。
291 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 03:05:20 O]: >>283

皆さんの意見ももっともだと思います。
私も家事出来ない→結婚だったので、ダメなところもたくさんあります。
それがきっかけで出会い系に走ったのかもしれませんね。
前にも「お前の〇〇なとこが嫌だから、女とメールしてる」とか言われましたから。
気をつけるようにはしてたんですけど、足りなかったんでしょうね。

前に一度トメに預けて３ヶ月ほど仕事(９時～５時)しましたが、その後揉めたのでもう無理ですね…。
292 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:07:56 0]: 出来婚だけで言ってるんじゃないよ。
小さい子供が居るのに、
出会い系への投稿３回見つけただけで、即離婚！ってなってるようだったから
短絡的すぎだと判断したの。
結婚した責任感ってものが無さ杉でしょ。
293 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:12:47 0]: それは言い過ぎじゃ・・・
294 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:14:33 0]: 奥さんに不備があるから他の女とメールと言い放つ旦那もたいがいだよ
295 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:15:50 0]: >>283
男が大人になれんのわかってるから、女が操縦するくらいでないとと
みんな言ってるだけでしょうに。ただ叩きたい人も中にはいるだろうけど。
今後のこと考えるのに必要な判断材料だから聞いてるだけ。
相談者はちゃんと答えてるじゃない。答え方でしっかり度もわかるんだし。

まずは別居ってほうが無責任だと思うけど。
なんのために別居がいいのかも書いてないし。
お金足りないのに余計費用かかるし建設的な意見とは思えない。
296 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 03:17:14 O]: >>286

私もデキ婚母子家庭はそう思ってました。絶対しないと思ってたデキ婚をしてしまったので、
これから離婚して再婚とかどうなるかわかりませんもんね。

自分でもどれだけ頑張ってもＤＱＮには変わりないし、マイナススタートなのは承知なので
自業自得と思って我慢してます。苦労するのも当たり前です。

>>288

パチンコは私もしたことがあるので、多少は気持ちが解るんです。結婚してからは無いですがね。
まだ二人とも親になれてない子供なんですよね。自分でも思います。選んで結婚したのだから、なるべく死ぬまで一緒にいたいですよ。

借金は未成年時(旦那)のサラ金とか、あと事故起こしたので示談金もあります。
297 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:17:18 0]: >>291
じゃあもうしばらくの辛抱だね！

でもしばらくは旦那さんしか経済を支える人いないんだし、
なんとか少しでも旦那さんにしっかりしてもらいたいね。

離婚前提で色々考えてることはご主人には言ってあるんだっけ？
それとなくそういう事も伝えておかないと、
さて、いざ離婚、ってなった時に逆切れされても怖いし
やんわりと今日もほのめかしておいたらどうかな。

怒らせず上手く言うのは難しいだろうけど、
もし身の危険感じたら上手く言い逃げて。

あなたは賢い人だから大丈夫だと思うけど
がんばってね。
298 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:22:24 0]: >>295
旦那さんが実家に帰るか、奥さんが実家に帰るか
そういう形の別居が一番多いんじゃないの？

その場合はお金かからないよ。

奥さんが実家を頼りたくないってはっきり言ってるから
難しいことかもしれないけど。

旦那さんの会社の社長さんから直接お給料を貰うということで
給料の使い込みは何とかなりそうだけど、
それがもしうまくいかなくて、旦那さんの行動も変わらなければ
どうしたって実家に避難するより他に手立てはなくなるし…。

選択肢としてはあるでしょう。
299 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 03:26:09 O]: >>292

何回か書いたと思うのですが、
出会い系だけで離婚！となったわけではないんです。
嘘ついてまでどこで何してるか解らなくて、私たちのことも考えてるか解らなくて、出会い系の内容も…という感じです。

結婚に対しては甘かったと思い、今は反省してます。遅いですが。
300 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:29:13 0]: 離婚考えてることは言わない方が無難では？
証拠集めがやり難くなるかもしれないし、
ダンナが自棄おこして家にお金入れなくなったりするかもよ？

>まだ二人とも親になれてない子供なんですよね。自分でも思います。
そうだよ。
籍入れただけじゃ真の夫婦には程遠い。
これから時間をかけて、たくさん喧嘩したり話合ったりしながら成長するものだと思う。
>>234のダンナは仕事はちゃんとしてるし、子供も大事にしてるようだから
まだまだ見込みはあるよ。
歳をとっていったら、自然と落ち着く部分もあるしね。
301 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:30:52 0]: 仕事してても給料もってこないから奥さん悩んでいるのでは？
302 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:31:22 0]: 浮気してる男性は少なくないからな
303 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 03:33:56 O]: >>297

そうですね。今は出会い系を我慢すれば、給料も何とかなるし大丈夫だと思いたいです。
もちろん仕事も探しますけどね！

まだ旦那には何も言ってないです。寝る前に給料のことで１分ほど言い合いになりました。
もう逆切れが嫌なのであまり触れたくないんですが、そういう訳にもいきませんね。頑張ります。

私は全然賢くないですよ。死ぬ程嫌だったデキ婚をして、親にも散々迷惑かけたので。
304 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:40:44 0]: >>299
たしかに嘘つくのは良くないけど、それは>234に怒られる（嫌われる）のが
怖かったからじゃない？
ダンナの行動全てを知らなくてもいいじゃない。
夫婦でも知らなくて良い事（っていうか知らない方が幸せ）があるんだよね。
全部知って、自分の嫌だと思う事をダンナがやってたら許さないんでしょ？
出会い系やってるの見つけて、
社長にまで電話してだんなに連絡付けようとしたくらい怒ったんだよね？

知らん顔してたら浮気するかも、
でも怒ってばかりの妻じゃ、それを理由に浮気するかも、
どちらにしても浮気されるリスクがあるなら、
毎日ニコニコ良い顔して、楽しい家庭になるよう努力してみるのは？
305 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 03:40:47 O]: >>300

言わない方が証拠集めはしやすそうですね。
今は態度に出さないようにしてますが、メールは消してますからね…。

給料は私が直接貰う予定なので、大丈夫だとは思います。
仕事には毎日行ってくれてるので、給料が無いということもありませんでしたし。

今から60年とか、一緒に居るんだろうし、まだ先のことはわかんないですよね。
306 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:44:08 0]: >>303
相談は子供のためにも離婚したほうがよいのでしょうか？でしたね。
あなたは物事を冷静に見つめることが出来る人だし、ほんとに子供に
悪影響があると思ったら、離婚を決意できるでしょう。
自信持っていいと思いますよ。

離婚も視野に入れて、証拠集めたり仕事探したりしつつ
旦那の転がし方も工夫しながら過ごしてみて下さい。
今のところ、決定的な離婚事由もなさそうだし、逆切れを避けずに
お互いの思いを伝える場をつくっていくことで、旦那が成長するか
逆切れ、家族をかえりみなくなるか結果が見えてくると思うよ。
307 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:45:06 0]: 社長さんに給料を振り込んでもらうことはできないかな。
308 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:46:46 0]: ちょっとﾀﾞﾝﾅより先に大人になったら案外うまくいくような気もする。
309 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 03:52:33 O]: >>304

怖かったんじゃなくてウザかったのかもしれません。何度か言われました。
社長に電話したのは、もしかしたら事故とかかもしれないと思ったのもあります。連絡取れなかったし、車乗ってたので。
でもまず奥さんに電話したのは、怒ったからですね。

今まで他の女から毎日電話やメールきたり、旦那がそいつの家行くって言われても我慢しました。
「女として見れない」と言われ、毎日笑顔でいるようにもしたり、料理も家事も普段より頑張りました。
朝４時に起きて弁当作って、子供の夜泣きにも耐えてます。夜泣きに怒鳴る旦那にも我慢しました。疲れてるから。
それで今回いろいろ重なって、笑顔で過ごすなんて無理、感謝の気持ちなんて消えた。と書き込みしました。

そりゃニコニコしてる方が、旦那も帰ってきやすいですよね。
310 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 03:59:52 0]: 旦那が逆切れしたり、嘘つくのって
たぶん問い詰め方がマズイんだと思うよ。
たいていの男は女ほど弁が立たないからね。
あまり言葉をバーッと浴びせるような言い方はダメだよね。
自分がカッカしてる時とか、気持ちに余裕がない時には話さないようにしないと。
１つ質問したら、相手の返事をゆっくり待つ。
畳み掛けるような話し方はしない。

旦那が答えられないようなら「ふーん。あたしには話せないことなんだね」
とか、軽い調子で（嫌味を込めないように）スルーしてやれば
嘘や逆切れは出ないよ。
答えられないことを無理矢理問い詰めても、全然良い方に転ばないでしょ？
嫁が軽くスルーすることで、旦那は肩透かしを喰らって
（嫁の真意が分からなくて、怒られる以上に怖かったりするらしい）
逆に嫁に気を使う場合もあるよ。
あと、良心が咎めるとか。
嫁が一から十まで説教しなくても、旦那だって善い事悪い事の区別はつくんだから。
旦那の良心の判断に任せることで、旦那が成長するかもしれない。

追いかけすぎると相手は逃げるもんなんだよね。
本当に愛してるなら追い詰めるより、癒される家庭を作って待っててあげれば？
311 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 04:00:33 O]: >>306

そうですかね…。ありがとうございます。

そうですね。旦那の転がし方がよくわかりませんが、証拠集めと仕事探しは続けます。
向き合えなきゃ意味が無いですよね。時間が取れないので、最近は朝５分とか
帰宅後１０分とかしか話してませんでした。

逆切れされないような言い方で話します。
312 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 04:03:42 O]: >>307

社長とは家がすごく近いので、毎日私が家まで取りに行きます。振込みだと手数料取られますよね。

>>308

私がまず大人になれば良いんですよね。そうすれば良くなるかな…。
313 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 04:07:18 O]: >>310

問い詰め方はマズイと思います。直すようにします。
うちは旦那の方が口がうまくて、いつもバーって言われるのは私なんです。
で、私も言い返すんですけど、何言ってるか解らなくなって結局言いくるめられるんです。
感情的になってはいけませんよね。
314 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:09:18 0]: >>309
我慢する必要ないと思うけどな…。
正直、234さんの書き込み読む限り、旦那は屑。
なおらないよ。
嘘吐きは。
315 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:11:44 0]: 家計簿つけて旦那に見せたことはあるかな？
あんまり足りない足りないって言うのもなんだけど
こんな感じでこことココはもうちょっと節約しようと思ってるんだ～旦那も
小遣いこれくらいで頑張れる？な感じで協力を仰ぎつつ実状を伝えるとか。
仕事が楽しい！なんて、なかなかいないよ～。
ま、楽しく稼いだお金好きに使いたいところがたまに傷だけどｗ
保育園決まって、あなたの収入も足せると少しは好転する可能性もあるかな。

