- 1 名前：名無しさん@Plamo-3.3 [03/10/02 17:10 ID:ucY1oiCi]
- 前スレ
plamo linux専用掲示板 Volume 2
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1043470356/
オフィシャルホームページ
plamo-linux.jp/
Plamo Linuxメーリングリスト
plamo-linux.jp/ml.html
PukiPlamo
plamo.linet.gr.jp/
それでは今回もまたーり行きませう。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 00:10 ID:pFKaXlVO]
- >>733
MLって入会しなくても検索するだけという利用方法もいいね。
情報が結構見つかったりもするし。
検索リンク
linux2ch.bbzone.net/index.php?MailingListArchives
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 05:49 ID:ZVies1da]
- >>734
自分はいつもネットにつなぐことが出来なかったりするから、
MLを受信しちゃってるなぁ。
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 06:50 ID:j5DSby5f]
- 何回も同じような質問がでるからこそ、そこがＦＡＱだとわかるわけですし、
あまりノイズカットレベルをあげてしまうと、ＦＡＱが埋もれてしまう気も。
今くらいの流量なら個人的には気にならないでつ。
- 737 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 15:43 ID:obdlgpKq]
- >736
「FAQが埋もれる」ってどういう意味？FAQの意味分かってる？
何度もされる同じ質問で答えも同じだから別枠にFAQを設けてそこを見てもらうことで
余計なコスト（ネットのコストしかり、質問者のコスト、応答者のコスト等）を省くんでしょ。
あんたが気になる・ならないはどうでもいいことで、ろくに調べもせずに何でもほいほい
質問してしまう奴が増えるのが問題。
「埋もれる」という意味では、むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が
嫌だね。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 16:06 ID:j5DSby5f]
- >>738 あぁ、誤解されてしまったかな。
すでに何度もでていてこれＦＡＱだなってツボはあんたのいうように
ＦＡＱに誘導なり、もっときびしくＦＡＱ見てこいでいいと思うよ。
ただね「ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴」ってのを
あんまり牽制しだすと、以下>>736にフック。
>ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴が増えるのが問題
↑
が原因でが結果だからかな？
↓
>むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が嫌だね。
ほんとに埋もれるかねぇ？
応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？
それともなんかの共和国でも作るつもりなのかな？（苦笑
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 16:13 ID:j5DSby5f]
- >>738
>「FAQが埋もれる」ってどういう意味？
新たなＦＡＱを取り逃がすという意味ね。
- 741 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 742 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/19 18:37 ID:yQt4xR55]
- PLamoのインストーラーのねーちゃんはギャル系にした方が良いと思うが？
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 20:54 ID:IGIyCW6T]
-
>>738
伊達と酔狂でやってるディストリにコスト云々を論ずるのも野暮だと思われ(笑)
まぁ、ベテラン陣が答えるのに飽きた質問には中堅の人たちが答えてくれてるから、
それなりにちゃんと回ってるんじゃないかな？ > ML
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 21:11 ID:odaIDuC8]
- >739
ああ、なんか内容見てみると最近コンピュータ、ネットを始めたばかりの
初心者って感じだな。問題を根本的に理解していないと言うか。
ネットを少し長くやっていればこの辺の問題って嫌でも目にすると思うしね。
>応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？
完全な無視は無理だよ。メールで来るし、そういうド素人な質問、意見があるだけで
ウザイし。IMAPだったとしてもいちいちチェックするのも大変でしょ、中には開いて
みないと分からないのもあるだろうし。
>ほんとに埋もれるかねぇ？
埋もれる埋もれる。アラシと同じと考えればわかりやすいだろ。
あとML覗いて厨な質問、意見ばかりあるとそういうレベルだと思って見る気もなくなる。
もともとそういうレベルの人のMLならいいけど、そうでないなら迷惑だろ、そこのMLの
まともなメンバーが。
「だったらMLやめればいいじゃん」って言うなよ、そんな話じゃないんだから。
そういうやつらの増殖が問題。わかるだろ。