と、リロードしたら>>309が。
もっと愚痴っていいんだよ。頑張りすぎだよ。実家にも迷惑かけたと
負い目ばかり感じずに、もうちょっと甘えてみたら？
女の家に行くって、そういうことなら「子供のために離婚だけはしないほうが
いいでしょうか？」じゃない？

あなたが稼げるようになるまで、もう少し踏ん張らないといけないけど、
証拠集めして、少しは実家に頼ってあなたも生き抜きしながらでないとつぶれちゃうよ。
デキ婚・DQN叩きしてもらって頑張る活力得ようと、自虐的な感じもうけるよ。
316 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/12(日) 04:12:00 0]: 子供施設に入れるかトメの家に捨てて家出て独身になっちゃえ☆
317 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:13:37 0]: つーか、子供いらなくね？
育てられないっつーたら預かってくれんじゃねぇの？施設ってさぁ
318 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:16:33 0]: どう見ても旦那が糞なのに（234さんごめんなさい）
ありえないレスが多くて驚く…

夜の相手が足りないから、仕事で疲れてるから、だから何？
そんなので出会い系とか、低レベルすぎて笑える。
給料を女だかパチンコだかに使い込んでおいて逆ギレ、
挙げ句癒される家庭を作れって何様w
暴言、暴力の矛先がいつか子供に向かないといいね。
両親揃ってればいいってもんじゃない、
いない方がいい親っていうのもいるんだよ。
319 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:21:37 0]: >>318ﾊｹﾞﾄﾞ
なんかトメみたいな人多いというか…。
旦那の放蕩に我慢するのが美徳みたいにさ。

その日暮らしのまま子育てするつもりですか？>>234
子供のこと先ず考えようよ。
そんな父親で真っ当に育てられますか？
スグ解る見え透いた嘘重ねるお父さんの元で、子供が何を学ぶか考えるといいよ。
320 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 04:27:40 O]: >>314

クズですね。でもそれとｾｯｸｽして子供できて結婚したのは私なので、半分以上は諦めてます。
ほとんど何言われても信用出来ないです。

>>315

家計簿はつけてますが、見せたことは無いですね。「ガス止まりそう」とかの話はします。
私が仕事しだしたら変わるかもしれないですよね。淋しいけど保育園入れて仕事します。

実家には当たり前ですが、すごく反対されたんです。それでも里帰り１ヶ月もさせて貰ったし、弟にも迷惑かけたくないので、今ではたまに遊びに行くだけです。
相談しても「お前が選んだんだから、仕方ないでしょー」って感じの親なんで。
321 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:30:21 0]: >234が働き出したら安心して家に金入れずに女遊びに走りそうな旦那だね
322 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:33:57 0]: 母子寮みたいなとこは入れないのかなぁ？
ちゃんと働いていく決心があるなら、母子で生きてく道選んだ方がいいと思う。

失礼だけれど、旦那さん234さんが出て行ったら追いかけてきたりしそうよ。
お金せびりにくるタイプだと思う。
嘘並べてね。
しかも全て「お前が悪い」と言いながら。
323 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:37:13 O]: >>318

旦那は糞なので大丈夫ですw
ありえないんですか？

最初は私も「出会い系ｗｗｗ」と思ってのんびりｦﾁしてました。携帯はチェックしてましたが。
家庭の作り方もまだ１年ちょっとじゃ解らないし、レス貰って勉強したので良かったです。
でも子供が将来平気で嘘つくようになるのは嫌なので、私も話し方とか気をつけます。
二人目が欲しいと言われて拒否するのも理由ですかね…。

トメも不倫されて離婚してるので、大丈夫だなんて思ってました。
324 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:38:17 0]: >>320
ちょっと全部自分が悪いって頑なになってそうですね…。
ちょっと旦那に洗脳されてないですか？
毎日、お前が悪い等々言われて。
少し自信持ったほうがいいよ？
子供が信頼してるのは、お母さんなんだから。
325 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:38:51 0]: 二人目は作るな
326 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:41:04 0]: > トメも不倫されて離婚してるので、大丈夫だなんて思ってました。

何が大丈夫なんだよ
立派なDQスパイラルになってるじゃん。
このままだと、あんたの子供も同じDQになるぞ？
327 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:42:39 0]: はじめからいるんだけど、やっと本音と実状がみえてきた感じだね。
結果、離婚なんでしょう。
今すぐする必要性はなさそうだから、保育園、仕事みつけてからで。
離婚話はこじれそう。子供のことも嫌ってないみたいだし、決定的な
離婚事由の証拠もないみたいだし。保育園までに証拠が出るといいけど。
旦那には、仕事みつけてから話したほうがいいと思います。
328 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 04:46:10 O]: >>319

そうですね。その日暮らしは良くないです。月収にしても20万無いし保険無いので、転職したいです。

生活の面でも、情緒の面でも、良い影響があるとは思えないんです。性格を直すのは無理だしね。
子供が小さい間に何とかしなくちゃダメですね。
329 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 04:50:33 O]: >>321

トメにも実母にも同じこと言われました。そう思い、今までは頑張ってもらってましたが、
そうも言ってられない状況なんで難しいです。

>>322

役所に問い合わせたらわかりますかね？調べてみますね、母子寮。

実家も知ってるし、私が親に言えないのも知ってるので、凸ありそうです。
330 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 04:51:55 0]: お金もないのに２人目とかｗびっくり後出しで困りますｗ

相談者さんも明け方になってナチュラルハイになってきましたか？
まぁ、できるだけの努力はしてみて、それでも駄目なもんはダメです。
人間相手ですから。万が一再婚するかもですから、離婚までの間
転がし方の勉強と思っていろいろ試してみてください。

２人目は努力もなにも絶対ダメです。

もう寝ます。ま、賢すぎるのもあだになることがありますから、
たまにはおばかキャラになりきるのも手かもしれませんよ。
331 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 04:56:28 O]: >>324

洗脳されてるんですかね？毎日は言われてないですよ。でも何かあった時に言われます。

>>325

絶対作りません。ものすごく拒否してますから。
なんで欲しいと思えるのか不思議です。
332 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 05:02:12 O]: >>326

親が不倫(借金もです)で離婚した子供の気持ちが解るから、旦那はウトと同じことはしないと思ってました。
スパイラルは避けたいです…。

>>327

やっぱり離婚ですね…今すぐは無理なので働いてから。それでも歩み寄りはするつもりです。
それでダメなら仕方ないです。自分が馬鹿だったと思って、子供と生きて行きます。
ほんとに子供には申し訳無いです。
333 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 05:05:48 O]: >>330

旦那が言ってきたんですけどね＞二人目
私は全く作る気も無いし、欲しい気持ちも無いです。
ナチュラルハイにもなってないつもりですが、話聞いてもらえてスッキリしてきましたw

遅くまで付き合っていただいて、ありがとうございました。
おやすみなさいﾉｼ
334 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 05:18:49 0]: うんまぁ離婚準備として旦那の行動を家計簿に日記がてら書き込んでおきなよ
天気や時事ネタと一緒に、その日旦那が言ったこと、旦那にされたこと
「給料貰いに行ったら仕事に出てないと言われた
　１日家を空けてどこに行ってたんだろう？」
とか今後有り得そうだからさ
335 名前：234 mailto:sage [2008/10/12(日) 05:27:57 O]: >>334

そうですね。家計簿に日記つけます。
朝と帰りは社長と一緒なので、それは無いと思いたいです。
336 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/12(日) 05:57:31 0]: 離婚を意識するようになってから生活リズムがおかしくなったけど
自分の好きなようにすることにし、何でも素直に考え素直に言うようになりました。

ぶっちゃけ聞きたいんですが、離婚後も旦那の収入の一部（できれば半分）を毎月
こっちに払わせることってできないですか？
子供はいません。
ＤＶとか、言葉のレベルなら今からならなんとか適当に指摘したりとかできるかもしれません。
どういう発言でどれくらいこちらが傷ついたかはこっちの言うとおりになると思うんですが。
337 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 06:32:20 0]: ｸﾏｰ
338 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 07:31:55 0]: >>234
万が一無理やり子作りをせまられたときのために、
夫には内緒で、婦人科のお医者さんに避妊薬処方してもらってもいいかもしれない。
おなかに子供が居れば逃げ出さないだろうみたいな事を考えないとも限らない。
339 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 07:34:20 0]: >親が不倫(借金もです)で離婚した子供の気持ちが解るから、旦那はウトと同じことはしないと思ってました。

目を覚ましなよ。旦那はウトそっくりに育っているよ。
こんな癖の悪い人は一生治らない。期待するのは無駄。
340 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 07:37:49 0]: 子供が幼いうちはほぼ父親に親権が行くことはないから
働いて経済的地盤が固まったら安心して離婚するといいよ。
できれば実家の近くで働いたほうが採用されやすいし
何かあっても両親のサポートを得られるからね。
341 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 07:43:38 0]: でも>>234って両親に迷惑かけたくないって意地になっているよね。
それがかえって親不孝になるとは思わないかな？
両親の立場で考えるとこんなクソ旦那とはさっさと別れて欲しいと思うけど。
自分の娘が幸せになる事が一番の望みなのに、自分の娘がこんな信用ができない、
どう考えてもこの先不幸にしかならない相手と我慢して夫婦生活続けるなんて
心配で胸が張り裂けそうだと思うけどな。
342 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:01:04 0]: >>234批判にひきまくり。
4時におきて弁当作って子供の夜鳴きにも耐えて
子供が1歳半なら自分もストレス相当あって
旦那が出会い系で援助しようかみたいになったら
たえられないよ。
343 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:01:12 0]: >>234みたいな始まり方ってうざいから禁止してほしい
344 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:09:43 0]: >>342
発想が幼稚だね。
だからって夫婦揃って好き勝手したら家庭崩壊。
小梨なら良いが、子供がいるなら
どっちかが大人にならなきゃしょうがない。
345 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:16:21 0]: がまんが足りないんだよな
そこんとこがわかってない
346 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:17:37 O]: お金がないからやむを得ずダラダラ離婚しないままでいるんだな
生活かかってるから身動きできない辛さもわかるね

とりあえず子供連れて実家帰れ
今の不安定な収入、そして出会い系での遊びは子供の教育上よくないから家を出ますってな。
347 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:30:33 0]: >>344
幼稚なのはどっちだよｗ
だれも「どっちも好き勝手しろ」なんて言ってないだろ。

ここでやたら「大人になれ」って言ってるけど
「大人になる」っつーのは「相手の好き勝手を何でも許して
文句も言わない都合の良い奴隷になる」という事ですかぁ？

仕事が忙しいくらいで出会い系なんて選択肢ありえないよ。
348 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:31:41 0]: >>345
そうだな
旦那のがまんが足りないよな
349 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:36:34 0]: 誰も奴隷とかいってないのに一人で騒いでるバカ
350 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:48:21 0]: >>347
ここに来たのが亭主の方なら、そのアドバイスは的確だが
女房しかいないなら女房に適したアドバイスをするのが
大人のすることだ。
351 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:49:29 0]: >>344　
234は何を好き勝手にやってますか？
好き勝手にやってるのは旦那じゃん。
ちゃんと文章読んでる？馬鹿？
352 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 08:53:36 0]: てことは女房に黙ってろ、大人になれ
旦那に好き勝手にさせてろ
ということですか？
353 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:04:21 0]: 234を叩いてるのは嫁に逃げられそうな旦那か
私はもっと我慢してるんだから何よそれくらいで、なチュプかトメか
結婚もした事が無い理想だけの寂しい奴だろうて
354 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:15:58 0]: >>352
いえ、話し合っても無駄な旦那は放っておいて
粛々と離婚後の生活基盤を固められるくらい大人になれ、ですよ
355 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:20:19 0]: 本人ができることをアドバイスするにしても、
とりあえず客観的に見てその旦那はどう思うのか、
こちらも言ってあげないと。

本人の過失みたいに言う、その言い方が感じ悪い上に
旦那に上手に制裁を加えて反省を促すやり方のアイデアもない。

相談者本人は、大人になんてもうとっくになってるよ。
こんだけたくさんのイジワルなオバサンに叩かれて
足元見られてレスつけられても
ちゃんと丁寧にレス返してたじゃない。

充分だよ。
356 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:21:43 0]: >>353
しょぼい想像力だね
357 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:24:18 0]: こういう腰の低い、丁寧な受け答えをする若い人に
上から物言って満足するのは
大抵が身の程知らない主婦だと思う

自分がこういう境遇になった時初めてわかるんでしょうけど
想像力も理解力も、他人を思いやる気持ちも
どれも欠落してるんだね
家族が可哀想だと思うけど、家族も同じような感じなのかなとも思う
358 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:29:29 0]: どっちも幼稚だと思う
そういうと変な人にこっちが叩かれちゃうけどww
359 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:29:42 0]: >>353には同意なんだが

付け加えるなら、男はみんな庇い合うから、
嫁に逃げられそうでなくても>>234を叩いてそうだと思った。
あと、偏差値が無駄に高い学歴偏向女ね。
360 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:31:20 0]: >>358
こういうスレに一行レスや二行レスつけてる
>>356とかあんたのほうが幼稚
361 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:32:16 0]: くだらねー
362 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:33:15 0]: >>361
>>360
363 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:35:03 0]: 一行レスも
馬鹿みたいな人物像推定も
242もその旦那も

みんなダメダメ

あと362も
364 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:48:04 0]: このスレって離婚を推奨するスレだよね。

旦那が、嫁が、これだけ悪いやつなんです。
だから、私は離婚しそうなんだけどどうしたらいいですか？

って質問投げたら返ってくるのは

最低なパートナーだな、離婚しろ。
パートナーは離婚したがってる。諦めろ。

それ自体はお約束だから別に良いけど、
このスレのアドバイスを真に受けて
離婚するやつがいたらジョークだ。
365 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:53:17 0]: 書き込みの情報だけで一方だけを悪って決めつけてる既婚者は、
自分が絶対に正しいと思い込んでるやつだろうから、
パートナーにいろいろと我慢させてるんだろうね。

そのうち愛想尽かされるかも知れないから、
問題が起きる前に旦那なり嫁なりの意見や気持を
腹割って話せるようにしておいたほうがいいよ。

お互いちゃんと理解しあおう。
もっとポジティブな方向に進めるようにしよう。

ね？
366 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 09:54:43 0]: >>364
実際に真に受けて離婚しちゃう人も少しはいるかもしれないけど、
もっとおもしろいのは、実際に実行させるつもりでマジでアドバイスしちゃってる人。
367 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 10:03:07 0]: >>366
そんな面白い人いるの？
みんな適当に茶化してるだけかと思った。
368 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 10:06:07 0]: たくさんいるんじゃないの？
アドバイスを装って茶化してるのなんて俺だけだと思ってたけど。
369 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 10:10:14 0]: 旦那の悪口書いてる人って、
基本離婚したくてたまらない人だよね。

でも、罪悪感が多少なりともあるから、
ここで同意を得て自己正当化に励むんだわ。

離婚した後どうなろうが、離婚せずにどうなろうが、
みんな知ったこっちゃないんだから、
アドバイスなんて適当なのにねｗ
370 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 10:19:37 O]: 相談者もまともなら2chなんかで相談せずに行政書士か弁護士に相談するだろ
まぁ離婚に向けて背中を押してほしいのが実のところだろ
それほど切羽つまってんだよ

まぁ離婚に向けて動き出すという行動に出ることで旦那が危機感もって本当に改心することもあるだろうし、そうなればそうなったでまた夫婦で頑張っていけばいいじゃない

どんな苦労も夫婦で乗り切るつもりで結婚したんだろ？
その気持ちを大切にしないと、辛いなら別れるとか甘い考えじゃ相談者自信も成長しないしな
371 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 10:23:19 0]: 無責任に背中押して、ホントに離婚しちゃったらオモシレーとかみんな思ってるわけ？
なあんだ。同じだww
372 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 10:32:35 0]: >>370
おー。同じ考え！
あなたと結婚したら幸せになれそうｗ

でこぼこ道に躓いて逃げ出したら、
ゴールにゃいつまで経ってもたどり着けんよな。

結婚なめてんのかって思う。

特に子供いる奴！
旦那に問題があると思うなら、血反吐はいても
旦那をたたきなおせ！

やるだけやって駄目なら、その時考えろよ。

ここの書き込み見てると、自分で汗かいて問題解決してないんだよ。
ただ、いやだいやだって言ってるだけ。
373 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 10:49:19 0]: ※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。
374 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 11:03:33 O]: 結局、何のスレ？
375 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 11:07:32 0]: わかりまへん
376 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 11:25:15 O]: 離婚しそうな人が状況を報告しあうだけじゃない？
377 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/12(日) 11:45:51 0]: >>45が暴れまわるスレ
378 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 12:42:44 0]: 血反吐吐いても叩きなおせって…
真面目な話し合いはすべて「うざい」「面倒臭い」で
右から左しちゃう相手にどうしろと？
子供がいるからこそ早く動くべき時だってある。
いるだけで子供にとってマイナスになる親は確実に存在する。
糞な父親と危機を乗り切るw為に
血反吐吐いて必死になる母親を見たい子供はあまりいないと思う。
何でもかんでも離婚推奨する訳じゃないけど、
「辛いから別れるなんて甘い考え」っていうのは
他人事だから言えるんだよね…
379 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/12(日) 12:45:07 0]: いやいやｗ

何も考えずに結婚、辛くなったら簡単に離婚して逃げる馬鹿が相談して、

他人の不幸話を覗き込む事が楽しくて、適当なあいづちを打ちながら無責任に
笑いながら離婚を勧める野次馬が集うスレでしょｗ
380 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 12:51:04 O]: パートナーを選ぶときに適切な相手を選べなかった自分が悪いだろ
本能的にやっていけるかやっていけないかをきちんと察知できない奴は人間として劣っているよ

無計画にセックスして子供生んで、で嫌になったから別れるとか

犬や猫のほうがましだろ
381 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 13:03:20 0]: 今及びこれからをどうするか、と言う話の時に
あの時ああしなかったのが悪いとか
過去の話をする人って、かなり頭が悪い人だと思う。
仕事も出来なさそう。
382 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 13:09:04 0]: >>381
同意

「あの時あの道を選んだのは間違っていたし自分が悪かった」
という認識に至った人間の過去を叩くだけのヤツは人間のクズ。
ただ単に自分の憂さを晴らしたいだけなんだから。
自分の品位を下げるだけだね。

「こういう点で間違ったけどこういう風に変わっていきたいと思い
　こうする予定だが何かアドバイスありませんか？」っていうんだから
建設的な意見出せる人が相談に乗ってやればいい。
383 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/12(日) 13:16:13 0]: 野次馬がいい人を気取るスレｗ
384 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 13:22:58 0]: 我慢すると決めたら、「自分が選んだ人なんだから」と
考えて受け入れるのはいいことだけど
実際は結婚なんてしてみないとわからないことだらけ。

どうしても許容範囲を超えたなら
ずるずる行く前に仕切り直しするのもありだと思う。

精神病んで、子供に心の傷残して
それから動いても遅過ぎるからね。

決断すべきだと判断したら思い切って動くのが良いよ。
手遅れになってからじゃ何もかも遅い。
385 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 13:38:02 O]: 劣勢遺伝子は世に不要

似た者同士はくっつくもんだ
386 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 14:02:24 0]: ごめん、素で聞くけど劣勢遺伝子ってなに？
387 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 14:35:55 0]: >386のこと。
388 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 14:46:42 O]: いきなりほっぽりだすなって話だよ。
やることやって駄目なら別れても仕方ない。
389 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 15:19:13 O]: 劣性だな
まぁ強くなれって事だろ

ここにきて愚痴垂れて客観的に自分を見つめることができ、問題の改善に繋がればそれでいいじゃない
390 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 15:46:07 0]: べつに改善してもしなくてもどっちでもよくない？
391 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 15:48:11 0]: 問題って、改善する気があるかないかだよなぁ。

なんて、嫁に捨てられかけてる俺が通りますよ。

お願いだ！俺が全部直すよ！；；
って言ったら「めんどくせ」だってさ。

くっそー！

手取り30万なのに、小遣い2万しかくれないくせに！
将来のためって言って、毎月17万も貯金して！！
もう、3年もピカピカけつが光ったスーツ着てるのに！！！

・・・でも、離婚はなぜかいやなの・・・（涙）
392 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 15:53:43 0]: >>336です。
レスがないようで残念です。
茶化すとか書いてる人もいるようですがあまり
アドバイスを期待しないほうがいいのですか？
393 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 15:58:33 0]: 離婚をすると他人になるってことを理解している？
394 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:00:40 O]: >>336
正気とは思えない。
395 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:00:48 0]: >>392
できない。以上。
396 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:01:44 0]: 下手な釣り。誰も引っかからなかったから催促に出てきたよｗ
397 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:03:47 0]: >>336みたいなのを旦那が金払って飼ってる理由は夫婦には生活保持の義務があるからだよ
まあ、離婚時に一生遊んで暮らせる額を慰謝料でぶんどることだね。
398 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:04:35 0]: >>392です。
釣りのつもりはないんですが、たしかにあまり通例にはないことを聞いてみたかったんです。
例えば吐かれた暴言のせいで一人暮らしをしても心の傷が残ってつらいとかなら、
定期的に慰謝料名目でもらったり、そういうことはあるのかなあって。
399 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:10:22 O]: >>398
呆れた
400 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:17:28 O]: 最近の若い奴らは、ケンカとかして来なかったのかな。