まあ、何かトラブル起きたら調べる癖つけよーよ、せっかくネットのある世界に生きているんだから、
ねっ。
- 745 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/19 21:48 ID:yQt4xR55]
- 以前より耐性があがってるようだな
餅のつきかたを変えない駄目か・・・
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 22:31 ID:OM8ULyb4]
- >>744 の言うことも正論なんだが、ﾏﾀｰﾘPlamoに関しては、739 的な考え方をしている
人の方が多いんですよ。少なくともメンテナとかコアな常連周りは。
731(ってこれ書いたの私なんだけど) の後半
> > まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
>
> 同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして
> くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。
にあるように、古き良きLinuxコミュニティの幻想がまだ息づいていると思う。
もちろん、その一方でノイズを減らすための FAQの整備・誘導は怠ってないが。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 23:07 ID:GDT+mffp]
- う〜ん、初心者の ML 投稿は捨てアドでなければ歓迎すべき傾向だと思うが。
「FAQ 嫁」偏重だとあまりに排他的で ML 自体の活性化に直結しないだろう。
また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 23:12 ID:OM8ULyb4]
- >>747
> また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。
ここはまぁすごーく難しい問題ではありますな。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/19 23:19 ID:9EGm2DbK]
- >>747-748
そうだよなぁ。2ch Linux FAQ もどんどん巨大化して
分割してるもんなぁ。
膨大なFAQの中から初心者が情報を探すことになると
>>717言うリテラシーの問題に戻っちゃうか。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 01:39 ID:DGNbuKzX]
- まぁ、ML→FAQ→TIPS(?) と、濃縮すればするほど検索がしやすくなる(はず)。
なので、FAQにまとめていくのも無駄ではないだろうね。
Plamo FAQ は、マルチインデックスというか、逆引き的インデックスというか、
ようするに1項目に対して複数の索引アイテムを持たせようとしているので、
それ自体がカテゴリ型検索エンジンの機能を持ってるわけだし。
- 751 名前：739 mailto:sage [04/01/20 09:07 ID:1PzsXVfD]
- >>750
そのネタの拾い場所はＭＬでもここでもどこでもいいわけで、
いちばん最初の間口は適度（これが難しいけど）に広いほうが
なにかと楽しいんじゃないかなって程度のことがいいたかっただけでつ。
現在の Plamo FAQ はすっごくよくできていると思います。
独自情報も宝庫にみえます。コアーな方々はすごく尊敬してます。
>>744
>そういうド素人な質問、意見があるだけでウザイし。
ずいぶん余裕がない意見ですが、少数派みたいなんで安心しました。
- 752 名前：739 mailto:sage [04/01/20 09:13 ID:1PzsXVfD]
- >>744
一言付け加えますと、どうしようもない初心者の、ノイズレベルの
カキコが発端になって、その後大バケすることも希にあるんですよ。
ネット歴の長いあなたなら当然ご経験あるんじゃないかと。
- 753 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/20 15:37 ID:Ql3tlyDr]
- WinのXpのPRO使ってる。先月MSの資格取得してMXに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもNT5.1なのにパスワードいらんからも簡単で良い。Xpは重いと言わ
れてるけど個人的には軽いと思う。PLAMOと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってぼるじょあも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ京都府警とか来るとちょっと怖いね。証拠隠滅たいへんだし。
安定性にかんしては多分XpもPLAMOも変わらないでしょ。PLAMO使ったことないから
知らないけどKDEがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXPな
んてDLしないでしょ。個人的にはXPでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどで日本全国でWinXpを使ってる人の方がPLAMO使用者より
多い。つまりはPLAMOですらWinのXP（割れ）には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:44 ID:SgehgkEf]
- 話題になっているのでPlamo FAQ見てきますた。
すごく充実してきていますね。
最初にこれを読めばよかったのにと思うこと多々。(;´Д｀)