いやなこと言われた、やられた、はい虐待ー！
みたいな（笑）

のび太君に対するジャイアンの仕打ちなんて、
今ならもはや犯罪レベルだよなぁ。
401 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:17:48 0]: ＞暴言のせいで一人暮らしをしても心の傷が残ってつらいとかなら

適当にでっちあげるんじゃなかったけ？

そんな小手先は離婚調停や裁判て通用しないよ。整合性がなくてすぐばれる。
それよりそういう発想の湧く>>336側がモラハラしまくってそう。
むこうに有利な証拠がゾクゾク表れそうだね。慰謝料用意しといた方がいいよ。
402 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:19:10 0]: 何と見事な寄生虫
403 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:20:38 0]: 楽してお金を手に入れようと目論んでいるのか・・・
人間、そこまで落ちたくないよなあ。
404 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:23:37 0]: 気団にいたヒモの釣り氏の女版みたい。
405 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:25:39 0]: でも多かれ少なかれ似たような人多いよ。
別れられさえすれば何もいらない、むしろこっちが出してもいい
なんて女性は少数派。
406 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:32:49 0]: >>405
でも実際にないＤＶやモラハラでっち上げて、これから先ずっと元旦那の給料半分よこせって
強欲は殆んどいないだろう。
まともな人は慰謝料程度。それは当然権利。一緒にしちゃいけないね。
407 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:34:03 0]: 定期的に貰い続けたいって考える人、ﾘｱﾙでもﾈｯﾄでも初めて見たｗ
408 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:34:41 0]: >>406
まあ、思ってても普通言ったり書き込んだりはしないよな。
409 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:35:46 0]: 権利を行使しない方が凛々しい場合もあるけどな。
権利でございと何でももらって喜んでるのも多いさ。
410 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:37:36 O]: なんか自由で良いなぁ。

そして、旦那ってどんな気持ちで毎日暮らしてるのかな。

って、釣りだったっけ。

釣りだとしても、新しいよ、その発想。
世の中には天才がいるものだ。
411 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:38:07 0]: >>409
慰謝料取られた元旦那降臨中？
正当な慰謝料と>>336とは違うでしょ。
慰謝料貰った女全部憎しって感じの言い方だよ。
412 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:47:49 0]: >>410
確かに、天才だｗ
発想の突然変異か。
413 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/12(日) 16:54:17 0]: 男は、もっと主婦の理解を深めるべきなのよ。
良いこと？
男は自宅に帰れば、仕事から解放されるわよね？
でもね。主婦は自宅が職場なの
家族やご近所は仕事相手なの
意味解る？
主婦に安息の場はないのよ。
疑うのなら3年ほどやってみればいいんだわ。
働きながら主婦業をやっている女はいくらでもいるわ。
女にできるんだから、男にできないことはないわよね？
やってから文句を言いなさいね。
414 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:55:06 0]: >>413
主婦やめれば?
415 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:56:12 0]: >>336
ﾏｼﾞﾚｽすると絶対無理。
どんな心の傷だって、定期的にお金もらうなんて出来ないよ。
だいたいそんな発想って、強請りタカリと同じだよ？
>>336は卑しいなぁ。
そんなに金が欲しいなら、自分でがむしゃらに働け！
ダラーっとしてて暇だから「言葉で傷ついた…」とかウジウジするんだよ。

身体に受けた暴力なら医師の診断書が証拠として要るし、
言葉の暴力なら、旦那が暴言吐いてるのを複数回録音したものが証拠として必要。
何の証拠も無いのに、慰謝料寄越せ！っていうのは、ヤクザの強請り行為と一緒で、
>336が犯罪行為を犯したことになるよ。
416 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:57:42 O]: モラハラ偽装妻で失敗したから、
今度はネカマ妻で来たか。

天才だと思ってたのに、意外とつまらないね。
417 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:57:47 0]: >>413
釣りのつもりで煽ってる？
私はふつうにその通りだと思ってるけど。

専業なんだけど、私の労働対価って月に80万くらいが妥当だと思ってる。
もちろん年二回のボーナスと老後の手厚い年金は別で。
それに比べて旦那の稼ぎが悪すぎ。
「あんた私の半分も働いてないね」っていつも言ってやってるよww
418 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:57:49 O]: >>390
改善せずに現状維持か改悪するのか？
夫婦間の問題解決には和解という改善と離婚という改善の２つがあるんだが、それすらしないならここで愚痴って終わりなのか？
419 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 16:58:03 0]: 336＝413？
どのみち離婚すれば主婦じゃなくなる罠。
それに兼業主婦の事書いてるけど自分は専業だったんでしょ
420 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/12(日) 17:02:32 0]: >>417が小梨なら、それは専業じゃなく単なる無職ね。
小梨の主婦業なんて自己満足でしかないものね。
小梨はもっと身分を弁えて、コソコソ生きるべきなのよ。
小梨は自分が社会のダニだって自覚がなさ過ぎるわね。
421 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:03:48 O]: 専業主婦がいくら貰うべきか。

一円でも儲けが出てるんだっけ？

どんな仕事でも、儲けに対してどのくらい貰うべきか算出されるべき。

納得できないならやめれば良い。

にも関わらず旦那に暴言吐いて、
ほんと世間知らずだな。
422 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:05:14 0]: さっそく貧乏兼業といきおくれが湧いてきてるww
423 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:06:37 0]: Ｑくさい。
424 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:09:46 0]: >>421はレスしてほしそうだけど
するのもめんどくさな感じで迷ったけど
まー一応言わせてもらう。

売り上げるタイプの儲け以外に、もしそれを他の人に
お金で請け負ってもらえば幾らになるかって計算はできないの？
425 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:10:34 0]: >>421
基本的な社会常識を身につけてからしようね
426 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:11:54 O]: 早く家政婦やれば良いのに。

月収80万円貰えるところで。
427 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:16:07 O]: >>421
言いたいことは分かるけど…。

とは言え、俺も稼ぎが悪いなんて言われたかない（笑）

主婦変わってくれ！
で、嫁には80万以上稼いで来て貰いたい（笑）

世の中、月収80万の仕事なんてそんなに無いぜ。
428 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:16:14 0]: >>421
強いて専業主婦の意義を唱えるなら
女房が専業主婦のおかげで家庭の雑事から解放された亭主が
心置きなく思い切り仕事に打ち込め社会に貢献できている場合だね。
>417の場合、給与は少ないらしいが社会に対して貢献している
金額度合いは給与以上であることは確実。
寄って、専業主婦の意義はある。ってことになるかな？
429 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:22:55 0]: 残業してる最中に「あー洗濯物取り込みたい…
買い物も行けてない…　あー早く帰りたいよー」とか思ってて
仕事に集中できるわけないもんね。

最低限でも家事やってくれる人がいるのは大事だと思う。
お金に換えられないよ。
430 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:24:11 0]: ＞社会に対して貢献している金額度合い

貧しい日本語。。
431 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:25:21 O]: 金に換算して旦那をなじる卑しい女もいるわけだ。
432 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:26:46 O]: 主婦が嫌なら外にでて働いて家政婦雇えばいいだろ
433 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:27:01 0]: さっきからどこ行っても携帯さんが大暴れなんだけど
ここも（携帯の人全部とは言わないけど）同じだね。

なんなんだろうか。
パソコンも買えないとかってくさくさしてるんかな？
434 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:28:05 0]: 義実家のトイレの中から？ｗ
435 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:32:15 0]: >>432
意味がわからん。

それ言うなら、
旦那が最初から結婚せずに独身のままで
家政婦を雇ったら良いんだと思う。

配偶者に求めるものの第一番目が家事労働の徹底なんでしょ？
そこだけでいいのに間違って結婚しちゃったんで、
ただで働く家政婦を手に入れたはずなのに
思ったより働かないからクビにしたいって

そういうことでおｋ？
436 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:38:40 0]: どうやったら携帯ってわかるの？
Jane Style使ってるけど、違いがわからない。
437 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:40:27 O]: いや、結婚するまえにどちらが外で働いてどっちが家で仕事（家事）するか決めるだろ？これは２人で決めること

それともそんなことも決めずに結婚したのか？勝手に婚姻届け出されたとか

うちは嫁が働きたいと言ったから家政婦雇って家事はすべて任せてるぞ
いいぞー嫁と対等に会話できて楽しい。
438 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:41:27 0]: 家政婦くらい今は常識なんだな。
439 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:41:41 0]: >>437
早くパソコン買ってもらいなさい。
お嫁たんより稼ぎ悪いの？
440 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:42:53 0]: >436
ＩＤがでない板では日付の後が0か０で携帯かＰＣか分るそうな。
携帯だと０。他にｐとかあるらしいけど滅多に見ないね。
441 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:43:24 0]: どっちが働いて、どっちが家事をするかは大体決めるけど、
原則として、だよね。

決めたからと言って、後から役割の交換をしたらいけないとか
そういうことはないんだから。
働ける者が働く。家のことができる者が家のことをする。
それでうまく回っていけば良いんだよ。
442 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:43:53 0]: >>435

>配偶者に求めるものの第一番目が家事労働の徹底なんでしょ？
>そこだけでいいのに間違って結婚しちゃったんで、
>ただで働く家政婦を手に入れたはずなのに
>思ったより働かないからクビにしたいって

なにがあったら、そんなに悪いほうにとれるの？
あなたはいつもそんな風に斜に構えてるの？

世の中に家政婦捕まえたくて結婚する人いるの？

俺は奥さん好きだから結婚したよ。

奥さんは家事をしてくれてるけど、
役割分担だと思ってたけど。

感謝はすごいしてるけど、
奥さんも給料渡すとありがとうって言ってくれるよ。

幸せだよ。
443 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:44:58 0]: 昨日は千客万来って感じで相談者多かったね。
ここへ来る人ってその後報告をみかけないけど、
ここで愚痴吐いてスッキリして、結局はまた我慢して現状維持なんだろうか？
その後、どうなったのか知りたいなぁ…