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 17:45 ID:SgehgkEf]
- 一つだけ不満を言えば本文の背景の色が明るすぎること。
もうちょっと弱めにして欲しい。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 18:09 ID:9FKeUJB+]
- >>754
plamodocsの中の人が相当頑張ってるみたいですから。感謝感謝ですよ。
>>755
そういう建設的な意見こそ、どんどんMLに投げて欲しいよと思う今日このごろ。
って、個人的にはあまり暗くしてコントラスト落とすと逆に見にくくなるような気もするが。
- 757 名前：ｄｑｎ中卒馬鹿です [04/01/20 18:59 ID:Ql3tlyDr]
- 黒い背景に赤文字これ最強！
- 758 名前：744 mailto:sage [04/01/20 19:38 ID:9Xhu754V]
- >752
大概私が言ったようなこというと「初心者の書き込みを単にウザイと思っている」と
勘違いされるけど、そうじゃないんだよ（なんかこういう話も何度したことか）。
これも何度も出てきた話だけど基本的に「初心者の書き込みはOK」
しかし、すぐに調べればわかることや、せっかく作ってくれたFAQに目も通さずに
池しゃあしゃあとありきたりな質問をすることが問題だと言ってるの。
何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は
雲泥の差があるんだよ。後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがない
ただのバカだよ。
でもって、plamoのMLはまだうまくいっていていいかもしれないけど、そこで味をしめた奴が
他のMLで迷惑かけるなんてこともありうるわけよ。
plamoはいい意味でマイナーだから大荒れしないかもしれないけど、これがもっと
メジャーなMLだったら・・・わかるでしょ。
plamoのMLがうまくいっているから問題ないなんて思っているなら大間違いだよ。
もっと大局的に物を見る癖つけろよ。
親切、丁寧が必ずしも初心者のため、強いてはネットを利用するみんなのためになるとは
限らないのだよ。
（また「余裕がない」とかバカにしてくれていいけど、大事なことだから理解してほしいな。）
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/20 20:16 ID:9395p4IG]
-
評論家の中からは決して linux は生まれなかっただろうな :-P
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 00:51 ID:R6dV4qpD]
- >>759
Linux のみならず UNIX 全体に言えるよ。
rough consensus and running code だしな。
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 00:54 ID:R6dV4qpD]
- >>758
言いたいことはわかるし、大筋同意するけど、
これだけ建設的な提言であればなおさら >>756 だと思う今日このごろ。
FAQ誘導担当の、初心者には一見怖いおぢさん、というのも一興かと。
- 762 名前：739 mailto:sage [04/01/21 10:12 ID:rI1ixP4W]
- >>758
>何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は雲泥の差があるんだよ。
少なくとも雲泥の差はないだろうねぇ。むしろ５０歩１００歩が適切な表現かと。
>後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがないただのバカだよ。
やっぱりわかってないみたいだねぇ。
その質問者がオープンソースの旗手になるとかそういう大バケのことをいって
いるんじゃないんだよ。
前者の「質問」のほうがプレーンな分、話題が発展して議論が大バケするかも
っていってるだけなんだよ。
中途半端にネット歴が長いヤシほど中途半端な教条主義でかたまっているかも。
まぁ少数派みたいだから以下（ｒ
- 763 名前：739 mailto:sage [04/01/21 10:51 ID:rI1ixP4W]
- >>758
>親切、丁寧が必ずしも初心者のため、
私は「うざけりゃ無視」といっただけですが。
>強いてはネットを利用するみんなのためになるとは限らないのだよ。
なんか後ろ向きで硬直した印象をうけるなぁ。
Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそうでって印象なん
だけどね、少なくとも FreeBSD と比較した場合。でも、まあいいや。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 12:47 ID:erSF9otC]
- >Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそう
激しく同意。
乱雑さが嫌いな人にはちょっとつらいかもね。
- 765 名前：login:Penguin [04/01/21 14:53 ID:Ie8BiJ9f]
- ギャルとセクースするのとLinuxでどっちが乱雑ですか？
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 15:49 ID:l8lTJnfD]
- *BSDの界隈はオサーンが多いな。
Linuxコミュニティもさほど「若い」感じではないが(5年前よりは高齢化してるっぽい)、
それでも平均年齢は若干低めだろう。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 16:56 ID:xu5yDLxl]