>>12 無職ﾊﾟﾁﾝｶｽ夫と財産分与なしで離婚したい嫁
>>41 逆切れ不倫夫に悩みながらも離婚したくなさそうな嫁
>>45 母親＞＞＞嫁で「嫁は他人」と言い切るキモマザコン夫
>>195 妊娠中の嫁を捨て元ｶﾉに戻りたい、非難なしのアドバイス求む夫
>>234 出会い系をする夫に悩む嫁
（アドバイス→後出しを繰り返しながら、深夜に約３時間も相談し続けた。
本当のトコロ、旦那を変える魔法の言葉が聞きたかったのか？
それとも皆に旦那叩きをして欲しかっただけなのか？）
444 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:46:47 0]: ここって割と他人事な人もいるから、
一度相談したら懲りるんじゃない？

経験者ばかりじゃないみたいだしね。
経験のない人に聞いても時間の無駄でしょう。
445 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:46:59 0]: >440
ほんとだー！
よく気がついたねー！

ありがとう。
446 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:48:40 0]: >>444

>>364-371
447 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:50:30 0]: >>446
そこは知ってるけど、で、何が言いたいんすか？
不気味なレスつけないでよ。
448 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:51:00 0]: 田嶋陽子みたいな人がたまに沸くんだけど、
世の中の奥さんって割と田嶋風なのかな。
なんで結婚したのかわからないよ！
わからないよ！ｗ
449 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:54:12 0]: 配偶者を、自分の希望通りに変えるための魔法の言葉を聞きたい相談者が多いみたいだけど
他人を変えるのは難しい、まずは自分が変わるしかないのだから、
どうしてもアドバイスは、相談者の努力を促すものか、離婚推奨になっちゃうんだよね。
450 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:56:31 0]: 適当にまぜっかえすだけのアドバイスが一番多いよ
451 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:57:08 O]: >>448
肩肘張って生きてきたから、
癒しを求めたとか？

まったくの想像だけど。
452 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:58:46 O]: 437だが携帯気にするバカは前スレにもいたよな
今出先でモバイルだすより携帯のほうが気軽なんだよ
どうでもいいがうちには５台ＰＣあるわ、鯖も含めてだけどな。
ＰＣとか携帯とか気にして内容のない書き込みする奴はなんでそんな必死なのか教えて欲しい
453 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 17:59:58 0]: 俺が今まで見た中でいちばん笑ったのは、数レス前だと思うけど、
相談者の年齢とか家族構成や仕事や容姿とか、みんながかなりのレスを使って
聞き出して、いろいろわかったところで飽きちゃって急にみんなが興味を失ったとき。

近所のおばちゃんから「相談にのるわよー」って言われてゲスな野次馬根性にご奉仕
しただけの若嫁さんそのままだったww
454 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:01:52 0]: >>452
携帯を２ちゃん書き込みに使ったことあるけど
PCよりはるかにめんどくさくて
もう全然使ってない。
それからは出先で、携帯使ってまで２ちゃん書き込もうと思わないし
そういうとこがあれだと思われてると思うよ。

携帯でチャットするのとかもキー操作まんどくさくて
あれをやれる人を尊敬する。

出先ではせいぜいゲームとか、本読んでる方が良いな。
455 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:01:54 0]: >>449
頭いいね。
たしかにー！って思ったよ。

結婚って、我慢の連続なんだろうね。

88歳になったじいちゃんが、

「妻とは色々ありましたが、ここまできたので
最後まで添い遂げようかと思います」

って米寿のお祝いのときに言ってたｗ

まだ離婚する気だったのかと驚いたよｗｗ
456 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:03:29 0]: PCから見ようとすると
人大杉で繋がりにくくて
携帯からだったら見れた
って誰かが書いてたよ。
457 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:03:49 0]: こういうとこに相談するときって同じ体験した人いないかな～？って
のが本音じゃないかな。
同じ状況だったけど、こうしてああして今は幸せです、な事を
言ってもらえると安心する。
全く同じ状況の人なんていないし、いても相談した板を見てるなんてこと
そうそうないしね。
458 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:04:13 0]: 相談者を自分の思い通りにさせる魔法の言葉を使ってるつもりの人ならたまにいる。
とくに経験者。
459 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:05:03 O]: 電車のなかとか暇だから、
他人の不幸を見て喜んでる俺です。
460 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:06:43 0]: >>459
悪いやつだ。

私もなんだけど（笑）
461 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:07:33 0]: 他人の不幸を見たいなら、
間違っても的確なアドバイスをして円満夫婦復活なんてことにならないよう
充分気をつけたまえ。
462 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:08:49 0]: 精神参ってるやつを、
離婚させたり、復縁させたり。

私は神だ！！

みたいな気分？
463 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:16:30 0]: 2分に1組が離婚している昨今、
離婚自体は珍しくない。

だけど、俺はやっぱり踏みとどまってほしいと思う。

別に理由はないけど。
464 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:28:08 0]: 私も
離婚しないで再構築頑張れ、の方向でアドバイス書くなぁ。
相談内容見てると、
相談者やその配偶者の、離婚へのハードルがすごく低い気がするんだよ。
レスつけてる人も。
イマドキは堪え性のない、短気な人が多いのか？
結婚生活ってのは山アリ谷アリ。
夫婦ってのは、そんなに簡単なものじゃない！って、声を大にして言いたいよん。
465 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:31:09 0]: > 2分に1組が離婚している昨今、
>離婚自体は珍しくない。

離婚に税金を課したら良い税収になりそうだなｗｗ
466 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:33:11 0]: たまに復縁をアドバイスするときがあるけど
心の中は「もう少し肥らせてからﾋﾋﾋ」
こんな奴もいる。
467 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 18:49:12 0]: 相談者が離婚したいっていうケースばっかりじゃないからね…。
本人は離婚を望んでなくても、相手が聞き入れないで
一方的に離婚を言い渡されて困ってる人もいるから、
離婚せずにがんばれと言われてもなんだかなって思う。
468 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 19:02:31 0]: まぁ、いろんな視点の意見が出ればそれが一番。
相談自体、相談者の視点でしかないんだし。
結論出すのは結局本人なんだから。
叩く人だって、職場とかで現実にいる場合もある訳だし。
こういう風に思う人もいるんだなって免疫つけられてウマーくらいでないと。
469 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 20:33:14 O]: 離婚したい奴は耐えろ！
離婚されそうな奴も現実みて耐えろ！

人間、どんなやつでも悲しみを味わう。

親の死とかね。
470 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 22:04:30 0]: 嫁とけんかした後、離婚しましょうって実家に帰られちゃった；；

離婚したくない、何とかならないかとここを見てみたら、
耐えろって言葉が・・・。

耐えるしかないんでしょうか。
471 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 22:10:32 0]: >470
ケンカの内容にもよるでしょう？

嫁姑問題が絡んでのケンカの場合
ただ耐えてたら何もしないマザコン亭主として修復不可能になるだろなと。
472 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 22:13:33 0]: >>470
原因が嫁のヒステリーとか我儘なら慰謝料請求してやれば？
馬鹿みたいに泣いて復縁を迫ってくれるかもよ
473 名前：470 mailto:sage [2008/10/12(日) 22:28:22 0]: コメントありがとうございます；；

んーーーーーーー。
慰謝料とかいったら、ますます怒られるかも；；
474 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/12(日) 23:57:12 0]: >470
喧嘩の原因は何？
子供はいないの？
475 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 00:12:43 O]: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1222601123/

これってＤＶ離婚できますか
476 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 00:51:29 0]: 【自分の年齢・性別】24歳　女
【相手の年齢】２１歳
【結婚年数】　１年
【子供の有無】5ヶ月の子供一人
【相談内容】（なるべく簡潔に）
旦那が博打で50万以上使いこんで（結婚前に貯めていた私の貯金も）
そのことを問い詰めたら仕事も連絡もせずにやめて
どこかへ行ってしまい帰ってきません。
1週間になりますが何の連絡もありませんでしたが、
昨日警察に捜索願いを出し、旦那の留守電に警察から連絡してもらいました。
それに動揺したのか、必ず50万円作ってくるから
捜索願いを取り下げてくれとメールしてきました。
ですが連絡もつかない、どこにいるかも言わない人に
絶対取り下げないといったら、また音信不通になってしまいました。
子供も小さいし、離婚を考えています。社会保険ももうじき切られるはずなので
子供に何かあれば大変ですし。
離婚届の旦那の欄は誰かほかの人に書いてもらって出しても
ばれないでしょうか？また、警察は未成年じゃなくても真剣に捜索
してくれているのか心配です。
それと、この場合は慰謝料など請求できるんでしょうか？
また、養育費もかなりルーズな旦那なので口約束ですんなり払ってくれる
人ではないので、弁護士さんに頼むつもりですがいくらぐらいかかるもんなんでしょう？
また行方不明の人間にも裁判はできるんでしょうか？
詳しいかた真剣なアドバイスをお願いします。
477 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:07:01 0]: > 離婚届の旦那の欄は誰かほかの人に書いてもらって出しても
> ばれないでしょうか？

は？
478 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 01:11:58 0]: >>477
旦那が戻ってこないので
離婚届にサインしてもらう事すらできません。
誰か別の人に書いてもらうしか方法がないんです。
その際役所にバレたりしないかと思いまして・・
479 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:12:53 0]: >>478
そんなことしたら犯罪
480 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:14:36 0]: 離婚する前に、慰謝料、養育費を貰わないと。
481 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:14:43 0]: 旦那からばれるじゃん。
482 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 01:18:48 0]: >>479
確かにそうですね。
やっぱりマズいですかね。
子供が小さいのでまだ仕事にもついていなく、
50万使いこまれたおかげで当面やっていくお金がないんです。
別れるなら別れるで母子手当て、保険の手続きなど早くしないと
子供を食べさせていけません。
親、友人にも頼れませんし・・
483 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:19:50 0]: この旦那さんから実際にお金をもらえるとは思えないけどね。
484 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:20:21 0]: なんで親に頼れない？
485 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 01:21:00 0]: 離婚する前でないと慰謝料、養育費はもらえないんですか？
知識がまったくなくて、スイマセン。
アドバイスありがとうございます。
486 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:21:31 0]: >>476
失踪中の配偶者と離婚するには
www.billion.co.jp/ara/Case/Case3.html

とりあえず読んでみて
487 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 01:25:15 0]: >>483
私も自分だけでは絶対回収できないのは分かっているので、
（もともと逃げ癖がひどい旦那なんです）
弁護士を通すしかないと思ったのですが、
それでも無理な事はやっぱりあるんですか？
488 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:26:17 0]: どちらにしても稼ぎのない人からすぐにお金もらえないよ。
貯金も全然ないの？
489 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:29:52 0]: >>487
結婚前のあなたの貯金がいくらなのか不明ですが、弁護士費用払ったらいくらも残らないのではないかと思う。
490 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 01:30:20 0]: >>484
相手の親に息子が使った50万立て替えてくださいと頼んだのですが、
もともと猛反対の中押し切ってできちゃった結婚したので、
自分たちで何とかしろと全く取り合ってくれませんでした。
うちの親も両方仕事をしていて生活は裕福ではありません。
頼める事といえば週に１～２度子供を見てもらい、
私が働きに出さしてもらうぐらいの事なら可能だと思います。
491 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 01:36:37 0]: >>486
とても参考になりました。ありがとうございます。
一年以上たたないと離婚できないのですね。
ではまだたった一週間では話しにもならない感じでしょうか。
その一年間離婚できないという事は、私にとってとても大変です・・
母子家庭にできないので手当てもおりない、高い保育所代を
払って働かないとどうしようもないんでしょうか・・
492 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 01:38:15 0]: >>488
そうですね。でももらえないよりはマシかと思ったのですが・・
もともと働かない旦那なので期待してはダメなんですかね・・
493 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:40:54 0]: 母子寮などもあるので「母子寮」でぐぐってみてください。
494 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 01:42:59 0]: >>487
結婚前は180万円ありました。
そこから旦那の借金、子供のお金などで
旦那が使い込んだお金も差し引いて
今は50万ほどしか残ってないです。
やっぱり裁判するにもかなりのお金がかかるんですよね。
回収も期待できなさそうですししないほうがよいのでしょうか。
495 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:45:49 0]: 一度、行政の窓口で相談してみたら？
無料の法律相談やってる役所も多いはずだから。
496 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:51:25 0]: 住んでる地域で利用できるもの、できないものに差があるから
一概にああだこうだ書いても、あなたにとって現実的じゃない事も多い。
公的な援助に関しては、住んでる場所の役所が教えてくれるものが確実な情報だと思う。
497 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 01:58:23 0]: ああだこうだ
498 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 03:04:16 0]: ここで相談する前に少しは自分で調べてみる、
という意識がないのかね。

そんな教えてクレクレだからリアルでも他人に
頼りっきりなんだろうね。
自業自得、そんな馬鹿に税金使って欲しくない。
499 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 03:08:48 O]: 行政書士に頼むのもいいかもね、弁護士よりは安いよ
500 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 03:37:02 0]: 500♪
501 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 03:50:58 0]: >>495-496
>>499
ありがとうございます。とても助かる情報でうれしいです。
早速明日相談しに行ってきますね。
502 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 03:53:39 0]: >>498
無知でスイマセン。みなさんからいろいろヒントをもらったので
何からはじめればいいかおおよそ分かりました。後は自分で調べます
503 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 04:04:54 0]: >>493
ググってみました。母子家庭になる私にとってとても
助かる制度ですね。
見学してから決める事ができるそうですし。
明日役所にいって母子寮の事も一緒に聞いてみます。
ありがとうございました。
504 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 04:06:51 0]: 勝手に家出して連絡とれないと、「悪意の遺棄」で旦那が有責だから離婚申し立ての理由になるよ。
でも離婚届は勝手に出しちゃ絶対ダメ！
>>476 が公文書偽造罪で犯罪者になる。
下手したら子供の親権取れない事態になるかも。洒落にならないよ。

慰謝料・養育費は離婚届を出す前に話し合って決める。
ただ、旦那は無職でお金ないみたいだから、慰謝料にこだわってると、なかなか離婚できないかもよ。
結婚年数も短いから、どうせ小額しかもらえないし。
でも結婚前の貯金を使い込まれた分は返してもらう権利がある。
絶対に取り立てること。
弁護士は高いので、二人でちゃんと取り決めの話し合いができるのなら尚いいけど。
決めた内容は司法書士（事務所を探す）など、資格を持った人に
公の書類を作ってもらえばOK。
無責任な旦那みたいだから、支払いが滞った場合の強制取立て等についても明記しておくこと。
あと細かいことはネットで調べればわかるから。
頑張れ。
505 名前：504 mailto:sage [2008/10/13(月) 04:20:31 0]: 司法書士→行政書士
の間違いでした。すみません。
書類作成はもちろん有料だけど、弁護士に頼むより安くあがるはず。
一番の難関は旦那を話し合いの場に引きずり出すことだと思うよ。

旦那の親は慰謝料や養育費を代払いする義務はないからね。
義親を恨めしく思わないこと。
結婚して独立した家庭を二人で作ったんだから、
基本的には、全の問題はあなたたち夫婦で解決しなきゃならない。
506 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 04:24:14 0]: >>504
とても親身なアドバイス、ありがとうございます。
うれしくて涙が出てきました・・
離婚届は勝手に出しちゃ絶対ダメですね。
子供のために早く何とかしようとあせりすぎていたようです。

弁護士に頼らなくても公の書類を作ってもらえればそれでいいんですね。
あとは、話し合いができればそれでいいのですが・・
連絡がつかない事にはどうしようもないですね・・
とても参考になりました。ありがとうございます。
かわいい子供のために頑張ります！
507 名前：504 mailto:sage [2008/10/13(月) 04:30:51 0]: まずは行政書士事務所を探して行ってみたら？
行政書士も法律に詳しいので、
人によっては簡単なアドバイスとかくれるかもよ？
508 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 13:04:55 0]: >>504
離婚届は有印私文書では？
509 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 13:16:28 0]: まあ、とにかく離婚届を偽造すると犯罪になるってことでいいじゃないか。
510 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 14:22:07 0]: 行方くらませてるダンナは、子供に関する嘘で誘き出したらどうだろう？
心臓とか肺とかの機能に問題があるかもしれなくて、
病院で詳しい検査を勧められたけどお金も無いし、至急ダンナに相談したいしたいと
義実家に電話で相談する。（ダンナ多分実家には連絡してると思う）
義実家が援助すると言ってきても、
以前そちらから言われた通り、私達夫婦の問題だから援助は要らないと断る。

ダンナが帰ってきたら、
離婚に同意してくれないと、母子家庭手当てなども受けられないし、子供と自分が生活していけない。
と、説得すればいい。
511 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 15:01:55 0]: >>510
５０万も使い込んだ挙句、妻子放りだして行方くらますような無責任な旦那が、
いくら我が子とは言え、自分には直接関係ないことが理由で、連絡寄越したり
帰ってきたりするか？
無駄だと思うけど。
512 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 15:06:52 0]: 本当に50万だけで行方不明になったりするものなの？
妻子から逃げるにしても少額だし、割が合わないと思う。

どこかよそから秘密で借り入れとかローンとか借金して逃げてない？
513 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 15:11:57 0]: 何もかも面倒になったんでしょ。
21歳なんて、遊びたい盛りだもの。
親になったなんて自覚も無さそうだしね。
514 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 15:16:01 0]: >もともと逃げ癖がひどい旦那
だって書いてあるしね。
残された妻子のことなんて考えてない自己中の馬鹿夫でしょ。
どこかで孤独に野タレ市ね！と思うけど、
その前に離婚届に判付いて欲しいよね。
515 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 15:26:28 0]: それなら良いけど５０万ぐらいじゃすぐに逃走資金も尽きるだろうに。
経済観念や計画性のない旦那みたいだから手は打っといた方が良くない？
516 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 15:39:44 O]: >>476
なんでマルチしてんの
517 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 15:49:50 0]: >>516
マルチなの？気がつかなかった。他にどこに書き込んでるの？
518 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 16:05:07 0]: >>507
ありがとうございます。
先走って今日調べて行ったら祝日なのを忘れてました；
明日相談してみようと思います。
519 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 16:08:33 0]: >>508-509
はい、そんな安易な考えを抱いた私がばかでしたね。
無知でスイマセン。
520 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 16:12:52 0]: >>519
感じ悪い。切り口上で逆ギレしてるの？
相談にきて答えてくれた人にその態度。>>508も>>５０９も本当の事答えただけなのに。
521 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 16:13:18 0]: >>510-511
その方法も最終手段で考えたのですが・・
信用するとは思えませんね・・
旦那の両親にはいなくなった事、理由などすべて話して
連絡があったらすぐに言うと伝えてあるんです。
旦那の両親も相当心配しているので、演技とはどうしても思えないのですが・・
522 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 16:16:35 0]: >>512
確かに50万は私たちにとって大金ですが、
家庭を捨てれるほどの額ではないですよね。
旦那は結婚前にクレジットカードの借り入れをとばしたりしているので、
ブラックリストに載っているはずなので、借り入れはできないはずなのですが・・
523 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 16:19:29 0]: >>513-514
そうですね。私が警察にいわないと
今だに連絡もなかったでしょうね。
おまえ達のために50万つくるから・・ともっともらしい事をいって
警察を何とかしてもらおうとゆう考えしかなかったのでしょう。
現に、何が何でも取り下げないと言ったら
また音信不通になるのがいい証拠ですよね。
524 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 16:23:17 0]: >>515
その50万はもうすでに使ってしまっていてないんです。
手元には3万程しか持っていないはずです。
旦那の両親、親戚、友人などに聞いてもお金は借りにこなかったと聞いてます。
多分、日払いのバイトなどして食いつなぐつもりなんでしょう。
元ホストですから、たぶんまたやっていると思います。
スーツも持っていってるみたいですし。
525 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 16:23:35 0]: クレジットカードがダメなら消費者金融から借りるよ。
消費者金融でも貸してくれなくなったら闇金に走るよ。
その頃には妻子や両親親戚すべてを巻き込んで
借金地獄に落ちてしまうからさっさと縁を切って逃げたほうがいい。

あと全レスは止めてね。
526 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 16:25:26 0]: >>516-517
マルチ？
いろいろな人の意見が聞きたいと思って、
類似のスレにも書き込みしたのですが
それはいけない事やったんですか？
初心者なので全然知りませんでした。すいません。
527 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 16:28:06 0]: >>520
いえいえ、逆ギレなど全然思ってもいません。
安易にそんな事を考えた自分はばかだなぁと心から思ったのですが・・
気分を害されたなら謝ります。すいません。
528 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 16:28:06 0]: 旦那もＤＱＮだが>>476も相当痛い人って分った。
似たものＤＱＮ夫婦か。まともな女ならホストとは結婚しないもの。
529 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 16:33:54 0]: マルチポスト
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
530 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 16:35:25 0]: 人は変われません
531 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 16:40:11 0]: ホストでも上に上がる事が出来る人は頭がよく仕事の為に努力や勉強を欠かさないけどね。
それに水商売という金銭感覚が狂いきった世界にいても
理性を保っていることが出来る人じゃないとドロップアウトするだけ。
元ホストって事はそれらの事がまったくできないだらしない人間なんだろうね。

それと子供が幼く自我が芽生えきっていない自分の思い通りにコントロールできるうちは
かわいがっていてもやがて自我が芽生え反抗期を迎える頃になったらどうだろうね。
嫁がちょっと口うるさく言ったら逃げるような人間が子供と真正面から向き合って
責任を持って育てるという事ができるとは思えないけどね。
532 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 17:16:37 0]: >476の中ではもう離婚決定してるんでしょ？
ってか、子供がいるのに蒸発癖なんかある無責任ダンナにかまってると、
この先一生苦労させられるよ。