- なんとなく *BSD は開発が滞っているイメージがあるねぇ
かといって *BSD と *linux とを無理強いして離別させて考える必要もないが
- 768 名前：16歳 mailto:sage [04/01/21 19:28 ID:+1hfwcAi]
- Plamo使いって若い人少ないんでしょうか？
Debianは比較的若そうだけど、あんなの面白くない…
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 20:15 ID:l8lTJnfD]
- 高専なひともいるよ。
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:23 ID:R6dV4qpD]
- Slackware→Plamoと使い続けてる人って、SunOS4 が Solaris2 になって
悲しんでるような人(いや、悪い意味じゃなくてさ)が多いだろうから、確かに
ｵｻｰﾝ率は高いかもしれませんよ。
まぁ、何事にも例外はあるので、そう言いきったりレッテル貼ったりはしませんが、
あくまで傾向として、ということで。
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:36 ID:w9G+QfA1]
- 若い、ていう基準が人それぞれだからなぁ……
自分はWin98以降からパソコンを触りはじめて、RedHatでLinuxを知って、
Plamoに辿りついた人なのでそういった点から見たら若いんだろうけど、
実年齢はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだしね。
しかし、GUIでの操作が基本と思っちゃってるWindowsユーザがLinuxに来たときの
とまどい感はDOSとかからの移行とかよりも厳しいものがあるのかも。
ほんとに何していいかわかんなくなっちゃってたもんなぁ。
#lsてなに？ゴミ箱は？てな感じだったわけだし。
このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
かな？と思ったりします。
あと、こういったシステムや用語に慣れちゃったら、それ以外の言葉を使って
どう説明したらよいのかわからなくなる、ていうのもあるんだろうなぁ。
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 22:52 ID:R6dV4qpD]
- >>771
> このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
> かな？と思ったりします。
どうだろう。私は (8bit→)DOS→SunOS→Slackware→Plamo と来たので、
逆にWindowsの良さがほとんど理解できない。GNOMEは使うけど、単に
デスクトップアクセサリまわりを調達する目的だし、Nautilus はアイコンを
飾るためのものだし。
とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
# 早いうちに Cygwin と巡り合っていたら運命が変わってたかも w
ただ、Windowsから入ってきた人に、これと逆の違和感があるだろうことは
予想できます。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:00 ID:w9G+QfA1]
- ＞とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
この感覚がWindows移行組にはない、というか乏しいと思うです。
なんつーか、Macほどまでいってないけど、マウスで
全部出来る、ていうのが大きいのかな？
私は半分以上Linuxな作法(というかEmacs？)になっちゃってるので、
WIndows上でもデスクトップにアイコンほとんどなし、コマンドランチャ、
Cygwin、Meadowという環境なのでなんとも言えないのですが……
なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
ていうのもにも似ているのかも。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:03 ID:1nXvr9LQ]
- 漏れはDOS->Win98->PlamoなのでGUIに飢える人の気持ちが分かる。
あれはあれですごく便利なんだよ。
けれどもDOSの経験があるのでPC-UNIXのCUIの便利さに感動。
最初はGNOMEとか入れてたけど今じゃtwmで端末表示してまつ。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:04 ID:1nXvr9LQ]
- >なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
>ていうのもにも似ているのかも。
確かにね。ブラウザ使う以外マウス使うことが減ってきているような気がする。
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/21 23:41 ID:l8lTJnfD]
- 最近マウス結構使ってまつ。
gimpやdiaで遊んだり...の他はコピペばっかりでつが。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 00:07 ID:gy/4r347]
-
GUI はメタファーとして分かりやすく、かつ初心者には便利なものだとは
思うけど、GUI の枠内では、いわゆる UNIX 的なテキスト処理とかはできない
気がする。
さらに言うと UNIX 的なテキスト処理 = コンピュータ的なテキスト処理だと
思っているが、、
# 100 個あるファイルの、foo を bar に変える、なんて処理を GUI ではやりたくないなぁ、、
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 00:14 ID:gy/4r347]
-
もちろん、逆に言うと、画像処理とかを CUI ではやりたくないわけで
(netpbm あたりを使えばできなくは無いと思うが)、そのあたりは適材適所
になるのだらうな、、
# 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
# な環境が手放せない :-)
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 00:41 ID:eGUd2IPq]
- >>778
> 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
> な環境が手放せない :-)
そんなあなたにTrackPointですよ w
# なんか、コアな人がかなり混じってる悪寒 :-)
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 04:18 ID:pYkh9+gf]
- >>772
>とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
判る。シェルプロンプトが見当たらないと発狂するし(^^;
>>777
LMのコラム読んでそう…
>>779
>そんなあなたにTrackPointですよ w
もう4機目です…
# plamo --> slackware な人は居ないのかな？
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 12:58 ID:TiZDDOCo]
- 逆なら(あっしを含め)相当数と思われ。
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 22:01 ID:OB6U3aTg]
- >>778
なんかIDかこいい
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/22 22:35 ID:gy/4r347]
-
>>777
でも、GUI な環境なら sed や vi の知識がなくても、マウスクリックを厭わなければ
だれでも(というのは言い過ぎにしても)一応の処理ができる、というメリットは
ありそうだ。
「人月」的な時間を金銭に換算するモデルだと、一人の優れたプログラマがス
クリプトで5 分で100個のファイルを変換するよりも、並のプログラマを集めて
人海戦術で並列処理するほうが安上がりということも考えられるだろうな。
# 多分、このあたりに Windows と UNIX の根本的な哲学の違いがありそうな
# 気がする
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 00:43 ID:mC53jXEi]
- 何処か探せば解答得られそうな気がして申し訳ない質問なのですが、
plamoのブートローダは、LILOでなくなったのですか？
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 01:44 ID:9FYdBAgU]
- >784 liloも使える
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 06:26 ID:6JL6M/TL]
- >>784
便乗質問だが、どしてLILOが標準でなくなってしまたのですか。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 07:56 ID:aNKJsKIr]
- >>786
liloである必要がないからでは？
私はgrubマンセーです。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 09:04 ID:6JL6M/TL]
- >>787
うーん、、、LILO だと複雑なパーティション構成でも上手く立ち回れるし、
カーネルを再構築するにしても # make bzlilo が便利だと思うけど。
GRUB のメリットって何なのさ。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 09:34 ID:+lPZqHKe]
- >GRUB のメリット
編集できる
危いので俺は lilo を使っている
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 09:55 ID:Quw9MS2m]
- >>788
ファイルシステムを読めるので、lilo のようにカーネルを更新するたびに
MBR を書き換える必要がない > GRUB
普段は lilo でも、GRUB なブート FD を一枚持ってれば結構役にたつ
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 10:03 ID:g6aaR45F]
- GRUBで便利なのが、(ちゃんと設定してなかった)起動時メニューから逃げて、
パラメータ手打ちで任意のパーテーションに入ってるOS起動。
なんか格好いい気がする(<-自惚れ)
bashっぽいのもイイよね。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 11:38 ID:bB5qCIrp]
- >>788
/usr/src/linux/arch/i386/boot/install.sh をコピペして最初と最後を削って
/sbin/installkernel (or /root/bin/installkernel) に置いとく。
すると、make install でカーネルイメージをこぴーするだけで lilo を実行しなくなるので、
grub でもめんどくさくなくておっけー。
ってのでどうよ?