今からやらなきゃいけない事は、
１．職探し・保育所探し（引っ越すなら新居探しも）
２．離婚時の公正証書作成を依頼する事務所探し
３．ダンナを連れ戻して養育費や使込み金返済の話し合い＆離婚届のサイン
４．母子家庭手当てなど各種手続き

もし次にダンナから連絡あったら
「もう帰ってこなくてもいいよ～」と明るく話してみたらどうだろう？
電話の途中で（子供に）「もうすぐご飯にするから待ってて」とか言って、
他に誰かが（新彼氏とか？）部屋に居る風を装ってみたりすれば、
ダンナ焦って帰って来ないだろうか？
「５ヶ月の赤子と嫁を捨てて家出するようなダンナはぃﾗね」って態度とれば
逆に帰って来そうな気がするけどなぁ。
533 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 17:32:42 0]: 旦那を刺激するようなことを勧めないように
534 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:08:18 O]: 離婚前に他に男がいるように見せるのは絶対にイカン
妻の立場が悪くなるととれるものもとれない
いないのに旦那が勝手に誤解した～と言っても
男がいると思って出て行った～とか
話が前後しようが自分が不利にならないよう
利用出来るように細工されるおそれあり
あくまでも旦那が全て悪いという事じゃないとね
535 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:age [2008/10/13(月) 18:28:30 O]: 結婚とはあらゆるデメリットを受け入れ耐え忍ぶ苦行である。故に結婚する者を敗組と呼ぶ。
自由気儘悠々自適な独身の１人暮らしこそ勝組と言える。
536 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:30:54 0]: 男がいるように積極的に見せかけるんじゃなくて、ダンナが誤解しそうな雰囲気を作るだけ。
（嘘をついたり偽装したりはしない）

赤子に対して話しかけても全然おかしくないような言葉であれば、
ダンナが「部屋に男がいるのか？」と聞いてきても
「赤しかいないよ～」って普通に答えれば良いだけ。
それでも浮気の言いがかりをつけてくるのであれば、
どんな良妻でも、ダンナの都合で浮気の疑いをかけられて当然ってことになる。
537 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:33:02 0]: また何をトンチンカンなｗ
538 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:34:43 0]: えーと、旦那は一度戻さないといけないの？
離れたままの状態で別れられれば一番いいのにね
539 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:35:27 0]: >>536
そりゃ、理性のある人間に対してだけ通じる手段だよ。
匂わせただけで、脳内変換して実力行使に出る凶暴な人間も
（ex,自分が妻子捨てたことを棚上げにして、嫁に男が居る！許さんと殴りこみ）
世の中にはいるんだよ。

どっちにしてもこの旦那はまともじゃないんだし、
下手に煽って事態が悪化した時に責任がとれるの？
540 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:39:25 0]: 裁判起こして「離婚汁」って判決出れば
離婚届いらないんじゃなかったっけ
541 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:43:20 0]: 相談者は弁護士雇ったり、裁判をおこす費用がない。
ダンナに貯金を使込まれてしまって、生活費にも困ってるようなのに。

>538
離婚届出して正式に別れないと、母子家庭など各種手当てが受けられないから。
542 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:46:35 0]: >>541
にゃるほど
543 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:48:32 0]: そういうダメでバカな男ほどすぐキレて暴力に頼るから余計に面倒だねぇ
544 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:48:41 0]: >476の旦那って、ばくち打ちでサイマーな上ＤＶまでしてるの？
暴力の件は記述がなかったとおもうけど。
545 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:50:39 0]: 今までなかったからといってこれからもないという保証はない
これから更に追い詰められてゆくんだから最悪の事態を想定して行動するが吉
546 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:52:37 0]: 保険の手続きの関係でも困ってるんじゃない？
自らの意思で失踪してる成人男性を探すなら、興信所に頼むのが早いんだろうけど
それもお金がかかるからねぇ…
ダンナを離婚の話し合いのテーブルに付かせる良策があればいいけど。
547 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 18:58:40 0]: >>541
あたまから血税にタカる気満々で
自分が頑張って働くと言う選択肢はないのね。

子供が小さいなら乳児院に預けて
身軽になって働くという選択肢もあるのにね。
子供と離れたらタカれなくなっちゃうから
母性を盾にして血税を貪るつもりなのね。
卑しすぎるわぁ。
548 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 19:03:12 O]: あちこちに書き込むのはマナー違反なのに
549 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 19:26:18 0]: 簡単に乳児院に預けられると思ってる？
相談者は、実家・偽実家あるんだからと言われるのがオチ。
その実家・偽実家がどうして乳児を預かれないか申請して、実際乳児院に預かって貰うまで時間かかるよ。
550 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 19:39:16 O]: 生死不明で一年経てば離婚できなかったっけ？
それ利用すれば？
551 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 19:41:30 0]: >>550
民法が定めている法定離婚事由は「3年以上の生死不明」
552 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 19:49:23 0]: >>551
rikon.office-ichikawa.com/gen_yukue.html
裁判離婚であれば、捜索願出してれば1年未満でも可能っぽいよ。
553 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 19:58:16 0]: 476はここには来ないのにみんなよくﾚｽつけるねぇ。
554 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 19:58:38 O]: 私の家も離婚まじかって感じです。嫁の暴言。
嫁の侮辱。嫁が揚げ足をとる。最終的に無視。
こんな方々話しあいませんか？
555 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 20:00:47 0]: けっこうです。
556 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 20:05:36 0]: 携帯厨と語る気はない
PCで出直しな
557 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/13(月) 20:10:22 O]: やはり糞野郎どもがくいついてきたな。
惨めなやつらだ。
558 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 20:11:31 0]: 　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）携帯.厨
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
559 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 20:13:32 0]: 「もう結婚してんの飽きちゃった☆離婚しよ＾0＾v離婚届に署名捺印して送って♪」ってメール入れとけば
あっさり離婚届送ってきそうだけど。
560 名前：476 [2008/10/13(月) 20:41:34 0]: レス遅くなってすいません。
子供の離乳食、お風呂、寝かせていたので・・
みなさんご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。
とにかく私がしっかりしないと・・子供のために。
今はやれる事をひとつづつ頑張ってやっていこうと思います。
561 名前：476 [2008/10/13(月) 20:54:17 0]: >>547
血税にタカると言いますが、子供1人成人させるまで育てるとなると、
1千万以上かかります。夫婦そろっていても大変な事だと思います。
それを女手ひとつで育てていくのですから、並たいていのことではないでしょう。
母子手当てに頼って働く選択肢はないと言いますが、
母子手当ては毎月4万円ほどしかもらえません。
そして親もとにいれば手当てはおりないので、自分で家を借りないことには無理です。
そんな中、働かずに生活しようなんてどう考えても無理です。
そこまで甘く考えてません。

また、乳児院に預けるなんてそんな事絶対にできません。
いろんな事を教えてあげたり、子供の成長を一生見守りたいです。
それに生まれてきた命に責任を持ちたいです。
562 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 20:58:55 0]: >>561
つ生活保護申請
563 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 21:03:42 0]: 母子手当ての支給条件て全国一律？
親元に居ても、親の収入が低いので手当てもらってる人近所に居ましたよ。
564 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 21:13:59 0]: 自治体によって違うと思う
それは生活保護も同じ。

>>563のところは
世帯主（親）が居ても収入が基準以下で適用になっただけじゃない？
普通は祖父母が居て持ち家だったりすると無理な事が多い。
565 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 22:09:27 0]: >>561
大変だろうけど、子供の為にも頑張れ！
566 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 22:22:41 0]: こんなとこにも血税厨が出たのか…。

私の脳内では、血税って言葉を簡単に使う人は
どんなに理路整然と意見を述べても残念な人でしかない。
当然、脳内であぼ～んする。
567 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 22:26:06 0]: >>561
＞親もとにいれば手当てはおりないので

親元にいれば家賃は要らないんだから、良いじゃん？
食費とか光熱費を親に払って、そこから仕事に通えば？
なんで手当てがそんなに欲しいの？
成人まで1千万とか言ってるけど、まともに教養があるなら
分相応って言葉くらい知ってるよね？
お宅はそう言う身分じゃない。現実を受け入れるべきだね。
手当を恵んでもらう分際で、なに寝言言ってんだか？
568 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 22:27:19 0]: >>566
あぼ～んしないでわざわざレスしてるってことは
血税をもらってる人なのかなあ？
569 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 22:36:37 0]: >>568
「血税」って文字が見えたら、その後の文章がほぼ
横滑りに目に入らなくなるシステムだよ。
便利でしょう？
570 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 22:51:45 0]: 血税とか言ってる人って税金の使い道を知らないんだよきっと
皆恩恵を受けてるじゃんね

血税血税言う人は、きっと道路は歩かないし
警察も呼ばないし、消防車のお世話にもならないし、
ゴミも出さないから収集してもらわなくて大丈夫なんだろうね
571 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 23:01:21 0]: >>570
そんなの誰だって知ってるさ。皮肉にもならん。
いばって言えると思ってるのはおまえさんだけ。
小学生でも相手にしてるつもり？
572 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 23:03:01 0]: どう見てもにーと君

なんで家庭板で野次ってるの？
573 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 23:09:26 0]: 税金の使われ方に詳しい人に出会いたいからじゃね？
574 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 23:15:49 0]: 税金経理会計
namidame.2ch.net/tax/
575 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/13(月) 23:30:22 0]: >>561
親のエゴで手元に置かれて保育園に預けられたり、病気になってもろくに面倒みてもらえないより
平日だけ乳児院、週末は自宅で一緒の方が子供のためじゃない？
576 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 04:16:34 0]: >>570
公共の利益になること（道路や警察など）と、
「セックスして子供作ったけど男選び失敗しちゃって困ってるから
誰かアタシとアタシの子供に金出して」を一緒に考えてるのか。
気の毒なくらい低能だな。
577 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 06:51:04 0]: >>561
そういうことは子供を産む前に考えるもんでしょう。
２ｃｈでグダグダ言う前にやるべきことはあるんじゃないの？
578 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 08:42:54 0]: >>577
それが出来ないのよねー子ども同士が結婚しちゃったから。
で困ってからここで相談。呆れる。
579 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 09:37:58 0]: >>570
勘違いしてるようだけど、乳児院も税金で出来てるんだよ？
でも生活保護＆保育園で税金使われるより、母親が身軽に
なってフルで働いてもらう方が、職場だって子供のことで
早退されたり欠勤される心配も無いし、稼ぎだって独身レベルには
あるわけだし、費用対効果で考えたら乳児院コースの方が全然良いでしょ。
母親が頑張ってキャリア積んで経済的な余裕が出来れば、
いつでも引き取って一緒に暮らせるんだしさ。
中途半端に生活保護と保育園で働くより現実的だと思うけどね。
580 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 13:14:19 O]: >>578
大人なのに「子供」で居られちゃうのは何でなんだろうね。