>>789
編集できる、の意味するところがよくわかりませんが、
ブート中に設定内容を書き換えることを言ってるのであれば、
アレは元のファイルに書き戻してるわけじゃないので、
編集ミスったと思えばその場で再起動すれば戻るし。
というわけで、設定ミスると起動すらしない lilo よりは grub の方が安全。
つーか、昔は奥地さんのサイトにこのへん(ブートローダの比較)を書いた FAQ が
あったんだけど、最近消滅してるんだよね。
キワモノのRAID上に / を転がしてるサーバ機、とかじゃなければ、lilo である必要を感じない。
↑このマシンではどうあがいても grub でブートしてくれなかった。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 18:17 ID:Gbogrw/d]
- いいじゃん好きなブートローダ使えば。
別にブートローダはlilo,grubだけじゃないぜ
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 21:08 ID:mC53jXEi]
- >>791
LILOでもある程度出来るけど？
>>793
もともと変な使い方してると、覚えるのにちょっと時間がかかるから、
面倒なんだよね。
例えば、RAID起動とか、BIOS誤魔化したりとかさ。
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/23 22:36 ID:J9EVbc5i]
- >>794
パラメータ代えられるだけじゃん。
登録済のカーネルイメージしか読めないのでは、非常時に役に立たないよ。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 00:05 ID:qkF0KnUA]
- まぁ、どっちでも、何でも立ち上がればいいんだけど。
何年もLinux使ってたら、liloは馴染み深いはずだし、そんな人たちは
頻繁に、カーネルいじらないでしょ。
結局、そのままliloで行くって感じじゃないかな。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 00:15 ID:9l21GJmA]
- >何年もLinux使ってたら、liloは馴染み深いはずだし、そんな人たちは
>頻繁に、カーネルいじらないでしょ。
馬鹿かこいつ。何年もlinuxやっててカーネルいじらない奴なんているのか。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 01:05 ID:et7nEUKu]
-
サーバーとかで安定稼働している場合、カーネルを「頻繁に」はいじらない
んじゃないかい？
2,3 年動かしっぱなしのサーバ機って結構ありそうな気がするが。
# 使っているメールサーバは 400 日くらいで定期点検のためにリブート
# させられた ;-)
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 01:19 ID:9l21GJmA]
- >798
見て思ったけどサーバ稼働の期間ってlinux使った年数にしていいのかな。
会社の面接なんかで「Linux 5年やってます」と言って実は
５年前にサーバ立ててから一度もさわってなかったらサギみたいだよな。
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 02:37 ID:gMrEjof2]
- 経験*年なんて8割方そんなものでそ
そんな一言で参るようだったら面接官が甘いっす
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 04:52 ID:I+jnvo8k]
- VirtualPCでplamo3.3なんですが、Xの設定がどやってもうまくいかないっす。
Linux初めてなんですが、plamoのページに逃げるなって書いてあったので
逃げないで解決したいっす。どっかに説明してるサイトあれば教えてください。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 05:49 ID:2ZsMZRzc]
- >801
>plamoのページに逃げるなって書いてあったので
これってどういうこと？
何も調べずにここのスレに聞いていること自体
すでに逃げているというか馬鹿決定なんだけど。
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 09:50 ID:gMrEjof2]
- このスレの上の方にvmwareで云々のレスがあったような。
参考にならないならgoogle先生にも聞いてね。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 20:12 ID:I+jnvo8k]
- 今日一日がんばったんですがやっぱダメだったのでNetBSD逃げました。
ヘタレですいません。
NetBSDはすんなりX設定できたんですが、んー何が悪かったんだろう？
どうもplamoには縁がなかったようです。みなさんさようなら。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/24 20:43 ID:+937hfeg]
- HTMLタグですら、
まともに打てずに
このＰＣ腐ってるとか言い出して
ブチ切れるサバ姦もいるし
あてにならないね、自己申告は＞経験年数
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 09:53 ID:/Q1fqXFV]
- 逆に経験年数は少ないのに、できるヤシってほうが魅力的。
着目すべきは（密度というか加速度というか）微分係数のほうでは？
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 10:26 ID:/oT2e0NO]
- >806 つまんねー意見
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 19:32 ID:4t74abz6]
-
>>806
微分係数の大きい人ほど燃えつきるのも速い気がする :-)
継続は力なり、というのは Linus さんを見てても強く感じるなぁ。。
# そう言えば Plamo もそろそろ７年目らしい
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 20:26 ID:/Q1fqXFV]
- >>808
なるほど。ところで Plamo Linux の誕生日ってあるんですかね？
あるのなら知りたいな。
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:18 ID:z8vUvNp7]
- 大昔、こじまさんが
「SlackwareとJEを統合して日本語インストーラを付けて
Plagiaware ってのを作ろうと思ってますが…」
みたいなのを fj.os.linux に投げてるのを見た記憶がある。
初期のPlamoは、ChangeLogすら散逸しているわけで、
正確な開発開始がいつかわからないのであれば、
これを誕生日としてもいいかも。
# 散逸というよりは、むしろ ChangeLog を付けてない、と言った方が正確かな
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:30 ID:HkFSMKKA]
- 「このthis鳥がいいね」と君が言ったから、○月○日はPlamo記念日
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:38 ID:z8vUvNp7]
- >>811
肝心の言った日を覚えてなかったりして…
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:54 ID:JghzbDS7]
- コレですかね。
groups.google.co.jp/groups?selm=6607u3%2458b%40veritas.komae.denken.or.jp&oe=ISO-2022-JP&output=gplain
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 21:59 ID:4t74abz6]
- 某セミナーでしゃべるために古いドキュメントが発掘された模様 :-)
1997年夏 インストーラの日本語化，PCMCIA 対応の作業開始
1997/11 Plagia α4(kernel 2.0.31)
1997/12/13 Plagia β1 公開(kernel 2.0.32)
1998/04/24 Plagia β3.0
1998/05/24 Plagia -> Plamo に改名
1998/06/20 Plamo 1.0 公開(kernel 2.0.33)
1998/08/15 Plamo 1.1(kernel 2.0.35)
1998/09/14 Plamo 1.1.2 (第一回 Linux Seminar で配布)
- 815 名前：login:Penguin mailto:login:Penguin [04/01/27 22:18 ID:Vg0DcLlj]
- 何のための whats_plamo.html ?
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/27 23:09 ID:Buo7eYWw]
- >>813
保存しますた。
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 08:31 ID:IonN/ncV]
- >>815 ｻﾝｸｽ
>>814
> 1997年夏 インストーラの日本語化，PCMCIA 対応の作業開始
ここが誕生日なんですかね。それとも着床日がここかな？そして十月十日たった
> 1998/05/24 Plagia -> Plamo に改名
にめでたくご誕生とか(w 関係ないですが、私のPlmao記念日は
| Software Design 誌 '00 年 11 月号付録 CD-ROM に 2.1 収録
でした。従量課金のISDN(ins64)環境で、
isoイメージをネットで落とすなんて考えもしなかったころでした。
>>811
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 08:56 ID:IonN/ncV]
- さて Plamo 3.3 などにおいて MozillaFirebird-0.7 や mozilla-1.6 で
Java Plug-in を動かそうと
% ln -s XXX/j2sdk1.4.1_01_Blackdown_gcc32/jre/plugin/i386/mozilla/javaplugin_oji.so YYY/mozilla-1.6/plugins/
して mozilla を起動すると
LoadPlugin: failed to initialize shared library
XXX/j2sdk1.4.1_01_Blackdown_gcc32/jre/plugin/i386/mozilla/javaplugin_oji.so
[libstdc++.so.5: 共有オブジェクトファイルを開けません: そのようなファイルやディレクトリはありません]
と言われる問題ですが ML にもあったとおりに gcc-3.X を導入することで解決できました。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 09:10 ID:MV0BxtNI]
- >>818
解決おめでとう。
そのことについては一応2chFAQにも書いてあるよ。
linux2ch.bbzone.net/index.php?FaqApplication#content_1_76
>gcc-3.X を導入することで解決できました。
どうやって入れたのか教えてくれないかな。
パッケージでも用意されているの?
ソースから入れたの?
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 09:12 ID:IonN/ncV]
- 具体的には、どこからか gcc のソースをゲットしてきます。
例えば gcc-3.3.2.tar.bz2 をとってきたとするとこれをどこかで展開します。
% tar jxf gcc-3.3.2.tar.bz2
gccのmake時にはかなりのHD領域を必要をするようで、
約 1GBytes の空きのあるパーティションでやりましょう。
% cd gcc-3.3.2 # 展開してできたディレクトリにいきます
% mkdir build # ﾋﾞﾙﾄﾞ用ディレクトリ作成
% cd build
% ../configure --prefix=/usr/local/gcc-3.3.2
で gcc-3.3.2 インストール用ディレクトリを指定します。
このとき現在のシステムファイルを上書きしてしまわないように注意。
% make # P3 500M Memory 126M or 256M で２時間ほどかかります。
% su -
# cd gcc-3.3.2/build
# make install
# ln -s /usr/local/gcc-3.3.2/lib/libstdc++.so.5 /usr/lib/
# ln -s /usr/local/gcc-3.3.2/lib/libgcc_s.so.1 /usr/lib/
これでめでたく Java Plug-in が動くようになりました。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 09:16 ID:MV0BxtNI]
- >>820
おぉー、やっぱりコンパイルしたんですね。(感心
所要時間は二時間ですか。
Celeron 500Mhzだともっとかかるだろうなぁ。(;´Д｀)
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 09:20 ID:IonN/ncV]
- >>819
2chFAQなんてあったんですね。しかもかなり充実している模様。
これからじっくり読ませてもらいます。ｻﾝｸｽｺ！
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/28 20:52 ID:2v56+Dco]
-
>>820
Plamo-unstable の plamo/d/gcc332.tgz は glibc-2.2.5 な環境でビルド
しているので、ここから libstdc++ と libgcc_s を抜き出せば使えたかも
知れない
- 824 名前：login:Penguin [04/01/29 01:53 ID:b6jER3ED]
- ちょっと教えてください．
X上でktermとEmacs以外でcanna(kinput2?)が使えなくなってしまいました．
どこら辺をチェックすれば良いのでしょうか？
Plamoは3.3を使ってます．
助けてください，Plamoのエロい人!