そういう人たちを咎めもせずに社会が許容しまっているのが原因なんだろうか。

離婚する人はどこかおかしい…って言われる世の中だったら、こんなに離婚するカップルが多いとは思えないけど。
581 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 13:40:33 O]: 変なの沸いてるなー
582 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 14:12:51 0]: 質問させてください。
スレ違いだったらすいません･･･適切なスレがわからなくて。

離婚しようとしてて、口頭上ではもう離婚が決まっています。
先日教習所を卒業しまして、試験を受けに行こうかと思っているのですが
書類等の問題で、離婚前に免許を取るのと
離婚後に免許を取るのとではどちらが良いのか？で悩んでいます。

女性なので離婚後は旧姓に戻る予定です。

わかる方おられましたら教えて頂ければと思います。
583 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 14:19:07 0]: >582
住所とか本籍とか変わるんだったら、離婚してまた手続き行かなきゃとか
めんどくさいと思う、また折角新品の免許書の裏にいろいろ書かれたり
ハンコ押されたりするし※住所や本籍の訂正で名前までの場合はわからないけど

ただ個人的には習ってすぐ試験受けないと…間があくと
色々忘れたりしちゃうから早く受けに行った方がいいかなと思った。
584 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 14:19:15 O]: どっちでもいい
離婚したときに前の姓を名乗る場合は免許の記載事項変更になるから届けにいけばいいし
585 名前：582 mailto:sage [2008/10/14(火) 14:39:36 0]: レスありがとうございます。

裏にいろいろ書かれたりとかが嫌で、身分証提示などで
他人に離婚した事など知られたくないので悩んだりしています。

離婚前に免許を取ったとしても、離婚でまた新しい免許が貰えるのかが
分かればいいのですが、どなたか分かりませんでしょうか？？

長々と申し訳ございません。
586 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 14:42:26 0]: >他人に離婚した事など知られたくないので

有責側かぁ…
587 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 15:11:32 O]: 身分証なら顔写真付の住基カードかパスポートでいいじゃん
免許が裏に記載か作り替えかは免許センターか警察にきいたほうが早いだろ
588 名前：582 mailto:sage [2008/10/14(火) 15:20:43 0]: 電話して聞いたほうが早いですよね･･･。
離婚されたりして実際に経験してる方がいればと思ったので。

どうもありがとうございました。
589 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 15:24:59 0]: >>586
エスパー乙w
590 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 15:36:53 O]: 離婚をあっさり決断できる勇気あって羨ましい。
591 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 16:08:33 0]: 結婚を思いとどまる勇気があればもっと良かったのにね。
592 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 17:02:01 0]: >>520
離婚をあっさり決めたのか、悩んで決めたのか書き込みだけじゃ
わからんと思うんだけどさ。
593 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 18:15:08 0]: >>588
私は逆で申し訳ないが
結婚で姓が変わっても免許証の表面はそのままだよ。
>>583が言うように裏面に本籍、現住所、改姓後の名前が書かれるだけ。
警察署（運転免許センター）に提出するのは本籍地が書いてある住民票を提出する。

あとは紛失したりして無くしたと言わなければ再発行してくれないよ。
でも再発行はナンバーで解かる人には解かる。
あまりお勧めしない。

そんなわけで私の経験上では
離婚後の改姓後に免許取得のほうが楽な気がする。
まぁ離婚にすんなり行くならの話しだけど。
技能が通って半年以内じゃないと学科試験が受けられなくなるしさ。
現時点なら教習所で名前変更だけで大丈夫じゃないかい？
594 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/14(火) 21:29:04 O]: 相談内容見てる限り、あっさりって思う。
595 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 01:51:55 0]: 私も離婚して旧姓に戻した。
免許証の表は旦那姓のまま。裏に変更後を書かれる。
ゴールド5年だから長かったよ。来年やっと更新だ。
596 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 08:20:03 0]: 離婚する時、どんな心境だった？
やり直せないかとかおもわなかった？
597 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 08:49:47 0]: たとえば旦那がアル中だったりDV男だったりして
それなのに「やりなおせないかしら」なんて思うような女は
もう一生奴隷でいればいいよ。
598 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 09:01:58 0]: >>596
あんた男でしょ？
女は一度別れた男なんか気持ち悪いだけ。
やり直そうなんて、はなくそ程も思いません。
599 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 09:18:14 0]: またそうやって直ぐにステロ化するんだから。
600 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 09:21:26 0]: むやみにやり直させようとする人って、何なの？死ぬの？
601 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 09:30:43 O]: すぐに離婚離婚騒ぐ奴ってなんなの？
社会不適合者？バカなの？
602 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 10:17:58 0]: すぐ離婚する人って、我が儘で幼稚だと思うのよね。
反体制主義者と言っても良いかも～
603 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 10:34:26 0]: どこから来たか知らんが601と602はスレタイをちゃんと読んだ方が良いと思う
604 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 10:36:59 0]: 我侭で幼稚な奴であればこそ、結婚続けるよりも別れた方がお互い幸せな気がｗｗｗ
社会不適合だから、お互い不幸にしあうよりも一人で迷惑かけずに生きる道もあるとｗ

とまあ冗談はさておき
中身関係なくそれのみ（離婚するという結果のみ）を責める人って言うのも実はかなり幼稚じゃ？
耐えられる奴は黙って耐えりゃいいだけの話でしょこれ。
>>601と>>602は耐えられるしすぐ離婚しないってんだから偉いねえー
っていうそれだけの話であって離婚する人を卑下していい理由にならないと思うよ。

昔女が離婚しないで耐えてたのは他に行く所も仕事も無かったから。
それが世間的に素晴らしいと言われていたのは男尊社会だったから。
今は違うんですよー残念だけどｗ
その結果離婚が増えるのはある意味しょーがない。
てか反体制とか関係ないじゃろｗどこの公安の人？ｗ
605 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 10:46:42 0]: スルーすればいいのにダラダラと無駄に長い煽りを入れて、この人どういうつもりなんだろう。
606 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 11:17:54 0]: 暇なんだろう。
皆同じ。
607 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 15:14:02 O]: 今トイレで頑張ってるけど、暇つぶしにちょうど良いよ、このスレ（笑）
608 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 19:07:30 O]: いやいや婚姻関係を続けるよりも、自分の幸せのために離婚します！
って言う人はどうして結婚したり、子供作ったりするのかな？

頭の中身が古いので、何があっても添い遂げるって気持ちが無いのに、
結婚するなんて覚悟が足りないって思ってしまう。

結婚生活、山有り谷有りなのに。
609 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 19:15:13 0]: 山(DV)や谷(嫁いびり)で我慢の結果自分やお腹の子供の命を落としてもいいのか。
ろくでなしと長く婚姻する事で自分の実家も巻き込んで不幸になりたいのか。

私にはここまでドＭな奥様の真似はできない。
610 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 19:25:25 0]: DVで殺されてでも、添い遂げたいわけ？
611 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 19:37:13 0]: >>608
さぁね。
結婚もそうだけど離婚も、
正しいか正しくないかは関係なくて、
当人同士がどう思うかだからね。
他人から見たら「え？そんな事で？」って理由で結婚したり離婚したりする事もあれば、
他人から見たら「どう見てもそこは結婚／離婚だろ」って状況なのに結婚しなかったり離婚しなかったり。
余程の理由（DVやギャンブルや浮気）がない限りに於いて、
私はあなたと同様なスタンスだけど、
それを他人に押し付けられるものでもないと思ってる。　
612 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 19:39:16 O]: 限度はあるけどね、もちろん。
それより、離婚原因ってDVかモラハラしか無いんだっけ？
逆にそれ以外は離婚の事由にならないの？
613 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 19:56:12 0]: 悪意の遺棄
3年以上の生死不明
回復の見込みのない強度の精神病
離婚を継続しがたい重大な事由
　（性格の不一致、性の不一致、暴力、舅や姑などからの執拗ないじめなど）
614 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 21:27:44 0]: >>608
自分では想像もつかない事態がやってきたからです。
あなたは幸せなんですよ。きっと。
615 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 21:52:38 0]: >>608
何があっても添い遂げたい気持ちを持って結婚しましたよ。
交際10年。
でも結婚10年目で旦那の借金が発覚し（会社のお金使い込みとギャンブル1000万超）、
個人再生の手続きして住宅ローン10年延ばして
私は昼も夜も働いて毎月10万以上返済してきたけど
1年半後に旦那がまた転職先で使い込みを繰り返したので
もう信用できなくて離婚した。
逮捕されて新聞に名前が載ると子供たちが可哀想だし
私の職も失う可能性があるから。

離婚後、友達や周りから離婚相談を受けるけど、
その内容を聞いて心の中では（あんたはまだ辛抱が足りない）って思ってる。
だからまずは引き止めるけどね。
616 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2008/10/15(水) 22:10:33 0]: 別居してるものですが、小梨夫婦が別居生活を始めると
互いに一人暮らしの気楽さに慣れてしまい、一緒に暮らす気が
なくなってしまうので要注意と聞きましたが、そういう確率は
高いのでしょうか。
617 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 23:37:42 0]: >>608
人間我慢の限界ってもんがあるよ。
借金とか、浮気辺りは離婚した方がいい。
子供や自分の人生かけてまで旦那の更生する気はないから。
618 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 23:41:17 0]: >>616
あなたは再構築したいの？それとも離婚したいの？
別居が快適な人もいれば不便で戻りたくなる人もいる。それぞれじゃないかな。
別居の利便性よりも別居になった理由とその解消しだいだと思うけど。
619 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/15(水) 23:59:41 0]: >>617
我慢の方向性を間違えている人もいるけどねｗ
620 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/16(木) 00:15:21 0]: 苦労している人に離婚しろとも言えないけど
我慢しろなんてもっと言えない。宗教上の理由以外で言える人は
本当の苦労をしていないか想像力がないんだと思うわ
621 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/16(木) 00:19:50 0]: 宗教上の理由ならもっと言えないな。
だって仮に自分の宗教が離婚禁止していても、その人の宗教じゃないもの。
他人の宗教や道徳押し付けられても特に人生の転機には困るよね。
622 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ mailto:sage [2008/10/16(木) 00:32:12 0]: 押し付けるのは大嫌いだし、勧められても困るけど
それがとても良いものだと信じていたらそれを他人に勧めたくなる気持ちはわかるわ

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