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 01:55 ID:b6jER3ED]
- あげてしまった．
ゴメソ!
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 07:24 ID:PyChsdb4]
- >>824
チェックは XMODIFIERS 環境変数の有無や値ですね。やり方は
% echo $XMODIFIERS
この環境変数のセットは ~/.xinitrc でやるといいでしょう。
- 827 名前：私はエロ mailto:sage [04/01/29 15:50 ID:WkTk/Ibq]
- >>824
これでしょ
www.linet.gr.jp/~kojima/Plamo/plamo_faq.html#kde-kinput2
- 828 名前：824 mailto:sage [04/01/29 21:36 ID:b6jER3ED]
- レスありがとうございます。
>>826
% echo $XMODIFIERS をすると @im=kinput2 とでました。
>>827(エロい人)
>>824を書き込んだ後にPlamo FAQを参考(FAQのことはこのスレで既出だったので…)
にやってみたんですが、うまく行きませんでした。
ヽ(`Д´)ﾉ ウワーン わかんないよー
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 21:48 ID:6u/4hdGN]
- >>824
> X上でktermとEmacs「以外」
ってのが分からん。具体的に何のアプリで canna が使えないんだ？
勿論、.Xdefaults に
*inputMethod: kinput2
Kinput2*conversionStartKeys:\
Shift<Key>space \n\
<Key>Henkan
Kinput2*sendbackKeyPress: True
Kinput2*background : black
Kinput2*foreground : white
Kinput2*OverTheSpotConversion.useOverrideShellForMode: True
とかを書いているんだよな？
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 22:10 ID:RTcULe5w]
- そういえば去年plamoをインストールしたときadduserで作ったユーザーではなくて
ルートで作業してたらktermでしかkinput2が使えなかった。
Rxvtとかmozillaの設定ファイルをいくらいじくっても。
でここで教えてもらった通りadduserで作ったら、あっさり使えるようになった。
でも結局何が足りなくて何で使えるようになったのか未だに分からないまま。
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 22:16 ID:6u/4hdGN]
- >>830
>結局何が足りなくて何で使えるようになったのか未だに分からないまま。
だから adduser で user directory がつくられるときに
/etc/template/*/.Xdefaults が持ってこられるからそれでだろ？
あと単に「cannaserver が落ちてました」なオチだけはやめてくれよ…
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 22:17 ID:GHaRgXcw]
- >>830
Plamo のユーザ設定は、 .tcshrc と .Xdefaults に秘密がある。
root は bash なので、.bashrc に同じ設定を移せばいいんだけど、
シェルの文法を知らないと辛いだろね。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/29 22:29 ID:iIcktfI8]
- >>832
それを言うなら、/etc/template/{Desktop,notePC}/ 以下の
ファイル全部に秘密があるな(笑)
- 834 名前：824 mailto:sage [04/01/30 00:46 ID:JVLGcouv]
- >>829
具体的に入力出来なくて困ってる物は
Mozilla,Sylpheed,Konqueror,kopete,です。
.Xdefaults も問題ないようです。
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